倉敷駅周辺（阿知・鶴形・美観地区・チボリ）スレッドその２

次テナントがいまだ見つからない旧三越跡地や、チボリの話題はここで。
もちろん美観地区も忘れずに。

前スレ
倉敷駅前（阿知・鶴形・美観地区等）スレッド
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1113465546

倉敷市の他スレッド

水島ってでれやべんじゃよん13槌音がたけぇんじゃよん
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1085670004
●▼倉敷市児島を語ろう　PART21▼●
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1113892796
【新倉敷駅】倉敷市玉島＆浅口郡船穂町スレッド10th【羽黒神社】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1116928065
西阿知町は（中島・片島町も）いつになくもっと頑張るぜ。。。。
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1110808562

>>2
ここら辺も倉敷市に入れてやってくれｗ

■倉敷　庄地区　その３■
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1087998187
●倉敷 中庄＋庄の一部（松島・二子・下庄等）ﾊﾟｰﾄ４
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1095222617
●茶屋町・藤戸・帯江・粒江・早島 総合スレッド6●
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1117879079

今日18時ごろから小町トンネルが封鎖されてたんだけどだれか知ってる？
迂回路が大渋滞で最悪だったorz

>>4
車同士の事故（らしい）です。
人間には大きななかったけど、後かたづけのために通行止め。

羽島のあたりは大渋滞でした。

トンネル内で随分待たされて、子供はトイレ行きたいとかいうし大変でした。
車同士がぶつかったの？情報希望ー。
救急車一台、消防車一台、救急車一台、の順番で入っていったよ。
消防車が来た時点でトンネル内に居るのがすごい怖くなって。
様子を見て迂回しました。

渋滞は、警察の誘導が悪かったですよねー。
ファミレスのあるほうの交差点で交通整理すりゃよかったのに。

山陽新聞には詳報載ってなかったから、大した事故ではないと思われる。
今回に限らず、あそこは良く事故があるね。

東ビル、三越でていった後にしぶとく残ってるテナントに対して市側が兵糧攻めに入ったね。
耐えかねて何件か脱落して出てって見苦しい売り場になってるね。

>>8
詳しく。

それは面白そうだな見物に行くか

東ビル、悲しいくらいに土日も閑散としてる。100均ショップでさえがらがら。
ビアガーデンやるらしいけど、焼け石に水なのかも。

兵糧攻めって？

家賃を徐々に上げるのか電灯を止めるのかｗｗ

シャッター下ろした店とかあって歯抜け状態じゃん。
はよう何とかせい。

東ビルに元々からあったお店じゃなく
三越の店じまいセールに便乗してできた
期間限定のお店が閉まったんだぞ

元々歯抜け状態で半分は死んでたんだが？
西ビル地下も半分は死んでたが・・・

そもそも教育がまったくできていない。
商業高校だとか何のためにあるんだろうな。

こういう事態は三越ていた

今度、倉敷で人と会うのですが
お勧めの和食系のお店しってる方いませんか？
なるべく徒歩圏内でよろしくです。
※出来れば個室っぽい場所がいいです。

予算は幾ら位を予定してますか？それにもよります。
個室であれば、御園とか、四季亭ひさごあたりかな。

19
チボリ公園の中で飯食えよ。

20さん

予算は5000円くらいです
四季亭ひさごHPみました。いいところですね〜(*´д｀*)
ｻﾝｸｽです。

>>20
駅前のホテルの地下にある「白壁」は料理はいいですよ。
ただ、従業員のサービスレベルはちょっと落ちます。

倉敷市は三つの市が合併してできた市だから、元から中心部はありません。

対等合併をするとこうなって街が廃れると言ういい見本だな

合併したのと、中心部が廃れたのは全くの別問題ですが。。

まあどっちにしろ求心力は落ちるな　もともと岡山都市圏の一部に過ぎないんだから

全く別問題って訳でもねーで。
中心部ばーに金掛ける訳いかんからなあ。
倉敷水島玉島児島それぞれ平等に面倒みにゃおえまー

初めて美観地区に行った時の感想

「え？これだけ！」って思うほど狭い範囲だった。
もっと蔵屋敷が威厳放ってたくさん並んでるのかと思ってたのに。
江戸時代のものより明治入ってからの建築物の方が多い印象。
大原美術館やアイビースクエア、大原家旧宅とか、あれって明治建造じゃん。

そりゃあの辺りは昭和初期までは街の中心だったから
その当時の最新建築も当然の様に建てるわ。
市制執行も遅かったし元々大きい町じゃなかったのよ倉敷は。

だから太秦の映画村のほうがマシだって

映画村のような人工的な工作物と、由緒正しい昔からの町並みを比べられても、、と一応釣られてみた。
まぁ、自由散策時間を持て余している若者は多い罠。

由緒正しいか？？？？
アンノン族を復活させたいと言う発想自体ミーハーそのものｗｗ

そりゃあ一応天領ですから。全国的に見たら、あれだけの町並みが市中心部に残ってるのはわずかなのだよ。

アンノン族は俺も否定的だが、ミーハーって言葉は使い方が思いっきり間違ってると思う。

ミーハーってどういう意味？？？

猫も杓子もってことだろ

ﾋﾟﾝｸﾚﾃﾞｨｰだろ

そりゃあミーとケイだろｗ

>>34
とはいえ、同じ天領でも飛騨高山に比べると倉敷はどうしても見劣りしてしまう…。

せっかく合併して広範囲にわたるのだから、倉敷は、中心市街地だけでなく、
玉島や児島とのアクセスを強化して、少なくとも１〜２泊は滞在できるようにしたほうが
いいと思うけど…。

多分、瀬戸大橋が倉敷市にあることを知っている非岡山県民は少ないのでは？
（岡山県民でも知らない人は知らないだろうけど）

児島（下津井）＝倉敷とか思えないのが普通バラバラだからね

玉島や児島をまとめきれてないのが問題ありだよな。
まぁ、合併時が対等合併だったから仕方ないのかもしれないが。

>>39
高山は山間部の小都市なんで市域全体が郊外都市の倉敷と地理条件が全く違うからなー。
県内でも足守や矢掛行けば分かるけど規模が小さい程雰囲気は良くなるもんよ。

県外の友達が遊びにきて
高山より倉敷の方が好きって言ってたけどね。
あのコは少数派かな。

>43
その子が何を指して好きといっているのかに因るとおもう

玉島は川と児島は山と隔離されていて、とても同じ市内とは思えないよ。

水島は産業が発展しててとてもしょぼくれてる倉敷市内と同一とは思えないよｗｗ

大高小や葦高小学区の辺は住みにくいよ。
幹線道路沿いでディーゼル車の排ガスがジャンジャン来るよ。

おいおい、ここは地域比較をするスレッドじゃないよ。

堀南などの大高学区は現在最も人気が高い（人口増も激しい）けど、確かに交通量は多いし、ディオに来るDQN客が
生活道まで入り込んでくることがあるのでお薦めしない。
子供を通わせるんだったら東小、万寿小あたりが一番だけど、どちらもガラの悪い地区と一緒になる。
それを嫌ってわざわざ朝日塾まで通わせてる親もいるくらいだし。

水島地区は公害のイメージしかない。
あとは朝鮮人地区や風俗地区のイメージぐらい。
まぁ、どっちにしろ治安がいい地区とは言えないな。
それと比べると大高学区は住みよいよ。

>>44
同じ市内と思えなくて当然　もともと別の市が対等合併なんかしてなった都市なんだから
衰退一途

旧倉敷以外の話題はスルーで・・・

久しぶりにラチェネッタに行ったら当分休む旨の看板がかかってた。
一体どうしちゃったんだろう。

三越のあとヤバイことになってるよ。。！

ﾎｰﾑﾚｽが住み着いたのか？

>>49
同意。水島は人の住める場所ではないな。空気の悪さのせいでﾁﾝﾎﾟﾗﾔｸｻﾞが育つ。そんぐらいか？無職…。ww

東小は柄の悪い地域と一緒になるっけ？
小額低学年しか通ってないが、あの団地は西小の管轄じゃない？

ガラの悪い地域ってドコなんすか。
これから引越すならココはやめとけレベルのところってあります？

知らない方が吉だし、不特定多数の掲示板で言うわけにもいかない、つーか、前スレでも出てるな。。。。。

明日は朝市です。

チボリはこの夏も園内でミニ花火するつもりなのかな？
チボリの近くに住んでる友人がうるさいと怒ってたけど。

Ｂ地区

岡山市と倉敷市どっちがお店多いと思う。

三越跡も死んでるがここのスレッドも死んでるな

今日の山陽新聞に阿知３丁目再開発の素案が出てたね
大規模だけど実現できんのだろうか

削除したけえのお

>>62
詳細を。

>62
無理でしょ。

範囲は阿知北交差点から阿知中交差点までの一番街の東側を含む５角形の地域（地図で見たらすぐ分かる）

内容は、北端に5Fと15Fの高齢者向けケアセンター、中央に広場と5Fの立体駐車場、

一番街側は4Fの住居兼店舗と観光市場、道路側に8Fの商店街、

南端は14Fの分譲マンションと観光バスの停車スペース

あぁ…書いてるだけでクラクラしてきた…
まぁいいか…素案提示しただけだし

それよりも倉敷の町並を昔に戻してくれ。
情緒風情もあったもんじゃない。

>>62
サンクス。
なんか限りなく実現できなさそうな・・・
実現しても、風情が無くなってしまって、嫌やな・・・

風情がなくなるのはヤダ。
でも田舎臭いのはヤダ。
オシャレじゃなきゃヤダ。
便利じゃなきゃヤダ。

じゃ、どうせぇっていうんだ？

美観地区だけを「風情の残る町」にして、阿知あたりは１回全部リセットすればいいんだよ。

>>70
それがいかんというのだ。
二度と観光客は来ないぞ。
町全体を白壁の町に決定〜!

まぁいざやるとなったら白壁テイスト取り入れて
とかって事になるんだろうけど、ありきたりな気がする

とりあえず「いづたや」跡地を先に何とかしてほしいな
美観地区の入り口であれじゃなぁ〜いたたまれないよ

毎晩のように走ってた暴走族のバイク乗りの一人が近所に
住んでるの見つけたんだけど、現行犯じゃないと逮捕できないのかな？
そいつはバイク運転してる奴に迎えに来てもらって後ろに乗ってる奴です。
出発の時はタオルで覆面して顔隠してるんだけど、朝帰り？の時は無防備で
ある家に帰っていったので間違いはないと思います。

>>73
とりあえずうｐ

>>73
暴走族を見つけたら連絡してね、って感じの県警のCMが最近よく流れてる。
ある程度、お決まりのパターンがあるなら通報してみたら？
「岡山国体」を控えてるから確実に検挙してくれるはず。

すごい亀だけど
>>48 堀南は大高学区じゃないよ。
今あるディオのスグ裏に住んでたけど葦高小学校に行ってたよ。
あんな大きな道路が出来る前だったから、スゴく住みやすかった。
いまではいい思い出☆

>76
俺も書こうと思ったが、ごく一部の堀南は大高学区。
なので４８もあなが間違いではない。

うん、穴が間違いではないよね　だよね

削除したけえのお

ハ○テックっていうリフォーム会社
今話題の…

>66
市のホームページでは情報のってないんだね。。
具体的なパースなんかもあるのかな？（もしくは平面図のみ？）

なんでわざわざあの場所に観光バスの停車スペースなんかつくるんだろう。
市のバス駐車場も近いにに・・観光市場用かな。
そもそも観光市場って何を売る気なんだろうね。
15階立てのケアセンターっていうのもすごい^^;

>>81
倉敷スレに来ないでください。

>>81
まだ無茶は承知の素案を提示しただけだろうけど
しかし、コンセプトが定まってないのは情けない
取って付けたような物ばかり

三越跡がまずの課題だと思う　それが出来なきゃまったく意味が無いですね

>82
おいおい勘違いするなよ^^;
これでもMEGUMIと同じ小学校に行ってたんだ
歳は少し違うけど・・

>83
ご返答ありがとうございます^^

三越跡ですか・・
一括貸与なら数社が出店の意向とのことですが
百貨店の可能性もあるのでしょうか。
自分としては倉敷のものづくりの要素が含まれる店舗がいいですね。
ハンズは難しいでしょうけど、クラフト、ホビー、裁縫系が強く、
郊外の駅前出店のノウハウをもったユザワヤなんかが来てくれるのが理想ですね。

平然とあんな素案作る市ですから
三越跡も何か考えがあって誘致してるか分かったもんじゃないです

百貨店誘致…かなり難しいのかもしれないですね、ハヤシバラでアレですから

>>85
天満屋が入るんだよ。
家賃下げさせてもらうため、じらしてるだけだから、そのうち入る。

高松、福山の例を見てみるとそれが一番自然な流れじゃなー確かに。

天満屋が入るまでの流れ（噂）は聞いたことがあるけど
粘着してるシティービルの地権者が速く出てかないとね

天満屋は動かない。
今の場所は自社物件で家賃がいらないから。

市は今入ってる地権者追い出したいけど、なかなか出て行かなくて困ってる。

>90
自分も天満屋はこないと思います。
以前、天満屋のホームページに
倉敷店は1Fにブランドショップをむかえる為の改装をします
って書いてあったし。
三越跡に行く計画があれば、わざわざ改装はしないでしょう。

それに天満屋が入ったことろでイオンに負けるのは見えています。
個人的な考えでは、意向を示している企業は百貨店ではないのでは
と思いますが・・

大原美術館の分館でいいんじゃない？観光客の流れが出来るだろうし滞在時間も長くなる。
駅を降りたら美術館なんて文化都市らしくて素敵。
だめなら西・東ビルともテナント全部追い出して市役所移転だ。駅前活性化にはベストの方法だろう。
今の市役所はホテル＆結婚式場に改装ｗ

>>92
イオンと真っ向勝負は無いと思うよ、店の方向性も違うし
駐車場問題も解消しないといけない

改装って言っても、たいした改装じゃないみたいですよ

百貨店を中心に多方面に交渉中ってところでしょう

テナント部分含めての一括賃貸で一旦ほぼ話はまとまりかけたんだけど、一部地権者団体がごねだした（名前まで知ってるけど省略）。
市によるお買い上げを要求してるんだけど、水島ダイエー跡など他にも同様の不良債権を抱えてる市がうんと言えるわけがない。

で、話し合いが平行線を辿る一方、結果として兵糧責めと同じ効果になってる。シティプラザの客入りは悲惨なものだよ。
ビアガーデン行ってみたけど昼間34℃の日にもかかわらずがらーーーんとしてた。こりゃだめだ。

市としては天満屋に入って貰いたいという意向もあるみたいだけど、現倉敷店は利用客の9割までが50歳以上といった
極めていびつな購買層になってるので、諸手を挙げて「はい」とは言いづらい所があるんだろうね。

阿知の再開発含め、まだまだ先が長そう。そんなこんなで更に地盤低下だけが進行する。

スレ違いだが、真夏の糞暑い日に汗流しながらビアガーデン行って楽しいか？
ワシはクーラーが効いた店でビール飲んだ方がうまいと思うのだが･･･

倉敷市に新たに百貨店呼び込むほどの需要はないと思う。

つーか、天満屋だとつまらないな。
天満屋が今の三越跡にできたとして、お前ら行くか？
行かないだろ。
今の状況を打開するには中国地方になかった有名店を招致するしかないが、
まぁ難しいのだろうな。
ユナイテッド・アローズ、アニエスｂ等有名ブランドをテナントにした西武とかなら
イオンに対抗できるだろうと思うがな。
あるいは銀座プランタンみたいなスウィーツで有名なデパート。

広大な駐車場や周辺道路の渋滞問題があるから、東京の大手資本は皆断念。至極当然。

そこでﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄXの出番ですよ

BF パチ・スロ屋
1F　場外馬券
2F　場外輪券・船券
3F〜6F　サラ金
屋上　飛び降り板付展望台

家賃収入はかなり見込めるｗ

一括賃貸は当然として、駐車場をどうにかしないとどこも入りたがらないでしょうね
大規模駐車場が出来たとしても、駐車料金高けりゃ意味が無い

駅前の一等地なのに駐車場必要なの？
電車で来るお客見込めばいいじゃん。

商圏を分析すると、電車で来る客をそれほど見込めないんです。
無料大駐車場を有するイオン倉敷が繁栄しているのを例に出すまでもなく、地方の中堅都市は殆どが車社会。
１世帯に２代以上車所有するのも少なくない現状において、電車利用者のメインは通勤客と通学客な為、
結果として「電車で買い物に行く」自体が低割合になってしまう。

三越が閉店したのもここが最大の原因だったりします。

三越の二の舞を踊れと？
岡山は重度の車社会ですよ。

ありゃ、誤字だ
×１世帯に２代
○１世帯に２台

そんな事企業はとっくにわかってるので、引き合いがないんです。
（↑にある通り地権者がうだうだ言ってるのもあるんだけどね）

イオンを倉敷駅にしてしまえ

個人的にはよくイオンに行きますが、やはり少し物足りなさを感じます。
98さんの言う通り、アローズ、アニエスくらいのものがあれば少しくらいの
駐車代がかかっても駅前に行くでしょうね。
それでもやはりあの場所だけで完結するようなものは正直難しいと思う。
今現在、商店街にある魅力的な商店（ゴルチエとかグリーンハウスetc）などとの
連携は必要でしょうね。
駐車場問題、地権者問題は市だけに頼るのではなく、地域全体で考えないと
どうにもならないような気がしますね。。

倉敷そのものが岡山市にストローされてるんだよ。

尾崎商事本社移転とかね^^;

三越閉店も実際、痛いよね。あれあるとないとじゃ、
結構、駅自体の賑わいも違うし・・・。

倉敷の良さであり悪さでもあるけど、観光や商業の目玉がどれも駅に近すぎ。
観光客の導線は一直線上の二つ、チボリ⇔駅と、駅⇔美観地区の二つしかない。
自然と駅に回帰するから、飽いたり疲れたら帰りやすい。
この直線的な導線をどないかして拡げないと、東ビルに店が来ても・・・

チボリに観光客が入ってきてると思ってる勘違いについて→

>>110
結局倉敷じゃあビジネス上不利ってことが明白
洋服の青山が福山本社（以前は府中）と同レベルか　ショボｗ

俺の考え。
何で倉敷、岡山って、
大阪の堀江（ほんと最近までな〜んも店なかったんよ。）
みたいにどんどん開発というか、いろんな店舗が
集まってこないんだろう。ほんとに謎。
人は一体何処に流れて行ってるんだ？？
若い子いっぱいいるよね？？
イオンも特に目玉ないし、岡山行っても何もない、、、。
デパートは流行に疎くて旬な店舗もない。
開発してる人は一体誰なんだ？？
もっと勉強してくれといいたい。
住んでる人は、買い物行っても不完全燃焼だと思う。
かわいそうだと思う。
里帰りで岡山かえっても退屈ですることないんだよなぁ、、、マジ（涙）

>>112の意見、すごく分かる。でも遠くても行かないしな・・・
難しいね。

それか、いっそのこと、地下鉄掘る！！！
その駅ごとにわ〜っと街を作り上げて、盛り上げていく！！
・・・無理か。

>>115
セレクトショップが連なる大阪堀江と比べること自体、おかしな話ってことに気づけよ。
府内人口８００万人超えてる大阪と１９５万の岡山とじゃパイの大きさが違うんだよ。

そうそう妄想人らしいね

チボリのところにイオンが出来ていれば駅付近は激変していたはず。
そもそも商業施設建設の予定だったのに・・・

イオンＳＣがあそこを選んだのは、１にも２にも巨大駐車場を併設できるから。
最初から駅前に出店することは全く考えていないよ。

ただ、倉敷SCが大成功した結果、全国展開出来たのも事実。
このあたりは当時の業界紙にでかでかと書いてある。一時は全国から見学者が訪れた。

>>119
倉敷のイオンとチボリ公園はほとんど面積は変わらんよ。同等規模の施設・駐車場は可能。
おまけにJRのアクセスも可能だから集客力は更に上がったはず。駅利用の無断駐車も多いと思うが・・・
チボリの場所（クラボウ工場後）はもともと商業施設誘致予定だった。
イオンじゃなくても他（ヨーカドーとか）がきていたはず。問題は駅前の商店街の反対だけだった。

>>118
あの頃は、まだ大店法が改正されてないだろ。
どっちみち、イオンを駅前に誘致することは不可能だったと思いますけど。。。

>>120
チボリの位置だと、駐車場へのアクセス環境は極めて悪い。実質北側からしか入れない。
山陽本線以南からのアクセスルートはごくごく限られるし、渋滞必至。

そもそも、イオンが出来る前は「山陽本線より北での出店は成功しない」と言われていた。
イオン開店時に誘われた地元テナントが上記理由から「客が入る訳がないから俺は出店しない」と断ったのは
今となっては有名な笑い話です。

>>121
まあ、仮定の話だから。実際はそうならなかったしね。
大店法は2000年に廃止だが（イオン倉敷開店は1999年9月）イオンの出店計画はもっと前からだよ（発表したのが2〜3年前）
一般人が知る前に実はもうほとんど決まっていたりする。
>>122
アクセス環境は今のチボリの開園当初1日5万人が来園した歴史はご存知か？今となっては考えられんが・・・
今のイオンもかなり渋滞するし、混んでる道路は改善するよ。

イオンの地元テナントもそうだけど、チボリ公園内の店舗も倉敷の業者は入っていない（入れなかった）し、なんだかなぁって感じだな。

>>123
駐車場が大きさ的に可能だとしても駅裏と駅から離れた
場所では賃貸料が全く違うから採算面でどうかな。

>>124
チボリは岡山県が５０年の定期借地権で年間７.５億円で借りているからな。
ちなみに三越は年間約１.６億円市に払っていた。
イオンはどれくらいなんだろう？

イオン敷地の賃料、申し上げられませんが（大体の値知ってます）、驚く位安いですよ。
昨年年間売り上げ実績355億円に比較すれば微々たるモノ。
これに、土日祝限定の酒津駐車場跡地とクラレ従業員用駐車場の使用料含めた所で激安。

結局は駐車場が無料だから客が長いこと居る→金を落とす　のであって、
駅前に作ってたら駐車場無料化は出来ないだろうから、今の繁栄も無い可能性が大きいと思う。。

それにしちゃぁ、今開催してるイオンフェアの１等商品がどんどんレベルダウンしてるなぁ。
俺は缶ジュース4本とマックポテト券1枚だった。。

>>126
売上金額と利益はまた別だし地代だけだからね。
ただチボリはバブル期に無理やり県が頼み込んだため無茶苦茶な条件だからなぁ。
コーナンがHCをあの場所で営業し（駐車場無料）、マルナカがダイエー跡で営業（駐車場無料）するぐらいだから
駐車場無料も不可能ではないとおもう。（何らかの縛りは必要になるけど）
そう考えると商店街でわざわざ駐車料金払って買い物する奴は・・・

イオンの話は他でやれと指摘されそうなのでこれくらいにしときます。

倉敷の商店街たいして何もないから、行かんわ〜。

岡山店並なら
マイカー使わずバスで行くんだけど・・＞倉敷天満屋

倉敷駅前商店街、なんであんなに何もないの？
何もないから人もどんどん減る。
岡山離れが進み、人口が減る。（大げさだけど）
だって、駅と美観地区を結ぶ大事な線でしょ？？
そこをもっと作りこんでいかないと観光客も
来なくなるよ。

そしてまた廃れていく。
もっと頑張って欲しいね。

倉敷に限らず駅前商店街が廃れたのは、１にも２にも車中心のライフスタイル変化に対応できなかったから。
東京大阪のような大都市は別として、倉敷レベルの中都市ではアクセスの手段として自動車がメインとなった結果、
大駐車場を有する郊外大型店舗にほとんど客を取られた。大量仕入れ→現金販売だから安いしね。
他にも色々な要因があるんだけど、倉敷の場合は再開発計画における足の引っ張り合いという自滅行為も重なり
今の状況になってしまった。

再開発計画とやらは一体誰がやっているんですか？

132
市

ホームセンターやスーパーが駐車料金とってたら客入りませんよ

倉敷だけじゃなく全国の地方都市では共通の現象じゃなー。
それでも真の40万都市ならば何とか持ち応えとる都市が多いけど
倉敷の場合実質15,6万の都市じゃから苦しい。

小学生の頃、クラレやクラボウに無断で入ってよく怒られた。
年季の入った煉瓦づくりの工場や大きな樹木は、日常生活とは違う遠い異国のように感じた。
それがイオンやチボリ（前一部教習所）になったことは悪いことではなかったと思うが、
本場の仕様を模倣することばかり考え、倉敷としての仕様（誇り）を簡単に手放したことについて
今更ながら残念に思うことがある。
模倣するのは手法だけで良かったのではないかと。

今から100年後の観光を考えたとき、各時代の価値観の変化により大きくスタイルを変化させるだろう。
多分、今街の中にある意外なものが次世代の倉敷を支える重要な観光資源になるのではないかと思う。
それを見分けることができる人間の育成が必要だと強く思う。

ご清聴ありがとうございました。

現代的な美観地区もつくりださなきゃ先人に申し訳がたたない
だろうに。腑抜けオヤジドもめ。

美観地区ゆーても、大したことないじゃん。
散歩に丁度いいけど。わざわざ観光目的で来ると辛いことになるよ。

映画村のコピーだよわざわざ東の方から行く価値なし

旅館くらしきもどこかに売り飛ばされそうだしもうボロボロ

>140
あれは売り飛ばされるのではなく、現おかみさんの後継者がいないから、経営権を穴吹に渡しただけ。
従業員含めた見かけの経営は当分そのままだし、ずっと黒字保ってるからとりあえず問題ないよ。

>>139
まぁ、２周もすればあきるわな。
ただ、美観地区に限らず大抵どこもそうだよ。

まあ珈琲館以外用無いし

君ら本当に倉敷市民か？
荒しと区別つかん。

141以外は・・

美観地区入口？のフレンチのお店はお気に入りですよ。
ウサギのお店です。

>>143コテはんでageよるあんさんの方が荒らしらしゅうおますえ

日光江戸村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞美観地区

そもそも江戸時代の倉敷は玉島よりも小さい村だったのよ。
狭い旧市街地だがあれだけ纏まって残ってる所は他に無い。
京都の祇園だってほんの一部だけで非常に狭い。

そりゃそうだよ　鉄道唱歌に出てこないからね　鉄道唱歌で倉敷地区で出るのは良寛さんの寺だけ
戦後売り出した胴でもいい観光地という事がよくわかる

チボリも平成になってできた、必要ない公園じゃわ。

昔は玉島の方が栄えてた。これは純然たる事実。ただ、反対運動にあい国鉄が迂回せざるをえなくなったあたりから
衰退が始まり、海運産業の斜陽化によってとどめを刺された。

それに対し、倉敷は上の書き込みにも有るとおり、天領部分はきわめて小さい面積。
にぎわってたのは御船町（現中央町）、前神町（今でも橋の名前だけは残っているね）、浜田町（今の阿知あたり）、向市場町（アイビーのあたり）、
旭日町（現鶴形）、東町、美和くらいなもんだ。JRの北は万寿村で、田しかなかった。

歴史の話はじめたら部落問題にぶち当たるぞ。

玉島、なんで工場なのかしらんけど、単なる誘致すら
ろくに出来やしない。恥さらし、役立たず、間抜け。

もともと求心力ない合併だったから玉島・児島は独立心が高いよ。
倉敷？はぁ？って感じ。

今や、旧市民意識が強いのは年寄りだけになっちゃったよ。

市役所も交流が進んで、定年間際の人除いて縄張り意識がほとんどなくなった。
今更分離しようなんて考えている人もいないし、独立したところでうまくいくわけが無いことをわかってる。

>>155
＞中核市に移行（昨年四月）したばかりの上、一九六七年の三市（倉敷、児島、玉島）合併以降も市民の“旧市意識”が根強い中で、市は合併に慎重な姿勢だった。
http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/gappei/kiji/kurashiki/20030405.html
まだまだ、旧市民意識強いよ。

だいたい議会の勢力みたら、まだ旧市単位で派閥が形成されてるし、
児島出身の議員が、倉敷で大量得票取るのは不可能。

それに倉敷や児島の花火大会は休止になってるのに、いまだに玉島の花火大会
だけに市の予算からお金が下りてるつー話も可笑しな問題だよ。
同じ市でもこの不公平感、玉島出身の議員が活発にロビー活動した結果らしいけど。

旧倉敷はカスってことがよーわかったわ。

>>156〜158
確かに議員さんは地域ごとに団結してるけど、実際には市から金が出ないとどうしようもない。

予算の旧市毎に対する配分率も今まではほぼ一定だったけど、古市氏になって見直しが始まった。
いつまでも先例踏襲してるわけにもいかない（まぁ、市役所たたき上げの中田君じゃむりだったけどね）。
花火の件だって、地元の力が衰えたことを見事に証明している。

つーか、この話題はスレ違いなのでここでおしまい。

（一応補足）
>>158の件について
玉島の花火の件、あれは市から直接金が出てるのではない。
同時開催の玉島祭りに対する補助金をちょちょっと横流しした。
勿論かなり批判が出ている。

玉島の議員さん何人か知ってますが、ロビー活動なんて成功してませんぜ。知ったかぶりはやめましょうね。
（正確に言えば市に対して「花火の金くれ」との運動はしたけど跳ね返されてます）

また旧倉敷民の言い訳のオンパレードですね。
玉島は川に挟まれ隔離され、児島は山に隔離され、電車は岡山方面だから、
ほとんどこの地域は住んでて一体感のない地域だと思う。

対等合併しかできないショボイ地域だからねえ
まあ岡山に吸収されるしか道はないかねえ

地域がショボイとは言ってはいけない。
人がショボイのだ。

禁止されている地域比較しか出来ない小市民しかいないようなのでw　以下町ネタ

・昨年オープンしたばっかりの”だってん”が真備に移転　・・客が少なかったのか？
・東ビル（旧三越）の地権者と市との交渉続くも難航　　・・いい加減干上がりやがれ
　そういえば、冬に焼けた所、いまだに結構どろどろしてるらしい。
・岡山県知事　チボリについて将来像含め再検討表明　・・正直どうでもいいです
・次回の朝市は17（日）

>>165
東ビルはキャンドゥが撤退すれば3F以上の階は終了なのに・・・
キャンドゥは三友の跡地に移転すればいい。そのほうが客が入るのに。

>>166
キャンドゥも全然人いないよ。
真っ昼間に行くと常に　客数＜従業員数　状態になってる。
駅前に他の100均がないから、まだそれでも利用はしてるけどね。

シティプラザの3Fあたりにダイソーが入ればトドメ刺されると思う。

>>167
>駅前に他の100均がないから、まだそれでも利用はしてるけどね。
俺もそうだよ。結局、今の東ビルはキャンドゥ以外使わないってこと。
なら、4Fの一番奥にあるよりはもっと便利なところに移転したほうが・・・と思ったんだが
あそこがなくなるとホントに3F以上は死ぬよ。早くとどめを（ｒｙ

>>139
どっちがコピーだか。
歴史が違うよ、ウマ鹿

ほう　だったらなんで鉄道唱歌に出ないのかな　鉄道唱歌は隈なく各地の名所を出してるけどね
福山の鞆も出てるという事は鞆以下かプ

>169
あおっちゃダメだよ。170みたいな昔からの屑人間が釣れるだけなんだから。

いやいや盛り上がってきましたな。
ケッコウケッコウ

結構毛だらけ猫灰だらけ

チボリ公園行ってきました。
正直２千円も取られるなら映画館で映画見にいった方がマシ！
公園にしても中途半端だし、乗り物もイマイチ。北欧の街並みゆーてもハリボテだけジャン。

倉敷人は美観地区やチボリを誇大に自慢しない方が身のためだと思うよ。

>174
確かに2000円は高いね^^;
チボリは観光ポイントとして捉えるんじゃなくて、日常の一部として利用したいね。
年間パスや生涯パスの価格も下げて、近隣住民が気軽に夕涼みや、食事といった利用
ができれば良いんだけどな。。
人が少ないことも逆手にとれば良いかもよ。

今日の山陽新聞に駅前区画整理の話が出てたね。
あそこも一部の地権者がエゴまるだしでなかなか進まない（まぁ、区画整理って日本全国そんなものだ）。

新倉敷駅前は碁盤の目のように綺麗に区画整理されてるよな。
倉敷は逆に昭和時代の面影残す雑居感がいいと思うけど。
綺麗に区画整理したら美観地区と合わないよ。

>>178
区画整理は美観地区とはかけ離れてるよ。
ただ、景観地区として残す所以外は消防面などからも、有る程度車が入れる位の道が確保できないと。。

岡山県知事、チボリ公園の運営問題を今年度内に方針
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050708c6b0802a08.html
知事は「（運営会社チボリ・ジャパンの）高谷茂男社長や倉敷市、民間企業など主要株主、役員と勉強を始めたい」とした。
一部主要株主など関係者の間では、大幅な減資により累損を一掃したうえで、公営公園化するなどの案が浮上している。
これを受けてチボリ・ジャパンは運営形態の抜本的な見直しも含めた検討に入る見通し。

美観地区全部焼けるとスッキリするね

蔵は焼けにくいじゃろ？

では　焼け残りで再開発か　結構良いかも

今地域観光の活性化と美観地区について調べてるんですけど、
倉敷の美観地区ってどうなんですかね？
岡山県民によると失敗だといってましたけど、
私は年間３２０万人観光客がきてたら十分成功だと思います

夜は真っ暗ゴーストタウンの美観地区

鉄道唱歌で出てないところは観光地として歴史があるとは言わない
これ常識

>>184
ホンとに年間３２０万人も来てるのかな？

>>187
年々減少傾向にありますが、その位は来てますよ。
ただ、やはり満足度は低いらしい。リピーターとしていらっしゃる方は少ないそうな。

チボリ組み合わせても半日あれば終わっちゃうからね。

いや〜観光客にチボリで楽しめって苦しいと思うよ。
県民ですら冷めた目で見てる＞チボリ

っ〜か、チボリなんか最初っから失敗するのは分かってたんだから
誘致したアホどもを駅前に晒せよ。
クラボウ土地没収。
怒れよ倉敷市民。

>>190
でも、赤字赤字とは言いながら、倉敷の滞在時間が増えてるのも紛れのない事実。
最大の失敗は1000円で入れるイブニング利用者が予想外に多かった事にある。

おもちゃ王国を全国的にした社長をもうちょっと応援しようよ。

>>191
チボリ公園に行ったことある？

>>192
市民ただデー含め、もう10回近く行ってますが、何か？

俺は彼女出来たら行ってみようと思いつつ、
既におらん暦3年程じゃ。
うーん、30になったしもうきついわ。。

チボリが争点になった市長選で対立候補だった室山氏は税金投入しない
普通の公園を主張してた。休日は大道芸が見れる舞台がある程度の緑多い公園
唱えてたけど、今思えば、そっちの方よかったよ。
今のチボリは本家のデンマークチボリに何ぼがネーミング料金払ってるんでしょ。
だから入場料高いし。
乗り物が充実してるなら、まだいいけどショボいしなぁ。

そっかぁ^^;
チボリの売り子狙いとかで行ってみれば？

ちなみに俺は結構好きなんだけどなぁ・・チボリ

年配層はチボリ好き多いのかもね。
若年層は別にって感じだと思うわ。

>194へでした　LOT

ふむふむ。

>>184さんを地方自治知事板からまちBBSへ誘導したものです

美観地区への観光客がH16年版の統計では307万人
正確にカウントできないので少なくみて300万人とみた方が無難だろう
かつては瀬戸大橋の開通で900万人、チボリの開園で800万人も訪れたが、その後はほぼ右肩下がり
そうした数字と比較すれば、機会に恵まれながらもリピーターが定着してないのが分る
「典型的な失敗ケース」としてここ何年も全国の観光地から関係者の視察が多い

いまの数字だけで成功かどうかを判断したらいかんよ
ちなみに倉敷市がH21年に達成したい美観地区の来客数値目標は、322万人
同じ数字でも人口が減少に転ずる将来では成功に価する

>「典型的な失敗ケース」としてここ何年も全国の観光地から関係者の視察が多い
そーなん^^;

倉敷の場合、特に関東、九州からの観光客を増やすのが良いかと・・

ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/01/010618/49.pdf

あの-、すんません。
どなたか朝早く(8時頃）から開いてる洋菓子屋さん知りませんか？
明日ケ−キ買って行く用事ができたもんで・・・・

>>202
お店でケーキ焼いてるお店は、朝は仕込みしてるはずだから、
あんまり朝早くから開けてるところはないかも。

簡単なやつで良ければ、
中庄のキムラヤパン工場のところならあるかも？

そんなにいいヤツじゃないけどね

>>202
ラウンドケーキにこだわらなければ、コンビニで調達でもいいんでない？

>>202
いくつかあるみたいです。
http://kurashiki.to/webmagazine/003/cake/

おはようございます。
助かりました、感謝いたします

どこのお店も仕込みは８時前からやってますから、
裏口たたいて『売って下さい。』って言えば分けてくれると思いますヨ。
個人的にお薦めは『ソレイユ』と『ポンムベール』です。
遅スレごめん。

まあ結局観光もきちんとした数字が出なければ価値なし　観光地なんて恥ずかしくていえないわな

>>200
＞「典型的な失敗ケース」としてここ何年も全国の観光地から関係者の視察が多い
そんな嘘初めて聞きました。ここまで根も葉も無い嘘も久しぶり。

失敗だったらもっと沢山あるのにね。全国的に見ればシーガイヤの方がよっぽど有名。

よその失敗の方が酷いから倉敷は問題なし？？？
そりゃあ能天気プ

>>210
まぁ、単年度で黒字間近まで回復してる所と、債務超過になってあぼーんした所を同列にするほど皆間抜けじゃないよ。

>>209
これ結構、有名な話だよ。
過去に山陽新聞の一面に、シリーズものの記事も組まれたけどね。

視察した同業の感想や観光客へのヒアリングは、サービス悪い、あいさつなってない、
これじゃあリピーターなんてつかない、わしらはこうならないよう気をつけよう、と学んで帰っていく。
駄目っぷりを学びに来る、という痛烈な内容だったからはっきり覚えてる。

リピーターの話だから、ハコものの損益話とは趣が違うだろうね。

>>212
本質的には有ってるけど、ちょっと違う。

以前全国の観光地における満足度調査（もう１回行きたいランキング）をしたところ、
倉敷が相当下位だった。確か最下位を争うレベル。
これに驚愕した倉敷がヒアリング調査をした所、212のようにボコスカにけなされた。
で、「こりゃあかん」という事で上位に入った都市を廻ったってのが真実です。

松江を視察した人は「今のままではダメだ」と思ったそうな。このあたりが山陽新聞にも出てた筈。
反面教師として見に来る所も少なからずはあるだろうけど、全国からってのは大げさすぎw。

まぁ、このあたりはハードじゃなくてソフトの問題ですわな。

確かにリピーターを増やすための方法を考えないといけないね。
いまさら観光ポイントを増やすなんてことは考えにくいと思うから
小さな気遣い等ができるよう観光業全体の再教育が必要だね。

>以前全国の観光地における満足度調査（もう１回行きたいランキング）をしたところ、
>倉敷が相当下位だった。

これが出典かな？？ まだ何とかなる位置だと思う。。

ttp://www.shikoku.meti.go.jp/old/hokoku_koho/kyokutyo/140204/zu/zu15-16.pdf

瀬戸内の観光は呉が独占　やっぱり大和だねえ　倉敷なんか過去過去

キャンドゥ閉店決まったって聞いたけど
どうなるんだろ。

天涼祭りいつですか？

美観地区のおもちゃ館?土産物だけじゃなくて良かったよ…地元の人は行かないの？

>>216
どうも閉店らしいですよ。
ぐずる地権者にとってボディブローとなるでしょう。

そして駅前は廃れる

岡山駅前も天満屋が大きな動きを明らかにし始めたし
倉敷もそろそろ始まるといいな〜

シティービルの地権者さんは早目に出るべきじゃないかな？
どんどん条件悪くなってくるよ

確かに・・
もたもたしてると良い反応を見せた企業も逃げそうだよね^^;
ところで天満屋は今後、倉敷での展開をどう考えているのかな？
（もしくは考えてない）
正直、あの天満屋だと、児島のハッピータウンの方がマシのような・・

最低限、岡山店なみのセレクトショップが欲しい。
少数精鋭で逝けばイオンに勝てるさ！

>>223
いくらソフトを充実した所で、勝てないよ・・・そこまでビジネスは甘くない。

たった岡山並ではイオンには勝てないぞ。

三越跡地あたりに、でっかいゲーセン出来ないかなぁ。
主にメダルゲームとＵＦＯキャッチャーと大型筐体置いてあるタイプの奴
サードプラネット系列が理想で、少なくともアドアーズレベルで。

で、netカフェ、ケンタッキー、ペッパーランチ、イタリアントマト等と
岡山市にもある半田屋あたりがチェーン店で入ってくれれば理想なんだが。

>>226
ガキの遊び場などもう要らん
どうせDQNが集まってお終いだ

死体に鞭打つみたいなこと考えんなよ御バカ

まあ駅前は終わってる

デートに行くにしても倉敷は遊ぶところが無い。
買い物する店も無いし、食べるところも無い。

チェーン店を集めた店舗を作るのもいいかもしれないな。
社員の教育マニュアルもちっとはマシなのがあるだろうし。

イオンがあるじゃない

広島も広島市ぐらいしか充実して遊ぶ所ないけどね。
倉敷に岡山以上の充実度求めること自体無理な話。
そんなにデートしたいなら東京でも海外でもいっとけ。

で、ほんとにみんな出て行っちゃう、と。

ガキなどいくら集まったところでそいつらの小遣いなんかたかが知れてる。
購買意欲・能力のもっとも高いいわゆるF1層（20〜34歳）はたいてい車持ってるからイオンに行く。おしまい。

>>227
>死体に鞭打つみたいなこと考えんなよ御バカ

禿ﾜﾗ

そもそも最初から倉敷に集客能力などない。
３市合併した当時からわかってた。鉄道が集約されてるわけでもないんだから
人集まるかボケが。

まあ、結論は君らが悪いわけじゃなくて、客が悪いのね。
ガキはどっか、別の星で遊んで、金を儲け始めたら進路転換して、
ホントは倉敷駅前にくるはずだった、それをイオンがもってっちゃったんだ。

イオンじゃ服カエネ。

>>235
イオンが出来る前は三越含め駅前は結構人居ましたけどね。土日の駐車場は概ね満杯でしたし。
そもそも、イオンオープン前は三越は毎年黒字でした。

たかだか数年前は玉島にしろ水島にしろ、ニチイくらいしか大規模店舗なかったしね。

>>238
うそ、言っちゃいけない。
三越はオープン当初からずっと赤字が続いてたんだよ。
ニュース読んでないの？

>>238
三越がイオンできる前は毎年黒字ってウソつくな。
オープンして一回しか黒字になったことしかないと新聞で読んだぞ。
＞ピーク時の九五年に売上高百三十八億円で営業黒字になった以外は赤字が続き、二〇〇四年度は売上高八十七億円だった。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn05050637.html

まったく平気で嘘つくなんて人間性疑うよ・・

２３８のように認識の甘い人間が多いから潰れたんだよ。
とりあえず２３８は死んでね。

２３８は営業が毎年黒字なんて言ってないみたいよ。
で、何が黒字だったんでしょうか？

中庄や茶屋町や児島の人は、わざわざ倉敷の街中には行かん。
電車や車で岡山まで出た方が速いし。

倉敷の駅前って買い物する所なにもないんだよな。
堀南の大通りの方が郊外店舗乱立で便利でよく行く。

まぁ、倉敷駅周辺は美観の景観規制で、いろいろ建てられないのは知ってるけど。

それもみんな年寄りのせい

>>245
その割には、再開発の草案には高層ビル案が入ってるね
規制かけてちゃもう持たないと、今更気付いたのかな？

でもあれだな。
話題が駅前のことしかないのが今の倉敷の現状を物語ってるな。

三越も無くなったし、チボリも無くなればいいのに・・

>290
ついでに天領祭りも無くして欲しい
倉敷のメイン通り通行止めにしてやるほどの祭りか？
チボリ前の通りでやれ。

そうだな。天領祭り止めて、そのお金で倉敷の花火大会を復活させてほしい。

>>251
明石をはじめとした各地の事故のせいで、日本全国開催が縮小傾向にある。
一旦やめた開催を復活するのは至難の業、というよりもう無理だろう。

花火は日本人の伝統芸能だろう。古くは江戸から玉屋と両国屋が競ったのに。
花火大会ないと浴衣着る機会も減るわ〜。

>>251
花火大会は市内の開催を一旦すべて止めて、倉敷・船穂（用は高梁川）に集約予定だったのに
馬鹿が足なみ乱して収拾がつかなくなった。（どこかを再開するとすべて再開しないといけなくなる）

>>254
馬鹿って玉島の商工会議所の事ですか？

お〜い、何か明るい話題無いの？

言うまでもなく玉島しかない…

明るい舟券換金横領。

対等合併した倉敷が一番馬鹿　合併は吸収で行かないとダメ
まあそれだけ倉敷がショボイってこと

福山の競馬も児島の競艇も最悪

３市合併で一番得したのが玉島じゃないか？
倉敷→求心力低下
児島→放置プレイ
玉島→新幹線駅来る。駅前整備。湾口整備。大学誘致。花火続行！

>>261
でも、玉島ってだけでどこに行っても馬鹿にされるんですが。

そう？児島ってだけでDQN扱いされるよりマシなんじゃねーの?
タマシマン馬鹿にしてねーよ＾＾

児島→DQN
玉島→地味
水島→B

水島はBじゃなくって・・

児島と玉島は仲良くしようよ。
糞倉敷とは、縁切りたい。

>>266
無理。
物理的につながっていない上、ものすごく両者仲悪い。

玉島児島倉敷にもＢは存在する。

>>267
何で仲悪り〜ん？

玉島出身で、結婚して現在児島在住の私はどうすりゃいいのさ・・・

>>270
幸せになりなさい

>>270
今すぐ別れなさい。

水島と児島は仲いいの？水島と玉島は仲いいの？

児島玉島水島住人は倉敷から出て行ってくれていいよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

スレの趣旨から外れた言動はやめてね。。
チボリ毎夜うるさくてかなわん。レーザーの方がまだまし。

275以来、途端に話題が途切れたね・・・

やはり地区同士の争いが一番楽しいわな

スレ違いとはいえ、話しやすいネタではあるわけで。

旧三越屋上のビアガーデンに初めて行ってきたけど結構よかった…

いずれ、天満屋屋上になります

倉敷の人は玉島の花火大会には来ないでください！
高梁川の花火大会が中止になって、玉島が異様に混むようになって迷惑する。

申し訳ありません。
福山からも見に行っていますから。

しかしポイントがつかめず右往左往しています…

>>281
何てこと云うんだ。
こんなん玉島から一歩も外へ出ない覚悟があっての発言か。

玉島のものに倉敷に来るなって言ってるんだからあいこだね

スポーツクラブを運営するグンゼスポーツ(兵庫県尼崎市塚口本町４−８−46、
寺岡剛司社長)は、倉敷市のアイビースクエア近接地に「グンゼスポーツ倉敷」
を新設するためを鹿島の設計・施工で建築確認等の諸準備が整う８月中旬に着工する。
　倉敷市本町1100−８に鉄骨造２階建て延べ2,866�uを２月末完成予定で建設。
フィットネスクラブ、スイミングスクールを開設するため、スタジオ、多目的ホール、
25ｍ×６コースのプールなどを配置する。

泳ぎに行ってみるかぁ

目くそ鼻くそ

きょう福山から倉敷へ行くのですが、倉敷近郊でおすすめのRCショップてありますか？

今月下旬から来月二日まで、横浜から倉敷へ旅行します。二泊三日です。
母娘（10才）との二人旅で、子連れでもＯＫな料理屋・レストランを探しています。
ガイドブックは買ったけれど、行きたいと思ったところは夕方からのオープンで、
子連れでは入れなさそうな雰囲気。
夕食予算二人で一万円くらいで、瀬戸内海のお魚がおいしい駅周辺の料理屋さんって、
ありますか？　また、ここは行っとけ！　みたいなガイドブックには載っていないような
隠れ名所はありますか？　教えてチャンで申し訳ないのですが、
地元の方のお話が聞きたいです。よろしくお願いいたします。

昼間利用するの？どこどこ巡るつもり？それによってアドバイスが変わるのだけれど。
子供連れなら、遠くはいけないだろうし、車なのかどうかもわからないし。
隠れ名所はないけど、まあ美味しいかなという店くらいは知ってるので……
駅前にはそんなに美味しい店はないｷｶﾞｽ。
とんかつの浜田屋は美味しいけど。

倉敷人はケチだから気をつけた方がいいよ。

このスレ読んで、よく行く気になるな。

倉敷の駅前に風俗無料案内所ありませんか？

岡山県にはないだろ

なんで、ないの？

倉敷はあったかなー。
じゃけど、岡山の田町柳町にはあるで。

倉敷で風俗なんて期待すんなよ〜

阿知か川西町に風俗あるから散策してみれ

ほれ次スレ
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1122385310

お疲れー

では次スレへ