□●広島県呉市 Part10●□

さあ語りなさい。
前スレ
□●広島県呉市 Part９●□
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1110490337

大和乙！！

例の新しくできたネットカフェ20分で100円らしい
延長する場合も20分ごとに100円
営業時間は８時から２２時までだった

大阪行きのバスが毎日運行になったのもうれしい限り

小便成人↓
　　　　　　 　Λ＿Λ
　　　　　　　(*・∀・ )
　　ｼｬｰ　 　 （ヽ ／ ）
　　　　　｡'⌒⊂Ｊ　 |
　　　　　　　（＿（＿）
　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　　 （*・∀・ ）<すっきりしたれすぅ☆
　　 　　）　　 （　　　　）
　　　（　　　　｜ ｜　|
　　＿＿　　　（＿（＿）

もうそのネタ飽きたよ

天応最強！ｗ

天応の人おる？

もう小便成人の話を振るのはやめてくれ
つまんねえよ

小便成人も反省しているし。

中通りのキタムラってなくなってたんだね

ふとん屋の山扇ってなくなったの？
ＨＰがなくなってたけど。

にしき堂書店も閉まってた

先日、呉のモスバーガーで商品頼んだら、出来上がったら
車までお持ちしますだって、駐車場ないのに？路駐を認めてる
ようなもんじゃん。路駐迷惑なんだよね、ダイハツ跡地を
駐車場にでもしろや。

>>12
マジですか？！
１０年以上も前に広島帰省から大阪へ戻る時
ふと立ち寄った本屋で、去年それ以来呉に行った時は
健在だったのに・・・

小さい思い出が詰まっていただけに残念。
時の流れというやつでしょうか・・・

>>14
スマソ
文章が意味不明ですな

×去年それ以来呉に行った時
正しくは
○去年の春、その帰省以来久しぶりに呉に行った時

ですorz

呉の楽器屋はどうなってる？テンショウ堂、前野楽器、コウセイ堂等、
まだある？

15年程前ににしき堂に行って帰ろうとした時に、
にしき堂の本屋の店長さんが女の人に殴られてた。多分奥さんだと思うけど。
それから５分ほど殴られるまま言い争いになってたりしてちょっと怖かった。
しかしその後何も無かったように仕事を続けてた店長さん。
今思えば懐かしい思い出。

>>17
なんだかものすごい光景だな

マガジンサークルも２４時間営業じゃなくて２時閉店になった
夜遅くまであいてて重宝してたんだけどな

＞16
テンショウ堂ってきいたことないな・・・。前野は通ってる！コウセイ堂はちょくちょく。中山は・・・汗

実家のお袋が言ってたけど、中通はもう「終わってる!!」らしいね。

ところで、やっと呉にもユニクロが出来るんだ。ｵｿ
http://www.pressnet.co.jp/2005_04/0416_03.htm

しかしユニクロが来るとか、誘致成功とか言って騒いでるけど、
ユニクロが来ること自体が田舎から都会への脱皮条件なんか？

いまさらユニクロ。

されどユニクロ。

ＧＷの大和の入りはどうです？

今日は入場制限がかかる程の入りだったそうです。
http://www.htv.co.jp/news/index.html

大人気ですな

みんな新しいもの好きだから最初はいいんだよ
問題は一月後、半年後、一年後。
前にも上がってたけど、修学旅行生を取り込んでくるぐらいしか
未来が無いように感じる。

直接は繋がらないかもしれないが、呉ポーの前例もあるし

行かれてみた方、もう一度行きたい？

資料館なんだから別に流行らなくてもいいんじゃねぇのか？
俺はもう一回は行くぞ。人が多くてロクに見れてないからだが。

軍板ではおおむね好評だな

このＧ.Ｗ中に修学旅行生らしき団体がいたのを見たぞよ。
それが定着するといい動員数になるかもな。
最近の学校はわいらが学生だった頃に比べて戦争の学習が少なくなってるのも事実。
せっかく縁あって広島に住んでいる以上もう少し学習内容が濃くてもいい
とも思う。マジ・・

>>29-31
いや、一安心

>資料館なんだから別に流行らなくてもいいんじゃねぇのか？
大人気である必要はありませんが、ある程度の動員数は必要なのですよ
維持費、人件費すべて財政でまかなうのが無理なことはご承知の通りですが

>俺はもう一回は行くぞ。人が多くてロクに見れてないからだが。
もう一回とか寂しいことを。月一ぐらいで通っちゃってください

>>28
呉市が算出した、入場者数の見込みは
今年度は４０万人・それ以降は２０万人と考えている。

週６日で考えると、１日６４１人入れば２年目以降の目標は達成される。

【人権擁護法案反対ビラ配りオフ】
【日にち】5月6日（金）7日（土）8日（日）
【集合場所】広島そごう旧館時計前、ウチワを扇いでいる人、黄色いメガホンを持った人が目印
【時間】6日のみ13時30集合14 時〜18時まで 、7日と8日は12時集合13時〜18時
【服装】なるべく目立たなく清潔に見える服が望ましい
【その他】ビラはこちらで用意してあります。 あと、ハンドル名を決めておいて下さい
【途中参加】メルパルクとそごうの間で配っている人達に声をかける
【参加意思表明】書き込むか、SONZUさんか私Ｑ（下記）にメールを送る・題名：広島ビラ配りオフ参加（必ず書いて下さい！）
・内容：ハンドル名、参加できる時間帯、中高生か否かを書いて送ってください。途中参加の方もメールお願いします。
[email protected]←SONZUさん
[email protected]←Ｑ

>33
で、入館料はいくらなの？
1度は行ってみたいとは思うけど家族全員（小学生含む）
４人で行くとなると金額も気になる・・

>>35
まちＢに書き込みできるぐらいのレベルでネット使えるんだったら、
公式ＨＰで確認ぐらいすれば？
ttp://yamato.kure-city.jp/information/information.html

テスト

2年目以降の見込みはかなり甘いが3年目は20万は超えるだろう

JR尼崎の事故以降、呉線も遠慮なく遅れるようになったと思わんか？

呉線なんてスピード出すとこ無いだろうにね
駅間が長いところには新駅が増えてくし

>>40
呉〜阿賀間のトンネル
めっちゃ飛ばすときがあった
今はどうかね？

吉浦最強！

呉〜阿賀間のトンネル、横揺れが激しい時が有ったな。

↑
今日も相変わらず呉ー安芸阿賀間は飛ばしてます。
トンネル＆単線＆飛ばすのでオソロシイ・・
けれど、今日もダイヤは遅れていました。
単線なので仕方ないかあ・・・

呉と東広島は将来合併するべき？

>>22
逆じゃろうね。　都会から田舎への脱皮。
ユニクロ最初は宝塚２Fと袋町じゃったけど、そこから先は郊外型にシフトしていったじゃん。

>>43-44
呉トンネルは単線で狭い＝壁がすぐ近くにあるゆえ速く感じるだけじゃないだろうか。
トンネル内のほとんどが直線なので列車の最高速度まで出すことはできるが
103系も115系もせいぜい時速100キロ。
くわえて、寿命を過ぎつつある列車を改造して無理矢理走らせているので
フルスピードだと当然ガタつく。

脱線より列車の空中分解を心配したほうがよさそうだな。

The UNIQLO that was being called "Unique Clothing Warehouse" sold the B class clothes which the tab of the DC brand was removed with.

Perhaps , young men won't know that fact.

英語わかんネ！

ちがうぜ。中国で＠50円くらいで大量生産。

>48の和訳
「ユニークな覆う倉庫」と呼ばれていたUNIQLOは、DCのブランドのタブが削除されたBクラス衣服??a.。恐らく、若者はその事実を知らないでしょう。

「ユニークな覆う倉庫」って何やねん！

ユニーク・クロージング・ウェアハウス
だったけか？

本通りのモリス
「暫く休みます」って張り紙しているんですが、
どうしたのかご存じの方いらしゃいますか？

ガチンコラーメン道で修行中。

親父さんと息子が喧嘩？

店主が怪我されたとどこかで読んだ

atarashikudekitanettokafesugokutukaidurai
ro-majinyuuryokugazennzenndekinai
konnatokomounidotokone-yo

＞＞５５〜５７
モリス情報有難うございます。
張り紙自体未だ新しかったモノで・・・
ＧＷ付近に休業された様です。

＞＞４８〜５５
はあ２０年ほど前かのぉ・・
よう深夜のテレビで流れよったよねユニクロのCM。
わしも高校生時分に新天地まで行ったりしよったよ。

↑
＞＞４８〜５３の間違いじゃすまん

>>49は、許しちゃって！

>>49は、許しちゃって！

ごこ〜　出たばかりで、いや〜　中退じゃった！かな？
パ〜ラ〜大学、在学中でつ。
ABCは、よう読まんＹ。

ユニクロはどのへんにできるんかのう？
どうせ広なんじゃろうの

駅裏つってんじゃん

大和ミュ−ジアムの関連か潜水艦桟橋の前辺り、旧海軍基地時代のセット作ってるの知っている？
海沿いのフェンスに板張りの塀と守衛所？を製作中です。
それ自体はいいかもしれないけどその板張りの塀に戦時中のポスタ−が張っていたけどチョットやりすぎかも？？
「我皇国の・・」といった雰囲気なんでいいように思わない人には・・・
因みにまだ工事中みたいです。

>67
ツリですか？　
それ「男達の大和」のロケセットですけど・・・

＞68
そうでしたか。チョット安心しました（笑）あのまま展示してたらマズイと思って。
呉でもロケがあるんですね。自分も封切りを楽しみにしています。
今はどこかの警備会社が終日見張りしています。
ところでいつからロケがあるんですかね？情報教えてください。
それとツリってなんです？？

今日花いちに行ったらプリキュアが流れてた

変な団体にアホな意見された呉市
ガンバレ！

>>69
今日やったって、今ニュースでやってたよ。
細かいことはネットで調べたら？

あと、ここは某掲示板系なので、情報は玉石混交だし、
馴れ合いはあまり歓迎されないよ。

馴れ合ってもいいじゃないかな（´∀｀）

今、広テレで大和ミュージアムやってた。もう14万人近く入ったんだな…。
ってその後に市民団体の難癖ニュースがｗ

広テレの撮影現場を写したですｗ
http://0125.sytes.net/town/index.cgi?mode=res&no=208&st=23

ほんとだｗ

71さん　これですね
http://www.geocities.jp/peacelinkjp/20050511.html
ゴムボートが好きなこの団体は
大和ミュージアム大盛況なのが気にいらないようです。

今日アレイカラスで男達の大和の撮影してたけど反町はきてたの？獅童はきてないだろうけど

>77 両名ともきてないようですが
反町が大和ミュージアムに、お忍びで訪れたそうです。

ゴムボート愛好会は展示内容の再考がなければ
ミュージアムの一時閉鎖を求めるそうです。

ピースとか地球市民とかを謳う団体は、１００％胡散臭い法則。
こいつらも、イラク派兵反対を派兵決定した政治家ではなく
現場の自衛隊に抗議する低脳集団。

一時閉鎖させるのなら、休業補償しろよな。
税金で出来てるんだから。
ニュースで見たら、みんなうさんくさそーな顔してたな。

大和ミュージアムより
北の核実験準備に抗議したほうがいいですよ。
平和都市広島に死の灰が降ってきたらどうするんですか！
平和公園の座り込み　何故やらないの？
一緒にハンストしましょう！

ゴムボート愛好会、こいつらイタいね。

広にある　わ○ば　あそこやばい位接客わるいね　客商売なめてますな
予約入れて　30分後にキャンセル入れたら（2週間後の予約だから　まったく問題なし）
電話で　何が気に入らんかったんかね！って　話の途中で一方的に電話切やがった
まあ　悪い噂しか聞かない所だから　こんな物かね。

じゃあ長門記念館も反対しているのか

今回の大和ミュージアム騒動で改めて思ったんだが
「P-リンク広呉岩」の潜水艦基地における
ゴムボートパフォーマンスを自衛隊は何故容認してるのだろう？
軍事施設内に反日団体を招きいれバカ騒ぎを放置するのは
どう考えても不自然です。ああいう絵を撮りたい新聞、TVからの
要請、圧力でもあるんでしょうか？
自衛隊も悪しき慣習を見直す時期にきてるのではないでしょうか。

大和ミュージアムに楽しみに行ってるのに、
押しかけてきて外で騒いだりしたら大ヒンシュクだろうね。

もし来たら｢帰れコール｣をされるだろうね。

湯浅君　その汚い白髭は切りなさい！！
私達のダンディーな手入れされた白髭を見習い給え。

広島白髭会
安仁屋宗八　上野隆紘

呉駅前でたまに共産党みたいなのが街宣やってるけど、かつての軍事拠点
としては情けないかぎりだ。

呉は今でも重要な軍事拠点ですが・・・・
輸送、潜水申し分ないです。
http://0125.sytes.net/town/index.cgi?mode=res&no=527&st=1

「自虐史観」「占領憲法」「東アジア諸国」等を
過剰に美化する活動の再考がなければ
解散を要請する。

>>78
>ミュージアムの一時閉鎖を求めるそうです。

これって彼らの大好きな日本国憲法の国民の権利に
真っ向から挑戦してますな〜
自分たちの思想に反する物は抹殺しようとする様は
ファシズムそのものですね。

>80
>ニュースで見たら、みんなうさんくさそーな顔してたな。

胡散臭そーじゃなくて　胡散臭いんです。

「脊髄反射」という言葉の意味を説明するために喩えとして用いることができる

それ以上の意味を持たない彼ら。

バカの壁　可部別れ交差点

自衛艦の見学って、どこに行けばよいのだ。

潜水艦前？　それとも、クジラと一緒の看板の門兵のところ？

もっと先の橋に近づいていく方向に行くと絶対見える
まじで触れる位の距離で見れる

プロ市民って見た目からして普通の人とは違うオーラが出てるよな。
良い年したおっさんなのに、やたらラフな格好だったり、白髪混じりのロン毛
だったり、汚いヒゲ伸ばしてたり。
いつまでも大人になれない幼稚な人間の集まり。

人間の精神は特に男の場合
いつまで経っても成長しないらしいぞ

しかもそれは動物の中で人間だけにある特徴らしい

自衛艦主砲発射体験は、どこに受付があるんだ、と聞いている。

呉で12時に鳴るサイレンって何ですかねぇ？
日曜日だけなんですよね。

>>100
災害などの非常時に鳴らすサイレンのテストです。
本当の災害はいつ来るかわからないのでそのときに鳴るように毎週テストしてます。

↑
１００ではありませんが、なるほど！そうだったんですか。
いつもは曲らしきモノなので日曜は休みなのかな？なんて
勝手に思いこんでおりました。

>>102
実際の災害時に鳴るサイレンには
｢何秒鳴って、何秒止まって、それから何秒・・・・｣
で数パターンあり、それぞれ意味があるから一度確認してたほうが良いよ。
そうでないといざというときに意味がなくなるから。

>>99
おしかったね、100．
あんたの、ベットで体験できる。

美化してるかどうかは、入館者が判断すればいいだけの話。
価値観が違うものを閉館しろと迫るのはファッショ。
百歩譲って、大和が中国、朝鮮に
被害を与えた事実は無い。

彼らは中国、韓国、北朝鮮には謝罪しろと言うけど
台湾はいいの？やっぱり「ひとつの中国」厳守で
台湾の存在を認めてないんでしょうか？

>100
毎月第３日曜日に、警報サイレンの吹鳴テストが行われています。
確か、毎年市政だよりくれ６月号の災害特集に、説明が書いてあると思います。
（鳴らすパターンとか）

広から呉の中心部に引っ越して、サイレンを聞いたとき、最初何事かビックリ！
で、カレンダー見て第３日曜だとわかって、テストなんだと実感。

>>101
ありがとう　ございます。
前から　気になってたもんで。

広島県教育委員会は１３日、４月の入学式で君が代斉唱時に起立しなかったとして、
県立高校１校と県立養護学校２校、広島県呉市などの小中学校５校の計８校の教諭８人を同日付で戒告の懲戒処分にした。
　処分理由について県教委は「校長から国歌斉唱時に起立するよう事前に職務命令を受けたのに起立しなかったのは、
地方公務員法に違反する」などと説明。うち６人は、以前も同様の理由で懲戒処分を受けていたという。
　これに対し、県高等学校教職員組合の秋光民恵委員長は「君が代斉唱時の起立の強制が当たり前になってきており、
憂慮すべき状況だ」と批判している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050513-00000159-kyodo-soci

関連スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116304809/

当たり前だな。
国家公務員が国歌斉唱で起立しないなんてのは言語道断。
そういう生半可な気持ちで仕事してるから、生徒に手を出したりして問題を起こすんだよ。

>109
ナマハンカナキモチデハアリマセン。
セイトニテヲダシタリモシテイマセン。
ヘンタイテジョウオトコデハアリマセン。
サイゴニ、ワレワレハチホウコウムインデス、
コッカコウムインデハアリマセン。アフォ。

まぁ地方公務員とて同じたわな

市役所近くの、ガストの近くに、まんそう。っていう店があると聞いたのですが、

ガストが見つけられず、まんそう。も見つけられませんでした。

ﾄﾞｺにありますﾃﾞｽｶ？

そもそも市役所の近くにガスト無いでしょ。

「まんそう」ってスーパーの「万惣」のこと？

ガスとは市役所から歩いて１５分はかかるな
車なら５分だけど

呉でスーツケースをレンタルしてる所ありませんか？

>110

変態手錠男も先生たちのように
天皇が嫌いみたいですよ。

そうです

スーパー万惣です

どこですか

国家公務員と地方公務員の違いもわかんねえのか？

>>118
あそこは東中央になるのかな？
長ノ木トンネルを抜けて２つ目の信号を左折していけばありますよ。

ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.14.59.892&el=132.34.26.157&la=1&fi=1&sc=2

この辺だったかな

>>111
同じたわな

どこの言葉だ？
しかも間違い指摘されて開きなおんなよ。

島根県人！

＞＞118
万惣行くときは、袋くれない（と思う）から
何か袋もって言った方がいいよ。

↑
言った→行った

目印としては西方寺幼稚園
ココの道の中腹にあります。

>>109さん
勤務中に職員室のPCから
カタカナだらけの投稿をする先生は
「痴呆公務員」というんですよ。
お間違えの無いように。

駅裏にフタバ図書が出来たら、駅のフタバ図書はどうなる？
ソレイユみたいにCD平日２倍ポイントにして欲しい。

>>125
プロ市民乙

呉市内の一部の小中学校は
日章旗をセンターポールに掲揚してないが
市教委は指導してないのだろうか？

掲揚してるとこなんてあるんだ
小中高と自分のとこはしてなかったな

日章旗を掲揚しない学校なんて行く価値もない
むしろ有害。
ゲーセンにでも行ってた方がよっぽどマシ。

>>126
呉駅の裏にフタバ図書ができるというのは事実か？
それは初耳だ。

大和ミュージアム行ってきたけど何年もっかな。
変わった企画をしないと飽きるぞ。

>>131
http://www.pressnet.co.jp/2005_04/0416_03.htm
↑これを見る限り事実だと思う。

日章旗よりも旭日旗を掲揚しよう。大日本帝国万歳！

>>134
朝日新聞みたいで嫌だ。

教えてください。
呉市内の病院で、胃癌検診、胃カメラを飲ますのが上手な病院、教えて頂けませんか。

>135
連合艦隊だぞ〜。

>>135
アカピ的には、あの社章はＯＫなのか？

>>136
検診はよくわからないけど呉市内なら国立や共済は胃がん手術件数は多い
一般に手術件数が多い病院は信用が高い。
↓の上位二つは広島市内だけど雑誌でも胃がん手術の評価が高い。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/jitsuryoku/0501/list05.htm

潜水艦は、楽しみだわ！
漏れの、一物と比べてみたいわ！
リピート対策、かんぺきだわ。

小泉閣下を、招致せよ！
デスラー総統も忘れるな。

>>129
今は一応掲揚してるんですが一部の学校は
向かって右側の低いポールに日章旗を掲揚しています。
国旗、市旗、校旗３本の場合は中央の高いポールに国旗
左に市旗、右に校旗という事が常識です。
国際ルールとして中央の次は向かって左が上位の旗になります。
つまり一部の学校は日章旗を一番下位の位置に掲揚してるということです。
参考までに、その学校は中央に校旗を掲揚しています。
無知なのか恣意的に行っているか分かりませんが
恣意的に行っている可能性が高いでしょう。

呉市は昨年度市内の小中学校の掲揚台の新設、改修工事を
大量発注して現在各校で利用されていますが
税金を使ってせっかく新設した施設が
この様な使われ方をしているのが現状です。
外国からの来賓が見て笑われるような国旗の扱いを
放置又は黙認？している市教委に抗議をしようと思いましたが
まずは、市HPから市長へメールで確認しているところです。
ちなみに大和ミュージアムの展示物再考は必要ないことも併記しました。

呉市HPには市長へメールを送れるページがあります。
市制に関する意見があれば礼節を守りご利用する事をお奨めします。

小泉みたいなチンカスはいらん。
デスラー総統を呼ぶなら、その前に銀河帝国ローエングラム朝初代皇帝
ラインハルト１世をご招待申し上げねば。

↑筋金入りですね
電波プロ市民の方ですか？

>>139
参考にさせて頂きます。
ありがとう　ございます

大帝ズオーダ〜も
おるでよ！

漏れは、アルフォン醤油じゃ！

大和ミュージアムができて呉以外からの（全国からの）観光客来てる？

山口､岡山、四国ナンバーいっぱいおるよ
観光バスもコースになっとるみたいで
遠方の人もおるじゃろうね。

それにしてもあのプロ市民団体は。。。。
。。。。。。

他県ナンバーほとんどがプロ市民だったりして。

↑　そんな縁起でもないこと
　　言わんでや。
　　プロ市民はすぐ見分けがつくで
　　ハブテ顔で観よる小汚いのがそれよ。

九州から来たのに閉館時間に間に合わなかったって人も居たがｗ

確かに17:00閉館は早過ぎる
会社終わって行くのは無理
せめて19:00閉館にして欲しい。

軍艦記念館もできたことだし、次は「呉ヤクザ村」と靖国神社の西版をつくり、
呉は軍＆バイオレンスな町として某団体の人たちの聖地とし、平和、平和と
言ってればいい広島と対象的な町としての発展をめざす。あと死に絶えそうな
商店街は一大風俗街として生まれ変わる。

売春特区か・・・ありかも・・・ん？ありなのか？

呉は左寄りのまちだから無理だよ

>>154
「呉ヤクザ村」ワロタ！凄い発想じゃね！

>>155
朝日町に復活させましょうか？
とりあえず　ありにしときましょう！

朝日町ってDQNが多いんですか？

朝日町はその昔、遊郭街でした。

>>159

朝日町は　青線、赤線　どっちだったんですか？

青線っちゅーのは赤線の周りにあったもんじゃないんかの？


まぁそれはええとして、今、呉に性風俗の店っちゅーんはあるんかいの？
飲み屋はまぁまぁあるが抜く店ゆーんは知らんのぅ。

呉市内、及び広島向かう方面で、夜中遅くまでやってる、もしくは２４時間営業の
ガソリンスタンドってないですか？

夜中に出て、ちょうどガソリン切れかけてて、夜中に給油しようと思ってるのですが、
熊野越えにしようかとも考えているのですが。

>>162
坂の「和牛十兵衛」の並びにあるスタンドはセルフの２４時間じゃなかった
っけ？　あと、同じく坂にあるコスモ石油もセルフの２４時間だったような。
間違ってたらスマン。

>>160
おそらく赤線だったんではなかろうかと。
売春防止法施行以前の公認売春地域が赤線です。所轄署の保安地図に
赤い線で囲んで表示したことから、この名がついたそうです。
青線は非公認の売春地域のこと。その名のとおり、地図には青い線で
示したらしい。

黄線は？

↑　おまえのパンツ

多分ここだと思う
http://aqua-sea.info/blog/total/12-2/

>>166
165ではないが思わず吹いた(w

今の朝日町周辺は売春宿の雰囲気が全然ないね

１？１のピザやのオヤジがバイトに手を出した件詳しく！！

>>169
朝日町より下の川沿いのほうでポン引きがいると言うの聞いたことあけど。

魚見山トンネルとこの峠のあるピザ屋の店長が
昔、バイトのネーチャンに手出してパクられたって聞いたことあるけど、
そんな店のピザとかってどーなん？
ワシは料理の味がよけりゃ文句はないんじゃが

>172
ピザ美味いよ。
パスタも。
店の雰囲気も好きだよ。

パスタあれでうまいってもっといいとこで食ってみたら。素人みたいにメンゆでてるとき
タイマーなってるよー、素人と同じ

素人が作ろうが、タイマー鳴りまくりだろうが
要するに美味ければ、何でもいいんじゃないかな。
食ったこと無いから、実際のことは知らんけどｗ

大和ミュ〜ジアム、宇宙戦艦ヤマト展示場つくってよ！

>>176
宇宙戦艦ヤマトの模型も展示してあるぞ。
それと名前は忘れたが赤色のロボットもあった。

波動砲発射準備！　エネルギー充填、120％！　対ショック！　対閃光防御！

呉は暴力団は多いんですか？
堅気の人たちに手は出したりしませんよね？

広島、呉はやくざだらけよ
気いつけんさい

賢いやくざは素人には手出さない

あほなやくざほど素人に手を出す

今の世の中あほなやくざほど少ない

あほなやくざは即効で替え玉にされるだろうな

どっかのデパート内のジロジロ付け回してくる感じが悪いCDショップまだあるの？あまりに視線を感じるので（店のおやじ）買うのをヤメてゲオで買いました。

>>177
アナライザー
http://0125.sytes.net/town/img/684.jpg

>>182
どこだよそれ。そんなＣＤショップがあるのか。
ＣＤはソレイユのフタバ図書がオススメ。２倍ポイントだし。
呉駅のフタバ図書は数が少ない。駅裏にできるフタバ図書に期待。

たしかお好み徳川のとなりくらいの建物。パチ屋の前だかの名前は知らない。やっぱりもう無いんだね。焼山のＭＡＸバリュのあとフタバが来るとか噂？きたらゲーセンとかできたらいいな。

下に書店があるのに上にフタバができるとは思えないが…。出来たら良いな。
DVDレンタルやってくれたら嬉しいんだが。ゲオが安くなるだろうし。
ゲーセンはｲﾗﾈ。

二河峡ゴルフつぶれたん？焼山スレある？

★★広島県呉市焼山へは？ＰＡＲＴ７★★
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1096551435

携帯からなんで何か書き込んでうえにあげてくれる？

ブクマクしておけばいいじゃないかな。
それかhttp://p2.2ch.net/を使うか

ありがと。ブックマークしました。下がったり　消えたりと初心者にはわからんことだらけよ。

171>オレも聞いたことある。夜、栄町商店街近辺に立ちんぼがいるとか…。今もいるの？

風俗スレを覗けばそれなりにネタはあるんじゃないかな…。

板、無かった…。呉はピンサロはあるがヘルスとかマントルが無いのがさえん…。

薄暗く小汚いソファの上でするのが嫌な人は
デリ系しか選択できないのが現状。
市内にデリは一軒だけよね？

デリヘルってホテル呼んでやるヤツ？九スポとかに番号乗ってやつかな？ホテル代とか自分持ちだと高くなりそうだな。経験者詳しく教えて！ピンサロは火事になったとこが広くてよかった。ニューヨークって値下げしたん？

朝日町の下の川沿いって昔、夜になると50、60代位のおっさんが女装したお釜が数人立ってて怖かったよ。
もう２０年近く前なんだけど、今もいるのかな？

それ聞いた事あるよ
セーラー服を着てたらしい

飲み屋なんかも閑古鳥らしいから何か新しいサービスすればええんよ。個室の手コキビデオ屋とか、ちょんの間ふうの安くて即抜けるような店　できんかねぇ？

２００ゲト
呉は寂しい町になったな

市内中心のどこかで、
広い車道に面した通りで、アーケードではなく、
歩道の上に屋根のある通りで、角付近で

タコ焼きを、３００円で売ってる露店を、以前見かけたんだけど、
どこにありますか分かりますか？
その露店はどんなです？知ってます？

ハウディ筋の堺川方面川沿いにいたおばちゃんのことかな？たしか黄色い屋根のリヤカー屋台だったが…。夜中までいて飲んだ帰りよく買ったな。

広の大八最高やね。

俺は広の大八は普通かな。
ソースが袋に入ってて自分でかけるやり方が嫌い。
マズくはないから別にいいけどさ。
めんどくさい。

ていうかさー呉ってせっかくいい場所なんだから駅前とか改築すればいいのにね。
なんか予定ないの？
狭いところにごちゃごちゃと・・・て分かりにくいし！
もうちょっといいように開発すればいいのに、て思う。

駅前のどの辺を改築すればいいと思うの？

やまとミュージアム行ってみました。
やーれ，つまらんもの作ったのーというのが感想です。
そもそも入船山記念館というりっぱな博物館もあるのに，なんで，あんなでかい
しょーもない建物を建てて，ゴミをかき集めて展示せにゃいけんのんかいな。
一番に思ったのは，なんで１／１０の模型なんね。
どーせ技術があるんなら，建物よりも１／１作って，浮かべときゃえかろーに。
いらんようになったら，また韓国の方へ持って行けるし・・・。
松本零時の展示室見たら，怒りを通り越して脱力感に襲われてしまいました。
あーぁ。これも税金じゃに。

↑プロ市民　乙

>>207
感想を書き込むのは自由だが
少なくとも、引きこもりニートで
市民税、所得税を払ってないお前が
税金の使い道を文句言う資格はないぞｗ

久しぶりの外出でハイになったのは分かるがｗｗ

>>207
俺もまだ大和ミュージアムには行っていないが多分そんなもんだろうと思う。
大和の模型なんて見てなんか面白いのだろうか？
戦争の悲惨さと平和の尊さを学ぶなら江田島の展示館の方がよっぽど学べる。
呉市民の９割くらいは税金の無駄使いという見解に同意見だと思うよ。

加えて言えば
３年くらいしたら大和の模型は解体されてフリーマーケットの会場になっていると思われる。

>>210
カバチは、とりあえず行ってから言いましょう。
プロ市民団体でさえ、見てから評論してるんですよ。
それとも、あなたは207ですか？

>加えて言えば
>３年くらいしたら大和の模型は解体されてフリーマーケットの会場になっていると思われる。

ここにはﾜﾗﾀ
あとはできるだけそうならないように、ワシらで盛り上げていくしかないんじゃなかろうか
国から市町村自治体まで、税金は無駄使いされるためにある…とか言ったりして

そんななか愛媛人が大和ミュージアムオフをするわけだが。

>>211
関係者？
たぶん呉市民のほとんどが単なる税金の無駄使いと感じているよ。
こんな子供だましで全国から客が呼べると思っているの？
２年後は閑古鳥が鳴いているし維持費問題がTVで特集されると思う。

パパス倶楽部って知ってる??

>>214
かってに呉市民を代表するなｗ
>>215
知らん。

2年後は増えると思う。隣に海自博物館ができるから

俺は行く前に大和ミュージアムを>>207ぐらいに考えてたが、実際は予想以上にかなり面白かったな。
ただ、入館する前に陸奥のスクリューと大砲が飾ってあるだろ。あれがでか過ぎて10分の1大和模型が小さく感じてしまうかな。
逆に実際はあのスクリューよりデカイかったんだなぁとも想像を膨らますことも容易に出来るが・・・。
行って面白いかツマランと感じるか、又は「これは戦争美化だ」とか言い出す人もいるようだが感じ方は見る人の大和に対する先入観によって違うから、「こーだ！」みたいな答えは無いのかな。
俺的にはNHKの「その時　歴史が動いた」が好きな人は見て面白いと感じると思う。

いずれにしても俺は入館500円は安いから、また行きたいと思う。

こんな事を書いたら非難されるかも
しれんけど、呉市って箱物が好きよね。
呉ポーしかり大和ミュージアムしかり
あと阿賀マリノポリス？とか
以上、北隣の市民からでした。

あげちゃるわい

>>219
おまえはもう来な！
クソいなかモンが！

>>219
確かに箱物好きだねｗ
阿賀マリノポリスは箱物じゃないだろ　
埋め立てただけで何も出来てないしｗ
けど、今回のは応援するよ
俺の嗜好にあってるからさ

マリノポリス計画はは阿賀インターと警固屋音戸バイパスを
橋と66号線バイパスで繋ぐところまで含まれてるからな。
完成するのはいつになることやら。

道路に対するこの意気込みを少しは呉線複線化に向けてくれないだろうか。

>>呉市複線化
このスレでも何度話題に上がったことか

ああ、そうさ。現実的ではないと頭の中では
わかっちゃいるが、やはり夢を捨てられんな

そこで提案。チンチン電車の復活だ！

市政だよりによると、
水尻駅、かるが浜駅の増設により
安芸路ライナー（快速）が実現し、
格段に安い費用で、複線化したのとほぼ同じ効果が得られた、という趣旨の記事がある。

つまり今の市政では、複線化は視野に無いよ。

>>210,214
何度も言わせるな　見ないで呉市民の９割だとか言ってる時点で
お前の意見に信憑性も、説得力もないぞ。
呉ポーと違い遠方からの客が呼べるのが大和の強みだと分からんか？
人それぞれ捉え方はあると思うが
行きもしないでカバチをたれるのが電波の証拠。
結論：プロ市民以下に決定！

旅行で行くんですが、呉から尾道まで電車、車それぞれどれ位時間がかかりますか？

>>227
電車はわからんが。車なら２時間くらいかな？

電車だと乗り継ぎ時間含めてだいたい１時間４０分くらいかな

ありがとうざいます

宮原人おるかぁ？

箱物好きなのは呉に限ったことじゃないと思うけど。
何か施設ができると話題にもなり混雑もしているのは全国的にそうだよ。

呉で静かに飲めるバーでお勧めとかありませんでしょうか？

>>231
ここにおる！　１２丁目じゃ

>>231
神原、室瀬でもＯＫ？

>>231
船見、昭和は？

>>233
そりゃ自分の家がイチバンじゃ。モダンジャズのＣＤｏｒ有線を聴きながら
バーボンをロックで・・・　たまらんぜよ！

>>237
カクテルを作ってくれるようなお店は無いでしょうか？
いや、一人なら私もそういうスタイルが好きなんですけど、
遠方からお客さんが来るんですよ。
で、さすがに自分家は汚い＆お酒を飲むのには
生活感が溢れすぎているもので・・・

年代にもよると思いますが…おいくつぐらいの方ですか？

今、午後7時になんかしらんけど、サイレンキター（ ﾟ∀ﾟ）ﾅﾆｱﾚ

>>226
俺はプロ市民じゃないよ。
けど２年後は間違い無く閑古鳥が鳴いている。
遠方からわざわざ大和だけを見に来ない。
外れて欲しいけどこれは真実だろう。
意味の無い税金無駄使いはもうやめて
東広島みたいに地道な産業誘致をした方が呉の地盤沈下を防げると思う。

ていうか大和ミュージアムは必要でしょ。
今まで無かったのがおかしい。
呉は軍港なんだから、それ専用の博物館はあって当然。
博物館なんだから、別に儲からなくてもいいんじゃないか？
戦争を後世につたえる施設が、儲けに走ったら終わりでしょ。
総工費65億だっけ？
そんくらいの「はした金」で文句言っちゃバチがあたる。
呉ポーなんかとは全くの別物。

あってもいいと思う。

しかし、>>242のような発言は私財をなげうって建設してからするべきだ。

>>241
挑発するわけじゃないけど226はプロ市民以下って書いてるよ。
それは置いといて、242が言ってるように採算を度外視してでも
造る価値がある物ってあります。広島市の市民球場なんかは典型的ですね。
ちょっと大袈裟だけど大和は呉市民にとっての精神的支柱みたいなもんです。

それと、私はあなたが思うほどの悲惨な状況にはならないと思います。
何といっても「大和」ですから。呉市も展示物を増やしたり、企画展をしたり
リピーターを呼ぶために色々工夫をするつもりのようです。
あなたは、ずっとここを見ている様ですから一度行ってから
２年後の閑古鳥の根拠を検証してみて下さい。

大和博物館は世界的にも有名になるので問題ないです

呉ポートピアは世界的に有名になるものがひとつもなかったし
当時としては有名だったやつも時間が経てば
誰でも作れる建造物だった

大和はその土地その場所で作るからこそ意味のある
歴史的意味の含まれた建造物なので
原爆ドームと同じくらいの価値はあるでしょう

広島出身の　東映　岡田茂相談役も
「男たちの大和」で協力してくれてるね。

岡田氏は
東京広島県人会の会長でもある。

>>239
三十前後です・・・しかも女性同伴とかでなく
野郎ばかりなんです。
居酒屋さんは少し五月蝿すぎるので・・・

プロ市民が紛れ込んでおるようだな

俺はプロ市民では無いけど大和ミュージアムに一つけちをつけたい。
建物狭すぎ。あっという間に見終わった。
軽食屋でもあれば時間が潰せるのにな。

展示資料を読まずに、レプリカ等を観るだけなら
あっという間も当たり前。
資料をじっくり読めば２時間でも足りないのは
行った人の共通認識。

大和ミュージアムの将来は映画次第かもね
普通に考えるとまずあぶないでしょ
擁護してる人が多いけど興味のない人はまず行かない
安いからって暇つぶしに行くとも考えられない
ってことは興味がなければ外からは来ない
間違いなく採算を度外視してでも造る価値がある物ではない
市民球場と違って必要とされてるとは思わないし、採算度外視できるほどお金があるわけでもない

先に大型アウトレットモールでも計画していれば・・・

学校の社会見学じゃないんだから、興味のない人が行かないのは当たり前だと思いますが。

マリーナ・ＨＯＰはあの有様ですがｗ
ご存知ですか？
陰の呉市長の君ならもっと斬新なアイデアを
期待したが見込み違いだったようだｗｗ
しかし、君もシツコイね　旧海軍に何か恨みでもある子孫かｗｗ

本通りのマンションに住んでいるけど、隣の魚屋のおやじが勝手に変な噂を
立てて、近隣住人と不仲な状態になっており困っています。
このような場合どうすれば良いでしょうか？
ちなみに近所の歯科医はこの魚屋のおやじを名誉毀損か何かで訴えているそ
うですが・・・・。

本屋とか図書館に行くと、その手の法律本が色々あるよ。

魚屋のオヤジの噂を流せばいいじゃん？

個人的には行きませんが…ナポレオンはカクテルで有名ですよ…世界バ−テンダ−大会で
３位、チ−ムで世界１位という実績。
世界のビールならカサデモリ。静かに飲めます。
レゲエ好きなら　ザンパノカフェ。食べ物も美味しいです。

ナポレオンは値段がイカツイ！！

バーテンダーの大会で何位！！だとかって奴どこでもいるよねww

>>254
まあマリーナホップは完全に経営者の手腕の問題だろ
他のアウトレットは平日でもけっこう人が来てるんだし

大和だけど反対ってわけでなく必要がないと思ってる
あと戦争経験者の中には思い出したくないって人も多いんだよ
うちの会社でも暇があればって人が一人いただけだったし
周りの反応では大和は客寄せパンダにさえなってないよ

逆になんでそんなに必要なのか、栄える理由を聞きたいね
平和公園は必要だと思うが、大和ミュージアムは「海軍で栄えた歴史、科学技術のすばらしさを認識してもらうもの」？？
なんじゃそれ　質素な歴史資料館でいいだろ

★今日5/31（火）23:15からのNHK総合の番組は、郷原の『火の用心』がテーマですよ。
http://tv.starcat.co.jp/channel/tvprogram/0432200505312315.html

大和ミュージアム、いいと思うけどね
飾ってある1/10大和も、最新の考証を盛り込んで非常に細部まで作り込まれた
当代一の逸品とソノスジの目利きの方々からも評価が高いし
なにより、これこそ呉にしか作れないモノじゃないの？呉ポみたいに、どこの
街にもあるような遊園地なんかより、よーっぽどいいと思う

つか、
>>あと戦争経験者の中には思い出したくないって人も多いんだよ

当時極秘だった大和、今じゃ「知ってる」人すら極少数になってしまったのに、
「思い出したくない人が多い」って何？
”戦争に関わることだから”とか言わないでよ、それ言ったら原爆ドームから
何から（”質素な歴史資料館”とやらも）みーんなダメってことになるからね


ま、誰かさんみたいに、戦後生まれなのになぜか”見たくない人”が多いってのなら
理解できるけど（ｗ

>>260（プロ市民に憧れるアマ市民）

何だよ、結局は平和に絡めるのか
それなら最初から隠さず本音を言えよｗｗ
それだったら議論の余地はないよ。


今まで時間の無駄だったよ。
アホラシ

さ〜、みんな！
イスカンダルヘ、コスモクリーナァーを
もらいに、行こうや〜！

呉出身＠東京です。
盛り上がってますね、大和ミュージアム。
職場の人が先週ミュージアムに行って来て
「久々にプラモデル作りたくなった。大感動」って言ってました。
うれしいものですね。私も行きたくなりました。
問題はオープン効果がなくなったときに固定客を確保できてるかどうかですよね。
広島への修学旅行とか一定数回ってくればいいと思うけど。
離れてみて思うけど、批判ばかりして、足をひっぱりあう風土が
呉をだめにしていると思います。

なんか勘違いしてるようだけど、平和やら戦争やらはどうでもいいから
逆に平和に絡めてないんなら修学旅行でさえ寄ってくれんだろうけどね

ソノスジから評価が高い　　←ソノスジとマンセー派以外は？
これこそ呉にしか作れないもの　　←けっこうおもしろい
大和を知ってる人が極少数　　←じゃあ来る人は少ないだろうね
戦後生まれなのになぜか見たくない　　←知らない人はあえて錆びれた呉まで「平成のツクリモノ」だけを見にくる？あえて子供に見せたい？
外には呉がどこにあるかも知らん人のほうが多いのにね

俺が言いたいのは、金の使い方が下手で貧乏な地域の小都市が需要が少ないものを造るのはどうなの？ってこと
まあ造られたものを今更批判してももうしょうがないしこれくらいにしとく

採算度外視してでも今この街に絶対的に必要なもの＝大和

　　　　　　　糸冬

>>261
ありがとう。おかげで面白いもんが見れたよ。

ところで戦時中、城山の頂上には高射砲が据えてあって
それが当たったのか、単なる事故かで、敵機が一機墜落、
みんなで、一斗カンと火バサミもって、肉片を集めたことが
あるって、年寄りに聞いたことがある。本当なんだろうか。
謎。

>>266
勝利宣言　乙

まぁ一言だけ忠告しとくけど、あんまりいい大人が”絶対的に”なんて言葉を
口にしない方がいいＹＯ！

>>268
まあ呉市に対しての軽い皮肉ってことでw

＞266
変な人は軽く流して、ね。

>>260
>>266

>「なんじゃそれ　質素な歴史資料館でいいだろ」
思いっきり笑わせてくれてサンクス。
「質素」がいい味出してるよ！
君の事誤解してたみたい、ゴメン！
かなりユーモアのセンスのある青年だったんだね。

それと、これくらいにしてくれて　ありがとう。
君の日本語段々解り辛くなってたから
読むの辛かったんだよ。
最後に、もうレスはいいからね！
結論出したんだから登場する必要ないよねｗ
エンドマーク　乙！

>>逆になんでそんなに必要なのか、栄える理由を聞きたいね
平和公園は必要だと思うが、大和ミュージアムは「海軍で栄えた歴史、科学技術のすばらしさを認識してもらうもの」？？
なんじゃそれ　質素な歴史資料館でいいだろ

重厚長大産業の典型的な街、呉に住んでいる中年から一言。
無理に「大和ミュ−ジアム」を見に行く必要はないと思うけど、「へぇ〜」って思う展示もたくさんあるよ。
確かにワシも戦争は歓迎しないけど海軍工廠で培われた技術でワシらの生活がよくなっているのも事実。
改めてあの時代の技術のすばらしさを素直に感じたね。
関係ないって言ってるが身の回りにはたくさんあるよ。
鉄なんて屁みたいに思ってるがクルマもパソも・・それに夜道ミゾに落ちないのもその発展の形かも？？
多少なりとも恩恵は受けとると思うが、年寄りのイランおせっかいかの？

戦争関連ばかり目立つけどその隣のコ−ナ−を一度見てごらん。
昔の全国の職人が集まってきた呉の街は技術の集会所みたいなものだったようなで。
現代の生活にも大きく関わってる物が判りやすく展示してるよ。
その点では大いに存在感あると思うが・・・

まあ、難しいこと考えずにいっぺん見てみんサイヤ。悪いこと言わんけえ。
そういうワシは初めて行った時は満員で満足に見れんかったけえこの前も見に行きました。
ゆっくり見たがおもしろかったで。

>>272
呉市民の公正中立で素直な
ご意見ありがとうございました。

どうやら >260 的には「質素な」が笑い所だったらしい

ぬ

本通り5丁目の小笠原バイクの隣にある飲食店ってなにかおしえて〜

箱物乱発市長は困るが広島市長のように
市民球場、広大跡地、西飛行場、観音バイパス、駅前再開発、南道路
何ひとつ決断できない市長よりよっぽどマシ。
決断できないのは彼を支える「市民」の視線が気になるのだろう。
とりあえず呉市長の英断を見守ってやろうではないか。
中通商店街からは恨みを買ってそうだが共存共栄の道を探るのも市長の仕事。

一部の呉市民の悪い癖

例えば近所に行列のできるラーメン屋ができたとする。

Ａ「あそこのラーメン屋旨いらしいね」
Ｂ「なに言よるん、うもーないわいね、あんなとこいきんさんな」
Ａ「そうなん？あんた食べたことあるん？」
Ｂ「いいや食べてないよ、でもうもーない思うよ」
Ａ「ふーん・・・・」

大部分の呉市民のいいところ

新しくお店ができるとみんなこぞって行って大繁盛させれるところ…

>>258
ｸﾞｸﾞってみたんですがナポレオンの場所が分かりません。
本通りの方でしょうか？行けばすぐに分かりますか？
度々すみませんが、もう少し情報をお願いします。

＞280
中通郵便局のあるビルです。確か3Fだったかと・・・

ＩＨＩドックにデカイ２隻のタンカーが泊まってるんだけど、
たまにニュースの合い間に、呉の様子で、画面中央にとらえてたりして。

たまーに、場所移動してるね。　
いつもの場所におらんと思ったら、戻ってたり。

あのタンカーってどんなやつか知ってる人いる？

大和ミュージアムいいじゃん。
誰でも知ってる戦艦大和が呉で造られたなんて誇らしいことだし、これを
アピールしない手はないよ。

恐竜と何も関係ない岡山が、今度恐竜博物館を造ろうとしてるみたいだけど、
歴史も文化もない街は、そういう風に町おこしに必死なんだよ。
それを考えたら、戦艦大和の建造地だった呉は恵まれてる。
市民としても一生懸命盛り上げるべき。

＞282
ありゃあ、タンカ−じゃないで。コンテナ−船ちゅうタイプのヤツよ。
かっこええじゃろ。タンカ−みたいにデブじゃないけえのお。
どこの国かしらんがシリ−ズで作りょうるらしいで。

造る時に、何人か犠牲者が？　出たやつ？

親元を離れ上京して、初めて呉の良さが解った。
やがて就職し会社の人間と話をして
呉の知名度（大和、海軍工廠、兵学校等）に驚いた。

帰省してミュージアムに行くのを楽しみにしています。
その前に１２月封切の映画を観て少し勉強しておきます。

>>267

事実ですよ、遺体を集めて手厚く葬ったそうです。
「死者に鞭打たない」日本人の国民性でしょうね。
支那に墜落してたら・・・想像するだけでおぞましい。

>>287
奴ら何でも喰っちまうからな。

今週の「走れ！ガリバー君」は
呉・西条編が放送されます。

>>281
ありがとうございます！

>>288
日本は唐や隋から文化を直接導入したが、食人習慣、宦官、纏足は導入しなかった。
もしも導入してたらそんなものは当り前のことで今でもやったてたかも。

>>291

やっぱり日本人は見識が高いね。
呉人に生まれて良かった。

＞＞２５５　　　　
たぶん、私もご近所ですが、あの魚屋のおやじはホラ吹きと野次馬で有名で
すよね。
おやじだけでなく、娘も狼少女で有名ですよ（少女という年齢ではありませ
んが）。
最近耳にした噂では、娘がラブホテルの近所に住んでいて、ご丁寧に入退場
の客と車を逐一チェックしているそうですよ。
２５５さん、大変かと思いますが、ご近所の皆さん理解してくださると思い
ますので、負けずに頑張ってください。

>>278
なんかわかるわかる（ｗ

>>286
呉の知名度ってあるよね。大和の話で特に男性相手だと盛り上がるよ。
（自分の無知さでついていけませんが・・・）
12月封切りの映画って何？

ナポレオンどーぞ！

http://www.sempuku.co.jp/sagaseru/shop/shop_kure/kure_nakado/22.htm

>>294
１２月公開の映画

http://www.yamato-movie.jp/index.htm

小便成人って頭良さそう。

298

次いってみよ〜う。
Part.11

もう１回　次いってみよう
Part.11