【山口・】萩市スレッドPart18【萩道路】

山口・萩道路の建設により建設中の道路沿いにいろんな建物が
建設され始めている。山口・萩道路の完成で萩はどう
変わるのか・・スペクタクル巨編の予感

■過去スレ
【3/6新萩市】萩市スレッドPart17【合併】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1108615916
【祝】萩市スレッドPart16【萩開府400年】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1098191642
【存在価値は?】萩市総合スレッド【Part15.0】
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/cyugoku/1088578251.html
萩市スレッドPart14
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/cyugoku/1081052786.html
【閉府何年だ?】萩市スレッドPart13
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/cyugoku/1073267452.html
【やっぱ萩市】萩市スレッドPart12
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/cyugoku/1067099903.html
【新市も萩市】萩市スレッドPart12
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/cyugoku/1067100172.html
【新市も萩市】萩市スレッドPart11
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/cyugoku/1064000430.html
【新市の名称は】萩市スレッドPart10【萩市!】
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/cyugoku/1059583405.html
【山口県】萩市スレッドPart9【ラムネキボンヌ!ヽ(゜∀゜)】
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/cyugoku/1056765705.html
【山口県】萩市スレッドPart8【禿じゃないぞヽ(`Д')ノ】
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/cyugoku/1054294365.html
【山口県】萩スレッドPart7
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/cyugoku/1050154559.html
【山口県】萩スレッドPart6
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【山口県】萩スレッドPart5
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/cyugoku/1035675798.html
【山口県】萩スレッドPart4
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/cyugoku/1031281671.html
[山口県] 萩スレッドPart3 [維新の町はぎ]
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/cyugoku/1027779802.html
【山口】　　　　　　　　　　萩/part2　　　　　　　　　　【はぎ】
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/cyugoku/1019012950.html
☆萩☆
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/cyugoku/1007717662.html

新スレ乙

風邪なおりました。
元気出していきます。

時の首相、佐藤栄作が小郡-萩間を結ぶ小萩線計画を中止にしたせいで今まで完全に陸の
孤島状態だった萩市。それから早３０数年の時が経ち小萩線の代わりと言っても過言では無い
山口・萩道路が建設中です。どれくらい発展していくのだろうか・・

何を期待してるのか知らんけど
もう少し現実を見る目を養いなさい

道路もバカに出来ないぞ。本来、萩に出来るはずのないようなものがココ最近
次々と出来てきている。

萩に出来るはずも無いようなもの　って・・ココイチとかかか？

道路が出来ても車を使えない人は公共交通機関に頼るわけだから
鉄道の整備は意外と有効な手段ではある。

道路が整備される事により、バスが今より便利になるか否かだが。
高価格なバス代が道路設備の向上により安くなるとも思えん。
あの料金、ＪＲの運賃で小郡までの運賃を基準に設定されてるしな

つまりＪＲが新しい路線を作って直線距離が短くなると
小郡までの乗車運賃が安くなり、高いバス代の根拠が無くなる。
鉄道で南北を繋ぐのが全てに置いて良策という事か‥でも資金がな。

鉄道鉄道って、荒唐無稽の与太はいい加減にしてくで。

萩の年間資金は３３０億くらいあると聞いたな。そのうち役員の給料を合計して
６０億くらいか？まぁ２５０億は予算を確実使えるという事だ。
確かに車乗らない人間にとればいくらいい道路を作っても意味が無い。
確か萩から新山口のバス運賃は１９８０円だったよな。
確かに高価格。乗りたがらねよーなそれじゃ。なんか前に山口・萩道路が出来たら
ゴムタイヤで走る市電のようなバスを走らせるかもみたいな事がここに書かれてたな。
海外では既に実用済みらしいが。国道２６２号線に沿って山口線とぶつかるように
鉄道ひくのもいいかもな。２６２号線は往還道に沿って建設されてるし。鉄道建設の
費用はいくらか分からないが２５０億あれば充分だろ。

鉄道なんか引いたって利用する人がいないので意味ないし
そんなことより有料道路をタダにするのが先だろ

でも１５０円だしな。そんなに懐に厳しい値段でもなかろう。
まぁタダに越した事は無いけど。

ユニクロできるみたいね。

前にもあったよね。潰れたけど。
前のは個人経営だったらしい。

アジフライ

山口・萩道路はまだ着工してる分、マシだが萩から益田を結ぶ山陰自動車道は
どーなった？もう何年間も予定路線のままだな。

aho

２７０億の年間予算有意義に使えよ。
流用してんだろーな。どーせ

ＧＷ直前に、どっちの料理ショーで特選素材が萩瀬付きアジとは。
なんとも、グッドなタイミングだこと。
仕組んだか。。

昨日、川村ゆきえっていうアイドルの「決意」っていうDVD買ったんだけど、
急に見覚えのある風景が出てきたんでびっくり。
浜崎とか平安古とかあと東光寺でロケやってたみたいだ。

スレタイの趣旨に戻してみよう。
この山口・萩道路って始点と終点はどこ？建設中の道路ってどんな感じ？
結構幅は広いのか？

>>19
まさか萩の瀬付きアジが勝つとは思わなかったね。
たしかに美味そうだったけどｗ

>>20
ま　じ　で？？？？

川村ゆきえマジで好きなんだが

>>23
本当だよ。去年の8/13と14日に秋吉台〜萩ロケやってたみたい。

北海道の子だろ？実際は２年しか住んでなかったみたいだけど。
萩市長への提言メール　　[email protected]
萩に対しての意見・要望を送ってみ。

ヽ(`Д')ノ親父がリストラにあっちまった！！！！！
萩の経済状況は深刻だなぁ・・・市役所の役員どもだけいい暮らししやがって
野村イラネ！！

>>21
超高規格県道という触れ込みで中国縦貫道と接続するようだ。実質起点は美東町
で終点はまだ決まってないらしい。美東町とか橋の橋脚だけは徐々に出来てきて
るぞ。
　たぶん山陽自動車道の暫定開通分くらいの幅じゃないのかね？対面2車線だが
土地は4車線分確保という山口お得意のパターン。
　山口県は道もいいし全国で2番目にバスへの補助が多いらしいからバスの
発展型の電車みたいなのが走ってもおかしくはないかもね。

そのバスの発展型の電車みたいなのって萩バスセンターから運行させるのかね？
それか別の場所にバスの発展型の電車専門のバスセンターを建設するとか？

鉄道とか道路とかで、あーじゃこーじゃ言うてる市民相手の行政は楽勝だね。
役人から見れば、「少しは口が達者な認知症市民」くらいにしか映らんじゃろｗ

でも交通網の整備は大事な事だろ。
しかし慢性的な職不足ってのが萩の１番の問題だな。

しかし交通の整備が進むと
地元の人には苦しい状況になって来るかもね

たとえば山口と萩に営業所がある会社なんかは
山口から直に営業に来る事によって、コストダウンが可能

実際いままでも、営業不振によってそうしてきた会社もあるし

萩は観光業と漁業に頼ってきて今までやって来た町だからな。
漁業は儲からない時は儲からないけど儲かる時はすごい儲かるから安泰といえば
安泰なんだけど観光業は今、ＧＷ中で萩にも多くの観光客が来てるけど所詮は期間限定
だしな。しかも萩は全盛期に比べたら随分観光客も減った。萩は新たな産業を生み出さないと
いかんぞ。萩を本社に構えるくらいの。萩が本社の好調な会社といえばスナダフーズくらい
だしな。

す・・すなだふーず・・

もういいじゃん。老人の死にゆく町として割り切っても。
少しでも高齢者に優しい町ってことでもう。
って本気で思うのは俺だけなのか？

どうでもいいが、現役の萩市民さんたちは
外で呑むときはどこに行ってﾝの？
儂は帰省したときは○とか使うが

↑スナダフーヅ勢いあるぞ。どんどんを経営してる店だけど
東京にも進出してるし

知ってるよ東京進出。

いや砂田っていう懐かしい名前になんとなく笑えて。

そこ難しいよなあ。今萩が今一歩発展してないのは小郡や山口市から車で行くにはちょっと遠いということも
あるだろうし、かと言って交通の便が良くなり過ぎると支店が統廃合で失われそうだと事もありそうだ。

萩も山口市に合併されちゃおうか？

萩市内に建設中なのは萩・川上道路なのではないか？

GWはシーマートのところでいつも渋滞になりません？
普段は見向きもしないのに、なんか混んでると行きたくなってしまう。
人間ってほんと変な動物ですねｗ

ホントは萩市内から高規格道路作って長門三隅まで繋げる予定だったんだよ。
萩市内には萩Ｉ.Ｃと三見Ｉ.Ｃが出来る予定だったんだわ。長門にも２つ
インターチェンジを作る予定だった。でも予算の都合でインターチェンジなんか
夢のまた夢で、しかも明木までしか道は作れないみたいね。萩有料に繋げる形で
道路整備を行う事で収まってるみたい。知ってる人は知ってる話だけど。
で、本格的な高規格の道路は今、美東町に建設中。中国自動車道の小郡Ｐ.Ａ近くに
繋げるらしいね。で、繋げたトコに新しくパーキングエリア作るみたい。
でも出来るのはまだ当分先だけどね。道路って１ｍ作るのに２００万金かかるしね。
しかも山ぶち抜いてトンネル作らないといけないから余計に金がかかる。

火曜日に午後6時ごろ中小畑通ったら、すごい渋滞が起きてて何かなと思ったら
警察が交通規制行ってて、大きいトラックが止まってた。
どうみても交通事故じゃないし、あれなんだったか知ってる人いる？
というかあの場面に遭遇した人いる？
翌朝聞いたら、夜まで交通規制してたらしいんだけど。

家庭科の授業はスナダセンセーだった　懐かし

>>40
小郡PA＝×
美東SAもしくは小郡ICなら＝○
で、中国道との接続箇所にPA造るって？
すぐ近くに美東SAがあるのに...なんか、おかしな話ですなぁ。
お金の無駄遣いな気がする。

>>41
事故の形跡が無いなら大型トラックが故障で動けなくなったとか？
レッカーの手配が済むまで警察が交通規制実施って感じで。

なんか最近、熱血で萩をよく取り上げるけど最悪な人間ばっかだから
こんな町取り上げる必要性なんか無いよ。

↑
お前がな

↑図星かコラ

裏で金が動いてるんじゃないの
もちろんみんなの税金がね

萩市、山口市、防府市
この３県は議員と市長＋県知事が腐ってる。
ついでに市民も

３市だ

この三市は山口県の中央部にあたる。
人的に澱み、原始人が住む場所ｗ

この中央部のクソ味噌３市はクソ味噌同士組んで頑張れよ。
お互い単独市政なんてとらないでさ。

他県の地方行政と比べて具体的にどう腐ってんダ？
説明求む

>>52
未だにまともな萩から山陽への高規格道路がないのは政治的に腐ってると思ってもいい鴨名。
　小郡・萩道路が完成して他の市から「けっ、山口市に媚びて県から補助金ふんだくったんだろ？」って
言われてもそれが県庁所在地との付き合い方というもの。別に山口に限った話ではないし、それを理由に
腐ってるといわれても何とも思わんな。単に勝ち組への僻みだよ。
　ということで、早く小郡・萩道路作れよ。いや、作ってください。

の割にゃ道路建設が施工してから５年程経った現在でもほとんどと言っていいほど
工事が進んでないな。しかも金銭的な問題で萩Ｉ・Ｃ、三見Ｉ・Ｃのインター
チェンジ計画もアボーン。モチロン同時に長門に作る予定だった残り２つの
Ｉ・Ｃもアボーン。この調子なら出来るまで何十年かかるやら・・ひとまず
防府市長と同レベルな野村市長は自分のエゴで作ったようなハコモノ大学の
萩国際大に毎年４０億の金をつぎ込むのは辞めなさい。そんな金があるなら
道路建設につぎ込んだらいかがですか？

あの大学は間違いなく潰した方がいい
４年間大学生が町で暮らす事、で町が何を得るのか、
あの町で四年間暮らす事で、大学生が何を得るのか、
しっかりと見通しがあっての学園作り、まちづくりが
成されるんなら話は別であるが。

事業体として生き残るために中国人に媚びたりゴルフやったり、
もはや高等教育機関としてのクオリティは追求出来ない。
教育機関としての質が見込めない学校は存在意義がない。

大体、この市長には謙虚さが無いね。独裁市政ブチかまし過ぎ。
旧市長の菊家市長は自分の独断で建設を進めた萩ロイヤルホテルが
経営難に陥った事を苦に自殺を図ったと聞いた。まぁ、そこまで自分自身を
追い詰める人が市長に向いていたのかって言われたら返答に困るけどね。

萩ウェルネスパークもハコモノですね。

ハコモノ？要らね。道路？それも却下だ。
そんなことよりゃ、住民の方を向いた行政であってもらいたいヨ。ったく
あいつらのケツは見飽きたｗ

具体的にどういう？

>>59
正直なところ、若者の比率が上がるという見通しはない。
ならば老人たちの町であるという事を自覚し、
そこに特化したサービス、行政のかたちを模索すべきだ。

前にも同じこと書いたけど、まぁーるバスはいい傾向だよな。
あれはバアちゃん達に優しい。

でも観光客の町でもあるからな萩は。あれだけ萩は観光地としては終わったと
言われてるもののＧＷはほんとに各地から来た多くの観光客で賑わっていた。
なんだかんだでまだまだ萩は観光地としては廃れ切って無かったと実感したよ。
だから高規格道路の整備なんかは重要だと思うぞ。

20? 川村ゆきえって人物萩に住んでたんですか?

北海道生まれらしい。

>>62
キャプ画あげてみようか？

確かに道路の整備は確かに観光のためにも重要。

でも観光地としての価値は保てては居ないよ、たぶん。
萩はもはや「単品では売れない」商品になってしまってる。
秋吉台〜萩〜津和野　みたいに、滞在は日中のみというプランが多い。
萩にはじっくり時間をつぶせるだけの価値が無いと判断されている。

ゆえに「いかにスピーディにアクセスするか」は
「いかに多くのツアーでオマケ要素として組み込んでくれるか」と
関連してくる。ってわけだ。

するどいね。

修学旅行で「萩○陣」っていうホテルに泊まったけれど
そこの従業員がスゲー偉そうだった
スプリンクラーが作動するから火災報知器に触るなっていう注意で
「君たちの両親が一生働いても返せないような金が請求される」
なんてことをほざいていた
あとミーティングがあると聞いていたので館内をさまよっていると
従業員が「何うろうろしているんだ」と聞いてきたから
「ミーティングがあると聞いたので」と答えたら
「そんなもの、ない！！」と怒鳴りつけられた
教員でもないくせに、よっぽど殴ろうかと思ったよ
萩にまともなホテルはないの？

毎度おなじみのガソリン値上げだよ〜。
21日から３円値上げです。お早めにお入れください。

>>67
ま、しょうがないよ
ホテルに限らず萩の企業はみんなそんな感じだよ
いわゆる「殿様商売」ってやつだから
例えばホテルなら「泊めてやっている」
商店なら「売ってやっている」、そんな対応しか出来ない人間ばかり

まぁ、萩で観光業で生計立ててる奴にはロクなのいないのは定説。

>>67

あそこは最悪やね

親会社の中規模土建屋＠Ｍ村組が瀕死寸前で給料をまともに払ってないから従業員も「それなり」やろ

つーか、萩には「まともなホテルが無い」のが現状やね

嫁犯の実家が萩なんで毎年逝ってるんだが、さすがに嫁犯の実家は居心地悪いのでホテル泊してるけど

萩本陣、楽天地、北門屋敷、その他、色々なトコ泊まったけどロクなとこないね

コイツら接客を知らんのか？ってくらい酷い


最近は隣の長門市まで遠征して青海島のホテルを順番に泊まり歩いてるんだけど、この一帯も最悪やね

山陰ってホント「陰」と感じた今日この頃

本陣は温泉もクソ高いな。

観光地としては致命的なおもてなしのなさが観光客激減を招いている要因なんだろうな。

萩に何を期待してるんだ？
勝手に来たんだろ？ ってのが「萩らしさ！」ｗ
同じ雰囲気は、萩市役所内にもプンプン漂っているゾ。

まぁ、それは昔からそうだよな。何がおもてなし運動推進だｗ
ちゃんちゃらおかしいわｗｗ

萩は１つの国なので入国する際はパスポートが必要です

萩やすらぎ苑萩広域斎場ってどこにあるんですか？
住所が椿東桜花台となっていますが、桜花台なんて住所地図にないです

>>78
191号を市街地から越ヶ浜方面へ。
越ヶ浜(陸橋がある)交差点を通過して、次の信号を右折汁！

>>79
確か越ヶ浜？からクレームがついて名前を公募したと聞いたけど

あの辺の連中ならクレームつけそうだな。

>>79
おお！ ありがとうございました。
191号、越ヶ浜ならわかります。

最近、萩の様子はいかがですか？

猿の惑星のような感じです。

そんな。サルに失礼ですｗ

削除したけえのお

削除したけえのお

未だにこげな子供じみたことして喜ぶ阿保がおるとか

合併してなんか変わったなと思うことはありますか？

萩出身の有名人教えて下さい。

ここに似た事書いてた
http://pyua-pyua.niko.to/upload/log_225487/

>>89
野村が差し出した毒饅頭を食った町村長が、非常勤で高給をもらいます。

多分、今年は観光客が少し増えると思う。
理由は…

理由は・・？

下着ドロの大学生が捕まりましたな。

大学といえば萩国しかないよね・・・！？
また中国人か？？？

よく読まずに>>86踏んでしまってspybotで調べたら95個もスパイウェアが入ってたよ。

萩に住んでいて萩が嫌いと思う人いますか？

萩に住んでいなくても萩が好きです。。。
観光客が来なくても、田舎と言われても、　生まれ育った所ですから、、、、、

萩は好きだよ。











環境が

折れは萩にすんでますが、萩が大嫌いです。

今年のＧＷはなんだかんだで結構観光客来てたぞ。
てか山陰と山口中央部はね、いけんな。

漏れは萩に住んでいませんが、萩は大好きです。
でも就職はしません。たまーにかえるからいいところなんですよ。

就職しようにもこれといった職が無いのが現実。
よほどの地元マンセーじゃないと萩での就職は無理。
てかこの街はＤＱＮじゃないヤツには住みづらい街だな。

シーズンで一時的に　けっこう観光客が来てた　ってだけじゃね。
生産と消費のサイクルが恒常的でなければ経済としては弱い。
１年に数度あるかないかのヤマに
町が豊かになる可能性なんて賭けちゃダメだよ実際。

サイクルの規模を縮小し、地味に生きていく事をまず第一に、
地味に生きていく住民にとっての最良の消費形態を把握して
それを維持、促進することを意識する事を第二に
って感じだろ。

萩なんて第１次産業で成り立ってる町だからな。
第２次産業なんて死滅だろ・・
第３次産業も・・
ひとまずよー　萩国際に毎年４０億つぎ込むのだけは辞めてくれ。
野村は査察やってりゃ良かったんだよ。この人、金丸信の汚職暴いてるからな。
人の粗探すのは得意だが、町の粗を取り除くのは不得意なんだよね。この人。

http://www.mahousyoujo.com/index.html
http://www.animate.tv/pv/detail.php?id=pdv050402a

萩なわけだが

>>107
アニヲタが押し寄せてくるのか・・・・

理由はこれ>>107です。

なるほど・・納得

萩に本当に魔法少女がいてくれたらなぁ

何をお願いするんですか？
じいさんばあさんを若返らせて高齢化率を下げてもらいますかｗ

小郡・萩道路は、十文字からさらに宇部（空港方面など）に延びて欲しい。
この道路、名前は「小郡・萩道路」だけど、萩ー宇部市方面を結んでいるようですね。

ＤＱＮを追放してほしい。とお願いする。

>>112
宮野−萩間に鉄道を敷いて欲しいとお願いする。

明らかに道路作るよりは楽だよな。

おまえら夢ってものはないのかw

夢って寝てる時に見るもんだろｗ

萩城建てろ

>>119
北の総門やら、国際大学に金かけるよりは有意義だ。
ちなみに、天守閣は市長室か？ｗ

新萩城を造った方が萩の為ではあるよな。
萩の観光アピールも出来る

萩城ナイス！
５億として、市民ひとり１万円↓
安い？高い?

萩博物館で３５億はかかってるらしいし、５億じゃ済まんだろ。
しかし、萩博物館は博物館という感じが全くしなかった・・
確かに建物は立派だが。俺は奥まで行かなくて入り口当たりをウロウロしていたが
どっかの町か村の町民、村民のいこいの広場的な感じがした。

博物館展示スペース少ないからね

>107
7月８日深夜０時キッズステーション放送
だって

新萩城作るなら大阪城みたいに城の原型とどめないような内装にするのは
辞めてくれ

かなり前の市長候補が萩城建てる事を公約に立候補したのですが、あの人は
どこ行った。
かなりの金持ちらしいが。

みんな他力本願だね。

大体、新萩城建設には確実７０億はかかるらしいぞ。
さすがに金額がバカデカ過ぎるだろ。萩市の年間予算の約３分の１だ。
過去に何度も新萩城建設の話はあったんだけどな。まず、当時、新萩城建設計画がなかなか
進展しなかった１番の理由は萩城の図面が現存していない事。これじゃ建設計画に移る以前の問題である。
この計画は一端凍結された。しかし、時が経ちコンピューター技術が発達すると写真１枚で立体的に萩城の
内装を再現する事が可能となった。これで図面問題は万事解決。がしかし、時はすでにバブル崩壊後で
不況真っ只中であった・・建設費用が無い。これが今の大きな問題だな。

合併特例債があるではないか♥

萩の役員に支払う合計６０億くらいの金＋毎年、萩国際にかける４０億の金
があるなら新萩城なんて楽勝造れるだろ。まぁ前者はそんな大金払うのは
今年いっぱいらしいが。だから公務員は大嫌いでつ。
それより新山まで繋ぐ新幹線の支線作れ。

山陰自動車道が出来るんですかね？

山口・萩道路も完成してねーし、仮に作られるとしたら何十年も先じゃね？
ひょっとしたら計画のまま終わるかも。山口・萩道路だって金銭面の問題でかなりヤバイってのにｗほんとは萩にも高速
道路作ってサービスエリアも２ヶ所作る予定だってんだぜ。でもオジャン。
施工して５年は経つがこの調子なら出来るのは当分後だろーね。

ヲタの聖地になるのかよ…('A`)

東京、神奈川、千葉、埼玉、兵庫、大阪、愛知では確実見れるって事か。
山口もモチロン見れるな。

萩城にかける予算があったら、他にまわすべきところがいっぱいあるような。
そういや、こないだとある会議に出たとき、萩市の職員が出席していた。
市から出る予算が行ってる事業の会議だったから、市から予算説明があったが、
「野村市長の判断で○は平成○年度から中止になりました」
（○は会議の内容分るので伏せる）
とあった。国際大が出来てから、予算がシビアになったな〜と思った。
こういう資料みたら変なところに予算ばっかり回しやがってと思う。
↓
http://www.haginet.ne.jp/users/kinn2/sumin050515kousaihi.html

をっとたまげた。田町商店街に４億？？
中心商店街が寂れるのは、消費者がそこに存在価値を見出せないから。
つまり、ある意味「世論」なのだよ。
どうせやるなら、もう一桁、二桁上げて、商店街全部を市が買い上げ、
役人さんが机上で組み立てた理想(机上の空論とも言うｗ)と思われる
街づくりをやったらいい。半端な投資は無駄銭にしかならん。
とくにあの通りの商売人の気質からすると、先が見えている。
今回も他人の褌で相撲ごっこだよ。ずいぶんと豪勢な褌だナｗｗ

萩の商売人は人間性からダメだから将来ないよ。腐ったミカンに何しても
所詮は腐ったミカンなんだから。

ここは酷いインター（ｒｙ

萩のまちは好きだけど
精神的に住みにくい。

ほんと京都そっくりだな。やっぱ小京都って言われるトコは皆
そんな感じなんかな？

「小郡・萩道路」？？？
周辺の町村を集めたって、たかだか5万人くらいにしかならない圏域の住民のため
に、なんでウン百億もの大金をつぎ込んで高規格の道路をつくらなあかんのか？？？

もういい加減、地元民の地域エゴ、そして、山口県幹部の山口市圏域への肩入れ
はやめたらどうなのか！

「完全に陸の孤島状態だった・・・」ハア？？？
全く交通手段が途絶していて、なおかつ今まで国や県の行政が全く何もしてこなか
ったような言い方はやめにしてくれ！
おまえらのために、これまで有料道路を始め、美東町から明木へ抜ける道路の整備
など、生活道路の改善や地域間のネットワーク化のために、地道に整備は行われて
きているじゃあないか！
それにおまえら、道路が整備されさえすれば、地域が活性化するとでも本当に思って
いるのか？？？

お前らのわがままのために、深刻な交通渋滞に直面していて、おまえらよりはるかに
道路整備が切実に望まれている地域の人たちがその犠牲になっていることをよく考え
ろ！

で？

萩の会社に就職することに決まりました！
山口市から通勤するのですが、台風や雪の影響はヒドイですか？

>>143
雪はむしろいいんだが、凍結が怖い

ちなみに、何でまたわざわざ萩に?

をいをい、自称、「その他の地域住民代表」が出てきたぞ。
見当違いの基地外だが、あくまでも「代表」なんだから、丁重に扱うようにｗ

>>144
俺もそれ思ったｗ山口市の方がまだ就職口あるだろーにな
その他の地域住民代表じゃなくて具体的に地名を晒したらいかがですかｗ？
まるで匿名の荒らし並の下劣な文章じゃおまへんか

>>144
へ〜。ありがとう！凍結はこわいね。
ちなみに陶芸関係でーす。

>>141

おまえみたいなニートには道路なんて
必要ないからな。

話にならない。

道路はいいから鉄道ひけや！！
これが本音だ。ひとまず中国地方の在来線がＪＲ西である現時点では
まず無理だな。

ちょっと間が空いたがまた来てみた
萌えアニメは悲しい限りだが

ＪＲが山陰本線を充実させる可能性についてだが・・
まあ実際、国家の補助が欲しいところだ。

月並み、かつ非現実的な話と捉える人間もおるかも知れんが
実際のところ尼崎の脱線事故なんかを見て
ＪＲのあり方は都市部で私鉄と競争する事ではなく
地方の足となり、命綱となる事だと感じた。
そのためには国庫の補填も正当性を持つのではないか、
と考えるわけだ　俺は。

山陰本線の東萩駅以東、益田駅以西間の駅は廃止した方がいいな。
路線を廃止するのでは無く、駅を廃止。まぁ路線は現時点では廃止されない
ようだしな。無駄な駅が無ければ東萩から益田までスムーズに行ける。
まぁ、奈古や須佐や益田駅近くの駅は残そうか。
あと長門市駅以東、東萩駅以西の間の駅で飯井駅は廃止にしよう。

ほかはともかく、飯井は残してあげようよ

飯井の乗客数知ってるのかよ？あそこハンパなく少ないぞ。
ひどい時なんか１人、２人ないしは０人の時だってあんだぞ。

確かに昼間はそんなもんだろうが
朝夕は学生が何人か利用するはず

三見からチャリで通う学生はみたことあるが
さすがに飯井からチャリで通うのは無理だろう

というか、間の駅を廃止しても何の意味も無いだろ
どうせ線路は一本しか無いわけだし

バーカ。ほんとは路線全部廃止していいんだよ山陰線なんざ
飯井は１日何人しか利用しないなんてすでに論外の域なんだよ！
それに間に無駄な駅が無くなればスピードアップが図られるだろ。

>>155
お前リア工か?
それとも免許もとれない貧乏人か?
なんでJRごときにそんなに熱くなるんだ?
それともJRの社員なのか?それなら納得だがなw

てかてめーこそ何反論してんだよｗむしろお前がリア工だろ？あ？
てめーがむしろ熱くなってんだよｗ俺はクソ山陰線なんざ廃止されてもなんざ困らねえんだよ！免許持ってるし。無駄なんだよ
あんなクソローカル線はＪＲ西のお荷物なんだぞ。
てめーのクソ意見でそんなローカル線やその駅存続させるほどＪＲ西は寛容じゃねーんだよｗ
今は廃止されないが、５年後なんか線路自体廃止だねｗｗ
てめー、中国地方の在来線がどれだけＪＲ西にとってお荷物か知らない馬鹿だなｗｗ

昼間の激論か？おまいら、暇人じゃのぉｗ

陶芸といえば、萩焼の粘土の研究のため、福栄に通ってた時がありました。

>>157

僅かながら鉄道貨物の需要はあるので廃止になる可能性は０でしょう。
鉄道や駅があれば街が栄えると言う考えは、シムシティ世代ですな。









ユニクロ出来て嬉しいだろ？

どこにできたの！？

東萩駅は丸和側にも出入り口作ってほしいな。
できれば下松駅みたいな橋上駅舎がいいんだが…　ちと贅沢か。

>>157
おいおい文章ちゃんと読んだか？
俺は鉄道や駅があれば街が栄えるなんてどこにも書いてないぞ。
脳内妄想はいいからさ。むしろ俺は現実問題で路線廃止と書いているだけ。
君も中国地方の在来線がどれだけＪＲ西のお荷物かを知らない無知のようだ。
こいつもアーバンネットワークという言葉を知らない香具師だろうな。
だから田舎人なんだよお前らは。都市部に１回も出たことないんだろ？

↑１６０の馬鹿に向けてだ

>>163
> 君も中国地方の在来線がどれだけＪＲ西のお荷物かを知らない無知のようだ。
その発想自体がいかん。すでに思考停止に等しい。


地方を鉄道が結んでいるということの意義と、
現在ＪＲという企業がどのような活動をしているのか、という事柄とは
切り離して考える必要がある。
ローカル線の存在意義と自由経済での企業経営を絡めたときに
それを維持することに矛盾を感じ指摘するのは当たり前の事。
そんなことは問題の本質ではない。

>都市部に１回も出たことないんだろ？

って、なんて低いレベルで喧嘩ふっかけてるんだよ。
日本全国、一部の大都市を除いて、田舎だらけなんだから、
田舎を馬鹿にしても仕方ないでしょ。
それに田舎者を馬鹿してるけど、君も相当田舎者なんでしょ。

お前らチョンに何話しても無駄だ。
話にならね。
ＪＲは営利企業って事もしらんのか？
じゃあ、お前ら車に乗ってねーよな？そこまでＪＲの肩持つって事は？
ＪＲ毎日乗ってんだよな！？あ？
ＪＲの路線はハコモノじゃねーんだよ！人が多く乗って初めて経営が成り立つワケ
近畿地区の在来線で儲けた黒字を中国地区の赤字路線に投資してるって事くらい分かれや。
あと１６６。お前は激しくスレ違い。

田舎を馬鹿にし始めたのは君なのに。
認知症で、自分のレスの内容も覚えていられないらしい。ｶﾜｲｿ
しかも暑苦しいから、はやく帰ってね。

いやいやあまりにも世間が狭い馬鹿ばかりだからついそんな事書いちゃったワケね。
てかちゃんとまともな反論してみたら？そんな激しくスレ違いな反論の
レスなんかいらないから。君も暑苦しいから早くあの世に逝ってください。

一人ほど朝の二時からわめいておられる方がいますね。
よほど暇なんですね。
羨ましい限りです。

また馬鹿が沸いてきたか・・さすが萩だな。チョンの大国

ごめんね。俺、萩のことなんて知らない。
君と違って正真正銘のシティボーイｗｗｗだから。
ただ、君の暑苦しさ＆馬鹿っぷりが気持ち悪かったからレスしたんだよ。
昼真っから、こんな所で討論会開いてないで家の外に出てみれば？
人に対して「世間が狭い」なんて言う前に、ヒッキー止めたほうがいいよ。非生産的だから。

こんな頭の悪いヒトにバカ扱いされるなんて・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

シティボーイなんて言葉使ってる時点で田舎丸出しだねｗｗ
まぁネット上ではいくらでもシティボーイになり済ませれるってのがすごいよねｗ
あと、俺仕事してますんで。今日は１時に仕事終わって家帰ってきましたの。
ヒッキー扱いされるのは非常に心外だな。チョン特有の思い込みの激しさからきてるの？？

173は172さんにむけてじゃないですよ
お暇な頭の悪いヒトへのレスです(´･ω･`)

「俺仕事してる」ってわざわざレスしてる時点で頭悪いと思う(´･ω･`)

ふーん。じゃあ君もその顔文字使ってる時点で頭悪そうだよ。とっても

ワザと「シティボーイ」なんて言葉使ったんだけどね。
「シティボーイ」の後ろの「ｗｗｗ」が見えないのかな？
ま、お馬鹿には分かんないんだろうな。

ワザとでもそんな言葉使う時点でキモいからｗ
てか反論できねーのかよ！？そんな中傷レスでごまかすなｗ
ＪＲ山陰本線の必要性をキチッと説明できない時点でお前らは負け犬なんだよ

さっきから言ってるでしょ、俺は萩に縁も縁も無いんだよ。
だから山陰本線のことなんて知らない。172に書いてあるよ？
やっぱり認知症の君は覚えていられないんだね。

まあまあ、みなさんもちつきな
って、俺にも多少責任あんのかな?

どうやら彼はJRの職員らしいし
おおかた日勤教育でも受けて
気が立っているのでしょう

じゃあなんでここに書き込んでるワケ？
ほんと行動自体も激しくスレ違いだなｗ君はチョンだから争い事が
ほんとに好きなんだねｗ

だから言ってるでしょ？172に書いてあるよ？
「君の暑苦しさ＆馬鹿っぷりが気持ち悪かったからレスした」って。
やっぱり重度の認知症の君は覚えていられないんだね。

もういいや。こいつスルー。認知症はむしろお前だから。
ID:y0mRUTNQに向けてレスするけど、確かに俺はＪＲの職員。
はっきり言うと山口の山陰本線は何十年も前から廃止候補に
挙がってる。てか山口の在来線はほとんどがそうなんだが。
ただ、現時点では廃止には出来ない。例の福知山線の脱線事故の影響で
今、線路を廃止したら沢山の苦情が来る事は目に見えてるし。
ただでさえＪＲ西はバッシングされすぎてダメージ大きいからな。
でも数年後を目処に廃止する動きは出ているのは事実。

反論できなくなって、勝利宣言＆自己紹介。
しかも、JR職員だってｗｗｗｗ必死なわけだ。
君みたいなお馬鹿を就職させるなんて、JRヤバくない？
ま、君のおかげで楽しかった。
今日の教訓「やっぱり馬鹿はからかうと面白い」

>>181
ああ、それで誰彼かまわず噛み付いているのですな
でも日勤教育のウサ晴らしをこのスレでされるはイヤン

てか、ＪＲの職員ってこんなのばっかなの？

てかお前、相手にしてないから。
お前、ほんと民度低いなｗここまで必死になるトコ見ると
山陰本線廃止反対厨のチョンだろｗ隠しても無駄だからｗ
山陰本線廃止にしてやるからよ。
てか９０％以上の確立で廃止なるけど。これで萩は名実ともに鉄道が無い市に
なるワケだｗ

ZWMp1eUwが2レス目から今日一日中キレてるが、疲れないのか?
なにが彼をそこまで必死にさせているのかw

ただでさえＪＲ西はバッシングされすぎてダメージ大きいのに、
追い討ちかけるようなレスしかしない職員もいるしｗ
てか、祭りのヨカーンｗ

...？

てか関係ないね。まだ広島や岡山の在来線はまだ山口に比べりゃそこそこ需要があるが
山口の在来線なんざ需要のかけらも無いからな。こっちから言わせりゃ
お荷物同然なんだよ。

だから言ってるでしょ。萩と関係ないんだよ、俺は。
それに、個人に対して「民度が低い」ってのは使い方間違えてるんじゃねの？
「山陰本線廃止にしてやるからよ。」なんて言っても、君にそんな権限ないでしょ。
もし君が、そんな権限持ってるんなら、ほんとにJRお終いだな。

自分の身元を明かしたことがどれだけマズイことか、
例の職員が全く理解していない件についてｗ

>山陰本線廃止にしてやるからよ
きっと偉い人なんだよw

てかお前何必死になってんの？俺の事言えないねｗ
必死になればなるほど疑ってしまうなｗ

凄い勢いで追い越してしまった

今日のIDはxVTinjigということでｗ

IDが変わったんで確認したいんだけど、
ID:xVTinjigがJR職員って事でOK？

違うわｗ

ＪＲ西日本支社別　意見・要望先
米子支社http://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=8
岡山支社https://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=7
広島支社http://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=9
山陽新幹線https://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=10

つーか彼のような可哀相な職員を寄ってたかってイジったらいかん。

山口県をJR九州に編入させて
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110858233/

まさに四面楚歌。

>>203
無言で宣伝するなよw

俺はどっちの味方につこうかな〜。
>>193
俺は外の人間だけど、萩の人間はプライドがやけに高くて
気の短い人が多いから、相手にしないほうがいいよ。

確立→確率
日勤教育受けたまえｗ

おまいらすごいな。熱いな。

>>167　が俺へのレスであるとして言わせて貰えば
未だに問題の本質を見極められてないな。

> ＪＲは営利企業って事もしらんのか？

いや知ってるよ。それ自体を懐疑するという頭がおまいに無いだけ。

> 近畿地区の在来線で儲けた黒字を中国地区の赤字路線に
　投資してるって事くらい分かれや。

いや分かってるよ。むしろその構図そのものが
鉄道事業と企業経営のコンフリクトを生む事くらい分かるだろ？
ゆえにそれぞれを乖離して考察する必要があるって言ってんだよ。
JRは営利団体 → 在来線はお荷物にしかならない → だからいらない
なんて理屈は中学生でも語れる。

‥たとえば国際的に見ても日本の鉄道業界の特殊性ってあるだろ。
っつーても知らんとは思うけど

正直、電車ネタはつまらないし秋田。

おれはおそらく208が最後までJR野郎をネチネチ叩き続けると見た。
はやくスレが正常化しますように・・・

ここ萩市スレでしょ？

まあ遅レスだったしな

スレタイを付けた奴は道路の話がしたかったに違いないし
おれも控えとく

>>167
こんなとこでストレスぶつける奴はろくな人生を送っていないに違いないｗ

別に国鉄野郎の肩持つワケではないが、山陰線はいつ廃止されてもおかしく
ない状態ではあるのは確かだよな・・ワンマンディーゼル。１時間に１本のダイヤ。
なんかすげー文明社会から取り残されてる感ありあり。

でもさ、萩で家建てると、3000万〜4000万くらいするんでしょ？
結構するんだね。
それとも豪邸建ててその値段？

萩は土地は何故か高いな。

帰ってきた、ユニクロ。
つぎは、ユニクロＡ。
そのつぎは、ユニクロタロウ。

you need 苦労？

でも前のユニクロの方がデカかったよね。

3000万とかで売れるならおまいら土地付きで家有るから買ってくれ。

なにこのレス

文字で文句言ってろや。

定員割れで大学初の再生法申請へ・萩国際大
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050620AT1G1901E19062005.html

チャンコロ大学死亡確認！

>223
>校名変更も検討中だが、「萩」を残す方向で調整

やはり「萩ゴルフ大学」か「萩維新大学」だね。

第一、萩に大学って必要なの？
なんのために作ったの？

若者の流出防止？
考え方が古いよ！！

いつまでも住みたい街づくりが萩には必要だと思うよ。

市長と執行部、それから当時賛成に回った市議はみんな氏ねばいいのに。

この大学の維持費の為に市長は毎年４０億もの金をつぎ込んでると聞くが。
必死だなｗｗそこまで自分のプライドを保とうとするかｗ
大体、萩女子短大時代の２代目の校舎だって放置状態なのに。
なんかもったいないよね。あれだけの豪華な施設作って活かせないって。

言わんこっちゃねぇ。
頭悪すぎ。

別に専門でも良かったんじゃないの？とは思うが。
なんか前に山口大学と提携して萩国際のキャンパスは観光学部のキャンパスと
して運営するみたいな事言われてたけど、あの話、お流れになったんだ。
まぁ、山大にした所でどうかな？とは思うけど。

国際大学、その支援に名乗りをあげる気前のいいところでもありゃいいが、自力更生は不可能じゃろ？
さっさと潰して売却しる！ って、誰が買うんだ？ｗｗ

大学みんな思っている事は、おんなじだったんですね・・・。

中国人にも相手されなくなったんじゃねーの？
シナはいらんが。

これで一気に有名になったね
おめでと

>>227
毎年40億円という話はありえないな。
99年の大学開設時の県と市からの補助の40億円というなら話が分るが。
大学の負債37億円というんだから、毎年40億円もらえるなら民事再生する必要はない。
萩市の予算が330億円なのに、国際大に40億円もつぎ込む余裕がどこにあるのか。

俺は４０億って聞いたけど。確かに数字が合わないな。
でも億単位の金を毎年つぎ込んでるのは確からしいぞ。

おぎやはぎ

>>220
中古なら８００万がいいとこ。

今日和と末邑　あぼーん

>>235
オクタン位野鐘次今弟鱈粒連駄呂

京都で今朝、日経新聞見てびっくりしたと同時に情けなくなりました。
萩の恥です。

全国の４年生大学では初の民事再生だもんなｗ
まさか大学で民事再生法が適用されようとはｗｗ

萩国際大学って定員割れらしいね
１０００人の所１００人ぐらいだとかそこを留学生を入れて学生を集めたり
全国唯一のコース作ったり−−学生あつまるといいね

アホ面の学生がnews23で「自分はーゴルフしにきてんですけどーゴルフできなくなるのはいやですー」って言って出てるぞ。

こいつ人生終わったな・・

ＤＱＮばっかだもん。この大学。誰でもかれでも入れるから
こんなＤＱＮ大になんだよ

一学年160人のうち110人が留学生w

>>242
ちげーよ
３００人の所３０人ぐらいだ・・・おめーの書いてる数字よりもっとすくねーんだよ

野村バカ市長が市民の血税から勝手に20億円出しておいて、
他人事のようなコメントしてたのにはびっくりした。
責任問題になるぞ、もしかして分ってないの？

自分は萩の人間でないけど、全国ニュースになるほどひどかったんだこの大学。
市長は辞任しないの？しないならリコール起こせ。
いい加減怒ったほうがいいよ萩市民。

さすが萩
やっぱクオリティ高いわ

この市長前から評判悪いじゃん。こないだの市長選だってデキレースで
再選果たしたくらいだし。まぁ対抗馬がいないからという理由もあるのだが。

萩市内で毎日読める新聞は山口新聞以外にありますか？

アカヒも読売も毎日も、なんでも読めるんじゃねーの？

萩の今の状態は北朝鮮に似てる・・町が完全に支配されてる感じ

お前ら、山口県の恥じゃ。
４０億もあったら、周南・徳山に投資すれば必ず回収できるし
経済効果も計り知れない。
徳山のような都会から上がる税収を、萩のような怒田舎に投資するな。

ｂｙ怒れる徳山人

徳山が都会なんて萩人は認めてないぞ。マジレスすると

やまぐち県の井戸端会議みたい、ププ

市長がワンマンだから仕方ねー。
市民の事なんて完全無視だし。コイツの事嫌ってるヤツたくさんいるよ。

この際大学、いや、萩ごと、ホリエモンに買ってもらおうか・・

悪いけど徳山は都会のイメージないですね。
山口で都会というと、下関や宇部を想像します。
徳山は動物園のイメージしかありません、ごめんね。

宇部より徳山の方が栄えてるんだな。
でも萩と同じく両市とも衰退中。（でも萩よりはまだマシだが）
特に宇部の衰退具合は酷いね。徳山も酷いけど宇部よりはまだマシ。
てかなんで萩って市長に名乗り出てくる香具師がいないの？
対抗馬がいないからこんなワンマン市長が１０年も市長続けるんじゃねえか。

>>259
そうなんだ・・・＞徳山の方が栄えてる
徳山行った事ないから、イメージだけで答えてたよ。
でも関東にいる何も知らない人たちは、山口と聞くと萩・下関・宇部と答える人が多いです。
今度徳山行ってみようと思います。

アンタ山口の人だよね？

>>261
萩出身で、今東京にいます。

徳山は宇部の後追いをしているだけだと思うが。

宇部の方が生みの苦しみを味わっているだけまし。

ttp://www.shiomihd.com/ir/pdf/h170621.pdf

山口に都会なんて呼べる場所なんかないよ。
広島くらいの規模の都市でようやく都会かな？って感じなんじゃないの。

県庁所在地が、山口市だよ！
新幹線おりて、ローカル単線で３０分なんて、ありえない！

　　　　　　萩市にも民事再生法を適用したい

萩国際大学が廃校になったからと言って萩市民に何か不都合なことが
あるのだろうか・・・
現在，その殆どが廃墟と化している地方が作ったテーマパークと思え
ばいいよ。

充分不都合だろ。
萩市の文化的レベルを著しく下げてるんだから

で、国際大学がらみの税金は何処へ還流していったんだ？

http://www.joho-yamaguchi.or.jp/agari/182.html

お、あの基●外ですか。まだ「タダサイト」に居座ってるんだｗ

島がキャンパスになってる大学って萩になかった？

>>273
萩女子短大でしょ？
それが萩国際大学になったんだと思うけど。

大学になってから山奥ののどかな場所に移った。
そのまま島にあってもよかったのに･･･

あの女子短大の土地は、今は放置されてるんだっけ。
ホント無駄なことしてんなぁ。

融資の関係で取り壊すとも出来ないんだよ。

>>277
なおさら無駄じゃねぇかw
なんであの土地をそのまま使わなかったんだろうな。
っていうか今の国際大の場所って、海側から行くとき激しく狭いんですけど…
正規のルートで行くとかなり遠回りになるし、今更だがなに考えてるの分からん。

今度は、社会福祉関係の学部ができるみたいだけど大丈夫かな？
長門市には、福祉専門学校もあることだし・・・

萩焼き専門の学部とかはないの？

今出来つつある道路の土地も、市議が買い占めていたんだから。

独裁市長に地上げ屋市議。

あえて個人名は出さんけど。

>>278
海側の道って岡田釜の看板のトコか？確かにアソコは道が狭いな。

>>281
その道沿いに店を構えている市議もその一人ですかぁ？？

萩パールとポール牧の関係

俺は萩国際大の図書館を、市立図書館にして欲しいんだけどな。
今の市立図書館は老朽化が進んでるし、駐車場も少ないから。
あとは萩市民が活用できるような資格スクールとか開講してくれたらいいんだけど。
萩市にありながら税金ばっか食って、市民がまったく活用できない大学なんて実にばかげてる。
萩市民の大半は国際大の存続を望んでいないと思うが。

俺が行ってた大学（山口県内じゃない）は
図書スペースを一般市民に無料開放してた

>>280
学部というか「萩陶芸文化コース」というのを設けたが
入学者が極端に少なかったので総合ビジネスコースに
統合された模様。陶芸実習費は別途で年額265,000円。

陶芸家なんてよほどの実力が無いと陶芸だけで食っていけないよな。
ほとんどの人が陶芸以外に別の仕事してるよ。

ノム・ジョンイルあげ

ここの大学の民事再生問題、ＴＶタックルや朝生やそこまで言って委員会で
晒し上げられるのかね？

>>286
国際大の図書館も一般利用OKだたぞ。蔵書に魅力があるかどうかは別だが。

役人のソロバンは民間のそれとちがって、都合がいいように珠が動くのだろうｗ
無理なソロバン合わせで補助金を支出したのには、きっと裏がある。
今日の朝日新聞にもそれを示唆するような記事が出てたな。

萩市の計画をきっちり精査しなかった山口県もヴォケ。。ほんと、情けないヨ。

イマコソタチアガルトキデハナイノカ？

萩国際大学は30億円の赤字だと報道されてたが、萩市からの多額の助成金を
もらったのではないですか？野村興兒萩市長

萩国際大学設立の時は、萩市民から多くの不安や疑問が上がったが、共産党
の議員以外の市議、県議、市長は全員賛成して押し進めていった。当時の関
係者は、何一つ責任を感じていないのだろうか？市民の血税を何と思ってな
いのかな？

リコールしてみろや。できねーのかよ

＞市民の血税を何と思ってないのかな？
思ってないでしょ、実際。

かつて無いほど板が盛り上がってますねｗ

見えます。萩市議の香具師が苦しむ姿を

見えます。萩の老害クソジジィとクソババアが苦しむ姿を