【道州制】　中国四国　州　について考えて見る　１７　【地方分権】

【お約束】
○基本は「マターリ」です。
○特定の地域等への誹謗中傷は厳禁です。
○以下の人はスレへの立ち入りをご遠慮ください。
　・煽り・荒らし
　・煽り・荒らしをスルーできない人
　・すぐにスレの削除依頼を出したがる人
　・すぐにスレを終了させたがるレスをする人
○熱く、激しく語るのはオケです。
○「スレを見ない」という選択肢も存在します。
○地域の優劣をつける主旨の発言を禁止します。

【スレ立てについて】
○スレッドのタイトルは１の自由（ただし、これ
　までの通し番号は必ず入れる）
○１に「お約束」は必ず入れる
○過去スレのアドレスも２ー１０の間にかならず貼る
○特にお約束と過去スレの貼付条件が守られて
　いない場合、例え先だって立てられたとして
　も、あらためて条件を満たしたスレが立てら
　れた場合は条件を満たしたスレを継続スレとする

○前スレ
【道州制】　中国四国　州　について考えて見る　１６　【地方分権】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1105889380

○参考資料
☆中経連、中国州を提案
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04102901.html

☆四国における道州制のあり方に関するアンケート調査結果
http://www.dbj.go.jp/sikoku/report/0913.html

☆中経連の道州制アンケート「道州制の範囲」について
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04102901.html

県庁所在地（ある意味、広島）に住む人間には、県境が抱えている問題ってのは見えてこないだろなぁ。
道州制議論が行き詰るとすれば、
　・州都をどこにするか
　・県境の都市が納得するか
　・過疎地域の危惧を抑えられるか
のどれらかだろう。
そして、中国州ではいずれも揉めている。

【過去スレ】
道州制で州が出来る！？
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/979207587.html
道州制のとき州都はどこに??
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/988533269.html
道州制 導入について語るスレ
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1031797487.html
道州制について
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1040098567.html
道州制についてパート2
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1044346131.html
【不真面目に】道州制について考える【ネタとして】
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1049521144.html
都道府県再編・道州制・連邦制について語れや、ボケ 中国で 2!
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1064857736.html
広島州都を本気で考える
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1067156867.html
道州制について語りなさい 4です
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1067598916.html
道州制について語りなさい 5です
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1078633954.html
◆道州制・都道府県再編じゃー！ １１だわさ。◆
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1095314377.html
◆道州制・都道府県再編じゃー！　その１2だわさ◆
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1103676841.html
【道州制】　中国州について考える　【地方分権】
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1105097380.html
【道州制】　中国州について考える　パート２【地方分権】
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1105453382.html
【道州制】　中国州について考える　パート３中四国州【地方分権】
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1105725826.html
前スレ【道州制】　中国四国　州　について考えて見る　１６　【地方分権】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1105889380

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04102901.html
☆中経連、中国州を提案　
■州都、企業の７割「広島」
中国経済連合会（高須司登会長）は二十八日、広域的な地方自治の実現には道州制が望ましく、その場合のエリアとしては中国五県による「中国州」が適当とする提案書をまとめた。
州都の場所は、中国地方の七割を超す企業が広島市を候補地に挙げている。
中経連が道州制について本格的に意見をまとめたのは初めて。有力経済団体の中経連が具体的に提案したことで、国や県などの道州制論議にも影響を与えそうだ。
道州制への移行時期については、二〇一五年度までに各県議会の承認を得て移行すべきだとしている。
そのためには、早急に中国五県、市町村、経済団体、有識者などで構成する「中国地方道州制検討協議会」（仮称）の設立を提案している。
中国地方の約五百二十社から回答があった企業アンケートでは、道州のエリアについては、中国地方の５５％を超す企業が歴史、経済、行政的につながりの深い中国五県による中国州を支持。

http://www.dbj.go.jp/sikoku/report/0913.html
☆四国における道州制のあり方に関するアンケート調査結果
日本政策投資銀行四国支店では標記報告書をまとめました。概要は以下の通りです。

８割弱の企業経営者が四国州を指向
〜「道州制導入に賛成」が８割を超える。背景には環境変化に対する危機感〜

香川経済同友会など中四国各県の経済同友会は十四日、
高松市のサンポートホール高松で道州制に対する意見交換会を開催した。
中四国で道州制を議論するのは初めての試み。二十一世紀の日本には広域的な
地方自治の実現が不可欠との認識を共有した上で「将来の望ましい地域像を創出する必要がある」
として、今後も定期的に意見交換会を開き議論を深めていくことを申し合わせた。
この日は愛媛を除く中四国八県の経済同友会から代表幹事ら約二十人が参加した。
意見交換会は今後、年二回程度開く予定。次回は岡山で開催する。

そもそも明治時代になされた県の線引き自体も勝手に決めた境界だから文化や経済的なつながりなど考慮されてないからね。
それを現在の広域経済圏時代に対応するように是正する意味合いもあるだろうし、
だから経済圏を元にすれば関西圏の影響もある鳥取や岡山、九州の山口西部などは広島がどうこう
とか言われてもぴんとこないからな実際問題。
まあ九州や四国込みで西日本でいいんじゃないの。

広島県知事→中国州提唱・州都広島

岡山県知事→中四国州提唱
　 http://www.pref.okayama.jp/kikaku/kikaku/dosyusei_html/hakki.html
島根県知事→中国州を受けてのコメント
　 http://www2.pref.shimane.jp/kouhou/kaiken/h16/1116s.html
愛媛・高知・徳島→中四国州賛成（徳島は第1希望関西州入り第２希望中四国)


1の必須のテンプレ、ざっとこんなものですか？
>>2　 貼る前に書き込むな

http://www.dohshusei.org/map.html

広島　92
岡山　60
山口　47
島根　20
鳥取　17
　計　236(１０億ドル)
面積合計　31,913.99(k�u)
人口合計　7,704,949


香川　32　
愛媛　40
徳島　22
高知　20
　計　114(１０億ドル)
面積合計　18,801.86(k�u)
人口合計　4,126,600

両地域合計
GDP　350
面積　50,715.85
人口　11,831,549

ちなみに、

近畿州
　　　　　GDP
大阪　　　334
兵庫　　　171
京都　　　79
奈良　　　30
和歌山　 27
滋賀　　　47
　計　　　688(１０億ドル)
面積合計　27,331.83(km2)
人口合計　20,922,282


九州
　　　　　　GDP
福岡　　　142
佐賀　　　24
長崎　　　39
大分　　　36
宮崎　　　28
熊本　　　48
鹿児島　 43
　計　　　　360(１０億ドル)
面積合計　42,165.44(km2)
人口合計　13,432,395

http://www.jnto.go.jp/info/support/pics/fig_003.gif

　　　GDP
広島　92
山口　47
愛媛　40
　計　179(１０億ドル)
面積合計　20263.62(k�u)
人口合計　5,871,358

岡山　60
鳥取　17
島根　20
香川　32
高知　20
　計　149(１０億ドル)
面積合計　26307.13(k�u)
人口合計　5,142,254

何、なんとか均衡とらせようとしてる？
どうして州の間の格差を嫌うのかなぁ。
3〜5倍くらいの人口・経済格差があってもいいじゃん。
いまの都道府県間の格差に比べればずっと改善だよ。

鳥取、岡山が抜けたら、広島の数値は自動的にかなり落ちるのは明らか。
元を云えば公社がやっていたものを外すと更に単なる県庁所在地になるよ。
電力需要も福山、倉敷が多いからねえ。

https://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51111.asp

鳥取県
http://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51321.asp?CHIKI_B_CD=2&CHIKI_CD=31
島根県
http://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51321.asp?CHIKI_B_CD=2&CHIKI_CD=32
岡山県
http://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51321.asp?CHIKI_B_CD=2&CHIKI_CD=33
広島県
http://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51321.asp?CHIKI_B_CD=2&CHIKI_CD=34
山口県
http://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51321.asp?CHIKI_B_CD=2&CHIKI_CD=35

道州制推進連盟
http://www.dohshusei.org/home.html

破局に向かう日本を見過ごしてよいのか？
最近の日本の国と地方自治体の借金は約700兆円、これに特殊法人に対する財政投融資からの借金を含めると、
1000兆円を超える借金となり、1400兆円と言われる国民の金融資産も実質的に食いつぶされてしまい、
頼みの国債も世界から見放されつつあります。

エネルギー源や食料の輸入を必要とする日本が、世界の信用を回復するには厖大な借金を返す必要があり、
このままでは大増税するか、ハイパーインフレで国民の財産も一緒に吹き飛ばすかしか方法がありません。
その根本原因は、地方自治を抑制した明治以来の中央集権制にあり、国が権力とお金を握り、
そこに地方や国民がぶら下がっているからです。

中央政府はごまかし続けていますが、私たち一般国民は今、無自覚に中央政府にぶら下がって国をつぶすか？
力を合わせて行動し、道州制・地方主権を獲得して地方から国を支えるか？という大きな選択を迫られているのです。

私たちは道州制(地方主権)の実現を目指す国民運動を展開します！


なぜ今道州制が必要か？
http://www.dohshusei.org/enq/004.html

>>13
俺らを巻き込まず勝手に展開しろｗ

>>前スレ292
>関門地域では、県レベルで分かれていることが民間の広域的な協力に
>マイナスになっているという意見がある。県はどうしても、県庁所在地から
>モノを見るから、県境のことには関心が薄いという不満を地元は持っている。
>だからこそ山口では九州入りという案が出ている。

>>前スレ299
>確かにそれはあるね。県境地域は経済的に一体化してても行政が違うため
>かなりの損失を受けてる地域はあると思うよ。
>中国地方だと下関・北九州、岩国・大竹、福山・笠岡井原、米子・松江かな。

的を射た意見だと思う。スレ終了直前だったのがもったいない。


下関の場合は海峡があるから県が分かれるのも仕方ない面があるが、
岩国〜大竹（・広島市）、福山〜笠岡・井原、米子〜松江の分断は惨いモノがあるねぇ。
例えば、広島市から岩国への影響や寄与は、
広島市から福山へのそれよりも確実に大きいだろうね。
広島県においての（中国州においても）広島市の位置は
物理的にも心理的にも偏りすぎてると思うし、
県庁との位置的・心理的距離感の影響はけっこう根深いモノがありそう。
だから、
山口県全部というのはキツイが、下関市だけは九州にくっついたほうが本当に良さそう。
下関市は言うまでもなく港で栄えてきた街。
確か九州全域を管轄する国交省の港湾関係の地方局も下関にあったはず。

>>15
つまり近い都市同士は連携が取りやすいにもかかわらず
県境が金・人・物の流動性をひどく阻害しているってことなのか？
だとすると、県境を取っ払うだけでも経済効果が見込めるってわけか。
だからといって下関を九州にいれるっていうのはどうだろうか？
「岩国〜大竹（・広島市）、福山〜笠岡・井原、米子〜松江の分断」
っていうのは>>15の言うことが事実であれば正しいと思うが、
下関と北九州はわけが違うんじゃないか？
いわば九州と中国地方の結節点とした栄えた、港街のようなとこなんじゃないか？
うまくいえんが県境ありきで発展した街なんじゃないかな？
例えばアメリカとの国境で発展したメキシコの都市って国境がなくなれば存在意義が無くなるわけじゃん

>>16
>下関と北九州は（略）
>九州と中国地方の結節点とした栄えた、港街のようなとこ（略）
>県境ありきで発展した街なんじゃないかな？
>例えばアメリカとの国境で発展したメキシコの都市って国境がなくなれば存在意義が無くなる（略）

そんなに確信があって反論するわけではないんだが・・・・。
確かに、
ことの起こりは「本州と九州の結節点」であったこと、
大昔は船が唯一の海峡を跨いで行き来する手段で、
人もモノも下関と門司でそれぞれワントラップされることから
それぞれ街が形成されたんだと思うが、
今は
下関〜門司はトンネルや橋で繋がれて
人やモノがワントラップされることはなくなっているのに街は残っている。

だから、
「結節点であること」ではなく、
結節点であったことの遺産としての「港」の機能、
それも下関・門司の２つの連携した「港」が、今の下関の基幹産業なんじゃないかなぁ？

>>17
そうかもしれん。
わざわざすまんのう。

そういえば関門海峡って観光地としてのポテンシャルが高いって聞いたことがある。
現状だと県境に位置するってこともあって開発がうまく進んでないって話。
今後下関側に上手く話が進むことになれば、下関が山口県のドル箱になるかも。

実際、観光パンフなんか見てると、
山口県は「萩」とかを紹介したあとで「関門（下関）」になってて、紹介する順番も記事もあまりよろしくない。門司が抜け落ちてるしね。
で、一方の福岡県も当然ながら「天神」などを紹介してあとのほうで「門司港」が載ってたりする。でも下関には触れてない。
これじゃあ、観光で食ってくには苦しいだろうなぁ。

ってなわけで、下関の九州入りは避けられないとして、
そうなれば中国地方（本州西側）のアイデンティティは崩れてしまうなぁ。
まぁもともとなさそうだけど。

天変地異により九州に政権交代説！

山口は九州入りだな

なあ、海峡で境界引くって、そんなにおかしいか？
仮に山口を九州に入れるとして、今度は 岩国〜大竹 や 田万川・須佐〜益田 の
連携が切れるわけだろ？　同じ事だよ。

線を引く以上、どこかの連携が切れるということ。
切れる箇所を少なくするなら、海に線を引くというのは決して悪い方法ではない。

なあ、そんなに山口が九州に入るのが嫌か？

>>23
どっちがより根拠がないか、の問題。
よほどの理由がない限り、現状維持の中国が常識。

山口が中国にあったって、少なくとも今より悪くなるわけじゃないだろ。

山口が九州に入ると中国州が崩壊する・・かも？

>>24-25
>現状維持の中国が常識

そして州政府の庁舎は国の合同庁舎をお古で使い、
州都は・・・・（ry

・・・・広島人必死だなｗ



下関ぐらいは大目に見てやれよ
http://www.i-port.go.jp/info/index_a02.html

>>26
わしゃ広島人じゃないずね。
なんでもかんでもうたがーのは岡山人の悪いくせだがね。
（信憑性を持たせるため方言で書いてみました）

現状維持なら道州制自体不要なんじゃないか？
必要に応じて広島県が当初主張していた県合併をすればいい。
山口県が中国・九州の2案ではなく中四国を含めた3案を挙げたということは
ある程度の規模が必要だということ。

>>28
中国5県、あるいは中四国9県で県合併するってのも、ひとつの案。

県合併による道州制ってのも、政府内では検討されてるんでしょ？
北東北３県（青森岩手秋田）はそのモデルケース。

>>22
でも関門に境を置くと他より影響を受ける人が多いよ。
幸い下関都市圏は合併で一つになるから
ここだけでも九州入りさせるべきだと思う。
関門がまとまれば
山口銀行も関門のメインバンクになれるし
NHK北九州や下関分室も関門のTV局になれる。
関門を表に出すことは山口にとっても
いいことだと思う。

>>27
>わしゃ広島人じゃないずね。

こりゃ失敬。
まぁ、
わぁも岡山人じゃなぇだけん、許しないやｗ


兎も角、
山口県、特に下関を中国に引き留めたいなら、
このくらい↓の敬意（？）をはらったほうが良いと思う
http://www.i-port.go.jp/info/index_a02.html

>>31
そっち方面、実は詳しいｗ
港湾の管理はね、そりゃしょうがないよ。
山口県を除く中四国地方の国の出先が4~5年前まで神戸市にあったって、知ってた？

>>32
>中四国地方の国の出先が4~5年前まで神戸市にあった

中四国だけじゃなく、中四国＋関西（京阪神を含む）だったね（運輸省第３港湾建設局）ｗ
今の国の機関でそれに近い管轄区域を持ってるのは
ここ↓（前スレで既出だったと思うｗ）。
http://www.customs.go.jp/zeikan/map/kobe/kobe_m.htm
大阪とは別管轄になってるし、街の規模も神戸＞＞広島だから、州に置き換えても・・・・（ry

>>33
税関っていうのも、港湾管理と密接に関連があるからね。

つまり、港湾（と税関）は例外扱いでも仕方がない、が意見。

>>34
>港湾（と税関）は例外扱い

「港湾」に特化してる（？）下関市は例外的に九州にくっついても良いのでは？、が意見。
関門海峡を境界線にするのは、
トンネルや橋が整備され、密接な関係になっている現状に照らすと得策ではないと思う。


『このすれコイツら２人しか居ねぇ！！』とか言われるのイヤだから、
このくらいにしとかないかい？>>34

>>31敬意も何も出て行きたけりゃあ出て行きゃええ
そがあに嫌なものを無理に縛りたあとも思わん
仲よおまとまれる所で集まりゃあええ

>>33
イギリスのジブラルタルみたいでいやだ。
スペイン側はいいめいわくだ。

嫌なら出て行けとすらいえないんだよ

>>38嫌なのお縛ってまでおらするんか？
それは違うとおもうで
めいめいで話おおてええよおにしたらええ
後はなるようになる
もお貶しあいだけは聞きとおなあ

ｽﾏｿ
>>33じゃなくて>>26のまちがいです

>>３７=40
ご丁寧にどうも（同一人物です|Д･)っ|）。

ジブラルタル（イギリス領）というよりは、
セウタ（スペイン領、ジ海峡南側＝モロッコ北岸）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/africa/ceuta.html
だよなぁ・・・と思って読んでましたｗ

ジブラルタルって言っちゃうと、
パナマとかグアンタナモみたいで焦臭いからチョットねぇ・・・・。

グリーンランドとデンマークくらいに考えて欲しいね（下関を良く言い過ぎだがｗ）
関門海峡が九州の管轄になったとしても、
まさか、九州の都合で海峡を封鎖することなどあろうはずもなく・・・・。

また、
３３に貼った管轄図は裏を返すと、こういう感じ↓
http://www.customs.go.jp/zeikan/map/moji/moji_m.htm
（山口県を丸々全部九州へ）になるから、
チョット問題かなぁ？とは思ってました。

神戸州都の「中四国＋兵庫」州（下関市を除き、山口県を含む）
にはチョット惹かれるけど、ここ（このスレ）では賛同も得られないようだし・・・・
兎も角、そう悪くとらないで貰いたい。

下関市と豊浦郡は2月13日に合併します。

行政のほとんどが九州と結び強いのになんで広島と同じ州にはいらんといけんとかいな？

>>43
中国５県は運命共同体です。
下関には九州との玄関口として頑張ってもらいます。
離反したら中国電力からの電気の供給を止めます。

頑張ってもらうだけじゃ具体性に欠けるな
具体的な施策を出してくれたまえ

>>43
>行政のほとんどが九州と結び強い
前出の港湾管理と関税以外に何があるのか、想像できないので教えてください。

九州とのパイプを持つ下関なら中国州の外交官として適任。
九州と中国州の経済交流拠点として下関は重要な役目を果たすでしょう。

もう中国州なんて、九州と近畿に分割してもらうしかない。

玄関とか外交官とか、体よくおだてられても、結局は州の端っこで放置されるのがオチ。

九州道側に行けば環境を挟んだ形で端に追いやられるわけでして・・・そうなると、下関市も何かと行政サービスに不具合が生じるでしょうね。

関門海峡なんてたいした障壁じゃない

有料の道、二本でしか繋がっていませんが・・・。
その道に行くまでも結構面倒ですし・・・。

ちゃんとした行政サービスが出来ると思えませんよ。

中国州じゃ優先度はよくて
広島、岡山、山陰、の次くらいだろ
九州なら
関門−福岡（−熊本−鹿児島）
の最優先ラインに乗れる可能性がある

>>52
鉄道もあるしさ、広島と島根よりは交流があるよ。

関門の交通手段は山陽線、新幹線、高速道路、国道。岩国と広島の間もおおむね似たようなもので、幹線交通はそんなに差がない。
今は県境であるために、山口県の総合計画でも福岡県の総合計画でも、関門地域を一体的にとらえる将来ビジョンが描きにくいのが現実。

どうしても嫌な県は州に属さず、県を残すことは出来ないのかな？
はっきり言って広島には中国州や中四国州になることの旨味はないよ

近畿と九州で分けて、広島はそのまま残れば問題ない

>>56-57
それを藤田県知事に言ってやれ

>>54
そうそう、
三江線がちゃんとしてて（江津じゃなく江原に繋がってて）、
可部線が延伸につぐ延伸の末、日本海にまで達していれば
広島市が中心となる州ももっとイメージし易いんだが・・・。

福岡や神戸が同じ州ならもう少し期待できるんだがなぁ
広島より力がある県がないんだから、広島人にとっては単純に損な話だよな

ここのスレ読み返して実感したが、
下関だとか島根だとか・・・・
中国州って半端なくでかいエリアなんだな！
中四国州なんて全然実感わかん。

５県のうち２県は全国で１、２を争う小規模県。
でもまぁ上ばっかり見ててもしょうがない。政令市が一つでもあるだけマシなのかなぁ・・・

ところで道州制になると県って廃止されるの？
個人的には県って馴染みがあるし、残してもらいたいのだが。

>>61
いや、むしろ狭いエリアだから実感湧け。
　北海道　　83,454k�u
　東北6県 　63,987k�u
　中国5県 　31,811k�u
（中四国9県 50,600k�u）

>>61
四国４県と岩手県１県がほぼ同じ大きさなのでＲ。

確かに細長いのに陰陽連絡も良くないし、
交通の主役のJRが微妙だしね。
そういう面では関西みたいに主要都市が
近いのはうらやましい。

ところで下関は九州でもいいと思う。
実際、テレビ雑誌も新聞も九州で、
九州ウォーカーでもよく出るし。
何より北九州とペアになってこそ
地域のポテンシャルをいかせると思う。

>>66
北九州を中国地方に入れてしまうという手もあるわけだが。ｗ
福岡市と福岡県に苛められているらしいから。ｗ

>>67
それは下関が九州に来るより難しいよ。
北九州は都市圏が広いからそれら全部が
動かないと移ることはないと思う。
それに北九州が中国地方の生活インフラを
利用するより下関が九州の生活インフラを
利用してるのだから下関が九州に行った方がよいよ。

はいはい、じゃ、下関は北九州と合併して、どの州にも属さず単独市でやっていけばいいよ

>>69
言い方悪かったなら申し訳ないけど
そんなにヒステリックになるなよ。

下関を九州に入れようと必死な人がわいてますな。
まっ、現実的に考えると北九州が中国州に編入され
のと同じくらいありえない話なんだが。

下関を九州に入れようとしてるのは岡山人か？
確かに普段の生活の中で北九州との関わりはあるが、山口県人である自覚もあるし、
中国地方である自覚も持ってるぞ。
自ら進んで中国地方の、あるいは山口県の足並みを崩すつもりは毛頭ないよ。
下関が東の拠点として力を持ち発展し、岡山を超えてしまう事の焦りで、
下関を九州に追いやろうとしてる風に見えるんだが・・・
前々スレでも岡山人がやたら下関に噛みついてきてたし。
どうか広い視野を持って議論に参加してほしい。

>>72
あなたは広島人？
もし最西端の下関人が中国に残りたいのなら
山口県が九州道も候補のひとつとはわざわざ言わない。
下関が中国州になったとしてどんなビジョンを考えますか？
それは九州道で北九州と今より効率よく付き合うよりよいものですか？
少しは端の人のことも考えてほしい。

73みたいな屁理屈荒らしって本当にタチがわるい・・・(´･ω･`)

もともと、広島の人は>>７２みたいな人多いよね。
自分の気にいらないことは誰かのせいにして、自分のことしか考えない。

上げてまで言うことかよ・・・本当にタチがわるいなあ・・・(´･ω･`)

>>73
>>75
荒らすなボケ！

下関くらい見逃してあげなよ…本当自分の管轄下におきたいんでしょ。嫌だ嫌だ･･
かわいそうだよ…(´･ω･`)

個人的に思うのは、
下関市が豊浦郡４町と合併して中核市になることがかえって、
北九州との連携を薄めることになると思うんだが・・・。
特例市と中核市じゃあ、都市の権限が違うからなぁ。

やっぱ、北九州を中国地方に呼び寄せよう。方言も似ているし、経済交流もあるし。ｗ

岡山人が図星で激高してるな

一部の人の書き込み＝○県人全体の考えじゃないわけですし、
メリット、デメリットはどこの州に入ってもあるわけですし、
書き込む人はただたまたまそこの県民だったわけですし、
優位な県があっても別の県民が優位なわけじゃないわけですし・・・(´･ω･`)

というか結局広島にとって下関は数合わせなんやろ？
これまでの書き込みだって九州にって人は理由をあげているけれど
中国にって人は下関への積極的なメリットを示せていない。

×　別の
○　別に
(´･ω･`)

＞これまでの書き込みだって九州にって人は理由をあげているけれど
＞中国にって人は下関への積極的なメリットを示せていない。

妄想に凝り固まった香具師に正論なんて意味ないから言わないだけでつよ。

というか言えないんだろ？84

北九州との連携を重視するなら尻切れトンボみたいにせず、双方にメリットがあるように
下関を経済特区のような状態にして中国地方第二の都市にしたらいい。

何故岡山人は下関を除け者にしようとするのか？
やはり>>72に書いてあるような気持ちなのかな

>>86
確かにそれぞれ管轄は違っても意思疎通に問題がないよう
特区のようにするといいのかもね。

とりあえずage煽りは放置でヨロ

このサイトをよっく読んでみな。
横浜がどういう都市かよっく解るよｗ
　　　↓
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_18&nid=9987&work=list&st=&sw=&cp=1
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_18&nid=9999&work=list&st=&sw=&cp=77

ていうか、中国州で収まる可能性って半々になっちゃったね。
山口は中国・中四国・九州　全部を考えていくし
山陰も中国・中四国　岡山は中四国　で四国　の知事の三知事は中四国

リアル世界で荒れそうだねぇ。

後、下関を中国第二の都市ってどうやったらできるのぉ？

山口＝九州
岡山＝四国
これでいいじゃん！！

都合の悪い事は全部岡山のせいにしたいやつらがいるな。
リアル下関人で下関が中国地方第二の都市になれるなどと
思ってるのはほとんどいないと思うよ。
ただ関門の事情は分かってほしいね。

山口が九州行って、岡山が四国に行ったら、山陰は間違いなく関西に行くね＾＾。

広島一県で州になればｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

広島は東京・大阪・沖縄みたいに単独県でやるのもいいかも
知名度もあるし、周辺県を養うよりよほど良いだろう

本当に
九州は山口県を、
関西は山陰を、
四国は岡山県のみを州に入れる意向があるの？

九州は山口を入れてもいい〜しどっちでもって感じでしょ。
関西は、超巨大州を作ろうとしているからねぇ、三重や徳島など色々な所を
取り込もうとしているしねぇ、山陰にも声かけてるし。
四国は…徳島が抜けるなら岡山に入ってもらった方がいいんじゃない。

都合の悪い事を全て広島のせいにしたがる奴等もいるがな。

つーか、ID:cAexCvOoの厨房、お前は他所で遊んでなさい。
スレを荒らすしか取り柄のない低能はいらないんで。

>>98
そういう、ｶｷｺﾐは荒れる原因ですよ(o_ _)o ？もうちょっと言葉を選び議論致しましょう(;¬_¬) 。

広島みたいなカスがなに言っても無駄
っていつまでループさせる気なんだ？

>>100みたいな自覚ゼロのカスが一番手におえないわけだがｗ

香川県知事は、四国はひとつ　として　関西や中国と一緒になることも十分ありえる。
それぞれのメリット・デメリットなどを議論しあっていきたいだって。

https://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51111.asp

鳥取県
http://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51321.asp?CHIKI_B_CD=2&CHIKI_CD=31
島根県
http://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51321.asp?CHIKI_B_CD=2&CHIKI_CD=32
岡山県
http://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51321.asp?CHIKI_B_CD=2&CHIKI_CD=33
広島県
http://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51321.asp?CHIKI_B_CD=2&CHIKI_CD=34
山口県
http://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51321.asp?CHIKI_B_CD=2&CHIKI_CD=35

広島がだいたい全国平均であとはそれ以下。山陰２県は大きなお荷物だが、岡山山口も実はお荷物。
この際中国地方は中国州をあきらめて近畿と九州にいれてもらうほうがいいかもね。

岡山は、全国平均よりやや上じゃん、

道州制だ何だと言ってるけど、弱小県が合併すればいいだけかもな。
自力でやって行ける県は合併する必要ない。
要するに、
“経済力のある県の余剰分をそうでない県に分け与えて、
　その地域でまとまって勝手に行政をやれ”
っていうのが道州制だろ？
道州制という言葉のトリックに騙されているが、経済力のある県には何の旨味もない話だ。
それに加えてここのレスを見ると、経済力のない県の方が高飛車な物言いなんだから、
とてもじゃないが道州制なんて止めてくれっていうのが俺の本音かな。

>>104
47県の順位のうち23位より上でも全国平均より上ではないですよ？？
それとも広島県のデータと見間違えてます？？？

道州制はようするに、日本国の財政破綻を避けるためのもの。

>>cAexCvOo
さんざんこのスレ煽っといて知ったげに削除依頼出してんじゃねぇよ

なんかID:cAexCvOoが来て以来質が悪くなった。

ID:kHwjhOXU　こういう人がいるから荒れるんだよぉ…

■岡山県が全国最下位の統計項目

統計項目名 統計値 単位
1 県内総生産額対前年増加率 -1.9 %
2 県民所得対前年増加率 -2.6 %
3 県民総支出対前年増加率[名目] -2.5 %
4 県民総支出対前年増加率[実質] -0.9 %
5 精神病院平均在院日数 286.8 日

おいおい・・・これって衰退が全国で1番だって事だろ。大丈夫か？
今は勝手だが、道州制以降後にみなの足を引っ張ってくれるなよ。。。

■岡山県が全国第１位の統計項目

統計項目名 統計値 単位
1 家具･家事用品費割合[全世帯] 4.9 %
2 電子ﾚﾝｼﾞ所有数量[全世帯](千世帯当たり) 1,083 台
3 家具･家事用品費[全世帯] 16,073 円

2番のような統計があることにワロタ

ttp://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_katayama02://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_katayama02
もまいら、ココ読んで問題の本質をよく考えろ。単純な県合併論議に花を咲かせるんじゃない。

岡山スゲエ。
特に電子レンジの所有率には感服した。

あまりにも　す　ご　す　ぎ　る。

>>111
悪いがそのデータいつの？かなり古くないか。
2003年は県民所得の伸びは愛知県などと並び全国トップじゃなかったか。

よくそんなの調べる暇があるな。まさか中経連関係者？ｗ

>>113
開けないよ(ﾉД`)




お節介だとは思うが、これ↓か？
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_katayama02

>116
あー、それそれ　藁

>>115
>>103を見ればすぐわかるよ。

俺も>12を貼っただけ。どうやら2002年3月の値らしい

片山知事よく言ってくれた。ヘルペス道州制論議か。みんなも読んでくれ。

初代中国州知事は決まりだなｗ

>>115
いちいち必死すぎ

山口、岡山がお荷物か・・・・
そんな事いったら福岡なんか悲惨だなｗ
まあ広島に中国を支えるだけの器量が無いって事を
自覚してるからの発言だろうが

と言うか、広島人て自分達を中国の盟主だと勝手に思ってるよな
他県の人間は全然そんなこと思ってないのに
中国地方に置ける広島の求心力の無さってのをまるで自覚出来てない
まあ自分達だけでボスだと思ってる分には、どうぞご自由にって感じだけど
それを他県に振りかざされるのは甚だ迷惑

>>123-124
お前、本気で頭がオカシイだろ？
つーか、いつまで粘着して叩いてんだ？
マジでウザイよ。
いい加減やめろや、ボケ。

>>124
では、もしも中国地方でまとまるとしたらどこがリーダーシップをとりますか？
中四国だって同じですよ、どこがリーダーシップをとるべきとお思いですか？

>>126
広島でいいんじゃないの？

ただ、まとまりはしないだろうね。
支配をしようなんて思っているのなら、そっぽを向かれるだけだろう
から、どうやったら纏めることが出来るかをよく考えて下さい。

>>124
センスのない煽りや叩きは単に鬱陶しいだけやぞ
少し勉強汁

＞支配をしようなんて思っているのなら、そっぽを向かれるだけだろう

支配って・・・（　´,_ゝ｀）

>>126
中四国にリーダーシップを取れる都市なんて存在しない
本来なら広島がリーダーシップを取るべきだろうが
現実はまるでそんな状況にはなっておらず、
それぞれが自分達の利害しか考えていない
そしてそれは広島も同じだ
にも関わらず、このスレを見ていても
広島には何故求心力がないのか、何故リーダーシップを取れないのか、
という分析も行われず、広島が中心都市であるべき、
の一点張りでお話にならない

俺は中国州など不可能だと思ってる
広島がもう少し謙虚になり、驕りを捨てない限りは

私の周りでは九州派しかいないわけです。。。

札仙広福の中で、広島だけその地方での求心力、影響力が著しく低い。
中国州も中四国州も厳しいかもしれんね。
鳥取、岡山、徳島、香川、高知は関西へ、島根、広島、山口、愛媛は九州へ編入。

てゆーか関西州や九州編入を騙りたい奴は該当板の道州制スレにいって
やってくれや。
ここはあくまで中国四国州について語るスレなんで。
スレ違いもいいところの煽りはいらんしな。

とりあえず広島はショボイからなあ…

まぁ、東北の方が中国地方よりかなり人口が多いのに、
東北は１００万都市以上が１つ　五十万都市以上が０　
中国は１００万都市以上が１つ　五十万都市以上が１つ　予備軍が倉敷・福山

大きい力をもった都市が　広島・岡山・福山・倉敷　と分散しているからなぁ。

衰退している広島なんて州都にしたら未来はないね

確かに広島にはリーダーシップをとる能力が他と比べたら低いかも

しれませんが、中国地方の他の県があまりにも非協力的な態度なのも

原因の一つだと思いますよ。

広島規模の都市が他の地方（東北等）にあればリーダーシップが取れていると

思います。このスレの様にお互いがお互いのせいにする事しかできない。

そんな地方だからじゃないでしょうか？

お互いのせいにしているかどうかはともかくとして、正直そこまで広島に
求心力がない事こそが、一番の原因だと思う。

>>134、>>136
糞レスしかできないお子様は雑談スレで遊んでなさい。

139見たいなレスが広島人の必死さがにじみ出てる
中四国州都は岡山で決まりなのに

>>139
お前が広島を叩きたくてしかたなのは良く分かった。
それはともかく、そこまでいうからには、現在、実際問題として中国四国地方
で広島以外で求心力のある都市をあげてくれんかな？
念の為に言えば、どこそこの市が合併してどうのこうのという寝言はいらんよ。

×>>139
○>>138

とりあえず広島人が必死になってとなえる中国州や岡山人の目論んでる中四国州などじゃなく県合併から始めた方が現実的
まず先行して東北が実施されれば一気にその流れになるだろう、そうなればスムーズに進行しても一段落するのは30年後
道州制なんてまだまだ先の話になる


どちらにしてもアホみたいに必死になってる広島人には引いてしまう、もう少し余裕持ってレスしろよ

たかが煽りが何を偉そうにほざいてんだかｗ

それほど煽らなくても。。

広島に求心力がないのは事実。
じゃぁ、ほかに求心力のある都市と言われても見あたらない。これも事実。

現在は135の通り、山陽沿線の直線たかだか200kmの範囲に４大都市が共存している状態。
確かに広島が頭一つリードしているけど、岡山と倉敷を足せば広島とほぼ同になるし、
単に物流面だけを考えれば瀬戸大橋のある岡山倉敷連合の方が上。
ただ、この両者は昔から仲が悪く、合併する方向には現在の所全くない。
ここまでは文句のつけようがないと思う。

さて、問題はここからだ。
もし道州制の議論が白熱して、州都が広島という話になった所で多分岡山県民は黙っちゃいない。
単に人口だけの観点から広島を推すのであれば、大同小異で倉敷と岡山を合併するという選択肢もあるだろう。
沈没寸前の玉野など周辺都市を合わせれば110万人をはるかに越え、広島も凌駕することになる。
あくまでも仮定だけどね。

まぁ、結局言いたいことは　広島≒　倉敷＋岡山　
＆　どちらも中国州を引っ張るだけの求心力はないって事。

広島衰退の象徴
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn05012135.html

103のサイトを見ると、なんだかんだ言って広島市が中四国では一番の転入超過だな。
岡山市は転出超過に陥ってる。
県としては以下の通り悲惨なことになってるし。

■岡山県が全国最下位の統計項目

統計項目名 統計値 単位
1 県内総生産額対前年増加率 -1.9 %
2 県民所得対前年増加率 -2.6 %
3 県民総支出対前年増加率[名目] -2.5 %
4 県民総支出対前年増加率[実質] -0.9 %
5 精神病院平均在院日数 286.8 日

>145
>>どちらも中国州を引っ張るだけの求心力はないって事。

どっちも外して，西ドイツのボンみたいな
小さな行政都市にしたらどうかね。どっちも痛み分けって
ことにもなるし。

>>148
日本で都市国家になれるのは東京２３区くらいじゃない？
日本は欧州や米国みたいに都市国家が集まってできた国じゃないからな。

>>148
そんなことをしたら中国地方のド真中を口実に
亀井静香が庄原へ州都をもって行きます。

まあジワリジワリと中四国州が有利になっているような感じだな。

て言うかまず、都市の求心力とか中枢性って何？

>>152
金・人・物が流れていく先のことじゃね？

州都はどう考えても広島だろ
岡山なんてあり得ない
個人的にはもし中四国州になるなら、格差をなくす為に、
高松に置いてみるのも一つの方法としてアリだと思う

>>154
ほんとにそれで格差が無くなるとは思えんＹＯ！

やれば分かることじゃな。
広島＜市＞から取り上げたら、何にも残りゃへんよ。
大きな事ばかり言っていたら、撥が当たりますぞ。

中四国州でも州都は広島ですな
おそらく。

根拠はないが私もそう思う。

同じく

俺は広島人だけど、そんなに岡山が州都になりたいなら
岡山でいいと思うよ
でも多分かなり高い確率で広島になると思う

岡山だと思うけどぉ…。九県の知事もそう思っているだろうよ。
だから広島知事は必死ｗ
ただ、中四国州なんてありえないと思うよ。
徳島は関西いくだろうし。
まだまだ荒れるぞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜。道州制の議論なんてこれからなんだから

岡山がひとりで荒してるんだろ？

というより、いつから道州制は施行されるんだろう･･･
気が遠い･･････

>>146
>広島衰退の象徴
>http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn05012135.html

酷い扱い受けてるみたいだね＞広島西飛行場

広島「県」のホームページではたどりつけなかった(・∀・；)。

おまけに大阪航空局（国交省）のＨＰでもダメだった(-∀-；)。

広島「市」のＨＰにある概要によると、広島「県」の持ち物のようだが・・・
http://www.city.hiroshima.jp/kikaku/kikaku/kuniyoubou/17/16.html

広島空港を国に作って貰ったから、西飛行場は(廃止に向けて)意図的に寂れさせてるのかねぇ？

人は雇用がある所に集まってくるからな。

雇用を求めて人口が増える。
↓
人口が増えると企業が増える。
↓
企業が増えると雇用が増える。
↓
以下ループ

結局どれだけ雇用を創出するかが重要。

つまり、土建屋を保護し公共事業を呼び込め、と？

>>164
その通りなんだけどね。
飛行場使用料金は滅茶苦茶高いし設備更新もほどんどしない。
県は飛行場を閉鎖したいんだよねえ。

岡山空港は閉鎖のようだな。
先代便も亡くなるし、東京便も亡くなるし。

道州制枠組み３案検討　山口県が中間まとめ'05/1/19

　■中国州・中四国州・九州道　利点・欠点を提示

　山口県は十八日、庁内の検討チームで協議していた道州制の在り方について中間報告をまとめた。
道州制の枠組みは、中国州、中四国州、九州道（それぞれ仮称）の三案を検討。移行に至るプロセスも示し、
道州制への直接移行のほか、都道府県合併や欧州連合型道州の設置を経る三パターンを挙げた。

　中間報告は道州制について「市町村合併が進む中、広域課題に効率的に対応できる」と導入を進める方針を示し、
検討する枠組みごとに利点、欠点をそれぞれ提示した。

　中国州は地域の一体感がある一方で、人口や国内総生産額では他ブロックより小規模で不利、とした。中四国州と
九州道は人口などで一定規模が確保されるなどのメリットを挙げたが、地理的な一体感の欠如を難点に指摘した。

　生活・経済圏で県東部は広島県、西部は福岡県とつながりが強いが、県政策企画課は「県には一体感があり、
中国と九州への分割は想定していない」としている。現段階で三案の優劣はつけず、州都については「道州制の
枠組みや事務が決まっていない今、議論は時期尚早」と触れていない。

　道州制導入のプロセスは、（１）都道府県から直接移行（２）都道府県合併により段階的に移行（３）都道府県を
十年程度残し、国の出先機関の事務や県境を越えた広域的課題に対応する欧州連合型の道州を併存させ、
最終的に道州制に移る―の三パターンを示した。

　県は「直接移行が最も望ましい」としたが、制度の激変緩和策として二案も残した。道州制について審議してい
る首相の諮問機関、地方制度調査会の論議をみながら、来年三月までに最終報告をまとめる予定。政策企画課
は「道州制論議の中に県の意見を提案していきたい」としている。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn05011934.html

http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=TUC03+F5D2WI+9ZQ+HVFKX

西飛行場はもういらないっしょ

>>167
>>171
やっぱそうなの？（いらない＆廃止したい）
「スレ違い」っぽいからほどほどにしとこうとは思うけど、
騒音問題とかあったのかなぁ・・・？？>>西飛行場

・・・あ、スケールの小さい伊丹空港問題みたいなものかな？
それとも、岩国基地みたいに飛行コースが危険（窮屈）だとか？

・・・でも、広島空港って遠くで不便じゃないのかねぇ>>広島市民の方々
それとも、マーケットが広島市周辺だけじゃあ、
広島空港と住み分けて西飛行場を維持する（満たす）だけの需要がないのかなぁ？
まぁ、新幹線があるからなぁ・・・・・


>>168
岡南飛行場にまだ定期便（東京、仙台、・・・）なんて飛んでたっけ？ｗ

昨日サンフレッチェの選手一団が岡山空港から飛んでった

>>133
中国四国以外の選択肢を論ずるなというのは暴論だぞ。
様々な選択肢とメリットデメリットを比較検討するのは当然のこと。
山口でも、パートナーとして広島がふさわしいか福岡がふさわしいか議論があるのだからな。
先に結論を決めた議論しか認めないのは、妄想スレと言う。

お久しぶり・・・

>>172
あんぽんたん！
岡山空港のコトやんけ！
泥沼からジャンプできんなら・・・
ちょい高アンテナぐらい張れよ田舎ガエル！

石井が一過性の国体祭りにダンスってる間に
石井の命綱＝空港が音もなく崩壊している！

そもそも、岡山空港なんて分不相応やな！
ハイウエイに大橋に新幹線で上手にババ引いた岡山！
中国圏以外の世間から見捨てられた・・・まだ居たのケン！

ヒトもモノもゼニもノンストップ！

国べっとりの石井の逃げ場は、モノにならんことが
判っていながらの＝中四国州提案！

晴れボケで未来を失った可哀想な岡山県人よ・・・
今度は州都欲しい？
恥じを知らない乞食根性にアホババの厚化粧かいな！
悪あがき醜いぞ・・・

エエ加減にせんと、
世間様に岡山まるごと瀬戸内海に沈められるぞ！

ループしまくりだな

広島人てなんでこんなに必死なわけ？？？まだまだ先の話なのに本気で焦りすぎw


でも広島が州都なんか嫌だな〜他州から完全に舐められる

とりあえずみんな仲良くケンカ汁
本気の罵り合いは(・∀・)ｲｸﾅｲ！

>>177
本気の広島叩き乙です(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

岡山人てなんでこんなに必死なわけ？？？まだまだ先の話なのに本気で焦りすぎw


万が一岡山が州都なんか嫌だな〜他州から完全に舐められる
つーか東北なみに恥ずかしい。

>>177
恐らく今も中国地方は舐められてますが何か??

岡山なんかが州都になったら完全に
中国地方は終わりじゃろがいっ！！

>>182
終わりじゃないですよ。
中国地方の腐敗が始まるんです。

岡山を煽ってる人は本当にいじって遊ぶって感じで、レスにもセンスとか
ユーモアがあるんだけど、広島を煽ってる人は、なんか必死っぽい上にレス
も陰湿で粘着的な人が多いね。

この勝負・・・ドロー！

>184

そんなことはみんなとっくの昔に承知してるよ。

まあバカみたいにすぐムキになるお子チャマ岡山をイジって遊んでるだけだよ。
安芸門徒は正直岡山県なんて何の意識もしていない。
せいぜい県東部の福山（人口30数万）あたりに必死こいてるだけだよ。

正直岡山へは仕事でよく行くけど町の中心部とやらがどこか分からない程廃れてる。

貧乏県の寄せ集めの中四国に未来はありません。

>>186
面白くなぁい。ひねりがなぁい。岡山の街の中心部がわからなぁい。って
あほじゃなぁい。

>>186
中心部は表町ですよ。
でも広島と比べられてもねぇ〜。
114万と64万じゃ規模が違うし・・・。

実際、岡山には他都市のようなメイン通りや都市のヘソというような場所がない。
駅前はチグハグな感じだし、開発のビジョンもはっきりしないし、
表町は瀕死の状態。
見栄えでは高松に追い抜かれてるように思う（あくまで私感だが）
まぁ本題とは関係ない話はこれで終わりにしようsage

では再開↓

岡山人ですが、広島を煽っているのは岡山を叩くことを目的とした第三者だと思います。
常識的に考えても岡山人で広島に勝てるなんて考える人はいませんよ。
どんなに無知な小中学生でも広島＞＞＞岡山の上下関係は理解していると思います。
広島の皆さんもどうかあおりの誘いに乗らないようにお願いします。

高松の高速道路は確かに圧巻ですね。

四国４県が単独での枠組みを希望している以上、岡山県の提唱する中四国州実現の可能性は薄いと言わざるおえません。
となると、当然必然と中国州になるわけでして・・・その中で、州政府が地域に果たす役割や各都市との結びつきについて具体的な話がしたいのですが・・・。

単独での枠組みを希望　これソースだしてね。

ここに書いてるやつは全員賛成派って事で良いな？

>>194
☆四国における道州制のあり方に関するアンケート調査結果
http://www.dbj.go.jp/sikoku/report/0913.html

少なくともテンプレは見ておきましょう。無駄な時間もスレの消費も回避できます。

>>194

＞日本政策投資銀行四国支店は10日、四国4県の経済同友会の会員企業を対象にした道州制のあり方に関するアンケート調査の結果を公表した。
＞回答企業の8割が道州制導入に賛成し、区分についても8割弱が「四国4県で1つの州」を望んでいることが分かった。

＞　回答企業は400社（回答率32.3％）。道州制賛成の理由では「行政事務の効率、コスト削減」が49％を占めた。
＞一方で反対の理由として「州都とそれ以外の地域の地域間格差が拡大する」との指摘が多かった。

＞　また道州制を導入しても都道府県を存続させるべきだ、とする回答は23％にとどまった。
＞道州制の区分については「四国4県」が77％に達し、「中四国9県」の12％を大きく引き離した。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040910c6b1002m10.html


８割もの企業が単独州を主張している以上、知事や県議会も
それに従わざるを得ないでしょうな。
でもまぁ損得を含め、将来のビジョンを一番シビアに考えてるのは
企業だろうしね。

それ、企業のアンケじゃん＞＜。企業のアンケはあてになんないよぉ。
何故なら、既存の枠組みから新たなことに挑戦しようとすれば反対派が多数なのは当たり前。
政令市の議論が活発になってくれば、中四国州のとりこですよぉｗ。
その証拠に、四国の三県の知事は賛成。高松の知事も中四国州も十分ありえる。
だそうですぅ。

>>191
私も岡山県民ですが同意です。
以前２年間ほど広島に住んでいたこともあって、岡山が広島に対抗しうるとは全く考えられません。
煽りが言うように岡山＋倉敷云々で言えば広島の場合は岩国から東広島まで、その理屈が通ることになりますます差は広がりますし。
おそらく第三者のアオラーの仕業だと思いますね。

岡山+倉敷という奴の根拠は、同一都市圏で
ツインシティーだからじゃないの？

>>198
まず>>197を読め。
反対派は２割しかいない。
道州制そのものには賛成してるんだよ。
そして賛成してる企業の８割は単独州を支持している。
多くの企業の望むこととは違う決断することに何のメリットもないので、
知事も県議会も結局は従わざるを得ない。

夢壊して悪いけど、中四国州でも州都はほぼ広島で間違いと思うよ
なんか中四国州になれば州都が岡山になると信じ込んでる人が時々いるけどさ
そこを踏まえて、中国州と中四国州のどちらが良いか考えた方が良い

>>201
まず、知事同士で話し合い。それから企業への説明会でつよ。
中四国州にもメリットが多数存在する訳。だから賛成する人が多い。
これからだよ。

>>202
別に広島になってもいいと思うよ＞＜。なんでそんな州都なんかの話を今持ち出すかなぁ。
まずそういう枠組みかを考えなくちゃ。本当、どこやらの知事と一緒だね。
州都を先にだしたら議論が進まないと各県の知事から指摘されていたよ。
本当、恥だね。自分達のことしか考えてないんだね。どこやらの知事と民は。

1月24日の定例会見で真鍋香川県知事が道州制について言及している。
香川県のHPはまだ掲載前だけど枠組みについても述べているので楽しみに待て。
http://www.pref.kagawa.jp/kocho/kisya/mokuji.shtml

>>203
州都が何処になるかを想定した上で議論する方が深い議論になると思うけどな

＞中四国州にもメリットが多数存在する訳。だから賛成する人が多い。

多い！？
単 独 州…８割
中四国州…２割
　　　　　　　ですが。

>>203
だから、８割の企業が四国単独での州を望んでるのに、
それに反することをしてもしょうがないだろ
結局はそれに従わざるを得ないんだよ

それって、まだ議論する前の合併話みたいなものじゃない？
議論をしていって、ある程度話しが煮詰まりそして民に説明をするんでしょう。
議論もしてないのにしたアンケの結果なんてあてにならないでしょう？

後、州都を決めてから議論した方がいいって人がいるけどそれだと荒れる原因になるでしょう。
このスレだってもう１７スレ目だよ？それでなにも議論なんてされてない。
どのスレも州都がどうたらこうたら　って話だけでスレが消費していった。

まぁネタｽﾚなのかもしれないけど。

>>208
ある程度州都がどこになるかを想定した方が議論しやすいがな
何故そこまで頑なにそれを嫌がるのかが分からんよ

今までさんざんやったんだよ。過去ログ観れ。

>>210
堅苦しいんだよお前。
ヒステリックになるようなことじゃないだろ。

相手を貶め、問題を矮小化し、真正面から取り合わないのは彼らのいつものパターン

州都をどこにするかでずっとループし続け・・。

前スレでも同じような煽り合いはあったが、州都云々とは別に
ある程度の規模がある都市への権限委譲する案とかも挙がって
いたけどなあ。

ID:4qv0d6Ak

なんでこの人こんな必死なの…

＞州都をどこにするかでずっとループし続け・・。

別にここで州都を何処かに定めたからといって、その通りに
決まる訳じゃないのに必死になるなよ。
道州制の可能性を探る上で便宜上、現在の状況を踏まえて
暫定的に定めるのにすぎないのに。
そんな基本的なことも話すなと言うなら、何を話すんだ？

>>214
州都の話になるとヒステリックになる人の方が必死に見えるが・・・

ID:RsOfD/pc
この岡山人必死すぎ。

( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
喧嘩すな!!

【お約束】
○基本は「マターリ」です。

だろーが！！！
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

ID:4qv0d6Akこいつさっきまで岡山の別スレで粘着に居座って暴れてたよ。

州都の話は置いといて、
中国州もしくは中四国州となった場合の、将来展望みたいなものを話せないかねぇ

なんというか
道州制が国策である限り、ここで議論していることは
それの微調整に過ぎないと思うぞ。

地方の都会人（割と）人としてはできるだけ道州制は避けたい。
廃れてる県同士が合併して終わればいい。

>>220
300獲りに参加してるだけじゃん
書き込みは一つしかないぞ

結局中国州など誰も望んでいないと言う事か

>>224
そ　　ん　　な　　こ　　と　　は　　な　　い

>>223
またＩＤ変えたの…？あなたの口調分かりやすいからすぐわかっちゃうよ…

>>226
荒らすな

>>218、>>219、>>227
仲裁乙〜。

とにかくマターリと楽しく議論しましょ。
同じ煽るのであれば、スレ見てる香具師が思わずふき出して
しまう楽しめる煽りをおながいします。

まずは全国でもトップクラスの過疎県である鳥取、島根の山陰をどう振興するか？だな
過疎地域の切り捨てをするのであれば、この２県にとって、只でさえ規模の小さい中国州に
加入するメリットはないし、関西に流れてしまうんじゃないか？
なんらかの振興策を提示しなけりゃならない

>加入するメリットはないし、関西に流れてしまうんじゃないか
そ　　ん　　な　　こ　　と　　は　　な　　い

>230
イナカ者が見栄を張れなくなるため、がんばっています。

>>231
県庁と県議会といろんな組織がなくなるだけでメリットではないか？
それと関西なんて、どこかの知事の気の迷いの発言を真に受けてんじゃないよ？

山陰は関西に行くなら行ってほしい
正直、中国の経済レベルで山陰を背負うのはキツイ
そもそも中国５県のうちの２県は、全国１、２の低レベル県なのが、中国地方の悲劇

>>233
自然や観光を生かせば悲劇なんてことないですよ？
山陰も中国州についていきますよ？

＞自然や観光を生かせば悲劇なんてことないですよ？

口で言うのは容易いが・・・

漏れも広島市民だが、広島州都論には今のところ反対だ。
県という現在の行政管区をベースに道州制を組むのなら、
都市としての成長の臨界点にある広島市を州都にするのはあまりに未来がない。

売県奴ｲﾗﾈ。
つか、どこをどうみたら成長の臨界点なんて発想がでてくる？
マジモンの広島人ならその成長の臨界点とやらの具体例を教えてくれい。

広島市合併スレを見ても臨界点がどーのこーの言うのなら
おまいはパチモン広島市民確定。

評論家ぶってしょうもないこと言ってるけど

お前の人生臨界点Σ(´Д｀lll)←>>236

>>237=238
>>239
もちつけ。
端的に広島市の財政状況から見て臨界点と言える。
公債費を圧縮できれば良かろうが難しいよな。

あとは広島市の地盤だな。
地盤が弱いので高層ビルを建設する場合、通常以上の経費がかかる。
だから地下鉄も敷設できない。
臨界点という言い方が気に入らないみたいだから、
具体的に都市の成長に足かせとなる以上のような問題点がある。
くらいに訂正しておく。

漏れは下手に広島が州都になって、他州民から
「広島ってショボい」
とか言われたくない。
福岡や大阪をも凌ぐ大都市に成長するだけの可能性が
広島市にあるなら、漏れは喜んで広島市を推す。
今はその可能性を信じるに値するようなものを漏れが知らないからな。
なんかあると思うので教えてくれ。

>>233低レベルね？よおゆうた

>>233
中国地方最大の都市が広島って事の方が悲劇だ。

>>240
一番成長している広島に将来性を感じないのなら中国州にそれを上回る都市なんて他にはありませんよ。

香川県は四国州に拘らない模様
http://www.pref.kagawa.jp/kocho/kisya/17_1_24.shtml

道州制にしてなんかメリットあんのか？？
広島と岡山の仲悪いし　道州制にした後のビジョンが見えないし・・
州都の位置でしか議論がもり上がってないしね
役人の数を減らす以外でメリットだせるのかなぁ？？
頭のいい人！何が道州制のメリット教えてちょ
あと本当に役人減らせる（リストラ）のかね？？？

>>245
頭のいい俺がきましたよ

>>245
一説↓によると、
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_katayama02

地方にはメリットはない・・・・らしい。

>>242
山陰が大都会なら良かったのにね

まあ振興と言うても、人や金を集めるには
結局雇用を確保するしかないよな？
その為には企業を誘致するか、もしくは新たな産業を興すか
個人的には農業なんかいいんじゃないかと思ってんだけど
州政府の権限で農業に株式会社の参入を許可して、雇用の促進を促すとか

農業はダメだよ
頭のいい俺が言うんだから間違いない

かわいそうな２５０がいるスレはここですか？

>245

広島県と岡山県が仲悪いんじゃなくて
福山市と岡山県が仲悪いだけですから〜

広島市から見て岡山県なんて眼中に無いよ。
まあ岡山県が調子コカないように適当に押えつけといてよ、福山市くん♪

中国州とか中四国州とか言って、過疎でお荷物な所と一緒にされるより
広島県は広島県で独立した方が良いと思う

>>252
眼中にないわりには、必死ですねｗ

>>253
ハゲドー
広島には何のメリットもないよね。
兵庫とか福岡が同じ州ならメリットもありそうだけど。

>>254
かまって君ｳｻﾞｲ

>>253,255
人口多い少ないで勝負するわけじゃなし、イヤなら東京に引越しなさい

道州制に移行するのは避けられないだろう
州になるのが嫌というなら広島はそのまま残れば良い
岡山、山陰は関西へ
山口は九州へ
これで誰も傷つかない

>>258
なんかそれがいいね。それなら広島市が州都になるのに誰も文句は言わないし、
いっそのこと広島州を名乗ればよい。

ただ、鳥取の関西入りはアクセス面からみてあり得るとして、島根はどうかな。
いま関西に隣接していない地域が関西に入るのは抵抗はないかな。まぁ国庫から
の公共投資が期待できなくなる道州制になると、同一州内での富の再分配を期待
せざるを得ないから、広島につくより、大阪、福岡を指向するのは当然の気がす
るけど。

山口は九州道に行きますよｖ

広島は神戸、または福岡が同一州にならない限り、道州制に参加する必要は無し。
中四国には他に政令市がなく小さな町の集まり。そんな所と組むだけ損。
それなら県を残して単独でやる方がよほど得ですな。
もしも広島の隣が兵庫なら全てをお任せするんだがなぁ・・・って言ってても仕方ないかｗ

>262

イナカ広島シが単独でやっていけるとはお笑いだな。
山口県を取り去っただけで電力会社の収入がた落ち、岡山県を外したらもうやっていけませんな。
博多、神戸から遠く辺鄙な場所にある小さな町がほざくのもいい加減にしないとさらに嫌われますぞ。

岡山必死すぎてキモイね

中国地方は地域としての力が弱すぎる。
やはり広島に全てを一極集中させ統制を図るべきでしょうね。

>>252
意味不明
ていうか福山は一応広島県なんだけど広島市周辺からだと広島県扱いじゃないんだけど。
なかには岡山県と思ってる人もいるマジで
福山は広島県だけどあくまで広島じゃないから福山市民は勘違いしないように。
福山なんか県の呪縛から離れて備後でまとまったほうが発展するだろうけど。
広島市民も県に福山があるために空港を東に移転されていい迷惑。

ここですか？
お国自慢で有名な「引きこもりの岡大生」が大活躍しているスレは。

広島一県で道州制を採用して州都になれと煽る地障がいるスレはここですか？

広島市から見た福山市は同県でも遠い都市という感覚でしょう。
岡山市は鳥取市や松江市、山口市に抱く感覚と似ていますね。

岡山市から見る広島市への感覚は、あきらかに上記とは違った印象を受けます。
それはつまり、広島市の影響力が中国地方では突出して強い事を意味しますね。

広島市のｲﾒｰｼﾞって鳥取市や松江市、山口市
と同程度しかないけど。別に突出してないよ

いっそのこと福山州都でいいんじゃね？

>>269
岡山市民ですが、確かにそれは言えますね。
広島市は色んな意味で存在感がある。
街が大きいから当然と言えば当然ですが・・・。

fuck山はやばいよー。やびゃーよー

272とは逆に、広島に関してなんら影響力を感じませんね。
NHKの地方板ニュースを見る時くらい。

実際、大きな決済が必要な場合、東京じゃないと決定権がない場合がほとんど（広島素通り）。
他の会社の支社が広島にあるから、うちも置いているというレベルで多い。
新幹線に乗ってしまえば、大阪でさえ１時間かからないしね。

>>258
>道州制に移行するのは避けられないだろう
>州になるのが嫌というなら広島はそのまま残れば良い
>岡山、山陰は関西へ
>山口は九州へ

「県を割らない」って前提なら、
それがいちばん良いかもしれないｗ

ほんっとーに感覚的なものなのだが、
旧帝大がないようなところは、「州」たり得ないんじゃないかなぁ？
「州」じゃないところは「自治州」か「支庁」として残してみては・・・・。

同じ中国地方でありながら企業レベルで
岡山・鳥取は大阪管轄か岡山が香川他を含め管轄
広島・山口は福岡管轄か広島が愛媛も含め管轄
（全ての企業がそうではありませんが）
其々の都市が位置的に近いわけでは無いですし
他の巨大都市から見て規模の小さい都市しかない中国地方は
結果として見る方向が其々に身近な巨大都市に向いてしまうのでしょう

個人的には、瀬戸大橋がある岡山に広島から拠点を移す企業は多くなって
いっていると感じますし、自身の仕事でもライバル的な印象はあります
岡山には岡山の感覚で広島に対する良し悪しがあるでしょう
私は広島市在住ですから言うと叩かれそうですが、私情抜きに州都は位置的に
広島が現実的とは思います
でも道州制は県レベルの話では無いのですか？←違っていたらすみません
市が無くなる訳では無いのでしたら、県名は無くなっても市や町が
消えるわけでは無いのでは？(争う理由が分かっていなくてすみません)
行政だけで企業の線引きは変化無いのかも知れません
でも、同じ中国州になったら今まで見ていなかった方向にも目が向き
経済や文化の新しい流れも互いに生まれるのではないかと期待しています

巨大都市に意思決定を依存しない為の発展的な議論は無理ですか？

最近の岡山人の焦りは痛々しいな。
中経連の報告書で州都争いでほぼ敗北、
駅前再開発は難航。

州都を何とかモノにして再開発に利用したいんだろうが、情勢的にかなり難しそうだなｗ

というより、広島が勝手に言ってるだけでしょ。
大丈夫ですよ。市町村合併でさえあれだけ揉めるんだから、総論賛成各論反対で
うまくいくわけがない。

>>278
うまくいってほしくないんだろ？ｗ

今までとは形が変わる訳だから難しいのは当たり前
だから努力が必要なんだ
うまくいく為には、うまくいく為の努力が必要

>>277
粘着煽りはいらない

「県は割らない」前提で、山陰は関西へ？
また、ご冗談がお好きで。
それとも地域の実情を全く知らんお方で？

山陰で関西志向の所なんて鳥取市周辺だけだろ。
米子、松江、出雲なんて関西まで何時間かかると思ってるんだろ。
それと島根県西部は広島志向だし。

米子＝広島
米子＝大阪
所要時間は同じようなモン！

ハイウエイバスは大阪＝米子が充実！
ＪＲも充実！
米子への客は大阪＜京阪神＞が圧倒的に巨大！
米子と大阪のヒトモノゼニの交流は絶大！

>>283
松江・出雲⇔大阪
松江・出雲⇔広島
この所要時間は違う。

米子〜松江〜出雲の中海･宍道湖圏は同じ文化･経済圏と考える必要がある。
よって広島の方が近くに感じる。

山陰は関西に行きたいなら行けばいいよ
その方が彼らの為でもあるし、我々の為でもある

既に、大阪は、山陰の中核地、米子＜鳥取＞に
先兵の日交が友好関係を築いている。

西日本ＪＲ、ショッピング、各業界の企業支店、支所など
大阪の拠点づくりは中国各地に定着している。

＞２８５
関西力を甘く見てると痛い目にあうよ！

関西に行きたいなどさらさら思おとらんが。
我々の為とぬかす己はどこもノンか？
広島か？岡山か？山口か？はっきりゆうてみ？
失礼にもほどがあるでよ

>>288
失礼と言うより配慮でしょ
貧乏なウチの子になるより、お金持ちの子になる方が幸せになれるよ

懐かしい岡山の　想い出が胸を小さくよぎる
でも岡山を見た時　時間だけ後戻りしたの
幸せと聞かないで　嘘つくのは上手じゃない
今は東京にいるけど　あんなには都会じゃないから
あの頃は若すぎて　広島と岡山傷つけあった二市
いろあせた広島も　今は遠い記憶　大都会ＯｋＡｙＭａ　ｃｉｔＹ

＞２８９＝貧乏なウチ
どこのコト！

http://www.tokyo-sports.co.jp/img/logo.gif
↑これでいいよ

>>292
なんじゃこりゃ
赤がデカすぎｗ

>>292-293
赤を２つか３つに分けてバランスをとれば悪くない案だ。
＞http://www.tokyo-sports.co.jp/img/logo.gif

結局・・・何を言っても中経連の道州制アンケートの結果が全てなのだが。。。

財界が何と言おうと行政レベルでは中四国州有利に動いている。
そろそろ藤田さんも中国州はなかったことにして中四国州を推すかもね。
都道府県合併の話がいつのまにかどこかに行ったように。

>>277
>駅前再開発は難航。
広島のことじゃないのか。新球場もできないし。できるのは郊外型SCだけ。
ますます州都への依存と危機感が強まってる。

これまでの経緯は、
中四国州論が先行してきたため、広島県知事と財界があせって報告書を出したというのが実情

>駅前再開発は難航。
ちなみに岡山駅周辺では現在
ANAホテル、NHK、オフィスが入る90m級高層複合ビル、駅橋上化、西口広場拡張整備、東西連絡都市計画道路建設
オフィスビル建設やホテル改築など着々と整備が進行中ですが何か。

>>298
あのビル90mもあったんだ、そんな感じがしないな。
駅の改良工事も国体に間に合うようにもうちょっと早く始めればよかったのに。

口だけの岡山ｲﾗﾈ