○○○○○中国地方の結婚式場ウワサいろいろ・vol.3○○○

パート３です。結婚を考えてる方、再婚etc・・
書き込みどぞー

過去スレは＞＞２

パート２
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1069586362

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
岡山の運動公園の○ーセント○ルチャーホテルは特に最悪
ぼったくられるし
料理はすべて冷凍ものチン
レストランにゴキブリぞろぞろ
たぶん厨房・宴会場はもっと・・・
まえ食中毒で営業停止くらっとたし
あと倉敷の笹沖のヴェ○ジェとプリムロー○も同じく
なんてったって愛グループだからねぇ
葬式だけやっとけつぅの
葬式もぼったくりだけど・・

>>297（前スレ）
どちらの部署ですか？

＞３
ということは福山のセントバ●ンタインもやばいですか？

age

＞５
まぢやばいっすよ。
そこの開発準備室にいる責任者は元○ーセント○ルチャーホテルのＤＱＮ社員
とにかく愛グループは避けておいたほうが身のためですよ。客のことより売上のことしか考えてないので必ずぼったくられます。

ここではかなりアイグループについて批判が多いみたいですがこれって全て
内部からの告発なんですか？それともたんなる噂？？
僕も一応、業界の関係者なんですがここまで詳しい事を言ってるって事は
やっぱり内部の人たちが多いのかなぁ？

鳥取市内はテレビの映りが悪かったけど
今は良くなりましたか？
我家はケーブル付けてましたが

>>8
「やっぱり内部の人たちが多いのかなぁ？」って、そりゃそうだろう。
内情を知ってないと詳しい話しなんて書けんから。
おまえ、あそこの社長知ってるか？情緒不安定だぞ。

ところでおまえの会社はどこや？

＞１０
という事はここはアイグループの関係者の人たちばっかり
なんだ！！！それはすごい！！よっぽど社員や仲間内で会社
批判したかったんだろうなぁ〜。

つい最近まで「この会社は最悪だ！山口県」の常連だったぞ。
読んだこと無いのか？

>>12
読みたいです。スレ教えて下さい。

私にも教えて下さい。

僕も知りたい。

a

>>7
元○ーセント○ルチャーホテルのＤＱＮ社員って前セレマにいて使い物にならずアイグループに転職してきた本物のＤＱＮ

アイグループってそんな人ばっかりなんですか？
知り合いからもよくそんな事を聞くんですけど。

そんな人ばかりです　俺もそうなりそうだったのでやめました　ネ田田帝國やばいよ

>>19
うんうん
独裁者かんだ超ＤＱＮ

今、式場＆衣裳を探してるんだけど
なんで岡山にある式場って○松
の衣裳ばっかりあるの？可愛らしい
式が出きる所とそれにあったドレスが
おいてあるお店おしえて〜

「ネ田田帝國」　何て読むんだ？

>>22
ネタだていこく

はじめまして！
すごく見入ってしまう内容ばかりです。
わたしは広島市内のホテルでの披露宴を考えています。
遠方の出席者が多いので
宿泊施設があるところ・交通の便のよいところ
を考えています。
おすすめがあれば教えてください。
全○空、○シントンがきになっているので
そちらの情報もあったらうれしいです。

>>22
「ネ田田帝國」⇒「神田帝國」⇒「かんだていこく」
でしょ。独裁者かんだ超ＤＱＮ
>>22
愛グル○プだけはやめときや。えらい目にあうよ。

独裁者も掲示板で風評が一夜にして日本中に伝わる時代が来るなんて想像だにしていなかっただろう。
奴もそうだがこのグループの管理職はどいつもクソ。
皆でこの会社の膿を洗い出そう。

マ○リットの美容資はヤバイよ

そんなことはない。
ウソウソ

なんでやばいの？

ヤバクない言うとるじゃろうが！

私も広島市内ホテルでの結婚式を検討していました。
○シントンホテルにも行きましたが、担当の人の感じも良く、ワンフロアー貸しきりで、また提携先のお花屋がかなり良心的らしく
安くて豪華な飾り付けをしてくれます。（○ーガなどに入っている○比屋花壇は高級で見栄えの良い装花にすると
かなりの追加料金となります。内容的には変わらないんですけどね）
私達の場合、親が廊下の広いホテルが良いと言い出したため、○−ガと○日空に絞って試食に行ったのですが、予想を裏切り○日空の方が
味付けが良かったのでそちらに決めました（○ーガの方が高級食材だったのですが、味付けが・・・。）
○日空のスタッフは最高ですよ！！！プロだと思います。私達の希望にそった提案をドンピシャ的確にしてくれます。（必要としていないことを延々薦めたりしません）
○パルテの方からは、ブライダル部門の経営が危ないからそりゃサービスは良いでしょうね〜と嫌みを言われましたが。。。。
それぞれメリットありデメリットありですね

＞２９
美容師さんはやばくないですよ。
やばいのはオーナーの　は○ら兄弟だよ

○ーククラブ迎賓館は最悪
サービス悪いし、打ち合わせも時間守ってくれない
あそこプランナー過労でコロコロ変わるし、
余裕で１日２件やってるし！まじ詐欺！

>>33
広島のですか？
私もそこを考えていたんだけれど、評判が意外と悪いですね……

マリエ・ヤシロ
　　どう？

Ｔ＆○の野○社長評判よくないね
ア○グループも代表者の評判悪いな！
どこかまともな代表のいる会社はないのか？？？

削除したけえのお

>35
前スレ見てみ。ぼろくそに叩かれてるぞ。
ラブレにしろビラノッチェにしろスタッフが最低だって。
一生忘れられない式がしたければどうぞ。
ホント、忘れられるなら忘れてぇよ！！！

ここのスレってマグ○ットファン多くない？？
確かに表ではいい評判はよく聞くけど・・・
内情知ってるの？？？

>>39
料金・質ともに満足な式が挙げられたからオススメしてるんであって、
一般客に内情なんざ知ったこっちゃないと思うのだが？

>>40
そのとうり。

＞３１

教えていただいてありがとうございます♪
ぜひ参考にさせていただきますね。
今はいろいろ回っているのですが
○シントンホテルの担当の方はとても感じが良かったです。
会場の花の飾りつけなどもかわいくて自分たちが思い描いた
イメージにあっていました。
○日空のお料理をいただいたことがないので、
ぜひ今度試食してみようと思います！！！
今は、もうこの２ヶ所で揺れ動いています。

＞４０　４１
不倫、愛人、などをやってる人に
挙式のお世話をしてもらいたいのかなぁ？

＞＞43
これから幸せな結婚式考えてる人にわざわざ教えなくていいじゃねーか。
下世話な奴だな。そこまでして他所の評判落としたいわけ？

（1）不倫・愛人してる従業員がいる式場だけど対応も良くとても満足な式ができました
（2）不倫・愛人してない従業員がいる式場だけど態度最悪＆クソみたいな式になりました

極端で悪いがどっちがいいんだ？客にとっちゃ自分に影響しなきゃ
内情だの従業員のプライベートだのはどうでもいいんだよ。

ふ〜ん　
あっそう

44が全てだと思うよ。

結局はプロ意識がどれだけあるかだけが問題であって、本人のプライベートは全く関係がない。
それもわからない43=45はアマちゃん。

＞４６
なに？？４４が全てって
あんたは人の意見に寄生するしか
出来ない人なの？？へぇ〜！！
せめて同じ意見だとか、賛成とか
って言えないの？？

>41=43=47へ
普通に日本語が読み書きできる人だったら、賛成反対その位のことはわかると思いますが。
正面切って44の意見に反論できないからって自暴自棄になった所で虚しくない？
47のような幼稚な書き込みでは周りの失笑を買うだけ。

主張を簡単にまとめるとこうなる

（事実）ブライダル業務に従事している人の一部が、不倫や愛人関係など、結婚のイメージを汚す行為をしている（らしい）。
　↓
（結論）そんな人に世話されたところで幸せになれない
　↑
（反論１）両者に因果関係はない
（反論２）従業員プライベートの問題と、プロとしての仕事は無関係
（反論３）内情の問題は実際の挙式とは無関係

さぁ、反論できるかなぁ？

＞４８
あんたは式場関係者の人？
確かに因果関係やプロの仕事意識等は関係ないかもしれないけど
これからそこでお世話になろうかって人達はそういった情報も知
りたい人もいるし、気にする人もいる。だから情報を教えてあげた
だけ。４８が言ってる事は、自分の意見＝みんなの意見と勘違いし
てるよ。あんたが言ってる事自体は間違いではないけど、その意見
が全てではない。お客は色んな事を知りたがってるんだよ。

そうかなぁ？
結婚に限らずプロに望むことは「お金を払っただけの満足を与えてくれる」ことであって、
仕事が終わって報酬を払ってしまえば関係は終了してしまうのだから、
その人のプライベートな部分は全く関係ない。
極端に言えば、その人になんらかの致命的な欠陥があったとしても
プロとして何ら問題なく仕事をしてくれるのであれば、なんら問題はないと思わない？
>>44の言うように、知らなければ済む話。

確かにイメージを重視する業界には間違いないだろうけど、
従業員のプライバシーを知って最終的に判断しようなんて人はどれほどいるのだろう。
ID:h5qsSdrI＋数人くらいじゃないのかな。

というより、ここで特定個人のプライベートな部分を披露すること自体が立派なルール違反だし、
場合によっては法的手段を取られて訴えられる可能性だって否定できない。
貴方は「私の書き込みは多くの人に有用」って勘違いしているふしがあるけど
書き込みによって実際に多大なダメージを受ける人がいるんだよ。
そこまで貴方は他人の人生を決定できる権限があるのかい？

＞５０
やっぱり式場の人かぁ。
それとも未成年？？社会経験ある？？
あんたの言ってる事も間違いではないって私も言ってるでしょ？？
ただプライベートの部分は全く関係ない事は絶対ないよ。
それと誰も最終的判断にとまでは言ってないし。
最後にここのスレの題名知ってる？知らなかったらいけないので
○○○○○中国地方の結婚式場ウワサいろいろ・vol.3○○○
という事なのでくれぐれも！！

>>51
どちらが正しいにしろ、個人情報に関する書き込みは厳禁ですよ。
貴方の方が子供に思えます。

＞５２
はい。ごめんなさい。気をつけます。

>>51
プライベートで何しようがきっちり仕事してくれたらいいんじゃない？
そんなにムキになって、マ○リットの社員に個人的な恨みでもあるの？

つくづく恥ずかしいです。
スレの話題に戻りませんか？
特に福山知りたいです。

>>55
愛グル○プのセントバ●ンタインだけはやめたほうがいいですよ。
ぼったくられます。不衛生だし。

>>38
ありがとうございました。本当にボロクソに書いてあった・・・・・
ラブレに行ったらマリエ・ヤシロ紹介されたんです。ラブレやーめた。

>55
互助会はやめたほうがいいとききますよ。
豪勢なほうがいいのであれば別ですが、、、
楽しいパーティーがいいのなら貸切の会場がいいともいますよ

>57
老婆心ながら、、
ここの情報を鵜呑みにするのはやめた方がいいと思いますよ。
確かに「他では聞けない」情報もありますが、それが全て正しいとは限りません。

最終的に判断するのはあなたです。

今、岡山県内で式場を探しています。予算とかがあまりないのですが、どこかオススメな式場
を教えてください。今、一応候補に出てるのが岡山テ○サとチ○り公園なんですがここ
の式場ってどうですか？

>55
福山といえばやっぱりパティパトニでしょう！
友達が２組したけどむちゃくちゃ楽しかった。
もし、自分が福山でするんだったらまちがいないかな。

>>60
予算ないならメル○ルクは？
あと、レストランだけどポ○ヌフも予算抑えられそう。

>>57
ラブレはやしろの経営だから、やしろを紹介されるのは当然ですね。
アイモールは草谷だし…。

ベ○フリーガーデンで挙式された方はいらっしゃいますか？
ココを考えているんですけど情報がなくって…。

＞64
貸し切りで値段もリーズナブルでよいと思いますよ。
わがままが言える会場だと思います。
迎賓館でするくらいならこっちの方が絶対いい。

私もそう思います。場所が悪いのが難点ですが・・私も候補にしましたが残念
ながら収容できない人数だったのであきらめました

>64
少々場所が遠いのが難　みんなでバスで行けば問題なし
比較的組数少ないので
いいかもしれない
料理と写真以外はわりともちこめるので、自分で手配できるならそういうのもいいかも
本人に時間がないなら、すすめませんが

>65 66 67
ありがとうございます。
週末早速行ってみようと思います。

＞58　61
福山の情報ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

来年、結婚を考えてるんですけど、ボ○ボア＆なか○亭ってどうなんでしょうか？

岡山県で、レストランウェディング会場を探しています。情報を下さい。
堅苦しいのは嫌なんです。和気あいあいとやりたいんですが。
プロデュース会社の情報も教えて下さい。

>70
ボ○ボアは雰囲気は良いしスタッフの対応も良いって聞くけど
予算的にかなり張るらしいよ。
なか○亭は平均的、特に良くもなければ悪くもない。
ただあんまり、なか○亭の提携してるプロデュース会社は良くないって
聞くけど。
なか○亭の近くの上海○国って所でも披露宴を行なうみたいだよ。

>>72
なか○亭とポ○ヌフのプロデュース会社は一緒で良いって聞きましたが…。
どうなんでしょう？
他に、気取らずレストランウェディングできる所ってあります？

>>74
アム○エル、ルネ○サンス。
アークホ○ル内にもレストランあるけど。

>73
プロデュース会社は1社だけではないみたいです。
1社だけの専属っていう所は母体が一緒の所ぐらいかな！？
基本的には何社かと提携している様子。
レストランウェディングで何を求めているのかによって
選ぶ場所はかなり違うよ。基本的にレストランウェディング
自体が気取らずオリジナリティーをだせるのが売りだからね。
最近行った美味しくて雰囲気のいいお店は岡山駅近くの、○忠っていう
所がすごくよかったよ。参考にして下さい。

アイビースクエアはどうですか？
パンフレットの写真が古めかしいので心配なのですが…

>>76
お客の要望を出来る限り叶えようとしてくれるらしいよ。
けど予算的に少し高めだけどね。
倉敷方面ならまぁまぁオススメな所だとは思うよ。

なんか業界関係者の腹のさぐりあいですか。
遠まわしの宣伝ですか。
素人のみなさん本気にしては駄目ですよ。

着メロが多いサイト知らない？http://k.fc2.com/hp.cgi/chakumelo2/
このサイトはかなりマイナーな曲とかアーティストまで何でも曲そろってるけど他に知りたいので誰か教えてください☆

>>75
○忠ってどこですか？
ホームページとかないですか？

業者だが、なんでもそうだが　一長一短ある。できれば長ばかりがいいのだが
そうもいかない。

ブライダルコーディネータ　および斡旋所
すべてとは言わないが　いわゆる中間マージンがある。
10％とか　20％とかいろいろだが　ただそれが　100％悪いかというと一概には言えない
仕事が入ったまた続ける

福山のバレンタインってもうオープンして挙式・披露宴やってるんでしょ？色々な噂は先行してるようですが実際やった人はどうなんですか？来春予定してるんで気になってるんですが・・・

>>77
ありがとうございます。
少し安心しました！来週見に行ってきます。

>>80
○忠ってこれでしょ？
http://www.kawachu.com/index.htm
これは清輝橋のほうのホムペですが、料理はたぶん共通と思います。
雰囲気いいし、料理も美味しかったですよ。

これから結婚ですか・・・希望に沿うものになるといいですね。（＾０＾）

>>82

だから56を読め

>>83
どういたしまして。また何かあれば、分かる事なら
お伝えしますよ。
>>80
８４さん正解だから参考にして下さい。
○忠はブライダル雑誌に載ってるから一度行ってみる
価値はあるよ。本町店の方が個人的には好きですけど。

＞＞７６

友達がアイビー○クエァで結婚式やったけど、結構良かったと思うよ♪
さっきも書いてあった通り、要望も結構聞いてくれるみたいだし。

ただ、やっぱり、予算はかかるんじゃないかな〜？
しりあいがいるのがベスト〜かな♪♪
なかなか、いないと思うけど．．．

＞＞８２
式が終わると連日に渡り、互助会加入の電話が入りますよ
闇金取立てよりしつこいです

同業者さんの書き込みはもういいから・・。名前書かなくても古い履歴からみて見当ついちゃってますよ！
バレンタインの本当の評判を教えてください

ここの書き込みはみんな言いすぎなんじゃない？なんか同業者同士の醜い争いって感じ！いくらライバルだからって引くね・・。ここまで他社を批判して自分の所はよく言って！関係ないけどね！！

マグ○ット最高　マグ○ット最高
みんな一度行ってみるといいよ。
改装してさらに良くなってるから。
マジ行ってみて。スタッフの人もいい人
多いし、値段も比較的安め。悪い所は
全くないよ。料理も美味しかったし、
あんなに安くていいのかな〜？？？

＞91
お前はマグ○ットのライバル業者で　わざと褒めちぎっているんだろう？

>>92
違いますぅ〜。本当にいい式場だと思っているからみんなに
分かって欲しいだけだよ〜！！なんでそんな事でいちいち
疑いかけてるの？？言ってる本人がそうなんじゃないの？？？
９２さんの事は置いといて、みんな改装後のマグ○ットには
本当に一度は行ってみる価値ありだよ。

＞93
うろたえるな！
ますますアヤシイ

怪しい。みんな怪しい・・。真剣に見てると損する。

確かに損する。
真剣に情報交換しようとしてないね

おいおい　このスレは業界関係者が結婚式場のウワサを語る場ではないのか？
その方が面白いだろうが。
ねえー皆さん。

業界関係者の人達が語ってくれた方が多少、妨害もあるけど何も
知らないくせに知ったかぶりをしてる人達の意見より真実味がある
よ。どうかどんどん語りあってくれ。

そうかぁ！！業界関係者の語る場なの？？！自分のとこほめて、よそは異常に批判したりしてんだ！！
納得！！そのほうがおもしろい！もっとヤレヤレーッ！！

業界のみなさんに聞きたいのですが、
福山市内の結婚式場では衣装の持ち込み代がいくらが相場なのですか？

＞１００に教えてやれよ。
タブーなのか？

業者だが
レンタルして持込なら、その会場の業者の中でナンとかするのがいいのではないか、
結婚式場の担当も人間なので、持込ならよそでしろと思うかもしれない。
最近買取でやけに安いドレスを作るところもあるが、それなりだったり.....
良く見極めるべき。

いかに自分のために動いてもらうかが、いい式をするための

ドレス　大体業者のバックマージンが　2割から4割とぐらいと思われるので
価格の　2割から4割程度と考えればいいかもしれない。

もちこむドレスの業者に　持ち込み　半分持ってもらって　しかも　会場と交渉してもらうとか

>>87
ありがとうございます。
先日行って、見積もりを出してもらいました。
やはりみなさんのおっしゃる通り、高めでしたが(T-T)
担当の方がとてもいい感じだったので
決めてしまおうかな……

>>102「業者だが」さんへ
たいへんわかりやすく教えていただいてありがとうございます。
要約するとこうですね。
1・持ち込みはやめてテナントで借りなさい。その方が式場の方の機嫌を損ねない。
2.レンタル料５０万円相当の衣装を持ち込むと、持ち込み料は３割として１５万円である。
3.持ち込む業者に持ち込み料を負担してもらう。
以上のように理解しました。
気に入った衣装を着たいので、少し考えさせていただきます。

102　業者だが　
よくわからない日本語でしたすみません。
仕事が　入って慌てて書き込み　おしてしまった............

100さんの説明いい感じです。

もち込み　会場によって対応はまちまちですが、
極端に込み合っていない日取りなら
料理+会場費が出れば、ＯＫと考えているところも、あるのもたしかです。
式場の母体が何の会社で、もちこめるものもある程度決まるのではないかと

たとえば　写真屋さんやっているなら　フォト+アルバムは絶対にだめ
プロデュース会社なら、プロデューサー入れるの不可とか（あたりまえか）
引き出物屋なら　引き出物はそこでなど
当然　衣装と強いつながりをもつところは　衣装のもち込みを阻止しようとすると
考えられる。

意外と見落としがちなのはスタイリスト
衣装も自分できるわけではないので　ドレスの着せ方　
メイク　ヘアーでずいぶん違って見える現場で
演歌歌手のようになっている花嫁もいまだにいる。

気に入ったスタイリストいるなら、当日会場にきてもらうのもいいと考える。
フリーのスタイリストがすべてセンスいいかというとそれも疑問だが......
メイク・ヘアーリハーサルするのをすすめる。口頭+他人のスナップの説明ほど
怪しい...

来年に式を控えているものです。

式場の下見時に見積もりを出してもらったのですが、いろいろ気になり。
後日持ち込み料など、主に費用についてメールで質問をしました。
そのつどきちんと対応してもらえ、数字も出してもらえたので
図々しくても納得行くまで聞けばいいと思います。

結局そこで予約したのですが、ケチな客だと思われたかな・・・

そうなんだ。福山の持込料って結構高いですね。
私は岡山の業界の関連会社の者ですが
岡山は持込み料いらない所も結構ありますよ。
大体1点で○○○○円って感じが多いですが
大体4万前後です。
中には８万っていう所もごく一部ありますが
平均的には安いし、ほとんどが衣裳屋が負担してくれます。
持込み不可って所はあんまりお勧め出来ません。
その式場の言い値でお客様は我慢しなければいけないし、
なにかと不都合が多いように思います。
何かの参考にして頂ければと思います。

>>102「業者だが」さんへ
さっそくご返答いただきありがとうござんす。
でも　あなた本当に「102「業者だが」さん」ですか？
あまりにもすがすがしいお文章で鼻がスッキリしました。
今後もアドバイスお願いします。

「業者だが」のアドバイスは私も参考になりました。また相談にのってください。

102です。本人です。
105も本人です。


そろそろ、結婚式も過渡期ではないかと考える。
いっときはやったハウスウェディングも、箱は目新しいが、ソフト（人）が
結構アルバイトだったり、先月まで関連の葬儀のスタッフだったりと
すべてではないが　ほんとに大丈夫？？と感じる。
すべてを見ているわけではないが、まじめにやっているところがばからしいと思える
ふしもある。

しかし、結婚する側にもあまりにもしらなすぎる部分がある。
通常　一度しかしない結婚式なので　
わからないといえばわからないことばかりだろうが・・・・・・・・・・・

しかし業者間しか知らなかった　業界のことがそろそろ、かなり一般の方が知るときなので
いいかげんなところは、残っていけなくなる時代がくるだろうと考える。


なんでもそうだが、どのバランスで　２人と　出席者　関係者が幸せでこれからも
いい関係をもっていくために　よろしくというのが結婚式・披露宴だと考える。


ひとりごと
打ち合わせをしていてとにかく安くとか、下手すると黒字をめざす　２人がいたりするが
なぜ結婚式・披露宴をするのか考えてほしいです。

＞110

全く同感です。
でも私も来年結婚する身なので、とにかく安くの感は拭い切れません。苦笑
とても冷静になって考えて見ると、高過ぎますよね。
一瞬の為だけに支払うフラワーシャワー15000円とか、
メイク代、お引き上げ料とか、普段に考えると納得のいかない金額ですもん。
↑その都度抜け出して美容院行った方が・・・安いでしょ。

式場の人もこのシステムを考えていかないと、時代遅れですよ。
まぁ無理だろうけど・・・。
もっと良心的な式場がないものか、とつくづく思ってしまいます。

最初の見積もりからどんどん項目が増えていくの、おかしいですよね。
通販カタログみたいに最初からすべての項目が書いてあって、
さらに単価など書いてあればわかりやすいのに・・・

それじゃあ商売にならないのかな。

あのう・・・
そろそろ「マ○リット最高！」の褒めちぎりが出る頃なんですが・・・
あの何の疑いの無い空々しさがこのスレの売りでしょ？

私もマ○リットは良いと思います。何度か友人の式にも行きましたけど
雰囲気はすごく良かったです。食事も中々美味しかったです。
まぁ食事に関しては人それぞれだからなんとも言えないかも知れませんが
総合的にすごく良いと思います。一番すごいと感じたのがスタッフの対応で、
すごく教育がしっかりしていると感じました。
ところで私もそろそろ自分の式場を探してるんですが、どなたかｵｽｽﾒな場所を
教えてくれませんか？マ○リットは何度も行ってるんで外してます。チョット前に
出来たセフィ○トや、倉敷のポン○フなんかはどうなのかなぁ〜？

「・・・・・・最高！」はまだですか〜

真面目に見てたら嫌になってしまいますねえ！結局は業界の方々の駆引きの
場になってしまってるんですねえ　まあ参考にして式場を決めた私ですから
とてもいい人にめぐり合い公私共に相談させていただいてます。やっぱ担当者
次第ですね　パ○○の○○さん！これをみてたら・・これからもよろしくお願い
しますよ

マ○リットってキャンドルサービスやカラオケないんでしょ。
代わりになにかやるの？

実に情けない戦いを強いられてるのが現状です。団塊ＪＲは思ったほどブレイクせず、逆に二人だけの海外挙式に走り、ジミ婚ブームに火をつけて、これが一般人にも波及しわれもわれもと右へならえ状態で、まともに結婚式場でやることがばかばかしく思える風潮を作り上げていってしまって現在に至っております。そんな状況下で結婚式場屋は何をしてたんでしょうか？何とか我が式場で利用願いたいと思い、低価格パック商品の開発に励み、他の式場にない演出を考え、披露宴会場の改装を重ね集客を図ってきました。実は、そのことが結婚式なんか挙げるのはあほらしいわい！と思ってた人達を益々遠ざける結果に繋がってた事に気がつくべきだったんです。何で結婚式を挙げなければならないかって事をもっと訴えていかなければならなかったんです。それに気がついた式場だけがこれから生き延びていけます。そんな式場はない！ってか？ま、そのうち分かるよ。

業界の方々にお聞きします。
・ブライダル情報誌にしゃぶりつくされてませんか？
・偽牧師は本当にいるのですか？
・バックマージンや持込料などを式場間の談合で決めている地区があるって本当ですか？
・理想の結婚式だけが目的で結婚する女性いませんか？
・結婚式場のテナントで一番地位が低いのは花屋さんですか衣装屋さんですか？
・プロの仲人さんや美容師の先生に泣かされた事ありませんか？

業者だか
＞119　ブライダルプロデューサー？？それとも式場スタッフ？？

>>117
両方やってましたよ。

チ○リ公園の結婚式ってどうなの？
けっこういいって聞いたんですが。

＞１２２
チ○リは中々良かったよ。以前フェアに行ってきて試食をしたけど
食事はそれなりにOK。目立つの大好きって人にはオススメかも。
まだマ○リットのフェアに行ってないんだけどこの掲示板ではなかなか
いい評価だけど具体的な事を教えてくださ〜い！

ここはア○グループを悪く言い、マ○リットをほめるスレですか。

>124
多分、そうですよ。ここはマ○リットを崇拝する人たちの場所です。

マ○リット以外の事を質問してもいいでつか？

遊びに行くのも兼ねて、
チ○リのブライダルフェアーに行ったことがあります。

でもなかなか良かったよ。
＞１２３が書かれていたように、目立ちたい人にはお勧めかも。
私は恥かしかったけど・・
でも、何だか色々なフェアーを見たけど、期待していたより良かったです。

ところで岡山になるamboelの結婚式について教えて下さい。

ア○グループはまぢでやばい
きちがIの集まりじゃけん
えらいめにあうよ

>１２７
ア○ボエルは中々いいみたいですよ。
プロデュースの会社がセンスいいって評判。
食事等は平均。自分達らしい式を考えている人にはおすすめ

チ○リは思ってたより良かったと思います。
鳩を飛ばすのを見ました。
きれいだったよ。
鳩を飛ばすのはやってみたいなー。
他の会場で鳩を飛ばせるところ知りませんか？

皆様にお聞きしますが、最近ココ少し重すぎませんか？
なかなかすぐ見れないいんですが・・・・
私だけでしょうか？

すみません　今テストしたら急に軽くなってました。
お騒がせいたしました、と。

チ○リ良さそうですね。
花がきれいな季節だったらなおさら・・・
ところで、雨が降ったら屋内になるの？？

>>131
私も時々重くて開かない時があります

岡山に来年オープンする迎賓館ってどうですか？
ウワサ知りたいです。

先週福山の衣裳の福○に衣裳を見に行ってきたのですが、
担当した人にドレスを着て出てきたらぜんぜん似合いませんよと一言で
片づけられました。　腹立つ

＞１３５
まじで？いまどきそんな接客する人がいるんですね。
福○って値段高くないですか？
けっこう強気な商売してますよね。
いいものだからとあまりサービスもないし。

なんで衣裳って試着した分を写真で撮らせてくれないの？

>137　ありえん。そんなとこやめるべし

カツ○○ミを扱ってる所は写真を撮らせてくれなかったよ

笑えますw
http://bozo1996.hp.infoseek.co.jp/

かつて、福山のみ〇びでやってましたよ。今はもうやってないけど、当時は結構たくさん飛ばしてたよ。ある大安日曜日の夕方、あたりが暗くなってもまだ飛ばされてない鳩達がいてね、いよいよ最後のカップルが籠を開いて飛ばそうとしたんだけど、やっぱり鳩は鳥目なんですね。あたりが暗いから飛べないんよね〜。中には籠から落ちる鳩もいたよ。あのカップルはどうなったんじゃろね？結婚式だけじゃなく葬儀でも飛ばしてるとこもあったよ。さすがに選ばれてたんかね〜、悲しそうな顔した鳩達ばっかりだったよ。

今日の朝日新聞にバレンタインの記事がでてた。金かけすぎ

ヴ○ラノッチェ、出雲にもできるらしい。
あこぎな商売でもうけてるなぁ、や○ろ

�@平成三年に火災にあいその後建て直した教会のふもとにあるレストラン
�A21世紀博覧会会場近くのレストラン

いずれも「結婚式場」ではないが、レストランウエディングなど、ブライダル部門に力をいれているが、どちらも倒産寸前。
�@は売りに出てるとの噂あり、そんなところで披露宴なんて、以下略

>135
わたしもちょっと年のいった人に接客してもらったら
そのドレスはちょっと、、、、、、やっぱり似合いませんね、と
言われました。　ちょ〜不愉快。
お客なんだから少しは気をつかってよ！

迎HIN館、典０会館に近すぎじゃない？　結婚式の横で出棺しててもいいの？？

＞146
冠婚葬祭って言うくらいだから
結婚式の横で出棺していいんじゃないでしょうか。

＞１４６．１４７
福山にもありますよ似たような所。
目の前、仏壇屋。
絶対私ならいや。

偽牧師の挙式のほうが感動するって聞いたのですが・・・
だれか教えてください。

岡山の西署の近くにある中○亭はどうでつか？

八丁堀シャン●は？？？

うわぁー・・・。
ここでむちゃくちゃ叩かれてる
○ルジェに決めてしまったよ・・・。

もう、招待状の印刷入ってるし・・・。
どうしよう・・・orz

(・∀・)ﾄﾞﾝﾏｲ!!

ウワサ切れでここももう終わりですか

>>152
何階ですか？

>>146
ここは来年は、もう一杯らしいよ。（仏滅以外）
再来年の予約ならできるみたい。
そんなに待ってでも、ここでやる価値はあるかね〜？

>>150
もう結婚式やらないみたいよ。

岡山のメルパルクで結婚式挙げた者だけど、スタッフの方がとってもアットホー
ムでよかったよ！司会の人はとくに最高！芸社の人です！

芸舎の人でした。

芸者も・・・中○亭も・・・ですか？

>146
でもまぁあと５，６年したらそこの場所は更地になるんでしょう！？
しかしながら自分が挙げた会場がほんの数年したら更地になるのはなんか寂しいね。

犬の結婚式場ないかな・・・・

式場って何で一番儲けているの？？

>>162
料理？

料理・ドリンク・会場代がメイン
衣装・写真・花などの各種指定業者からのバックマージンです。
ボロ儲けだよー。

料理ってそんなに儲かるの？

業務用食材にレンジでチン！だと原価25％って聞いたことあるよ。

料理、めちゃくちゃ高いよね。
私が予約したところはフルコースで1万5千円くらい。
試食しますたが、これでこの値段は取りすぎ〜って感じでした。

デザートビュッフェもしたいんだけど、いくらくらいするんだろ？

>>166
そんなに儲かるのですか！？
それじゃぁ式場ってすごく儲けてるんですね。
衣裳や写真、花なんかは結構利益が少ないんですか？
今、予約してる衣裳がｳｴﾃﾞｨﾝｸﾞで18万なんですけど
これって安い方？高い方？教えて下さい。

>>168は「18万で妥当」だと思ったから予約したんじゃないの？

yahoo掲示板に岡山の式場トピがあるが、ヴェル○マンセーで気持ち悪い

18万は安い方でしょ！！

私は3点（WD・CD・新郎服）で30万だったよ

松江にできたア○ィールどうかな
予約でいっぱいらしいけど。ビラと一緒でだめでしょ。
でも流行るのが島根県。どうなってんの？

広島のリーがロイヤルはどうですか

衣装は３店舗以上回って交渉するのがコツです。指定店以外も回るとなお良し。
値段はあってないようなもんなので、結構下がるんじゃないかな？
私は和1洋2・和1洋1で18万でした。

＞174
リーガは高いです。NTTの土地かりてその家賃がべらぼうに高い為赤字だから。
値段が高いから良いクオリティか、騙されてると思うかは人それぞれ。

＞１７０　
「yahoo掲示板の岡山の式場トピ」わたしも見ました。
もうわざとらしくてウンザリです。
それに比べてココはイイですねー

>176
岡山の式場はヴェル○とプリ○だけじゃないぞ・・・

五日市の山手にある式場の情報ください

ビデオとDVDどっちがいいですか？
幼い頃からの写真をきれいにまとめてビデオにしてくれるとこはありますか？
良かったところを教えてください。

DVDが絶対有利、俺たちはラヴィファクトリーでやってもらった

ふつうの貸衣装3点で20万、桂由美だと50万といわれた、桂由美はブランドかな

ＤＶＤの料金はいくらぐらいでしたか？
山口県でどこかいいところありますか？
スナップはラヴィファクトリーに頼みました。

写真を綴ったものを頼んだら、ちょっとイメージと違っていたのですがオリジナルで作ってくれるところ
はないでしょうか？
周南市の式場に聞いたら、東京の方に発注すると聞いたのですが・・・

ラヴィファクトリーって、そんなにいいの？

幼い頃からの写真って、結構ひくよね･･･

和装1点120万ってどうなんですか？
しかもここで式を挙げてくれた方は特別に半額って？
120万→60万に急に下がるなんて・・・
さすが大手の衣裳屋は違うなって思いました。

幼い頃からの写真、ひくのか･･･(´・ω・`)ショボーン

お色直しのときの暇つぶしでスライドショー
流そうかと思ったんだけど、やめとこう。

186さん
ごめんなさい！！　そんなつもりじゃなかったんです。
さりげない感じのはＯＫだけど、あんまり力はいってる感じだとひくなあと思って。
オルゴールとかＢＧＭにして、あんまりＭＣも入れずに見てもらったらどうかなぁ･･･。

あ、あと、司会の人が情緒たっぷりな感じでＭＣ入れるのがひく･･･かな(^^;

お色直しのスライドショー、結構反応は好評ですよ。
ナレーションなしのBGMにしたら歓談の流れそのままでいけるし。
ゲストの写真なども混ぜておくとかなり喜ばれてます。
と、現場に立つ私は思うのだが。
逆にMC入るとしんどい。シーンとなっちゃうから。オルゴールも無理？かも。
余興などはご飯食べる手が止まらない位のラフな感じがベストじゃない？

１８５さん原価はおそらく２〜３０万円赤ちゃんの手をひねるみたいにもうけられていますね

岡山の西古松にあるアフ○ンツァも結構、良いみたいだよ。
改装して良い式があげれるらしい。シェフもかわったらしいし。

ラビファクトリーでＤＶＤをとってもらった、画像がきれいで感動。ちなみに２０万円でした。

司会者で芸能人頼めませんかどなたか情報ください

＞１９０
それを言っちゃーおしまいですよ！
（業界タブー、ミカケドリ）
＞１９２
yahoo掲示板で自作してください

>184
>>189
ありが�d！ＭＣ無しでさりげなく流してラフな感じね。
で、何気に笑いも取りつつ……
つД`)・ﾟ・ がんばるヨン!!

>>193
芸能人はコネかなんか無いと無理ですね。
広島ローカル局のアナウンサーとかなら案内所によっては呼べますが。


あと、これだけは考えた方が良い事
1.下手にあれこれ詰め込まない
　⇒押す(進行が遅れる)と関係者や出席者に迷惑がかかります
2.余興の内容は程ほどに
　⇒度が過ぎると両親・親族が恥をかきます。
　　　出席しているのは自分と同年代の人間だけではないのです。
3.進行表に無い行動は極力避ける
　⇒演出で打ち合わせ無しにエスコート等を頼む事がありますが、混乱を招くのでできるだけ避ける
　　余興等で曲を指定している場合は担当の人間に音源(CD/MD等)を渡しておくなど。
4.打ち合わせは綿密に
　⇒一生に一度の結婚式・披露宴です。ビデオ等に記録する場合はなお更です。
　　コーディネーター・友人・知人・親戚などと十分すぎる打ち合わせをしておきましょう。


長文ｽﾏｿ

ラヴィファクトリー、スナップも２０万円ぐらいでした。
ＤＶＤも合わせると４０万円ですか。
結構な出費だなぁ。

ＭＣなしで音楽で写真ですか。
私の見たのはＭＣありでした。
ないほうがいいかも、ですね。

山口県の防府市、周南市あたりでいい式場ありますか？
まだ、来年なので式場の変更はきくのですけれど。
どなたかいかれたところでよかったところを教えていただけますか？
出来れば、ラヴィ以外でビデオを作ってくださるところも、あったら宜しくおねがいします。

>>190
そんなに衣裳って利益があるんですか？
福山、岡山でここは良心的な衣裳屋って思われるところ
があればどなたか教えて下さい。

両親が仲人を勝手にお願いしているんですけど
自分達でかってに断る事ってやっぱり大変失礼でしょうか？
親に言っても絶対ﾀﾞﾒって言われるし・・・

今時、媒酌人がいない挙式なんて珍しくないぞ。

親にお金を出させるなら文句は言えないだろう。
親にお金を出させないなら自分達の好きにすればいいだろう。

と、和紙は思う。

双方の両親が出席する披露宴でしょ流れに沿うしかないよ、いやなら結婚式だけで披露宴をしないとか

異裳屋なんかどこも同じ
泣こうど、なんか自分達がお世話になってた
人ならともかくそうでない人なら
邪魔だからﾊｯｷﾘ断る事だね

仲人、すでにお願いしてしまっているのに
勝手に断わるのはどう考えても失礼でしょう

地方の披露宴の性格上ファミリー同士のお披露目会、立てられるんなら立てたほうがいいでしょ

アナウンサーで決まるね・・・

私の出た披露宴は結婚式だけお仲人さんいて、披露宴は主賓席に他の招待客と一緒に座ってた。
式場の人からうまくいってもらったらしい・・・

追っかけ写真？
ヘアメイクの所から披露宴後まで写真を
撮る事ってみんなやってるの？
式場の担当者にみんなやってるからと
勝手に入れられたんだけどこれってどうなんでしょ？

>>208
追っかけっていうけど、実際、式や披露宴以外は必要ないと思う。
みんなやってる……って、みんなやってないでしょ…。
ごく一部の人たちだけだと思うけど…。

そんなんがあるんじゃカメラマンに変身して花嫁を密着取材しよ

来年光にすっごい式場ができるって聞いたんだけど、だれか知ってたら教えてください

来年光にすっごい式場ができるって聞いたんだけど、だれか知ってたら教えてください

アナウンサーで決まるって司会の方のことですか？
どこの式場の司会がいいのでしょう？
来年秋に結婚予定なのですが・・・

＞２１１
＞２１２
知っているけど言えない
だって・・・・・があぶないから
できてから話題にしたほうがいいよ

＞214
私も光の式場気になったのですが、・・・・ってなにが？危ないの？

光の式場
何県？

＞２１３
絶対マグ○ットがおすすめ！
私と主人の親戚もそこで挙げましたが、さすがプロってカンジでした

式場の契約写真館のデザインがヤバすぎて鬱…
持込料を支払う覚悟で、外注したほうがｲｲかと考え中です
岡山のアルティマってどうなんでしょ？

Iグループ以外ならどこでもいんじゃない

またマグ○ットとIグループか
ワンパターンじゃのう
ええかげんにせい！

マグリット、悪い話出ないね。
そんなにイイのか。

Iグループが悪すぎるんです。
特に○ルチャー＆○ェルジェ＆○リムローズ

○ェルジェくらしきもIグループなんだ… (((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

今のところマグ○ットをこえる式場は中国地方にはない
・・・でいいですか？

>>222
�Tグループで特に対応が悪かった担当者の名前は？

○グリットで挙式予定だが、他を知らないのでなんとも言えない
ただ、無駄に値段を吊り上げようというとしないところがいい
派手派手にしたい人には向かないと思うが

ここは岡山ばかりか.

ここは岡山の式場関係者ばかりか

なか○亭って今、改装中なんですか？
それとも閉鎖？？
最近ずっと閉まってるようなんですけど・・・。

つぶれてますよ〜結構、前から

中国地方で岡山以外の結婚式業界にはオドロオドロシイ上下関係があると思われ、
れ、自由に意見を言う環境ではないと思われますし、インターネット（特に２ちゃんねる）
など見てないのです。
逆に比較的に自由な市場環境にある岡山の業界関係者が自作自演をしているのではないでしょうか

>>229
>>230
そうなんだ。
つぶれたんだ…。残念。ランチとか、美味しかったのに。
じゃぁ、もう結婚式は当然やらないのね。

＞２１６
山口県の光市じゃないですか？
あたらしくできるんだぁ〜　で何があぶないの？？？

＞213
アナウンサーはプロの方にしたよ。高いけど・・・盛り上げたり、上手くまとめたりでよかった。
式場から案内がでるよーー

>232
確かにまぁまぁ美味しかったし
今年の春頃にはテレビにも出てたのに
少し残念

＞２３０
つぶれたの？　結婚雑誌にはまだ宣伝してるよ？

＞＞２３６
潰れてるって
宣伝してても潰れてるの！！
テレビに出ても潰れたの！！

だんだんオモシロクなってきましたよ

>>222
元○チャーホテルの支配人うち○
今の支配人のまえ○も若い従業員はらまして責任とって結婚して左遷されて○ルチャーに来た役立たず

>>239
うち○、何かやったのか？

なんだかよくない事ばっかりですな・・・・
私も色んなホテル、や結婚式にも行ったけど、
ホテル満らしくない人が多すぎ。
言葉遣いや態度は学生の以下の人多すぎだよ
年とるとああなるのかねぇ〜

出た〜！！すごいIｸﾞﾙｰﾌﾟいじめ！！
ここまで来たら犯罪だ！！！キャー逃げろー！！

ひどい。言い過ぎ、やりすぎ。訴えられるよ。ホント

>241
この間行った所、たてつづけに２回、その後しばらくして１回行ったんだけど
披露宴の最中、壁によっかかって休んでた料理はこぶおばさん、休むなら裏で休めよって思った
その次はやたら裏の話し声が聞こえてた。食器のガチャガチャした音もうるさかったなぁ。
その場所、結婚式しようと思って行ったんだけど、最初に出てきた人が、やたら
フレンドリーに話しかけてきて、そのくせ態度は高飛車だった。あとで聞いたら
そこの息子らしい・・・そこはやめたけど・・・
高いってとこなのに・・・by 周○市

山口の衣裳専門店でおすすめの所ってないですか？なんか何処いってもいまちで・・。

岡山のおすすめアナウンサーを教えてください！

衣装はどこも同じです。

なるほど・・

グランビＡ岡山はどうですか？？

＞２４９
駅前だから便利・・・・
基本的にそれだけ
あとは全部・・・・普通

こないだ行ったらヨレヨレのネクタイした人が説明してくれた。
だいじょうぶなのかなと思った

＞245
はらだやさん最高ですよ

出ましたぁ〜
最高で〜す

＞２３３　もっと正確な情報知りたい、披露宴できたら光でしたいから

岡山で総合的にみて、一番良い結婚式場はどこだろうか？

中国地方で広島は人口も一番多いにもかかわらず身元がわからんのをええことに
他社を誹謗中傷するげす野郎が少ないのはなぜでしょう

広島は人がいいですよ！切磋琢磨するライバル関係です！それにひきかえ・・・

いろんなことを言ってもしても最終のお客さんが選択してくれた挙式数がすべて
仕事も止めないでしがみついて式場も勝ち残ってなんぼの世界、ここに登場する
負け犬諸君、こんなしょうも無い書き込みをする時間があればもっと有効に人生を
いきようぜ

噂だけどここでよく出てくる○ｸﾞﾙｰﾌﾟさんは岡山で名誉毀損の民事訴訟起こしているらしいよ。
敏感になってるみたい。気をつけたほうがいいんじゃな〜い？狙われますよ〜

和装で前撮りの写真を撮り、ウェルカムボードにしようと計画中。
そこで、式場の契約している写真館以外で衣装借りて
勝手に写真撮るのって、やヴぁい？
持込料とか掛かるんかな？
写真だけだと、外部の写真屋の方が衣装・化粧込みで断然安いからさ...

>260

別に大丈夫だと思うよ。和装をどこで借りるのかが問題だけど。
前撮りだけじゃなく、当日の写真も友人・親戚がカメラマンって
言えばたいていの式場はOKしてくれるよ。
たとえカメラマン持込禁止のところでも・・・

＞２５８
そんならおまえもここを見て気にするくらいの負け犬だな
同じく人生を有効に過ごしましょうや、この馬鹿！

!

私達の時も式場の薦める写真屋さんを断って知り合いのセミプロにお願いしたんだけど
式場をきめるこちらの条件として交渉したので衣装の持込とかもぜんぜんＯＫだったよ

写真は式場の写真屋さんにお願いしたほうがいい？外部のほうが安いのでどうしようか悩んでるんだけど。。。

岡山のマグ○ットは交通の便はどうなんでしょうか。
岡山駅からマグ○ットまで、無料で送迎バスなんか出してくれたりしますか？

価格だけでの選択なら通常外部の方が安い､持ち込み料不要なら外部にしたら

>>266
出てますよ。私の時は２回往復してくれました。

マグＯットを超える式場はないのか､寂しいねえ

＜２６５　ラＯファクトリーがいいよ

宇部にも来年新しい式場ができるのですか名前とかわかれば教えてください
秋に挙式予定です

>271
まじですか？
新しい会場っていいですよね。
でもどんな会場？

またうべじゃ宇部はすごい次々に新しい式場ができる

>270
お勧めのカメラマンはありますか？

>274
一○字が熱いらしい

>254マリーズビィル光､4月2日室積海岸にオープン　フランス料理とあった

宇部にできる式場も＞２７６と同じでしょ

そんなにどんどん新しいの出来て、山口は今ブライダル業界が熱いの！？
要注目！！？？

確か島根､鳥取山口は高齢化は全国でもトップクラス､離婚したおじいさんとばあさん
の式場。

そう宇部にできるの楽しみです

山口県熱いですよ

ところで外はすごく寒いです

宇部の式場Ｏクシーにでてましたね

少子化で式場の経営も大変

でもどんどん新しいのができるのはやっぱりぼろい儲けができる部分があるんでしょうね

<270 ありがとう
あれから式場のヒトに　外部に頼むのなら色々問題（内部ならタイミングよく撮るけど、外部だと経験がないからうまく撮れない。）　がありますよ・・と言われた。
持込料はかからない。。内部なら１６万外部なら１０万・・安く仕上げたいが・・・

式場は今過当競争､安くという事で外部発注､迷う事無いよそうしたら､式場はその他で
十分利益をあげてます

岡山の式場のトップはマグ○ットで決まりのようですね〜。
じゃぁ、次に良いのは、どこでしょうかね？
ボン○アあたりかな？でも、人数や会場が一つしかないしね。アン○エルかな？

8月のＡＮＡホテルは見逃せない

林立する結婚式屋さんそろそろ路線変更の時期かな

２８８＞１／１６プレイベントがあるらしい

ジュエリーで迷っています、どこかおすすめのところ教えてください
出来れば岡山

広島だけどIプリモでエンゲージリング買いました。グレードの割りに割安。

倉敷のうまきで買ったけど、
思ってたより接客よかったよ

vvs1 Fカラー　0，3カラット　３０万円　どうでしょう

岡山の式場のトップはマグ○ット。ワースト３は○ェルジェ・○リムローズ・○セント○ルチャーホテルかな。○イグループが独占！！

★
山口県周南市（徳山って行ったほうがいいかも）
で考えています。
★
どこか　おすすめ　OR　NOTおすすめがあったら教えてください

＞296
周南市（徳山）からはちょっと離れるけど、光市室積に新しい式場が4月にできますよ！
ちなみに私はそこを見学に行ってきました（＾＾）
まだ会場ができてなかったですけど、海岸沿いってロケーションが最高でした！！

>296
THANK YOU!!!
早速行ってみます。
他にはないでしょうか、、、、、、

>297
そこってなんか地元ともめてるぽくないですか？

おしまい