1 :
名無しなんじゃ:
2 :
名無しなんじゃ:2005/01/07(金) 20:42:02 ID:avRvF6pU
お上にひれ伏す町村合併と似たモン同志打ち!
3 :
名無しなんじゃ:2005/01/07(金) 20:50:02 ID:JlhDUVRI
4 :
名無しなんじゃ:2005/01/07(金) 21:08:17 ID:/0TtI9HM
中国州
反 対
5 :
名無しなんじゃ:2005/01/07(金) 21:19:59 ID:teLV7rPo
一般市民の総意かぁ。ところで誰がそんな事いってるのかい?
知名度は一部関係者を除き、ほぼゼロに等しいかと。
実際、ぐぐってみればあまりのヒット数の少なさに感嘆すると思う。
で、本当に州になればいいと思っている人ってどの位いるんだろうか。
国が音頭取って積極的に誘導している市町村合併でさえあれだけ市民間の
エゴが絡み合ってもめているのに、実質上国と喧嘩することになる以上、
住民の総意でも無い限り州制導入がまともに進むはずがない。
正直、多くの住民は「また余計な負担がかかる」としか思わないんじゃないのかな。
で、中経連の報告書は「どうやったら中国州を導入できるか」かの戦略が
すっぽり抜け落ちている。そりゃ経済界の提言だから具体的な策まで
考える必要もないかもしれないけど、結局は「経済団体の立場としては
こうなったらいいなぁ」としか言ってないわけだよ。
6 :
名無しなんじゃ:2005/01/07(金) 21:34:05 ID:4rHTsgGI
経済団体は、すでに広島中心のシステムが出来ている以上、広島以外が
州都になったら困るからね。本音はどーでもいいと思うよ。
7 :
名無しなんじゃ:2005/01/07(金) 21:37:56 ID:teLV7rPo
こんな事を書くと中経連信者は「じゃあ対案を示せ」と○○の一つ覚えみたいに言うけど、
そもそも中国州の導入こそが市民にとってのMust案件ではない。
選択枝としては当然中四国州ってのもあるし、関西圏との連携を模索する方向もある。
(実際、岡山において研究会を発足している)
もっと言えば、アンケート結果からも州制なんて不要って意見だって根強くある。
現在の状態を一言で表せば「皆が思っていることを言い合っている状態」であり、
ベクトルは全然一致していない。
そう考えると「中経連の報告書をベースに道州制を考えていこう」という発言自体が
いかに無意味かがよくわかる。
8 :
名無しなんじゃ:2005/01/07(金) 21:48:35 ID:teLV7rPo
まぁ、確かに広島の立場からすれば求心力を取り戻す絶好のチャンスなんだろうけど、
いろんな意味でグローバル化が進んでいる昨今、広島だけに足を向ける必要は全くない。
”全員”にとってメリットがなければ反対論者に足引っ張られ失敗に終わるのが目に見えている。
だからね、いい加減気づこうよ。州制導入なんて事実上無理だって。
9 :
名無しなんじゃ:2005/01/07(金) 22:04:50 ID:AHyeQqy6
道州制の領域や州都、州の行政システムについては、地方には決定権は無いでしょう。
州は地方自治体と決まったようなものだから。
だから中四国州というものはあり得ない。
10 :
名無しなんじゃ:2005/01/07(金) 22:14:05 ID:4rHTsgGI
あのアンケート、広島が7割で岡山が2割。現状を考えると岡山は健闘。
ただ、回答率自体低かったはず。
11 :
名無しなんじゃ:2005/01/07(金) 22:24:36 ID:RIxzbfjI
12 :
名無しなんじゃ:2005/01/07(金) 22:29:02 ID:O9nYRL72
中国地方、四国地方は1つの都市だけが発展することは絶対ないでしょう。それは、
都市の配置を見れば明らかです。
ブロックの中心として発展著しい、仙台、福岡は、近くに(半径50km程度)他の県庁
所在都市や、中核市レベルの都市が複数存在しており、これが求心力の基盤となっ
ている。
中国地方ではそのような都市は、岡山、倉敷、福山、高松圏域だけ。しかし、最大の
都市は、広島。だから揉めるんでしょうね。広島としては、この4都市に連携されたら
やっかいだから、引き裂いておきたい。
13 :
名無しなんじゃ:2005/01/07(金) 22:39:20 ID:AHyeQqy6
つまらんレベルだな
道州制や地方分権の話はしないのか?
14 :
名無しなんじゃ:2005/01/07(金) 22:42:24 ID:4rHTsgGI
マジレスすると、岡山ごときに本気になるなよ、広島。
15 :
名無しなんじゃ:2005/01/07(金) 22:50:20 ID:4rHTsgGI
何で道州制をするのかという部分が見えてこない。行政の効率化なら県の合併だ。
地方に権限を与えるなら、今の都道府県が州になることでも出来ないかと思う。
また、州になって大都市に州都を置くと州内一極集中が起きないか。
16 :
-:2005/01/07(金) 23:13:20 ID:9/tsbDvQ
>>15都道府県単位で道州制を導入したらほとんどの州は破綻するだろ。
州内一極集中は今後の都市の発展の仕方で違ってくるだろうな。
現在でも一般人は県庁行く事はあまりないから
州都になったからといってそこに人口が集中するとは限らない。
むしろ人口が集中する要因は文化的発展とか経済的発展の方が大きいと思う。
17 :
名無しなんじゃ:2005/01/07(金) 23:26:01 ID:4rHTsgGI
州のありかたによって、破綻するかどうか別れる。ドイツは大きいが、スイスは小さい州。
アメリカは大小色々。要はやり方。県庁は権限があるので、人が集まる。市民生活には直接
影響はないけど。第一、あれだけ大きなオフィスが役所の他にある?
大都市として発展したのは、首都とブロック都市と、その周辺の都市。例外は北九州くらい。
高松は戦後広島から分離。行政の優位性が人口集中を呼び込んだ。国の後押しもあったし。
四全総は他の都市には悪夢。
18 :
前スレの298:2005/01/07(金) 23:26:18 ID:q.9pe3l2
何にせよまず広島人が客観性を持たないとまともな議論ができないな。
私は前スレの298だが、299のように私を岡山人と思いこむような偏狭な奴がいるからな。
↓
>298 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2005/01/05(水) 23:46:21 ID:E/89KLdI
>当方山口県人だが、中経連が思っているほど中国地方に一体感はないと思う。
>山口から見れば、枠組みの選択肢は広島だけじゃない。福岡もある。
>何せ、中心都市としての魅力も牽引力も、広島市より福岡市の方が格段に上だからな。
>299 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2005/01/06(木) 00:47:13 ID:l6fMSIO6
>↑まだ理解できてない岡山人発見
>山口人をかたらないでくれよ
19 :
名無しなんじゃ:2005/01/07(金) 23:30:58 ID:uuRrzZho
そう簡単に今以上の極端な一極集中が起きることはないだろうけど、
仮に起きるとすれば、それも一つの形だということだよ。
20 :
名無しなんじゃ:2005/01/08(土) 00:09:54 ID:aEQv8CHk
広島、高松は、国の意図に反して集中しなかった中枢都市。結局、バラバラになっちゃった。
21 :
名無しなんじゃ:2005/01/08(土) 00:14:51 ID:v7EE5w.c
>>18粘着うざい。そういうのやめれ
荒れるもとになるから
22 :
名無しなんじゃ:2005/01/08(土) 00:17:15 ID:aEQv8CHk
山銀の本店は下関にあって、経済の中心地も下関だから、山口の経済団体は、いつも
九州の方を向いているのは有名な話だね。
23 :
名無しなんじゃ:2005/01/08(土) 00:29:40 ID:Q4tex902
中国地方に一体感なんて全然ないよ
はっきりいってバラバラ
中国州なんてあり得ないと思う
24 :
名無しなんじゃ:2005/01/08(土) 00:53:21 ID:v7EE5w.c
中国州の最西端要衝都市:下関は、九州(福・北)と中国州を
結ぶ交易都市として、大発展する可能性もあるな。
州都広島は、まずは下関に重点的に投資・インフラ整備するべき。
25 :
名無しなんじゃ:2005/01/08(土) 00:56:36 ID:/Yc3cFas
>>19『極端な』ものはないかもしれないが、州ともなると面積が相当広くなるだろうから、今の都道府県制よりも均衡がとりにくくて、『今以上の』一極集中が起きるのを避けられないんじゃないかな?
それも、(良いものの一極集中にせよ悪いものの一極集中にせよ)どこかに『一極集中』が起きると、今の枠組み以上の勢いで『一極集中』が進みそうなイメージがあるんだが、どうかねぇ?
「一極集中=特化」と考えれば、そう忌み嫌う必用はないんだろうけど、
州内の他の地域から妬まれるような「一極集中」を引き起こす妙なきっかけを排除するために、「州都におけるインフラ&公共サービスは民間活力の導入や市(州都自身)の力でなんとかする。州都のインフラ等の整備には州のカネは一切つぎ込まない。」ってくらいに徹底できれば、州都の誘致合戦も起こらないんだろうし、「州都=州内最大都市で問題なし」とか「州なんて行政の枠組みにすぎない」と割り切ることができるかも。
26 :
名無しなんじゃ:2005/01/08(土) 02:08:37 ID:.bPx3.xI
ちょっと九州に近いからと言って
ええ気になってる山口
いらんからあっちいけ しっし
27 :
名無しなんじゃ:2005/01/08(土) 02:10:35 ID:v17cs/Fk
↑君が出て行けよ岡○人。憧れの関西へ。
28 :
名無しなんじゃ:2005/01/08(土) 02:16:59 ID:.bPx3.xI
よくごぞんじで
29 :
名無しなんじゃ:2005/01/08(土) 06:44:03 ID:KSEGL1TY
貧乏人のダメ集合より超インフレ推進!
30 :
名無しなんじゃ:2005/01/08(土) 07:04:59 ID:fohGHskU
またこの板か
31 :
名無しなんじゃ:2005/01/08(土) 09:07:11 ID:kBb354NM
別に広島を州都にして中国州になってもいいんじゃない?
表向きの形だけ中国州ですといっておいて、岡山は東、山口は西を
向いて今までどおりにしておけばいいんだろうから。
32 :
名無しなんじゃ:2005/01/08(土) 09:37:29 ID:aGUnByDE
マジレスすると、山口が九州を向いてるなんて言ってるのは北九州市民ぐらいのものかな。
あそこはバブルが始まる以前から人口が減っていたからね。
道州制をひとつの転機として発展に利用しようとする動きが活発なんだよ。
岡山以上にね・・・。
33 :
名無しなんじゃ:2005/01/08(土) 10:27:05 ID:scD0jbMM
>>25大賛成。州都のインフラ整備は他地域のカネをあてにせず、州都市民からの税収のアガリ
だけでやってくれるのならば、広島市が州都でもぜんぜん構わない。
>>32だが山口県の場合、(岩国柳井以外は)地上波やCATVで福岡のテレビ放送を
見ることができるから、ある意味福岡を身近に感じていることも事実。
34 :
名無しなんじゃ:2005/01/08(土) 10:52:40 ID:KE.AuygA
>>33山口にない系列局の全国区人気番組は見ても、福岡ローカル番組には見向きもしないというのが大半の意見。
自意識過剰ですな。福岡県民でもローカルのショボイ低予算番組見る人少ないんじゃない?
35 :
名無しなんじゃ:2005/01/08(土) 11:58:53 ID:2wnx03z.
州都がうまみのあるものと認識しているから、広島や岡山が州都誘致に動いてるのだろう。
一体感のないばらばらの中国地方で、州都をふまえた議論が、まとまるとは思いにくい。
36 :
名無しなんじゃ:2005/01/08(土) 12:47:49 ID:rBQbD5UY
>>32そんな決め付けないで・・・
山口県民でも九州思考の人もいます。
>>34そんなことないです。キー局の番組よりは面白いです。
37 :
名無しなんじゃ:2005/01/08(土) 13:06:34 ID:JMpkVes.
九州思考の山口県民・・・
38 :
名無しなんじゃ:2005/01/08(土) 13:10:12 ID:Njar4ck6
落ちていくだけの無産業地帯九州・・・。
山口も巻き添えか?
39 :
名無しなんじゃ:2005/01/08(土) 14:00:41 ID:LnAhFDIo
無限ループ
40 :
名無しなんじゃ:2005/01/08(土) 14:35:17 ID:v17cs/Fk
長州の人間は歴史的に九州の福・北に追い抜かれ立場が逆転したことに
苦々しく思ってるところがあるよ
41 :
名無しなんじゃ:2005/01/08(土) 15:13:47 ID:WPdc0oUI
やはり岡山は香川と一緒になるのがベストじゃないか?それに福山あたりの備後地区まで影響圏に置いてね
広島は広島県中西部と山口東部でまとまるのがベスト、それに石見あたりも取り込む。
こんな分野まで知事レベルでの連携が始まりそう、瀬戸大橋値下げ、連携軸構想、観光他でやはり岡山は香川と一緒になるのがベストなのでは?
瀬戸内海という貴重な資源を分断活用するのも勿体無い。
美術館結び誘客 岡山・香川両県連携しPR アートツーリズム構想浮上 2005年1月5日
アートツーリズム構想の中核の一つ丸亀市猪熊弦一郎現代美術館 岡山、香川両県の瀬戸内沿岸に点在する美術館をめぐる周遊ルートをつくり、美術ファンを呼び込む「アートツーリズム」構想が浮上している。
両県が連携して旅行業者への働きかけなどが進んでおり、今年は美術館同士の企画展の開催など具体化に向けた動きが加速しそうだ。
アートツーリズムは2003年の岡山・香川両県知事会議で初めて提唱された。
香川県では4月に坂出市沙弥島地区に県立東山魁夷せとうち美術館が開館することから機運が高まり、真鍋武紀香川県知事は「この機会に岡山とも結んでアートツアーを考えたい」とラブコールを送る。
石井正弘岡山県知事も「ありがたい申し入れで、ぜひ実現したい」と意欲的だ。
42 :
名無しなんじゃ:2005/01/08(土) 15:21:17 ID:QQAnCpT.
瀬戸大橋が普通の高速道路料金になる可能性はあるのだろうか
43 :
名無しなんじゃ:2005/01/08(土) 15:23:29 ID:y5.jJnto
四国州は松山が州都になるのか高松がなるのか分からないが、
岡山は四国に頭を下げて四国州に入れてもらった方が良いかもな。
44 :
名無しなんじゃ:2005/01/08(土) 15:28:30 ID:QQAnCpT.
四国中央市って、川之江が「四国州実施のときにはわれこそが州都」で命名したんだっけ
45 :
名無しなんじゃ:2005/01/08(土) 16:49:08 ID:Njar4ck6
46 :
-:2005/01/08(土) 17:10:04 ID:AL./LuzE
山口は九州に入ったって福岡の衛星都市として埋没するだろ。
それより中国州に入って九州と本州の玄関口としての
アイデンティティーを確立した方がいいと思うけどな。
似た者同士が合併しても合併後に何の個性のない地域になってしまうと思う。
ある程度違う個性を持ったもの同士の方がいいような気がする。
47 :
名無しなんじゃ:2005/01/08(土) 17:14:47 ID:O9Z7bmX.
48 :
名無しなんじゃ:2005/01/08(土) 17:20:56 ID:O9Z7bmX.
>>41道州制の区分がどうなれ、企業の拠点や経済活動の区分は放っておいてもそうなる。
州都に企業が一極集中することは絶対にない。なぜなら、現状の国の出先よりも州都
の方が企業にとって魅力が少ないから。今よりはどのみち分散する。
49 :
名無しなんじゃ:2005/01/08(土) 17:46:17 ID:3OBQB68k
経済活動の拠点が集中しようが分散しようが、そんなのどうでもいい。
また、山口の経済が福岡を向いていたとしても、それもどうでもいい。
そんなことが中国5県で中国州を作ることの障害になるとは思えない。
一番コストがかからないのが、中国5県の中国州で、広島州都だろ。
それに反論あればどうぞ。
50 :
名無し:2005/01/08(土) 18:23:47 ID:HPQd66tw
中国州になったら北海道ぐらいの面積になるかな〜
51 :
名無しなんじゃ:2005/01/08(土) 20:01:15 ID:cH78Glic
岡山から備後を統括する東支部と山陰を統括する北支部を作って
公共事業とかのかなりの権限を委託するとかした方がいいと思う。
正直広島に権限を集中させるとものすごい我田引水の政策をしそうな
気がして不安がある。
52 :
名無しなんじゃ:2005/01/08(土) 20:15:16 ID:vsJQE/06
>>49中国地方は東西に長いから中国地方は東西で分けたほうがいいかも。
広島が州都でも鳥取などからすると遠くて効率が悪い。
交通の便からいえば山陰への接続がいい岡山のほうが効率はいい。
中経連には山口は入ってないの?アンケートはやはり広島企業が大半のなかでの結果か。
53 :
名無しなんじゃ:2005/01/08(土) 20:36:38 ID:Nku0tJzg
やはり行政司法機能出先機関がそろってる都市に・・となり
どうしても州都は四国州は高松に中国州は広島となるよな
岡山は国の出先機関が大阪・高松と比較的近い地にあるから
州都が岡山になるのはムリだな
54 :
名無しなんじゃ:2005/01/08(土) 22:17:23 ID:xUJ8sV5w
>>49コストがかからない云々と言っているが、そもそも発想の原点が違う。
道州制というのは、「自治体」を作るのだ。
国の出先や企業の営業所の管轄エリアを線引きするのとは訳が違うのだ。
そこに住む住民が、どの地域と連携して地域づくりをしたいと考えるか。
それによって、道州の区分は決められるべきなのだ。
広島と連携したいという地域は、広島とくっついて中国州になるだろうし、
そう思わない地域は、関西や九州に入るか、単独で州になろうとするだろう。
55 :
-:2005/01/08(土) 22:45:03 ID:AL./LuzE
>>51現在の都道府県が郡または支庁になると思うが郡制が行われるかは分からないな。
今の郡みたいに有名無実化するかもしれないし。
56 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 00:55:01 ID:6.bMfq5k
>>53>やはり行政司法機能出先機関がそろってる都市に・・となり
司法まで州に権限委譲されるの???
確かに、広島には裁判所関係の妙に立派なハコモノがあるが・・・・。
57 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 09:50:12 ID:hST81SrA
>>56それはあるまい。そこまで州の独立性を認めるつもりは国には毛頭ないだろう。
最悪、実質的な権限も財源も移譲されず、道州制とは名ばかりの単なる「都道府県合併」になるおそれもある。
三位一体改革をみてもわかるように、国は本気で「分権」など考えてないからな。
58 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 10:46:49 ID:geeoPb0k
>>52勿論、山口の企業も会員だろうが・・・
中国地方経済は、そのまま広島経済と言っても過言では無いからな。
人口もだが数が違う・・・。
中国地方の発展は広島主導で行われて当然と言える。
59 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 11:10:40 ID:jztWVFo2
広島が州都になるくらいなら、関西州に岡山は入るだろうなぁ。勿論、FGTの山陰も拒否ね。
60 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 11:11:24 ID:tQxiKucY
つまり・・・民意を反映させると
結局は中経連の道州制アンケートが全てって事だな。
61 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 11:14:51 ID:2ao.LkDc
>>59既に中四国州の括りを提唱しているから、今更、州都誘致が困難になったからと言って関西と引っ付きますってのは無理でしょうね。
だいたい岡山の財界が許さない。・・・と言ってもその殆どが広島資本でしょうが。
62 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 11:17:53 ID:jztWVFo2
中四国州の括りじゃない訳でしょ?
中国州 と 中四国州ではまるで違う。関西と引っ付くといっても可能でしょう。
まぁ、その場合山陰も関西とひっつくだろうね…
山口と広島 で作ればイイじゃん。
63 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 11:25:02 ID:2ao.LkDc
>>62はぁ?
岡山は中四国州では鳥取・広島・高松と隣あっていた訳なのに、その地域関係を全部放棄して関西に引っ付くっての?
だいたい地方分権や道州制ってのは県の範囲を超えた地域間交流で各々が助け合い中央から独立して成長をしましょうってのが狙いだろ。
それを、州都誘致が無理臭くなったら隣接県全ての関係を切り捨てるってはちょっとねw
考え方がどうかしてるだろw
64 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 11:26:27 ID:jztWVFo2
65 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 11:29:04 ID:cycXI1TI
つまり・・・民意を反映させると
結局は中経連の道州制アンケートが全てって事だな。
66 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 11:32:08 ID:jztWVFo2
道州制の議論はこれからでしょ?中四国で道州制の議論を年に二回することが決まってるから
まだ、どう言う枠になるか分からないよ。勿論、どこが州都になるかも。
67 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 11:40:56 ID:2ao.LkDc
早々と戦意喪失されると、こちらも楽しめないからな。
先に中四国州を提唱したからには逃げることは許さん。どうにかして州都を分捕ってみろw
絶対に無理だろうが・・・我傘下に置いてこき使ってやるからな。
68 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 11:43:01 ID:jztWVFo2
ID:2ao.LkDc ナニコノヒト…
69 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 11:47:22 ID:ZtFzxBpY
↓こういう広島人がいるから中国地方がまとまらないんだよ。勘違い&自意識過剰ぶりがほんとにイタいな。
>中国地方経済は、そのまま広島経済と言っても過言では無いからな。人口もだが数が違う・・・。
>中国地方の発展は広島主導で行われて当然と言える。
>だいたい岡山の財界が・・・と言ってもその殆どが広島資本でしょうが。
70 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 11:50:32 ID:qhWUVtkc
夢を壊して申し訳ないが、京阪神など大都市が多数存在し、
全国屈指の黒字州になりそうな関西州が、岡山や山陰などの
“不良債権”を引き入れるとは思えないんだが・・・
扶養家族を増やすつもりは毛頭ないだろう。
関西からすれば何の旨味もない話だからな。
71 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 11:51:50 ID:jztWVFo2
72 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 11:54:55 ID:3BzIvNiw
>>69それ全部事実じゃないか?
当方広島人じゃないけど(松江在住)
73 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 11:56:37 ID:6oHLMWkw
74 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 12:01:16 ID:ZtFzxBpY
>>46氏の意見は、むしろ山口の九州入りの論拠となるのではないか。
>山口は九州に入ったって福岡の衛星都市として埋没するだろ。
→地続きの中国州の方が広島の衛星都市として埋没しそうだが。
>それより中国州に入って九州と本州の玄関口としてのアイデンティティーを確立した方がいいと思うけどな。
→九州に入って広島との間に州境があった方が、広島と異なるアイデンティティを確立できる。
>似た者同士が合併しても合併後に何の個性のない地域になってしまうと思う。
>ある程度違う個性を持ったもの同士の方がいいような気がする。
→似たもの同士・・・方言も似ている山陽側の広島と山口。
75 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 12:12:25 ID:ZtFzxBpY
↓IDに注目。痛い奴。
58 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2005/01/09(日) 10:46:49 ID:geeoPb0k
>>52勿論、山口の企業も会員だろうが・・・
中国地方経済は、そのまま広島経済と言っても過言では無いからな。人口もだが数が違う・・・。
中国地方の発展は広島主導で行われて当然と言える。
広島市は別格ですが。何か?
1 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2005/01/09(日) 11:54:41 ID:geeoPb0k
広島ベッカクゥ〜〜〜〜〜!!!!!!!
76 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 12:15:21 ID:Zt38BcPI
>>74山銀・ユニクロ・サンデーサン他・・・そのくらいしか思い浮かばんな。他は広島資本の起業が大半か・・・。
ユニクロは起業当初広島にメインバンクを置いていたこともあり、九州よりはかなり広島よりの姿勢。
それより埋没する九州よりも広島との接点を保ち続けた方がメリットが多いと考える人が多いぞ。>山口財界
まぁ普通に考えても無理だな。
77 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 12:16:35 ID:29Sa33WE
暇人だな
痛さではあなたも負けてないよ…
78 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 12:20:45 ID:6oHLMWkw
ここで山口を除け者にして九州に入れようとしてる奴は岡山人か?
岡山の奴って自分の街を州都にする為に、勝手に山口や山陰を九州や関西に
入れようとしたり、他の都市をあまりに軽視しすぎてないか?
79 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 12:29:46 ID:geeoPb0k
>>75暇なんだよw
君のようなのを釣り上げて遊んでるだけだから気にするな。
こちらでは、真面目にするから心配するな。
80 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 13:44:40 ID:VmiNv1OU
ある講演会にいったら講師の先生が中国・四国州をつくって、州都は瀬戸内海上
に浮島(航空母艦のさらにおおきなものか?)の上に造るべきだとのたまった。
学者・官僚というのは以外に暇なんだと感じた。道州制を検討するだけで何億円も
税金を使って、道州制ってそんなに意味があることなのだろうか。せいぜい、島根
と鳥取が合併、広島県を解体して備後が岡山県と合併、安芸が山口県と合併する
とかで十分じゃない。地方も財政赤字で高齢化社会を迎え、義務教育の国庫負担も
打ち切られそうな情勢で、州なんか作っても地方自治の本旨が薄らいでいいことな
いと思うよ。
81 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 13:49:43 ID:geeoPb0k
>せいぜい、島根と鳥取が合併、広島県を解体して備後が岡山県と合併、安芸が山口県と合併するとかで十分じゃない。
なんで、市町村合併での行政再編の流れの末に広島県を解体しなきゃならんのだ?
広島+岡山+山口でいいだろうよ。
当然、県庁所在地は広島市な。
82 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 13:54:30 ID:jztWVFo2
広島市になるなんてありえんね。鳥取+備後+岡山で 合併 県庁所在地は岡山市で、
山口+広島(備後を取り除いたもの)+島根 で県庁所在地は岩国ね
83 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 14:04:02 ID:geeoPb0k
だから解体はあり得ないからw
備後も優勢な広島県から離れて、あえて負け組岡山県と一緒になるメリットなんか無いだろうしな。
もう少しマシな意見を言ってくれ。
84 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 14:07:34 ID:2ao.LkDc
結局、何を言っても中経連の道州制アンケートの結果が全てなのだが。。。
85 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 14:07:57 ID:jztWVFo2
福山市民も、笠岡市との合併を目指す市民も多いですよ。
広島県のままでは、広島市ばかりに投資して…本当広島市民は自分のことしか
考えてないんですね…
86 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 14:13:14 ID:geeoPb0k
>>85その場合は岡山県から笠岡市を切り離し広島県福山市と合併な。
なんで規模でも優勢な福山市がわざわざ笠岡に合わさないといけんのだ?馬鹿馬鹿しい・・・。
87 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 14:19:28 ID:jztWVFo2
福山市と笠岡勿論岡山県への編入です。
その場合、福山市の人口40万人が岡山県への編入で240万人
広島県も240万人くらいですね。
88 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 14:21:02 ID:U/CBP7AQ
>>85福山が笠岡と合併して岡山県になったとして
岡山県は岡山市ばかりに投資じゃないのか。
福山が岡山になったら投資が増える根拠も言ってくれ。
89 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 14:28:55 ID:Zt38BcPI
岡山の悪いところだな。
自力じゃ何も出来ないとなると他所を巻き込み地域振興に利用しようしたがる。
中四国州案も突き詰めれば州都誘致が狙いだと魂胆がミエミエだし、四国も4県で固まると表明しなんだかんだ言って周囲も岡山には冷ややかだよな。
まず自力で岡山市が政令市にでもなってから発言してみろ。
90 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 14:33:01 ID:jztWVFo2
>四国も4県で固まると表明し
91 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 14:35:30 ID:VAlvGrBA
一部の広島人って被害妄想が強くてキモいな、岡山人は広島なんて眼中にないのに何故か執拗につっかかってる
見てるとまるで韓国人みたいで鬱陶しい
92 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 14:36:53 ID:w3j5qYQo
利用できるものを利用するだけ
とろい広島市があほなだけ
93 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 15:16:08 ID:hTawOhMk
>>89来年の3月末に政令市になるよ。経過措置で特例債受けられるの来年3月末までだから、まだ余裕あります。
この3月で合併して66万都市。
あとは建部・久米南か瀬戸町あるいは玉野市を懐柔させるだけ。
94 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 15:20:36 ID:hTawOhMk
中国州だと財政規模が弱すぎる。
九州・東北にも劣る。
だから四国と一緒になり安定した財政運営ができる規模をつけるべきなのです。
95 :
sage:2005/01/09(日) 15:31:01 ID:a5NJlLRg
中国州の中国ってのなんとかならないかな。
別の名前にしよう。気持悪くないですか?
96 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 15:40:46 ID:hTawOhMk
中国州でもいいじゃん。平安から都(京都)から中間の距離の国々の総称で中国なんだから。
中華人民共和国が戦後に日本に対して、支那の名称変更要求したから、ややこしくなっちゃったな。
アメリカ→米
イギリス→英
チャイナ→支
と英語の発音を日本語の漢字に当てはめただけなのに、中国人を馬鹿にする言葉やと
いちゃもんつけて来たから、ややこしくなったな。
97 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 15:41:46 ID:A/Y8k2I6
人口70万程度の岡山で政令市になれる時代になったか
98 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 15:44:57 ID:3BzIvNiw
>>94意味不明なんだけど…
四国と一緒になったら財務が余計圧迫されるよ
99 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 15:47:16 ID:f89Fewoc
そもそも「チャイナ」は「支那(シナ)」が訛ったものなんだけどな
100 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 15:49:36 ID:hTawOhMk
>>98今の市町村合併と置き換えたらわかるだろ。
四国州や中国州だと立ち行かなくなるのが見えている。頑張っても数年後には
どうせ合併でしょ。
なら、先にお互い合併して中四国州になりましょうよ。
101 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 15:59:13 ID:hTawOhMk
中国州と四国州で歩んで行っても、どうせ数年後に中四国州の問題が再熱すると思うけど。
お互い財政や経済規模弱い。合併しましょうってなるでしょ。
瀬戸内海の資源や瀬戸大橋・しまなみ海道の大型公共事業のこと考えても、
あとあと合併するより、今のうちに合併しとくべきだよ。
市町村合併と道州制を同じ事と捉えてるのなら、それは間違いだね。
103 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 16:02:54 ID:1x9uVP5Y
中四国が一緒になれば、財源が増える
でもそれ以上に支出が増えるよ
中国地方にとっては旨味が全くない
特に山陰はインフラ整備を後回しにされそうで、
一番あおりを受けるだろうな
104 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 16:03:37 ID:hTawOhMk
>>102総務省の試案だと市町村合併→県と県同士の合併→道州制と移行するようになってる。
リンクさせてあるから関係あると思うよ。
105 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 16:11:10 ID:1x9uVP5Y
下関市長は中国+九州を主張して、真ん中にある下関を州都にする
とか言わないでしょ?
それくらい岡山が言ってることはバカげてるんだよ
中国地方の人間にとって利益が少ないことを、州都になりたい一心で
主張しているだけ
しかも四国人の多くは四国で一つの州を望んでおり、
岡山の“州都を巡っての主導権争い”の道具に使われてることに
不快感を示している
106 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 16:16:41 ID:hTawOhMk
>>103山陰に新幹線でも通す気か?
支出はメリハリつけた予算を中四国州でやらないと道州制の意味ない。
>>105別に中四国州で広島が州都でもいいんじゃない。
しまなみ海道は広島と繋がってるんだから。
107 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 16:16:59 ID:jztWVFo2
九州と四国じゃまるで違うだろ。あほか?
108 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 16:26:51 ID:hTawOhMk
人口、経済規模が小さな道州では、自主財源を確保することが困難となり
「自立力」を発揮するという道州制導入の意義が失われるおそれがあります。
↑
四国州だと、まさにその通り。義務教育費確保できるかも瀬戸際。
将来的な飛躍を期待するには、「中四国州」として広域的に一体化した上で
産業・生活・経済基盤を安定させ、「自立力」を備えることが重要だといえます。
↑
瀬戸内海に境界は要らない。瀬戸内3橋を有効に活用しようよ。
瀬戸内のコンビナート提携や海産物の輸送に中国と四国が別々だったら弊害多い。
109 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 16:31:06 ID:jztWVFo2
そうだね。
中四国州で広島州都 でも全然問題ないと思う。中四国の方がいいと思うよ。
110 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 16:32:15 ID:2/M2tVDE
山口県人だが広島と引っつくのは嫌である、
九州と引っきたいんだ!!
111 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 18:25:59 ID:K2.eD5ng
>>110私は宇部市民ですが九州と一緒にはなりたくありませんけどね。
九州には未だ具体的な次世代の産業振興策が無く、結局は福岡一極集中させるしか手はありません。
つまり福岡都市圏外、もしくは都心より半径50kmより外は特に激しく衰退するのが目に見えており将来性があるとは考えられないのです。
こういった意見を言う人は自分の周りでも複数を占め、山口県経済界でも福岡よりは広島志向を唱える人が現に圧倒的に多いですよ。
貴方本当に山口県民ですか?
112 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 18:29:33 ID:jztWVFo2
>>111あなた、失礼じゃないんですか?山口県民だって150万人いるんですよ。
あなたの周りの意見と違うからといって疑うのは失礼っじゃないんですか?
113 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 18:30:09 ID:hTawOhMk
110みたいな山口人って実際に多いのかね?
山口県知事も九州沖縄知事会に出席してるから、こういう人も多いんかな?
114 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 18:32:43 ID:f93Y5RzA
結局は中経連の企業向けの道州制アンケート結果が全てだろ。
中国地方財界、または民意の総意を報告書として国に提言、要請してるんだから決まったも同然。
中国州(州都 広島市)で決まりだな。
115 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 18:49:24 ID:cycXI1TI
年末にTYSか何処かで道州制のアンケート調査してたぞ。山口県内限定だと思うが。。。
結果は7割以上が中国5県で纏まるべきという回答。1割ちょっとが中四国州、九州に入るという意見は1割以下だったような。
州都云々の調査はされなかったのか、特に言及はされなかったな。
やっぱり中経連のアンケート調査と同じ結果だな。
山口県民の大半は広島志向、九州へは遊びには行くが、行政区分で一緒になるという意見は殆ど聞かないのが事実。
あっても2ちゃんねる内のネタ程度。
116 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 19:02:06 ID:jztWVFo2
道州制導入はまだまだ先、これからどういう風になっていくかは分からんよ。
中四国で道州制の意見交換会が年に二回あるからそれの気運しだいでしょう。
何事も、新しいことに挑戦しようと思えば反対意見が目立つのは当たり前、
州になってもきちんと利益が分配されるなら
文句はないが、どうせ広島一極集中になるのが目に見える
只でさえ恵まれてる広島が更に恵まれるだけだ
広島人にとっては最高だろうが、他県人にとっては冗談ではない
そんなんだったら今の県単位で頑張った方がマシ
よって中国州反対
ていうか、ホントに中国州なんて実現すんの?w
>>117広島は一番インフラ整備されてる都市なので大丈夫だろう
岡山みたいに州都になって都市開発を目論んでいる都市の方が怖い
119 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 19:33:50 ID:geeoPb0k
もう中国州で州都は広島市でいいから、早く道州制導入で権限を委譲してほしいね。
120 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 19:39:13 ID:cycXI1TI
中経連の結果が全て。
121 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 21:18:23 ID:XG.FlNWU
皆さんご存知のイカナビジネス界の雑誌をみていると、広島シは金を注ぎ込んでいるにしてはたいした町でないことがよく分かりますね。
イナカメディアも一生懸命にxxの中心と毎回馬鹿みたいに云って、小学生までが洗脳されているようだし。
そもそも広島シが周辺地域から相手にされてもいないのに、勝手にでしゃばったことを平気で言っているからゴタゴタが起きている感じがします。
もう少し謙虚になれないものかねえ。また、我田引水のイナカ者が多いのも嫌われている理由のひとつかもしれない。
しょぼい地下街を作るために、中国地方をそっちのけにして某電力会社、重工業会社に投資させた経緯もあるようだし。
広島シなんぞが州都になるくらいなら、分割して九州と関西に入れた方がよっぽどマシな感じがします。
それと州都で働く者は飲み食い、パーティーにうつつを抜かさず、きちっと働いて貰わないと困るので、わざわざ小さな広島シの三角州の上に閉じ込めておく必要もありません。
122 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 21:42:19 ID:nDkD9NKI
>>121全国の主要都市に比べて広島がどんなにしょぼくても、
中国地方の他の主要都市に比べて全国的知名度や規模が大きいのは事実。
・・・ようだし。・・・かもしれない。・・・感じがします。
広島を嫌うのは勝手だが
こういう場で主観的な感情でけなすのは大人気ないから辞めなさい。
123 :
-:2005/01/09(日) 21:48:40 ID:IJbOsNew
というか他地域を貶す発言は禁止じゃなかったの?
124 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 22:16:54 ID:of.le9tI
岡山キビダンゴ('A`) 広島もみじ饅頭 \(゚∀゚)/
>>11810年住んでるが正直、広島は政令市にしてはインフラの整備がかなり遅れてると思うけど。
道路にしてもあちこちで渋滞するし、他の政令市のように都心部の都市高速もできない。
地下鉄も無理、やっと岡山に対抗した地下街ができたぐらい。
人口が多いだけで土地ももうないし、無理に州都を誘致する必要もないと思う。
土地にゆとりがあってコストも安くでき、白紙に近いようなところのほうがいいと思う。
126 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 22:31:48 ID:GHbSl2T2
広島市は、中国地方最大の都市だが、中心都市ではない。はるかに求心力のある大阪や福岡にはさまれているからだ。
広島市が100万都市になれたのも、大阪と福岡から遠く、影響を受けにくかったからに過ぎず、中国地方全体をカバーできる求心力があったせいじゃない。
だから山口が九州に行き、岡山鳥取が関西に行き、谷間に取り残された広島島根が関西や九州に泣きつくことだってあり得ない話ではない。
中国州そのものの実現性すら怪しいものがある。
広島はあまり偉そうにしていると、後ろを振り返ったら誰もいなかったなんてことになりかねないぞ。
↑という意見は少数派
>岡山に対抗した地下街ができたぐらい
岡山の人はすぐに比較したがりますね
いい加減ウザイですよ
>>128 広島の求心力のなさ。一例を挙げれば、
鳥取大阪間と鳥取広島間は、また松江大阪間と松江広島間は、JRでの所要時間がほとんど違わない。
その上、鳥取大阪間には直通の特急があるが、鳥取広島間には直通便がない。
中国横断自動車道も、尾道松江線よりも米子自動車道の方が先にできた。
山陰と大阪の連絡が優先されたわけであり、広島松江間を高速で行こうとすると大回り。
九州の県庁所在地を結ぶ特急のほとんどが博多駅に乗り入れ、高速道路も福岡に早く行けるように
ルート設定されているのと比べれば、いかに広島の求心力がないか、一目瞭然。
131 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 23:39:18 ID:k84Qldds
>>125同意
というか相変わらずここは広島人の自演が痛いスレッドだ
132 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 23:40:36 ID:nDkD9NKI
つーか州都が広島に決まる可能性が高そうだから
もう広島にケチをつけるしかないんだろうね。
と言う結論に達っせざるえないレスのオンパレードだな。
ケチつけるだけじゃなく、もっと良くしようって意見は出ないものか。
だから発展に事欠くんだよ中国地方は。
>>127言ってる意味はよく分からんが、とにかくすごい自信だ。
134 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 23:42:52 ID:FDtfuk9g
結局、何を言っても中経連の道州制アンケートの結果が全てなのだが。。。
135 :
131:2005/01/09(日) 23:45:04 ID:k84Qldds
>>132広島市じゃ決まらないでしょ?広島県西部だけで独立するならすんなり決まるだろうけど
鳥取県民としては中国州にするなら、州都は岡山広島県北の小都市あたりに持って来てもらいたら
山陽地方の綱ひきは見てるだけでうんざり、特に広島人の頭の悪さと勘違いぶりには呆れる
つーか、中経連て一方では岡山倉敷が連携して中四国の中心都市になれと
提言するような風見鶏集団なんだが。
>>135が鳥取の名を騙った岡山県人ってことは、誰もが知ってる事実でした
138 :
名無しなんじゃ:2005/01/09(日) 23:50:19 ID:k84Qldds
>>137鳥取人だったら困る?このスレッド読み返して、鳥取人に限らず山陰人が広島のアホっぷりに呆れないか?
どうかどうか足りないその脳味噌でよく考えてみろよ
岡山から高速使わずに下の道だけ走って東西に出かけたとすると、
それほど距離変わりないにもかかわらず、神戸の方が広島より1時間以上早く到着できる。
もうね、道の整備が広島遅すぎ。
笠岡(これは岡山)〜福山は慢性的に混んでるし、三原は一部バイパスが出来て殺人的渋滞は無くなったものの、
東広島のバイパスが終わったら広島市街地までまた渋滞。どこが「インフラ」整備されたというのか。
岡山の方が(自○党議員の力により)よっぽど上です。
JRだって、今度のダイヤ改正で今まで以上に新幹線岡山〜大阪間を増発する事を考えると、
岡山って無理に広島べったりになる必要は全然ないと思うんだけどね。
実際、岡山に生活していて広島を意識するのってそうは多くないと思う。
>>138必死ですね。
とりあえず鳥取県民のツラ汚しとだけ言わせてもらいます。
>>138ついでに山陰地方のツラ汚しとも言わせてもらいます
ま、所詮ここでうじゃうじゃ言っても、
俺らの関係ないところで決まるのにな。
143 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 00:16:24 ID:ETHqpflU
なぜ岡山人は山口県人や島根、鳥取県人になりすなすのか。
言いたい事があるなら小細工せずに堂々と発言すればいいのに。
岡山と名乗るのが恥ずかしいんじゃない? わかってやれよ
145 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 01:15:19 ID:2ylZFfro
>>ALL
何今頃道州制を真剣に議論してんだ?w
147 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 01:29:42 ID:TWXXs30.
148 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 03:30:03 ID:SRKvl7is
岡山県民じゃないけどOH!君は良いと思う。
149 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 07:24:00 ID:jpk30UjY
140=141=143=144 広島人の自作自演は笑えるなぁw
150 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 10:01:04 ID:HBKjf/Es
>>136中経連としては中四国州の枠組みに乗り気だが、実施した企業アンケート調査では中国州を望む声が圧倒多数だった。
その結果を踏まえ、民意を反映させたのが今回の報告書。
>>139三原も東広島も整備中だから数年後にはかなり改善されていると思うが。。。
>150
中経連シンパの貴方にお伺いするけど、民意を反映させたって具体的にどのような事?
ソース失念したけど(確か新聞社系の財界誌)、市民に対してアンケートを実施したところ
そのような動きがあること自体全く知らない人が80%越えと圧倒的過半数だったはずですが。
ごく一部の人の意見を民意とは言いませんよ。
152 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 10:20:32 ID:D7lDoxpo
私は鳥取市民ですが、中国地方鳥取+岡山と山口+広島+島根で東西分断なんて、もってのほかだと感じますが。
名物知事の発言は外に向けたアピールやパフォーマンスであって真意ではないでしょう、おそらく内心では中国州(州都は広島市やもえず)と考えているはず。(現に大抵の人はそう考えているし)
鳥取+岡山で東中国州案ですが論外です。今後財源が減っていく中、弱者連合でどう地域振興をしていけと言うのでしょう?
だいたい、関西志向を唱える人はたまに見かけますが、岡山と一緒になって東中国州を望む声や投書は見たこともありませんよ。
おそらく岡山県民の身勝手な妄想なんでしょうが、見ていて腹立たしいというよりも、むしろ痛々しく感じます。
山陰は米子、松江あたりが一体化してるからね。いうかそのあたりと広島を結ぶほうがむしろ不自然
中国州以前に島根と鳥取の合併はできそうな気がする。
中国地方を東西に分けるなら浜田、益田あたりの島根県東部を西中国、出雲、松江など山陰
中央都市圏は東中国という感じになるだろう。
弱小というより道州制の前の県同士の合併先行論もあるわけだし
段階的に都道府県を再編していくこともありうると思うよ。
弱小という点だけであえて指摘するなら
四国だけという枠組みはだとかなり弱小となり中四国にしようという考え方になると思う。
155 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 10:41:49 ID:sPvb5.qw
>>151中経連の実施した企業アンケートの回答数は520社。中経連の企業会員数は663社。
これだけで考えても、8割近い回答率です。
中国地方自体生産性が乏しく産業も山陽地域に偏り山陰は以前より人口減少傾向が深刻化し2極化の様相を呈しています。
また企業や中央主管庁の大半は広島に本社・事務所を置き都市の人口規模、地方人口の重心でも広島市が突出していることを自覚してください。
つまり州政府を賄ううえで財源となる税収の殆どが広島の企業、ないし市民が払うということになります。
広島主導で案が成立しても何らおかしくない。他の皆さんは養ってもらう立場なのですから。
156 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 10:48:21 ID:qN38xhCc
岡山と山口ってどっちが都会??
>>155突出とまではいえないだろう。それは中国電力、中電工、NTTドコモ中国の本社が広島だったり、
広島にブロック官庁があるからたまたま本社も設置されてる企業群も多い。
中国地方全体で収益を上げていながら広島に存在してるいわば見せかけの経済力もある。
山陽については重化学工業地帯が均等に分散しており、広島だけに産業が集中してるわけではない。
人口も広島都市圏は確かに多いけど、それに次ぐ岡山都市圏、福山都市圏もあり、中国地方は九州や
東北、北海道に比べ一極集中がなく地形的な制約から東西に分散している。
>155
貴方の書き方では「広島に吸収される以外、他の県が生きる道がない」としか
解釈できないんですけど。他県民をあまりに馬鹿にしてませんか?
確かに本音はそうかもしれないけど、そんな言われ方で納得するとは到底思えませんね。
その前に、国は当然大反対の立場でしょうから、どうやって事を進めるのか青写真が
描けるんでしょうか。まぁ、広島には優秀な役人がいるんでしょうから大丈夫なのかな。
個人的には、総論賛成各論反対でぽしゃる可能性大だと思いますね。
どうやったところで利害関係が総一致するわけがない。
そのあたり、どう思われます?
159 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 10:58:14 ID:qN38xhCc
岡山県民のクズさ加減にはあきれるよ
一例として中国電力の電気使用料、広島県が最も多いが岡山県や山口県ともさほどかわらない。
ましてや福山を除く広島だけだとさほどではなくなる。
行政関連を除く全産業ベースで見るとさほど広島市周辺だけに一極集中してるわけではない。
161 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 11:01:53 ID:qN38xhCc
だからどうした?
広島人はたまたま中枢行政機関や本社が広島に設置存在しているだけにもかかわらず
それが全てのような気分で中枢都市だと言い切っているのがよくない。
広島市周辺だけで中国地方のGDPや人口の半分以上占めるならだれも文句は言わないだろう。
2割3割で大きいか顔をするなと言いたい。
163 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 11:10:01 ID:qN38xhCc
言えば?
164 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 11:09:59 ID:sPvb5.qw
>>157山陽沿いには中小都市分散していますが、経済も人口も広島が突出していますよ。
それと電力通信などの企業の本社が広島だから、どうこうというのは可笑しな言い方じゃないでしょうか?
それも含め広島に事務所を置く企業全ては広島の経済力に変わりないのですから。
>>158まず、政府は反対をしていません。むしろ減り行く財源への危機感から特区まで設けて道州制導入の時期を検討しています。
要は財源です。財源が減り無くなれば事業を続けたくとも無理だというもの。
ぽしゃるのは一向に構いませんが困るのは弱い地方の人間であって広島ではありません。
経済力があるなら、ない地域へ分散していくのが開発のあるべき姿だろ。
これ以上土地もなく人口収容力もない広島が膨張する必要もない。
中国やロシアとの貿易の窓口となりうる山陰の振興を考えてあげたほうがまだまし。
166 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 11:18:37 ID:qN38xhCc
ばかじゃない?
人口、GDPで広島市周辺が中国地方でせいぜい2割〜3割程度で
突出はしてませんが。何か
168 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 11:22:21 ID:qN38xhCc
あんたは馬鹿ですが。なにか?
中国地方に占める税収も広島市が突出してるわけでもないんだが。
イメージだけで語るな。
広島市の税収悪化もひどいだろ。深刻な財政危機はどう説明する?
>164
どう読んでも貴方の書き方からすれば、広島が「道州制にしたらおまえらを助けてやるから、
賛成しろ」と一人で言ってるとしか感じないんだけどね。
裏を返せば、道州制導入が出来なくて一番困るのは広島じゃないかと思います。
現在進行中の、大都市が隣接する小規模市町村に「お願いだから合併してください」と
頼み込んでいる合併問題と構図的には全く同じじゃないかな。
実際、岡山においてそのような議論が表面化しないのは、「したところで岡山が得られるメリットが僅少」
だからと推定します。
171 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 11:27:40 ID:qN38xhCc
あんたに説明しても理解できないよ
172 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 11:29:47 ID:sPvb5.qw
>>165これは私の考えなので、州政府が地域振興にどのような役割を担うかはなってみないとわかりませんが。
道州制とは平たく言えば県の統廃合では無いでしょうか?
無駄な縦割りを無くし市民生活を少なくとも現状維持出来るようにする事が重要だと思います。
州都に地方から集めた資金を再注入し集中的に再開発しようなどの意見は論外です、そんなことをしてもやがて破綻するでしょうね。
行政が行う再開発事業は人口規模、または財政や需要に沿った形で行われるのが妥当でしょうが、州政府はそれに加担すべきではないでしょう。
173 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 11:31:28 ID:qN38xhCc
だから岡山は馬鹿なんだよな〜
174 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 11:47:44 ID:sPvb5.qw
広島市の歳入は5322億円で、2位の岡山市の2221億円の役2、4倍の財政規模ですよ。
広島への対抗心だけで行政システムを語って虚しくなりませんか?
拮抗していれば対抗する気持ちもわかりますが、広島市にあれこれ意見出来るレベルには達していないし、ここでのやり取りも滑稽に感じます。
>>174むしろ企業が集中しているにもかかわらず、人口比程度の違いしかないことに驚いた。
176 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 11:58:58 ID:aM.s6F1A
マツダが府中だから、その分が入っていないのは厳しい。
中電、中電工、ドコモ中国があって、マツダを除いたら人口比というのは、
小さすぎない? 三菱重工もあるのに。岡山は松下くらいしか大きな工場はないよ。
なるほど
経済・財政規模は、その都市に本社が集中してればそれだけで突出するからね。
仮に、広島市に本社が集中してなかったと仮定した場合の経済・財政規模を考
えてみるのも面白いかも。(←すなわち、基礎経済・財政力とでもいうもの)
でも、そんな仮定が広島以外を州都とすることの材料にはならないと思う。
178 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 12:21:25 ID:sPvb5.qw
>>175市税の中の法人所得税の他に地方交付税にも所得税や法人税が入っているため、歳入にどれくらいの税金が企業から入ってくるかは判りませんが
財政規模では広島市が突出していることは明らかですね。
今の税収システムでは広島市のような産業集積地が不利になっています。
まずはその辺の仕組みを変えていって、それぞれが身の丈にあった事業を展開すれば行き詰った自治体の方から擦り寄ってくるかもしれませんね。
>>178県に入るはずの税収の一部が入ってくる政令指定都市が不利なんてことはないでしょう。
180 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 13:17:34 ID:IyK5Q.G.
結局、何を言っても中経連の道州制アンケートの結果が全てなのだが。。。
俺は月に一度広島に遊びに行くけど、やっぱり中国州の
州都と言えば広島以外に有り得ないと思うけどね。
紙屋町〜八丁堀の洗練された街並みは州都に相応しい。
岡山が州都なんて冗談でもやめてほしいよカッコ悪い・・・
つーか、岡山人に合わせてこんな議論するなんて、広島人余裕なさすぎw
必死な岡山人を泳がせて楽しんでるだけ
歳入額でくらべたら地方交付税の割増や税源移譲がある政令市が多いのは当たり前
それでも財政破綻しているところに問題がある。
まあ州都になっても州全体の予算配分は各地域公平に行われるシステムは作らないと
山がちな地形と橋が多く金のかかる広島市のインフラ整備だけに使われるとたまったじゃないけどな。
185 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 16:22:36 ID:eenrnAxc
岡山みたいに何も無い原っぱを州都にするとなると、
既存の施設だけでは足りないから、州の庁舎や何やらを
建てまくらないといけないよな
それって金が物凄い無駄では?
広島県も州都誘致の暁にはそれに便乗して県庁を立て替えようとしてるんじゃなかったっけ
中経連の道州制アンケートの結果がなんだろうと、多分道州制はできずに終わると思いますが。
189 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 16:50:04 ID:Z1zXMR2k
>>188藤田知事の言ってること可笑しくねえか?
警報が出せなくなるから、中国・四国別々がいいって言ってるが、
今は津波の早期警報システムのように、太平洋の国々がいっせいに出せるシステムが構築されてるんだが。
しかも、スマトラ沖の地震でわかったように各国が共通のシステム装置で
警報出した方がいいと言ってる時期なのに。
津波も台風も地震も同じこと。
190 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 17:09:51 ID:MpT0rfp.
日本海を眺める山陰人と太平洋を眺める徳島・高知人が
同じ州ってのも変だよね
とても一体感が持てるとは思わんな
近畿みたいに同一文化がある訳でもないし
191 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 17:13:28 ID:O7BLxhXo
TVが一体の岡山と香川が別の州というのは変だよね。
192 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 17:13:50 ID:igcYAI3s
州都は広島市で普通に良いと思います。
その前にちゃんと財政再建して下さいな。
193 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 17:36:20 ID:yEUL6y7U
>>191どちらも県としては半人前だからな…
まずは自立してほしいものだ
194 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 17:49:16 ID:214Guwn.
岡山に自立スピリットは皆無。
援助交際だけで成立してきたの!
それが減少する時代・・・さらに
高速バイパス過疎地化で破滅を待つのみ!
195 :
山口人:2005/01/10(月) 17:55:33 ID:7.ORf67g
山口人や鳥取人が広島に批判的なことを書くとすぐ岡山人だと決めつけるような
広島人がいる。いいかげんにしてもらいたい。
ほんとに岡山人以外広島を批判する意見がないとでも思っているのか。
おめでたい奴だな。どこの県にもいろんな意見があるのだ。
「あなたたちは養ってもらう立場なのですから」だと?
ああ分かったよ。山口人の俺としては、同じ養ってもらうんなら、
熊が出るような山奥まで合併してやっと政令市になれた広島よりも、
はるかにパワーのある福岡に養ってもらう方を選ぶよ。
広島は一人でお山の大将&裸の王様やっちょけや。
196 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 17:58:13 ID:O7BLxhXo
てことは、山口は→九州 鳥取・島根・岡山→関西
広島は一人で単独の州でいいじゃん☆。
197 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 17:58:29 ID:1n8YJJuU
HNに山口人と入れたのは失敗かもな
その時点でどうせアレだと思って読む気しない・・・
あえて山口人と名乗る必然性はない文章だな
>>195が山口人であろうとなかろうと、ほとんどの山口人は
まともな人間であることをここで言っときたい
199 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 18:06:36 ID:214Guwn.
関西は岡山は不要とのこと!
200 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 18:06:40 ID:O7BLxhXo
飯泉徳島県知事がメディアで、道州制論議の時発するコメントは
1 関西州入り(徳島のみ)2 中四国州
の2パターンのみ。四国州だと、人口が400万人程度で、大阪府、
兵庫県より下になり、全国規模で道州制が行われると、全く発言力がなく
なり、州になる意味がない、とのこと。
徳島市民のオレとしても同じ気持ち。四国州自体馬鹿げてる。
それでも四国州の話になるなら、
少なくとも高松だけは、絶対支持しない。
高松ほど自分本意の都市はない、と嫌になるくらいよくわかった。
過去の失敗を繰り返す気はない。
徳島市民はこう思っている。四国民は以外に中四国賛成派多いよ。
徳島知事(関西州が駄目だった場合)・愛媛知事・高知知事 は中四国州賛成派
201 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 18:11:10 ID:214Guwn.
徳島も香川も高知も近畿州。
鳥取も島根も近畿州。
202 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 18:15:03 ID:O7BLxhXo
>>201妄想乙!。そこまで州域を広げるつもりはないらしいよ>関西州
203 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 18:18:04 ID:5PjxQtMA
四国はトランプのババみたいになってるな
何処が引くのか…
204 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 18:24:38 ID:214Guwn.
妄想と考えたい?!リーダー不在の中国!
自立できない弱体県が集結してどうなる?
現実的は西日本州が妥当やろ!
徳島人の言うとおり、知事があれこれ言っても徳島が近畿州なんてなりえない。
同様に、鳥取島根が近畿州もありえない。
残る問題は中国州か、それとも中四国州か。
別に全国で道州制に移行したとして
州の人口・経済の2倍3倍くらいの格差くらいあっていいじゃん。
現在の都道府県の10倍以上の格差に比べれば。
207 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 18:38:02 ID:214Guwn.
> 中国州か、それとも中四国州
ありえないコトが起こるのが道州制!
無念だろうが、どちらも実現不可!
208 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 18:53:52 ID:Q.SyLils
>>195俺も山口県民だが福岡は人口こそ多いものの所詮支店経済都市でしかないぞ。
山口では北部九州が頭脳を持たない無産業地帯だというのは常識だと思ったのだが?お前本当に山口県民か?
支店経済という奴はな、周りの都市機能を吸い取って成長していく性質を持ってるんだよ。
だから福岡なんかに擦り寄れば、旨みを全部持っていかれてもこっちにメリットは無いと思うぞ。
209 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 18:55:59 ID:PF0pZPxo
札幌も福岡も人口減少で都市機能を衰退させるから、あまり関わらない方がいいと思われ。
だよな。
俺も
>>195のいうことはおかしいと思った。
つーわけで、騙り決定です。
211 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 19:37:54 ID:AxwK1Sug
>だよな。
>俺も
>>195のいうことはおかしいと思った。
当たり前じゃん
岡山人が思いつきで書いただけなんだから…
212 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 20:34:58 ID:sPvb5.qw
結局、何を言っても中経連の道州制アンケートの結果が全てなのだが。。。
>>155>他の皆さんは養ってもらう立場なのですから。
これが広島人の本音?
マジ糞だな。勘違いも甚だしい。
一体何様のつもりなのか。
こんな糞な連中が主導している限り中国州なんてあり得ないだろう。
そもそも広島人以外に本気で中国州を望んでいる人間がどの程度いるのか疑問だ。
214 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 21:00:56 ID:2k81z09U
>>213釣られすぎ
岡山人による広島のネガティブキャンペーンですよ
あんなショボ都市クソ田舎の広島がそんな事思ってるわけねーだろ
215 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 21:10:00 ID:sPvb5.qw
>>213確かに少々乱暴な表現かもしれませんが、私個人の本音であって市民を代表するものではありませんよ。
ただ人口規模、財政規模、産業集積、地勢的重心で考えても他を圧倒する広島市に主導権があたえられても当然だと思いますが。
労働者人口は既に減っていますし、今後は更に人口そのものが減って行きます。
更に地方交付税のカット等を受け各自治体は事業が立ち行かなくなるでしょう。
その時に頼りになるのは、何処ですか?広島でしょう。
惨いようですが、他所を賄えられる力を持たない弱者に発言権はありませんよ。
216 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 21:19:22 ID:PF0pZPxo
言い方は少しキツイけど、言い分は正しいと思うけどな。
企業の株主総会でもそうだけど、筆頭株主の発言が優先されるだろ。
それと同じ理屈だよな。
懐が寂しい奴があれ食いたいこれ食いたい言っても無理な話だろ。
岡山は関西にいっていいよ
別にいらないから
218 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 21:27:06 ID:vRrRlWDE
>>217それが行きたくても行けないのですよ。
何故なら、岡山県知事の州都誘致の理由付けで先に中四国州案を提唱してしまっているから。
中国の広島・鳥取とも四国の香川とも関係ない関西に行くなんて今更許されるでしょうか?無理ですね。
岡山は州都広島市の下で頑張ってもらいましょう。
219 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 21:28:39 ID:Z1zXMR2k
徳島が関西州に入ったら四国州は崩壊だなぁ。
四国3県で四国州だと規模が弱すぎる。
220 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 21:38:46 ID:vRrRlWDE
四国は関係ありませんな。
強い者が弱者を支配下に置き、弱者はそれの巻かれるだけですよ。
普段の上下関係と何ら変わりない。
自治体レベルでも同じことが言えるでしょうな。
221 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 21:40:38 ID:34muwY1g
そういう事。
この世の中は全て力ですよ。
222 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 21:44:39 ID:9MjiegnY
≫213
少々乱暴ですね。どうせ岡山かどっかの田舎者でしょう。
>>215だから、
>他の皆さんは養ってもらう立場なのですから。
と言ってる様な連中となんでわざわざくっつかなきゃいけないんだ?
こういう連中に頭下げて、養ってくださいwと言うくらいなら
自分達だけで頑張った方がマシなんだよ。
まさか他県がどうしても広島とくっつきたいと思ってると、
本気で思ってるんじゃないよな?
それが勘違いだと言ってるんだ。
主導権なんぞはご自由にどうぞ。
しかしこんな態度で中国地方をまとめられると思ってるんなら大間違いだ。
224 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 21:58:51 ID:9FT7Zxik
225 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 22:00:28 ID:5RcaCGXg
そうだね。広島市自体今朝ニュースでしてたけど、来年の4月に財政再建団体に転落
することが決まったらしいね。
>少々乱暴ですね。どうせ岡山かどっかの田舎者でしょう。
こういう他所を子馬鹿にしたような発言しかできない広島県にはどこの県もついていかないよ。
なんで一人の書きこみが県代表の意見になるかね・・・
その論理で言ったら岡山県なんか県民総DQNになるぞ。
少しおちけつ。
このスレ初めて見たんだが、ほとんど広島岡山議論に終始しててワロタ
山陰の意見が少ないのは道州合併に対する温度差でしょうか。
とりあえず、山口は道州論より県庁所在地なんとかしれ。
>>227こういう態度が広島人の典型ってやつだろう。
DQNはお前みたいなのを指すんだよ。いい加減気付けよ。
>>229端から見ると、いちいち言いがかりをつけるあなたが一番DQNに見えますけどねw
何も言いがかりなんかつけてねーよ。
州都ありきそで州都に一極集中するという前提で議論するから広島VS岡山になる。
もう少し道州制の中身を議論したほうがいいんんじゃないか。
今までのような首都やブロック都市に一極集中が起こらないような行政システムや分権を考えないと
道州制を導入する意味が全くなくなる。
232 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 23:27:07 ID:ZnxBOzxI
>>231シムシティのやりすぎだな
一極集中の何が悪いのか?
行政区は行政区、商業区は商業区、農業…産業…etc.
と分けるのは、コスト面から考えても効果的なやり方だけどな
お前ら今更道州制どうのこうのっていってるけど、
他県を誹謗中傷したいだけだろ?
名無しなんじゃ
道州制っていうテーマにのっかって間接的に意見してるお前らがむかつく
やるなら「広島vs岡山」とかってスレ立てれるようにして徹底的に優劣をつけろよ
・・・もしくは中国地方の議論ってほんとうにこの程度なのか?
234 :
名無しなんじゃ:2005/01/10(月) 23:38:38 ID:Z1zXMR2k
VSスレは禁止だよ。
中国地方は心配しなくても一極集中などしないだろ。
道州制は市町村に権限と財源移譲が前提だし。
道州制とは地方分権のためにやるものだ。
コスト至上主義は、地方分権や民主主義とは相反するものだ。
民主主義とはコストがかかるものだからな。住民投票なんかその最たるものだ。
だから、コスト面のみで広島州都を主張する連中は、結局自分がお山の大将に
なりたいだけで、中国地方全体のことなど考えちゃいない。
>>208>俺も山口県民だが福岡は人口こそ多いものの所詮支店経済都市でしかないぞ。
>山口では北部九州が頭脳を持たない無産業地帯だというのは常識だと思ったのだが?お前本当に山口県民か?
>支店経済という奴はな、周りの都市機能を吸い取って成長していく性質を持ってるんだよ。
>だから福岡なんかに擦り寄れば、旨みを全部持っていかれてもこっちにメリットは無いと思うぞ。
それを言うなら広島だって十分に支店経済都市だと思いますが?
広島に擦り寄っても、旨みを全部持って行かれるであろうことは、このスレの広島人の態度を見ても明らかではないですか?
「頭脳を持たない無産業地帯」って、じゃ中国地方は北部九州より頭脳があるとおっしゃるのですか?
私にゃ広島より福岡がはるかにマシに見えますけどね。
239 :
名無しなんじゃ:2005/01/11(火) 00:24:50 ID:dIyyHskM
中国地区のへっぽこ役人と議員を
どっさり、ばっさり切ってシンプルにする。
一極集中大賛成!
240 :
名無しなんじゃ:2005/01/11(火) 00:31:00 ID:qXC68bGw
福岡がしょぼいだの広島がしょぼいだの文句しか言えないのかお前らは?
お前らの住んでる都市の方がよっぽどしょぼいくせに
一極集中賛成=中央集権。我田引水。利己主義。自意識過剰。世間知らず。
>>237中国地方のどこにそんな余裕があるのかと・・・
お前がジャブジャブ税金を納めてくれるなら、コストを無視してもいいけどな
243 :
名無しなんじゃ:2005/01/11(火) 00:38:28 ID:AVATaUQY
>>241天然記念物か?
高齢化が進み日本経済が縮小傾向に向かい、あらゆる部面で
スリム化が検討されてるこの御時世に、バブル期のような
発想ですな。
244 :
名無しなんじゃ:2005/01/11(火) 01:40:20 ID:CuZX0uQk
広島と福岡じゃ都市の魅力、影響力、規模等比較にならんよ
当然福岡>広島、福岡に一日滞在するだけでその規模や情報量など圧倒的な差が分かる
どうせ州都として中心になるなら広島みたいなつまらないショボ都市より福岡がいいと思う山口人です
245 :
名無しなんじゃ:2005/01/11(火) 02:16:51 ID:cvhWcdsU
244は山口県の税収は防府のマツダ第一、第二工場が半分以上収めているとい
ことを知らん無知な山口人なんだろうか?
広島があってこその山口
広島に生かされてる山口
心に刻んどきなさい>244
246 :
名無しなんじゃ:2005/01/11(火) 02:20:44 ID:cvhWcdsU
山口の一番の観光地になってる萩も、元はと言えば広島の毛利氏が築き上げたもの。
広島をショボイと言う前に、山口市をどうにかしなさい。
鳥取市に抜かれて全国一の最少人口県庁所在地になったぞ。
247 :
名無しなんじゃ:2005/01/11(火) 05:40:40 ID:ZfwfP3XI
>>243スリム化という名目のために広島に権利を集中させるのか?
さすが広島人他の都市圏の事を全く考えようとしない所はいつもどうりだな。
248 :
名無しなんじゃ:2005/01/11(火) 07:16:44 ID:dIyyHskM
一極集中賛成=強権発動。結束力向上。急速繁栄。=開発途上州の定番!