岡山の都心再開発を語ろうよ！地上３３階(^o^)/

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とりあえず前スレ
★【↑HIGH】岡山は再開発でどうなるのだ【LOW↓】地上３２階(^o^)/
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1097312801

この時間は比較的軽いんだよね
2 get

今、なんか軽いよ、と言いつつ３ゲト

おいおい、なんか凄く軽いぞ？

いやあ、軽いね。この調子で岡山も再開発。

お、書き込めるな。

軽い

軽い

まだ重いけど一応いけるね。

書ける？

かけた

テスト

鯖井戸舌？

岡山ドーム近くに来秋開業　ＪＲ新駅の名前付けて　
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/okayama/news006.htm

おまいら、道路の愛称募集には応募したの？

>>15
平和町を南北に貫く服屋がある通りを、「平和ロード」に応募しますた

このスレに相応しい話かわからんが、今日からやっとコンビニATMスタート。

やっと弐千円札が日の目をみるわけだな。

ハヤシバラシティの別案？
http://www22.big.jp/~15ch/up/source/ichigo2582.jpg

どうでしょうね

ところで岡山市はオランダの都市と友好関係を結んでないのかな？
大規模な干拓で誕生した広大な平野、
オランダのアイセル湖を見本にして作った児島湖と締め切り堤防、
明治〜昭和にかけての干拓事業を指導したオランダ人のムルデル・・・
共通点はかなりあると思うんだけど。

27F却下とは？あそこは良くて、ここはダメ！。
補助金あって良くて、民でやったらダメ？。
条例あったんですかねー。
役所の対応が遅いんじゃねーの。
もっと働け！税金ドロボー。

>>22
なんのことだ？

>22
「27Fって何？」を期待した書き込みと思われ。多分なんにもない。

ハヤシバラシティーって未だ生きてたの

>>25
実質上は死んでいるね。

>>19
別案じゃなくて旧案だな‥。

ハヤシバラシティー　結局どうなっちゃったの？

まだ発表してないだけで計画はそのまんまあるよ

本当にハヤシバラシティーって実現する可能性はあるんだろうか？
全然進展してるように思えないんだけど。
岡山会館も全く動きが無いし。
岡山の玄関口が巨大な駐車場と空きビルっていうのはちょっと悲しい
よな。
行政サイドはこの状況をどう考えているんだろうか？
所有者が民間企業だからたとえ岡山の玄関口であっても介入はしない
というスタンスなんだろうか？

無駄無駄無駄無駄無駄

もし、今月配信予定のハヤシバラシティーのメールマガジンで具体的な
進展がみられないようならもう期待しない方がいいかもな。

そんなことはない。前スーパーニュースでちらりとハヤシバラが再開発するような事言っていた

動かないってことはない罠、これだけ大々的にPRして市はハヤシバラまで立派な地下道まで作ってるんだから
ただ規模とか内容の変更もしくは新規デベロッパーの参入等はあるかもね

>>32
具体的な進展って、一体何を期待してるの？
ハヤシバラのHPのスケジュール見たか？
来年早々にもインフォメーションセンターを開設して実施設計に入ると書いてあるだろ。
これが何を意味するか分かってる？
既に基本設計は出来上がっている或いは、完成間近という事だよ。

それを踏まえて考えると、今月のメルマガの発行は不自然なんだよね。
インフォセンター開設と実施設計のお知らせなら、１月の発行が自然だし、
新年発行の方がキリがいい。

天満屋オフィスビルは着工がいきなりで既に山陽新聞ビル並の基礎工事に入ってるな。

国体までに間に合わせるつもりでしょう

仙台に出店が決まったので、丸井・大丸・パルコが来る可能性はほぼ０になったな

>>36
やっぱり地下は一番街と接続するのだろうか？

>>35
何も決まってないと思うよ。
百貨店の名前もホテルの名前も、どこが進出するか全然決まっていないよ。
仙台の一等地に関しては、大丸・ミレニアムのそごう・丸井が競ってると
昨日の朝日に書いてあったけど、普通百貨店が競ってたら情報もれてくるよ。
たぶん、ハヤシバラはどこからも出店希望がないと推測する。

＞４０
その推測は本当にあっているのかな？

>>40
個人的に質問したメールでは候補の中から絞り込み作業に入ってると書いていたけどな、もう1年近く前
通常のアプローチとは違いハヤシバラが漏らさなきゃ分からないこのケースと一緒に比較するのはどうかと

岡山も昔西武や近鉄がアプローチしてる時は土地管理側や流通関係からいろんな情報が流れたらしいけど
まあその時のはどこそこに妨害されてるとかむしろ暴露に近かったとかw

絞り込むほど百貨店が名乗りを上げてるんか疑問。
大丸も仙台出店にあたってハヤシバラも候補地に挙がってたと思うけど、仙台を結局選らんだってこと。
俺は、大丸が一番可能性あると思ってたけど、仙台に正式に決まったら、岡山はないな。
残っているのは、高島屋の移転増築が三越の再岡山出店。
伊勢丹はADOグループの総幹事店担ってる天満屋がある岡山に出店するか疑問？
お歳暮の共同開発と年々結びつきを強めてるADOが地方で同じグループ同士が競ってもメリットないと思う。

楽天二軍も誘致出来なかったし、百貨店誘致も仙台出店と被るし、
何から何まで妨害しやがるな仙台は。

>>44
俺も出店するとすれば高島屋と三越だと思うな。
でも、そもそも百貨店側もハヤシバラシティーの実現可能性に疑問を持って
いるんじゃないかな？そうだとすれば、今の段階で出店希望がないのも仕方
ないな。
かなり大規模な開発だし2006年着工ならそろそろ具体性のある情報が出て
こないとおかしい。前回のメールマガジンは配信時期が遅れた上に、事業
の進展が全く感じられなかった。いくら将来的にインフォメーションセンター
が開設されるといっても何か決まっているなら少しづつ公表していくと思う。
そうでなければ何のためのメールマガジンかわからない。

またぞろ妄想に悪酔ってるな・・・中毒患者め！

悪乗り計画は発表と同時に廃棄処分だよ！
どんな屁理屈こいても、岡山に百貨店や一流ホテルは来んの！
既に、岡山は世間から取り残された終わった町だよ。
バイパス過疎地化・・・急速進行中！

高島屋も実質撤退！
岡山にはジジババの天満屋とスーパーが似合い！

来年も＜お恵み欲しい頂戴の乞食根性ラッシュかな・・・＞

岡山＝神戸　往復￥２８００！
ショッピングは神戸の百貨店でどうぞ・・・両備バス。

あれだけ派手に立ち上げをして特別番組まで作って、それから１年以上も具体的な情報
は無し。普通に考えておかしいわな。林原駐車場に看板建てるとかしたらどうなんだろう。
HPやメルマガよりもよっぽど良いと思うんだが。一般市民からはすでに忘れ去られつつあるし。
インフォメーションセンターも、正直遅すぎる。期待しているんだけどね。

>>49
林原が本当にやる気があるのならネット上だけのＰＲでは不十分だろうね。
ＨＰにしてもメルマガにしても再開発に興味のない一般市民は目にすること
がないだろうし。
俺が危惧してるのは林原がプロジェクトが実現しなかった場合の逃げ道を
作ろうという姿勢が見られること。あまり、一般市民にＰＲしすぎると
「やっぱり出来ませんでした」とは言いづらい。
もし、実現不能ならプロジェクトの中止を早めに公表すべき。こんな大規模
なプロジェクトがいつまでもくすぶっていると市内の他の再開発計画にも
悪影響を及ぼして、岡山市の街づくりが遅れてしまう恐れがある。
俺も林原には期待しているが妄信は危険だと思う。

林原には「マルナカ」でいいよ

>>51
warota

ハヤシバラシティー=ハヤシバラ・インターナショナル
(もしくはグループ全体）が経営不振で融資を呼ぶ為にでっち上げたエサ

ってことでＯＫ？

>>49>>50
林原が一般市民なんか相手にするわけがないでしょうが

ハヤシバラのメルマガの配信回数が酷すぎる。
ショップのメルマガや小泉のメルマガより、回数少ないし、遅いなんてメールの意味ないじゃん。

百貨店２店舗はハヤシバラの見識のなさを表してると思う。
今の時期に２店舗は無理。
高島屋の移転増築が一番可能性あるんでは、ないかな。
三越はもう来ないよ。

それは妄想に過ぎない

正直、キャッチフレーズを最初に見た時から怪しいと思ってました

四国からの新幹線が本線に乗り入れた時、
岡山は完璧に過疎やな！

縦横にハイウエイと鉄道網が整備されて
高速バイパス完結！祝岡山！

それにしても、岡山市は目先の金に釣られて過疎面積拡大に
懸命だが、そんな長閑な局面じゃないやろ・・・

政府の命令には、従順対応できても・・・
世の中のスピードに置いてイカレテルよ！

ハヤシバラが遅れている理由って何？？

百貨店より１０００億にも登る巨額の資金を銀行が貸してくれないから
と思う。

>>58
遅れていないと思うが

いつ完成の筈なんだ？＞ハヤシバラ

正式発表は来年のインフォメーションセンター開設後のようだが
http://www.the-hayashibara-city.jp/schedule/index.html

15年後くらいかなｗ

そのころには絶対規模縮小してると思う
とゆうか　>>51　案の「マルナカ」でもういい　岡山にぴったり(笑)

最近広島人必死すぎ。
マツダの心配でもしてろよｗ

仙台の再開発は岡山に影響してるな。
仙台への百貨店の出店は岡山に間違いなく影響を与えてるし、
新球団の本拠地に名乗りを挙げた時も、結局仙台に持って行かれた。

着工するまで正直ハヤシバラが本当にできるのか信用できん。

仙台のセイにするセコサ・・・
さすが醜い岡山人！

オカヤマに魅力が無いだけのコト。
世間から見捨てられたの！

Stemの岡山店って何処に出来たの??
友達が「出来たらしい!!」とか言ってたけど検索してもでないし。
詳しい場所を目印とかをまじえて教えてください。
じゃぁ、学校行ってくるわ

ドンキは岡山にいつになったら出店するんだよ

>>68
広島人じゃあるまいしドンキなんか欲しがるな、田舎者丸出しで見てて恥ずかしい

>>69

広島にこの前できたらしいよ

ハヤシバラ再開発は大丸やミレニアムのそごう、高島屋、伊勢丹、天満屋の
五つの百貨店が競っていると俺の友達が親戚の子の友人にそう聞いたと話してた。

ダイエー岡山店はどうなるんでしょう？

消滅！

岡山のダイエーは大丈夫。
ドンキも出店計画があるらしい

岡山ダイエーは全面改装済ませたばかり。
閉める理由がない。

着膨れオカヤマは、どんどんダイエット化が進み
スリムでスマートなすっきりタウンになります。

＞全面改装済ませたばかり。
単なる計画遂行・・・巨象のうんこ。

結局、厚化粧のさよならパフォーマンス！となった。

広島のソレイユ＞＞イオン倉敷＝アルパーク＝緑井＞＞＞岡山の百貨店

来春、広島に中四国最大級のアウトレットモールができるらしいな

ダイエー、全面改装はいいけど、6階の塾あるフロア、あれどうにかせい

>>79
どこにできるん？テナントは？

>>81

広島県広島市西区観音新町
敷地面積： 113,212
開業予定日： 2005年3月予定
テナント予定総数： 約110店舗

岡山の二度泣き
http://www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/soukei/soushin/tyukantoushin/tyukantoushin/tyukantousin.htm

札幌の二度泣き」ということばがある。

札幌に転勤を命じられた時は、都から遠い北辺の地に流されるかのような寂寥感や悲
壮感で泣き、数年を札幌で過ごし、他都市への転勤を命じられた時には、よそ者をも
受け入れる温かい人情に包まれ、快適な生活を送ることのできた札幌のまちへの離れ
難い思いで泣く。その懐の広さ、鷹揚さ、温かさが都市のイメージを高め、北の都「
札幌」の地位を不動のものとし、ほんの百数十年前には深い原生林であった地を、今
や本邦有数の大都市へと発展させた。

一方、札幌ほど人口に膾炙するものではないが、密かに「岡山の二度泣き」なること
ばが、巷間囁かれているとの説もある。岡山に転勤を命じられた時は、イメージが希
薄で全国的な認知度が低く、どのようなまちか見当がつかない不安感と未知の地への
期待感を織り交ぜながらやって来るが、いざ住んでみるとビジネス上のクレームの多
さ、公共交通機関利用時のマナーの悪さ、よそ者に対する冷淡さなどの保守的、利己
的、排他的な風土に泣き、他都市へ転勤を命じられた時には、よそ者には住みにくい
岡山のまちから離れられる嬉しさで泣く、というのである。これが事実かどうかは検
証が必要であるが、万が一事実だとすれば、岡山市のイメージが希薄どころか、悪い
方向に定着させられてしまうおそれすらある。

>>83
コピペになんだが、俺はもうすぐ岡山を離れる。
５年ほどやっかいになって愛着もあるが、せいせいする気分の方が大きい。
じゃあな。
お前らも早く他県に移ったほうがいいぞ。

満％事実！疑いの余地無し！
セコイ＝岡山は、イメージではなく日本の常識。
こんなコト今更のオカヤマ人は、くそダメのカエルやな！

>>84
そう思ってもいいけど他人を巻き込むのはやめれ。県外でもイメージダウンを招くような悪口とか言うなよ。

悪口言わなくてｲｲﾖ。事実をありのまま言って下さいｗ

銅に銅像？？？あきれた大判振るまいやな。

またたま、蟻と★使って・・・・
＜セコク無いよ！岡山＞全国キャンペーンでもしたら・・・
今なら国体に間に合うよ！

まあ、岡山人は結構自覚してるがな
自分らが閉鎖的で排他的だってことをw

>>86
そのセリフ、岡山人らしくて素敵だよ。
>>87の言うように真実しか言うつもりはない。
いいことも少しは言うが、大概は馬鹿にした話ふりまくことになる。
あんたら、おとなしくしときゃ叩かれんのに。
どうしてリアルではおとなしいのに2chだけそんなに勢いあるんだ？
ま、もう関係ないけど。

>>90
俺は広島離れる時にそれ思った、やっぱ岡山や広島は人間性に問題あるんかな？
山陰生まれで九州に3年広島で4年、岡山に来て2年だけど今の所は島根某市＞＞＞九州北部某市＞岡山＞＞広島がイメージ順

>>90
山陰こそ閉鎖的で排他的やん

>>91

うんこ

>>91
次の土地で「岡山はリアルではおとなしいのに2chだけ勢いがある」と語るのか？
それ以前にここは2chじゃないわけだが。

２ｃｈのようなもんじゃんｗ

山陰は岡山・広島の小判鮫。
全都道府県で１、２の弱小県のクセに、自立してから大口叩けよ。

オイお前らの〜、道州制のスレでの〜出来んなったから湯〜ての〜
ここでおんなじことやんな四じゃ！ここも削除されるがな。

>96
通報したからな

>>96
m9 （ ´Д｀ ）　通報しますた

>>96
広島はオマエみたいな奴ばかりだから全国から嫌われるんだよ

>>100
通報しました

岡山って自立できてんの？

あんま荒らすやな

これからも岡山を応援して下さいね（＾＾）
　 　　　　　 　 　_nn_
　　 　∧_∧　.（　 ll 　）　　　∧_∧
　 　（　 ＾＾ ）　 `／ /ヽ　　（ ＾＾ 　） 　　
　 　（　　　￣￣___/ ヽ___￣￣　　 ）
　　 　＼　　　丶　　 　 / 　　　 /

6+9=15とかは普通じゃん？
5+10=15とか4+11=15とかそのまんまじゃん？
7+8=15って少なくね？おかしくね？
7って結構でかくね？8なんて更にでかいじゃん。
7でさえでかいのに8って更にでかいじゃん？
確かに15って凄いけどこの二人が力を合わせたら16ぐらい行きそうな気がしね？
二人とも強豪なんだからもっといってもよさそうじゃね？なんかおかしくね？

どう考えてもおかしくね？
7ってかなり強くね？世間は7を甘くみすぎじゃね？
8なんて更に強いじゃん？ドラゴンボールで言えば7はピッコロじゃん？
8は悟空じゃん？15はラディッツじゃないね。ラディッツは16ぐらいだね。
悟飯の一撃分1引いて15として勝ったのどっちよ？
ピッコロなんて戦い終わった後全然平気そうだったじゃん？
って事は7+8はもっといくだろ。絶対おかしくね？15ってありえなくね？
なんか変じゃね？これ俺達の知らない所でなんか起こってるっつー知らせじゃね？

今日の警察２４時見ました、岡山西署庁舎の豪華さには驚きました。
全国有数なのではないでしょうか、公共の建物の建て替えでは最も後
まわしにされ老朽化した警察署が多いなか、財政が豊かな市ならでは
と羨ましく思いました。
３７才のフリーターの女性が泥酔して喧嘩のあげくに同棲している
２３才の男子学生の頭に噛み付き７針の怪我を負わせ、包丁も振り回
していたのが放送されましたが、岡山の女性って性格が短気で凄くキ
ツイんだなあと恐くなりました、やっぱり噂通りでした。

すまソーリ。37才でなく34才だった。
m(_ _)m

もし、今月配信予定のハヤシバラのメルマガが遅れると今年は２回しか
配信されなかったことになる。最初は年４回配信することになってた
ような気がするんだけど。こんな感じで徐々にメルマガの配信も無く
なっていって計画自体が闇に葬られるんだろうか？

未練たらたら・・寂しいブルークリスマス！
惚れた相手が悪かった！惚れた己はもっとアホだった！

裏切られたと暴動になるかな・・・

急いで、桜田に匹敵する巨大な駅前交番でも建てるか？

岡山市ようやくシネコン誕生へ
ただ場所は都心から少し離れたイズミヤに併設

メルパも建て替えてくれんかなぁ

>>110
郊外型シネコンはいらないけどなぁ
津島あたりならまだしも津高なんて一宮か御津の人しか行かないよ
>>111
メルパや千日前の中心部映画館をまとめてシネコンにすりゃ魅力も集客力もアップ、土地も有効利用できるのに

極度の車社会の岡山だと郊外にシネコンが出来るのはごく当たり前だと思うが。
イオンがいい例じゃ。

イズミとイズミヤって別会社なの？

贅沢言ってられんだろ
今時シネコンが一つもないのは岡山くらいのもんだ
素直に喜ぼーや

松山はシネコン多いね。しかも近い。
>>113
地方はどこも車社会じゃ

普通に郊外型シネコンで良いと思うけどな
イズミヤの駐車場の一部を使うらしいが、あそこの駐車場広いし、
まあこれを気にイズミヤ自体の中身のマイナーチェンジも行ってほしい
のところ。

まー、とにかくシネコンが出来るのは嬉しい事だ。

別にメルパがなくなるわけじゃないし喜んでもいいことじゃ。

林原駐車場前の道路、いつ通れるようになるんだろ

>>119
来年３月ごろじゃ

>>120
もうちょっと先じゃろ。
7月じゃなかったか？

まちごうた

先日、雑誌に「岡山のおいしいラーメンベスト１００」って企画で紹介されてた
ラーメン屋に行くと潰れてました…
潰れるような店が掲載されるとは岡山のラーメンはこの程度のレベル
なんですかね？失望しました、何か事情があって閉店したのかも
しれませんが…

事情だと思います。あと、岡山は入れ替わりの激しいところ

ハヤシバラ妄想もようやくなくなり
郊外シネコンに喜ぶ分相応の話の流れになってホッとした

やっぱ岡山の都心ってなんか活気がないよね。岡山会館とか駅出ていきなりあれはやばいだろ…
できるできないは別にしてどうすれば活気づくんかな？

ハヤシバラは来年事務開設だね。ハヤシバラのHPには載っているのでなくなりはしないよ。
あと、メール出したら返事返ってくるし。

＞どうすれば活気づくんかな？
岡山の都心というキーワードを捨てることから始まる。

内山下小学校の跡地あのままじゃもたいないよ。近くの後楽園とあわせて何とかできないもんか…
やっぱ駐車場とかになってしまうのかな

場所が場所だし、公園にすると思う。ＮＨＫが移転だし、ＲＳＫなども
今後随時移転するんだろうね。

岡山会館は建替えてほしいね。
超高層マニアではないけどあれだけの敷地があればかなり高層の建物はできるだろうし
シネコン＋ファッションビルぐらいがいいけどね。
ヨドバシはダイエーの上に入りそうな感じもするけど

>>129
実際一応公園で話進んでなかったっけ？

＞131
マーケットが無い所にはビジネス手はつきません。
田んぼにしてはどうでしょう。

>>133
広島じゃあるまいしw
広島だとみかん畑かネギ畑になるんだろうな。

今日は広島に来てるんだけど、人が凄い。
パルコ前の通りは凄いよ。

岡山はまずメインストリームを作るべきだな。

＞１３５
メインストリート
確かに無いね　見事に分散してるね

ハヤシバラができれば市役所筋がメインになるんだろうなぁ

ハヤシバラがきでればって言っても予定より大幅に縮小して
１０年はかかりそうだし、デパートもどうせ天満屋の移転でしょ。
高いマンションが建っただけって感じ

>>135
広島人だけど広島はパルコ前だけ、金座街を横に逸れても並木通りに出ても本通りを百メートル歩いても人はいなくなる。
岡山の地下街と大して変わらないよ、それよりロフトやクレドがある表町があるだけ中心部は岡山の方が広いと感じる。

＞ハヤシバラがきでればって言っても予定より大幅に縮小して１０年はかかりそうだし

根拠がないでしょ

＞139
本当に広島の人？本当ならば岡山に来たことある？
岡山の中心はまだ表町でしょう。高島屋は活気が無いし駅前はさっぱり。
ハヤシバラシティーが出来れば変わるけど・・・
しかし、出来たら表町はどうなるのだろうか？商店街は終わり。
駅前から表町迄商店街等があれば多少は違うのだろうけど今の商店街は縦ではなく横だから難しい。
吉本には嫌われるしサッパリだ。せめて岡電が環状していれば違うかもね。

人が減少中！過疎地化の岡山に今後、果てしなく都会化はない！
ハヤシバラ？そんなモン　とっくに消滅だよ！
余程のアホか、物好きな企業以外は、見向きしない！

三越に続き、近々、高島屋も撤退だな・・・
鳥取より下の県に転落や！
悔しいだろうが　晴れボケのツケがまわってきたの・・・

もう取り返しはつかないよ！
本来の田んぼ町に再開発だよ！

高島屋はルイ・ヴィトンとエルメスの誘致に成功してから集客が増していると聞いた。
普通ルイ・ヴィトンはその地域のナンバーワン百貨店に入るのになぜか天満屋じゃなくて
高島屋が誘致に成功した。たぶん本店高島屋とルイ・ヴィトンとのパイプが太かったんだろう。

岡山駅前と表町を結ぶ県庁通りに最近ショップが集中してきたのは良い傾向だと思うよ。
アーカイブやアース、バランスも移転して活気が出てきた。

＞高島屋はルイ・ヴィトンとエルメスの誘致に成功してから集客が増していると聞いた。

そのわりには店内は閑古鳥。

ルイ・ヴィトンとエルメスだけ多い。
岡山ではここだけだからね。

＞ルイ・ヴィトンとエルメスだけ多い。
見せ物に魅せられる田舎モンの見物人だけやろ！
リアル買物なら大阪のヴィトンジャパンに行くやろ！

百貨店側だと田舎の百貨店の中のインポートブティックのほうが売り上げいいんだよ。
都会だと青山やハービスエント大阪のように高級ブランド店が直営店を建設するように
なってからお客がそちらのほうに流れて、百貨店のブティックのほうは軒並み売り上げダウンになってるから。

ちなみに・・・
神戸の女子大生あたりの最新人気ブランドは
＜エミリオプッチ＞だよ！

大阪の高島屋は昔からヴィトンとは縁が無かったからなあ！
岡山で田舎ババ相手に一儲けか・・・ナニワ商人やややるやんか！

>>141
>>143
最大規模の表町商店街が南北の向きに形成されているのと
中小規模の商店街が分散して存在しているのが岡山中心部の大きな問題点。
今すぐにでも駅前〜県庁通り〜表町とシンフォニー横〜天満屋南端の位置に再編すべき。

大野辻にあるドーム球場って、あれも又中途半端だな。
草野球程度の広さに屋根付けてもなあ...
つーかプロスポーツも無いのに何で作ったんだ？

表町商店街も最早死んでるし、駅前も県庁通りもパッとしないし
唯一の集合場所が地下街だけど何か取って付けた程度の駅前地下街だし
どこにでもあるような店、
どこにでもあるような駅前、
静かな夜、気弱で他人の出方と様子伺いしか出来ない田舎気質、
大人しい中高生、、、こりゃマジ変わらんといけんな、、、

全部が漫才師の「千鳥」みたく面白いワケでもなく花があるわけでもなく
地元のみで過保護に賞賛してても世間評価は正しいもので...
そいや昨日のネタも全然笑えなかったしかなり痛かったな..
ローマとメルボルンって...

総てが勢いとハッタリを如実に露呈した岡山県人気質晒しすぎたな。

地元ながら岡山はいけんな。

岡山ドームで成人式か・・・
こんな使い方しかないのか

成人式で思う存分暴れて欲しいとの願いからじゃ

岡山に居残ってる若者達は暴れるパワーは無いヤロー！
腐った大人の言いなりだな・・・

上澄みは外へ沈澱層は内に・・・このサイクル
岡山劣化の源だな！

市長選アピールの箱＜スポ広場と童夢＞のブザマサを
追求する成人式になると愉快だが・・・無いワナ！

なんだかピロ島人が一名ほど紛れ込んでますね

ハヤシバラシティーをまだ本気で信じている人は
いますか？

自分でネタを生産できない岡山人は、
信じないと生きていけない！
ただし、裏切られても怒らない！懐が痛まないから・・・

>>156
まだ信じてる奴がいるとしたら早く病院に連れて逝ってあげてね

１．行政との折衝・連携
　残念ながらこの一年は双方ともに際だった動きがとれず半ばお休みの状況で
終了いたしました。…もちろん、地域の一員としてこれら現状はよく分かります
し、また、『我々の計画も緊急のものでもないので、これらはすべて来年以降か
ら数年間の宿題になります。』民間と行政は当然その役割や責任範囲は異なるも
のの、理想的には両者協力して地域にとってより良いものを創り出す方向で歩ま
なければ無駄が多くなってしまいます。推移を見守りながら引き続き努力して参
ります。

　この文章を読むと少なくとも2006年の着工は無くなったな。
　それどころか計画を本気で実現する気があるのか疑わしい。
　あの土地をいつまで駐車場にしておくつもりなんだろうか？
　地元の一企業が都心の一等地を独占的に所有し、しかもその
　利用形態は単なる平面駐車場。岡山の発展のためなどと大きな
　ことを言っているが、俺に言わせれば新幹線の車窓から見える
　あの駐車場こそが岡山の閉鎖性と停滞の象徴なんだが。

２．地域全体の賛同が得られるか？
　これまでの２年ほどにわたって延べ二千人近くの一般希望者の方々に計画の
説明会を実施してきました。個々のご意見はこのあとの欄で見て頂くとして、
かいつまんでいえば「すごく期待する。岡山にとっては最後のチャンス、頑張
ってぜひ実現してほしい。」という声が大部分。その反面「林原がたった一人で
頑張れるのか？」「みんな冷ややかで邪魔するのではないか？」「夢のような話
だね！」というクールなご意見も同時にありました。
　当事者として少し気になるのは、この地域では何事に依らず各人がすぐ行動
を起こさずにまず冷笑と評論から入りがち、という比較的冷めた視線です。昔
からの気質とでも言うべきもの、頭脳明晰で計算高いというか、傍観者的とい
うか第三者的というか、しかし「必ずいつも機を逃して」しまう。そういえば
前にもキャッチフレーズ「燃えよ岡山」というのがありました。こんな長い間
の風土もこの地域の「長期ジリ貧傾向」の原因のひとつではないのか、次世代
の若者達のためにもなんとか変化してほしいし、これらの事も考慮の片隅に入
れ進んでゆくつもりです。
　林原が自身に課したハードルを下げて「自分だけ簡単に一人勝ちをするつも
り」ならやり方はいくらもあります。大手に丸投げすればよいのです。まして
や林原の本業ではないのですから明日にでもすぐ出来ます。しかしそうではな
く、何とかして地域の快適性や利便や福祉や幸福や発展のレベルをトータルと
して上げよう、と私企業として希有・異例に、全体のために敢えて高いハード
ルを自身に課して頑張るのには「理想」があるからです。結局、心の片隅では、
我々の気持ちはまだまだ理解されていないのかな、うまく繋がらないのかな、
との反省も少しよぎる一年間でした。

>>160
こういう結論に持っていこうとしてる。
「私たちは必死で努力しましたが周りの人々の理解が得られず
計画は頓挫しました。」

最低でも博物館と自社ビルくらいは作るべ

博物館なんて採算取れるのかね。全国的に見てもその手の類は
全て赤字。しかも恐竜って...サーカスみたく１ヶ月限定なら入るかもね
ハヤシバラもとうとう本音が見えてきたな。アホくさ

１５９・１６０はハヤシバラ発のメッセージなの？

ハヤシバラシティ構想なんて始めから実現不可の夢みたいな話だったのに、
林原が強引に言い張るから実現させる方法があるのかと思ったら、
やっぱり何もなかったのね・・・

ここでいつも熱弁してた塚地(仮称)は今何を思う！？

今年はハヤシバラで楽しませてもろうたな！

デキン派とデキル派が好き放題・・・
結局、ダメで終了。
また来年も岡山らしいアホネタが浮上することを願っているぞ！
まあ来年は、あまり書込む機会はないようだか・・・
しかし、この精度だと高島屋の撤退も陽を見そうだな！

まさか、岡山のポテンシャルを潰しながら私服を肥やす企業があるという話が事実だと言うのだろうか？

素朴な疑問なんだが、岡山の商業界はなぜ、県外資本への出店妨害ばかりに執着するんですか？
素朴な疑問なんだが、三越や西武百貨店はなぜ、具体的な出店計画が固まっていたのにぽしゃったんですか？
素朴な疑問なんだが、ハヤシバラシティー再開発に有名企業が進出するのになぜ、地元商業関係者の一部は規模縮小を目論むんですか？

自分とこが売れなくなると困るから・・・じゃないかな

へえー。。。。岡山から可能性の芽をつみとってでも、
消費者から選択の自由をうばってでも、
いろんな企業の経済活動を妨害してでも、ただただ
自分とこさえ売れて、もうかったらそれでいいんだね。。。。
そんな企業、あっても岡山のためにならないんじゃ？

西武は　再開発予定の駅前某ビルだと　岡山市内の公務員が言っていた。
別の人からは　表町も候補になったと聞いたから　いろいろ検討した結果
出店計画が具体的に決まっていたのは　駅前の某ビル跡地だと思う。
詳しい人　補足よろしく。

都会デパートの進出を知った天満屋が阻止したんだよ。
具体例は、駅前の高島屋が拡張しようとした計画があったが、
予定の隣接土地を天満屋が先に買ったんだ。
高島屋幹部はなぜ計画が漏れたか首をかしげたのだが、
やはり地元ゼネコンと結託している老舗天満屋のなせる技だろうということで
決着した。
オカヤマの「大丸」=天満屋(ダサいけど・・・)
を舐めたらオエン　オエン　オエンデイ　w

今回のメール見てダメとか決めつけてるやつって…メールを自分で送ってみろよ、着々と進んでるから。
大体3ヶ月遅れで進行中だそうだ、全く進まなかった行政関係は後回しで解決できることらしいぞ、ただ微々たるものだがその用地は設計段階で避けたプランにしなけりゃいけないらしいが。
頓挫・延期・大幅縮小ってことにしといた方がスレッド的には面白いとは思うけどね。

↑
まさか塚地さん？みっともないですよｗ

>>169
だから聞いてみればいいよ。

大都市だったら電鉄系がその地域を開発してくれるんだけど、、、
例えば大阪だと阪急の百貨店やヘップ。阪神の百貨店やハービスエント。
JRのギャレや駅ビル。南海の難波パークス。近鉄の阿倍野再開発。

岡山だと、これら地域の再開発してくれる企業が林原グループや天満屋グループ。
JR西日本は岡山駅の地下開発に投資してるから、岡山の再開発に貢献してると言っていいと思う。

>>168
「着々と進んでいる」の具体的内容について教えてください。
「自分で聞けよ」とか言わないでくださいね。

みんな林原に踊されすぎ。
ある意味、楽天やライブドア以上の広告効果でてるよなー。

>>172
その態度がうざいわな

>>171
電鉄系はないけど、バス系があるじゃないか。
よって岡山駅前に両備プラッツが出来れば問題解決。

まぁ今更バブル期の発想で時代錯誤な再開発をするよりも、
新幹線料金が安くなって、神戸や姫路、広島まで安く早く行けるように
なればそれでいいんだけどね
普通の岡山人はそう思ってるよ
再開発で無駄に地価が上がると住みにくくなるからやめてほしいし

普通の岡山人は、ハヤシバラを普通にできてくれればいいと思っていますが…
特集された時の回りの反響はよかった。

後、岡山人は神戸に行っても、姫路・広島には行かないかとｗ
だって岡山より田舎の所に買い物は行かないでしょう

姫路も広島も岡山より都会では？
あと高松や松山も。
まぁ別に都会だからってえらいなんてことはないけど、事実としてね。

岡山なんて田舎臭い呼び名よりも
桃のマークの「バーミアン」って言った方がナウい（爆

俺は最近まで岡山に住んでて今広島にいるけど、
広島には郊外型の中大規模食品スーパー・専門店がほとんど無いね。
晩ご飯ぐらいならそこそこある小さいスーパーにいけばいいけど、
服などを買うときは中心部かショッピングモールに行かなければいけない。

逆に岡山は大きなスーパーや専門店が市街地に点在してるから、
車ではしごすれば中心部に行かなくても大体の用は足りる。

広島は中心部やショッピングモール一点に客が集中し、
岡山は市街地全体に客が分散してる感じ。

>>180
悔しいからって、いい加減なこと言うなよｗ

百貨店売場面積

岡山市

天満屋岡山本店　28,272m2
高島屋岡山店　19,493m2

広島市

そごう広島店　57,839m2
福屋八丁堀店　28,620m2
三越広島店　15,155m2
天満屋八丁堀店　21,959m2
福屋駅前店　37,500m2
天満屋広島アルパーク店　26,954m2（郊外）
天満屋緑井店　16,425m2（郊外）

広島そごう＞＞＞岡山のすべての百貨店ｗ
広島は更に中四国最大のダイヤモンドシティもあるし、シネコン付きの大型ＳＣもある
（段原サティや緑井フジ）
来春（3月）には中四国最大のアウトレットモールも出来る。
しょぼい天満屋ハッピータウンとはレベルが違うんだよｗ

何故に広島県民が入ってくるんだか。。

郊外型の筆頭格であるイオン倉敷を入れていない以上、比較は全くの無意味。
イオン倉敷の売り上げ（年間360億）＞＞そごう広島　ですよ。

ショッピングモール自体が中大規模食品スーパー・専門店みたいなもんじゃないの？
何故分けるのかがよく分からんが。

広島市内にはゆめタウン、フジグラン、宇品イオン、ソレイユ、
アルパークといった中〜大型ショッピングモールに、
段原サティみたいな何でも揃うシネコン付きの大型スーパーもある。
さらに来年三月には神戸以西では一番大きい中四国初の
アウトレットモールが西区観音に出来る。

そして市内中心部には５つのデパート、パセーラ、ハンズ、パルコＩ、パルコII、
サンモール、地下街シャレオと、買い物するには選択肢が多く楽しい街ですよ広島は。

来年三月いっぱいで岡山に帰るけど、広島には岡山の再開発の
ヒントになるものがいっぱいあるよ。

結局は商圏人口の差だと思う。

散々既出だけど、岡山県民は「行く気になりさえすれば」神戸、大阪に足を運んでしまう。
特に今のように青春18切符が使える時期だと、往復たった2300円で片道2時間強普通電車に揺られれば
関西圏に着く。実際先週末に大阪に行ったけど、帰りの姫路からの各駅は
「買い物袋を沢山ぶらさげた」ねーちゃんがわんさかだった。
新幹線の「シティハイク」シリーズも売り上げは良好らしい。

電車に限ったことじゃなくて、例えば須磨のポルトバザールの駐車場にも「岡山ナンバー」が沢山止まってるし
週末に太子バイパス走ると岡山からの車がものすごく多い。

そう考えると、岡山に無理に箱モノつくった所で、、、という結論になってしまう。

林原は駐車場のままでいいよ、結構便利だし

168 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2004/12/28(火) 02:00:55 ID:P89sLU5E

今回のメール見てダメとか決めつけてるやつって…メールを自分で送ってみろよ、着々と進んでるから。
大体3ヶ月遅れで進行中だそうだ、全く進まなかった行政関係は後回しで解決できることらしいぞ、ただ微々たるものだがその用地は設計段階で避けたプランにしなけりゃいけないらしいが。
頓挫・延期・大幅縮小ってことにしといた方がスレッド的には面白いとは思うけどね。

まだ、こんなこと言ってる馬鹿がいるんだなｗ
素晴らしい地元愛ｗ

>>186
でも事実だよ。ちゃんと会社にメールしてみろ

広島を悪く言うつもりはないけど、、

広島だって、パセーラやパルコ、サンモール、シャレオを半日回ると
正直「あぁ、こんなもんか」と思ってしまう。やっぱり三宮、元町、梅田、なんばの方が全てにおいて上。

広島と関西は商圏が完全に異なるから競合にならないだけで、中途半端な施設が岡山に出来たところで
全く勝負にならないんじゃないのかな。

>>184
岡山市の商圏人口は、仙台市と広島市に次いで遜色のないレベル。
181の指摘どおり岡山市の商業施設は小さく、少なく、選択肢がない状態。
広島市も充実しているが、仙台市などは藤崎、三越、さくら野、十字屋に加えて
売場3万のパルコが駅前進出決定、そごうと大丸と丸井の進出も濃厚、
ハヤシバラシティをはるかにしのぎ超える商業施設が追加されるという充実ぶり。
関西に行く岡山県民もいるだろうけど、日常的に行く距離ではないし、わざわざ
関西なんかに金を落とすために時間をかけてお金をかけても、岡山にはマイナス。
喜ぶのは長距離バスを運行するバス会社だけ。

まさか、岡山のポテンシャルを潰しながら私服を肥やす企業があるという話が事実だと言うのだろうか？

素朴な疑問なんだが、岡山の商業界はなぜ、県外資本への出店妨害ばかりに執着するんですか？
素朴な疑問なんだが、三越や西武百貨店はなぜ、具体的な出店計画が固まっていたのにぽしゃったんですか？
素朴な疑問なんだが、ハヤシバラシティー再開発に有名企業が進出するのになぜ、地元商業関係者の一部は規模縮小を目論むんですか？

自分とこが売れなくなると困るから・・・じゃないかな

へえー。。。。岡山から可能性の芽をつみとってでも、
消費者から選択の自由をうばってでも、
いろんな企業の経済活動を妨害してでも、ただただ
自分とこさえ売れて、もうかったらそれでいいんだね。。。。
そんな企業、あっても岡山のためにならないんじゃ？

西武は　再開発予定の駅前某ビルだと　岡山市内の公務員が言っていた。
別の人からは　表町も候補になったと聞いたから　いろいろ検討した結果
出店計画が具体的に決まっていたのは　駅前の某ビル跡地だと思う。
詳しい人　補足よろしく。

都会デパートの進出を知った天満屋が阻止したんだよ。
具体例は、駅前の高島屋が拡張しようとした計画があったが、
予定の隣接土地を天満屋が先に買ったんだ。
高島屋幹部はなぜ計画が漏れたか首をかしげたのだが、
やはり地元ゼネコンと結託している老舗天満屋のなせる技だろうということで
決着した。
オカヤマの「大丸」=天満屋(ダサいけど・・・)
を舐めたらオエン　オエン　オエンデイ　w

お国自慢板からのコピペねｗ

３．全体の景気・経済状況
　今更いうまでもありませんがバブル崩壊後の十数年は我が国の歴史上にも希
な大転換と混乱期でした。今年もまた景気の実態は大変厳しかった。しかし地
方都市の場合の真の問題は東京や名古屋と違いまだまだ決して底を打っていな
い、多分あと２〜３年、下手をすれば４〜５年間はまだ土地価格も下落を続け、
さらに一層の北風が吹き続くであろうと思われることです。この間、地域の活
力や蓄積や需要は今よりもっと確実に減少してゆきます。こんな背景ではもち
ろん時代の気分も個人の意識も急速に変化しています。様々な分野で激しい新
陳代謝・顔触れ交代もはっきりするでしょう。しかし林原はこの３〜４年間を
最初からプロジェクトの「評価期間」に当てていましたので、これからもじっ
くりと推移を眺め、情報を集め、分析し、時代の変化を捉えて、適切に判断し
てゆこうと考えています。またこの間にはもっと新しい工夫や知恵、制度が一
般化しているかもしれません。
　理想は持ちながらも、時代の変化や市場の推移、価値観の変遷などに敏感に
反応しながら弾力的に動けることが民間企業の最大の優位性でもあり成功の秘
訣でもあります。本計画についても林原の本業と同様に全体をにらみながら「極
めて柔軟に歩を進めること」を基本に考えたいと思っています。引き続いてこ
の間を、あらゆるケースを想定して確実に作業を進捗いたします。

　本年のご報告は以上です。最後にこれまでに寄せられたたくさんの温かいお
励ましを心より感謝いたしております。来年も林原は元気一杯で着実に進んで
まいります。
引き続き格別のご指導とご高配を心よりお願い申し上げます。

>>188
中途半端なものだから勝負にならないだけ。
関西にある店の縮小版を作ったところで意味もないし太刀打ちできないけど、
関西にない店を集めればそれなりの集客は可能だし少なくとも流出を抑えられる。
だいたい、地元の購買力が外に流れ出るのを良しとする考えに合理性はない。
きみは関西に住んで関西で買い物をすればいいし、単にハヤシバラシティを縮小させ
チンプなものにしたいだけの反面教師が勝手なことを言ってるだけだと思う。

関西を悪く言うつもりはないけど、、
関西だって、梅田やなんば、心斎橋、三宮、元町を半日回ると
正直「あぁ、こんなもんか」と思ってしまう。やっぱり新宿、銀座、渋谷、池袋の方が全てにおいて上。
東京と大阪は商圏が完全に異なるから競合になりにくいけど、本当に欲しいものは交通費を払ってでも
買いに行けばいいから、全く勝負にならないんじゃないのかな。
あと、神戸の都市型商業施設は全部撤退させて、大阪に統合すればいううんじゃないかな？
大阪と神戸は商圏がかなり重なるから、神戸なんかに無理に箱モノつくった所で、、、という結論になってしまう。
そういう結論の出し方がお好きなようなので、気に入ってもらえるだろう！

　　　　　　広島人は放置で

>>191
何をもって中途半端というのかねぇ。断言できる以上はきちんと比較対象を明示して
「〜だから中途半端」と言って欲しい。さっぱりおっしゃる事がわからない。

”関西にない店を集めれば客があつまる”なんて、妄想も甚だしいし、
そもそも関西でさえ出店しないような店が中国地方に新規出店するわけがない。

そりゃ全てにおいて東京が上なんて決まり切っている。
ただ、多くの人にとって「じゃあ明日東京に買い物に行こう」なんて事にはならない。
費用、時間がかかりすぎる。
いわずもがな、商圏ってのは消費者の購買欲（心理）や地理的要因により決まるものであって、
全てとは言わないが、岡山は一部関西に取り込まれているのは否定しようがない。
だから、岡山の商圏が広島、仙台レベルと同等なんてちゃんちゃらおかしい。

もう、ここで散々同旨既出だからもうここで書く必要もないけど、ハヤシバラの
計画は現在「振り上げた拳をどうやってソフトランディングさせるか」の状態。
一番怖いのはこのまま突っ走って福岡のリバレインみたいな悲惨な結末になる事。
まぁ、林原がそんな無茶するとは思えないけどね。

>>178
なら、広島は松山・高松　よりｼｮﾎﾞｲって事かぁ…

>>194
政令市　広島
中核市　高松・松山
妄想市　岡山

>>ID:SKeA2S.A
いつもながら、ハヤシバラシティを縮小させチンプなものにしたいだけの
反面教師必死だねｗ

反面教師さん、いわずもがな、商圏ってのは消費者の購買欲（心理）や地理的要因により決まるものであって、
全てとは言わないが、神戸は相当部分大阪に取り込まれているのは否定しようがない。
名古屋は大都市だから人口そのものが大きいけど、大阪から1時間と岡山と同じような地理的要因なのにあの集積、
飽和状態とかいわれつつ商圏人口・都市圏人口相応の商業集積がある。岡山は名古屋の何分の一だけどそれでも
商圏人口・都市圏人口相応の集積があって不思議はないと思うけど。
フィージビリティースタディー会社もハヤシバラシティーの計画が現実的だと評価したのに、
何を必死になっているのかわけわかめｗ
反面教師のたわごとや、岡山のポテンシャルを潰しながら私服を肥やす一部の企業？なんかに惑わされて
チンプなハヤシバラシティーにならなければそれでいい。
まぁ、林原がそんなたわごとに惑わされてチンプ化するとは思えないけどね。

神戸や名古屋みたいな大都市を引き合いに出して岡山を語るのはムチャ。
さすが塚地さんやなｗ

塚地さんも余裕がなくなってるねぇｗ
岡山のポテンシャルだって（苦笑）。
まだハヤシバラが計画通りにできると思ってるみたいですね。

塚地さんこそが反面教師って感じが・・・

やっぱ妄想中は目をつぶってるのか？

>>197氏へ
FS会社の算定を信用しきっているなんて、あんたアホですか？

予測なんて、サジ一つかげんでどうにもなるという事実を知らないのかい。
福岡リバレインの現状を知っているの？
埼玉都市交通の現状を知っているの？
井原線の現状を知っているの？
みんな、FS予測と大外れ。大赤字に苦しんでいます。
上記のほか、見込みと現実が大幅に違うなんていくつもある。

基本的に、予測計算というのはパラメータの数値一つかえるだけで黒にも白にもなる。
というより、既に「行うことが事実上既定路線」となっている場合は、値（場合によっては
モデル自体）をいじってでも白にしなければいけない。上記３つ（すべて官がらみ）はこれだったと言われている。

私はFS会社の出した結果の詳細は知らないけど、公になっているものは多分「楽観的」なモデル。
その裏には公表されてないけど「悲観的」なモデルも存在するはず。
多分そっちはかなり厳しい事が書いてあるんじゃないかな

結局、予測結果を崇拝する事自体無謀なんです。私企業である林原はこれに気が付いている。
ただ、裏には官の意向も働くんだろうから、さあてどうなることか。

さあて、反論をどうぞ＞ID:QJ7x68fs

のぞみで岡山駅から新神戸まで３１分。新大阪まで４４分の近さなんだから。

塚地さんまだぁ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

大阪との距離が１時間ぐらいで同じなのだから名古屋があんなに栄えて
岡山が栄えないはずないと言ってるのを見直して笑ったｗ
真性のアホだな。

まあトヨタと林原の違いもわからん
あふぉはほっとけ

ID:SKeA2S.A＝元祖塚地じゃがｗ　でーれー笑けるわまじで！
しかしここも悲惨じゃなあ、元祖塚地に新塚地、便乗塚地にエセ塚地、塚地の巣窟かのう？
ま、林原さんは岡山のためにがんばってくりょうるのに、闇の帝国にはかなわんかったゆうことじゃろ。
裏には官の意向も働くんだろうから、その官がもし闇の帝国と癒着でもした日にはさあてどうなることか。
あ、元祖塚地くんよ、あんたもしかして日本語不自由なんじゃねんかｗ
これ読めるか？
↓
■依頼したＦＳ２社はともに信頼性の確かな会社ですが、ＦＳ自体の手法や中
身については若干の持ち味の違いがあり、例えば、どちらかというとラサール
社はホテルや収益性評価に力が入り、ハリファックス社は現状での市場分析な
どに持ち味を発揮しました。また同一の項目でも分析や数字が異なる場合が
多々ありました。これらの相違点について林原の責任において個々に前提条件
を緻密に分析し採用すべき提言を決定致しました。しかしその場合も「実現可
能性の低いものについては極力排除する」方針を貫きました。

■実際には単に「依頼して報告された」レベルではなく、この間、極めて中身
の濃い議論を通じての「共同作業」的なものでありましたが、ひとまず、区切
りとして両社からのＦＳ評価の結果を受け、林原としては「ＦＳ作業」を一応
終了したと考え、今後、「誰が考えても当然」と言う項目については、順次確認
の上林原の責任において「実施プラン」の確定に向けて必要な修正を行って参
ります。精査して投資利回りも向上させます。

■勿論この事は、林原の基本的考え方と再開発の基本的方向性の変更を意味す
るものではまったくありません。林原の再開発事業の基本コンセプトと基本の
方向性はＦＳ両社とも充分に理解し評価した上での、いわば「更によくなるた
めの提言」となっており、この後の作業でこれらの基本が変わる事はありませ
ん。

>>206
しかし、大本営発表を信じ込むなんて、貴方って本当になさけないねぇ。
206の引用文なんて、突っ込みどころ満載ですよ。

「モデルはあくまでもモデル」って事に気が付かないの？
幾ら最新鋭のスーパーコンピュータを用いて、最新の理論を適用したところで、
得られる解は「予測」にしか過ぎません。
前提条件が間違ったら、出てくる結果は全然違います。モデルなんてそんなものです。

ちょっとだけ茶々入れてみようか。

とりあえず１ブロック目ね。
「ＦＳ２社はともに信頼性の確かな会社ですが、ＦＳ自体の手法や中
身については若干の持ち味の違いがあり・・・（略）」

なぜ２社に依頼するのかな。答えは簡単。１社では不安だから。
もっと噛み砕いて言えば、FS会社に全幅の信頼を置けないから。

「同一の項目でも分析や数字が異なる場合が
多々ありました。これらの相違点について林原の責任において個々に前提条件
を緻密に分析し採用すべき提言を決定致しました」

せっかく外部に依頼したのに、なぜ自分で最終判断するよ。
ここからも、FS会社を信頼できていない姿勢が読みとれる。
「２社の結論からいいところだけをピックアップしました」って言いたいんだろうけど、
それが正しいかどうかは全くの別問題。

２ブロック目以降にも情けない言い訳じみたことを書いているけど、時間があったらまたね。
簡単に言えば、１ブロック目と２ブロック目って矛盾したことが書いてあるのさ。

塚地さんは情報を自分で選別・判断する能力がないからな
大本営発表を盲目的に信じることしか出来ません

どうでもいいが、お国自慢板との連動はヤメレ。

>>209
無視すればいいだけ。
ここは塚地君vs他の人　がメインのスレなんだから。

削除したけえのお

ここは妄想部屋ですか？
いえ、林原構想が妄想だというのではなくて、
気に入らない意見を書く人を攻撃したいがため、
林原構想をなんとかしてインパクトの薄いものに
したいがための妄想がくりひろげられているようで。

＞２０８
そうみたいですね、２０７を読むと自分の意見に
好都合なように、ねじ曲げ解釈せられているようで。
他人の言葉を理解する下地がないとしか思えません。

あそこまで執着するエネルギーを、
他の事に生かせたら２０７の人生も少しはましになり、
精神的なゆがみも改善されそうなのに気の毒です。

>208は>207じゃなくて>206に対しての発言じゃあないですか？

別に私は林原構想を真っ正面から批判するつもりはありませんし、
岡山再開発を否定するつもりもありません。どのような開発になろうと、
岡山が発展すればそれはそれでいいことです。
ただ、林原の件に関しては、どう考えても疑問点や不明点が多すぎるんです。
それを突っ込んでいるだけで、なぜ「執着」という言葉が出てくるのかさっぱり
わかりません。
もし私の解釈がおかしいとお感じでしたら、具体的にどこがどうおかしいかご教授下さい。

さて、>206の引用について更に矛盾を突っ込んでいこうか。

第２ブロックより
「実際には単に「依頼して報告された」レベルではなく、この間、極めて中身
の濃い議論を通じての「共同作業」的なものでありましたが・・略」

依頼の性質上FS会社に高度な独立性が要求されるにもかかわらず、なぜ共同作業をする必要があるの？
依頼先に”これだけのデータで、これこれを検討してください”と、一番最初に言えば済む話。
足りないデータがあれば必要に応じて出して貰えばいいだけだし、そもそも本当に独立性を要求する
のであれば、全て自前でデータを収集すべき。
いくら「精度を高める」という名目のもとに林原関係者と議論したところで、林原担当者の立場として
再開発を否定するような方向には”原則”誘導できない。簡単に言えば、会社から特命の立場（多分）で
業務命令を受けている以上、手持ちの資料からは自分サイドに有利となるデータしか提示できないって事です。

この点、監査法人が企業とべったりくっついてしまい、客観的な監査が出来なくなるのと全く同じ。

（続く）

ここでまた第１ブロックに戻るけど、「また同一の項目でも分析や数字が異なる場合が
多々ありました」とある。林原サイドの意向が間接的に（かなりの部分）影響しているにもかかわらず、
２社間で分析結果に相違があった事を否定できずにいる。

この書き方からするに、両者の結論に相当の乖離があると推定する。
俺がプレス担当者の立場だとしたら、”共同作業を実施した結果、細かな点で相違はありますが、
２社とも概ね同趣旨の結論が得られました”と絶対に書きたい所。
”中身の濃い議論を通じた共同作業”したんでしょ。なぜそんなに結果が異なるの？

また、得られた結論がハッピーストーリーだけではない事も読みとれる。
もし分析結果が違えど、２社の結論とも「すぐにGoサインを出すべき」であれば、言い回しが全く違うはず。

これは深読みかもしれないけど、「外資系２社にFSをお願いして、いろいろ意見の相違がありましたが
最終的には自社の最終判断で結論づけました。だから２社は悪くありません」としか俺には感じられないんだよなぁ。

３ブロック目も色々突っ込みを入れたいところがあるけど、本質的な部分ではないのでやめとく。

うだうだ書いたけど、結局私が主張したかったのは
「FSの結果は”全てが薔薇色”ではありませんでした」と会社が暗に認めているってことです。
私が言うまでもなく、発表以降の動きが全てを物語っている。

にもかかわらず、大本営発表を盲目に信じている方がいらっしゃるようなので
それはおかしいんじゃないですか、と指摘差し上げたんです。

まぁ、外部内部の要因は時間により刻々と変化するから、来年以降どうなるかはわからないけどね。

>>212
塚地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>216
可哀想だから、煽るのはやめとこうよ。
反論があったらいつでも答えるから。まぁ、多分まともなカキコはできないだろうけどね。

「解釈がねじ曲がっている」といくらほざいた所で、どこがどう曲がっているか指摘できない以上は
小学生同士の喧嘩と何ら変わりがないわけさ。

>>217
だってさ、塚地さんったら自分のコンプレックスをそのまんま
書いてるから煽りたくなっちゃって・・・ゴメンネ（苦笑）。

かわいいよ塚地

結局の所、岡山は高松ベイエリア程の再開発も期待出来ないって訳か。
なんだか悲しいね。。。

削除したけえのお

＞２１７
そこまで執着するエネルギーを、
他の事に生かせたら２１７の人生も少しはましになり、
精神的なゆがみも改善されそうなのに気の毒です。

>222
完膚なまでに叩きのめされて可哀想にw
人の事を棚に上げて何を言ってるの？

×人のことを
○自分のことを
あぁ、俺も塚地レベル（泣

>>223
論破されて理屈の通った反論ができないから、
自分の意見に好都合なように、ねじ曲げ解釈せられているようで。
他人の言葉を理解する下地がないとしか思えません。
理解すると自分の汚い部分を認めざるをえなくなるので、
できないんでしたかね？

削除したけえのお

削除したけえのお

>>225
可哀想に。
論破されているのは自分自身でしょ。
もう、○○の一つ覚えしか吐けないんだね。
ねぇ、どこがどう「ねじ曲げ解釈」なの？教えてよ。

207はそんなに変な解釈しているとは思えない。
（まぁ、極端といえば極端だけど）。
206をきちんと読むと、確かに無意味に言い訳じみてるんだよね。
以降の計画が全く見えて来ない理由も、既にここから始まっていたのかも。

削除したけえのお

先月松山〜高松に行ったけど、両年共岡山にはない魅力を感じた
松山の大街道はかなり洗練されてて、正直表町や一番街より栄えてた
高松は繁華街は松山ほどじゃなかったけど、オフィス街とかはさすが
四国の拠点都市だけあってかなり都会っぽかったよ
昔は四国は田舎というイメージだったけど、現時点では岡山より上かも
しれない・・・
もうハヤシバラでも何でも良いから、早く再開発してほしいよ

気に入らない流れになると荒らす、気に入らないことを書かれると塚地・・・。
私も以前岡山の再開発スレッドで、「お前は塚地だ、妄想だ」と書かれた経験がありますが、
ここを見ていると岡山が発展しない理由が分かるような気がします。
他に指摘すべき点は沢山ありそうなものを、何らかの利害でも絡んでいるんでしょうか・・・？
個人的には出展妨害の件について明確なご見解でも披露願いたいものですね、嘘は抜きで。

サカキバラシティ構想を盲信して思考停止してては、なかなか議論にならないよね

>>230
広島＞＞＞松山≧高松＞岡山ってことだな。

大街道は三越とラフォーレが主張するように立ち並び、
その間を綺麗で賑わいのあるアーケードが伸びている。
そういう活気みたいなのが岡山にはないね。

でも、道路交通網がこれだけ整備されてどこでも車で行くことの出来る現在においては、
旧態依然とした昔ながらの商店街って繁栄を続けるのが難しいんだよね。

倉敷はイオンが駅前商店街にとどめを刺してしまったし、高松だって
R11沿いに大型郊外店が乱立して、人の流れが一気に変わったと言われている。

人の流れを取り戻す方法として有効なのは、中心地に「超」大規模施設を作ること。
ただ、当然ながら莫大な費用とパワーが必要。役所が積極的に協力してくれない限り
なかなか私企業だけで進めるのは難しい（トヨタなんかは例外）。

今回の件について岡山市は表向き「勝手にどうぞ」的な態度を取ってるし、
神戸開発株式会社と揶揄される神戸市役所を見習って欲しい。

>>235
神戸空港を推す神戸市を見習えと言うのか？

>236
そこまで見習うなんて極端すぎるよ。
でも、良かれ悪かれ今の神戸は市役所抜きには語れないのも事実。

するんだったら勝手にどうぞ。でも何もしなくても固定資産税は取りますよ、なんて
姿勢をいつまでされてもねぇ。林原じゃなかったらあの土地は多分県外に渡ってたよ。

よく引き合いに東京や神戸、名古屋が出てくるけど
もっと冷静に足元を見つめなきゃ何も進んで行かないと思うよ。

ハヤシバラいつから作り出すの?

はよ作れよ。

倉敷三越の後継店は見つからんのんかなあ
問い合わせがあったとかいうけど、いったいどこだったんだろ？

>>241
天満屋とヤマダ電機

歓美。

まあ岡山が広島仙台と同等って言ってる間は発展はないよ。
両都市ともに如何に生き残るかを真剣に考えている。
広島仙台共に強みと弱みがある。
まずは岡山がなぜ発展していないのかを考えれ。

東京に対抗できる都市が日本で大阪だけと同じように、
広島や仙台に対抗できる岡山ってすごくない？

岡山人の脳内で対抗した気になってるだけじゃん
岡山は同格とされてた静岡や新潟にも差をつけられつつあるし

静岡ってよく下に見られるけど経済力は広島より上だよ。もちろん岡山より数段上。
ヤマハ・ホンダ・スズキと重工業の本社があるだけ静岡はすごいよ。
人口も毎年増加中やし。

県と市の区別が付いていない。

熊本と金沢とかも随分と繁華街は活気があった。正直言って
岡山よりも数段上。なんなんだあの人通りの多さ。。。
商店街とか飲み屋街の明るさも凄すぎ・・・

岡山は残念なことに地下街を作ったために活気が地上に放出されない仕組みになってる。

>>250
やっぱりそれか・・・orz
１００万都市でもないし、いくつも人通りの多い道がなくてもいいけど
せめて駅前あたりには歩道や横断歩道に人が埋め尽くすぐらいになってほしい。
金沢のスクランブル交差点や熊本の商店街の人通りの多さは都市規模以上で
羨ましいぞ。。

>>235
でも林原までの地下道（ハヤシバラ開業後は地下街）は市が作ったらしいよ

>>247
>ヤマハ・ホンダ・スズキと重工業の本社があるだけ静岡はすごいよ。

本田技研の本社は、東京都港区ですが何か。

岡山人ですが何か？
広島人ですが何か？
妄想人ですが何か？

>>251
北陸に住んでるんで金沢には多少詳しいけど、言うほど人通りは多くない。
というか岡山以上に郊外化が進んでいる上、
都心部の道路事情が悪いので都心離れの悪循環に陥ってる。
観光都市としては素晴らしいが、岡山との比較対象になる都市ではない。

岡山はいろんなとこと比較したがるな〜

オイオイそんな事はないだろ…
金沢は岡山よりずっと賑わってるよ

岡山市より倉敷市のほうが全国的知名度あることだし県庁を移動しては？

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また広島人の自演だろ？w

205 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2004/12/29(水) 23:38:21 ID:C8V0MKAI
関係ないけど中国地方５県で、他の４県と繋がってるのは広島だけ
206 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2004/12/29(水) 23:38:27 ID:lLVDNmyM
関係ないけど中国地方５県で、他の４県と繋がってるのは広島だけ

やっぱ広島人一人で自演してるんだなぁ、しかも6秒でレスできるってどんな環境だよ？ww
もうね必死杉で寒いです

>>260
それって自演って言わないんじゃ・・？

金沢の１０９は東京の町田よりも品数良かったし若者が
賑わってた。スクランブル交差点も凄いし。地下道とか
岡山市の街づくりがセンスない！何とか汁！

金沢よりは先に政令市になれるかな？

>>244
誰も岡山が仙台や広島と同等と言ってないような気がするよ。
ただ商圏人口の算定基礎となる都市圏人口、日常の買い物など生活圏の人口が
仙台や広島に比べて遜色ない、ちょっと少ない程度だという事実だけだと思う。
なぜ発展しないのかって？企業の経済活動をじゃまするような行為が
横行してたからでしょ？中央からの進出を妨害してきたんだから。
あとは閉鎖的で利益誘導型の構造かな、利権団体と権力の癒着とか。

>>258
倉敷を引き合いに出して煽ってる？実際に岡山地域を知ってる人なら
そんなことは言えないはずだけど。
岡山と倉敷はそれぞれ魅力的な街だし対立するような立場じゃないよ。
規模や機能では岡山市が明らかに中心だし都市圏の母都市だけど、
観光と工業では倉敷が大きな機能を果たしてる。
岡山都市圏の一部にある倉敷、児島、玉島、水島という４つの街が
西大寺、玉野、総社とともに個性を発揮してるのが岡山だよ。

>>262
だから岡山には商業面で選択肢を増やせなかった理由があるんだし、
昔のことを引きずりすぎても仕方がないから、未来志向で考えようよ。
ハヤシバラシティを否定してばかりの人もここにはいるけど、
否定ばかりして足を引っ張るのは岡山をよけいに衰退させると思う。
「無理、妄想、できない」と可能性をつぶすよりも、「どうすれば実現するか、
集客力を高められるか」を考えたほうが建設的だからね。
センスのことは難しいけど、同じお金をかけても雰囲気やイメージで
仙台や金沢にかなわないあたり、残念だとは思うけど。

>>264
ハヤシバラを真っ向から否定しようとしている人はそんなに多くないと思うけどな。
ただ、最初の発表から全く動きがない現状をどうとらえるか、で解釈が違っているだけ。

俺は現状の一番の原因は「岡山と倉敷の仲が悪い」これに尽きると思う。
確かに、倉敷と岡山合わせたら仙台市の人口と同じくらいになる。これは事実。
でもね、この２つは水と油の関係。実際に役人の言動見たらよくわかるよ。
特に岡山に対する倉敷の憎悪感は高い。

中央からの進出妨害や利益誘導型構造なんて、大なり小なり地方都市では当たり前。
そんなのを主理由にしたって説明できるわけがない。

ダイエー岡山店が撤退するようですがー
岡山の一等地の最大規模の商業施設では無いですか？
中央資本も田舎はいやだってさ

ドレミの街自体は営業するだろう。ダイエーとそれの付属テナントはなくなるだろうね。
まだ決まったわけじゃないらしいが。
もし撤退なら、後継スーパーは西友とかサティーとかテンマヤストアとかフジグランをキボン

あと、ジョリービルが商業ビルに改装されるという情報がお国自慢版で出ていた

>>265
激しく同意。ハヤシバラの件だってほんと、みんな真っ向批判じゃないよね。
できたら良いに決まってるけど冷静に考えた時に？？って言うのも事実だし。
それに岡山だけが閉鎖的で排除的なわけじゃない。むしろ金沢なんかは観光メイン
もあって建物の高さや敷地面積の規制は厳しい。景観問題も岡山の後楽園どころの
騒ぎじゃないし。
ハヤシバラエリアだけが仮にできても岡山市自体が活性化するのかね。もっと
根本的な問題なんじゃない？デパートなどが出店しないのも排除だけじゃない。
他にできたらもう高島屋も天満屋も赤字になるほど市の消費力が乏しいのも原因。
まずは全体を活性化できるように考るべき。

>>267
駅前スーパーより電気店になる可能性のほうが高いと思う。

岡山の中心部は駐車場ばかりで街がスカスカ

'`,､('∀`)'`,､

トポスに続いてダイエーが撤退するのなら、町中からスーパーが消えるので、せっかくマンションが
たくさん出来ているのに、厳しくなると思う。

ハヤシバラシティは雲行きが怪しくなってきた上に、
各テナントの撤退も相次いでるな。

なんかスゲー悪い流れだな・・・

第二工区のビル完成したらオフィスが集中して駅周辺人増えて、ハヤシバラにも
プラスだろう。

>>271
後継スーパーが入ると思うけどなぁ

スーパーが入ると良いね。

>>265
だとしても、企業の経済活動をじゃまするような行為が横行してたなら
反省すべきでしょ？閉鎖的で利益誘導型の構造、利権団体と権力の癒着とか
正当化せきるものでもないんだし、そのへんをごっちゃにすると成長しないと思うよ。

>>268
批判されたり指摘されたときには「岡山だけじゃないから」って正当化するのが
岡山の一部の人たちに顕著な悪い癖だと思うよ。
都合のいいときだけ「岡山だけじゃないから」って使い分けるんだから。
市の消費力を問題にするんだったら、関西だけじゃなくて高松や福山やイオン倉敷にまで
流出してる岡山市の消費力のことを、もっと真剣に考えるべきじゃないのかな？
全体を活性化できるようにすべきっていうのは同意だけど、ハヤシバラシティだって
そのための方法のひとつだよ。
それとも、ハヤシバラシティを否定がちに評論するときだけはそこを問題にするようだけど、
中山下や表町の話をするときは言い分けるのかな？
それと根本的な問題としては、ハヤシバラシティが岡山全体にとってプラスにならないと
決め付けてかかってる人が一部にいること。

>>276
じゃまする行為って散々口にしてるけど、じゃあ具体的にどんな事かあげてみてよ。
法的な規制だったら、268の様にもっとがんじがらめの所がもっといっぱいある。

しかも、企業ってのはそんなにばかじゃない。利益追求集団であり慈善団体ではない。
「利益が得られると確信すれば」邪魔が入って正面から進めなくても、あらゆる手を使って
横からでも入り込もうとする（違法スレスレの場合もあるだろう）。
岡山の場合は、単に「進出しても採算がとれない」と判断されただけじゃないかな。

＞根本的な問題としては、ハヤシバラシティが岡山全体にとってプラスにならないと
＞決め付けてかかってる人が一部にいること
「一部の人だけ」がそういってるんだったら、無視すればいいのでは？
ただ、ハヤシバラシティが失敗した場合、大変なマイナスになることは必至。これは否定しようがない。

>>276
ハヤシバラに期待してる気持ちはわかるけどさぁ・・
ハヤシバラの計画段階ですでにテナント撤退してたり
デパートもなかなか進出してくれない現状を見れば
無理やり作ってもマイナスにしかならないのでは？？
ハヤシバラ計画がもたついてるのもそこが問題になってる
のもあるんだしさ。ハヤシバラみたいな計画がもっと自然と
どんどん持ち上がったり仙台みたいにデパートの丸井やパルコ
がどうしても建てたいとおもってくれるような町を築かないと
ダメじゃないかなぁ。。それと都合の良い時も悪い時もないでしょ。
地方ならそこそこの企業や役所にとってのエゴがあるのは事実なんだ
し当然の事なんだから。

>>271
トポス跡もスーパー入るって話じゃなかったっけ？
入って欲しいって話だったかもしれんけど。

仙台・広島とほぼ同規模という話が出てますが、
仙台の場合は誘致すれば新球団、丸井、ミレニアム、パルコ等が
次々と出店してくる。
広島の場合も数年前の八丁堀の再開発で、パセーラや二つのパルコ、東急ハンズ等が
出店してきた。

岡山の場合、妨害とかよりも単に採算が取れないから
出店してこないだけなのでは？
出店に際しての政治的な駆け引きは何処にでもある話ですし、
何処の都市もそういった問題を抱えながらも再開発を行ってる。
岡山だけに起こってる特別な現象ではありません。

岡山有名ブランドが進出してきてるよ。
コーチやプラダ、ティファニー。

まだなかったのか
高松や熊本には随分前からあったと思う

化粧品類と靴・バック類と勘違いしてないか？

コーチやプラダ、ティファニーなんて直営店じゃないけど
山陰の松江にも米子にも三越や高島屋に入ってるわけで
どうでも良い事

必死に岡山叩きしてる人たちって一体何者なんですか？
なにか発言すればすぐに攻撃ばっかり。
なにをそんなに恨みがあるのでしょうか。

色んな意見は出てるけど、誰も岡山叩きなんてしてないと思うが・・・

このスレも地上３３階まできたけど、眺めは１階と変わらないとか・・・
いや、再開発より閉店を語るスレ化している。
６０万都市って小さくは無いが大きくも無い。景気の浮き沈みが
街の姿に反映されやすい大きさなのでしょう。

>>281のチョイスが悪いだろ、書くならシャネルブティック、グッチ、プラダだ
他ヴィトン、エルメス、フェラガモ、フェンディあたりの岡山で揃うメガブランドまで全てある都市はかなり絞られて来る
たしか仙台や横浜は全てはないはず

岡山に明日はない！

高級ブランドってドンキホーテや通販で買うのも多いし
何十万以上のものなら年に数回海外や東京で買えばいいや・・
それより新潟や松山のラフォーレ、金沢の１０９、仙台、広島の
パルコや丸井のようなファッションビルできないかなぁ。。ﾄﾎﾎ

挙げるブランドによって、ある／なしは変わってくるだろ。
岡山にないブランドだっていっぱいあるし。
だからそういう話は無意味だよ。

万に一つの可能性も無い！

>>290
言ってること矛盾してるよ。
通販や東京で買ってもいいなら、それこそパルコや丸井こそ東京に行って買い物すれば？
あるいはヤフーオークションで丸井系なら大量に出回ってるよ。

俺はヤフオクとコンビニがあれば生きて行ける

滅びる岡山を痛感しながら
それでも乞食根性は健在！
可哀想な岡山人。

>>293
高級ブランドみたいに高いものと違って丸井やパルコの洋服は毎月
買い物行くような値段だし、何が矛盾してるの？

ココはオカヤマ。

결국 잘못 나온 사진 한 장이 문제였다.
가수 백지영이 시트콤 컴백 발표와 동시에 성형 논란에 휩싸인 가운데 결국 이 문제가 한 장의 잘못 나온 사진에서 비롯된 것임이 밝혀졌다

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