★岡山の再開発話に華を咲かそうよ。地上２７階 (^o^)/

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前スレ
★【市街地】岡山の再開発を語ろうよ！　地上26階【郊外】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1093751448

また広島の田舎者が出入りするスレになるのだろうか？

岡山人再開発話に華を咲かそう！
全国、都道府県の皆様、ウエルカム！

また岡山のど田舎者が他県に容赦なく噛み付くスレになるのだろうか？

すでにこの地点で荒れる悪寒。
まぁ、9月いっぱいまでの我慢だな。

岡山は、これくらいでいいんじゃない？鹿田学区に代々住んでいるが
我家の、曾祖父さんに言わせりゃ、「随分と都会になった」って言っ
てるぞ！

>>自演の粘着バ関西へ
真っ当な意見と見せかけながら、実は詭弁で煽ってるだけのいつもの
関西弁荒らし屋は、じゅっくり考えてから書込みな。
意味もなく無駄なレスで荒らしてばかり、イメージ最悪の嫌われ者
バ関西人は、そろそろ自分のバカさに気づいた方がいいよ。
ここは岡山スレ。バ関西厨の自己満足ロンパールームじゃないんだから。
関西の某プロバイダーからアクセス禁止になったら、中国板全体で
荒らし行為が激減したんだって。妙に納得できるね。

なんか、新しい再開発話は、ないのかね？

>>8
前スレのラストになってしまった。
これ、280さんの情報とかあるんじゃないの？
↓
天満屋は東口駅前にわざわざ土地を取得した他、フジビルなど地元の繋がりから
他の再開発に、別業態の二号店を出店する可能性も高い。
さらにはベネッセが計画する中山下の巨大開発に本店移転で参加する構想があり

>>9おぉ　これは、実現されるのだろか・・・
でも、新しい再開発話が少ないから（ハヤシバラと、岡山会館跡だけ）
へんな、荒らしがたくさん入って混乱するのではないのかな。
だけど、新しい再開発話が、すくないからしょうがないか・・・

四季報でハヤシバラの取引銀行見たが、中銀、東京三菱、UFJ、三井信託だったけど、
これって東京三菱とUFJの合併がスムーズに進まないとハヤシバラも多額の
お金を再開発で借りれんと思うから、ハヤシバラシティーもかなり遅れたりするのでは？

とくにUFJなんかダイエーの不良債権で四苦八苦してるのにハヤシバラにお金
貸したりできんと思う。

>>12
廃業するならその通りだが、あくまで経営統合だから東京三菱への手土産として
優良顧客（林原がそうならね）との取引は積極的にやっていくと思うが。

銀行が林原に金貸さないか？

>>13
でも
ハヤシバラは上場してないから
経営状態なんて全くわからない

今までお金を返せてたからといって
ホントに優良な企業かは全然わからないからな

身内だけでもうけるとかではなくて
ちゃんと株式上場して欲しいけど

>>14
林原に貸さないんじゃなくて、再開発事業のハヤシバラシティーには貸さんと思うけど。

貸すと思うよ。
採算が見込まれる事業だから。

>>17
その採算が見込まれるってちゃんとした調査結果出しているんですか？

林原のメインバンクは中銀じゃないのか？
お互いに50％ずつの筆頭株主だろうが。

中銀がメインといえるほどの割合じゃないよ。

前スレ、一週間で終了は早過ぎだと思うが。
妄想しすぎで節操が無い。

相変わらず妄想のみだな。
まぁ岡山人はそういうもんだな。

清水と合併して７０万都市となった静岡。
２年後に政令指定都市になる予定という。
岡山と静岡はよく似ている。
ともに大都市へ新幹線で１時間の距離。
通勤圏ではないが、それほど遠いわけでもない。
下手をすれば、通過都市になってしまう位置にある。
気候的には穏やかというのも共通している。
静岡を参考にするのも岡山を考える一つの視点だろう。

静岡と比べると、岡山の改善点のひとつはＪＲだ。
静岡に行った人ならわかるが、電車が１５分おきに確実に来る。
時刻表を見なくても駅に行ける。
気軽に電車に乗れれば、気軽に繁華街に出向いていける。
これは都市として大事なことだろう。
岡山では一番本数の多い岡山駅以西の山陽線でさえ、時にずいぶん待たされる。
岡山駅以東の山陽線は、全くのローカル線ダイヤだ。
瀬戸大橋線も同様。
駅前開発を大規模に行うなら、それに見合う集客ができるよう、
ダイヤも改善する必要があると思う、

静岡駅HP
http://www.jr-central.co.jp/station.nsf/st_info/shizuoka
時刻表
http://jr-central.co.jp/cgi-bin/timetable/tokainr.cgi

ちなみに岡山駅の時刻表
http://www.jr-odekake.net/eki/timetable.php?id=0650608

なるほど、静岡では、今では１０分間隔ダイヤになっているんですね。
岡山でも、早くそうなってほしい。

静岡県はホンダやスズキ、ヤマハの本社があるから法人税いっぱい入るからいいね。
あとミカンやお茶、ウナギが美味しそう。
富士山も綺麗。
熱海の温泉街も魅力的。
サッカーも盛ん。

交通網からすれば、岡山の方が結節点であるので優位ですよね。
中四国地域の会議は交通便利な岡山で開かれることが多いです。
だが、街の魅力で言えば、高松にも劣るのではないでしょうか。
（飲み屋街でみればですが・・・）
仕事でいろいろの街を行きますが、岡山に感じるのは、
ポテンシャルとしては高いものを持ちながら、
今ひとつ魅力が無いという感じです。
都市としての活気が足りない。
発展する可能性は充分あるのですから、もったいないと思っています。
駅前再開発・市役所筋路面電車・
吉備線の路面電車化・西川緑道公園側道の遊歩道化・
ＪＲダイヤの改善・・・
今話題になっているこういうことをすれば、随分面白い街になるでしょう。

都市を活性化させるのは歩行者です。
車で街に来る客は街を回遊しません。酒も飲みません。
イーオン倉敷のような商業施設は街全体を活性化するわけではない。
街を活性化させるには、街を歩き回る客を増やす必要があります。
飲み屋街に行く客を増やす必要があります。
それには電車で来る客を増やす必要があります。
行政にはそういうところから考えてほしいと思います。

離れてしみじみ感じるのは、岡山は本当にいいとこってこと。
だから外に出たことのない住民には静岡や兵庫、大阪なんて眼中にない。
ただし、それでは凋落していくのは間違いない。

中国地方の雄は、以前は岡山だった。それが戦後数十年で広島に
なってしまった例もある。

ワシは全国版の天気予報で中国地方が広島になってるのを、
変えて欲しい。
広島にネットしてないテレ東は岡山になってるけどね。

>>29
全国版の天気予報変わるわけ無いｗ
岡山って書いても全国の人は知らないｗ

ポテンシャルとしては高いものを持ちながら、
今ひとつ魅力が無いという感覚には共感するが、
路面電車はデメリットの方が多く岡山には向かない。
ただしLRTとして地下走行にするなら賛成できる。
静岡もだが、札仙広福のいいとこ取りをするとともに
東京でもパリでもNYでもいいから、とことん視野を
広げ考えを柔軟にして、世界にはばたく岡山を実現すべき。
欧米型の、超高層ビルに機能集約し緑地空き地を
十分に確保、緑にあふれ環境対策もしっかりした都市に
再生して欲しい。

>>31
車で10分も走れば緑だらけなのに面白い人だな

>>27
ヤマ発の本社もあるね。
伊豆も魅力的だね。
浜名湖もあるしマリンレジャーも盛んだね。
葛城など上等なゴルフ場もあるね。
ワールドカップ サッカー日本代表の合宿＜北の丸＞もあるね。
東名高速もあるし東海道本線もあるね。

>>29
戦前から中国地方の雄は広島でしょ。むしろ今よりもっと差があった。
軍都として栄えた広島・呉は東京、京阪神、名古屋に次ぐ大商圏であり大都市だった。
日本には二校しかない高等師範、文理科大学がそれぞれ置かれ、
また、東京以外で唯一帝国議会が開かれた都市でもあった。

>>31
鳥取の浜田の岩国の観音寺の広島の高知の徳島のいいとこも
取り入れたら・・・

>>27
メロンも苺も美味しいね。ワサビも効きますね。
新鮮魚介も豊富で水産業も盛んですね。
砂丘もあるし、天竜川も変化に富んで魅力的ですね。
大工場もぎっしり並んでいますね。
治郎長も石松もいますね。

>>32
あなたも十分面白いですよ。
都市の中の緑について言っているんです。
個人の家でも、庭を造り庭木を植え、ガーデニングなどを
楽しみますね。
欧米型の、超高層ビルに機能集約し緑地空き地を
十分に確保、緑にあふれ環境対策もしっかりした都市になって、
人々が気持ちよく心安らかに、しかも高次機能が集まった
利便性の高い市街地になればいいと思いますよ。

>>35
そうです。
出石町なら小布施、小樽など参考になりますし、
表町界隈なら分かりやすいところで金沢、熊本など。
駅前から西川界隈は仙台、札幌、名古屋など。
市役所通りは新宿通り、靖国通り、仙台定禅寺通り。
桃太郎大通りは原宿表参道やシャンゼリゼ通りも参考にできますね。
いいところなら、世界的な大都市や観光都市、緑豊かな景観の都市、
歴史と文化の薫る都市、自然豊かな小さな寒村でもよろしいですね。
現代美術館で観光都市として再生したビルバオ、ビクトリア建築を
活用して再生したグラスゴー、様々な魅力の集積したニューヨークなどは、
これからの岡山にとって特に参考になるでしょう。

>>37
都市の中に、田んぼや畑の緑地も溢れているから
あまり要らないのでは〜

ついでに、町名なども釜山町　平壌町　南京町　台北町
広島通り　松山通り ＮＹ通り　六本木通り　ワイキキ通り
ギリシャ村　凱旋門大通り・・・なんてどうですか。

>>37
静岡のような産業リッチも参考にしてはどうでしょう。
東京のように才能集中も参考にしてはどうでしょう。
世界集めならホワイトハウスのような世界戦略基地も必要ですね。

>>37
桃太郎通り＝シャンゼリゼなんてとても素敵ですね。

>>ID:zg.w7RXc
「真っ当な意見と見せかけながら、実は詭弁で煽ってるだけの
いつもの関西弁荒らし屋さん」ですね。
39の産業リッチと才能集中は、岡山もこれを目指しているので
大丈夫です。
もっとも思いと裏腹に進捗具合は今ひとつのようですが。

>>ID:zg.w7RXc以外の皆様
IT関連産業やコールセンターなどを、岡山市中心部に
集積すればいいですね。
都市は、施設から街並景観、環境、そしてソフトまで
様々な要素が複合して相互に関連しながら変化を続けているものです。
欧米型の、超高層ビルに機能集約し緑地空き地を
十分に確保、緑にあふれ環境対策もしっかりした都市になって、
人々が気持ちよく心安らかに、しかも高次機能が集まった
利便性の高い市街地になればいいと思います。
ニューヨークにもビルバオ、グラスゴーにも、参考になるところは
沢山ありますね。

>>37
それを実現するための資金はどうやって調達するの？
林原の開発でも１０００億以上の資金がいるのに、都市の中枢をまとめて
再開発しようとすると兆を超える金が必要になるよ。
それだけの支出に耐えられる産業の集積も発展も現状では望めないよ。

>>42
また極論否定ですか。
岡山だけではないのです。広島、高松、仙台など地方都市でも、
名古屋のような大都市でさえも、何かをするための資金について
考えながらやり繰りをしているのですよ。
そこにどう付加価値を付けていくか、同じ投資でもどう効果を
発揮させていくか、という部分が大切なのです。
演出や売り込みも含めて、これは岡山が従来苦手としてきた分野なので、
これから先、参考にできる事例は沢山ありますよ、アンテナを高くして
視野を広げて考えなくては高いポテンシャルも生かせませんよ、という
話の一環です。
極論で否定するだけなら、オンブズマン気取りのプロ市民でもできます。

>>41
そんな大げさなもんじゃなくても、取り合えず１ｋｍスクエア内全域でユニバーサルデザイン化して、
緑化推進できればいいね。
特に外郭の大通りや、西川筋、県庁通り、あくら通りなど再整備すれば、
かなりイメージ変わるよ。

>>44
レスポンスをありがとうございます。
主観的には41の内容程度では大袈裟だとは思いませんでした。
コールセンターやIT関連産業の集積は、ハードとは別に
必要ではないかと思いますよ。
「超高層ビルに機能集約し緑地空き地を十分に確保、
緑にあふれ環境対策もしっかりした都市になって、
人々が気持ちよく心安らかに、しかも高次機能が集まった
利便性の高い市街地」が少々大きな話になったかもしれませんが、
基本的にはそこに至る過程として、仰るとおり１ｋｍスクエア内の
U.D.化、緑化推進できればいいですね。
外郭の大通りが定禅寺通りのように緑化され、西川の公園通りや
県庁通りが潤いある通りとして充実すれば、これは素晴らしい
社会資本になると思います。
出石小学校跡地を含むあくら通り周辺から高島屋の東の通りにかけて、
緑を増やしていけばかなり違ってきますね。

>>41
> IT関連産業やコールセンターなどを、岡山市中心部に
> 集積すればいいですね。

今度は岡山印度化計画ですか...

また塚地が長文カキコで荒らしてるな・・・

>>43
岡山の高いポテンシャルを活かせば、
ナンでもクリア、ゲットできますよね。

限りなく夢を描き語るのってイージーでいいですね。
岡山市民みんな参加できて楽しいです。

ところで、現実の話し〜
IT先進県の光ネットも自治体や教育機関だけでなく、
市民県民がプライベートに自由に使えるようになるといいですね。
でも、もう遅いかな。
才能集中も進むどころか衰退一途ですね。
コンピュータソフト関連でも
優秀な才能は脱県しないと仕事場がないようですね。
お笑いの才能も撃退するんでは・・・
アンテナ高すぎて、足元が見えないなんてことでは
ないでしょうね。

ここは再開発スレだよね？
妄想よりも現実的なビジョンで話しませんか？
現在進められてる事業についての期待や問題点についてね。
正直、あんまり妄想で突っ走られると辛いです…

>>45

急に、バラ色夢風船が破れて、目が覚めてしまいました。

要するに、岡山のポテンシャルの範囲で、
何十年、何百年かけて一つ一つデキレバいいなあ！と言う事ですか。

ナンカ、ヨドバシカメラ様みたいに、また騙された感じ！

>>43
否定しているのではなく、疑問を表しただけなのだが。
あなたの言った「何かをするための資金について考えながらやり繰りを
しているのですよ。そこにどう付加価値を付けていくか、同じ投資でも
どう効果を発揮させていくか、という部分が大切なのです。」という
部分に相当することです。

塚地は林原の回し者だから、少しでも反論されると過剰に反応するんだよ
印象操作しようとしてるようだが、残念ながら現在のところあまり効果がないようだね（笑）

ハヤシバラには百貨店よりファッションビルがほしい。

ハヤシバラの具体的な話はまだか？

恐竜館が大阪に横取り〜と言う情報もあります。
プロ野球の合併と一緒で、開けてビックリなんて・・・
火種の無い所に煙りはのぼりませんからね。

恐竜館にとっては、その方が幸せでしょうね。

>>53
神戸や大阪に行くとお好み選り取り〜なんぼでもあるよ。
新幹線で１時間、バスで３時間。

>>55
お台場じゃ松下と組んで既にやってるし
しかも恐竜繋がりならなおさら、、大阪にはUSJがあるし
岡山が恐竜の化石の産地なら「是非岡山で」ってもの説得力があるんだけどなあ
色々と難しいね。

>>55
だからー、それはデマだって。

ハヤシバラのトップが、新幹線で、夜岡山に帰った時、
暗闇の岡山を見て、明かりが欲しい！とシティ計画をぶち上げたようだね。

でも、シティの夜の姿・・・推って、躊躇したのかなあ！

真黒の高層箱に赤い点滅灯だけが光る！なんて気味悪いしね！
人気のナイ地上空間は、昼のように明るい照明だけが主役！
中国電力だけがウハウハではなあ！
諦めても納得できるなあ！

松下はトヨタと組んでＦ１参戦もしてるし〜
世界レベル取り込み好きなんだよなあ！
ＵＳＪの大株主の一つだし、テコ入れには好材料でしょうね。

>>57
厨房だから神戸まで行くお金ありませんから。

地元の人間にも相手にされなくなった岡山の繁華街ｗ

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/okayama/news001.htm
　岡山市の中心市街地を通行する人は、休日が約四十万人、平日が約二十八万五千人で
二年前に比べて休日が１３％、平日が１４％それぞれ減っていることが十六日、市の調査でわかった。
その結果、エリア別では、休日に最も多かったのは表町で十六万人（二〇〇二年比１０・１％減）
次は駅前十一万六百人（１３％減）で、すべてで減っていた。
平日では駅前地下街が七万七千七百人（１・９％増）と、わずかに増えていたが、表町は九万千八百人（１５・８％減）
駅前は七万六千五百人（２２・２％減）と大きく減り、休日と平日との差は、休日が平日より４０・７％多く、２・３ポイント拡大した。
地点別では、表町・アリスの広場前が、休日（二万三千七百八十一人）、平日（一万千二百五十一人）とも最多だった。
市地域産業課は「新しい商業施設が整備された場所との差が広がった。各商店街と連携したイベントを打つなど
一体的な取り組みで集客力を高めたい」と話している。

>>42
うち500億は土地代だから実質1000億でいい。
メルマガによるとFSで圧縮可能とのことだし、
手堅く工期を分割すれば初期投資はさらに削減できる。

ハヤシバラの完成は２００９年の秋でしょ。
いくらなんでも遅すぎる。
やろうと思えば３年足らずでできると思う。

>65　じゃあオマエが建てろや！

>>64
あの〜、俺は林原の計画には反対してないのだが。
俺が言いたかったのは、中心部を高層化するにはかなりの金が掛かるよってことだけ。

>>65
最初からやる気はないのです。
買い手を探していたのでしょう。

路面電車について、もっと意見を言い合おう。
僕は路面電車賛成。
ちょい乗りにぴったりだし、ＭＯＭＯみたいなおしゃれな電車が街を走るのはすてきだ。
地下化は金もかかるし、乗るのがおっくうだし、
そこまで必要かなと思う。
低床路面電車はお年寄りや障害者にとって乗りやすい。
岡山が目指すのは、「美しく人にやさしい中規模都市」がいいんじゃないか。

>>62
なら〜ファッションショップなんて縁が無いでしょう。
フリーマーケットで作業着の中古でも探したら。

>>69
大賛成！
でも電車は、ＭＯＭＯよりクラシカルエレガンスなデザインがいいなあ！

>>70
109-2知らん奴の意見だな。
今頃は消防でもブランド品身に付けるんだよ。

>>72
消防服もディオールとか・・・それは御見逸れしました。
まあ、百姓もブランド車乗ってるしね。

百姓は差別用語らしい。
農業と百姓は違うの？

実家は、百姓してるけど、別に気にして無いよ！

でも普通に社会の教科書に百姓一揆とか出てくるよ。
差別用語載せてる教科書じゃなぁ。

>>76
一揆は決して悪いものではないでしょう。
今の岡山なら県政や市政を市民一揆で改善するのもいいのでは・・・

>>76
俺も聞いた話だから詳しく知らんし・・・
そもそも農業と百姓の違いすらわかんねぇんだから。
ただ、今の教科書には百姓一揆は農民一揆って書いてあると聞いた。

このスレは、気に入らない意見が出たら「塚地」、
岡山にとってプラスになる提案が出たら「妄想」。

「真っ当な意見と見せかけながら、実は詭弁で煽ってるだけ」

「現実的」「中規模都市」「路面電車」をキーワードに、
自演とグループ書き込みの横行する自己満足スレ。
彼らの詭弁をそのまま、広島・倉敷・高松・姫路・神戸・大阪・
名古屋・富山・新潟・仙台・・・どこでもいいから
岡山以外の都市で適用してみればよろしい。

>>78
下記サイトによると「百姓」は差別用語だ。
http://ahoaho.net/diary/tv/jiko/housoukinshi/sabetsu3.html

「百姓読み」なんて言葉は明らかに差別的意図は感じるが・・・

ハヤシバラの百貨店ってのを梅田のｈｅｐ５みたいなものにしてほしいな。
あとﾜｼｭｳｻﾞﾝハイランド以外にもテーマパークがあればいいな

>>67
別に反対論者と決め付けてはいないが？
ただ1500億と1000億未満とでは全然違うと言いたいだけ。

>>81
いろいろあるだろ。
おもちゃ王国とかチボリ公園とかドイツの森とか・・・
内容の良し悪しはおいといて

>>81
梅田とＵＳＪに行ったら〜
新幹線で１時間。高速バスで３時間。車なら２時間３０分。

＞８４
家の近くにほしいじゃん

>>63
やっぱり劣化一途か。
チンヶな安物のイベントで人集め？
市民をバカにしているから
増々、ホンモノ都会へ逃げ出すのよ！

鷲羽山ハイランドの自転車は怖い。

>>85
自宅の庭に自分で造ったら！

>>79
＞このスレは、気に入らない意見が出たら「塚地」

塚地はある特別な特徴をもった人物。
気に入らない意見が塚地なわけない。
そもそもなぜ塚地と呼ばれているかを考えなきゃ。


＞彼らの詭弁をそのまま、広島・倉敷・高松・姫路・神戸・大阪・
＞古屋・富山・新潟・仙台・・・どこでもいいから
＞岡山以外の都市で適用してみればよろしい。

そんなのただの荒らし行為じゃねーか

東京一極集中は誰にも止めれないね。
西日本の人間としては、もっと関西に頑張って貰いたかったけど・・ダメっぽいね。
全国から東京に人が流れていく・・・。それは仕方がない。
でも岡山から東京行きの飛行機の便数も増えて、最近は岡山人も都会に遊びに行ける
機会が増えたんじゃない？
時々は東京に遊びに行って見るのはいいと思うよ。

>>90
その東京一極集中が日本をドンドン悪しき方向に持っているんだが・・・
かなしいかな、どうにもなりそうも無い。

>>82
それ以前に誰も１５００億とは書いていないのだが。

>>90
>時々は東京に遊びに行って見るのはいいと思うよ。

漏れも年１回は東京行ってる。
個人的に、買い物には興味はないが、東京は何もかもすごい。
すごすぎる。
関西なんて目じゃない。
今は、飛行機のパックツアーが安いので、いいよ。
あちこち出かけて、朝食はホテルの豪華バイキング。
いいねえ。
岡山空港は、駐車場もタダだから、便利。
東京や横浜行くと、もう関西は行く気しないね。
つ〜か、もう全然行かなくなった。
あ、スレ違いなので、もうやめとくよ。

>>93
＞岡山空港は、駐車場もタダだから、便利

でも車上荒らしが頻発してるので、細心の注意を

>>90
それはいいね。オススメです。
銀座の並木通りなんて素敵ですよ！
岡山人の大好きな海外ブランドの日本本店も多いし・・・
画廊も多いし・・・
千疋屋のフルーツパフェや資生堂のブランチもちシャレているし〜
日本の世界企業のショールームも軒並みあるし・・・
とにかく世界のトップカルチャーを満喫できるよ！
ちょっと慣れないと良さをゲットできないかな！
若者なら〜習うより慣れよう！出かけよう！

肝心の若者が職が無く、金が無い。

>>89
エスパーですか？悟りのお化けですか？
そもそも君は、自分の詭弁に気づかなきゃ。

「現実的」「中規模都市」「路面電車」をキーワードに、
自演とグループ書き込みの横行する自己満足スレ。
彼らの詭弁をそのまま、広島・倉敷・高松・姫路・神戸・大阪・
名古屋・富山・新潟・仙台・・・どこでもいいから
岡山以外の都市で適用してみればよろしい。

これをただの荒らし行為だというなら、詭弁の君も
自らの荒らし行為を省みればよろしい。
詭弁でないなら、どこの街でも適用させられるだろう。

>>93
ホテルのバイキングは、ホテルの合理化の副産物なんで・・・
それなりのホテルなら〜
今度は、和食か洋食の朝食をご賞味ください。
きっと、もっと素敵な朝気分をゲットできると思います。

北海道や九州、近くでは高知のように東京に出る人が多い地域では、ここの板のように○○が
無い〜って騒いでいる人は少ないように思う。
「無いモノは東京で手に入れればいいやん〜。でも住むなら岡山でいい〜。」ぐらいの気持ちで
生活しれいればいいんじゃない？
何でも欲しがっていたら、東京に住まないと絶対に無理なんだし。

>>90
関西の人間（出身者、関係者を含む）でもない限り、
西日本の人間であることをもって関西に期待などしない。
中国、四国、中京、北陸など関西に隣接する地域としては、
関西の覇権主義に飲まれることを良しとはしない。
地方が自立して再生したければ、大阪に依存するのは矛盾。
東京一極集中の弊害を大阪に変えるだけで、本末転倒だ。

>>95
君のことを荒らしと呼ぶ者もいるが、95の中身は鋭く核心を
突いている。
88のような言動は、荒らしの名に‘ふさわしい’から自重を。

夜行バスで行くのがいいかと。＞９６

>>99
そういう論法を、‘何でも欲しがる’広島・倉敷・高松・姫路・
神戸・大阪・名古屋・富山・新潟・仙台・・・どこでもいいから
岡山以外の都市で適用してみればよろしい、と言っているのだが。
岡山は、住む場所としては実に素晴らしい地域だ。
ここにもう少しミニ東京的な性格が備われば、それなりに幅広い層の
需要を満たせるようになる。
単なる県庁所在都市から‘一歩前に出た中四国の雄都’を目指すなら、
そういう意味でのプラスアルファが必要だ。

>>93
意外でしょうが、
既に、東京は、経済、文化面で、元関西、現関西パワーが
リードしているのです。
若者なら音楽界をみれば一目でしょう。

薄汚い政界は岡山が強いが・・・

関西は、東京に無いものが沢山ありますよ！
大阪は日本一早足！のオリジナリティ溢れるバイタリティ。
京都は保守反動の斬新なクリエイティブ。
神戸は港町の世界感と落着いた大人のオシャレ。
奈良は大和。
和歌山はクジラの肉と地震。滋賀が日本一の湖かな〜
まあ！色々見るコト、体感するといいですよ。

>>103
関西自慢がしたければ、同類が奮起しているお国自慢板の
東阪スレッドで語ればよろしい。
‘薄汚い政界’もまた詭弁の一に過ぎず、余計だ。

>>103
「奈良は大和。」ってもっと表現できないのかよｗ

>>96
だなあ！これが岡山再開発の一番のテーマだな！

？？
関西も薄汚い政界に強くないか？

>>105
色々有り過ぎて〜ハシってしまった。スマン！

>>107
大阪は、政治に、ほとんど期待しない民間力主導の土壌だね。

ただ、政治無関心が多いから〜とんでも無い知事が出現するし、
人種も多彩だから〜政治力を悪用する族も稀にいますね・・・

>>109
やはりここは関西人が荒らしているのか？
大阪の話は、大阪または関西の地元スレでしてくれないか？
関西のあるプロバイダーからアクセスできなくなると、
この板の荒らしが減るという話は、本当なのか。

橋本龍太郎さんでちょっと岡山出身の政治家に対するイメージも
ダウンしているけど、いい政治家もたくさん出していますよ。
（橋本元首相は岡山で育ったのかどうか・・？）

地元政界では、三木行治さん
経済界では、土光敏夫さん
など

私は、政治力云々〜よりも、幕末から岡山で盛んになっていた
儒学（後半は陽明学寄り？）や医学で活躍した人を生み出した
土壌である岡山に興味があります。
緒方洪庵、山田方谷・・とたくさんいますが、調べれば調べる
ほど、改めて偉人だと分かる人物は岡山にもたくさん居ます。

クレドにＢＥＡＭＳ入んないかな？
聞くところによるとおしゃれな街にしか作らんとか・・・
５年前くらいにはオレンジの袋を持った奴らがうろうろしてたんだけどなー
もう人気ないんかなＢＥＡＭＳわ

私が高校生の頃は人気あったんですが、ＢＥＡＭＳは。
今でも悪くはないんですが、ちょっと出店し過ぎたせいで、
昔みたいな人気は無いような気がしますね。
メジャーになり過ぎて、逆にそこで買うのが恥ずかしくなって
しまいました。

>>111
名前だけで岡山当選なんだから〜
あきれた土壌ですね。レンタル料は幾らなんでしょうかね。

立派な先人に失礼ですよね。

最近荒れてなかったのに塚地さんが出てきてまた荒れてきちゃったね
書き込みの自粛よろしくm（_ _）m＞塚地さん

レンタル料ですか〜。いいですね、新税作っちゃいますか？

中央政界に通用する、家柄・金・（教養？）を地方で純粋培養するのは
もう無理な気がしますね・・。残念ながら。
いい政治家が出るかどうかは、その時の運に任せるしかないですね。

>>112
ＢＥＡＭＳの袋とっくに変わったよ。

ＢＥＡＭＳなら岡山の場合、平和町と磨屋町のセレクトショップが幾つか
集まっている所へ建てるのもいいですね。
ファッションビル内も、ほとんどレディス向け店舗ばかりですから、
クレドに入るのもいいですけど。
ＢＥＡＭＳには、ケヤキ通りのような感じの良い通りを育てて欲しいですね。

今度の幹事長は平沼さんらしいけど。
ほんで、イラク人質事件に活躍した逢沢さんが国家公安委員会委員長と
デイリーが予想してた。

>>119
あれ活躍って言うの？

>>120
さぁ？イラクまでわざわざ行ってイスラム協会と交渉したからなんじゃねんか？

安全な隣国で、総理にケツを突つかれながら
人質が解放されるのを
待つのも忍耐力が要るでしょうが・・・

あと
農林が野田聖子
法務が尾辻
防衛が小池
防災担当が伊吹
外務が桝添
になってた。

>>111
橋龍は生まれは総社市の秦。
育ちは東京だ。

野田は郵政反対なのに小泉は入れたりするのだろうか・・・

本当かよ！！！！！！
デイリーならお遊びだな・・・

まぁ、ゴシップ誌だから当てにならんな。

厚生の浜四津だけ当たっている割合が高いと思った。

やっぱり岡山人って関西にすごいコンプレックス持ってるんだな
ここのレス読んでたらよくわかる

>>99
賛成です。

>>102
＞‘一歩前に出た中四国の雄都’を目指すなら、

広島があるし、無理して目指さなくていいのでは・・・

>>102
> ここにもう少しミニ東京的な性格が備われば、それなりに幅広い層の
> 需要を満たせるようになる。

ここに消すことのできない恨（ハン）を感じる。
都会コンプレックスを街ごと主張してどうする？
上京した際は岡山弁を完全に封印するタイプですな。

ここでニュースを一つ。

ハヤシバラに入るのでは？と噂されているリッツ・カールトンですが、
この度、リッツ・カールトン大阪では、お二人様1000＄（13万円強）の朝食をご用意致しました。
ドン・ペリニヨンと三種類のオムレツ（伊勢海老、キャビア、トリュフ）のセット、
及び、バイオリンの生演奏つきでございます。
全て、最高級の素材を使用しております。一日一組様の限定商品でございます。
是非、リッチな朝食をお楽しみ下さい。

因みに、まだ予約は入っていないそうだ。

天満屋のトップが歓びそうな献立だね。

ここは役人の溜まり場か。。

くだらん政治家の話はやめろ低層人

ここは、岡山を貶めたり中傷する意図が見え見えの県外人や、
岡山を偏愛するあまり視野が狭まり心が荒んだ人の吹き溜まりですか？

>>129
単に悪印象を抱かれているだけではないかと。

>>131
それは議論のすり替えではないかな。
コミュニケーションの手段が会話、その道具が言葉だから、
誤解や摩擦の生じにくい「共通の」言葉で話すのはマナーであり礼儀です。
相手より自分のことを重視している人は、聞く人よりも話し手の自分ありきで
「言いたいことを言いたいように」言うものです。
お国言葉は大切でも、時と場所と場合によりけり。

>>136

126 　悪い印象を直すアドバイスと思えばいいのでは〜

131 　悪い印象＝岡山人を県外で隠すタイプと言う事でしょう。
　　　本当に岡山を愛しているなら〜
　　　堂々と誰の前でも岡山をアピールせい！
　　　と言うアドバイスでしょう。

　単純に被害者的な捕らえ方や、
　会話などと間抜けたコトを言い出すと
　さらに岡山人の印象を悪くしますよ！

前々から気になってたんだけど、「愛しているなら〜」「思えばいいのでは〜」とか、何故「〜」を不適当な場所に入れるの？

>>137
論旨がはっきりしませんが、悪い印象を直すアドバイスが欲しいなら
お国自慢板のスレッドに行って議論をしてくればどうです？
自分のことしか考えない独り善がりな態度では、余計に嫌われますよ。
多くの関西人のようにね。

>>ID:LRkebAGQ
どうも被害妄想的というか、極端に考えすぎなんですよ。
少しでも批判されると、まるで全否定されたかのように敏感に
反応していますねえ。
岡山人を県外で隠す必要はないです。でも誤解や摩擦を生じない
言葉や態度は弁えるべきですし、初対面で敬語も丁寧語も
話さないようではマナー違反、ルール違反。
営業の人間が関西弁で知り合いのように話しかけてくると、
不愉快で信頼性にも欠けます。
社員が客に向かって日常口語で応対するように教育する企業が
どこにありますか。
それだけのことです。

>>139
最期の一行のように、一言多いから荒れるんじゃ

>>140
少しでも批判されると、まるで全否定されたかのように敏感に
反応していますねえ。

>>141
最後の一行、すみませんでした。
県外に出て岡山の良さをアピールするのは大事なことです。
岡山弁も、私自身TPOに合わせて使います。
標準語や都会の言葉を話す人に「ネェネェ言葉でええ婿さんでも貰うたん？」
などとからかう人風潮が、昔は県内の一部にあったといいます。
そんな心で岡山への愛を語ったところで、それは偏愛でしかないんです。
問題になるのは相手に対する配慮だから、履き違えてはいけません。
お年寄りに向かって幼児に対するような言葉遣いで接する人がいますが、
あれと似たような問題です。
相手に対する尊敬の気持ち、言葉を発する自分ではなく
受け取る相手に軸足を置いたものの考え方をする思いやりの一部です。

>>142
何か気に入らないところでもありました？
曲解したりからかったりしていないで、そろそろ再開発について
話しましょう。
新しい情報や意見などを、教えてくださいませんか？

岡山人は関西人より嫌われてるだろ
岡山は関西に入れてもらえなかった訳だしね

荒　れ　る　の　で　塚　地　は　放　置　し　て　下　さ　い　。
　
荒　ら　し　を　相　手　に　す　る　人　も　荒　ら　し　で　す　。

見せ掛けのポーズやマナーやルールや思い遣りなんかより
歪んだ岡山人スピリットを再整備するのが優先事項だろう。

学校教育も社員教育も他人教育もそれからでいいでしょう。

郊外は流れて　イオンに行くのー

中心も流れて　イオンに行くのー

そんな流れが　つくころには

廃墟として　廃屋としいて　咲かせてあげたい

泣きなさい　笑いなさい

いつの日か　いつの日か

花をさかそうよ

イオンって、本社、大阪の本町だっけ？

なんかややこしいスレになってるな、広島カッペの嫉妬丸出しレスの方がいくらかマシに見えて来た
ところで地元経済誌によるとトポス跡はダイエーが同業種の入居を嫌がってるようだな
駅前ゾーンに集客したいんだとよ、ハヤシバラ初め伸びそうな駅前の邪魔になるものは作らないと明言してるぞ
てことは跡地はどうなるんだ？売却でもすればマンションが急増するあの地区だからスーパーのニーズが最も高く、そうなりそうだが
また高層マンソンにでもするか？

ダイエーも大阪か？

岡山人が広島を広島カッペとか言ってもあっちは一応政令市だからな
岡山なんて昭和40年代から政令市目指してなかなかなれないんだから
万年ヒラのリーマンみたいなモンだ

政令市＝都会じゃないんだけどな、まあ広島が田舎であることは間違いない
というか本題じゃない所で絡んで来るなよ

>>149
そうしてるうちに岐阜みたいにみんな郊外に逝ってしまうのだよ！
>>151
・・・というよりは岡山人は劣等人種ということで。

>>ID:2wdFmdmA
「ハヤシバラ初め伸びそうな駅前の邪魔になるものは作らないと明言してるぞ」
これは嘘ですね。
インターネット上の情報は、疑ってかかる、正直に信用しない、
このことを実感させられました。
ハヤシバラ云々、邪魔になる云々のソースはなんですか？
事実だけを書いておきますのでぜひご覧ください。

『駅前の集客増を見込みダイエーが同業者拒否』
(略）ダイエーとしては岡山市駅前町の「岡山店」への誘客に
結び付けたい考えで、不動産業者にも「食品スーパーお断り」と通告済み。
このため不動産業者はホームセンターやドラッグストアなどと交渉しているが、
契約駐車場がないことがネックとなり難航しているようで、
そのため学習塾や学校など、物販にこだわらず口径テナントを探す方針とか
（以上、地元経済誌より原文まま）。

荒らしを相手にする方も荒らしだそうですから、嘘も黙認すべきでしたかねえ。

>>152
>>149が本題と関係ないところで絡んできてる訳だが。
　
政令市＝都会ではないけど、その政令市に未だになれないのもどうしたものか。

>>154
岡山の地元経済誌！全て信用するの？
業界紙だろう！企業のいいように動くだろう。
大手の新聞社やメディアでも、
クライアントや大手広告代理店の言うままだよ！
一般的に活字や画像に弱いのが通例だが、
特に、日本は、活字教育で真相が見えない人がいるから〜
そっちの方が恐いね！

それと大手企業ほどイイ加減なもんですよ！
ましてや、出稼ぎ場の＜担当＞発信なんてどうにでも転ぶよ！

>>153
広島人と岡山人のハーフの俺はどうなるんだ？

>>157
Ｗ出の広岡と言う名遊撃手がいたが・・・
君もきっと、いいトコ捕りの優性人間だよ！
岡山にも良いトコ？あるだろう・・・

＞ID:LRkebAGQ
てか汚舞い、キャンキャン粘着の自演ボケが支離滅裂〜！！
大手企業より政治家より〜汚舞いのほうがよっぽどイイ加減でっせ〜ｗ
さっさと東阪スレ＝巣へ帰れやボケ〜
粘着自演ボケの特徴はヒッキー常駐荒らしの断定妄想病〜
特に、汚舞いは、粘着妄想病で真相が見えないだけじゃなしに〜
見えるはずないものが見える人だから〜そっちの方がおもしろいね！！
あー恐い恐いｗ

＞ID:37WZuckI
ども、塚地どえーーっす！！おまたせ！！てなことでまいどご苦労サンｗ
荒らしを相手にする人も荒らしか〜
てか！！汚舞いが荒らしの張本人のに笑ける〜ｗ
あーいかんいかん、荒らしを相手にしてまったがな〜！！

＞ID:2wdFmdmA
で、出ました！！狼少年〜ｗ
ハヤシバラ悪者にしてダイエーにウソからめて〜
そんなことしてまで荒らす腹黒守銭奴の欲ボケは〜どこ関係者かな〜！！
主　田丁　？？　もしかして〜もしかして〜ｗ
衣

俺は、岡山県人だが、岡山と広島のどちらが田舎かと聞かれたら
悔しいが、岡山と答えるぞ！
どこをどう見たら、岡山の方が栄えていると言えるんだ？
でも、岡山も捨てたもんじゃ無いぞ！
大阪・東京には、岡山の方が近い！！

イオンの本社は千葉市の幕張。＞１４８

岡山県人では無いけど、どちらが都会かと聞かれたら、広島かな。
でも、どっちも同じぐらいだけどね。
別に岡山の方が都会と言われても、それも正論だと思う。
だって、どっちも同じだもの。

高島屋、改装してリニューアルオープンだってね。

>>23
岡山〜倉敷の間だと静岡の電車より本数多いよ。

東岡山〜岡山、岡山〜倉敷の間の電車は多いですね。

削除したけえのお

>>163
おれには岡山と福山が同じくらいに見えるが。
神戸＞＞＞＞広島＞＞高松≧岡山≧福山
こんなもんだろ

広島＞＞＞岡山＝山口＞鳥取＝島根

↑
これが一般論です。悔しいが、こんなもん。

岡山＞広島＞＞高松≧福山
↑
これが一般論です。

>>i3B2UOq2
メール欄にturiとか書かないと神聖基地外に思われるよ。
広島の再開発でも話しの流れよまずに阿呆なデータはりつけんじゃないよ！

「岡山が一番！」と主張する唯我独尊派……主に岡山県民
「やっぱ東京はスゴイよ」という東京崇拝派……主に岡山県民
「岡山なんてダメダメ」という卑下派……広島県民が多いか？　一部岡山県民
「関西からすれば他はイナカ」という関西派……関西人


どうかな？

「岡山が一番！」と主張する唯我独尊派……主に岡山県民
「やっぱ東京はスゴイよ」という東京崇拝派……中国地方全般
「岡山なんてダメダメ」という卑下派……全国一般認識
「関西からすれば他はイナカ」という関西派……関西人


こうじゃねえか？

このスレに書き込んでいる人の中で、ということで。

っつうか

ここはお国自慢じゃないんだよ

呉と岡山は似てると思うな
呉も近年、駅周辺に力を入れて中通りが困散としている
規模はやや岡山が上だが呉とはよく似てるよ

どうしてみんな地元にこだわるのかな。
そうじゃない人もいるが、地元が他の街と比較されると反応過剰になる人が多いな。
こだわることもないし、卑下することもない。
明治維新後の日本人みたいな反応をすんな。
これだけ交通が発達してるんだ。少し我慢して金貯めれば、
月に１度は東京に遊びに行けるよ（バスなら安い）。
だいたい、東京人でも銀座や新宿に年に数回しか行かない人も多いんだ。
俺は大阪人だが、俺の周りの人間でＵＳＪに行ったのはほとんどいない。
道頓堀にも行く輩もほとんどいない。
まあ、まわりに年寄りが多いからな・・・
とにかく、地元にこだわるな、それから、地元をヘンに卑下するな、
ちゅうこっちゃね。

香川県民の俺から見ると、こんな感じ。
広島＞岡山＞松山＞＝高松＞＝高知＝徳島＝福山＞＝米子＝下関＝倉敷

お国自慢版じゃないんだよ

どうして序列をつけたがるのかな？
地元に固着している民なのか？
君らは固着民だ。
もっと軽やかに生きようじゃないか。
現代社会、転勤やなんやかんやで、いろんな都市を移動している民も多いんだ。
いろんな街に住めば、へんなこだわりが無くなる。
他と比較されてカッカすることもない。
その街に固着しているわけではないからね。
かといって、地元を卑下することもない。
なんといっても自分が住んでる街だから、より良くしたいと思ってる。
そういうスタンスをとった方が幸せじゃないか？

>>ID:gnczKS5c
だったらお前も岡山にこだわるな。

ははは、そうやね。

岡山の再開発＝妄想ハヤシバラでは未来は暗いね
岡山の実際の再開発はどうなのさ

広島には来年アウトレットモールができるらしい

>>177 180
ええこといった。

実際は、新駅、新聞社新社屋、西口ビル、マンション開発、駅舎、林原

個人的にはアウトレットモールはいらないな。
阪急が山陽電鉄経由で岡山まで延伸・・・されたらいいんだけど。
在来線の直通大阪行きをつくれ！

来年に商業施設はできるのか、岡山には
遠い未来の話はいいから

マンションや駅や新聞社が綺麗になって良かったね。

岡山の再開発ってつまらんね

吉備高原都市は今どうなってるのだ？
莫大な金かけて、ゴーストタウンか？
金の使い方を知らんのう、岡山県は。
ところで、柳川交差点、南東角のぼろいビル。あれは目立つ。何とかしてほしい。
岡山に来て、あれを見て、「イナカ〜」と感じた。

>>162
有難う。
ジャスコが名前を変えて、千葉に本社を移したようですね。

>>189
長野県政の系譜があのまま続いていたら
どんなになっていたか岡山のレトロフューチャーを語ってくれる人はおらんかの？
それに今の空港があそこなのもその名残りじゃないの？

岡山のレトロフューチャーって興味あるなあ！
概略教えてよ！

長野県政と言えば、巨費をかけてハコ物をいっぱい作った事でも有名だな。

岡山空港・・・・・・・・・・・岡山市
岡山西署（デザイナーズ建築）・岡山市
コンベックス岡山・・・・・・・岡山市・早島町
倉敷マスカットスタジアム・・・倉敷市
ノースビレッジ・・・・・・・・勝央町
サウスビレッジ・・・・・・・・灘崎町
ドイツの森・・・・・・・・・・吉井町
岡山県運転免許センター・・・・御津町
吉備高原都市（凍結中）・・・・吉備中央町
スペイン村（計画頓挫）・・・・玉野市
その他諸々・・・・。

こうしてみると、結構満遍なく作られてるな。

>>189
あれはもともと莫大な金をつかってリアルおばけ屋敷をつくる予定だったからあれで
いいんだよw

長野県???

ドームやサイクル広場は賑わっていますか？

先週結婚式で広島に行ったが結構田舎だな、ありゃ岡山と大して変わらんぞ
市街地は少し広そうだが思ってたよりかなり小さかった

岡山空港は上海便とソウル便がデイリー化。
中四国の空港で複数の国際便がデイリー化になるのは岡山空港が始めて！

>>195
前岡山県知事の政策のことだろ？
巨大なハコモノを作りまくって県の財政を悪化させた。
高層ビル厨といい岡山には何でこんな人が多いのか（涙
もっと自分の足元を見てみろと言いたい。

>>198
デイリー化で中四国一、なんて喜んでいてイイの？
現知事が派手に動いて、成功のように見えるが・・・

きっと実態は、期待に反して〜出て行く人間＞訪れる人間。
新幹線もハイウエイも高速バスも
岡山人が外へ出るだけで、岡山魅力不足で入りが悪い！
この現象は、日本の斜陽地方共通ですね。

岡山の大好きな取込効果がない！今後も期待ウス。
出口が増えて、カエルを変える効果は多少あるが・・・

日本と他国との交流状況をみながら、
主要空港、航空会社や賢い地方空港が本格的に動き出したら
岡山空港は、閑古鳥が鳴く雑草空港になるな！

利益を生まない無理無駄ハコばかり抱えて〜
現知事も県民も大変ですね。

造り逃げの土建屋、箱屋は、
今度は、岡山市街地マンション化と駅前再開発に必死のトライか！

岡山市街地マンション化は、県内各地から移住する田舎岡山人の
一極集中・新住宅地になって、県内の田畑は荒れるだけ！
岡山市には仕事が無いのに〜どうなることやら・・・

交通安全協会は、批判があるのに、いまだに各地の運転免許試験場内で協会費を徴収している。　払う義務もなく、交通安全のためにはほとんど生かされない会費をそれなりの人数が払っているのは滑稽だ。

こんな状況では、いかに詐欺商法がたくさん儲かるというのが良くわかる。　馬鹿国民だ。

交通安全協会など官製の組織の多くは、非効率であるだけでなく、年寄り公務員のなまけて収入を得る手段になっている。

交通安全協会の意義を理解して払う運転免許所有者はほんの少しだ。　だいたい、この協会の存在にほとんど意義はないのだから。

仮に、廃止された場合、“困る”と抗議するのは、現在及び将来に関係する公務員ぐらいだろう。

>>201
なのに〜岡山県運転免許センターは、ヤブの中の城郭ですね！

足元の見直しは、再開発に大変参考になると思うが・・・

反応が鈍いな？！