【道州制】　中国州について考える　パート３中四国州【地方分権】

前スレ
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1105453382

>>1
もう立てなくていいよ。
どうせ荒れるだけ。
結論、中国州なんて不可能。

【お約束】
○基本は「マターリ」です。
○特定の地域等への誹謗中傷は厳禁です。
○以下の人はスレへの立ち入りをご遠慮ください。
　・煽り・荒らし
　・煽り・荒らしをスルーできない人
　・すぐにスレの削除依頼を出したがる人
　・すぐにスレを終了させたがるレスをする人
○熱く、激しく語るのはオケです。
○「スレを見ない」という選択肢も存在します。
★地域の優劣をつける主旨の発言の禁止★
↑以前にも警告を受けているので、スレアボーンもありうることを肝に銘じましょう

諦めたらそこでホイッスルじゃよ

【過去スレ】
道州制で州が出来る！？
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/979207587.html
道州制のとき州都はどこに??
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/988533269.html
道州制 導入について語るスレ
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1031797487.html
道州制について
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1040098567.html
道州制についてパート2
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1044346131.html
【不真面目に】道州制について考える【ネタとして】
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1049521144.html
都道府県再編・道州制・連邦制について語れや、ボケ 中国で 2!
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1064857736.html
広島州都を本気で考える
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1067156867.html
道州制について語りなさい 4です
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1067598916.html
道州制について語りなさい 5です
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1078633954.html
◆道州制・都道府県再編じゃー！ １１だわさ。◆
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1095314377
◆道州制・都道府県再編じゃー！　その１2だわさ◆
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1103676841
【道州制】　中国州について考える　【地方分権】
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1105097380

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04102901.html
☆中経連、中国州を提案　
■州都、企業の７割「広島」
中国経済連合会（高須司登会長）は二十八日、広域的な地方自治の実現には道州制が望ましく、その場合のエリアとしては中国五県による「中国州」が適当とする提案書をまとめた。
州都の場所は、中国地方の七割を超す企業が広島市を候補地に挙げている。
中経連が道州制について本格的に意見をまとめたのは初めて。有力経済団体の中経連が具体的に提案したことで、国や県などの道州制論議にも影響を与えそうだ。
道州制への移行時期については、二〇一五年度までに各県議会の承認を得て移行すべきだとしている。
そのためには、早急に中国五県、市町村、経済団体、有識者などで構成する「中国地方道州制検討協議会」（仮称）の設立を提案している。
中国地方の約五百二十社から回答があった企業アンケートでは、道州のエリアについては、中国地方の５５％を超す企業が歴史、経済、行政的につながりの深い中国五県による中国州を支持。

http://www.dbj.go.jp/sikoku/report/0913.html
☆四国における道州制のあり方に関するアンケート調査結果
日本政策投資銀行四国支店では標記報告書をまとめました。概要は以下の通りです。

８割弱の企業経営者が四国州を指向
〜「道州制導入に賛成」が８割を超える。背景には環境変化に対する危機感〜

前スレ、【道州制】　中国州について考える　パート２【地方分権】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1105453382

しっかり、＞３に目を通しましょう。

香川経済同友会など中四国各県の経済同友会は十四日、
高松市のサンポートホール高松で道州制に対する意見交換会を開催した。
中四国で道州制を議論するのは初めての試み。二十一世紀の日本には広域的な
地方自治の実現が不可欠との認識を共有した上で「将来の望ましい地域像を創出する必要がある」
として、今後も定期的に意見交換会を開き議論を深めていくことを申し合わせた。
この日は愛媛を除く中四国八県の経済同友会から代表幹事ら約二十人が参加した。

　意見交換会は今後、年二回程度開く予定。次回は岡山で開催する。

もういいって、そんなに必死に広島広島って主張しなくっても
州都は広島だし、範囲は中国５県。これで満足？

>>9
？

まずは、有志の県が集まって、中国州、四国州をそれぞれ立ち上げればいいんじゃ
ないのかな。この場合岡山県は、あくまでも中四国州にこだわって、参加しない
という選択肢もある。規模のメリットも無いわけだし、一番妥当な選択肢かも。

何で広島に都合の悪い書き込みは全部岡山人のせいにするんだ？
お国版でも、山口人だけど休日に広島より福岡に行くって書き込んだら、岡山人のせいにしてたが
広島人はうぬぼれすぎてんじゃないか
まあ、これ見たら黙ったが。
http://miyanostreet.s2.poporo.net/focus/town_i_want_to_trip/2004.html

山口の九州入りはありえない話ではない

ちなみに、自分は岡山人だけど、中国州という枠組みで岡山県が道州制に参加する
メリットがよく分からない。広島県だと備後までしか交流が無いし、山陰や山口県
は観光で行くレベル。瀬戸内海を活かせないんだったら、無理に枠組みに加わる
ことは無いと思うし、そっちの方が平均所得も維持できて良いでしょう。

>>13
同じく岡山人だけど…
一番地域交流のメリットや観光資源を活かす方向ならば岡山香川の連携だろうね
ただ香川も四国の中枢県の目がある内は四国州を模索するだろうけど、四国スレの情報では香川県庁内部で徳島の関西へのアピールが問題になってるらしく
徳島の主張する理由の一つにスケールによる経済格差があるようだ
それならば香川としても中四国州に転換するべきじゃないだろうか、といった意見が多数出てきてるらしい
先行している東北3県の合併規模がベースになるなら岡山は香川と組むべきだと思う
最小香川との県合併、最大で中四国州、知事をはじめ政財界の人間は中国州ならば参加しない肚は出来てるだろう
ただ岡山が抜けて鳥取が抜けての状態で鳥取に追随すると表明している島根や民間レベルで九州寄りの山口が中国州におさまるとは思えないが…
ただ仮に中四国州になっても岡山が州都である必要はないと思う、倉敷〜尾道あたりに設置して行政に特化したものにすれば岡山広島双方の顔が立つ
お互いが県庁所在地に！と譲らない内は少なくとも岡山広島が一括りの州は無理だろう

ワイは大阪人やけど岡山が州都がええ思うやさかい

>>14
県の解体なのに、思考が県の枠組みを超えれてませんね

>>1
同じ奴がスレたててるのかどうか知らんが、テンプレとか
番号入れろって注意されてるのに・・
使えん能無しやのう・・

>>1
念の為にいえば、テンプレ入れるのは必ず表示される>>1な。
>>3あたりに入れてもなんの意味もない。
あと、番号的には、これで１５スレ目。
過去スレのアドレスは別の香具師が張ってるところからして、
これまでのスレはなかったことにしたいのかもしれんが・・

つーか、スレの立て方も知らん人間にしゃしゃり出てこられても迷惑。
お前、もうスレたてるな。

岡山人はすぐ言いがかり付けるから議論にならんな

松江　http://matsue-photo.com/toriaruki/images/05100006_JPG.jpg

前スレの１です。ちなみにこのスレの１とは別人です。私が立てたスレならば前スレで受けた指摘は実行するでしょうし
ましてや絶対にあり得ないと判っている中四国州の枠組みはスレタイから外しますよ。

前スレ220-227氏の意見は地方分権の本来あるべき姿なのかもしれません。
しかし、そこに到達するに従来までの行政システムをどれだけ変えていかなければならないでしょうか？
かつての小泉政権の船出当時の意気込みを、今一度振りかって見てはどう感じますか？
従来システムは決して機能しなくなった訳では無い。ただ一箇所で国全体を統制するうえで細やかなコントロールが難しくなっているだけなのです。
そこで国土を８〜９の州に分け、今まで培った従来システムを移し変えることで国土全体の隅々まで無駄を省き財政効率化が可能にすることが先決。
道州制を期に極端な行政改革で従来のシステムを捨てると言うのは、旧態に絡む利権利害の関係を断ち切って初めて実現します。
そんな、事が可能でしょうか？奇麗事にしか聞こえません。

そのことを踏まえて中経連の道州制報告書や提言なのでしょうが・・・。

何だかんだ言って、この国は権威主義なんだよ。
力を持ったものが上に立つ権限を得る仕組み。
だからいつまで経っても首都は東京に置かれたままだし、道州制に移行しても州都は広島市なんだよね。
奇麗事言ってる人はもう少し社会の仕組みを理解すべきだね。

広島市が枠組みは中国州と唱えれば中国州
広島市が州都は広島市と捉えれば広島市

何故？こんな簡単な事が理解できないのか？
理解に苦しむ・・・。

>>12
俺も前スレで岡山人にされちまったよｗ

レッテル貼られたくなければ岡山人レベルの書きこみはしないようにね。

>>25
ｓａｇｅで煽るなよｗ

ageで煽るのはいいらしい。
やっぱり頭のレベルは（略

広島州都で中国地方の隆盛を考えれる常識人だけしか
いないのならスレも荒れないんだけど……

備中備後をくっつけて州都をつくろうとかの俺的妄想は
もう勘弁してくだちい

このスレ、広島人だけでやればいいじゃん。
そうすれば荒れることも無いよ。

＞広島市が枠組みは中国州と唱えれば中国州
＞広島市が州都は広島市と捉えれば広島市
＞何故？こんな簡単な事が理解できないのか？
＞理解に苦しむ・・・。

これが荒れる原因じゃないの？広島市としては中国五県の枠でいきたいらしけど、
道州制は広域自治体を設置し、現在の地方自治体よりも強力な行政機能を持たせ
地方主権を図る制度であるんだから、県の合併とは全然違う　そんな時に
こんな広島と一緒になる気にはならないだろ？。

結局、県議会で可決しなきゃ取り込めないだろ。

議論の本題からずれるけど、継続スレについて
取り決めをしとこうよ
重複スレが立ったりモメたりしてゴタゴタするんで
一応、自分の案としては、
○スレッドのタイトルは１の自由（ただし、これ
　までの通し番号は必ず入れる）
○１に「お約束」は必ず入れる
○過去スレのアドレスも２ー１０の間にかならず貼る
○頻繁にネタとなる６の中経連関係のレスも参
　考意見として極力貼る
○特にお約束と過去スレの貼付条件が守られて
　いない場合、例え先だって立てられたとして
　も、あらためて条件を満たしたスレが立てら
　れた場合は条件を満たしたスレを継続スレとする
このレスも１に貼ってくれると助かるんだけどね。

21氏が「地方分権の本来あるべき姿なのかもしれません」と言う、
前スレ220-227にある『道州制』っていうのは、いまのピラミッド型の「県-市町村」の関係を、「州-都市自治体」の緩やかな横のラインで繋がる連邦制にするわけだよね？
んで、「都市自治体」ってのは『人口３０万以上の規模』の、『自立して行財政運営』できそうな、市または『複数の市町村から成る広域行政組織』。（道州制が導入される時点においても、人口３０万に満たない小ぶりな市町村が残存している理由は、人口密度が低いためにひとつの「末端の」自治体にするには面積が広すぎて纏まりがつかないからだと想像する。）

とすると、「州都＝広島」っていうのは、

道州制導入の結果として、『政令市における二重行政の解消』や『巨大許認可権をもつブロック官庁の解体』もされるはずだから、
現在、「ブロック官庁」や「政令市における二重行政」で潤っている部分もある広島市民が、
「せめて『州都』という名誉（？）称号だけでも残してくれ！！」
と、被害者意識的感情から、（道州制導入における）被害者の救済を訴えているのかなぁ？

と一連のスレを読んでいて思うようになった。


だた、30氏の言うとおり、ヒロシマ市民らしき連中の物言いにはカチンとくる罠。
「ヒロシマ」は政令市なんだから、他の『市』を相手にするのではなく、『県』を相手に張り合ってみてはどうだろう？

>>31
そこまで粘らなくても…、

レス数２５０超えて新スレたてる時に＞31のコピペ貼ってね。

他県の人からみても
「州都＝広島」
は確定しているが

>>32みたいな、一見すると論理的で実は感情的でしかない意見が一番タチが悪い罠。
ヒロシマをカタカナ表記したりしてる時点で充分に悪意があるのは分かる。

>>14
岡山からみると、香川との連携の方が意義があるというのは明らかですね。
広島との合併でも多少の意義はありますが、最も大きいのは、井原、笠岡と
福山との合併が容易になることでしょうか。福山の発展は、備後都市圏の
東方化を意味し、岡山都市圏の機能補完となるでしょう。高松都市圏も。

>>35
「悪意」とまではいかないが、「州都＝広島」は『いかがなものか？？』と思ってます。
「ヒロシマ」と表記したのは『広島市と広島県が一心同体なのかなぁ？？』という考えから、「広島市」を指す特徴的な表記をしてみただけ。

まぁ、「ヒロシマ」については、前スレで「あまり良いイメージがない」と書いたのも事実だし、
州都の位置としては、「広島県の東部・中部あたりが良いんじゃないかなぁ」と思ってるんで・・・・。

つうか、中国州じゃなくて、広島洲にでもしたら？

俺は岡山以外だったら州都はどこでもかまわない。

さしずめ福山市民が広島市でなく福山市を
県庁所在地にしろ！って騒いでるくらい鬱陶しい。

それくらい岡山市にギャップを感じる。
つーか素通りくらいでしか岡山に行った事ないから
岡山って町が騒ぐ根拠が甚だ狂人じみて聞こえる。

> 広島市でなく福山市を
> 県庁所在地にしろ！

アリだと思う。

広島シは政令市なんだから、
県庁所在地の肩書きが消えても支障はないでしょう。
まぁ、
「広島シに県庁を置いていることで広島県が恩恵を受けている」
っていう『正論（？）』を振りかざす方が多数おいででしょうが・・・・。

岡山は歴史上存在感を示した事がないし、何の自主性もなく、
基本的に食・遊・商は関西からのお下がり文化。
州都になるには頼りないね。

>>41
古事記や日本書紀を読んでみれば？

>>39
だから、前スレから何度も言ってるけど、岡山人は一言も
岡山を州都にしたいなどと言ってはいませんよ。

23 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/01/15(土) 11:38:26 ID:Smln6gL6
広島市が枠組みは中国州と唱えれば中国州
広島市が州都は広島市と捉えれば広島市
何故？こんな簡単な事が理解できないのか？
理解に苦しむ・・・。

28 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/01/15(土) 12:49:16 ID:YwQAFgb.
広島州都で中国地方の隆盛を考えれる常識人だけしか
いないのならスレも荒れないんだけど……
備中備後をくっつけて州都をつくろうとかの俺的妄想は
もう勘弁してくだちい

39 名前： リアル厨房 投稿日： 2005/01/15(土) 15:45:58 ID:nkhya6qo
俺は岡山以外だったら州都はどこでもかまわない。
さしずめ福山市民が広島市でなく福山市を
県庁所在地にしろ！って騒いでるくらい鬱陶しい。
それくらい岡山市にギャップを感じる。
つーか素通りくらいでしか岡山に行った事ないから
岡山って町が騒ぐ根拠が甚だ狂人じみて聞こえる。


こうした書き込みがあるから広島が批難されているということに
広島人は気付かないのだろうか？
岡山を目の敵にして執念深く岡山叩きを繰り返し、
必死になって自分の都市の優位性ばかりを主張しているのは広島のほう。
第三者が見てもこのスレの流れをみてもらったらそれは一目瞭然でしょう。
おとなしく云々とか言ってるけどおとなしくすべきなのは広島のほうです。
みんな広島が中国一の大都市であることは認めているし、
岡山のほうが広島より勝っているなんて岡山人ですら思っていませんよ。
（たいしたことない都市だとは正直思っているかもしれませんが）
何故にそこまで必死にならなければならないのか理解に苦しむ。
もともとある信頼まで失ってしまうかもしれないことは避けられませんよ。

http://mytown.asahi.com/okayama/news01.asp?c=13&kiji=9
>一方で、江田サイドにも知事の立場を意識した動きもみられる。参院選公示まで１カ月を切った５月３１日、民主県連が発表したマニフェスト（政権公約）の岡山県版では、高速道路無料化や情報公開などと並んで、石井の持論である「中四国州を実現し、岡山市を州都にする」との提言を盛り込んだ。発表会見で県連副代表の衆院議員、津村啓介は「地元財界や知事との政策の調和を心がけた」と述べた。

↑
石井の持論である「中四国州を実現し、岡山市を州都にする」・・・ｗ

広島はちょっとうぬぼれすぎてるね。
広島がこうと言えばそれに決定とか、それが常識とか…
岡山に対抗して>>44にあるようなレスの数々をするのかもしれないけど、
あまりに度が過ぎていて、岡山以外の他県からみても感じ悪く聞こえる。

いまはこのスレの内部で発言をしたとかしないとか
いうことが問題になっているのであって、
知事の見解などを持ち出して言い逃れするのはやめてください。

それに前スレで下関が第二の都市云々という意見が
都市がそれぞれ願望を持つのは批難されるべきじゃないとかなんとか
言っていたくせに、
岡山県知事の中四国州・岡山州都構想は批難されるのでしょうか？
中国５県だと岡山が州都に名乗りを上げる立場にないことぐらい知事は自覚してます。
だから四国を含めて全く新たな枠組みとしての中四国州とした上で、
中国と四国を結ぶ拠点としての岡山を州都にできたらいいなあという構想を抱いているだけです。
現段階で中国５県の拠点・中心部は広島であるということは、誰もが認めている事実です。

>>32
別に名誉のためだとか、そういうクダラナイ理由では無いですよ。
ただ「ブロック官庁を解体する」だとか現システムを真っ向から否定し、覆すようなやり方は利権、利害関係からしても現実的では無いと言ったまでです。
各省庁の役割を州政府に委ねるのであれば、それなりの手順が必要でしょう。
その場合、完全な権限委譲には相当な年月を要しことが予想されます。
両者が連携する上で接点をより多く持つためには何処には何処に州都を置くべきでしょうか？
答えは広島でしかあり得ませんね。

>>44、>>46
初心者サンかな？
えーとですね、このスレはすでに１５スレ目なのですが、最初の頃のスレでですね、
空気の読めない岡山人らしき人達と、広島叩きを嬉々として楽しむ岡山人とおぼしき
人達が大暴れしまくったわけですわ。
たしなめたりなだめたりした人達はいたんですが、無視してもう大暴れ。
さすがにスルーしていた広島人とおぼしき人達もいい加減に頭に来て、現状がある
と、まあこういうわけです。
それで現在、岡山は徹底的に嫌われてＮＧワードに近い扱いを受けてるわけなんです。

それに、もしかしたら執念深い岡山人とおぼしき人が、今度は広島を騙って暴れ
ているのかもしれませんよ？
あなた達はまず、嘘を嘘と見ぬく目を養わないといけませんね。

嫌われたからって今度は自分がされたことと同じことをしているわけですか。
目には目を、歯には歯を。すばらしいですね。

いやいや、なるべくしてなった現状と言いたかっただけなんですが。
物事は多角的に見てくださいと、まあそういうことです。

＞それに、もしかしたら執念深い岡山人とおぼしき人が、今度は広島を騙って暴れ
＞ているのかもしれませんよ？

すごい言いがかりだな。
居直りの次は責任転嫁ですか？

道州制は広島にとって、自分が州都になって利権をふりかざしたいと、
それだけの価値しかないものなんでしょうか？
そこまで州都になりたいんだったらべつに広島がなればいいんじゃない？
ワシントンとかキャンベラとか、お飾り都市は世界にもいろいろあるからね。

結局、州都の事しか議論されてないのが現状ですね。
権限委譲について、もう少し具体的になれば、中身の濃いスレになるのでしょうが。

州都については広島市以外に考えられないので、中身について語りませんか？

市町村合併の流れの延長上に道州があるとすれば、国が枠組みを決めて、１日に
して道州制が施行ことは無いと思います。この場合、枠組みは各都道府県なり
自治体の意向で柔軟に変わるでしょう。市町村合併でも、県の思い描いた枠組み
がそのまま実現しなかったように、道州制の枠組みも普段からの信頼が反映するでしょ。

＞それに、もしかしたら執念深い岡山人とおぼしき人が、今度は広島を騙って暴れ
＞ているのかもしれませんよ？

可能性はゼロでもないけどな
つーか、このスレにはエスパーが多いな
誰が広島県民、誰が岡山県民とよくも断定できるもんだ

なるべくして岡山が叩かれている現状はべつにどうでもいいけど、
そういうことしてると結局広島だってかつての岡山のような印象を
他県にまで与えますよ。
それでいいのならいいけど。
はっきりいってここ最近の広島擁護派レスは本当に感じ悪いよ。

>>54
はぁ、かんがえられないのですか。
そういった態度がおかしいって、、もう言ってもムダかな。

>>53
つーか、中国地方じゃ広島市がナンバーワンだし〜。
世の中実力社会なんだから当然だろ。
権限や権利は使いまくる。利用できるものは利用しまくる・・・これが現代社会だよ。

>>54
州都は広島でいいので、中身について議論したいんなら
ちゃんと中国５県の将来像を展望してね。
意図的にどこか１県だけ言及を避けたりしないように…

>>59
感じ悪いよって釘さしておいたさきからこのレスだし…
もうだめだな

>>58
いや、岡山人だが中国５県で固まるなら広島以外にはないだろ
他の都市は規模云々の以前に地理的に難しいんじゃないか？

でもこのスレの流れを読んでると、とても一緒になる気にゃなれんよね

市町村合併の経緯から学ぶものは多いと思いますけどね〜。結局、住んでいる住民
や企業に何らかの利点が無いと進まない。しかし、財政的にせざるを得ないという
推進力もあったわけで、結果として交流のある地域間でより集積のある都市に役所
が残るという形で決着している。中国州で、各県に合併する利点を説明できますか?。

現実問題として広島を州都にして考えようってだけの話じゃない？
一部に絶対広島主義の人もいるかもしれないけど、基本的には
とりあえず広島にして、ということで。
喧喧諤諤でやるのはいいと思うし、地域で対立するのはネタ的に
どうしようもないとも思うけど、スレがギスギスするのはアカンね。

私は州の枠組みについて中国州か中四国州しかあり得ないと思います。（おそらく皆さんも同じお考えでしょうが）
最近は中国州しかあり得ないと思うようになりました。
と言うのも中四国州には今ひとつ地方自治としての意味が見出せないのです。
提唱したのは岡山県知事ですが、中国地方だけでは人口規模で他所に負けているとか、中四国一体でない限り勝てないとか、提唱した本人がそんな筋違いな事を言っているのですよ。
地方自治が他所の自治体に対抗して何を勝とうと言うのでしょうか？意図の中に理念空白で利権争いがしか視野が及んでないという辺りから大半の中四国県民は不信感を抱いてしまいますよ。
だから中国州でしかあり得ないと思うのです。

中国州　州都広島が確定的だから1部の広島人が面白がって
お国自慢常駐の岡山人を追い詰めて遊んでいるんだろうな。

>>65
州の枠組みは、現段階では構想すらまとまっていませんよ。仮に、中国州という案が
国でまとまったとしても、実際には県の合併が必要となるわけで、前のレスにもあり
ましたが最低限、県議会の議決が必要になるでしょう。少なくとも岡山県では、現状
のままでは圧倒的多数で否決され、加わることはないでしょう。説得材料がありますか?。

でも自治体として人口規模や産業基盤がなければ
結局中央と地方との格差っていうのが残るでしょ。
なんのために道州制を導入するのかわからないじゃない？
小さい県単位ではなく、強い自治体をつくろうっていうのが意図なんじゃないの？

>>65
？？？中四国州のｻｲﾄをちゃんと見てね

>>65
対抗心は必要だろ
他の地域より発展が遅れれば、人材や資本の流出が起こる
逆にこちらが発展すれば、それらが集まる
中国と四国に分かれれば初めから規模的に他地域に比べて劣ってしまう
だったら最初から一緒になった方がいいんではないかと考えるのは、別におかしな話ではないと思うが

>>66
ネットでの岡山人の御国自慢は本当に鼻につくからねぇ・・
岡山人も少しは反省汁

>>67
そもそも道州制構想の発端には財政危機が大きく絡んでいます。
年々苦しい予算編成を繰り返していれば県議会も妥協せざるえないのでは？
単一の県でやれる事には限界がありますから。
>>68
ある程度の規模は必要ですが、他所と規模で対抗する意味がそこにあるのでしょうか？
説得力が感じられませんね。

>>72
中国州になったら、もっと苦しくなるかもしれませんよ。岡山県は、吉備高原は
失敗しましたが、都市圏はまとまりがあるため、投資効率が中国地方の中では
かなり高いと思います。可能性があるとすれば、岡山市が近く政令市になった後、
県の存在意義を問われ始めた頃でしょうか。中四国州構想は、その布石ですね。

>>70
規模で対抗も何も本来の目的は自治ですからね。
範囲を広げ過ぎて、それすら危うくなる様では、意味が問われて当然と言えるでしょう。
だいたい中国５県に不足していてそれを補完する要素が四国にあるとも思えません。
四国とは海で阻まれているうえ、橋で繋がれているとはいえ交通料もかかります。
下手に一緒になっても抱え込むだけになる事が目に見えています。知事は州都誘致を優位性を図る事が目的なのでしょうが・・・。

最後の一文が余分

どこであろうと、周辺県から憧れられるような街に、州都になってほしいものだ。
広島市のおかげで他県の中核都市が発展したなどと主張する勘違いぶり。
広島市を州都とする中央集権が中国地方の発展に必要などという、開発途上国のような時代錯誤ぶり。
この勘違いエリート意識には唖然とする。

広島は市町村合併から何を学んだのだろうか。
大都市に擦り寄りたいという市町村ばかりではない。金のある男になびく女ばかりではないように。
政令市になって２５年にもなるのに、未だに府中・海田と合併できないのも、いかに広島の
高慢さが周辺から嫌われているかを証明していると思う。（自覚はしていないだろうが）
同じ失敗を道州制で繰り返そうというのか。

「中国地方の顔として、恥ずかしくない街を目指します。中国地方全体の発展のために、
少しでもお役に立ちたいと思います」
広島であろうと、岡山であろうと、中心になりたいのなら、これくらいの謙虚さがほしい。

「中国州」を作ることを前提にした議論である必要はないと思う。
中国州という枠組みがふさわしいのかどうかについてもっと議論するべきだ。

ちなみに私は中四国州論者ではない。
広島県東部、島根県東部、岡山県、鳥取県は関西に入れればいい（西日本州）と思っている。
大阪方面から見れば、岡山から伯備線で島根県東部までカバーされているから。
安芸、石見、周防、長門はまとめて九州に入れるのがいい。
中国５県には連帯感も一体感も乏しいからな。

でも、それだと今度は地理的一体感がなくなるね。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1100085370/

>>77
少なくともここは中国、中四国州を語るスレ。
おまいさんみたいに中国、中四国州否定論者のレスなんぞいらんのですよ。

ご高説は関西絡みの板で存分に垂れてきて下さいな。

>>80
随分と排他的なんだな。

つーか、世間一般的にいうと77は荒らし

関西なんて名古屋に抜かれないように中四国を植民地のように搾取して
京阪神を強化しようとするだけだろ。
いまだに自動改札を作らないJR西がいい例。広島岡山よりまだタチが悪いわ。

州都は広島に決まってるんだから、中身について話そうよ
広島に対してネガティヴキャンペーンを張っても誰も得しないよ

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04102901.html
☆中経連、中国州を提案　
■州都、企業の７割「広島」
中国経済連合会（高須司登会長）は二十八日、広域的な地方自治の実現には道州制が望ましく、その場合のエリアとしては中国五県による「中国州」が適当とする提案書をまとめた。
州都の場所は、中国地方の七割を超す企業が広島市を候補地に挙げている。
中経連が道州制について本格的に意見をまとめたのは初めて。有力経済団体の中経連が具体的に提案したことで、国や県などの道州制論議にも影響を与えそうだ。
道州制への移行時期については、二〇一五年度までに各県議会の承認を得て移行すべきだとしている。
そのためには、早急に中国五県、市町村、経済団体、有識者などで構成する「中国地方道州制検討協議会」（仮称）の設立を提案している。
中国地方の約五百二十社から回答があった企業アンケートでは、道州のエリアについては、中国地方の５５％を超す企業が歴史、経済、行政的につながりの深い中国五県による中国州を支持。

http://www.dbj.go.jp/sikoku/report/0913.html
↑四国における道州制のあり方に関するアンケート結果


四国は本州に拠点性を奪われることに危機感を持っています。
最低限この二つを読んでから議論に参加して下さいm（_ _）m

>>76
中央集権を肯定している訳ではありません。ただ戦後の経済成長過程において従来システムを根本から覆すような手法は軽率すぎるし、だいたい現実的で無いと言っているのです。
そして広島市が中国地方経済の発展に寄与したと言う私の持論についてですが・・・全世界見回しても存在感のある地域には必ずと中枢を担う大都市が存在していますよ。
その場合、中国地方における中枢都市は勿論広島市でしょう。皆さんはその恩恵を間接的でも少なからず受けているのです。

>>86
お前はとにかく他地域を見下すようなことしか言わないな
本気なのか釣りなのか・・・
どちらにせよ、お前みたいなのがいる限り、そしてお前みたいなのが主導している限り
中国州の実現などあり得ないという事だけは自覚しておいてくれ

>>87みたいに言葉の裏を読むと事実が事実として伝わらない。
見下していると感じるのはコンプレックスの現われ。
もう少し素直に受け取れ。

要は広島と岡山が喧嘩したらどっちが勝つかってことだろ？
戦争しろ。

ネタにマジレスするけど、平和都市掲げてる広島が戦争のせの字も口にすることはないし、
ましてや戦争などもってのほか。

平和都市？

岡山人は厨房みたいな奴ばっかだな
まともな岡山人がいたらこいつらを注意してよ

言葉の裏とかコンプレックスとか…
なんかもういい加減にしてほしい…
まともな神経してないね

>>92
迷わず氏ね

>>86
>存在感のある地域には必ず中枢を担う大都市が存在していますよ。
>その場合、中国地方における中枢都市は勿論広島市でしょう。

最大の都市が広島シである中国地方＆中四国地域では、
「存在感のある地域」にはなり得ないってことにもなるよね。
（広島シが「本当の」「他を完全に圧倒するような」大都市だったなら、中国州や中四国州で州都＝広島シも揺るぎないんだろうけど。）

平地が少なくて大都市が成立せず、
「田園都市構想」が発想されるような土地柄では、
それなりの「纏まり」を必用とする「州」を作ることは
やはり無理なんじゃないかな？

中国や四国は、「もう少し大きな枠組みの州」の辺縁部として
分割される運命なんじゃないだろうか？

何故岡山人はネガティヴな事ばっかり書き込むんだろうな
まとまる為にはまとまる努力も必要だよ

岡山人のふりをした広島人が紛れこんどるな

>>93
そうやって上げて煽る貴方の目的はなに？

煽っとるんはどっちやっちゅうねん！ええ加減にさらせよこのヴォケが！！

広島人のふりをした岡山人も紛れこんどるけどな

島根人は休日に広島へ買い物へ行く人が多い。
広島が一番身近な大都市なだからね。
広島を悪く言われて嫌な気持ちになるのは広島人だけじゃないよ。
だから程々にしておいた方がいい＞岡山人

岡山人のふりをした広島人と
広島人のふりをした岡山人は

同一人物


まちがいない

>>101
ありえない嘘いうなよ。笑

88 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/01/15(土) 21:40:05 ID:5/poRmJ.
>>87みたいに言葉の裏を読むと事実が事実として伝わらない。
見下していると感じるのはコンプレックスの現われ。
もう少し素直に受け取れ。

92 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/01/15(土) 22:33:09 ID:jauTF7kY
岡山人は厨房みたいな奴ばっかだな
まともな岡山人がいたらこいつらを注意してよ

96 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/01/15(土) 23:00:19 ID:qEa/hq1k
何故岡山人はネガティヴな事ばっかり書き込むんだろうな
まとまる為にはまとまる努力も必要だよ


執拗に岡山に対して粘着しすぎじゃないですか？
もういい加減にしません？

広島に遊びにくる島根の人が多いのは事実だべ

>>101
どこが広島を悪く言われて嫌な気持ちになるって？
どっちがどっちを悪く言っているんでしょう？
広島人か島根人かしらないけど、岡山を悪くのもいい加減にしておくべきでしょう。
あなたの言葉そのまんまお返しします。

>>104、>>106
君達も反応しないように
つーか、>>104と>>106は、なんだか同一人物くさいんスけど

広島を悪く言われて嫌な気持ちになるのは広島人だけじゃない。
じゃあ、岡山を悪く言われて嫌な気持ちになるのは岡山人だけだから際限なく言ってもいいとでも？
おんなじことがどこのまちにでも当てはまるってことくらいわからないのかな？
あんたの言ってることは一方を擁護するだけのただの正当化にすぎない。
そんな偉そうなこと言うんなら他人の気持ちくらい考えなさいね。

>>105
石見の人はそうかもしれんが、距離的に松江人だったら
山陽に出るんなら、神戸・大阪方面に流れますよ。

泣く子も黙る爆弾発言
↓

本気で中国州を目指したいのなら、地理的一体感だけでなく、心理的な一体感を作る努力が必要だろう。
道州制とは各県の一体化であるから、中国各県が広島と手を取り合っていきたいという気にならなければ、実現しようがないのだ。
心理的一体感、連帯感という意味では、たとえばプロ野球チームの存在があげられる。
ホークス球団は、九州球団という企業戦略を打ち出し、かなりの成果を上げている。
楽天も、「東北楽天」を名乗り、仙台・宮城にとどまらない東北全体の球団を目指している。

ひるがえって広島カープはどうだろうか。
わが山口県では、カープファンも多かったが、今ではホークスファンの方が多いようである。
岡山はどうか知らんが、カープファンよりタイガースファンの方が多いのではないだろうか。
こういうところに、中国地方の一体感のなさ、広島の求心力の低さが表れているのだ。
広島を中心とする中国州を作りたいなら、まずは広島カープのチーム名を変えることも含め、
「中国地方の球団」という地域戦略を進めること。こういうところから始めるべきではないか。

>101は岡山人だな

ぬうう、三秒差か

あれれ？

ていうか、広島が悪く言われてる、だって。
このスレのどこをどう見てそんなこと言ってるんだろ？
自分らがさんざん他をけなしとって、言いがかりもいいとこ。
その居直り根性もたいがいにせえよ。ほんま信じられんわ。

|´・ω・｀)ｼ　岡山の人、よかったね。広島叩きの流れになってきて。

>>111
まったく同意

>>114
もうやめろって

広島人よ・・・
しばらくの間だだけでもいい
岡山人を悦に入らせてくれ

118、いい加減にしろ

>>101みたいな奴を見ると広島人って　ナ　ニ　なんだなぁ、と思ってしまう。

岡山叩きレスは放置しましょう。

>>114
マジレスするとすでにお前も立派な広島を叩いてる煽り。
いい加減に自覚しろ。

岡山人って粘着な奴ばっかだな
広島叩きばかりで、全然道州制についての話が出来ないじゃない

お互いにそろそろ人格攻撃はやめて中国州について意見を述べろよ

東北楽天と広島カープじゃ成り立ちや球団の性質が違う
球団名変えろとか言ってる奴はスポーツを知らないだろ

>>124
無理だろ。所詮どこも利権獲得だけが目的で道州制へのビジョンなんて
持ち合わせてないんだから。

中国州についてネガティブな事を書いて議論を滅茶苦茶しようとしてる
岡山人がいるね。
醜い言い争いなんてやってても仕方ないだろ。

岡山が州都から外れると、山陰・四国のフリーゲージトレインが事実上無理ですね。

>>1の立てた糞スレに救世主現る
↓

議論なんてもともとなされてないわけだが

そりゃ厨が粘着に張りついてたら議論にならん罠

まあ、良くも悪くもガチなのがこのスレの醍醐味でもあるわけで。

議論しようぜ！といいながら議論が始まる気配もない。
そんなに議論したいなら自分から始めたらいいのに。
ただし煽りでも釣りでもないまともな意見を述べてね。

とか言いつつ煽るのも考えものではあるが。

・州都は広島。世界に名だたる知名度を最大限に生かしたい。
・豊富な観光資源が眠る山陰を観光都市として整備。
　魅力溢れる都市作りを。
・下関を九州と中国地方を結ぶ玄関口として整備し、
　九州との連携強化、下関を中国地方第二の都市へ。
・四国一の大都市の松山との連携を強化、呉─松山間料金を値下げ、
　高速船を増便。

またそのコピペ…もううんざり。

>>125
スポーツを知っている知らないの問題じゃない。
中国地方住民の連帯の象徴、シンボルとなる可能性のあるものの一つとして、プロ球団を例に上げただけ。
当然、広島カープは、球団の組織から何から抜本的に変えていく必要があるだろう。
地域のシンボル的なものが何もないというのが、中国州に異論が出てくる原因だ。何かあるか？
少なくとも、ホークスの存在によって、九州に親近感を抱く山口県民は増えてきているし、
それは中国州の州都を目指す広島にとって、確実に不利な要因となっていくだろう。

いい加減にしないと、もう悪意がないとか言い逃れはできませんよ。

>>135にみんなのアイディアを付け足して行けばいいじゃん

ちなみに俺は

・岩国に国際空港建設

60 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/01/15(土) 18:39:53 ID:en5enQMQ

>>54
州都は広島でいいので、中身について議論したいんなら
ちゃんと中国５県の将来像を展望してね。
意図的にどこか１県だけ言及を避けたりしないように…

＞地域のシンボル的なものが何もないというのが、中国州に異論が出てくる原因だ。

君が「道州制」というものにどんな夢を見てるのか知らないが、
地域のシンボルなんて必要ないよ
道州制とは何か、何故今議論されてるのかを理解してから
ここへおいで。

中経連が行った道州制アンケートの
「道州制の範囲」について、
中国地方で2つの州（広島と岡山を別）にするってのが
中四国州と同程度の多くの回答を集めいている。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04102901.html

岡山県の皆さん、広島県の皆さん・・・その方向で行きましょう！

>>140
「県」でなく「都市」で考えて行こうぜ。
道州制ってのは県がなくなるんだから。
ＯＫ？

＞少なくとも、ホークスの存在によって、九州に親近感を抱く
＞山口県民は増えてきているし、

福岡にホークスがある＝九州に親近感を抱く山口県民

となる図式がよー分からん。
それだったら、

広島にカープがある＝広島に親近感を抱く山口県民

の方がよっぽど説得力がある。
普通の人にも分かりやすく論理的に説明してくれ。

>>142
鳥取が悲惨すぎる。岡山と二人って…
兵庫が加わってくれて神戸が州都になってくれるなら
悪い話じゃないが100％ありえないし

広島人の好きなように言わせておけばいいよ、こんな民度の低い連中を相手にしても仕方ない
やたら岡山に噛み付くのもコンプレックスの裏返しなんだから岡山人は生暖かく見守ってやれ

広島人が昔から岡山・山口に対し劣等感を持っている話は中国地方ではよく聞きます。
近代社会においてかつては山口人が中央で活躍し、今は中国地方のブレイン役として各界とも岡山出身者が占めている状態です。
いつの時代も他県人からアゴで使われる広島人としては面白くないんでしょう。
岡山でも少し年輩の方々は露骨に広島人を馬鹿にしています。

昔から「岡山の人は道をきいてもそっけない」というようなことがいわれたようです。
これは代々岡山に暮らしてきた私の友人から聞いた言葉です。しかし、こうした物言いにはある種の嫉妬心が混じっていることが少なくありません。
たとえば明治維新以降、この地が輩出した優れた官僚、軍人、学者の数はかなりのもの。いまでも岡山県は国内有数の教育県として知られます。
私には、その優秀さゆえに、口さのない連中によっていろいろと岡山が噂話の対象になってきたように思えるのですが。
http://www.jr-odekake.net/navi/exploration/011.html

>>146
そういう発言をすることで一番損をしてるのが岡山自身であると
何故気付けないかな。
憐れな奴だ・・・

>>146
>岡山人は生暖かく見守ってやれ

全米が大爆笑した！

なんか岡山さぇいなけりゃ上手く行きそうな気が（ｒｙ

>>146
コピぺ荒らし乙。
てか、ようやく本性を出したね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>141
県と県が合体するのに、「こんな奴と一緒になるくらいなら貧しくてもいいから独立を保つ」そういう選択肢もあるわけだ。
「一つの島としての一体感」を意識しやすい九州などと違い、中国地方には地理的にも歴史的にも一体感がない。
だから、何か中国地方の一体性を象徴するものがなければ、中国州実現は遠のくだろうと言いたいのだ。
せっかく中国州論者、広島州都論者に有利になるように提案しているのに、聞く耳持たないなら好きにすればいい。

中国州なんて無理。
山口・広島・島根西は九州。
岡山・鳥取は関西で決まり。
中国は関西と九州の通過路でしかないんだから、
広島でまとまるはずがない。
かといって岡山が中四国を束ねる力もない。

まあ関西の西はずれ、九州の東はずれが身分相応ですよ。君たちは。

>>141
ただでさえ求心力に欠ける広島に、
せっかく良い道具があるんだから使えと
提案してるのにそれは嫌だと言う。
理解不能。

>>151
全くそのとおりだな

個人的には中四国州より中国地方を２州に分けるって方が現実的だと思う。
道州制導入の第一ステップとして、
まずは２,３県を一つの州にするって案は考えられてないのだろうか？

岡山＋鳥取＋香川で一つの県になれないかな。

>>151
＞県と県が合体するのに、「こんな奴と一緒になるくらいなら貧しくてもいいから独立を保つ」そういう選択肢もあるわけだ。

なんか発想が幼稚だけど、仲良しグループを作るんじゃないんだよ、道州制ってのは・・・

>>156
もしかして、民意を無視して中国州なんてものが成立するとでも思ってんの？

道とか州ってのは、結局、行政の一環なわけだけど、
中国地方って区割りじゃイマイチしっくりこない。

んで、こんな↓区割りだったらどうだろう？
http://www.customs.go.jp/zeikan/z-kikou.htm（税関管轄区域図ほか）
飛び地とかもあって結構お茶目だよ。

（長崎税関が出島にあるってのにはちょっとワロタ）

　函館税関管轄区域図http://www.customs.go.jp/zeikan/map/hakodate/hakodate_m.htm
　東京税関管轄区域図http://www.customs.go.jp/zeikan/map/tokyo/tokyo_m.htm
　横浜税関管轄区域図http://www.customs.go.jp/zeikan/map/yokohama/yokohama_m.htm
　名古屋税関管轄区域図http://www.customs.go.jp/zeikan/map/nagoya/nagoya_m.htm
　大阪税関管轄区域図http://www.customs.go.jp/zeikan/map/osaka/osaka_m.htm
　神戸税関管轄区域図http://www.customs.go.jp/zeikan/map/kobe/kobe_m.htm
　門司税関管轄区域図http://www.customs.go.jp/zeikan/map/moji/moji_m.htm
　長崎税関管轄区域図http://www.customs.go.jp/zeikan/map/nagasaki/nagasaki_m.htm
　沖縄地区税関管轄区域図http://www.customs.go.jp/zeikan/map/okinawa/okinawa_m.htm

旧運輸省の港湾局とか、
林野庁の森林管理局の区割り↓も結構興味深い。
http://www.rinya.maff.go.jp/new/kanrikyoku.html

>>157
市町村合併でも住民の意向を無視して合併・存続を決めている
議会や首長がいることも往々にしてあるので、民意の無視ぐら
いはするんじゃないかと思うけどな・・・。
やって欲しくないけど。

>>155
そうですね。
無理じゃないと思うけど、合併ありきではなく、手始めに岡山・
香川で手を取り合っていければいいんじゃないかなと思います。
放送エリアも同じだし、まだ近いという感覚はありますからね。

道州制ってのは、凄い連携が必要になるもんなんだよ？
これだけ仲悪い岡山　広島　が一緒になってうまくいくわけない

うまくいかないとしても
それはそれで中国州のポテンシャルなので
しょうがないわな

>>160
インターネットと現実の区別が付かない厨ﾊｹｰﾝ

現実世界では広島人と岡山人は仲悪くないし、親戚がそれぞれに居るケースも少なくなく
変な感情はない。

現実でも力一杯仲が悪いだろ。インターネットどころの騒ぎではない。
中国州なんてのはまるでコンセンサスがないのに
広島の経済界は勝手に「枠組みは中国州、州都は広島」と打ち上げ花火を上げる。
岡山は岡山で中四国州の枠組みこそが相応しいなどと言い出して協議をはじめる。
山口は中国州なんて入らないよとそっぽを向く。
広島も岡山も貧乏な山陰を助けてあげなければと恩着せがましいが、
山陰は助けてもらうなら関西と思ってるよ。
どいつもこいつも空回り。それが現実。

岡山は広島と仲悪いというよりは、今まで広島に頼ることなくやってきたし、これから
も頼ることは無いから、中国州と州都広島論に違和感を感じているのが正直なところ
じゃないかな。橋や大型空港、総合大学なんかもそれぞれあるし、別にバラバラでも
充分やっていける。ただ、今後はバラバラだと双方の苦戦が予想されるわけだが、これら
３種の神器が都市圏内にある岡山は、都市開発がそのまま総合力になる。州議論はその先。

関西人的には、山陰より福井の方が近親感あるみたいね。
週末に快速で大阪にお買い物に来る雷鳥族が結構話題だし。

>>163
いくら隣り合わせだからって、関西が共通文化圏でもなく
何の旨味もない山陰を相手にする訳ないだろｗ
岡山なら関西州に入れる可能性もゼロではないだろうが。

＞岡山は広島と仲悪いというよりは、今まで広島に頼ることなくやってきたし、これから
も頼ることは無いから、
↑から

＞中国州と州都広島論に違和感を感じているのが正直なところ
じゃないかな。

↑に繋がるのかがよく分からんね。
道州制というシステムを理解してないんじゃないかな。

>>163
山陰人がそんなに関西へ行きたいなら、是非行ってほしいね。
こっちとしては願ってもない話だ。
中国州なんかより岡山、香川、愛媛、広島、山口辺りの有志で
瀬戸内州（仮称）でも作る方が損得で言えば全然得な訳だから。

>>167
つまり、岡山からすれば、州都は別に広島である必要はないということです。従来の
ように国が所有する機関の支部が置かれるのであれば地方に選択肢はないわけですが、
地方に権限自体が委譲されるのが道州制の本質ですから、従来の履歴から離れて、自由
に州の枠なり、州都なりを自由に選べぶことになります。現状で中国州、州都広島は論外。

かといって州都岡山は問題外だけどね

広島の考えと岡山の考えが噛み合わないのは仕方ないよね。
岡山は鉄道の十字路で、山陰・四国への玄関口として独自の発展をしてきた。
日本海から太平洋まで意識できる位置にあるから、当然中四国州を唱えるだろう。
一方、広島と言えば１００万都市だし、中国地方の中心という意識は当然あるだろう。
南北を意識すれば岡山が中心、東西を意識すれば広島が中心。道州制も難しいよな。

>>87
見下している訳ではありません。
道州制を単に「地方分権だ。権限委譲だ。」と表立った利点の部分でしか解釈しない方が多いことが議論進行の妨げとなっているのでしょうが、それと同時に膨張する国債発行克服も目的で、つまりそれは弱小地方の切捨を意味しています。
州政府誕生が市町村合併の先にあるのだとすれば権限委譲は中央集権体制の先にあると言えます。
以上の事を踏まえ、貴方はどのようにすれば地元（組織）にとって得かを考えてみてください。
一部の勝ち組自治体は国からの権限委譲を歓迎するでしょうが自主財源確保に苦しい貧しい自治体では旧態依然の中央集権体制の継続を望むことが予想されます。
各省庁はどうでしょうか？権限委譲で予算を減らされ、組織のスリム化を簡単に受け入れるとも思えません。
しかし、国家財政が破綻にまで及ぶ前に策を講じなければならず、道州制移行は避けられそうにありません。
この場合はどうすることが最善でしょうか？
勝ち組自治体、弱小自治体、各省庁、それぞれの利害関係にもっとも支障を来たさない方策。
中国ブロックをそのまま州政府の枠組みとし州都は中枢都市広島市へ置き、各省庁と連携することにより段階的に権限委譲を図る。
これ以外に考えられますか？

広島が中国州と言ったら中国州なんだよ。
広島が州都は広島だと言ったら広島が州都なんだよ。

なんでこんな簡単な事がわからないのか？
理解に苦しむ・・・。

広島は駄目だ。
山口は九州へ

>>172
87じゃないけど、現状では権限委譲が先行して起こっていると感じます。政令市の要件緩和、中核市への
県権限委譲項目の増加、さらには特区による国の権限委譲など、様々なレベルで急速に権限委譲が進んでおり、
県や国の出先が力を失いつつあります。その背景として、緊縮する国家財政があるのは勿論ですが、その解決策
としては、既存のブロックからの意向によるマクロ的な移行よりも、各自治体へのミクロ的な移行になってる。

>>175
それは単に昔より地方交付税が削減されているだけなのですよ。
それを発展させていけば自然と各省庁へ分配されていた財源を地方へととい流になります。
そこが道州制のスタートですよ。

>>163山陰は助けてもらうなら関西と思ってるよ。

そんな事思うのは山陰の中のごく一部のひとだけ。

174氏や177氏は煽りで書かれているのでしょうが、現状で山口や山陰、岡山が中国州と言う枠組みから外れることはまず考えられません。
というのも、前述で書きましたが道州制移行後にはブロック官庁の権限を段階的に州政府に移管することが予想されます。
つまりブロック官庁の権限が州都である広島市へと移れば、それまでの従来事業の引継ぎや手続き、または継続事業への陳情等などを考慮すると広島市と関係を絶つことが得策では無いからです。

州政府の権限は最小限に抑えて、市に多くの権限を持たせた方がいいと思う・・・
まあ>>178のようになるだろうけどね。

>>179
前述でも言いましたが各方面の利害関係を考えても、市町村レベルでの大幅な権限委譲は考えられません。
仮にそれらを克服出来たとしても自治体間で勝ち負け二極化が著しい現状では市民生活のバランスが保てず秩序そのものが危ういでしょう。

よって、中国州という枠組み、州都は広島市という前提なしではこのスレは何時まで経っても進行しないのです。
判ってもらえたでしょうか？

>>178
>ブロック官庁の権限を段階的に州政府に移管することが予想されます。
>つまりブロック官庁の権限が州都である広島市へと移れば、

おいおい、「州政府」と「州都がある都市の市役所」を混同するなよｗ

「州都」というは州政府の庁舎が建っている都市ってだけのこと。
人口が多いために州議会で地元議員が多数を占めていたり、
州政府の職員の多くが州都周辺の出身者で占められるために
何となく州都周辺に優遇施策が多くなるくらいの可能性はあるが、

州都と仲が悪いからといって、州の施策で冷遇されるって・・・・。

あまりに説得力あると釣りが楽しめないのが難点だな。。。

中国地方じゃ広島がナンバーワン！だから州都は広島市！程度に抑えとけばコンプ丸出しの雑魚どもが群がってくるのに。。。

>>181
話の流れを読んでください。私が言っているのは山口や山陰、岡山が中国州という枠組みから外れることは考えられないと言っているのです。
仮に外れてしまえばどうなるかを、考えてみると判りやすいでしょう。
極端な話になりますが煽り通りの展開で行くと、中国州の枠組みが広島県だけとなり、ブロック官庁から州政府に権限が移される事になりますが・・・当然、引継ぎ事業の中には他県のものも含まれます。
しかし、当の他県が他の州政府に属していた場合は引継ぎ上事業の継続は困難となるばかりか予算の大幅な圧縮か最悪の場合は早期打ち切りとなるでしょう。
財源不足は各県共通の懸案事項であるため、事業引継ぎが行われる州政府との関係を絶つことは損を意味するのです。

>>180
市町村合併を推進して権限委譲にも耐えられる市を作るんだよ。
個性的な市が沢山出来ていいじゃない。そういう考えがあってもいい。
民主党あたりが提案してたっけ？よく知らないが。

次スレは中国.州・州都広島を前提とするようなスレタイにするといいよ。

考えられなくもないと思うよ。

広島市が州都というのは大前提として・・・
あとは山陰地方の観光地としての開発と下関の整備、
岡山の関西圏への窓口都市としての再開発くらいかな

>>184
個人的には貴方のいう市町村レベルでの大幅な権限委譲には賛成ですよ。（将来的にはと付け加えさせてもらいますが）
その場合は市民生活に直接関係する義務的支出は最低水準での社会保障の確保のため引き続き州政府に残すことは止む終えませんが、他の地域振興等に当てられる予算は各市町村に委ねることも可能です。

>>183
>引継ぎ上事業の継続は困難となるばかりか
>予算の大幅な圧縮か最悪の場合は早期打ち切りとなるでしょう。

事業引継をすることに起因して立ち消えになってしまうような事業なら
ほかのキッカケで何時立ち消えになってもおかしくないよ。
もともとさほど重要な事業じゃなかったってこと。

あんたが
『現行の「国のブロック制」を超えた州の区割りは得策じゃない』と強調したいのは解ったが、
そういう考え方をするのは、
組織改編が面倒くさくてしょうがない「ものぐさな国家公務員」か、
国の出先機関が立地していることで潤っていて、
「既得権益を手放したくない広島シ民」くらいじゃないかな？

実はひとりの広島人が必死になって広島広島と連呼してるだけのような気が・・・IDが自在に変わるこいつでしょ？

69 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/01/06(木) 02:37:46 ID:sZ4cZ4js
岡山って岡山駅から一駅過ぎるだけで（高島や中庄）
何も無い田園風景になるからな…
市街地狭すぎだろ
70 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/01/06(木) 02:38:00 ID:iVt3xHNY
岡山って岡山駅から一駅過ぎるだけで（高島や中庄）
何も無い田園風景になるからな…
市街地狭すぎだろ

http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1070449824

だいたい広島みたいな周辺から総スカン喰らってる電波都市じゃ無理だって

粗悪燃料乙

>>189
>実はひとりの広島人が必死になって広島広島と連呼してるだけ

禿同。実際そうなんだろうね。


178=180=183=187あたりのレスポンスの良さにも驚かされる。

＞事業引継をすることに起因して立ち消えになってしまうような事業なら
＞ほかのキッカケで何時立ち消えになってもおかしくないよ。
＞もともとさほど重要な事業じゃなかったってこと。

大半の事業が投資過剰の傾向にあるか無駄だと思います。ただそうした無駄が各県経済を潤していることは事実ですし
各県がその恩恵を簡単に手放すのは得策ではありません。
理想を言えば州政府が再度、事業を再検討し実態に沿った予算に作り変えるべきでしょうが・・・。

＞組織改編が面倒くさくてしょうがない「ものぐさな国家公務員」か、
＞国の出先機関が立地していることで潤っていて、
＞「既得権益を手放したくない広島シ民」くらいじゃないかな？

この部分は不要ですね。単に州都が広島市になることが不満なのかもしれませんが・・・
中国州政府に対する反分子的な工作活動と捉えられても仕方ない発言ですよ。

やたら過去レス貼りつけるストーカーみたいな岡山人がいるな

つーか、一部のアンチ広島以外は全て全員が州都　広島市で納得しているのだが。。。
岡山県民でも半数以上が広島市で納得だろ。
よく買い物に行く都市にも選ばれていると言うことは親近感は抱いている証拠だし、都市の実力も認めているってことだろ。

要するに岡山人は岡山を州都にしたい故に、色々難癖付けてるの？
でもそれは無理だよ。
中国５県が一つになるのは難しい面もあるとは思うが、
文句ばっかり言わずに、もう少し協調性を持ってまとまる為の
努力もしてほしいね。

まぁ本来なら立場的に岡山市が調整役に回って、
スムーズな議論を期待したいところなんだけどね
もう少し自覚を持って貰えたらな

本音が聞けて面白い。各県民性がよく出ているスレですね。
広島　リーダーシップを発揮したがり親分肌
岡山　利己的で協調性なし

内海抱いて我らの海でも形成しますか。

>>192-197またこいつなんだろうね、面白い

実はひとりの広島人が必死になって広島広島と連呼してるだけのような気が・・・IDが自在に変わるこいつでしょ？
69 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/01/06(木) 02:37:46 ID:sZ4cZ4js
岡山って岡山駅から一駅過ぎるだけで（高島や中庄）
何も無い田園風景になるからな…
市街地狭すぎだろ
70 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/01/06(木) 02:38:00 ID:iVt3xHNY
岡山って岡山駅から一駅過ぎるだけで（高島や中庄）
何も無い田園風景になるからな…
市街地狭すぎだろ
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1070449824

>>199
仮説立てるのは勝手だけど、それは鯖が重くて接続切れて
二重投稿になっただけじゃないの？

前スレにあった３０万都市＆広域行政連合に関連すると
中国５県で３０万都市は広島、岡山、倉敷、福山の４市。
それ以外の市町村を鳥取、島根、岡山、広島、山口の５つの郡に分ける。
中国州は４市５郡で構成する。

中国州（鳥取県、島根県、岡山県、広島県、山口県）
☆制令市
広島市・・・約１１４万人
岡山市・・・約６４万人
倉敷市・・・約４４万人
福山市・・・約４１万人
☆郡
鳥取郡（郡庁所在地：鳥取市）・・・約６１万人
島根郡（郡庁所在地：松江市）・・・約７５万人
岡山郡（郡庁所在地：津山市）・・・約８８万人
広島郡（郡庁所在地：呉市）・・・約１３３万人
山口郡（郡庁所在地：山口市）・・・約１５０万

行政（国の地方局）のレベルでも、
中国地方だけ相手にしたんじゃあ手持ち無沙汰で
地方局を維持できないトコロもあるようだよ。
結果的に広島シに州の本庁舎が建っても構わんが、
中国５県で中国州ってのは避けたいねぇ。

ＪＲ酉型↓
http://www.kinki.kokuyurin.go.jp/kyoku/category_d/d-01.html

瀬戸内海を一体管轄？↓
http://www.customs.go.jp/zeikan/map/kobe/kobe_m.htm

中四国州？？↓
http://www.dfaa.go.jp/hiroshima/haichizu-home.htm
http://www.chushi.maff.go.jp/nousei/index.htm

>>201
とりあえず
・道州制とは何か
・何のために施行されようとしているのか
を理解してから発言しようや

いつも思うんだが、なんでこの人はいつも広島シと書くんだろうｗ
変換が面倒臭いだろうに

>>203
じゃあ道州制とは何か発言してもらおうかｗ

まちＢＢＳ内をあちこち見て回ったが、道州制スレが活発なのは中国地方だけだった。
むしろ道州制のスレが無いところの方が多かった。
なんでだろ

別に岡山人は何も難癖つけてないと思うんだが…
そういうのを「言いがかり」って言わないんでしょうか

岡山人が必死だからだろ
既定路線を崩そうと躍起になってるからな

>>208
どこの人間が一番必死なのか書き込み数と内容見れば分かりそうなもの
こんな奴がいることも参考にしてね

実はひとりの広島人が必死になって広島広島と連呼してるだけのような気が・・・IDが自在に変わるこいつでしょ？

69 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/01/06(木) 02:37:46 ID:sZ4cZ4js
岡山って岡山駅から一駅過ぎるだけで（高島や中庄）
何も無い田園風景になるからな…
市街地狭すぎだろ
70 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/01/06(木) 02:38:00 ID:iVt3xHNY
岡山って岡山駅から一駅過ぎるだけで（高島や中庄）
何も無い田園風景になるからな…
市街地狭すぎだろ
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1070449824

まぁまぁ、もう煽りはやめましょう。

>>209
お前もうやめてくれないか？
お前一人のせいで岡山の評判が悪くなる・・・

最初はなんちゃって岡山人が荒らしてるだけかと思ったが、
どうやらそうでもないっぽい。

とりあえずここで広島叩きをしている香具師、さらに岡山
が嫌われるだけだからやめなさい。
君一人が自作自演で暴れたところでどうにもならんよｗ

色んな思惑がありながらも基本的に鳥取、島根、広島、山口は、州都は広島市でいいと思ってる。
そして中国州のビジョンについて様々な角度から語ろうとしている。

しかしこういう流れを快く思わない岡山人が、中国州や広島市に難癖をつけたり、コピペなどで煽って場を荒そうとしている。
長年続いた県を廃止して一つになるということは大きな努力が必要である。
その意味を理解して岡山人にも議論に参加してもらいたいんだけど、無理ですか？

>>212
こんな山陰晒し発言も広島人だったんだよな、それにしても必死なことで

168 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/01/16(日) 08:18:33 ID:X3r6weZI
>>163
山陰人がそんなに関西へ行きたいなら、是非行ってほしいね。
こっちとしては願ってもない話だ。
中国州なんかより岡山、香川、愛媛、広島、山口辺りの有志で
瀬戸内州（仮称）でも作る方が損得で言えば全然得な訳だから。

>>213
普通の岡山人ならいざ知らず、ここで広島バッシングしてるような岡山人には言っても無駄。
こーゆー手合いは適当に弄って遊ぶのが吉。

>>214
必死は一人で上げレスしてるチミ

>>213
岡山人には自分達が中国地方の人間だという認識はあるけど
基本的に中国地方に関心がないんだよ
その上、岡山にとって中国５県の中国州では殆ど意義を感じられんし
まあ難しいね


5 名前： 純粋岡山市民 投稿日： 2001/04/16(月) 21:33

正直に書きます

岡山の人は、広島はプロ野球チームもあるぐらいだから
大きい都市だとはみんな思っています。
ただ同じ中国地方にもかかわらず、関心がない！というか.......
隣の県だという事を日常感じるときが少ないのです。
岡山はローカルテレビでも広島という言葉を聞く事はまずないし（すべてカット？）
それに最近の地元テレビは高知ー高松（民放５局同じ）ー岡山ー鳥取
と変な連携でテレビ中継もやっているぐらいなのです。
小学校の修学旅行も９割方京都・大阪・奈良で他県と違って広島には行きません

結局のところ、岡山の人は広島を行ったことがない。そして知らないのです。
広島に行くなら大阪の方が面白そうってなぐわいで、死ぬまで行かない人が多いと思う

↑
これが多くの岡山人の気持ちに一番近いと思われる
岡山は独自に別の道を進んだ方がいいかもしれんね

関心がある無しは関係ないだろ。
そういうレベルの話ではなくて、これからはこの地域で協調して頑張って行こうという話なんだから。

>>217
またネガティブな意見で場を乱す・・・

>>183
むしろ、もしそうであるなら、こんなに道州制の定義で揉めることは無いでしょう。そんなに規定的な
パターンにならないからこそ、いろいろと揉めるわけです。岡山の不参加は充分に考えられますし、海を
活かせられないならば、そうすべきでしょう。また、監督省庁という発想自体が、終局に向かっています。
道州制は、市町村合併に似た展開になることが予想されます。県の指針通りに合併がなされないのと同じです。

>>214
>>211を見ようねｗ

ただ、広島と岡山が隣接していながら互いを無視しているのは確かやね。
例えば広島では、島根県、鳥取県、山口県の物産展を開いたり観光案内を
テレビＣＭで頻繁に流したりするけど、岡山関係は共に皆無に近い。
岡山が関西を向いて広島に背を向けているように、広島も九州を向いて岡山
には背を向けてる。
少なくとも民間レベルでの活発な交流があるとも言えんしさ。
そこらへんの認識からどうにかしないといけないんじゃないの？

>>213
これは、ひょっとしてあの中経連のアンケート結果を解釈したものですか?。話の叩き台としての
意義は分かりますが、実際には各自治体単位で実施・集計してみないとわかりません。あと、道州
制の制度自体に対する理解が必要だと思います。何となく、大きい都市に州都があるべきだという、
本来の意図から逆行するイメージがその根底にある気がします。各県知事が否定的なのは理解しているから。

＞ID:gMiEM2H6
そろそろ荒らすのはやめてくれんかな？
屁理屈と論理は違うし、否定のための否定にはなんの意味もない。

>>222
岡山でも、みろくの里とか、備後地区のＣＭはよく流れてます。あとは、放送エリアの関係で香川県
と、やっぱり関西地区が多いですな。経済界も、相手としては四国と関西がメインだと感じます。
備後より西は、岡山からすれば観光地になっちゃうみたいです。交流がないのは、交流する必要が無い
からなのかなと思います。実際遠いし。とりあえずは、香川県との連携を図ることが先みたいです。

224のレスは撤回。
すまんね。

>>224
???。どの辺が荒らしなのか分かりません。虚偽を書いたつもりはありません。中国州というは現状での
一案にすぎないのだし、実際には自治体レベルでの判断が重視されるでしょう。中国州自体は、岡山人と
して、否定的に捉えざるを得ませんが、海を活かせる括りなら積極的です。中国州のどこに発想の問題点
があるのか、率直に書きこんでいるだけですよ。

>>226
いや。こっちも、否定的な面を強調しすぎました。
道州制の議論自体が緒についたばかりだから、話の擦れ違いも多いのでしょう。日常の範囲から
話をしてゆくというのもありですね。

>>223
必ずしも大きな都市に州都があるべきとは思わないが、
あえて大きな都市に州都を置かないとするならば、そうすることの
メリットを挙げなければ意味がない。

>>225
住民の感情はいざ知らず、福山と岡山は経済的つながりはあると思うよ。
JRも同じ岡山支社だし、天満屋も福山を準本拠みたいにしてる。
中銀や山陽新聞もそこそこシェアがあるみたい。
最近ではJFE統合で福山製鉄所と水島の間の行き来も多いよ。
パイプラインで結ばれるらしいしね。

>>220
＞むしろ、もしそうであるなら、こんなに道州制の定義で揉めることは無いでしょう。そんなに規定的な
＞パターンにならないからこそ、いろいろと揉めるわけです。

現状では道州制で揉める以前に肝心の中身すら未定なため各県とも議論にすら至っていないのが実際のところでしょう。
岡山県の提唱する中四国州案も中身空白の表面上は枠組みだけに趣を絞ったものですし、広島県の中国州案も他県より優位的に主導権の保つための意思表示に過ぎません。
つまり各自治体とも県の枠内での利権利害を追及しているに過ぎず、他の部分で発生する利権利害関係を全く念頭に入れていない。
結局のところ具体的な形での成果といえば直接的な利権争いとは無関係の中経連が作った道州制報告書だけなのです。
それと岡山の不参加は考えられませんよ。何故なら前述でも書きましたがブロック官庁から州政府への権限委譲の際に各県で新規発生する事業や継続するうえでの引継ぎ等、岡山県が他の州政府に属していた場合従来水準で予算を組むことが困難となるためです。
勿論、今まで岡山に割いていた資金を国に返還することは中国地方の損失に繋がるため州政府に属す地域内で代替用途として使われるでしょうが、それが岡山にとって得策となるでしょうか？

>直接的な利権争いとは無関係の中経連が作った道州制報告書だけなのです。
こうも決めつけるのはおかしいよ。
なにせ中経連は中国電力が中心になった組織だから、広島本社で中国地方エリアを管轄する
中電さらには中電工など関連会社にしてみれば、当然中国地方の今の枠組みのほうが言いに決まってるからな。

>>231
＞岡山県の提唱する中四国州案も中身空白の表面上は枠組みだけに趣を絞ったものですし、広島県の中国州案も他県より優位的に主導権の保つための意思表示に過ぎません。

何を根拠にそう言ってる？

>>232
道州制報告書はアンケート調査を基に作成されています。中経連本部が何処に置かれていようが関係ありませんよ。
加えて枠組みや州都問題で直接利権利害と関係するのは各自治体です。中経連では無い。

中身空白だったら、愛媛知事徳島知事高知知事は賛成してくれないと思うよ。

なんというか
>>231の妄想に俺とおそらくここのスレの住人の多くがドン引きしてる・・・

>>234
中経連のアンケートの対象を精査しないとだめだな。
広島本社企業（支社が他県も含む）が大半を占めてれば広島州都は当然の結果になるだろう。
一方大きな経済団体の経済同友会では中国同友会、四国同友会とも中四国を研究することが決まってるんだけど。

よく分からんなぁ。
要するに広島が州都では不満と？
じゃあ何処なら州都に相応しいのか、
中経連が駄目なら何処の何という資料ならば受け入れるのか。

>>236
お前そろそろいい加減にしとけって
一人寒い空気を吹かせるなよ

てか中四国州でも州都は広島ですよね？
岡山になるんならウチは九州へ行きたい…

中四国州なら間違いなく岡山ですね。
九州に行くなら行ってください。あなたがどこか行こうと知ったこっちゃありません。
１００万人切った北九州にでも行って、１００万人復活のために手助けしなさい。

>>235-236
道州制にさいしての各省庁で発生する利害を無視しているとでも言いましょうか・・・。
要は権限委譲の流れを自己が属する組織団体（地元ではない）の都合のいいようにしか解釈していないように見受けられる点です。
もっとも、基本的には各々が他所の組織団体の事情にまで気を配る必要も無いのですが、各方面の利害が一致、もしくは妥協点を模索しないことには前進はありません。
道州制が避けられない選択肢である事は事実なのですから・・・各自がオトシドコロを念頭に入れたうえでそれぞれの思惑に近づけていくことが重要でしょう。
方向を見誤っても最終的に身に降りかかるのは、そこの県民なのですからね。

だから州政府が置かれる広島市との接点は常に確保し増強させておかないとならないのです。

要はみんな人口経済共に中四国ナンバーワンの広島市に服従しろってことだろ。
判りやすいじゃん。

岡山はないない
もし大どんでん返しがあるとしたら東広島市だろう

http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=OAK2E+C1FL6A+9G0+60OXF

>>243
分かりやすい手口だな
お前一人のせいで岡山人全体が迷惑してることにそろそろ気付こうな

岡山県民ですが月に１度は神戸や広島まで遊びや買い物に行っています。
行く度に感じるのですが岡山市とはビルの高さや街並みも違って当然ですが特に街の活気や魅力に雲泥の差がある点です。
中国州になろうと中四国州になろうと州都は広島市で納得しています。

広島県知事の中国州発言に対する島根県知事のコメント
http://www2.pref.shimane.jp/kouhou/kaiken/h16/1116s.html

>>248
澄田知事は道州制を冷静に分析されている。おそらくは既にお判りになられていると思いますね。
州の枠組みはどうあるべきか・・・そしてその中心都市は何処に置かれるべきなのかという事を。
島根県の意思表示が今から楽しみですね。

州都は広島でいいと思います。
これまでも冷遇され続けてきたんだから、これからも
何とか耐えて続けていくしかないだろうな。
岡山県民としてはあまり希望的には受け止められないけど。

>>247
釣り臭いけど道州制の議論でビルが高いとか都会だとか前提にはならないと思うよ。
荒れる。
なぜアメリカの摩天楼が林立する世界経済の中心であるニューヨークでなく
首都は低層ビルや平原のワシントンか。
オーストラリアも大都市のシドニーやメルボルンでなく山の中のキャンベラか

まず既成概念から変えないと道州制は単なる県の統合に終わってしまうだろうね。

>>251
＞単なる県の統合

それ以上の何を望む？
それから州都が広島以外だとそれ以上のものが期待できるのか？

/OQ3qeKMさんへ
前スレも含めて読ませていただきましたが、国の役人が語る道州制の論理だという感じがします。
国にとって都合がいいのは今のブロック単位で州を作ることでしょう。
それが広島人にとっては有利な論理だから、それを主張しておられるだけのような・・・
それから、山口や岡山が中国州からはずれることは考えられないとおっしゃいますが、
それはちょっと考えがおめでたいという気がします。
広島人にとっては正論でしょうが、中心になろうとするものが正論を振りかざせば
吸収される側にとっては不快感や反発を感じるものだということを考えられた方がいい。
市町村合併も失敗の原因は往々にしてそれです。
あと他の方、私は山口県人ですので、岡山人呼ばわりはナシね。

>>252
広島市一極集中はなくなる。つ

>>253
禿同
あくまで道州制が現状同様中央集権的な行政体制で構築される前提とすれば、
広島県が州都を主張する理由は、ブロック官庁がなくなれば中枢性がなくなり
地位が低下、都市の衰退につながるという危機感からだし、
他県からすればそれが見え見えなわけで、広島州都で一極集中で、自分の県の県庁所在地の
衰退が激しくなるならむしろ現状の県庁所在地への一極のほうがまだましということになるんだよ。
市町村合併と一緒で、新計画でそれぞれの地域振興策を示さなければ納得しないだろうし、
それからそもそも基本的な事項なんだけど、従来の東京一極集中の中央集権的な行政が
単に道州に移っただけの広島一極集中になるなら広島周辺以外の地域は、
道州制導入の意味が全くなくなるからな。

島根県知事は広島や岡山が中国州、中四国州を主張してもそれは所詮、我田引水だろうと
むしろ冷めた見方をしてるんだと思うけど。

一応、２５０すぎたんで次スレ用のテンプレ貼っときまつ。
いきなりアボーン防止のためにも>>1へのお約束の貼り付けは必ず頼んます。

【お約束】
○基本は「マターリ」です。
○特定の地域等への誹謗中傷は厳禁です。
○以下の人はスレへの立ち入りをご遠慮ください。
　・煽り・荒らし
　・煽り・荒らしをスルーできない人
　・すぐにスレの削除依頼を出したがる人
　・すぐにスレを終了させたがるレスをする人
○熱く、激しく語るのはオケです。
○「スレを見ない」という選択肢も存在します。
○地域の優劣をつける主旨の発言の禁止。

【スレ立てについて】
○スレッドのタイトルは１の自由（ただし、これ
　までの通し番号は必ず入れる）
○１に「お約束」は必ず入れる
○過去スレのアドレスも２ー１０の間にかならず貼る
○頻繁にネタとなる６の中経連関係のレスも参
　考意見として極力貼る
○特にお約束と過去スレの貼付条件が守られて
　いない場合、例え先だって立てられたとして
　も、あらためて条件を満たしたスレが立てら
　れた場合は条件を満たしたスレを継続スレとする

前スレ
【道州制】　中国州について考える　パート３中四国州【地方分権】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1105725826

>>255
>>それからそもそも基本的な事項なんだけど、従来の東京一極集中の中央集権的な行政が
>>単に道州に移っただけの広島一極集中になるなら広島周辺以外の地域は、
>>道州制導入の意味が全くなくなるからな。

道州制導入の意味って何？

>>253
>>255

禿同です。


（蛇足ではありますが、）
中国５県の中国州、中国＋四国９県の中四国州
以外の枠組みってないものでしょうか？

個人的には（再々レスになりますが）
こういう↓枠組みって結構イイと思うのですが・・・・。

http://www.customs.go.jp/zeikan/map/kobe/kobe_m.htm
瀬戸内海を２つにおろしたりせず、・・・・

ちなみに次スレの通し番号はパート１５です。

俺は広島市が州都になるのが一番無難で良いと思うんだけど、
広島市に不満な人は何処が相応しいと考えてるんでしょうか？
その際、広島市に州都を置くよりもどのようなメリットがあるんでしょうか？
自分はデメリットの方が多いと思うんだけど・・・

【お約束】
○基本は「マターリ」です。
○特定の地域等への誹謗中傷は厳禁です。
○以下の人はスレへの立ち入りをご遠慮ください。
　・煽り・荒らし
　・煽り・荒らしをスルーできない人
　・すぐにスレの削除依頼を出したがる人
　・すぐにスレを終了させたがるレスをする人
○熱く、激しく語るのはオケです。
○「スレを見ない」という選択肢も存在します。
○地域の優劣をつける主旨の発言の禁止します。

【スレ立てについて】
○スレッドのタイトルは１の自由（ただし、これ
　までの通し番号は必ず入れる）
○１に「お約束」は必ず入れる
○過去スレのアドレスも２ー１０の間にかならず貼る
○特にお約束と過去スレの貼付条件が守られて
　いない場合、例え先だって立てられたとして
　も、あらためて条件を満たしたスレが立てら
　れた場合は条件を満たしたスレを継続スレとする

○前スレ
【道州制】　中国州について考える　パート３中四国州【地方分権】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1105725826

○参考資料
☆中経連、中国州を提案
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04102901.html

☆四国における道州制のあり方に関するアンケート調査結果
http://www.dbj.go.jp/sikoku/report/0913.html

【お約束】
○基本は「マターリ」です。
○特定の地域等への誹謗中傷は厳禁です。
○以下の人はスレへの立ち入りをご遠慮ください。
　・煽り・荒らし
　・煽り・荒らしをスルーできない人
　・すぐにスレの削除依頼を出したがる人
　・すぐにスレを終了させたがるレスをする人
○熱く、激しく語るのはオケです。
○「スレを見ない」という選択肢も存在します。
○地域の優劣をつける主旨の発言を禁止します。

【スレ立てについて】
○スレッドのタイトルは１の自由（ただし、これ
　までの通し番号は必ず入れる）
○１に「お約束」は必ず入れる
○過去スレのアドレスも２ー１０の間にかならず貼る
○特にお約束と過去スレの貼付条件が守られて
　いない場合、例え先だって立てられたとして
　も、あらためて条件を満たしたスレが立てら
　れた場合は条件を満たしたスレを継続スレとする

○前スレ
【道州制】　中国州について考える　パート３中四国州【地方分権】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1105725826

○参考資料
☆中経連、中国州を提案
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04102901.html

☆四国における道州制のあり方に関するアンケート調査結果
http://www.dbj.go.jp/sikoku/report/0913.html

☆中経連の道州制アンケート「道州制の範囲」について
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04102901.html

>>256さんへ
ちなみに次スレの通し番号はパート「１６」です。

256
参考資料重複

山口の二井知事も近いうちになんらかのアクションを起こすという
これにも注目したい

広島県知事→中国州提唱・州都広島。
http://www.pref.okayama.jp/kikaku/kikaku/dosyusei_html/hakki.html
岡山県知事→中四国州提唱
http://www2.pref.shimane.jp/kouhou/kaiken/h16/1116s.html
広島県知事の中国州発言に対する島根県知事のコメント

次スレ
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1105889380

>>263さん、>>264さん
間違えてしまい、すみません。ご指摘、ありがとうございます。

あとテンプレ使ってくれた次スレの>>1さん、感謝です。
お騒がせしました。
それでは、名無しに戻ります。

>>256
ドンマイ！

>>267
GJ

しかし早いな、丸2日でスレ消費か・・・正直、全部は読めてない

中四国州の州都が岡山になることによって、山陰・四国のアクセスとして
フリーゲージトレインが早期に予算化される。
だが、広島だったら山陰にまったく予算が回ってきません。

それよりも阪神方面への高速が早くほしいな
田舎の人間には道路の方が有り難いっす

こっちの方を先に消費しよう上げ

＞北海道＝北海道　(州都：札幌市
＞東北州＝青森・秋田・岩手・宮城・山形・福島　(州都：仙台市
＞北関東＝茨城・群馬・栃木　(州都：宇都宮市
＞南関東＝埼玉・千葉・神奈川・東京・山梨・静岡　(州都：新宿区
＞東海州＝愛知・三重・岐阜・長野　(州都：名古屋市
＞北陸州＝新潟・富山・石川・福井　(州都：富山市
＞関西州＝滋賀・京都・奈良・和歌山・大阪・兵庫　(州都：大阪市

＞中四国＝鳥取・岡山・香川・徳島・高知・愛媛・広島・島根　(州都：岡山市

＞西海州＝山口・福岡・佐賀・長崎・熊本・大分　(州都：福岡市
＞南海州＝鹿児島・宮崎　(州都：鹿児島市
＞沖縄道＝沖縄　(州都：那覇市


九州や関東は二つに区分けされているのに、なぜか、中国・四国地方は
山口を除いてとりまとめられ、「中四国州」となり「岡山州都」。
不思議不思議ｗ

中四国州でも岡山はないって

まあ交通の便生かして行政機能だけかなあ。
ドイツの移転前のボンみたいな感じでひとつ

もはや四国の代表都市は高松ではなく松山だよ。
人口も20万弱くらい上回ってるし。
だから高松との連携もいいけど、尾道のしまなみ大橋の有効利用を考えたいね。

愛媛県との連携は必要やね

道州の枠組みに関りなく、隣県との連繋は必要です

とりあえず広島と岡山が連携しないと中国の未来はない

そうは思わんな
静かなる実力県:山口のばく進に期待したい

道州制のスレって、必ず州都の話になるのなｗ
お国自慢板でやったほうがいいんじゃないの？

このスレでは中国地方各県のネガティブな部分を洗い出して、
それを改善・発展させるための熱い議論をすることが目的。
別にお国自慢してるわけじゃねッスよ。

今の中国地方がほぼ一つの勢力圏になったのは毛利元就の全盛期〜秀吉と和睦前の毛利輝元時代のみ。
このときの毛利の本拠地が吉田郡山城。
秀吉と和睦時に高梁川以東は割譲したので今の中国地方よりは狭い。
その領域は山口県・広島県・島根県全域と岡山県の約1/6、鳥取県の約1/4で、
この時代に居城を広島に移転。

したがって、中国州で括るなら、州都は「安芸高田市」こそふさわしいだろう（ｗ

>>253-255
そもそも道州制の発端は年々悪化する国家財政と膨れ上がる国債残高の抑制を目的として打出された構想であって地方分権社会の構築が本質ではない。
つまり、本来の目的は各省庁や公団等他の関連団体、各地方自治体に分配していた資金の大幅削減が根底にあり、その見返りとしての地方分権社会の構築なのであって政府としては国債発行さえ抑制できれば従来システムの大幅変更は必要無いという事に他なりません。
では道州制が施行され具体的にどのような事がなされるのでしょう？皆さんの関心は各県統合により新設される州政府での従来業務の効率化だけでしょうが、実際はそれだけに留まらない。
各省庁・公団等やその他関連団体への予算削減、代替となる財源確保を国家から州政府への税収制度、法制度の委譲という形で賄う。
ここまで踏み込んで行かざるえない理由には、道州制が単なる地方切捨てのでの意味合いしか持たなければ各自治体への利点は無いに等しく構想実現へ向けた結束力が失われるだろうと考えるからです。
言い換えれば、道州制とは各自治体は勿論のこと各省庁等共にかなりの負担を強いることで成立し、各々の立場から生じる利害摩擦の妥協点を模索することになります。
その場合でのオトシドコロは前述でも再々書いたとおり中国州・州都広島市という案が最も有力で、逆にそうでなければ各方面から生じた様々な摩擦が成立の妨げとなり議論は平行線を辿ることになると予想されます。

安芸高田って・・・・何処？
って思って調べてみたら、

広島市と三次市の間なんだね。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.47.040&el=132.42.23.400&la=1&fi=1&sc=7

国道５４号も芸備線も広島道も通ってるし、
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.47.040&el=132.42.23.400&la=1&fi=1&sc=6

確かに城跡もあるねぇ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.47.040&el=132.42.23.400&la=1&fi=1&sc=5



ていうか、

広島市に州都を置いた場合、
岡山県・鳥取県までを州内に取り込むのは
正直辛いってのを歴史が証明してるような感じもするねぇ。

〔訂正・正誤〕
×　国道５４号も芸備線も広島道も通ってるし、
○　国道５４号も芸備線も中国道も通ってるし、

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.47.040&el=132.42.23.400&la=1&fi=1&sc=6

２８４の続きです。

つまり、道州制施行後は各省庁の果たしきた役割は減り、代わりに州政府へその権限が委譲されることになります。
当然、道州制施行後いきなり各省庁が解体される訳がありませんから州政府へ段階的に引継ぎがなされるでしょう。
その場合、州都は何処に置かれるのが望ましいでしょうか？又、州都が置かれない他の自治体はどのようにブロック官庁や州都と向き合えば得策でしょうか？
答えは、ひとつしか無いと思うのですが・・・。

言いたいことはよく分かったけど、そういわれて広島中心の中国州として５県が
一緒にやろうという気が起きると思う？

一緒にやろうという気があろうがなかろうが、広島中心の
中国州としてついて来いってことなんでしょうな・・・。
んで、周辺各地域で稼がれる富を、州都発展の為に集める
んでしょうな・・・。

今以上に格差が広がりそうな予感がします。

284、287が従来体制の従属意識の観点から立てた予想なら次は、革新派の立てそうな意見を自己流に述べてみましょうか。
革新派の打出す道州制とはつまり旧態依然の中央集権体制を完全否定性し、従来体制そのものを根本から見直し、抜本的改革が必要とする意見なのでしょう。
その場合、我国が戦後一貫して継続した終身雇用制度、年功序列制度、護送船団方式等、権威主義を真っ向から否定し、欧米の様な実力主義、成果主義へと大転換しようという論理なのかもしれません。

ではココで質問ですが、中国五県で最も実力を持つ都市は何処でしょうか？または最も成果をあげている都市は何処でしょうか？
広島市に他なりませんね。どのような角度から視点を変えて見ても広島市の突出は目に見えて明らかです。

もういいからそんなに必死にならなくても…

>>288-289
一緒になる、ならないは各々の判断次第ですがブロック官庁の持つ財源等の権限委譲を受けるのは州都の置かれる広島市です。
接点を経てばそれまでの地域振興事業の大半が行き詰るばかりか、県民の社会保障でもある義務的支出さえ捻出できなくなるでしょう。
道州制構想の発端がそもそも国家財政難で各自治体共通の背に腹は変えられない事態であるという前提を忘れてはなりませんね。

鳥取県民ですが、言われている意味はよく判りました。
現実問題として州都は広島市以外に置かれることは絶対に無いと言うことですよね。
でも私たちは、そんな説明を受けなくても広島市がなって当然だと思っているのですが・・・

>ブロック官庁の持つ財源等の権限委譲を受けるのは州都の置かれる広島市です
何で広島市に権限が委譲するか解らない。権限を握るのは中国州庁でしょう。

そんなに一生懸命にならなくても・・・。正直言って、広島の印象を一人で悪くしているよ。

他にも地勢条件を最も満たしているのは広島市ですしね。
全く問題ないと思いますよ。
私たちも広島市で賛成。
当方山口県民。

そげそげ、広島市でいけんってゆーやなことなさげだが（出雲弁）

神戸最高！！

>>294
他県が中国州政府から抜け出るとなると、単に広島市と他県との関係でしかなくなるからですよ。
それと・・・印象云々は余計な部分です。私も出来ることなら仲良しクラブで協調したいのですが
道州制とは常に各々の利権利害が密接に絡みあいます。いわば都市間組織間の権力闘争に他ならない為、何処かが優位性をアピールすれば何処かしらが気を悪くする。
それをいちいち気にとめていては、何時まで経っても事態は平行線のままで進行しません。
現段階での優勢性を目いっぱい行使しいかに優位的に物事を進めるかが肝心、地勢条件や人口経済規模等の利点を活かさない手はありません。

次スレ立ってますよ（誘導）
【道州制】　中国四国　州　について考えて見る　１６　【地方分権】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1105889380

州都の場所は別に広島でいいと思うよ。
州政府というか、州自治体の公共機関の場所に関しては。

ただ、州自治体からの投資は各県に行って、瀬戸内沿いの
ある程度の規模がある都市（広島、福山、倉敷、岡山）に
関しては不可侵（無投資）で、独立に自立させていく方が
いいんじゃないかと思いますがね。

結局、何を言っても中経連の道州制アンケートの結果が全てなのだが。。。

http://www.gr.energia.co.jp/cef/information-box/06_frame.htm

300

あれっ？　300！