○○☆☆●●〜〜山陰道（有料）について語る〜〜○○☆☆●●

安来道路、淀江道路、工事中みんなまとめてご意見を

２ゲットだったら、山陰道で交通整理する

バーの料金の入れ方がわからない
県外の車で渋滞するとき
何のための高速なのかむなしい。
２ケ所開けてほしい。

あたし、安来・淀江両道路通ったとき、小銭を入れるところがあってそこにポーン
入れましたよ。
あと、止まったらポーンと投げ込め!!
もたもたしてると後続車からクラクションを鳴らされますのでご注意を。

地元の人には優しい料金体制であって欲しいな

今後開通する区間は無料開放されたところが主になるじゃろう。
既存区間部分は有料で残るかもしれない。
それらの境界の部分があちこち出来るはずでETC搭載によるスムーズネスな通過が一般的になる悪寒・・。

高速道路建設計画どこまで行ってるのか教えて欲しいです

6>>
無料ではないでしょう。

国交省が作ってるのは無料。例・仁摩温泉津道路。
制限速度が違うが・・。

米子東〜淀江間は無料にすべきだな。
淀江町内の渋滞は相変わらず。

名和町に向けて工事が進んでいてるが、有料になるの？
工事はJHではなくて、国交省がしているみたいだが。

宍道湖SAは下り線にも売店ができたのね。
ソフトクリームうまかったage

わざわざ有料を走るか

ガソリン高すぎ

閑散としたスレだな。
スレ主は何かネタ振れよ。

山陰道自体語るほど完成してないじゃんｗ

無料区間終点のインターで降りずに有料道に突っ走って行く車はカッコイイ

宍道から出雲はまだかな？

宍道・出雲間は工事中？　でしょ！

完成はいつかな？

　山陰道なんているかよ！無駄な公共事業の最たるものだ！
　おまえらの住んでいる地域の一体どこが渋滞しているってんだ！

　絶対人口も少ねえのに、身分不相応なハコ物ばかり造ってんじゃ
ないっての。おまけにその使い方がわからず、農耕機で走ったり逆
走する車両がしょっちゅう発生するってーじゃねーか！

　この先行政改革とやらで公共事業の先細りが明らかなこのご時世
に、数の上でタカが知れているお前たちのワガママのために、都会
に住んでいる人たちの切実な交通渋滞の解消が先送りされていくの
はどうしても我慢ならん！

　資源の適正な配分についてもっと思いをいたし、地域エゴは控え
てイナカモノらしくもう少し慎ましやかに生きていったらどうか？

　お前たち自ら「もうこれ以上、身分不相応なハコモノはおねだり
いたしません。」と宣言でもしろ！

何興奮してるの？
無駄じゃないよ。
イナカモノらしく？？？あなたがそうあればいいのでは？

松江から米子に行く料金が￥６５０なのは高いと思う。往復で￥１３００じゃん
　もう少し安くならないかなぁ・・・

>>22
日本の有料道路で適正だと思える料金の所の方が少ないからしょうがないよ

夕方に県境の周辺が渋滞するからお金持ちの人は安来道路使って下さい

みんながみんなじゃないけれど、

田舎で生まれたものは田舎の税金を使って教育を受け、
都会に出て都会に税金を納める。
退職したら田舎に帰り、また田舎の税金を使って老後を暮らす。

別に、都会でだけ公共事業を行う理由は無い。

悪いけど鳥取に高速道路は一切必要なし。
国道９号線でも夜中は１００キロ平気でみんな出している。
米子道は必要。
松江-米子間一般道で走れメロス
６５０円が高いと思ってるんだろ。
だから、一般道を走るべし
鳥取に都会ほどの渋滞があるかっつうの

>>26
＞国道９号線でも夜中は１００キロ平気でみんな出している。
だから必要なのでは？

>>26
あんた絶対米子の人だわ

>>25

＞別に、都会でだけ公共事業を行う理由は無い。 　

　オレが言いたいのはあくまでも、広域間ネットワークを構築するた
めのインフラ整備に関して、交通渋滞など、既存の道路ではどうして
もその機能を代替できないときに初めて、高速道路建設などが検討さ
れるべきなのに、そのあたりの検討もされないまま、単に田舎根性ま
る出しの地域エゴのみによって、採算も考えず、安直に高速道路が建
設されてしまう、そのことを問題にしている！

　単に、その地域内で本当に日常生活に支障をきたす程の交通渋滞が
引き起こされている道路区間があるのならば、県や市の税金でもって
バイパス道路を造ることで十分だろう？

　それを何を勘違いしているか知らないが、高速道路など、目的も全
く異なるハコモノを造れなどと、都会人並みの利便性を味わいたいが
ために、分際も弁えず単にワガママを言っているとしかオレには思え
ないんだがな！

　それに、それにかかる建設費や赤字が出たときなんかに投入される
補填金など、到底おまえらその地域住民から集めた税金だけじゃ賄え
ない事くらいわかるだろ！部外者であるオレたちがケチをつけて何が
悪い！

　大半が都会住民から吸い上げられた国税なのに、こちとら毎日の交
通渋滞でうんざりさせられている一方で、おまえらが暢気に高速道路
を云々ぬかしているのは本当に腹の底から怒りがこみ上げてくるんだ
よ！ボケ！

都市部の税収入が多いのは本社や流通拠点が集中しているからだ。
すべて地方から吸い上げた金だ。

交通が円滑でない所に道を造れば生活圏が広がる。
人の多い所に道を造っても余計に人が流入して円滑な流通が損なわれる。

ついでに、地方には高速以前に生活道も整備されていない。
まず必要なのは幹線道路だが、族議員との駆け引きで高速道路問題にすり替えられているだけだ。



少しは勉強しろ。

>>30

　即レスサンキュー！でも・・・

＞都市部の税収入が多いのは本社や流通拠点が集中しているからだ。
すべて地方から吸い上げた金だ。

　んなアホな！

＞ついでに、地方には高速以前に生活道も整備されていない。

　オレを見くびっちゃー困ります！

　オレ山好きだから、島根県、鳥取県、素敵な山沢山あるのでよく遠
征に出かけるけど、非常に辺鄙な場所に何でこんな立派な道路が！と
感嘆してしまうことがよくあります。単にそれだけならいいんだけど、
山を縫って走る林道まで、それはそれは観光道路と見まがうばかりの
非常に無粋な近代的道路が整備されているのには、唖然とするばかり
です（まァこれは林野庁と森林開発公団の仕業ですが・・・）。

　島根県など、公共事業の中で、特に道路整備と文化・観光遊戯施設
に御執心のようで・・・限られた税収でよくこんな大盤振る舞いがで
きるなと非常に感心するばかりです。しかしこんな県はどこにもない
ですよ！

え〜、>>25ですけど・・・、

無駄に立派な道路が多いのはごもっともです。
が、「都会に出て働き（税金を落とし）、老後を田舎で暮らす（税金を使う）・・・」
のくだりが無視されています。

それと、山好きさんのおっしゃるような、
高速道路よりももっとやり玉に挙げるべき道路、施設がたくさんあるのです（都会でもしかり）。
なんでもかんでもまず高速をやり玉にあげるのはやめて欲しいです。

あと、都会だけで日本が成り立っているわけではないとも思う。
>>30も言ったとおり、あらゆる本社が東京、大阪に集中している。
機械部品、繊維、化学工業、米、野菜、魚、肉、全て輸入に頼っているわけではない。
最低限自給することも国家の存続には必要だと思う。

都会はそれらをコントロールする人間たちと、それを補佐する人たち、
その人たちを相手にするサービス業などが集まっているだけ。

無駄な公共投資の存在は十分に承知するが、極論はよくない。
渋滞がいやならなぜ都会に住む？
立派に整備された公共交通機関を利用しろ。
それも嫌なら田舎へ来い！

ちなみに俺は都会から田舎に就職した。どっちも好きだぞ。

山陰道の役割は単に渋滞の緩和のためだけじゃないんだよ
山陰の東西移動手段は基本的に９号線しかない
しかも大半は片側１車線
不測の事態が起きて９号線が寸断された場合、山陰の交通は麻痺
防災上の観点からもこれは危ない

>>32
　おぉ、いつのまに！・・・サンキュー！

＞ちなみに俺は都会から田舎に就職した。どっちも好きだぞ。

　私は、ど田舎→大都会→斜陽地方都市　なので、田舎を馬鹿にしているわ
けでも、毛嫌いしているわけでもありません。むしろ、古里に愛着を感じ、
内心無性に帰りたく思っているものです。

　しかしだからこそ、田舎にはあえて厳しい監視の目を向け、意見を申し上
げたい！

　なるほど高速道路建設よりも、税金の無駄使いは沢山あるのだろう。しか
しその象徴とも言うべきものが道路建設だと思うし、このスレに合致してい
るからそうしているだけ！


＞交通が円滑でない所に道を造れば生活圏が広がる。(30)

＞機械部品、繊維、化学工業、米、野菜、魚、肉、全て輸入に頼っているわけではない。
＞最低限自給することも国家の存続には必要だと思う。

＞都会はそれらをコントロールする人間たちと、それを補佐する人たち、
＞その人たちを相手にするサービス業などが集まっているだけ。

　こういった理由は、単に田舎人間がハコモノをおねだりする際の方便に過
ぎないと思う。田舎に住んでいた者の実感として、こういったことはまるで
ピンとこないんだ。
　あと、使い古された理由として、高速道路を造りさえすれば地域が活性化
するという話があるだろう？高度成長期ならばいざ知らず、こうした論理が
すでに破綻しており、むしろストロー現象によって拠点性が失われていくと
いうデメリットを抱えることになるということは、過去の事例が物語ってい
るとおり。また、何よりも、
＞無駄に立派な道路が多いのはごもっともです。
　とお認めになられているわけですよね。なぜ、そんな無駄だと思う既存の
道路を、地域間ネットワーク構築のために活用する努力もしようとせずに、
いきなり高速道路！と暴走してしまうことになるのですか？

>>(34の続き)

　・・・ど田舎を故郷に持ち、山を愛する人間として言わせてもらいますが、
　総じて、地方に住む人たちは、大都会と同じ価値観・原理の下で、効率第
一の近代化の波にさらされ、無粋なハコモノに埋められて、小さいころから
馴れ親しんだ風景が破壊されていくことに、本当に何の痛痒も感じないので
しょうか？私は、自分が生まれ育った田舎で、それまで町民が親しみを持ち
誇りとしてきた山や渓谷が、いとも簡単に近代的設備によって切り刻まれ、
とても悔しく情けない思いをしたことがあります。
　地方の衰退が叫ばれている中で、地域の活性化という問題は、どこの地方
でも直面していることですが、その解決を、道路建設に象徴されるハコモノ
行政にのみ頼ることは、まさに地方の発想の貧困を物語っているものでしょ
う。
　今一度、足元を見つめ、豊穣な自然、文化と伝統に育まれ、そして健全で
暖かい地域コミュニティに包まれたそれぞれの自らの地域を再確認して、そ
れぞれ独自のやり方で振興策を考える、そしてそのためにこそ、大事な税金
は使われていくべきなのだと強く思います。

都市部から徴収された税金を地方交付金に回すのだが、高速道路問題と
言われる様に現在必要な道路、県道市道の拡幅やバイパスではなく、
高速道路を造りたがるのは大手ゼネコン主体の工事に出来るのが理由だ。
地方のゼネコンに主導権を握らせずに大手を通すことで多額の政治献金が、
自民党に還元される。
つまり、地方交付金は都市部に納税するゼネコンによって都市部に回収される。

従っていつまで経っても本当に必要な道路は出来ないので、有力者が誘致した
切れ切れの地方道が目立つだけで、そんな物を引き合いに出して
地方の道路行政の不備を指摘されてもこっちも困っているのだ。

それでも地方にはすでに道路整備は十分で無駄まで目立つ、と思うのなら。
米子から鳥取まで９号線を通らずに迂回路だけを通って走ってみてから言うことだ。
ルートではそろそろ紅葉が楽しめると思うが、傷が付いても惜しくない車で行くことを勧める。

>>30

＞言われる様に現在必要な道路、県道市道の拡幅やバイパスではなく、
＞高速道路を造りたがるのは大手ゼネコン主体の工事に出来るのが理由だ。
＞地方のゼネコンに主導権を握らせずに大手を通すことで多額の政治献金が、
＞自民党に還元される。

　いまどきこのご時世でこんなステレオタイプな構図が成り立つわけないだろ。
これがもし本当だというのならば、証拠を出してくださいよ。
　それに、たとえそうだとしても、国会議員は所詮地元民に利益誘導してしか
評価されないから（田舎県では特に）、結局地元民の喜ぶものとして高速道
路が持ち出されている、つまりが地元民が高速道路を求めているということ
になるのじゃないか。

　無駄に立派な道路が多いのは、その殆どが県市道で、まさに国庫補助によ
って、地元自治体が主体となって建設整備して造られた道路なんだ。

　そうであれば、住民の比較的身近でその意思決定が行われている行政レベ
ルの問題なのであり、無駄に立派な道路が多いと住民が本当に感じているの
ならば、比較的コントロールしやすい行政に対して、なぜそれを生活道路として
だけでなく、地域間のネットワークとしての機能を持たせるべく求めていかない
のだ。こうした問題を放って置いて（というか、無駄に立派な道路もそれはそれ
として嬉々として受け入れていながら）、その上になお高速道路などと言い出
すから部外者は頭にくるのじゃないですか！

　あなたこそもっとよく勉強したらどうなのですか？

くちばしの黄色いおぼちゃんが
何をわけのわからんことを

その立派な道路を通って鳥取から米子まで走れ

本当に必要な物だけ予算が認められるのなら
全国にあれだけ無駄なダムは出来とらん

交通渋滞の都会になんか住んでないで、田舎に住めばいいのでは？
田舎の良さよりも都会の利便さがいいから住んでいるんでしょう。
都会はもっともっと交通渋滞して、治安が悪くなれば呆れた人達は
都会を離れて一極集中がなくなるのでは？下手に都会を整備しない
事だよ。

一人でわめいているのが居るんだが、我々も勉強しないといけないな。
と言うのは都会にはこんな洗脳されたヤツがごまんと居て、
どんなにまじめに説明しても全く聞く耳を持たない。
洗脳されていると自分の意見に矛盾があっても認めようとしない、
正義は何でも許されると思っている。

読んでいて気が付いたことだが、こいつは現実を何も知らないで通り一遍の事しか
言っていない。
それで、反論されると決まり文句の反論だと決めつけるが根拠も示さない。
何も知らないで、他人の意見をそうやって曲げていれば楽だよな。

島根県側の９号線、せめてトラックがすれ違えるトンネルにして欲しいよな。

　田舎代表、都会代表（といってもオレも田舎モンだが）、両者がせっかくいい具合に会話
てきてると思っていたのだが、一人の、足元をすくうようなワケノワカラン低脳が出てきやが
って、我々も勉強しないといけないな。ｗｗ

　と言うのは、田舎モンにはこんなあいもかわらず旧態依然の固陋なバカが居て、少しは
その無駄使いを無くしたらどうかとどんなにまじめに説明しても、正面切って何も反論さえ
できず、人の意見に全く聞く耳を持たない。

　自分の与太文に矛盾があっても認めようとしない。
　地域エゴは何でも許されると思っている。

　読んでいて気が付いたことだが、こいつは国と地方の７００兆にも上る借金、４０兆の道
路公団の借金、また、道路公団改革の意味も無駄な公共事業の廃止も、そしてこれらを
支える国民世論の動向も、現実も何も知らないで通り一遍の事しか言っていない。

　それで、都会の住民から絞りとられた、他人様のゼニも自分のものと思っていやがる。

　反論されると決まり文句の反論に対する決まり文句の反論だと決めつけるが根拠も示
さない。

　何も知らないで、他人の意見をそうやって曲げていれば楽だよな。
　まっ、竹下を生んだ土地柄だもの、いくら周りから白い目で見られてもどこ吹く風、バカは
死ななきゃ直らないとはこいつのこった！

　渋滞に伴う数値化された経済損失が飛びぬけて高い市内の大渋滞、せめて半分にでも
解消されて欲しいよな。

朝日新聞、習慣金曜日の読者で久米弘ファンに共通している感情論だな。
他人の意見を読める冷静さが有ればもう少しつき合ってやろう。

まず
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

＞都市部の税収入が多いのは本社や流通拠点が集中しているからだ。
すべて地方から吸い上げた金だ。

　んなアホな！

＞ついでに、地方には高速以前に生活道も整備されていない。

　オレを見くびっちゃー困ります！

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

これから説明して貰おう。

前半だが、一次二次産業の無い都市部が三次産業だけでどうやって
多額の税金を納められるだけ稼げるのか。
後半に関しては、鳥取から米子まで国道以外の迂回路を通って移動するのがどんな物か、
島根県では国道のトンネルでトラックがすれ違い出来ない、と言う地元の人間なら
良く知っている例が挙がっているが自分で確かめたのか？

>>42

＞朝日新聞、習慣金曜日の読者で久米弘ファンに共通している感情論だな。
　感情論でモノ言ってるのはどっちなんだよ！

＞他人の意見を読める冷静さが有ればもう少しつき合ってやろう。
　お前みたいなバカに付き合ってもらわなくて結構！バカが染るわ！

＞前半だが、一次二次産業の無い都市部が三次産業だけでどうやって
＞多額の税金を納められるだけ稼げるのか。

　ハァ？島根県、鳥取県が工業県だったなんではじめて知りましたわ！
　一次産品だけて多額の税金って納められんの？ほー

＞島根県では国道のトンネルでトラックがすれ違い出来ない、と言う地元の人間なら
＞良く知っている例が挙がっているが自分で確かめたのか？
　知るかよそんなモン！本質から外れたアホみたいなこと聞くなよ！

　おまえ、質問するならもっとマシなこと聞けよ！
　これだからバカは相手にしたくないんだよ！

　「鳥取市までの高速雑談スレ」ってのがあるだろう？
　お前のほうこそ、ここに出てくる人たちみたいに、バックデータ示した上で、
頼むから建設を認めてくださいみたいな、もっと謙虚な態度できないのかよ？

せっかく面白かったのに、荒れてきましたな。
過激なことを言っても言われても、冷静に対応しましょう。

で、相変わらず以下の内容はスルーされていますが、
反論は無いということでよろしいでしょうか？

>>25
＞みんながみんなじゃないけれど、
＞
＞田舎で生まれたものは田舎の税金を使って教育を受け、
＞都会に出て都会に税金を納める。
＞退職したら田舎に帰り、また田舎の税金を使って老後を暮らす。
＞
＞別に、都会でだけ公共事業を行う理由は無い。

そして、質問２つ追加！
１．都会の渋滞解消について、具体的に何を望んでいるのですか？
２．「生活道路としてだけでなく、地域間のネットワークとしての機能を持たせるべく
　求めていかないのだ」について、具体的にどうすればいいのか教えてください。

ア〜ァ〜
適当にあしらっとけば良かったのに

志の高いボクは非帰庫もちゃった

>>44
　サンキュー！
　低脳野郎の煽りに引っかかってしまい、血管切れそうになっていたところに
このような穏やかな質問がでて正直ほっとしている。

>>25
＞みんながみんなじゃないけれど、
＞
＞田舎で生まれたものは田舎の税金を使って教育を受け、
＞都会に出て都会に税金を納める。
＞退職したら田舎に帰り、また田舎の税金を使って老後を暮らす。
＞
＞別に、都会でだけ公共事業を行う理由は無い。

　あなたのこの記述の趣旨がいまいちよく呑み込めていないのですが、
　何度も言いますが、オレは何も田舎で一切の公共事業を禁止しろとまでは
主張してはいないつもりです。
　上記のような、田舎での身の丈にあった穏やかな生活のイメージ、その暮ら
しの中で、福祉を中心とする、行政が提供すべき常識的な最低限度の公共サ
ービスは当然確保されるべきものでしょう。そしてそのために、当地で集められ
た財源（税金）の不足分は、都会に住む人たちから集められたお金でカバーし
していかなければならないのは言うまでもありません。

（46の続き）

　釈迦に説法ですが、現在地方の自治体の殆どは、自主財源の不足から基
準財政需要額に満たない分を国からの交付税で賄っている状態ですが、これ
を三位一体改革によって税源移譲されたところで、依然として自前ではやって
いけないところが殆どでしょう。
　それほど、地方の自治体の殆どが自主財源に乏しく、おまけに経常的経費
支出の増大により、財政の硬直と逼迫に直面しており、他からの依存なしで
は立ち行かない状態にあって、またこの構図はそのまま、半分が借金で運営
されている国家財政にも当然当てはまるのは周知のとおりです。

　このような中で、限られた行政資源をどのように有効に使うかは国、地方自
治体共通の課題であるのに、それを、今までと同じ調子で、暢気に（安直に）、
道路建設のような純粋に投資的な事業にあてるということは、ケインズの言う
ところの「乗数効果」も余り期待できない昨今では、殆ど犯罪的ですらあると思
うのです。

（47の続き）

＞１．都会の渋滞解消について、具体的に何を望んでいるのですか？

　私の住んでいるところで言えば、バイパス道路。

＞２．「生活道路としてだけでなく、地域間のネットワークとしての機能を持たせるべく
＞　求めていかないのだ」について、具体的にどうすればいいのか教えてください。

　おそらく各自治体単位で行なわれているのであろう、道路建設整備事業に関
して、行き当たりばったりなやり方を見直し、県主導の下で、県内における国県
市道全ての道路の連携の下に、県全体の道路ネットワーク構築の観点から、計
画的に、無駄のない道路建設整備を行っていくこと。

　・・・でもよかったではないですか！心配しなくても、もう既に新直轄方式による整
備が保証されているんでしょ？

都会のバイパス造りはうまくいかないよ。
1.土地の値段がけた違い
2.先住権者達、妙な識者達がしつこく反対する。
3.建設時の振動騒音問題

計画はいっぱいあるけど、みんな頓挫してんじゃん！

道路ネットワークについては賛同するが、おおかたは達成されているぞ。
農道を除けばな・・。

最低限の公共サービス？
幹線道路の整備は最低限だと思います。
確かに箱物は無駄なものが多いのはわかるけどね。

昭和58年の集中豪雨時に、
9号線災害により島根県西部は陸の孤島になり、
多くの犠牲者を出したことはまだ記憶に新しいよね。

＞都会のバイパス造りはうまくいかないよ。
＞計画はいっぱいあるけど、みんな頓挫してんじゃん！

　うまくいくとかいかないとか、そんな問題ではないんだよ。
　要は配分の問題。
　人口規模や渋滞の深刻度による事業の優先度も考えず、均等に道
路建設にかけるお金が投入されていることが問題なの！（まァこれ
は行政自体の問題も多分にあると思うけど）かけるお金が少しずつ
なせいで、それで結果的になかなか工事が進まないって事情もある
んだよ。

　それに、一体どこの道路のこといってんの？

＞道路ネットワークについては賛同するが、おおかたは達成されているぞ。

　達成されているんだと思うのなら、あとは拡幅工事や修繕工事な
ど、こまめなメンテナンスだけで十分じゃないか！
　なにも高速道路の必要性を持ち出す必要があるというのかね？

＞農道を除けばな・・。

　農道にまで、そうまでしてお金かける必要性と価値があるのか？
　なんか、次は（あの悪評高い大規模の）林道も！って言われかねないなー。

＞幹線道路の整備は最低限だと思います。
＞確かに箱物は無駄なものが多いのはわかるけどね。

　幹線道路の整備は最低限と思うのなら、なぜ無駄だと思っている
その他のハコモノの建設をやめさせて、それを優先させるよう行政
に要望しない？

　そんなところに田舎モン特有の甘えがあるというんだよ！

＞昭和58年の集中豪雨時に、
＞9号線災害により島根県西部は陸の孤島になり、
＞多くの犠牲者を出したことはまだ記憶に新しいよね。

　こんなことを引き合いに出すのなら、なおさらだと思うのだが。

（＾＾）今日は祝日。みんな高速使ってドライブ行ったかな〜？

道路とハコモノは出所が違うじゃん

ちょっと表現がまずかったかな？勘違いさせたよーだわ。
まずワシのスタンスが、
「無駄な公共事業はやめろ！しかし、幹線道路（ここでは高速道路）は必要だ！」
ということ。

確かに農道はネットワークできていない、と言ったけど、それを解消しろとは言ってない。
縦割り行政で勝手に作り進んだ農道を皮肉っただけだ。
そう熱くなるな！

あと、都会のバイパス新設について。
「バイパス建設反対！」
の看板見たこと無い？そこら中にあるだろ？
他にも「珍しいトンボが生息してる」とか、「ある魚が絶滅しかけてる」とか・・・。
新聞読んでる？

基本的に都会だろうが田舎だろうが、政治家は道路を作りたいんだよ。
反対してるのは君たち住人なの！
おまえこそ、どこの都会の話をしてるんだ？

そして、箱もの作りをやめさせろ？俺たちに言ってるの？どーやって？
「もっと優先度の高いものもあるだろーから、どーかここはやめてください」
って言うのか？

もう少しやんわりとなら地元説明会で言ってるけどな。
大げさに反対運動なんかしたら、アンタッチャブルな地域になってしまうだろ？
すまんが常識的に考えてそれは無理。

お前こそ、身近なところで無駄な公共事業は行われていないか？
それに対してお前はどんな活動をしているのだ？

>>51
昨日じゃないけど一昨日に高速使って蒜山方面まで行って
そこから関金温泉に行ったよ。
帰りは倉吉を通ってその後９号線で帰ってきたけど
そのルートの方が関金温泉に近かったような気がするｗ

>>53
レスサンクス。

＞あと、都会のバイパス新設について。
＞「バイパス建設反対！」
＞の看板見たこと無い？そこら中にあるだろ？
＞他にも「珍しいトンボが生息してる」とか、「ある魚が絶滅しかけてる」とか・・・。
＞新聞読んでる？

＞反対してるのは君たち住人なの！
＞おまえこそ、どこの都会の話をしてるんだ？

　だからこれは前回も書いたとおりで、純粋に都会の住人内部の問題であって、
ここでの話とは関係ないのでスルーしますよ！

＞基本的に都会だろうが田舎だろうが、政治家は道路を作りたいんだよ。

　政治家なんじゃなくて、ほかならぬ田舎の住人が一番道路を欲しがっている
んですよ！だって、冒頭に、

＞まずワシのスタンスが、
＞「無駄な公共事業はやめろ！しかし、幹線道路（ここでは高速道路）は必要だ！」
＞ということ。

　こう書いてあるじゃないですか？こうした強い思いを持つ田舎の住人の後押しがあ
って、あいもかわらず道路建設は行われているのだと、はっきりと当事者意識を持つ
べきです！御用聞きの政治家にしたって、はしごを外されたような思いでしょう。

（56の続き）
＞そして、箱もの作りをやめさせろ？俺たちに言ってるの？どーやって？
＞「もっと優先度の高いものもあるだろーから、どーかここはやめてください」
＞って言うのか？

　そう願いたいですね。まさにあなたが例を出した、都会での「バイパス建設反対！」
とかの看板等などによる強い意思表示でもって。
　無駄な公共事業というのは、何も政治家や国や県の行政のみが、住民の意向を無
視した一方的な形で強引に行われているわけではありませんよ。農協や漁協、森林
組合など、あなたの町の身近な人たちが団体で、市役所または町役場に毎日のよう
に日参して建設陳情を行い、これまたあなたの町の身近な役人は役人で、こうした圧
力をもっけの幸いとして、仕事欲しさに、借金漬けで首も回らない台所事情も考えずに
安請け合いして、一部の負担を国や県など上部機関の懐を当てにして調子に乗って
事業の必要性をでっち上げ事業実現に向けて突進する。
　全てはあなたの住んでいる町の中で、あなたの身近な人たちによって行われている
ありふれた風景です。このように、住民と行政との共犯関係によって、無駄な公共事
業が繰り返されているということに、もっと思いをいたすべきだと思います。

良くも悪くも民主主義、住民自治が徹底して貫かれているというわけです。

（57の続き）
＞お前こそ、身近なところで無駄な公共事業は行われていないか？
＞それに対してお前はどんな活動をしているのだ？

　これも前にわたしが書いているとおり、>>35

＞自分が生まれ育った田舎で、それまで町民が親しみを持ち
＞誇りとしてきた山や渓谷が、いとも簡単に近代的設備によって切り刻まれ、
＞とても悔しく情けない思いをしたことがあります。

　このときに強烈なショックを受け、腸の煮えくり返るような思いで、単身、役場や県に
談判に行ったことがあります。このとき私も行政による一方的な仕業であると思ってい
ましたので、豊かな自然を謳う自治体が、なぜこんなバカな真似をするのか、事の経
緯の説明を知りたかったのです。結果、それは私の思い込みとは裏腹に、あくまでも
住民の強い要望があってのことだということが分かって愕然としたのでした。しかもそ
れは説明を求めれば求めるほど、建設根拠の曖昧な、費用対効果の極めて薄いもの
であることが分かったのです。
　
　無駄な事業をなくすことは、へたに運動を起こすことより、まず住民の意識を改革す
ることから始めなくてはならないと思います。
　あなた、いや地元住人たちが、何を差し置いても高速道路だと考えるのは、それは
それでひとつの見識なのでしょうけれども、本当にそう思っているのだったら、他の事
業を禁欲すべく、もっと性根を入れて、まず行政に対する要望など、日常行わわれて
いる身近なことの見直しから始めて欲しいと思います。それが、税金の大半を負担し
ている、都会に住む人たちへのせめてもの責務なのではないでしょうか。

　それはそうと、私の大好きな大万木山のすそを走る林道、どうにかなりませんかねー。

なんかここ、小泉と質疑やってるみたいな感じ。
質問してもそのままの答えは返ってこない、勝手な方向にはぐらかされる。
記者諸君は取りあえず記事にしたいので適当な所で折り合いを付ける、
すると中途半端なインチキ理論がタイトルだけ先行する。

でもこのスタイルは、北の将軍様の常套手段だよね。
将軍様には気に入られない質問もしてはいけないんだよね。


しかし、妄想というのはすごいね。
たぶん頭の中では全国くまなく走ったんだろう。

突っ込みどころ満載ですな・・。
というか議論になってないぞ。>>52の言うとおり都合の悪いことをはぐらかし過ぎだわ。

あなたは基本的に世の中を分かっていない気がするのは私だけでしょうか？
（怒るなよ、まあ怒ってもしょうがないか・・）

まあ、単独で役所に行って行動を起こした勇気だけは評価しましょう。
（で、そのような手段で何か成果はありましたか？）

で、役人の言うとおり、「地元の要望があったから事業を行った」と信じて帰ってきたんだね。
そりゃあ「何であんなもの作る必要があるんだ？」と聴けば、そう答えるでしょ。

費用対効果は信じないのに、自分の理屈に都合のいいところは簡単に信じるんですね。


そして、政治家は御用聞きっていうのは合ってるよ。
しかし、住民の御用聞きじゃあないぞ。そりゃあ聴いているフリしてるだけだ。
建設業者の御用聞きなんだよ。それと地元の有力者だ。それくらい分かれ。
ましてや平民の御用なんて誰が聴くもんか！聴いてもなんのメリットも無いわ。


＞これまたあなたの町の身近な役人は役人で、
＞こうした圧力をもっけの幸いとして、仕事欲しさに・・・
役人が仕事欲しさ？？なんで？？？仕事しなくても昇給するんだぞ。
決めるのは政治家だ。仕事したくないけど実行するのは役人。それくらい知っとけ。
妄想過ぎ、あきれてものも言えん。

で、答えられないところを見ると、結局あなたはご自分が住んでいる都会での無駄な公共事業に
対しては何も行動を起こさないんですね。
他人の批判よりもまず自分の所をなんとかしたら？民主主義なんでしょ？

＞建設業者の御用聞き

そういえば今朝のニュース観てたら浜田のお役人が捕まってたねぇ
松江勤務の時に建設業者から入札絡みの賄賂受け取ってたとか。
そいつの家族がなんとも気の毒だなぁ・・・

ハァーッ・・・全くあなたには百万言費やしても、考えのギャップは埋まることは無いんですな。
まさにお互い、「バカの壁」を地でいっているような・・・。

＞あなたは基本的に世の中を分かっていない気がするのは私だけでしょうか？

いい歳をした大人に向かって、こんな侮辱的な言葉はないでしょうが。
論理的な反論ならば、それがいくら辛辣な内容でも受け入れますが、
自分を全く疑おうともせず、誤った事実の認識によって人の話に耳をかさないあなたこそ、
頑迷ジジイの典型ですよ！

＞というか議論になってないぞ。>>52の言うとおり都合の悪いことをはぐらかし過ぎだわ。

これは心外だなー！都合の悪いことって一体どこの部分なんだよ！
ひょっとして、

>>53
＞あと、都会のバイパス新設について。
＞「バイパス建設反対！」
＞の看板見たこと無い？そこら中にあるだろ？
＞他にも「珍しいトンボが生息してる」とか、「ある魚が絶滅しかけてる」とか・・・。
＞新聞読んでる？

　に対する

>>56
＞だからこれは前回も書いたとおりで、純粋に都会の住人内部の問題であって、
＞ここでの話とは関係ないのでスルーしますよ！
　
　この返答のことか？だったら答えるけど、

（続き）
　インフラ整備という、近代的（経済的）思考に基づいた公共事業に対し、賛成の
人反対の人それぞれにいろんな立場、利害、考え方人のいるのが都会なんだか
ら、コンセンサスを形成していくことが難しいことは言うまでもない。しかしだからと
いって、例えば少なくとも慢性的に続いている交通渋滞をそのまま放置しておい
てよいと思っている人間なんか殆どいないし、事業が進まないことをもって、その
必要性が減じるわけでも何でもないだろ！
　もし仮に、都会住民の総意でそんな公共事業はやらないと決めたのならば、そ
れはそれでよろしい。都会住民の人たちが自ら選択したことなんだから。これは
基本的に、都会の人たちが自分たちが集めた税金をどのように使うかという話で、
純粋に都会の住人内部の問題なのであって、ここで問題としている、限られた行
政資源をめぐる都会と田舎との配分の問題には関係がない、って言ったの！
いちいち面倒くさいなー。こんな関係のないことをわざわざ説明させるなよ！
それくらい分かるでしょうが。

＞で、答えられないところを見ると、結局あなたはご自分が住んでいる都会での無駄
＞な公共事業に
＞対しては何も行動を起こさないんですね。

　学生みたいに、街頭での署名運動や、同志を募って単にお祭り気分で街頭でシュ
プレヒコールをあげたり、成田一里塚闘争や、諫早湾干拓事業での漁民による実力行
使並びに行政裁判などの提訴などを行うことだけしか、行動の名に値しないというのかね？
　地元説明会や、縦覧の時など、定められた手続きにおいて、与えられた機会に、
自分の意見を明確に伝えるということや、情報公開請求や監査請求等、法律が定め
ている制度を利用するというだけでは駄目というわけかい。

　少なくとも、あなたみたいにせっかくの地元説明会のときなど公の場ではっきり意
思表示もしないよりは遥かにマシだと思うがなぁ。

（続き）
　公共事業の費用の大半を都会から吸い上げた税金で賄っているというのに、その
ことには全く触れず、まるでそれが当然みたいな顔をして、あまっさえ、無駄な公共
事業を政治家と土建屋だけのせいにして、自分はいわばその被害者面をした上で、
こんなせりふをはける立場なんですかい！

＞役人が仕事欲しさ？？なんで？？？仕事しなくても昇給するんだぞ。
＞決めるのは政治家だ。仕事したくないけど実行するのは役人。それくらい知っとけ。
＞妄想過ぎ、あきれてものも言えん。

おあいにく様。
これは、”役人である私”　が、いつも目の当たりに実感いることなんだよ！

　１．住民と議員と役所、この関係がどのようなものなのか、
　２．農協、漁協、自治会、市民団体、等々のえげつない手前勝手な陳情、圧力が
　　　いかにすさまじいか、
　３．地方議員がいかに裸の王様であり、役人におどらされているか、
　４．役人が既得権の伸張のためにいかに予算獲得に執念を燃やしているか、
　５．公共事業の事業開始までのプロセス、即ち、基本計画の策定〜審議会の開
　　　催〜計画案の住民への縦覧〜事業計画（都市計画）決定〜事業認可〜着手
　　　等々において、役人がいかに現状を無視した恣意的で自己満足的な形で意思
　　　決定に関わっているか、
　６．マスゴミがいかに権力をもっているか、

国の役人が既得権益を守りたいばかりに地方に権限を下ろさない、
まさにあれと同じ構図が、地方でも展開されているよ！
少なくともあなたなんかよりは百倍は事情をわかっていると思うがなァ。

・・・最近購入した、文春新書から出ている「農林族」に、ちょうど鳥取県の東伯町の
実情が書かれていた箇所を発見したが、これを読んで氷解したよ！

　東伯町の住民＝農家＝（運命共同体）＝ＪＡ農協−−（公共事業の要望）−−＞政治家−−＞自治体−−＞国・県
　 （農閑期）＝農家＝（運命共同体）＝ 土建屋−−（公共事業の要望）−−＞政治家−−＞自治体−−＞国・県

こんな単純な構造となっているわけね。いわば自立した市民（中間層）というのは全く存在
しないわけだ。
良くも悪くも昔の政治風土そのままだからなんだ。おそらく近隣でも似たり寄ったりだろうな。
はぁ、ダメだこりゃ・・・。

別に、どうでもいいけどこんなところで政治論など言ってるのであれば
どっかの政党にでも所属して政治家になってください。
僕はそこまで偉くないのでなれませんけど所詮評論家と一緒で理論は立派でも
行動力が無ければただの愚痴と一緒。

結局、あんたが起こした行動は、
役所に単独行って理由を聞いただけなんだろ？
（マスゴミが取り上げないぶんお祭り的なシュプレヒコールより低レベル）

何も行動できないやつが理想ばかり語っているが、
わしらに「具体的に」何を行って欲しいのかさっぱりわからん。

「政治家は役人に踊らされているだけ」、
といいながら最後の図説は逆なんだな。

農協がそんなに憎いなら、ココに書き込まずに農協へ行け！
農協のおっさんらがこんなとこには来てないぞ。ｗ

それと、山陰道建設って、
そんなに農協や漁協の圧力がかかってるのか？

行政に詳しい役人のあなた、教えて下さい。

>66さん
>>65ですが僕は初めて書き込みしたので今まで書かれてる人ではありません。
ちゃんと書けばよかったですね。

>68
ごめん！>66だけど、あなたに言ったわけではありません！
アンカー付けておけばよかったね。

考え方としてはあなたの意見に賛成です、ちなみに。

米子-松江が２００円だったら使ってもいいかなと思う今日このごろです。

（　＾ω＾）月に１度くらい無料の日って出来ないのかな？ブッブー

米子ー松江の国道9号はくねくねしてて狭いからそのぐらいの価値はある
松江ー宍道までは300円ぐらいが妥当かな

ag

４月から無料になるんだね
淀江ー米子

まだ有ったんだねこのスレ

自作自演の臭いがプンプンだったけど

>>74
そーなん？
一番利用しない所じゃん・・・。

大体なんでこのスレ、有料限定なんだ？
無料区間も入れろよ

じゃあ入れてもいいよ。
以後、
「山陰の高規格道路について語る」

山陰道はなんで島根だけ有料なんだ？

交通量が多いから

島根県の役人がボロだから

大体安来道は米松バイパスの一部。国道の予定だった。
建設省が説明会に来る前に、事前に根回しするべき地方自治体の
担当者が全く動いてなかったので、建設省の逆鱗に触れたから

はやく全通しろよな。

中海横断道路が開通すれば安来〜米子、境は高速いらず

できねーよ

不通区間の回復はいつ？

しかし大雨で高速道路が破壊とは･･･

誰も書き込んでいないけど、１０日から暫定開通していたんですね。

延長はいつかな？

来月25日に開通らしいね
宍道から300円
三刀屋木次から400円
松江玉造から700円

>>2
お願いします。

だれか走ってみたのか

鳥取県が無料で島根が有料というのも・・・

神の国・島根の車
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1159977256/l50

その代わり島根側が線形がいいな
米子道路なんか国道に毛が生えたような道路じゃん60km規制だし

セックス

>>95
↑は削除の対象になるよ。気をつけてね。
よく2chと同じ感覚で書き込む人多いけど。

米子⇔松江間から更に延東して欲しいですわ…。
羨ましいですね。

>>94
そこで米子道路４車線化ですよ

スピードきちがいにはユーターンしやすいから最適の公道。
何回も走れるぜ。
車少ないし。

米子道路、安来道路、松江道路っていちいち名前変わってややこしい。
「山陰自動車道」に一本化したらわかりやすいじゃねぇか。

>>99
I am agreeable in your opinion, too.
(同感です。いずれひとつの道路になるんやからね)

あと「松江第五大橋」って名前もナンセンス。第五って…w

>>99
松江道路は道路公団でなく国交省の管轄で通行無料だからかな？

>>99
山陰道が全通したら山陰道の名称で統一すらしいよ

>>103
いつの話になるんだかな。特に益田以西は。

>>104
それは我々が生きてる間は無理かと…

今日の夕方のニュースでやっていたけど、
現在無料の松江道と米子道に道路標識を分かり易くする話だった。
しばらく走ると料金所があったり無料区間があったりで分かりづらいのはたしからしい・・・

山陰道斐川―出雲開通は09年　（中国新聞）

西日本高速道路（大阪市）の石田孝会長は11日、建設中の山陰自動車道斐川インターチェンジ（島根県斐川町、ＩＣ）―出雲ＩＣ（出雲市、仮称）間の13.6キロの完成時期を、
当初計画していた2010年３月から09年内に前倒す考えを明らかにした。
石田会長は「早く完成すれば地域のためになるだけでなく、当社も早く通行料金が得られる」と説明した。
早期の完成が実現すれば、通行料金の割引なども検討する。

>>107
一日の利用台数予想汁

斐川ＩＣは2000台いってるけ？

1000台を割り込むこともありえるな
大半の市街地の利用者はあそこまでいかない
そもそもあのＩＣがなくてもなんの問題もないような
気がするんだが

出雲市内へは斐川ＩＣ利用が定石。
その頃にはバイパスが全通してるからね。
おまけに斐川−出雲に限れば高速バスが通るような区間でもないし。
まぁガラガラだろな。松江道と案外変わらんかも。

出雲ＩＣまで開通すると西日本高速の島根県でのお役目は
終了かな

開通したら仏経山トンネルで事故多発しそうだなー

とか考えていたがそもそも交通量が少な(ry

もともと交通量期待できないのに
市街地から西方向に大きくずらしたところにＩＣを
つくった真意はいかに
バイパスも全通すれば大半は斐川からのることになるのは
確実　株式会社のすることじゃないな

>>112
IDがなんとなくｶｺｲｲ

>>112
政治家がからんでいる

>>114
そうだろうな・・・

斐川ICと出雲ICの間に東出雲ICを付けないと利用効果半減だな

そもそも斐川ＩＣは極端に言えばいらない。
南神立橋付近に造って出雲斐川ＩＣとかにすれば良かった。

東出雲ＩＣあるやん。

斐川ICはいるだろ、工場がいっぱいあるし、出荷額は出雲や松江を上回ってる

木曜だったか金曜だったか。
斐川ICから出る９号線との交差点で交通量調査してた。

米子道路はなぜ４車線化しない？交通量もそこそこあるのに。

20〜30年後の山陰の人口や自動車通行量を考えると、大金を要する
大規模な高速道路の整備が必要なのかどうか、ちょっと考えてしまう。
個人的には高速道路よりも生活道路の整備を希望する。

島根県の東側に松江があり、そこに県庁があり、中小企業の本店があり、何かあればいつも松江での会合。
松江以外の島根県人は本当に大迷惑をしています。松江の人達は同じ島根県人として津和野とか益田とか
浜田に行ったことある？　移動が大変なこと理解している？ぶっちゃけ中国や韓国行くより大変なんだよ。

しかも出雲で電車は終わりだし・・・高速はないし・・・うんこもどこでしたらいいか困る有様だからねｗ
まあ山陰高速なんて政治の駆け引きで、当初から全線引く気もさらさらなさそうだし・・
ましてや尾道過疎道路なんて引く理由がまったくもって意味不明だし・・・まじめな島根県人はほんと哀れだよ・・

経済的な無駄を省くなら、県庁移転をそろそろ出雲にした方がいいんじゃね。
県庁もぶっさいくな造りだし、古いし、あれじゃ島根県をリードする役人さんもやる気がでないだろｗ
まったく今の松江って、殿様商売の松江県だよね。以上マジレスでした。

>>122
松江市民だけど全く貴方の言う通りです。
西部の人はよく大人しくしてるなと常々思っていました。
同じ島根県民として同じように税金を払うのがばかばかしいと思います。

高速作っても、その日のうちにみんな帰るから、県内観光にとっては明らかに痛手なんだけどねｗ

>>122
>>123
元を言えば、江戸から明治になった時、
島根県は今の島根県＋鳥取県だったんだよね。
で、その真ん中あたりの松江が県庁所在地になった訳ですよ。

ところが鳥取市がハズレになるのが厭だと旧鳥取藩士が騒いで、
鳥取市を県庁所在地にすべく、分離して鳥取県を作ってしまった。

それで今に至ってるというわけですよ！

同じようなので、境港や米子、特に境は鳥取まで非常に不便で、
地理的にはほとんど松江に囲まれてるから、松江・島根の方が便利なんでは？

ちなみによく益田まで行くけど、時間がかかりすぎる、
不便なのはウンザリしてますよ！

松江・米子間は対面通行なので追い越しができないけど、
前方に他車がいなくて順調なら３０分はかからないのでは？

島根県民で３８です。県外や海外には何度も行ってますが、
松江には2度しか行ったことがありません。

8/14の夜に山陰道を利用したが、安来ＩＣ近くの上り下り線で路肩に停車している車が数台あった。
休憩or携帯なのかわからんが、大型のＲＶ車は完全に車線にはみ出していたので、スピードを落として通過した。
こんな時に事故になるんだな。

>>122
超・亀レスだけど
石見の人のこと考えてるような意見だけど
結局、出雲に県庁よこせという
いつもの出雲市民の意見ですねw

島根県の地理的なことだけ考えれば
邇摩・川本あたりなんじゃないの？

経済的な無駄を省くなら島根県の場合
人口的に松江市に県庁置いとくのはしょうがない

気の毒

米子道ともどもＥＴＣ利用は実質0円にしたら面白いかも

もし米子道を無料にしたら鳥取県の高速は全部タダになるね
有料を継続しても他のはタダだから、タダのが全部出来た時にはどっちみち
米子道の在り方が問題になるだろうね

無料化か

実験段階だけど、速い車と遅い車と混在してカオスだろうな
あおり運転は禁止だし、イライラするだろう
ひがいもや玉湯〜宍道の追い越し区間はさぞカオスだろう

高速慣れしていない大勢の車が、インターでの高速入りでのろのろ渋滞、または
早くからインター出口に向けて低速車線での渋滞のろのろ運転。
こんな光景は行楽シーズンになると日常茶飯事になる。
民主党は洞察能力ゼロ、口当たりのいい白痴政策しかできない。
俺は無料になれば一般道重視で行くが、そこ辺の駆け引きが難しい。

公明党の遠山とかいう落選したやつが、無料化したら田舎の農家のじいさんが軽トラに大根乗っけて売りに行く
のにノロノロと高速道路を走るようになるから渋滞するとか言ってたけど変なたとえ話。

６月から無料！
元々、無料区間が多くて有料区間が邪魔物扱いの山陰道だけに永久無料になるかも

今回、米子道と中国道は無料化の対象にならなかったけど
米子道と中国道が無料になれば、山陰二県は無料高速走り放題

山陰道が全部無料になれば、交通量が増えて当然４車線化の話も進むだろうな