★岡山の都市再開発を語ろうよ！地上３６階★

発展し続ける都市・岡山への熱き思いを語れ(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

★岡山再開発スレッド専門・過去ログ保存サイト
http://www.geocities.jp/okayamakaihatu/index.html

■注意事項■
新しくスレッドを立てる人は、必ず上記の「岡山再開発スレッド専門・過去ログ保存サイト」のアドレスをコピぺすること！

前スレ　☆岡山の都市再開発を語ろうよ！地上３５階☆
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1105601668&LAST=50

.　　　+　　 ∧＿∧　　∧＿∧　зЗЗз　+
　　　　　　（,, ｀∀´∩（^ー^∩） ３´・з・３　 　 　
　+　　（(　（つ ｼｹﾞノ （つﾏﾐ 丿（つ 洋 つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　 し（＿）　（＿）＿）

２ゲトー

終了

熊本や金沢のように地元の中心商店街に投資してこなかった岡山市は行政の不手際ですね。
集中的に投資していれば表町は今よりマシになっていたのにね。

表町　http://www.omotecho.or.jp/kutyu/DSC00292.jpg

ニートシティ岡山
アグリシティ岡山
ベッドタウン岡山

お好きなコースをどうぞ！

>>4
また行政に責任をおしつけていますが、嘘は遠慮してください。
岡山市の商業振興策で、過去何度も何度も、「表町を中心とする地元商店街」に
投資が行われてきました。
ソフト、ハードの両面で、市民の税金が使われてきました。
これに疑問があるなら、岡山市の担当課に照会してみることです。
事業の不振を、ライバルとなる大手進出組や郊外型GMS、挙句に消費者にまで
転嫁して、行政にたかるような精神構造が問題なのです。
中央大手の人気商業施設を妨害して、岡山への進出計画を潰してきた勢力と
同じで、自ら競い合って伸びようとする意志がなければ、どれだけ血税を投じても
自滅するだけ、貴重な市民の税金を無駄に垂れ流すだけです。
なるほど、表町については自分達のできる範囲で熊本や金沢の良いところを
取り入れれば結構かと思います。
岡山駅周辺は、仙台駅周辺や広島市中心部をはじめとする様々な都市を、
「広域集客力のある都心整備」に重点を置いた視点で参考にすることが可能です。
とにかく、岡山会館周辺やハヤシバラシティの再開発が成功するよう願います。
これ以上岡山のポテンシャルを潰さないで欲しいというのが正直な思いです。

貴方の用いるポテンシャルという意味が全く分かりませんけれど、
再開発自体は現在西口において順調に進んでいますし、
（現在雲行きはよくありませんが）林原の計画も早かれ遅かれ全体像が
見えてくるでしょう。

駅前の商店街が郊外型ＳＣに客を取られ、行政に文句をいう構図はほぼ全国共通であり、
別に岡山が特殊ではありません。中都市では概ね同じ問題で苦しんでいます。

なんで岡山を代表する商店街の「表町」がショボイのか検討する必要性があると思う。
広島や神戸や熊本や金沢の商店街はなんで活気があると思う？
それは行政がしっかり支援してるからだよ。

西口出来てもヒトこんよ！
表町もこんよ！
共倒れだな！

岡山はもう時代に置いていかれているの・・・もう手も足も届かない！

それでも、世が見捨てた３セクで西口開発！
あきれた社長だよ！
どんぶり赤字がまた市民に押し寄せて・・・
市民も倒れるぞ！

大人気ない無理無駄なドリームを推進するのは凶悪なり！

だって、熊本なんかは商店街に一極集中してるけど
岡山は県庁通りの方が表町は代表する通り。
商店街に需要はない。

＞＞広島や神戸や熊本や金沢の商店街はなんで活気があると思う？

自立のスピリットがあること、
文化育成のスピリットがあること、
ギブ＆テイクのスピリットがあること、
人間を大切にするスピリットがあること、
外からの視点と外向きの志向があること、
そして、地元をこよなくラブしていること！

全部無いのがオカヤマ！
ニートのつけが滅亡を呼んだのよ！

>>8
具体的に出店計画があった商業施設に対して直接・間接に関わらず妨害を加えることは、
そこに立地して集客力を発揮、消費活動を活性化し選択肢を拡大する可能性を
潰す行為だと明言できると思います。
関西方面を中心に岡山県の消費購買支出が流出していることも、
岡山市で消費される可能性のある購買力の損失です。
後段については誰に疑問を呈しているのか、整理なさった方がよろしいかと。
私も『駅前の商店街が郊外型ＳＣに客を取られ、行政に文句をいう構図はほぼ全国共通』
であることに異議はありませんし、異議を唱えてもいません。
そのご指摘は、＃4・＃9に見られるような行政への責任転嫁と依存、
他人のふんどしで相撲をとろうとする立場支持に対して述べるべきことだと思いますが、
そう解釈してよろしいか。

岡山の商店街＝大型郊外店

岡山＝大阪

この関係っておモロイがな！

コッパ役人も商店街のオッさんも生き残り土俵際、変わらんがな！

>>行政に責任転嫁をしている方

商業振興対策事業

　岡山市では、魅力ある商店街・活力ある商業づくりのため、商店街団体等が行うさまざまな活動を支援しています。
■商業振興対策事業補助金　　　　　　　　　　　　　　　制度の詳しい内容はこちら
　商店街団体が行う研修会や活性化のための研究会、商店街の環境整備（小規模なもの）、イベント開催をはじめ、
空き店舗対策事業など、広範な活性化事業が助成の対象となります。
　・商店街等競争力強化事業
　・新商人育成支援事業
　・宣伝促進事業
　・催事促進事業
■商店街共同施設設置事業補助金　　　　　　　　　　　制度の詳しい内容はこちら
　商店街団体が行う公共的な共同施設の整備事業（高度化事業）を助成します。
　・カラー舗装
　・アーケード
　・駐車場　駐輪場
　・街路灯
　・その他（コミュニティ施設など）

上記のとおり、岡山市でも様々な施策により『行政がしっかり支援』してきました。
既存店舗の既得権益や過去の隆盛時の利潤を補填するのが行政の責務ではありません。
商店街に限らず、法令に基づき、健全な個人の生活・法人の経済活動ができるよう
環境整備の『お手伝い』をするのが行政の役割ですから、お間違いなく。
詳細は担当部署に照会するなり、各年度・次ごとの内容を照査してください。
少なくとも、事実を確認しそれに基づいてから語るべきことです。

＞環境整備の『お手伝い』をするのが行政の役割ですから、お間違いなく。
目屎鼻糞のパーツデータ出して責任逃れかいな！
お粗末くんやな！

自由競争と言う揺りカゴで、長年、長閑に寝てたのやろ！！
行政が果たすべき重要な仕事＝先見性のある都市計画づくりとか
総合的な経済環境整備とかが欠落していたから
不様な現況を晒しているんやろ！

>> ID:Nn9Bbrn6
煽り乙

行政が悪いんじゃー
住民が悪いんじゃー

いつまで繰り返すんかいの
ループさせるだけなら
スレッドやこ要らんわの

>>7=13へ

＞具体的に出店計画があった商業施設に対して直接・間接に関わらず妨害を加えることは、
＞そこに立地して集客力を発揮、消費活動を活性化し選択肢を拡大する可能性を
＞潰す行為だと明言できると思います。
以前から繰り返しこの主張を述べられていらっしゃる方とお見受けしますが、
これに関しても「岡山に限らず、多くの都市では外部資本の進出に反対運動が存在」し、
「その反対にもかかわらず色々な手段を用いて、結局は出店している」
という反論を常々ご指摘してるんですが、さっぱり回答がありませんねぇ。

何回も言いますけど、妨害されたから撤退するなんてそんなに企業活動は
甘ったれたものではありません。

>>19
何度でも言ってください、何度言っても過去の事実が変わるわけではありません。
私以外にもこの問題を指摘している人を見たことがありますが、おそらく
意外とコモンなのでしょう。
論旨がいまひとつ定まっていないようにお見受けしますが、中央資本がひとつも
参入していない都市など、岡山規模になると皆無です。
また、進出妨害や反対運動が岡山以外にも存在したことは紛れもない事実です。
ですが、それがどうしたというのでしょう？
妨害の内容によっては進出が不可能となるケース、進出しても想定した利益が
得られなくなるケースもありますが、この否定に躍起になる動機というものが
あなたにはあるのですか？拘りをお持ちであることだけは伝わってきますが。
妨害即ち撤退などとは誰も言っていないはずですし、様々な結果に至った多くの
事例があるでしょう。
ただ、行政や流通関係への圧力・工作次第では、計画頓挫も十分にあり得ます。
いずれにしても、計画中の再開発が実現し岡山に広域集客力が備われば良いとは思います。

>>8=19へ
中心市街地の商店街が郊外型ＳＣに客を取られ、行政に文句をいう構図はほぼ全国共通であり、
別に岡山が特殊ではありません。中都市では概ね同じ問題で苦しんでいます。
その一方で『広島や神戸や熊本や金沢の商店街はなんで活気がある』んだそうです。
その理由は『行政がしっかり支援してるから』だと言って憚らない人もいるようですが、
なんら問題点の指摘をなさらないようです。
あなたはそこに問題意識をお持ちでないから、批判すべき問題が見えてこないのでしょうか？
それとも問題意識さえ持たず、ただ特定の既得権益が保障されるべきだと考えていますか？
中央大手の人気商業施設を妨害して、岡山への進出計画を潰してきた勢力と同じですね。

>>21
なんか変なことになってますけど、私は「行政支援」なんて言葉を発したことは一回もありません。
それは全くの別人の発言ですよ。よくIDを判断してレスしてください。
冷静さを失ってませんか。

それとですね、以前からも言ってるんですが、貴方が○○の繰り返しのように繰り返す
「地元による妨害」ってのがさっぱり意味がわからないんですよ。
何をもってどう具体的に「妨害」活動がこの岡山でされているのでしょうか？
地元商店街のデモ行進や、裏世界の破壊活動でもありましたか？私が知る限り皆無です。

建築基準法や都市計画法の規制とは全くの別物ですよね。じゃあ何なの。

ID:Nn9Bbrn6はセンスあるな
面白いｗ

あと、一番突っ込みたいのはここ

＞行政や流通関係への圧力・工作次第では、計画頓挫も十分にあり得ます。

こんな事今の日本では事実上できやしませんよ。
現在の行政指導はそこまでの力を持ちませんし、いくら流通関係に圧力を掛けたところで、
流通業者としてプラスになる話であれば聞く耳を持たないでしょう。
そもそも、再開発が行われるってことはそこに従来より大きな仕事が発生するわけですから、反対すること
自体がお門違いです。

妨害だの甘っちょろい事言ってる奴は社会に出たことがない奴か？

出店に際しての妨害や駆け引きは、全国何処の都市でもある。
そんなの当たり前の事。
みんなその上で出店が決まって行ってるんだよ。
要は岡山には出店するだけのメリットがなかったという事。

>>25
だからね、それを何度7=13=19=20様へも説明してるんだけど、
全く理解しようとしてくれないんだよ。

多分、市民が非協力的っていう思い込みとごっちゃになっているんだと思う。
その点林原の糞メールと一緒だ。

商店街に一極集中させるべきだと思う。今の岡山は駅前と表町と商業地図が分散して
他県人に分かりにくい。
これからの時代は表町に一極集中し、熊本や広島の商店街のようになるべきですよ。

>>9us24lIw
倉敷にイオンが入ってきて表町は大打撃受けてるね。
なんで「中央大手の人気商業施設を妨害して、岡山への進出計画を潰してきた勢力」とやらは、
イオンの出店を阻止しなかったのですか？
今一番警戒すべきは、落ち目の百貨店系ではなくＳＣだと思うけど、
あなたの言う妨害云々が本当なら、イオンこそ何としても
出店妨害しなければならなかった筈だけどね。

>28
横から失礼ながら。。。

倉敷駅前商店街でさえ、イオンに対する表立った反対活動はそんなになかった。
というのも、倉敷において”山陽本線より北での商業活動は成功しない”と長いこと考えられていたのだ。
実際商店街のとあるお偉いサンが「イオンなんて成功するわけがない」と豪語していたのを
直接聞いているし、出店要請を断った人もいる。

で、あれだけの大成功ぶりを見せつけられてしまい、新規出店したくても
撤退するテナントはほとんどないにもかかわらず、出店待ちの店は数十にも及んでいる現在
地元は指をくわえて見ているしかないってわけさ。

>>ID:qaAt9XXM
22についてですが、なにか勘違いをしていませんか？
『中心市街地の商店街が郊外型ＳＣに客を取られ、行政に文句をいう構図はほぼ全国共通であり、
別に岡山が特殊ではありません。中都市では概ね同じ問題で苦しんでいます。』とのことですが、
これに関連する意見としてあなたではない別の方が『広島や神戸や熊本や金沢の商店街は活気がある』
そしてそれは『行政がしっかり支援してるから』だと述べています。
＃8でなぜか岡山が特殊でないとこに言及なさっているので、活況を呈している他都市の商店街を
例示した＃9についてのご見解を伺いたかったわけです。
あるいはそこに問題意識をお持ちでないから、批判すべき問題が見えてこないのかと問うたわけですが
どうかしましたか？

>>ID:9us24lIw
あなたは行政側の回し者ですか？その手は通用しませんよ。

>>30
いつも逃げてないで真正面から答えてみろよ塚地
なんでいつもお前の意見には賛同者がいないのか、よく考えてみるといい

ID:9us24lIw

ほんとに頭悪そうｗ
ずっと中身の薄い長文書いてる塚地さん(苦笑)。

>>30
貴方の言いたいことがさっぱりわかりません。
２２で私が書いた事と９で述べられている見解はもとから論点が異なります。
論点の異なる２件を並列に語る事自体不可能です。だから答えようがありません。

個人的な意見としては、岡山だけが際だって現商店街に行政支援をしていない
とは全く思えませんけどね。オランダ通りをみたらよくわかります。

それよりも、２２で私が質問してるんですが、答えは頂けないんですか？
貴方の定義する「地元による妨害活動」とは具体的にどのようなものでしょうか。
それは岡山独自で、極めて効果が高いんでしょうか。ご教授下さい。

>>34
進出妨害についてですが、『今の日本では事実上できやしませんよ』とあなたはおっしゃいます。
今の日本ではできないとの部分も疑問ですが、少なくとも十数年前の岡山ではできたのですから仕方がありませんね。
岡山会館を改装して出店しようとした西武百貨店の計画が潰されたのは、あなたが知る限りどうであろうとも事実です。
行政指導がそこまでの力を持たなくても理由などいくらでも付けられますし、役人はともかく政治家は
信じられない『力』とやらを持っています。
流通関係への圧力にしても、岡山経済を牛耳る勢力の圧力には屈しざるを得ない場合も考えられませんか？
仮にも社会人として色々な面を見てきたなら、上辺だけの建前がすべてでないことくらいは理解に難くないでしょう。
おっしゃるとおり『再開発が行われるってことはそこに従来より大きな仕事が発生するわけですから、
反対すること自体がお門違いです』。
それでも反対する人がいたのは事実です。今でもいるのが現実なんです。
お門違いな人たちに対して、あなたのその批判精神を発揮してはどうですか？
現実認識の甘いことを言っていると、『社会に出たことがない奴か？』と暴言を吐かれるのでは？

>>31-33
議場の野次ほどの中身さえもありません。

>>34
もう少し骨のある方かと思っていましたら、逃げに入りましたか。
『中心市街地の商店街が郊外型ＳＣに客を取られ、行政に文句をいう構図はほぼ全国共通であり、
別に岡山が特殊ではありません。中都市では概ね同じ問題で苦しんでいます。』とあなたが述べたのですよ。
これに関連する意見としてあなたではない別の方が『広島や神戸や熊本や金沢の商店街は活気がある』
と、そしてそれは『行政がしっかり支援してるから』だと述べました。
岡山の商店街が『しょぼい』のは何故ですか？どうすれば良いと考えているのですか？
あるいはあなたも『行政がしっかり支援してるから』だとお考えですか？と尋ねたんですが、不都合でもありましたか？
論点の異なる2件ではないので、卑怯な真似は慎んでください。
岡山市がオランダ通りをはじめとする既存商店街に何回にもわたってソフト・ハード両面で
支援を行ってきた事実をお認めのようなのですが、結局のところ、あなたは＃8で何が言いたかったのですか？
『いつも逃げてないで真正面から答えてみろよ塚地』と言われますよ？

＞岡山会館を改装して出店しようとした西武百貨店の計画が潰されたのは、あなたが知る限りどうであろうとも事実です。

何処の誰が妨害したんですか？
西武のような裏にもあちこち顔が利く大手の進出を、どのように阻止したのですか？
情報ソースは何処でしょうか？
是非、お答え下さい。

>>36
塚地はお前だろｗ

出店妨害は全国どこでもある
そのうえで出店してるんだよ
岡山に商業施設がないのは、単にそれだけのマーケットがないからに他ならない
目を覚まそうぜ塚地おっさん

初めから読んでいくと>>30から塚地が話をはぐらかせてるのが分かるな。

>>22の
＞建築基準法や都市計画法の規制とは全くの別物ですよね。じゃあ何なの。

に対しての回答を避けてるね。

22で私の投げかけた質問に対して全く何も答えてくれていませんね。
ので、私もこれ以上何を言うことも出来ません。
純然と逃げに入っているのはまともに返答できない貴方ですよね。

少なくとも、貴方の主張される「事実」を述べたいのであれば、確然たるソースを出してください。
「西武百貨店」計画はどのような方法で誰がつぶしたのでしょうか。
時効になっている所もあるでしょうから、一部でも（必要でしたらぼかしてでも）教えていただければ幸ですが。

出店に際しての駆け引き（足の引っ張り合い、妨害）は、全国どこにでもある光景。

ここまでは塚地クンも同意してくれるよね？


しかし妨害などがありながらも、採算が見込める場所には出店は行われてきている。


では岡山に出店しないのは何故か？

�@岡山で行われてる妨害は全国でも例を見ないほど強烈な妨害だから
�A採算が見込めないから

どちらですか？

塚地ことID:9us24lIwさんの鼻息も荒くなってますねｗ
ここ数ヶ月同じような事ばかりカキコしてる・・・
岡山がショボイのは妨害した人のせいだっ！
見た目が都会に見えるようにノッポビルを早く建てろ！
こればっかり┐(´〜`；)┌ﾔﾚﾔﾚ

広島の田舎モノがやけに必死だな　ぷく　や　なんて弱小ローカルが地元発祥百貨店だと苦労なくていいよ

けど情けないw

私は塚地さんではない。
塚地とは、不都合な書き込み者を揶揄する際の決まり文句だという認識です。

>>40
>>42
不都合なことからも目を逸らせないことです。よく読みましょう。
行政指導がそこまでの力を持たなくても理由などいくらでも付けられますし、役人はともかく政治家は
信じられない『力』とやらを持っています。
流通関係への圧力にしても、岡山経済を牛耳る勢力の圧力には屈しざるを得ない場合も考えられませんか？
仮にも社会人として色々な面を見てきたなら、上辺だけの建前がすべてでないことくらいは理解に難くないでしょう。

>>39
>>42
出店妨害は全国どこでもある、という責任分散工作がよく出ますが、
結局のところ出店妨害を正当化したいだけですか。
妨害があっても採算が取れれば進出するというなら、妨害工作を行う意味はどこにあるのですか？
もちろん妨害工作の有無に関わらず採算がとれない場所には進出しませんが逆もまた正ではありませんので、
誤魔化しは止めましょう。
出店妨害を正当化しつつ、出店に至らなかった理由を採算問題に帰結させとうよする魂胆がみえみえで
胡散臭いです。

>>41
検証したければ、岡山市役所及び岡山商工会議所、並びに西武百貨店にお問い合わせください。
話のすり替えばかりしている卑怯なあなたにも、それくらいのことはできると思います。

岡山の田舎モノがやけに必死だな　天満屋なんて弱小ローカルとおもちゃみたいな高島屋しか百貨店がない田舎だと苦労なくていいよ

けど情けないw

>>４６
スレッド違い。岡山の再開発についてのスレッドなのでご遠慮ください

>>45
さっさと質問に答えろや
それからソースは発言したお前出せ
議論の基本だぞ

>>47
お前も

>>45
結局、自分で言っておいて逃げてますｗ

塚地は
・>>22の質問からは延々と逃げ続け、中身のない長文で誤魔化すだけ
・妨害工作が行われた根拠（ソース）を示せと言われても出さない


相手にするだけ無駄かもね。

＞塚地とは、不都合な書き込み者を揶揄する際の決まり文句だという認識です。

さすが塚地。自分を正当化し全て自分が正しいと思ってるみたいです・・・。

＞出店妨害は全国どこでもある、という責任分散工作がよく出ますが、
結局のところ出店妨害を正当化したいだけですか。

文盲か？
岡山だけ妨害がある訳ではない。
何処の都市も色々な水面下での駆け引きがあって、その上で出店している。
岡山に出店してこないのは、採算が見込めないからに他ならない。
「結果」が全てなんだよ。
「結果」を覆したいのなら、それなりの根拠を示す必要があるのだが、
どうせ妄想だからソースなど出せないんだろう？

そこまでの妄想ぶりにはもう笑ってしまいますねぇ。

＞行政指導がそこまでの力を持たなくても理由などいくらでも付けられますし、役人はともかく政治家は
＞信じられない『力』とやらを持っています
この論法は「ユダヤによりこの世界は支配されている」ってのとなんらかわりがありません。
具体的な証拠を一切示さず、（正面から否定するのが難しい）抽象的要件のみを主張するっては
まさに一緒。そんなこと言われるのが不満であれば、具体例を一つでもいいから出してみてくださいな。

で、いつも思うんですが、政治家がそこまで地元にこだわって強権発動する必要があるのかと。。
国会議員レベルにもなれば、地方代表の顔を持ちながらその一方では全国の顔ともなります。
当然に大会社との付き合いだって増えるでしょう。
妨害されている大会社からだってアプローチがあるはずです。
そうなった場合、まずどちらかを100%勝たせる事はしないでしょう。
両者の主張を聞いて、50-50位の所にランディングさせるのが政治家じゃないかな。

＞検証したければ、岡山市役所及び岡山商工会議所、並びに西武百貨店にお問い合わせください。
何故貴方の口から出せないんでしょうか。
それは簡単、本当はそんな事実はこれっぽっちもないからです。
考えてみてください。これら上記に問い合わせてまともな回答があると思いますか？
西武百貨店に電話して「○○なんですが如何ですか」と聞いたところで答えてくれるわけがないでしょう。
そんな事もわからないのですか？

もしかして塚地さんはＵＦＯとかネッシーも信じてる？

塚地さんの被害妄想って危険だよね。逆恨み事件とか起こしそう。
コンプレックスの塊で気持ち悪い。

>>ID:9us24lIwさんへ
ずっと読んでみて、私は貴方の意見に共感する部分が多くあります。
ここは嘘と中傷の底なし沼みたいな場所ですから、あなたが岡山の問題点を指摘しても徒労に終わりそうです。
事実は事実として消えることがありませんし歴史が証明することになるでしょうから、暫く待ちましょう。
ここで貴方を中傷しているような輩に対抗する方法は、�@論点のすり替えをする人を無視して今までどおり書き込む、
�A自演で都合のいい流れを作る例の人と同じように自演をする、�B利害や価値観の一致する人と一緒に書き込む、
の３つくらいだと思いますね。

分かりやすい自演ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

塚地の自演ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

論点のすり替えをしている人：ID:9us24lIwですし、
「自演で都合のいい流れを作る例の人と同じように自演をする」した所でどつぼにはまるのは自分ですし、
「利害や価値観の一致する人と一緒に書き込む」ってのはさっぱり意味不明です。
何が言いたいんでしょうか。。

その位20以降の発言を読んでわかりませんか？

塚地の自演があまりにミエミエでﾜﾛﾀ

そうか、釣られてしまった。。。俺はもう帰る。。

>>62
塚地は追い詰められて自演で逃げたんだよ

塚地がどんな面下げてまた現れるのか楽しみです...ﾜｸﾜｸ

>>64
まず>>57にレスするだろうねｗ

ID:9us24lIwは釣り。
岡山会館を改装して西武ができるなどという話は全くない。
経済誌にもヨドバシと掲載されていたのに横から割り込むわけがない。
問題はその後ヨドバシ関連の音沙汰がないことなのだが。

age

今日の祭りはココだったのか！

乗り遅れた！

なんのためにこんなとこで
小難しいことやりあってんの？

このスレでなんか結論だして、
県に陳情書でも提出すんの？

ヒマで仕方ない人が集まってるだけ？？

陳情書もちろん出しますよ。

祭りは終わりますた。

またそのうち塚地が沸いてくるよ、懲りずにｗ

ここって広島人だらけだなｗ
朝晩こまめにチェックご苦労さん

困ったら広島人
ワンパターンだな

広島人でもそうでなくても、スレ違いは退出お願いします。
岡山の再開発についてなので

>>75
ではあなたからどーぞ

困ったら広島人
ワンパターンだな


と、広島人の肩をもつあなたは何者？

陳情書を出すとして、ここで決を採る意味はまったくないと思うが……。
どうせ主観がぶつかりあってるだけなんだし。
誰かがさっさと「客観的を装った主観」の陳情書を出せばそれでいいんでないの？

>>77
それって肩を持ってるのか？
何かあるとすぐ広島広島言うと、広島にコンプレックスがあるみたいで
恥ずかしいからやめろってことでしょ

ていうか前スレでもだけど
岡山を散々煽ってるやつが何かで反論しされて興奮して
無意識のうちに自分の地元の広島を引き合いに出してくる間抜けなやつがいるからな。

広島の名前を出すとエキサイトする奴がいるから面白がってからかわれてるんだよ
岡山人の心理をうまく突かれてる

それより事あるごとに広島を引き合いに出してる
痛い岡山市民は同じ市民として恥ずかしいんだけど

ID:9us24lIwさんは感情的になりすぎていますので、擁護する気はないですが、
何らかの「力」は再開発に影響を及ぼしているのでは無いでしょうか。
今の時代採算がとれるだけで、企業は進出（投資）しないのでは？
採算がとれて、スムーズに事が運べる場所を選ぶと思います。
今の岡山（その他の地域も同じ）に、何とかして進出したいと思う企業なんて、
ないでしょう。そう考えると、なにかとややこしい事情があるのでは？と思えます。
そういったややこしい大人の事情があるならばそれを出来るだけ減らす
ことも再開発には必要ではと思います。別にそれだけが原因とは思いません。
原因の一つとして検証なり、議論しても良いと思います。
それから、もし採算がとれないことが理由で、岡山に企業が進出しないとすれば、
それは最悪の状況ですよ。採算がとれる街にするなんてとてもすぐには出来ない
ですから。

＞最悪の状況ですよ

だから・・・岡山は終息なんや！

倉敷イオンでは出店希望が相次いで３０店ほど待機中らしいがな！
でも、当面、採算がとれているようで逃げ出す店はないようだな！

岡山も採算が取れるなら　どこも撤退せんな！
大いに採算が取れ、未来があると判断したら　どこでも進出するわな！
ビジネス最前線で、熾烈な競争を勝ち抜いている大手にとっては、
岡山の都合や邪魔立てなんて・・・赤児の手をひねるようなモンやがな！
それこそ・・４８手を使っても進出するよ！

一昔前は・・・
シッポふって、美味しい条件出して、ヘイコラ大歓迎・・・
リンクに上ると、約束外の異常なルールを押し付けるわ！
フォローは無いわ！でみんな逃げ出したのやろな！

腐った土根性執着・岡山のイメージは定着してるし、
人参合併で頭数増やしても、有効マーケットは減退の一方通行だから
再生の道などはないわな！

はい！ゆっくりお休みください！岡山県！

おやすみ

>>ID:gMWJreFs
あんた面白いなｗ
ヤケに詳しいが何者なんだろう

>>86
有名な常駐自演荒らし屋ですがなにか？何が詳しいのか不明ですが。

>>出店妨害うんぬん
出店意向をしめす段階ならまだしも、具体的計画の段階まで
採算性を考えないわけがないと思いますが。
西武の岡山会館出店にしても三越にしてもそう、
採算性以外の事が潰された主な原因だと考えるのが妥当です。

>>ALL
気に入らない内容が書き込まれると、「塚地」と「広島」で
片づけようとするのは「岡山の守銭奴＝反面教師」ですかねえ？

別に昨日のID:9us24lIw氏でも、塚地さんでもなんでもいいですけど。

何度も同じ事を書くのもあほらしいですが
＞採算性以外の事が潰された主な原因だと考えるのが妥当です。
じゃあ、貴方の思う妥当な原因って何ですか？
具体的に説明してみてくださいな。とりあえずある程度推測が入っても構いませんから。

>>87
>西武の岡山会館出店

ではヨドバシ出店を潰したのは西武ですか？

83で書き込みしたものですが、ちょっと横から失礼します。

私は最近岡山にUターンしてきたんですが、街をみて思うことがあるんですよ。
それは、街の表通りに多数の古い建物が残っているんです。
別に大きいビルが有るとかないでなくて、明らかに営業していない建物や、
人の住んでいない家とかがかなり目立ちます。歯抜けのような状態なんですよね。
これって、街を整備していこうという気が官民とも無い（欠けている）のでは？
それか、それこそ話題の県民性で我をかなりの根性で通す人々が多いのでは？
と感じられます。
また先日、国道２号線の高架に関するニュースを見たのですが、地元の皆さんは
大変反対しているようでした。現状の渋滞を考えれば明らかに必要なことだと
思いますし、将来的にも悪いようにはならないと思いますが、これが、目先のことを
自己中的にしか判断できない県民性なのかと感じてしまいました。
前にも言いましたが、そういったことが再開発が進まない主原因とは考えませんが、
原因の一つと考えられないでしょうか。
進出、出店する企業からすれば、そういったやっかいなことを解決するのは、
確かに容易かもしれませんが、めんどくさいし、少なからずリスクも背負うことに
なるでしょう。そのとき、岡山程度の街は他にもあるわけですから、
あえて進出をしようと思わないという考えもでるでしょう。
（大いに採算がとれるわけではないでしょうから）
ハヤシバラが県民性や行政のことを理由にすると萎えてしまうけど、
このスレではそういったことも見つめてもいいかと思います。
もちろん、それが原因の一つでも無いのであればその必要はないですが。

別に昨日のID:qaAt9XXM氏でも、塚地さんでもなんでもいいですけど。

何度も同じ事を書くのもあほらしいですが
岡山でもよその街でも出店妨害があった事は何人もの人がいっています。
具体的に検証する場でもないのに悪事の批判もできないんですかねえ？
ま、岡山スレらしい展開ですけど。。。。
人に説明を求めるのに>>88のような態度が普通なんですかねえ、あの辺では。。。。

>>91＝昨日のID:qaAt9XXMさんですね。

「悪事」って何ですか。具体的に教えてください。
昨日から散々お願いしているのに一向に教えてくれず、しかも
「西武や商工会議所に直接聞け」と全くのお門違いな発言を発言をされていらしゃる貴方ですから
どうせ答える事なんて出来ませんよね。

>>91
そもそも経営再建中の西武が他店交渉中の物件に名乗りをあげるというのがおかしい。
経済誌にヨドバシは載ったのに西武はまったく出てこないけど？

>>92
何をすっとぼけているのかしりませんけど、お話になりませんね。
何度も同じ事を書くのもあほらしいですが、お門違いはそっちだと思いますが。。。。
具体的な手法いかんじゃなくて出店妨害の汚い工作に問題があるんですよ。
具体的に個人名をあげるのも適切性に欠けると思っていますのであしからず。
あ、それから投稿者のプロファイリングが好きなようですけど、内容と関係ないですよ。
何か意図するところがあって決めつけてかかっているのかもしれませんが。。。。
私は昨日のID:qaAt9XXMさんではありません。場所は同じかもしれませんけどねえ。。。。ｗ

>>93
西武が岡山会館に出店ということで計画が固まっていたのは十年も前の事ですよ。
当時岡山県庁、岡山市役所の関係部署におられた○○氏、◎◎氏、中山下でご一緒した
地場企業経営者の△△氏から伝え聞いたものですけど、儲けにならないからではなく
地元の某勢力が深く関与した結果計画頓挫したという事でした。
採算性うんぬんの話とは別に、これはこれで実際にあった事ですので参考まで。
ま、信じたくない人は信じる必要がない事ですからねえ。。。。
私だって自分で確かめたわけではありませんし。。。。

>>93
経営再建中の西武（そごう）は仙台の再開発に出店すると発表しましたけど。。。。
ま、ミレニアムがわずかとはいえ地権者だからかもしれませんけど、大丸と丸井が
進出するといった場所への出店意志表示でした。
ヨドバシが進まないのは別の理由があるようで、今の岡山会館に西武はまったく関係ないですよ。
岡山会館もドレミも大きな問題は駐車場不足と既存店への影響で、いろいろ理由をつけては
大型照合施設の進出を防ごうとする勢力が今もいるんですねえ。。。。

>>92
重箱の隅っこを突っつかれる前に補足しておきましょうかねえ。。。。
○○氏、◎◎氏が実際どこの誰だったか確認していませんから、
商業関係の話をされたので私が勝手に関係部署だと思っただけかもしれませんねえ。。。。
役付きさんだったかもしれませんし情報を伝え聞いた窓際さんやペーペーさんだったかもしれませんし。。。。
△△さんも実は地場企業関係者ではなくてよそから来ていたおっさんだったかもしれません。
３人とも妄想癖があってＵＦＯやネッシーを信じている人かもしれませんし、
そうそう、そうに違いありませんよ！あ、ネッシーって本当にいるんでしたっけ？ｗ

>>ID:QJ7x68fs
10年前といえば西武は既に不採算店の整理統合を進めていましたが。
仙台の場合は揺さぶりを掛けてきた大丸に釣られただけ。
あなたは裏事情には相当詳しいようですが新聞などから得られる情報には疎いようですね。
また、それだけの情報が入るということはかなりの立場にある方だと思われますが、
知っていてなぜ行動に移さなかったのですか？

西武が岡山会館に出店ということで計画が固まっていたのは十年以上も前の事ですよ。

>>98
10年以上前から経営不振に陥ってましたが

＞仙台の場合は揺さぶりを掛けてきた大丸に釣られただけ。

何を根拠に？

>>100
約30年前に取得した土地に同業他社が進出を表明したのですよ？
普通に考えて譲渡か出店の表明をするでしょ。

もみじまんじゅう

自動改札まだぁ

>>84の言うように、中央の大手からすれば岡山の妨害工作など
赤子の手を捻るようなものなんじゃないか？

ドレミの街の格テナントはどうなるのですか？

ファラドになるよ

ハヤシバラシティにＲＳＫがメディアコムごと移転してこないかな？
>>6
ゴーストタウン。
>>84
「おやすみ」ではなくて、「死ね」なのでは・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　,.．-──- ､
　　　 　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　 冒　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 　 　　　　　ｌ　ｌ　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　 ./〜ヽ{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　 |＿＿| {:: : : :.|　ｪｪ　ｪｪ　|: : : : :} 　 ／
. 　 　　　　 　　 .|| 満.|| { : : : :|　　　,.、 　|:: : : :;! ＜　さ、飲め飲め
　　　　　　　　　/| 汁.||_.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ　　 ＼
　　　　　　　　　|　￣ -!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿／⊆⊇⊆⊇_⊆⊇⊆⊇＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　┏┳━━━━━━━━━┳┓|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ］
　┃┃[ｼﾞ01] ジ エ ン 中 央 ┃┃|.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　┣┻━━━━┯━━━━┻┫||￣||￣|| ┏━━┳━━━━┓ .|┏━┓|| ┏━━━┳━━━┳━━━┳━━━┓==|
　┃　ヽ=＠=/　　|　　　　　　　　┃||　 ||　 || ┃ 　　 ┃ｼﾞｴﾝ中央┃ .|┃　 ┃|| ┃　　　　.┃　　　　 ┃　　　　.┃　　　　 ┃==|
　┃　（・∀・　）　 |　　　 　　　　 ┃||　 ||　 || ┣━━┫|：<：<：<：|┃ .|┃　 ┃|| ┣━━━╋━━━╋━━━╋━━━┫==|
　┃⊆⊇⊂.　. 　 |　　　 　　　　 ┃||　 ||　 || ┃ 　　 ┣━━━━┫ .|┃　 ┃|| ┃　　　　.┃　　　　 ┃　　　　.┃　　　　 ┃==|
　┣━━━━━┷━━━━━┫||　 ||　 || ┗━━┻━━━━┛ .|┗━┛|| ┗━━━┻━━━┻━━━┻━━━┛　 |
　[|///////////////////////[] ||　 ||＼||［入口］JIEN(・∀・)CITY|//////||［出口］//////ジエン市営バス//////A1001［|
　 |＿＿ [JIEN(・∀・)CITY] ＿＿.|.||二||＼||.-━━━━━━━━━|━━━||━━━━━━━━━━━━━━━━━━.|
　 |.Ｏ.Ｏ|_＿＿＿＿＿＿＿_|Ｏ.Ｏ.|.||二||＼||＿γ ⌒ ヽ.＿＿＿＿＿.|　　　　 ||_＿＿＿＿_γ ⌒ ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 | O　 |_＿＿＿＿＿＿＿_| 　O |.||　 ||　 || 　|　 ∴ 　|　　　　　　| . |　　　　 ||　 　　　.. .　|　 .∴.　|　　　Jien City　　　　 ＿|
　 |￣￣￣￣|じ.４６４９|￣￣￣￣|.||＿||＿||＿|　 ∵ 　|　　　　　　| . |　　 　o.||＿＿＿＿_.| 　 ∵ 　|　Transit Authority　|＿〕
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ヽヽ＿_ノ￣￣￣　ヽヽ_＿_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ＿ノ　ヽヽ＿_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ついに岡山への遷都計画は完成じゃ！
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿
　 　 ＿＿＿∨＿＿,,,
　　/　　∧＿∧　 ヽ　ヽ
　　|::ヽ （　・∀・）　 　ヽ　ヽ
　　|.::::ヽ（∩ 　へ ,,＿　ヽ ヽ
　　ヽ:::::::i'''''i　（＿）　 　　i'''''i
　 　 ヽ::::i＿i （＿）＿＿　i＿i
￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣|　　 　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣|　　　 　　 ∧∧　　 ∧∧　　　 ∧＿∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣|　　　　(ﾟДﾟ,,)　　(ﾟ−ﾟ*)　　 （´∀｀　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣|　 　 |　　ヽ　　 |　　ヽ　　 |　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣|　 UU,,__）〜 UU,,__）〜 ∪∪(＿つ
　 ∧＿∧　　∧＿∧　∧＿∧　 ∧＿∧　　∧＿∧　∧＿∧　 ∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　
　（　　 　）　（　　 　）　（　　　 ）　（　　　 ）　（　　　 ）　（　　　 ）　（　　　 ）　（　　　 ）　（　　　 ）
∧＿∧　∧＿∧　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　　∧＿∧

　　　　　　　　_＿＿＿
　　　　　 　／　　　　　＼
　　　　　／　 　　　　　　 ＼
　　　　 /　　　　∧　∧　　｜ 　 .|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　｜　　　　　・　・　　｜　　.|　　　　　　　　　
　 　　 │　 　　　）●（　　｜　　 |　　 塚地おめえが駆除されて氏ねよ
　　　　｜　　　　　ー　　　｜ 　＜　　　　　　　
　　　　　＼　　　　　　　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　,,r'´⌒ヽ＿＿_ ／　　　　　,ｨ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､ 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--､|||||||||||||||||）　
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ　 .／
　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-､
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-､/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ﾍ
（

荒れてますな

荒廃が蔓延する岡山市！

閑古鳥が飛び交う岡山空港！

暇人集れ！輝く岡山国体！

空しいね・・・

岡山への遷都計画か・・・

ネタがないので・・・

大阪でも５０億なのに

岡山は３ケタ億支援！三重に次ぐ日本２位とは・・・

やっと目覚めた？過疎地化岡山！
時代遅れのポジション優位性に頼って売れ残った空き地対策！

岡山のマーケットに関係ない工場誘致やから
まんざら可能性が無い事もないやろけど・・・
田舎まみれ役人のセールス能力が問われるな！

山陽町や瀬戸町・早島町は岡山市の衛星都市ですが、これら衛星都市に見られるのは
駅前のマルナカの増殖です。

＞１１６
前にも書いたが・・・

日用品食品＝マルナカ ディオ イオンなどスーパーへ
それなり品＝神戸、大阪へ
それ以外品＝ネットショップ

以上が、これからの岡山のマーチャん構造でんな！

そういえば両備が自社施設を含めた県庁通り開発に乗り出すとやらの情報を見たが、真偽のほどは？

インフォメーションセンター設置はいつ頃ですか？

＞１１９
まだ、１０時前やでエ・・・
もう寝ゴトかいな！

大都会岡山は、今からが本番やでエ！

この関西人面白いなｗ
いつか塚地vs関西人の夢の対決が見たい

ダイエー撤退
バージン撤退
三越撤退
オーパ撤退
ビブレ撤退
クレド撤退

>>122
アホ？

これだけ撤退して岡山会館もまだ廃墟ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

次の撤退はどこですか？

勇気ある撤退だな。相当悩んで決めた事だろう。

順調ですか？

桃太郎さん　桃太郎さん
おこしに付けた　機微団子　一つ私に　下さいな・・・
岡山人のアホ〜！アメマ〜！脳味噌バーン！

桃太郎さん　桃太郎さん
おこしにつけた　手榴弾　一つ私に　下さいな・・・

ドカーン

岡山の大親分＝天○屋系

ショボイ親分だねｗ

マンゴ

地元のテレビ局や大手新聞の地方記者と行政が馴れ合いだから、
美辞麗句ばかりしか県民に伝えていない

それ○国新聞だな。
中枢都市広島の文字が2日に一回は躍る。
そしてそれを常に見る市民は洗脳され大きな思い違いを引き起こしている。
しかも情報の大半をここが握り、放送局もカプとサンフェレ報道もあり
ニースなどの情報も地元マンセー一色、そのため第3セクター赤字だらけなど市民には知らせれず
財政危機寸前まで隠されてくるという異常体質。


○陽新聞は最近はマンセーでなく比較的冷静。
放送局も香川県と同一エリアのためさほど偏った報道はなし、RSKはむしろ反行政
日経の勢力が入っているため、シンポジュウムなども開催され全国的情報も入る。

>>118
出石小跡のこと？
ちょっと場所違ったっけか？

>>134
ＲＳＫが反行政？ＲＳＫの筆頭株主見てみろよ。
岡山も香川も県の財政危機をあんまり報道してないぞ。
吉備高原都市もチボリ公園もマンセーはしても問題点は伝えていない。

>>136
ニュース見てみろ株主がどうあれ現場の報道とは違うぞ。RSKは結構行政批判の報道が多い。
県の財政危機は報道してるし、大半の県民も知ってる。

>吉備高原都市もチボリ公園
吉備高原都市は事業凍結、チボリは再建中で今はどちらも一段楽してるからな。

>>136
＞吉備高原都市もチボリ公園もマンセーはしても問題点は伝えていない。

さらっと嘘を言うな

地元テレビ局の放送内容は、番組によって正反対の表現をすることがある
田舎のやらせ情報番組では、ある施設のオープン取材で
「いい施設ですね！ここ最高ですね！」といい、
数年たって赤字が発生すれば、いかにも正義の見方っぽく
問題点を追求して、自分達は報道マンであるがごとき正義感をだす
スポンサーとして金が入る、入らないで言動がころころ変わるんだよな〜。

>>139
はげとう
マスコミも記者の個人的苦情をネタにしてたりする。
役所の人から聞いたがテレビネタで苦情になったところが実はその記者の家の近くだったとか。

伊勢丹が岩田屋完全子会社化だって、これで伊勢丹の岡山出店はなくなったね。

どんな天変地異が起きても伊勢丹が過疎地の岡山に来るわけないがな

また逆妄想かｗ
逆にできたら広島人ショック死だなｗ
広島からもストローですかｗ

だから出来ないっての
変な夢見るなよカッペ

また広島を引き合いにだすコンプの塊が現れたか┐(´〜`；)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>134
ふと思ったんですが、岡山の新聞のスポーツ欄やテレビのスポーツ番組って、やっぱり阪神ばかりなんですか？

>>146
そんなことない
野球中継は巨人戦ばっかで阪神戦なんて全然ない
ケーブル入ればサンテレビ入るから、そこは阪神戦一色だけど
新聞も別に阪神を取り立てて扱ってる感じはない
というか、基本的に共同通信が配信してるのをそのまま使ってる感じ

ミニコミ紙なんて読まんから判らんが・・・・
四国リーグか阪神か狂人かしか無いンちゃウ！

マラソン番外の坂本＜天満屋＞を知事表彰するようなアホな県が
バックなんやろ！

倉敷の笹岡のサブリー名、シネコン付きになるよ。

まあ・・
あっさり捨てられた楽天のコトは書かんやろな！

共同通信のコピーとは、さすがド田舎の紙！

笹沖

>>147
テレビは、キー局との兼ね合いがあるからでしょうけど、岡山は阪神ファンが多いと思ってたので新聞はちょっと意外でした。

ありがとうございました。

>>150
まぁ地方紙は地元以外の記事は、田舎だ、都会だじゃ無くて、全部共同通信でしょ。

＞152
岡山にはスポーツネタが無いからホンモノの田舎紙なのよな！
広島の地方紙なら紙面は賑わってるよ！
プロ野球もサッカーも・・・ある地方は多いぞ！
ナンにも無い無いの岡山では共同依存しゃないわな！

四国は春から新リーグスタートで熱いが・・・
岡山市は何かナインか？

再開発ネタ無いなあ・・・
オモロない町やな！　

岡山市民のハートも西高東低のド真中か！

>>154
朝から、元気いいなｗ

朝？
スタミナ切れや！そろそろ晩飯の時間やがな！

ＴＶ見てると・・・
夜中の岡山駅前って、車も走って無いな！
街灯の明かり無駄ちゃうか？
信号も要らンやロ！

台北市信義地区への出店中止について
http://www.takashimaya.co.jp/corp/news/2005/050128.pdf
高島屋が台湾の出店中止したね。これでハヤシバラの高島屋移転に大きく弾みがついたよ。

余った余力金が岡山高島屋の移転に投入されるだろうね。

>>146
ついでに意外だけど、山陽新聞のスポーツ欄はカープのことも結構書いたりしてるね。

星野監督が倉敷出身だし倉敷でキャンプしたりするっから
阪神ファンが多いんぢょ

香川の讃岐うどんをパクって、岡山名物ぶっかけうどんとか言ってみたり
大阪神戸の阪神を応援してみたり、
自らで文化を作るってことに欠けた県ですね

それが再開発に何の関係があるの？

>>163
再開発とは何ぞや？
箱モノ作って終わりか？
そうじゃねぇだろ？


そう！再開発とはその土地に文化を築くことである！
したがって、>>162も全くのスレ違いとは言えないのである。

>>163よ、視野を広く持ち、苦悩せよ！！

そこに答えがあるのだ！！

★２ちゃんねる面白情報★
http://www.d-t-v.com/wan/2ch/index.html

さいかいはつ 3 【再開発】

（名）スル
土地の有効利用を図るために、既存の建築物を取り払って、新たな構想・配置のもとに開発し直すこと。
「駅前を―する」

>>166
スレ違いですよ

age

何度言えば分かるかな、都市型テーマパークはもちろん郊外テーマパークもない広島人が岡山の娯楽を語るかね

格調高い世界的オーケストラやオペラの公演、逆にクラブシーンなどのアンダーカルチャーは広島より岡山の方が断然充実してるんだよな。
いい店もパルコや百貨店にしかないと信じて疑わない生まれついての田舎者、路面店もロクにない田舎町に育つとそのあたりの感覚も世間と少々ズレるようだ。
モータースポーツに興味があればF1グランプリ開催のサーキットもある、Xスポーツに興味があれば東洋最大のアクションパークもあり、小洒落た単館系のフランス・イタリア映画なども広島より圧倒的に配給数が多く、
文化レベルをあらわす美術館数も広島の比じゃありません。
まあ広島人はスマップだのパルコだのパンピー受けするモノをパンピーらしくありがたがってなさいって事だw
文化の薄っぺらな田舎者にはお似合いです。
再開発も片っ端から頓挫、目白押しに開発計画が出て来る岡山に激しく嫉妬する毎日w

生活の中に2ちゃんより大事なモノを1つだけでも見つけような、田舎者w

＞そう！再開発とはその土地に文化を築くことである！

そんなこと聞いたこともない

>>169

頭大丈夫か、マジで・・・。

>>170
だから岡山にはいつまで経っても何も根付かないんですよ
同規模都市の新潟は今や立派にサッカーが根付き、世代を超えて県民の
共通言語になっている
四国も野球の独立リーグを立ち上げ、新しいスポーツ文化を育てようと
している

岡山は楽天に逃げられ、阪神の公式戦も減らされ、何やってんの？


再開発というものは広い視野をもってやらなくては、結局根本的解決には
ならない

そこん所理解されたし

>>169
岡山には交響楽団がないし、ライブハウス、クラブの数が少なく、
アマチュアミュージシャンが活動するシーンがない（練習スタジオからして少ない）

野外ライブイベントなんかもないし、メジャー／アンダーグラウンドを問わず、
ライブが少ない（全国ツアーで飛ばされること多々あり）。

スポーツ方面でもプロ野球やＪリーグのチームもないし、ＷＩＮＳもない。
食方面では食文化がない。
さらには繁華街は廃れ、商業施設も少なく、歓楽街もない。

ないないづくしの岡山ですが何か？

交響楽団あるよ。

>>173
クラブは広島から来てるDJが岡山の方が全然盛り上がってると言ってたぞい　とりあえず

ここは岡山の再開発を語るスレッドであって、
他県人の煽りはいらないよ

＞１６９
あいたたた〜・・・、またもや痛い岡山人が一人ｗｗ

>>175
クラブは岡山から来てるDJが津山の方が全然盛り上がってると言ってたぞい　とりあえず

>>176
他県を煽るから荒れる訳で。
スレを正常に機能させたいなら、そっちの方も注意した方がいいと思うよ。

>>どんな天変地異が起きても伊勢丹が過疎地の岡山に来るわけない

岡山の大親分、地元経済を寡占して牛耳る○○○と○○あたりの守銭奴がいる限り・・・
人気があればあるほど進出は妨害される。
あの手この手で裏から手を回し、三越や西武と同じようにハヤシバラまで陳腐化される。

>>180
またそれか・・・
この前同じこと書いて論破されたじゃん

>>再開発とは何ぞや？箱モノ作って終わりか？そうじゃねぇだろ？
>>そう！再開発とはその土地に文化を築くことである！
>>岡山は楽天に逃げられ、阪神の公式戦も減らされ、何やってんの？

極端でご都合主義な二項対立と決めつけで、都市の魅力の幅を狭めようとする・・・。
箱モノ作って終わりだなどと岡山県民のだれも言っていない、そんな再開発計画は出ていない。
にも拘らず、岡山に限らず都市生活に必要な機能として人々が求めるものを暗に否定してまわる。
うわごとのように「文化文化」と言うが、関西に凌駕されるようで何が文化だろうか。
阪神の試合？それが文化か？東京やよその地方中枢・中核都市にある魅力を排除するのが文化？
決してそうではない。

>>またそれか・・・この前同じこと書いて論破されたじゃん（自演）

不都合なことは的外れな中傷・暴言と断定で攻撃する。論破されたじゃないか、
という断定で既成事実化しようとする・・・。
平気で嘘をつき事実さえも曲げようとするが、説得力皆無で空虚に空回りする言訳ばかり。

塚地のおっさんｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

駅前に天満屋が出来たら、ハヤシバラの百貨店誘致は一店だけになるのかな

塚地の開き直りに萎える・・・

そろそろ塚地は飽きられてることに気付いた方がいい

このホームページお勧めです　馬鹿社長ブログhttp://plaza.rakuten.co.jp/sawasawa2747/

↑ブラクラ

300mの高層ビル早く建たねーかなー

ハヤシバラ大先生ならきっとかなえてくれるよね

去年、後楽園の景観問題があったと思う
高層マンションが建ったのが原因ってやつ
その解決策は、後楽園の中に新たに大木を人工的に植えて
マンションが見えないようにするみたいな方向らしいけど・・・
何で他の都市と同じように、高層ビルの乱立ばかり望む声が多いのか・・・。
背伸びしないでもいいのに

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　|||｜｜|||｜||/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（（（（（（（＼　　＼　　　　　　　　//
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_(＿)―　┐/　　＼　 　　あ　　　―
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿__ _　　　　ヽ　　二　　　き　　　　三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||||||　ヽ　／　丶 ―　 　　ら　　　　―
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿/　　　　＼三　　　め　　　　二
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　/　 　｜　| ―　　　た　　　　＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿__/　　　/＿＿_ﾉ　.| 二　　　 ら　　　　三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/：：：：ヽ　　　｜　｜　 | ―　　　 ？　　　　―
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|：：：ゝヽ＿＿_/　　|　　|　三　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽﾐミ＿＿＿＿＿/　　｜　　/｜|||｜||＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＝＝-ー＝ー=＝ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　＿＿＿＿＿＿　________　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::ノ
　　　　　√　　　ヽ　　　　ミ|||||||||||ﾐ　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::::::::/
　　　　　(　　　　ｒ　 　　√＼||||||||||ミ　　　　　　　　　　　|:::::::::::::::::|
　　　　　ヽ＿＿＼ー-−＼　　||||||　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::|
　　　　　　　＼　＼　　　　　＼　＼　　　　　　　　　　　　｜::::::::::::::|
　　＿／ヽ＿＿＼　ヽ　　　　　＼ ＼　　　　　　　　　＿_/＿＿＿_|
　／＿＿＿＿＿＿＿)　　　　　　(＿ヽっ　　　　　　(＿＿＿＿＿）

　　　 　 　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　 　 　 　 　 ∩　　 ∩
　　　　　　　_ _∩　　　　　　 　 　 (⌒ ) 　 ( ⌒)　　 　 　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　 　 　 （ヨ,,. i　　 　 　 　 　 　 |　 |　　/　.ﾉ　 　 　 　 i　.,,E）
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　＼ ＼　　　　　 　 　 |　 |　 /　/ 　 　 　 　 /　/
　　_n　　　　　　＼ ＼　　　_､ _　 .|　 |　/　/ _、_　 　 ／ ノ
　（　 l　 　 　_､ _　 ＼ ＼（ <_,`　）|　 | /　/　,_ﾉ` ）／ ／　　　 _、_　　　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　＼ ＼　（ <_,`　）　＼　　 　 　 　 ﾉ（　　　　　　　／＿___（　,_ﾉ` ）　　　　n
　　　 ヽ___￣￣　ノ　　　|　　　　　 / 　 ヽ　　　　　 | ＿＿　　　 　 ＼ 　 　 l .,E）
　　　　　 / 　 　/ 　 　 /　　　　　/　　　　＼　　 　 ヽ 　 / 　 　 /＼　ヽ_／ ／

サカキバラキティ構想が失速し始めてから、書き込むこともなくなっちゃったかな

榊原は心臓病院です

インフォメーションセンターまだー？

ジョイポリスをつぶしてシネコンを呼ぼう

はやしばらしてぃーってとんざしたの？

はやしばらってとんずらしたの？

>>199
していないよ。
反対派がそう叫んでいるだけ

>>201
必死ですなｗ

いっそのことハヤシバラめぐみシティーにして、
ヲタクのための施設にしたらいいかも、デパートも
日本最大級アニメイトにして、秋葉原をも越える
ヲタク街にすれば、岡山駅には一般人はさらに
寄り付かなくなり、ビブレや高島屋は廃業を余儀なくされ
岡山の町はどんどん過疎化していくというすばらしいものになるのに。

>>203
おもしろ杉ｗ　マジで笑った・・

>>203
まんざらでもないね。これくらい柔軟な発想が出てこないと発展はムリ。

ハヤシバラという名前に反応して騒ぐ奴が多過ぎ。
なんでそこまで他都市に粘着するの？みじめだね。

岡山市の平和町1番地区市街地再開発準備組合は､再開発ビルを建設｡1-2階に店舗､3-4階に医療機関､5-24階に分譲マンション(約80戸)を配置｡住戸部分の約半分は高齢者向けの予定｡
http://www.ashnet.jp/newsss200404-200410.htm

>>207
残念ｗ

何か市の学校跡地利用のページが一年ほど古い情報に更新されてるような？

関係ないけど、開発の名称だとわけわからんな。
ttp://www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/machi/de-ta/siryou-daikibo.htm

ダイエーの跡ガマでも考えよ

ダイソーでもはいるんじゃないの

>>206
192や203を見てごらん、超高層ビルとデパートが煽りの対象、つまりは
興味の対象であり嫉妬の対象なんだよ。
「高層ビルの乱立ばかり」だの「背伸び」だの「ヲタク街」だの、
『反面教師』以外のなにものでもないでそ？
ああいう人たちが掲示板を荒らしたり、岡山をダサい街にしたくて必死なの。
どこかの街を見てごらんよ、「○○ビルを300ｍにしろ」って類の
カキコばかりだから。岡山スレでは誹謗攻撃されるけどね・・・・。
岡山は、林原を含めて開発が成功するように地道に歩んでいけばいいんだよね。
嫉妬や思惑に満ちた横槍は、反面教師として参考にしようよ。

>>212
後楽園の景観問題は文化財保護の問題。
煽りでもないし、どこに嫉妬するでもない。

>>212
塚地久しぶり

塚地って『反面教師』って言葉が好きだよねｗ　

自分と違う考えは全て嫉妬なんですね（苦笑）。
そんなに高いビルが好きなら東京行けばいいのに。
ハヤシバラ計画の数本のビルと違って毎年何本も２００〜３００ｍの
ビルできてるしｗ

>>215ほか
気に入らない考えは全て塚地なんですね（苦笑）。
『反面教師』は普通に使われる言葉なんだけど？例えばこんな具合にね。

私たちの反面教師は、「自分の会社だけが儲かる」「少々、地域の力が衰えてもかまわない」
「消費者の選択肢を縮めてもけっこう」「若い人がよそへ行くのもしょうがない」という考え方です。
そうした考え方が悪いとはあえていいません。ただ林原はそれをやらない。

塚地はネタで言ってるのなら良いけど、マジなら同じ岡山人として恥ずかしいな…

>>212
同意です。岡山のペースでいいんですよ。
岡山人が、批判も含めた、こうなって欲しいという希望を語るスレになって欲しい。

>>216
林原は地域のことをよく考えてくれている。だから慎重に計画を進めてるんだと思う。
知名度は低いが、建てようと思えばいつでもできる力を持つ企業。

塚地の自演に飽きたｗ

全く逆でしょ。
現在の社会はスピードが最も要求される。
先延ばしにするだけ、土地の固定資産税から、スタッフの人件費等の調査費やらが無意味に積み重なる。
つまり表に出ない損失が増えるだけ。

残念ながら、「建てようと思えば出来る」ではなくて「建てられないから出来ない」が真実だと思いますよ。
パートナーだっていつまでも待っちゃくれません。

今の時代、仙台の次に百貨店のできる地は「岡山」と言われてるんだけどな。

>>212
>>216
>>218
>>219
そのとおり。
他スレでもだが、現実問題として都市にはデパートも高層建築も必要で、
こと開発の話題になればその重要部分を占めるのがこれらだったりする。
東京だけでなく地方都市でも「○○ビルが300ｍになったらいいのに」
「○○開発には超高層と大型デパートがいい」との希望は多く出ていて、
決して『それだけ』ではなく『魅力の一部』として有効なものに違いはない。
岡山に300ｍの高層建築なりブランドヴァリュの高いデパートができることが
「羨ましいから気に入らない」「既得権益を脅かすから邪魔してやる」
というスタンスの『反面教師』がいることに留意し、逆に利用すればいい。
潜在能力が高く魅力の多い岡山は、岡山のペースで行けばいい。
力があり地域のことを考えてくれるハヤシバラは、いつでも再開発できる。
ただひとつ注意すべきは、「緊急性を要しない」などと言っているうちに
某寡占企業が駅前に巨艦店を出店、それをハヤシバラデパートに反対する理由に
利用されかねないことそれのみだ。

>>214
>>215
>>217
>>220
中身のない中傷しかできない自分が情けなくならないとしたら不思議だ。
「塚地」とは、君らのような愚者が返答に困り窮したときに発する合図のようだ。
『反面教師』が図星をつかれ、言うに事欠いて使う『記号』として認識することが
適当なようだ。

>>221
一理ある。
岡山の某企業トップが口癖のように流行り文句のように、最近口にしている言葉だ。
彼は彼で自分の企業としてその理念に従えばいいし、君は君で自分の考えを持てばいい。
ただ、よその企業が綿密な計画に基づいて慎重に行っている大事業の中身や過程を
「無意味」と一蹴するのは無礼千万、独善的に過ぎるのではないかと。
「パートナー」は、自社所有地を含む開発を行うに当りハヤシバラの出方を
窺っている地元の某有力企業ではなく、国際的にも評価の高い全国ブランドの
トップ企業だから、ハヤシバラと問題のすりあわせを行い、変化しながら持続的に
集客できる本物の街づくりを目指すだろう。
ただひとつ注意すべきは、「緊急性を要しない」などと言っているうちに
某寡占企業が駅前に巨艦店を出店、それをハヤシバラデパートに反対する理由に
利用されかねないことそれのみだと前に述べたが、その意味で発破をかけてくれているなら
有難いことだと感謝したい。

「都市にはデパートも高層建築も必要で・・・」
ここは正直承伏しかねるね。

東京のような大都市の場合は、新規に一から開発できる場所が
殆ど無いことから、然るべき場所においては必然的に建築物が高層にならざるをえない。
これとは逆に、岡山のような地方都市は郊外の広大な土地が余りまくっている。
しかも殆どの家庭は一台以上の車を保有しているから、そこまでの道路さえ整備されていれば、
簡単に出かけることが出来る。

イオン倉敷ショッピングセンターの大成功は、以降のイオングループの出店戦略を
大きく変えることになったと言われている。簡単にいえば、郊外の土地を廉価で購入もしくは借りて
大規模駐車場を併設した低層型ショッピングモールこそが成功するための必要条件。

更に言えば、このイオン倉敷SCの成功こそが、岡山中心部の再開発を止めてしまったと言われている。
何やかんや言ったところで、倉敷SCの昨年の売り上げは年間で360億という化け物。
２匹目のドジョウを狙いに、岡南地区始め至る所で似たような計画がされている。
結果、幾ら時間と金掛けて駅前整備して高層ビル建てたところで、誰も見向きしなくなるだろう。
無理に高い土地の上に金掛けて高層建築物を建てた所で、これらの高コストは全てサービスに跳ね
返ってくる。結果、最初だけ興味本位で行ってみるものの固定客とはならず、寂れるという図式が目に見える。

「駅前には大型デパートをはじめとして、高層ビルが無ければいけない」という
一昔前の妄想に束縛されている人がいるからうまくいかないんだと思うね。

岡山のみなさんこんにちは。私は仙台のしがないサラリーマンですが、この秋岡山に転勤することになり、岡山の皆さんに教えていただきたいこと
があり適当な岡山の掲示板を探して書き込みをさせてもらったのですが、あまり意識せずに書いたことも岡山人にとって不愉快なことも
あったらしく載せてもらえませんでした。深く反省し書き直しこちらへ投稿します。不都合ならば、管理人さま、削除をお願いします。
私の会社ではこのたび中四国を管轄する支社をつくることになり、検討の結果『中四国の実質的な州都である岡山』への設置が決まり私を含め30人余
が岡山に移ります。ここからが本論なのですが、友人の一人が言うことには『残念だったな。岡山は食生活が本当に貧しいところでどうしようもない。
たとえばママカリという小魚の酢漬けだけをおかずに、どんぶり飯を何杯も何杯も喰らい、馬鹿でかいウンコをひねり出すのが岡山の生活だ』と
ぬかします。さらに『隣の広島だったら松茸、蛎をはじめ名産が無数にあり、全国に知られたうまい料理も七つ八つはすぐに言えるが、おきゃあーまじゃ
どうしようもない』とほざきます。さらにさらに『吉備真備の邸宅跡を調査した学者がとてつもなく巨大な糞石(ウンコの化石)を掘り出したのは有名な話で、
これは古代において岡山の食が豊かであった証明だが、今ではねぇ。とにかく食習慣により岡山人の肛門が古代から大穴だったのは事実で、現代は、
県外人と結婚する岡山の娘は嫁ぎ先ではずかしい思いをしないように、まず『肛門をすぼめる手術』を受けるんだ(男女差別の匂いあり)。これがおきゃあーま
の現実だ』そうです。私は悲しくなりました。岡山にもうまいものがきっとあるはずです。教えてください。
もしかして怒った? 咲女! 咲女! もし管理人さんが許してくださるなら、おもしろい『仙台の悪口』を作って、かたき討ちをどうぞ。

>>226
せめて行そろえて。
読みにくいったら！

>>225
>>郊外の広大な土地が余りまくっている。
>>しかも殆どの家庭は一台以上の車を保有しているから、そこまでの道路さえ整備されていれば、
>>簡単に出かけることが出来る。

広い平野に車社会とくれば、岡山の他にも掲示板でもよく指摘されるとおり
名古屋と仙台が該当するのではないかと。
奇しくも名古屋と仙台では駅前にその種の再開発話が複数あり、
関連スレッドでは「超高層建築とデパート」の話題が頻出してきたようだから、
ご高説を披露すれば喜ばれるかもしれない。

街の規模が全く違う名古屋、仙台と比べる自体無理がありすぎ。

どちらも住んだ経験があるけど、名古屋は車社会と言いながらも市内は地下鉄が縦横に
走っているし（しかも最近環状線まで開通した）、私鉄だって名鉄近鉄が名古屋に乗り入れており
名古屋駅利用客はとても多い。

仙台だって、東北本線をはじめ、仙山線、仙石線、地下鉄南北線が乗り入れている。
そりゃ岡山だっていくつかの路線が乗り入れているけど、乗降客数は比べるまでもない。

更に言えば、岡山と仙台の違いは、その駅が「目的」なのか「乗り換え」なのかだと思う。
つまり、改札口を降りるか降りないかってのが決定的に違う。
四国方面に行く人って新幹線口からそのまま瀬戸大橋線乗り換えちゃうからねぇ。

塚地さんから見れば相変わらず岡山＝名古屋＝仙台らしいです(苦笑)。

塚地ってこの間論破されて逃げたクセに、また出てきてるな

>225
公共交通機関の集まる駅前にはデパートも高層建築も必要という意見はやはり
重要なのではないでしょうか？

中国地方の人口も２００６年でピークアウトし、今後は人口の減少や老齢化が
見込まれます。郊外型のショッピングセンターは、車を運転できない人しか
利用出来ないし、近くにその他の設備も無いなど、不利な点も多いのではないのでしょうか？

ある程度、利便性の良く、公共交通機関がある場所に集中的に資本投下する意味は大きいと思います。
ただ、むやみに高層化しても投資効率がさがるので、その辺は冷静にそろばんをはじいてほしいです。

普通あんな逃げかたしてたら恥ずかしくて出て来れないのにね
さすが塚地、バカは治らないｗ

これが岡山市街地の現実

人口集中地区（DID）人口
広島市DIDs 87.7％ 987,542
仙台市DIDs 88.5％ 892,252
　
岡山市DIDs 68.9％ 431,882

人口集中地区（DID）面積
広島市DIDs 　18.1％ 134.05k�u
仙台市DIDs 　16.5％ 129.69k�u

岡山市DIDs 　15.0％ 　77.16k�u

まぁこれが全てを物語ってるんだよ。　市街地と呼べる市街地の
人口は岡山の倍以上。　面積は1.8倍ってとこか。
http://neo-luna.cside.tv/population/did/didpop.html
http://neo-luna.cside.tv/population/did/didarea.html

要するに広島市は市街地が少ないってことですな。周辺は山ばかりだし。

相変わらず岡山を単なる乗り換え駅にしたい奴がいるなぁ、そろそろ学習しろよバカ。
乗り換え客の割合を調べてみろ、どうせ頭の悪い広島のカッペだろうけどなw

実際に岡山駅は乗り換え駅だよ。
利用者と改札をくぐる人の割合を調べたら分かる事。
またこれらの事象を称し、一部では「岡山駅現象」なる言葉も
使用されている。

再開発云々を語るおつもりなら、まずは現実を直視し、
問題点を洗い出さなきゃ何も始まらないんじゃないか？
何故なら議論の出発点が間違いであれば、導き出される到達点も
当然間違いになる訳だから。

まぁ何と言うか・・・こんな事はいちいち言うまでもなく、
この手の議論を行っていくうえでの基本じゃないんですかね？
大丈夫？頼みますよホントに。。。

最近は
飛行機や高速バスが充実してきてるから
岡山駅乗換え自体が減ってきてる罠

乗り換え機能だったものをそこに出先機関をおくと結構効果あると思う

>>238
その岡山駅現象は検索しても岩手新聞以外に使っていないのだが。
JRが発表している乗降客（＝改札利用客）も人口の割に上位だし。

岩手新聞に載ってるなんて・・・
悲しいね

岡山駅現象 warata
あほ？ぶす？でぶ？のブンザイでほらふくなよｗ

不都合な意見に対して「塚地」というキーワードで当て逃げの如く攻撃しては議論放棄している人は、思考が停止状態なんだろうね。
私が書き込んでも「塚地」、別の方が書き込んでも「塚地」なので、単なる掛け声のようにしか感じませんよ。
「元祖塚地」さんも別においでるようですし、まあ話の本筋を外れたところで思惑絡めながら好きにやっていれば良いとは思いますけどね。
さて岡山が仙台とは違うとか乗換駅に過ぎないとかの件ですが、乗換駅に過ぎない現状から脱却させて街に降りる人を増やすことを
ハヤシバラシティーの再開発では目標のひとつとして挙げていましたっけね。今の岡山駅前のように広域から集客可能な大規模商業集積や
文化施設、オフィスなどが高密度に集積した複合超高層ビルが整っていない状態では、利便性が良く、公共交通機関がある場所の力を
生かしていないので広域集客が難しい、だから集中的に資本投下する意味は大きいんです。ハヤシバラシティーにしても他の開発主体にしても
むやみに採算無視で計画しているわけではないので、「塚地」を連発する人の異常性が浮き彫りになっているだけですよ。
まったく進歩も成長もない人たちですこと。ハヤシバラシティー関係者に限ってはそんな人とは違うでしょうけどね。

まぁ、元祖塚地さんは文面に特徴があるからすぐにわかるんですけどね。
244は正論なんですよ。ただ、「林原単体で大プロジェクトをまとめる力がない」から現在に至る、って
のが事実だと思うね。それが森ビルと大きな違い。
多大規模施設に見合うだけのテナントを誘致できる目処が立たないんだろうね。

でも飛行機や高速バスの利用者が増えて鉄道利用者は減少傾向にあるよ
特に京阪神から四国への連絡は神戸淡路鳴門自動車道経由がメインになってきている
それに広域集客といっても海や山を越えて何時間もかけて岡山まで来るかね？
わざわざ時間をかけるのなら、大抵の人は観光やショッピングに多数の選択肢がある京阪神方面へ行くよ

要するに岡山は中四国一のターミナル駅ってことだろ？
地元民以外に利用しない広島なんかよりは遥かにポテンシャルはあるでしょ？
そこを出発点に議論すればいいじゃん。

>>246
香川の人?
瀬戸内海の半分以上岡山より香川が取ってるよね。小豆島まで。与島も香川が取ってる。
ひどすぎないか？
瀬戸大橋はみんなのもの。
島もみんなのものだよ、だから、岡山にもそのほかの島を譲るべきだし、そうしなければ香川の発展はないよ。
いちおう四国で一番の発展している県らしいけど、本州に比べたらまだまだ下だよ。
それに、岡山があっての香川です。橋を架けるきっかけも岡山が作りました。
そのへん、頭に入れて生活してくれない?

オカヤマ人の大好きな言葉＝「ポテンシャル」
『お前には「ポテンシャル」があるある』と言い続けられてきた子供みたいなもんだ
そして、そういう子供の「ポテンシャル」が花開くことは滅多にない
優曇華の花の如し

>>247
でも岡山駅の方が広島駅よりも利用者が少ないみたいだね

http://homepage2.nifty.com/ousaka/otsu/ekilist.html

>>249
このスレの人が多用しているからといって、それを「オカヤマ人の」
共通の傾向だと勝手に思い込む愚かな人。

>>245
常識で考えて、これから日本経済が縮小傾向になり、高齢化が進んでいくのに、
今更岡山なんかにそんな商業施設がポンポン建つ訳がないんだよ。
今建つんなら、バブルの時に他都市のように建ってたって。
他都市からの遅れを取り戻そうと躍起になるより、目先を変えて
一歩先の都市づくり（高福祉都市）に転換した方が、市民の利益に
かなうだろうし、最終的な都市間競争にも勝てるのにね。
10年先を見据えた都市づくりをしなきゃ大変な事になるよ。

もはや、「東京にも無い」すげ〜物を造るしか、成功の道は無い。

>>122
そして、天満屋撤退だったらネ申！

見栄えのよいもの建てたら言いという単純な発想は、
街づくりを自分の好きなように出来る
シュミレーションゲームでもやっていればいい

このスレはハード的な傾向に走るきらいがあるな
まともな歓楽街を作るべきだとか、県民が一丸になれるように
プロ野球やＪリーグのチームを作るとかそういう市民にとって
もっと生活に関係がある方向の話は皆無だな
まともに飲んだり、はしゃげるような歓楽街もない街はつまらないよ
リーマンもこれじゃ元気が出ないよ

岡山市内に飲み屋が少ないということは無いだろ
居酒屋とか若者向けの店を含めてそこそこ充実してるよ。
風俗は本番がない分よくないらしいけど、本番以外だったら店の数は
中国地方NO2の都市ではあるよ。

つーか風俗なんかいらねぇ
あんなのは治安悪化の温床
俺なんかむしろ風俗がショボイ事を誇りに思ってるくらいだ

>>250
人口比やブロック都市であることを考えると、
広島は岡山の倍以上の利用があってもいいのでは？

どうして広島人はこんなにウザいんだろ、ほっとけよ田舎モノ

>>259
逆に岡山は“交通の要衝”なんだから、それくらい広島に勝っててほしかったな
それに広島の場合はＪＲだけでなく、路面電車が発達してるし、アストラムラインなんかもあるしね

>>260

>>74,81,82

＞２６１
たかだか１５０００人ほどの差じゃん。
人口は広島のほうが４０万人も多いのに…

両宮山古墳　二重目の周濠確認
中四国以西で同時期最大
http://osaka.yomiuri.co.jp/kodai/news/kn40201a.htm

岡山ってさぁ、県も市もなんでこういう物をもっとアピールしないのかね？
造山古墳なんて、全国で４番目に大きい古墳らしいじゃないか
しかも上３っつは天皇陵で、近畿以外では最大
県民だけど全然知らんかった
他にも吉備路は古墳とか史跡の宝庫
もっと整備とか保護とかして、観光地としてアピールすりゃ良いのに
こうもり塚なんて酷い有り様だ

>>264
こういうものは観光地化するもんじゃない。
造山古墳は教科書にも載っているので知らないのは勉強不足。

>>263
交通の要衝たる岡山駅が、交通の要衝でも何でもない広島駅に15,000人も差を
付けられてるのが問題だと思うんだが・・・
せめてここの部分くらいは広島に勝っておかなきゃいけない部分なんじゃないかな。
さらに言えば岡山駅と広島駅の差は15,000人でも、その他の駅の差は以下の通り。

　広島（広島） 141570
　岡山（岡山） 126124
　横川（広島） 29898
　向洋（広島） 26776
　五日市（広島）24584
　西広島（広島）19868
　海田市（広島）18540
　新井口（広島）15048
　矢野（広島） 13914
　古市橋（広島）10706
　庭瀬（岡山） 8512

岡山市で二番目に利用者が多い駅（庭瀬）は、たったの8,500人ほどしかおらず、
その差は歴然である。

岡山は車社会から脱皮することを考えないと、ますます郊外に人々は流れ、発展は制限されてしまうよ。
広島のように路面電車を市内に張り巡らせたり、新交通システム、あるいは予算に余裕があれば
地下鉄建設も考えるべき。
交通の弱さは都心の空洞化と関わる部分だけに、岡山人ならもっと危機意識を持ってほしかった・・・

>>265
するもんじゃないつっても、例えばエジプトなんかは
ピラミッドを思いっきり観光資源として利用してるじゃないか
まあこれらの史跡が観光資源としてどの程度価値があるかは分からんけど
やってみりゃいいんだよ
只でさえ岡山は観光資源に乏しいんだから
何より、こういった物がほぼ放置されているというのが腹立たしい
もっときちんと保護しろと

>>267
現在でも歴史愛好家の間ではレンタサイクルで吉備路を巡るのが定着している。
何でもいいからと観光客を増やせば、ゆっくりと検証することが難しくなる。
本当に価値のわかる人たちに肩身の狭い思いをさせるべきではない。

吉備津神社や鬼ノ城を世界遺産に申請しよう。
指定されれば観光客増大間違い無し。

>235>237>238>242>243>246>249>252>255>256
上記のレスは全てお国自慢板の岡山荒らし。文が全く同じなので分かった。岡山人になってイメージ下げたりもしてた。ＩＤが一緒になっててバレたので、この板に来たと思われ。気をつけろ！

>>266
だから人口が４０万人も違うんだってば…
庭瀬駅がどういう駅で、どういう使い方をされているのか知ってて言ってんの？
知ったかぶってんじゃねえよ。ダイヤの差だってあるんだし。

広島60％で計算してみた

広島（広島） 141570→84942
　岡山（岡山） 126124
　横川（広島） 29898→17938
　向洋（広島） 26776→16065
　五日市（広島）24584→14750
　西広島（広島）19868→11920.8
　海田市（広島）18540→11124
　新井口（広島）15048→9028
　矢野（広島） 13914→8348
　古市橋（広島）10706→6423.6
　庭瀬（岡山） 8512

岡山ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝｗ

庭瀬は余裕で郊外なわけだが…

庭瀬が郊外って…
大動脈山陽本線の岡山駅のすぐ隣の駅じゃんか

最新　両都市の階別建築物棟数　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　5階--6階--7階--8階--9階-10階-11階以上 　 　
岡山----714--453--285--162---98--112--117（平成16年 確定数値）　　　　　　
広島---3380-1370-1020--650--560--530--710（平成16年 前年までを加味し予想）
広島---3331-1339-1012--604--531--453--611（平成14年 確定数値）

西口再開発第二工区がトラぶってるぞ、山陽新聞じゃようわからん、誰か解説
してくれ！

>>274
6.5kmも距離があって直ぐ隣といえない。
だから、北長瀬に駅を作ってるわけなんだが、
でこれが、庭瀬以下なら無駄な長物。

庭瀬は昭和の大合併前は市内じゃないし備中だから隔たりがあって当然。

岡山-庭瀬間は広島の駅の間隔だと２つぐらいはあってもいいはずだけど
広島だと新井口とか安芸中野ぐらいの位置が庭瀬じゃないかと。
北長瀬は大安寺高校とかあるし、今でも周辺にマンションやコーポが多いから利用者数は
庭瀬並にはなるんじゃないの。

リットビルのデザインは
サンポートの白色版みたいだな

>>276
売るはずだったホテルフロアをそのまま市が所有して、ホテルに貸し出すことになりそうという話。

岡山駅からたったの一駅なのに、これはヤバイだろ

庭瀬駅
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/5078/niwase2002_0623_092201AA.JPG
高島駅
http://www5e.biglobe.ne.jp/~ekisya/takashimast02.jpg

岡山のＪＲ利用が伸びないのは
1.自宅付近に駅があっても通勤・通学先に駅がない、またはその逆。
2.列車の本数が少なく、待ち時間が長い。
3.ＪＲ+バス、路面電車、といった利用をすると交通費が割高になる。
などが考えられます。
京都市内で円町・太秦が新設され、山陰本線が都市交通として再生されたように
岡山も既存ＪＲ線を都市交通として利用できないものでしょうか。
岡山〜庭瀬、高島、大元駅間に駅を新設し、10分間隔運転
三門、法界院方面にも15分間隔運転であれば鉄道網としては上出来でしょう。
岡山市内ＪＲ駅から岡山駅を経由して路面電車に乗り継ぐときは
50円引きとかできたら文句無し
60万都市として、これぐらいの交通網があってもいいんじゃないの？

>>281
それだけの事？
元々はそんな計画じゃなかったはずだし、結果的に市がだまされたって訳だ。

ようこそ岡山へ
私たちと政令市達成を祝いましょう
でも君たちは所詮よそ者
生粋の岡山の者を尊敬するように

>>283
岡山で公共交通機関が使われないのは、結局自家用車が便利だからだろう。
駐車場は安く、中心部にも郊外にもどこにでも有る。
道路は広い。車の台数は多くない。混むのは特定の時間の一部の道路だけ。

そして軌道系交通機関が発達しないのもあたりまえ。
岡山は可住地の広さに対して人が少ない、人が密集して住んでいない。

京都市のDID人口はだいたい135万人、岡山市は45万人
京都市のDID面積はだいたい140k�u、岡山市は77k�u

>>286
そうなんだ。ちなみに高松のDIDは？そもそもDIDって何？
今、コトデン太田駅の近くに住んでて電車通勤結構便利。一応車も持ってる。
都合で岡山に引っ越すのに、岡山市内に電車で通えるところが見つからない。
路面電車の沿線に家族向けの手頃な物件が見つからなくて、庭瀬や高島はもう市街地からはずれた感じで。
法界院に近いところから、結局バスで通おうかなと。
岡山って、高松よりはずっと都会だと思ってたけど、公共交通はイマイチと実感。

従業地･通学地による利用交通手段のうち鉄道･電車を利用する割合。（2000年国勢調査）

　政令市+区部　　　　　　主な中核市
都区部　　 72.56%　　　姫路市　　13.80%
大阪市　　 64.60%　　　高松市　　12.41%
横浜市　　 49.08%　　　静岡市　　12.33%
神戸市　　 49.00%　　　長野市　　11.52%
川崎市　　 47.34%　　　岡山市　　11.04%
名古屋市　41.55%　　　新潟市　　10.57%
さいたま市 38.36%　　　富山市　　 9.89%
千葉市　　 36.66%　　　長崎市　　 9.66%
京都市　　 35.03%　　　宇都宮市　7.93%
札幌市　　 30.43%　　　鹿児島市　7.47%
福岡市　　 29.76%　　　松山市　　 7.03%
仙台市　　 23.63%　　　金沢市　　 6.02%
広島市　　 19.16%　　　浜松市　　 5.87%
北九州市　15.39%　　　郡山市　　 5.57%
　　　　　　　　　　　　　　熊本市　　 5.21%
　　　　　　　　　　　　　　高知市　　 5.15%
　　　　　　　　　　　　　　大分市　　 5.03%
*さいたま市は旧浦和市、旧大宮市、旧与野市の合算データ。

参考データ
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/jutsu1/index.htm

>>287
DIDは「人口集中地区」（Densely Inhabited District）の略
市区町村内において人口密度、約4,000人/K�u以上の国勢調査区が集合している地域、
で、且つ、人口5,000人以上を数える地域。

高松市 DID人口 約22万人　　DID面積 約40K�u　だってさ


俺も岡山に越してきた身だけど、どこへ行くにも基本的には車が便利だと思う。
JRも路面電車もバスも不便とは言わないが、市内で自家用車を利用するのに
デメリットがほとんど無いから、みんな車使っちゃう感じ。

会社に通うなら自転車とかいいんじゃない？俺は車好きだから使わないけど。
岡山は雨も少ないし、坂も多くないし、中心部の歩道とか路側帯は幅広いと思う、多分。

>>287 解離性同一性障害

高松駅も琴電瓦町も栗林駅も閑散としてるよ。

>>289
平らだから自転車楽でいいよね。
よく遠出したよ。玉野とか(←山越えじゃん)

外面ばかり、いいもの見せようとしても
「岡山市は下水道の普及率が低い」というのは
２ｃｈの地理・お国自慢版に書かれている

背伸びする前に、足場固めろ　おかやま

>>282
だからー、たった一駅でも位置的に全然市街地じゃないんだってば。
岡山駅から一駅のところって、どこも間隔が長すぎなんだよ。
岡山のことろくに知りもしないで、ネットだけでわかったようなふり
するのやめてね。

>>287
路面電車の沿線なら、桃太郎大通り沿いにたくさん出来ているマンションはどう？

>>293
あんた下水道好きだね…
下水道普及率も今がんばってるところなんで、
もうちょっと待ってね。

公共交通はたしかに不便。
まず駅が少ない。そして私鉄がない。路面電車はあるが短い。バスは値段が高い。
ＪＲは便が少ない。だから誰も乗らない。すると余計に採算が取れない。だから
駅も便も増やさない、運賃も下げない。だから乗らない。と、悪循環なんだよね。
まぁ市街地の範囲が狭いので、乗り物に乗る必要があまりない、そして
晴れの日と平地が多いので自転車がすごく普及している。近場ならみんな自転車を
利用する。遠出であれば車を利用する。駐車場はわりとある。公共交通機関が発展
しない理由はこんなところか。
あと各駅付近が発展しないのも大きな理由だね。郊外店や公共施設や病院なども
駅から離れた不便なところに出来るから、車の利用ばかり増える。駅は小さく、
駅周辺はベッドタウンが囲むだけ。駅を出てすぐ大規模商業施設や公共施設などが
あるという駅は岡山駅と倉敷駅ぐらいじゃないのかな？
北長瀬にできる新駅がモデルになって、駅周辺の都市整備が他の地域にも広がって
いけば、市街地の範囲がもっと広がるかも。

>>297
JRは今後、山陽線は北長瀬と東川原、赤穂線は大多羅と東岡山間に新駅ができてくるだろうし
瀬戸大橋線も複線化で本数が増えれば、や大元、西市、妹尾駅あたりは近郊駅としての
利用価値は上がるだろうね。
大型商業施設はともかく大元、妹尾、中庄は橋上化してきれいだし、駅前も整備されてる。
東岡山も駅前はよくなるみたい。

>>297
私鉄はなかったわけじゃない。
中国鉄道は国有化され、西大寺鉄道は赤穂線にバトンタッチした。
だから地方都市としてはJRの支線が多いのだよ。

岡山のバス運賃は競合効果で安い方なのだが。
その代わり独占区間は跳ね上がっていくが。

というわけで検証能力のない奴は次スレには来ないでね。