広島新球場についての夢と妄想をマターリと語るスレＰａｒｔ２３

ここは非現実的な話をするスレです
屋根なしを望む豚はほっといてマターリと語りましょう

前スレ
広島新球場についての夢と妄想をマターリと語るスレＰａｒｔ２２
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1083826254

スレたて乙。
よ〜１さん、盛り上がってるな〜。

何ヶ月か前まではスレが下に沈みっぱなしだったのに、今じゃスレの消化が早すぎる
それはそれでいいことなんですよ
スレがあがるたびに1円の寄付をすると言うのはいかがでしょうか？
あくまでもネタですが

オープン型キボンヌ

望むところにお金を使わず、望まないところにお金を使う。
行政の矛盾

野村や緒方は新球場完成を楽しみにしてたってね。
エンティアム案が流れた時は二人共ガックリしたってさ。
カープの選手にはそれなりの球場でやらせてやりたいよ。
プロなのに雨漏りするロッカールームを使ってるなんて悲しいよな。
オープンでも何でもいい、贅沢は言わんから早く球場作ってくれや。

野村や緒方といった球場ができる頃にはもう引退するロートル選手を基準に球場
作りをするというのが根底から大間違いでオカシイのである。

汚いままだと若手が全然入ってこないんだが。

野球、中止になったら面白くない。
ド−ム欲しい。
絶対欲しい。

個人的にはオープンがいいのだが、エンティアムが撤退して地元財界が
カープ存続の危機感を持って動き出した以上屋根付きになるのは避けられない
と思われ。。
それなら開閉式がいいに決まってるが、実際のコストは屋根なしの場合と比べて
維持費を含めてどれ位違うんでしょうか？
やっぱり遠方から客が呼べる球場にするためには、屋根付きでヤード跡地に新球場
を作り巨大な駐車場を完備するのが一番いいと思うんですが。

それから駅前に魅力的な商業施設を作りダイアモンドシティまでを一大新都心と
して再生させることで野球にそれほど興味のない人たちも呼び込む、、
といった妄想を実現させるにはこれまたいくらくらい・・ｒｙ）

>>10
屋根かけには１００億必要。
さらに空調を入れるのなら空調機への投資と維持管理費。
あと駐車場を完備するなら周辺地域の道路整備が必須。
単に駐車場を作るだけでは試合後に大渋滞を引き起こしてとんでもないことになる。

屋ねかけは維持費は莫大だしね。
まあ西武の球場みたいなのならなんとかなるかも。
でもあんなちゃっちい屋根かけにするなら空が見えたほうがいいな。

なるほど。
１００億とはやはりキビシイね。
また周辺の道路整備をしないとビッグアーチでＪリーグが開幕したころの渋滞地獄
じゃすまないかもしれないし、課題は多いんだなぁ。
そのためにも駅周辺を食のテーマパークとして日本全国の有名店の支店を死ぬ気で
誘致して（もちろん外国資本なんかもいいけど）広島駅に行けば全国いろんなジャンル
の食文化が味わえる！くらいのイキオイのあるものが欲しいですね。

そういったテーマパークとソレイユをつなげて、他県から新幹線に乗ってでも来たい！
と思わせるものを造り、さらには球場ともつなげて好きな店から出前もできちゃう、、
といった妄想を実現させるには・・ｒｙ）

>>10
以前新聞に載っていた話では、開閉式屋根(空調無し)を掛けることによって
発生する維持費は3億円弱とのこと。

空調代は、具体的な数値は分からないが、座席空調を持っている神戸ウイング
スタジアムでのJリーグ公式戦が「3万人集客できなければ空調を入れない」
方針であることからすると、かなりの負担になりそう。

無駄なアストラム（広域公園〜西広島）を掘る金があるなら屋根をかけろよ

屋根があるのと無いのとでは用途の幅が全然違うからね
俺はいくらかかっても屋根は絶対付けるべきだと思う
将来的には絶対その方が儲かる
っていうか話を野球に限定するとしても屋根は絶対に必要
天気が微妙な日の市民球場のガラガラぶりを知っておきながら「屋根なし」とか言うてる人の気が知れんよ
カープを潰したいのか

屋根なんかいるかよ
屋根をつけるだけで余計に金が掛かるし、それに伴う莫大なエアコン代、メンテナンス代など
そんなに払える訳ないし、広島の人口と観客動員数を考えたら採算取れないし、大赤字だろ
多目的とか言う馬鹿がいるけど、そんなもん建てても誰が使おうとするんだ？
大阪と福岡の間にショボイドーム建てても無視されて終わり

ドームの場合、野球のシーズン・オフの間どう使うかが問題ですわな。
札幌ドームのようにサッカーも出来るようにすれば多少は使い道が増えるけど、建設費増加に見合う収益は期待薄。
ドーム派はシーズン・オフにおける実現可能な用途を示さなならんでしょうな。

ドーム反対派の人って「今更ドームなんて・・」とか「しょぼいドームんらいらん」とか
「コストが」とか言ってるけどそんな世間体はどうでもいいことだろう、まず「使える」
球場にしてもらいたい、その為には絶対屋根は必要！西武ドームみたいなのになれば空調は
いらんだろ、もしオープンにしても雨が降った後のグランドの整備も大変だしコストがかかるだろう。

>>17
屋根付けなきゃ観客動員増えないっつーてんのにわからんやつだなぁ

球場単独の収支で考えるからイカン。
ヤード跡地で全天候型開閉式屋根で広域から客を集めて観光波及経済効果で税収
アップさせて、市全体トータルでプラスという発想でいかないとイカン。
広島にはこういう発想が無いから観光じり貧で野球に限らず人が来ない。
もう閉鎖的な工業都市は卒業して、明るく開かれた観光都市に変えていかなければ
ならない。
新球場はそのための起爆剤になる。

だいたいなぁ、お金がお金が言うてその節約したお金を何に使ってんだよ？
同じ道路を何回も何回もアホみたいに掘り起こすだけだろ
俺の家の前の県道なんか一年に三回工事があったぞｗ

まだ野球みてるの？時代遅れの人達ｗ

>23
アメリカや日本は時代遅れか？ｗ

>>21
プププッ (*^ｍ^)o==3
いまさらドームで客が増えると思ってる時代遅れのバカ発見
ドームなんて珍しくないもので客なんか増えるわけ無いだろ
開閉式ドームを作ることに意義はあるとしても、その経費をペイできるイベントのコンテンツが重要だろ
広島は野球、サッカーに限らずコンサートでも集客力の無い街だといわれているのだが
そのあたりは開閉式ドームというだけでは解決しないだろ

>25
だからさ〜流行で新球場建てるわけじゃないんだって・・何回言えばわかるの？ｗ

商業複合の球場作っても、広島では採算が取れないと思ったから
エンティアムは撤退したんだろ。
ドームにしても飽きっぽい広島人はすぐ行かなくなる。(ビッグアーチがいい例)
しかし市営の球場としては、カープとか新球場とか関係なく
現状の市民球場は、なんとかしなければならない事は急務だ。
あっ！ここ妄想スレでしたね。ｽﾏｿ

広島人広島ファンで球場を埋めるというのが根本的に大間違い。
これらがどうしたって増えない来ないから屋根を付けないとか言う閉鎖的発想だから
どんどん観光客に逃げられて広島に人が来ない。
新規動員が望める周辺地域や観光客修学旅行の巨人阪神ファン野球ファンを新たに
掘り起こして取り込むという発想に変えなければならない。

天気が微妙な時、呉より近い住人も行くのに躊躇する現状。
オープン球場を作るくらいなら、倉敷か松山に移転した方がまし。

集客や費用のことも気にしなくてよくなるぞ、閉鎖的広島人w

倉敷や松山に移転した所で、観客動員数が増えるとは限らない。

ドーム作んないと意味ないね。　オープンなんか作っても何の意味もない。
駅の横に作って、広域客を狙う戦略を取らねばならない。
雨でも中止がなくなることでツアーも組める。

>>25
ドームでないことで客を逃してるって言ってるんだよ
天気によって
読解力の無い奴だな

屋根付けたら観客動員が増えると思ってんの？
コストやメンテ代を考えたら3000万人から5000万人になっても意味がないぞ
と言うより、屋根を付けたらチケット代が上がるだろうから、逆に観客減るかもしれんよ

屋根があったらツアーが組めるなんて、実に短絡的な考えだなｗ
一日当たりどのくらいのツアー客を取れると見込んでるんですか？

どうやら閉鎖的広島人はちっぽけな視野でしか物事を考えられないようだ。
１リーグ構想から外れたら終わりなのに・・・

雨天中止や広域集客力の損失より屋根付きのコストやメンテを高く考え過ぎ
じゃないのか？チケット代はどうなるか不明だろ？

修学旅行のツアーでの現状は、広島にはあまり泊まらないんだよね。
平和公園→宮島で一日とかだから市内には泊まらない。
野球観戦をツアーに組込む場合は、宮島→平和公園(夜、野球観戦)と組めて
修学旅行で野球観戦が増える事は確実と思う。
しかし時期的な物だし、俺はリサーチ会社の者じゃないから、詳しい数字はだせん。ｽﾏｿ
だけど小雨の日に、修学旅行生が試合観てるのTVで見てて可愛そう。

広島市民球場に客が集まらないのは広島人が冷たい人種だからというのが１番だと思う
けど、もうひとつ、この球場はＪＲもしくは大手私鉄の駅から遠いというのがある。
他チームの球場近くには必ず大きな駅がある。その点広島は市内電車はあるけれど、
あれでは大勢の人は移動しにくく、集まりにくい。貨物ヤードに球場を造るのはそういう
意味では大変意味あることだと思う。屋根をつけるかどうかはまた別の問題がある。
屋根をつけると人工芝にしなければならない。人工芝は選手の身体にとっては非常に
負担がかかる。それと特に守備に関しては人工芝は危険（やけど等）なので思い切った
プレーが出来ない。天然芝は管理コストはかかるけれど、やっぱり人工芝の野球よりも
おもしろいし、選手にも負担がかからないんじゃないかな。特に広島の選手は怪我が多
いし。

屋根が付いても雨が降ったら出かけないのがカープファンというものだ

所詮、カープ人気無い→客入らない→決定的な問題・周辺人口少ない・・・「３無い」なんだよ。

�@市民球場を「化粧直し」して使用する。
�A如何しても、屋根付きが欲しいのなら市民球場に西武ドーム方式を採用。

の、何れかで十分でしょ。

芝の問題はカープの練習方法を根本から変えればいいだけ。
これまでの短期決戦玉砕のための猛練習が人工芝球団よりも多い故障選手を
出し年間通して戦えず、そのことが球界で嫌われ有力選手が来ないということに
つながっている。
新型人工芝でそれに合わせた練習にすればいいだけであり、他球団はそれで
天然芝のカーブよりも故障が少なく強いのである。

西武ドームは掘り込み式の球場だったから屋根をつけられたけど、市民球場は構造的に
無理。スタンドは石を積みあげてるところもある。そんな古い球場の上に屋根なんか...
とんでもない。

広島以外の他球団が強いのはそんな理由じゃないよ。

ここは非現実的な話をするスレだから、屋根なんていらねーよ
とほざく人は他の板（やきう板）とかで盛り上がってください

裏切られた　と死長が言っていたね。
それは、何十年も広島に住んでいる人間の、言う台詞だと思うのだが
　あの、サッカー場より悪い、目に良くない緑を、早く何とかしてもらいたい。
　昔どこかの市長が言っていたね　おごるなかれ広島と、
まぁ行政に、そんな体質があるから、球場や、その他も進まないと思われるのだが
　生きているうちに、新球場カモーーーン！

ほら名古屋の人がいっとるぞ

中部地方唯一の常打ち球場がドームになっちゃった。
と言うのがこのスレがここまで伸びる一つの原因だな。

雨の日やくそ寒い日以外は屋根なんて邪魔なだけ。
東京や大阪なら神宮や甲子園に行けば良いし、
福岡は開閉式で豪華だし札幌は気候からして止むを得ない。

名古屋は場所がそもそもショボ過ぎ。大曽根駅横とかならまだしも。
なんだか地方のできそこないの体育館みたいな外観も萎え。
本当にこんなドーム作るのに６００億もかけたんかな？

天然芝で開閉式は国内にすでにあるのだが。

建設費は250億円前後。

単なるオープンに固執する理由が見えてこない。

NY在住の立場から言わせてもらいますと、
地元のファンが選手のコストパフォーマンスについて
文句を言うのは当然です。
なぜなら、球団経営には少なからず地元民の税金が費やされています。
球団側が「こんな球場は使いたくない、他の町へ移りたい」といえば、
市側は「新しく球場を作るからここに留まってくれ」と言い、
新球場建設が始まります。で、その新球場の建設費はほとんどの場合、
市民の税金も含まれます。
セーフコフィールドの建設費は、約５５０ミリオン＄以上（約６００億円）費やされました。
この球場は、近年の新球場の中で一番コストがかかっている球場です。
同じ年のサンフランシスコのパシフィックベルパークの
建設費は約３３０ミリオン＄（約３７０億円）です。
開閉式のセーフコはA-RODのために造られたといっても過言ではありません。
彼が、「人工芝のドーム球場で野球をやりたくない」と
FAの前、移籍を示唆したからです。
で、球団側と市側は彼を引き止めるためにも新球場の建設を開始しました。
セーフコの半分は市民の税金でまかなわれました。
シアトル市にはセーフコ建設費の借金がまだ残っているそうです。
自分たちの税金が使われた挙句、簡単に他球団にいかれたのでは
地元民は怒って当然です。
イチローもシアトルで１０００万ドル以上貰っているのであれば、
地元民や地元メディアにたたかれてあたりまえです。

when it was completed in 1999 for $517 million, it was the most expensive single-use stadium in North America. Was it worth the money? For those of us outside Seattle, it sure was.

250億でできるならつくってもらうかい

>>47
イチローを叩きたいなら別の場所でどうぞ。

>>47
>>48
サンフランシスコのパシフィックベルパーク（現SBCパーク）と同じ年に開場
したヒューストンの開閉式天然芝球場エンロンフィールド（現ミニッツメイド
パーク）の建設費は約２５２ミリオンだった事実については全く無視ですか？

今日も雨で流れたな。また消化試合が１試合増えた。

やはり広島の人すべてとは言わないけど、
県が空港側に作ったゴージャス施設とかよりカープの広島の為にって目的が
はっきりしている球場ならば多少の税金投入は理解を得られるのではないでしょうか？
良い球状の建て替えを希望してる人が多いのも事実だし。

今日は全試合中止だから実質的には増えてないと思う

球状→球場

>>50
ではそれでできるなら作ってもらおうじゃないかといってるのですが何か？
あの球場で300億円必要ないとするなら検討に値すると思うが、おかしくない
かなあの数字とは思わないなら、仕方ない。日本で固定式ドームでさえ200億で
収まらないのでは。
最近できた球場で、あれより安いオープン球場でさえなかなかない。
テキサスレンジャーズのアーリントンの球場が200億円ちょとみたいだけど
それさえ信じられませんな。いったことがありますけど200億円であれが
できるなら是非作ってもらいたい。イイ球場やあそこ。飯もうまい。
それに50億円プラスしてたら屋根付きなんて、日本でできるの？
Tenant: Detroit Tigers--Capacity: 40,637--Surface: Grass--Opened: April 11, 2000-- Cost: $300 Million--
Tenant: Texas Rangers-- Capacity: 49,200-- Opened: April 1, 1994 -- Cost: $191
Tenant: Chicago White Sox--Capacity: 41,000-- Surface: Grass-Opened: April 18, 1991-- Cost: $150 Million--
Tenant: Seattle Mariners--Capacity: 47,116--Surface: Grass--Opened: July 15, 1999-- Cost: $517 Million
Tenant: San Diego Padres- Capacity: 46,000- Surface: Grass- Opening: April 8, 2004- Cost: $449.4 Million-
Tenant: San Francisco Giants- Capacity: 41,503- Surface: Grass- Opened: April 11, 2000- Cost: $255 Million-
Tenant: Houston Astros- Capacity: 40,950-Surface: Grass- Opened: April 7, 2000- Cost: $250 Million-

ドーム型ほしがってる奴は大阪ドームでも福岡ドームでもいいから、行ってみろ
やっぱり空の下で野球を見るのが良いことに気付くよ
ドームが楽しく感じるのは最初の２〜３回だけ

>>55
高い建設費の方はうのみにしといて、安い建設費の方は「信じられませんな」
ですかい！？こりゃまた何とも都合がよろしい論法ですなあ。。。
一般に公表されてる球場建設費については、どこまでを「建設費」に含むかの
基準がバラバラだったりするので、単純に高い安いの比較はできないわけで。
例えば高い建設費の方には含まれてたりする付帯施設建設費や土地買収費が、
低い建設費の方には含まれていなかったりする場合もあるわけで。
高い方だけをモデルケースのように書いて、安い方は「日本でできるの？」と
暗に否定的な書き方では、あまりフェアな論法とは言えませんなあ。。。

57>>
単に$250 Millionという移動式屋根のコストは日本の固定ドーム建設費と比べても
著しく安くて参考になるのだろうかという素朴な疑問です。
これはもしかすると屋根は「付帯設備」なので、数字に
含めてないかもしれませんね＾＾。屋根だけ別会社とか。
そうすると外野の蒸気機関車ももちろんはいってないでしょう。

もし稼働屋根を含めて日本でも$250 Millionで可能なら作ってもらいましょうよ。是非。
ここは意見相違ないでしょう。

神戸ウイングスタジアム
http://www.wingstadium.jp/
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/57/080/studium.html
http://www.kotobuki.co.jp/projectnews/01_worldcup/007.html
天然芝・空調完備・開閉式屋根・建設費230億円・基本的にはサッカー専用
高さ以外はサイズ的に野球場と遜色なし。

大分ビッグアイ
http://www.bigeye.jp/
http://kyushu.yomiuri.co.jp/special/rupo/rupo0723.htm
http://www.kotobuki.co.jp/projectnews/01_worldcup/008.html
天然芝・開閉式屋根・建設費251億円・陸上競技・サッカー等
サイズは問題なし。

神戸ウイングを元に野球専用にする場合はサイズを大きくするので、建設費が
ある程度上がりそう。大分ビッグアイの場合は空調がないのが問題かも。

そろそろ屋根以外の話題に変えた方が建設的だと思う。
駐車場完備ならヤード跡、付帯施設にホテル希望とか。

建設現場周辺に何もなければ建設費は安くて済む。
周りの事は気にせずにとにかく建てればいいから。
もし建物やマンションがあると保険やら騒音対策やらでやたらと金がかかる。
大型トラックも通るから道路封鎖や誘導で人件費もかさむ。
現球場の建替えにしてもヤード跡地に建てるにしても回りは建物だらけだから
総コストはかなりのものになるよ。
それにアメリカのように外国人労働者を使うこともあまりないから賃金もかなり必要。
例を出すならアメリカよりも日本のスタジアム建設費を参考にした方がいいんじゃないの？

http://techs.obayashi.co.jp/techs/data/data6/000350820011126181528re00.PDF
http://techs.obayashi.co.jp/techs/data/data6/000350920011126181622re00.PDF
神戸ウィングスタジアムの設計・施工を行った大林組のサイトにあったので、
貼っておく。

甲子園球場と市民球場に共通する魅力といえば、スタンドが低く、選手との
距離感が近い事だと思う。新球場もこの点を取り入れてもらいたい。

前回の市の評価だと球場単体だと建設費250億円でも赤字になると算定されてますね。
これはかなり厳しい。

>市は、ヤード跡地を事業者に五十年間定期借地した場合の市財政に及ぼす影響も試算。
>カープ案が三十億円の黒字なのに対し、五洋建設案は八十五億円（市に入る命名権料込み）、
>三菱重工業案は二百六十五億円の赤字をそれぞれ見込んだ。

ID:7.hprrwUのレス58、62を続けて読むと・・・w

sage

屋根付きで黒字になる方法を考えるのも面白そうだ。

因みに、大分ビッグアイの年間維持費は3億円也。

>>56
東京ドームに何度か行きましたが、快適でしたよ

>>57
＞例えば高い建設費の方には含まれてたりする付帯施設建設費や土地買収費が、
＞低い建設費の方には含まれていなかったりする場合もあるわけで。
だから安い建設費は信用できない

税金って使ってもらうために払ってるわけだからね
今みたいに「金が無い金が無い」ばかりで、それじゃ俺達の金を何に使ってるの？っていう状態が一番ムかつく

まず公務員の給料を減らせということだな

新幹線と広島空港が絶対優位に機能しているのにもはや観光歳入資源とならず穀潰し
じり貧西飛行場に固執して、南道路を建設費が大きく高く付くトンネル方式にして
無駄に浪費してちゃ沈む一方だ。

ヤフーＢＢみたいなの造れ

>>65
快適？野球見にいったのかい。
ドームツアーじゃなくて。
あれ快適に思える人って、
はじめていって驚いた人か
野球を外でやったことがない人だなあ。
ヒバリの鳴く声ききながら、青い空に打ち上がった
球を追いかけたことがある人なら、
あれは人口甘味料みたいな人工的な味のする野球だと
感じるハズ。

>>71
夏の蒸し暑い時は空調が効いてると快適だよ。
この時期は断然外の方がいいけど
寒い時や暑い時は空調が効いてるのはいいよ。

とりあえず
内野２階席をビヤガーデン風に改築ｷﾎﾞﾝﾇ

新しい球場はオープン型のメジャー風ボールパークを希望
内外野芝生、外野フェンスを低くし、野球の面白さが満喫出来る球場にする
とにかく野球場として優れた物にする事を最優先し、様々な野球大会の会場に名前が挙がるような球場にする
　
一方スタンド席はお洒落で遊び心のある作りにして、女性が気軽に来れるような物にする
そしてリーマン対策として内野２階席は源蔵辺りと組んで5000円(観戦料含む)くらいで飲み＆食い放題
また、どっか別の場所に女性客をターゲットにお洒落なイタリアンやカフェを楽しみながら観戦できる空間を作る

バックネット裏は年間指定席を廃止し、野球マニアの為の開放する

開閉式屋根が無理としても、最低限内野席は屋根が付いてほしいな。
小雨でも我慢できるし、デーゲームに女性を連れて行きやすくなるし、
シートが鳥のフンで汚れにくいかも。

都市毎に経済力が違うのだから、無理して新球場建設なんて必要なし！
また、ハードが一流でもソフトが二流では商売にならない。

ソフトを一流にする方法＝馬鹿本浩二を解任して野村克也でも監督にする事だ。

>>71
野球とそれ以外でいきました
空調がきいていて非常に快適でしたよ
市民球場に比べて広い球場はいいもんだなあと思いましたよ
>>72
野球豚はほっときましょう
>>74
また豚だ。。。
>>76
それは違うスレでおながいします

>>77は豚だからエアコン無いと暑いんだろｗ
豚は自分自身というオチでした

野球馬鹿のオープンマンセーは痛いね。

今更ドームとか言ってる野球に無知な奴は無視無視
屋根付けようが、開閉式にしようが、どうせ球場に来るのは始めだけだから
そんな奴らの意見を真面目に聞いても仕方ないし、球場としてではなく
イベント会場として考えてるんだろうから

気軽に女を連れて行けるようにすれば確実に観客動員は増えるね
トイレとか屋根とか重要だろうな

まあ時間がたてばたつほど、固定ドーム支持する人は減るでしょう。
毎日メジャーのゲームがテレビで流され、選手がメジャーに
行き、さらに帰ってくる。毎年メジャーを直接見にいく人の数
も蓄積されてくる。この環境の中では固定ドームを積極的に肯定する
流れはででこない。もちろん固定ドームがそれでもいいという野球に興味のない
人はいるだろうけど、多数派にはなり得ない。
前回の評価された球場の中に固定ドームは評価の対象になってないが、
予算との兼ね合いになったとき、固定ドームを取るなんてことが
ありえるのだろうか。

>>82
ここは日本ですからｗ
それと、このスレはあくまでも夢と妄想を語るスレですから、
野球豚さんは養豚場に帰ってください

視野が狭い野球豚はこのままあたりまえのようにセリーグというリーグで、
カープが巨人阪神と試合を未来永劫するものだという前提でオープンと考える
からイカン。
１リーグ制導入でカープは残れるか否か危うい位置にあり、いくら新しい綺麗な
オープン球場を作っても雨天中止で試合スケジュールが進まないという理由で
外される懸念が大きく確実に外されない球場を作る必要があるのである。
逆に今危ないとされる閑古鳥近鉄オリックスなどは１リーグ制だと巨人阪神と
戦うわけであり、その観客動員は広島より遥かに大きいものとなりカープは劣勢
となるので、せめて雨天中止があるヤフー球場のオリよりも全天候型球場で優位
に立っておくべきである。

鎖国時代じゃあるまいし。日本から出たことないのかい。
ネットでエアのチケットからレンタの予約、チケットマスターで
ゲームのチケ購入とみんな家でできる時代。日本どうのこうのなんて垣根
なんかない。
垣根があるとすれば、英語力と金だ。両方ともわずかでいいがな。
いろいろ世界を見聞して、その中で判断するのが賢明だろう。
ボールパークなんかていいながらいったこともないのはしゃれに
ならんわ。誰でもいける時代に。
そもそもカープがボールパークがいいといってるんだから。
カープが和式球場にしてほしいというならしょうがないが。

だけど君、固定ドームがいいの　移動式じゃなくて。変わった夢だな。
いっとくけど移動式のほうがコストがかかるぞ。
固定ドームという安い方が夢のレベルが低いぞ。

技術は進歩する。低コスト・低メンテナンス費に関しても。

日本初の開閉式屋根付き全天候型天然芝野球専用球場は夢があっていい。

東京ドーム完成から15年以上も経って、今更ドームかよｗ
時計の針が止まってるんじゃないの？

>>84
１リーグになったら、ドームが本拠地の球団ばっかりになるって事か？
残念だけど、そんな馬鹿げた事は有り得ないと思うね

>>58
>>66
高い建設費の場合、「球場」建設費に含めなくてもよいと思われる土地買収費
や、球場に付随した商業施設の建設費まで含んでることがあるから、「球場」
の建設費としては必ずしも参考にできないと言ってるわけです。
それを球場施設建設費のみの安い建設費の方を「信用できない」とは、こりゃ
また話をうまいことすり替えてますなあ。。。
「球場」の建設費としては、むしろ安い建設費の方が信用できるわけです。
なお「付帯施設」とは主に球場本体に付随した商業娯楽施設のことで、屋根の
ことではないわけで。

89>
あなたのいうことはまったく正しいです。
それでは単体可動式天然芝計250milionのお買いあげです。
夢達成

>>88
マスゴミ主導なら大いにありえますけどねえｗ

他球団は消化試合のために、広島へ遠征するのをすごく嫌がっていると聞いたことあるよ。
あと、オフの日米野球も最近は屋根付き球場でしかやってくんないから、
「メジャー風のオープン球場ですよ」って嬉しげにしてても、素通りされるかもしれないよｗ
最近の日米野球はとりあえず「決戦」方式だから7試合くらいしかやらないし、
その貴重なカードを中止の危険性があるところでは日程組みたくないからね。

92>
それは可動式屋根がないオープン型のことをさしているわけね。
しかし日米野球は二年一回。
それも東京を中心に行いそのほかは複数試合することはめったにない。
仮に広島であっても二年一試合。そんなこと気にする必要なし。

ドームにするんだよ。
で「青空の下で野球を見るのがいい」っていう香具師のために
ドームの外野屋根を５メートル四方ぐらい穴を開けておく。
これで解決だろ。エアコンの冷気が逃げないように透明ビニール
シートで囲む。どうだ、文句ないだろ、あ？

屋根要らない
オープン型なら100億以下でかなりの物が作れる

オープン型要らない
１リーグ制導入から外されたら100億以下でも無駄

次回の市長選ではドーム造るって言う香具師に投票しようぜ
福祉だ平和だうんぬん言う香具師に騙されるなよ

屋根付き球場を作った上で１リーグ制導入から外される可能性もあるわけだが。

>>77
東ドはドーム球場で一番マシだからな（札幌は知らんが
他のドームがどれだけ酷いか知らんのだろ？

で、広いっては何の話だ？
東ドと市民球場の大きさはたいしてかわらん。
左中間・右中間は30�pの差しかない。
四角く尖った分、両翼とセンターは広いが。

密閉された室内球場が雨風寒暖知らずなのは当たり前。
そんなことを気にする連中は、球場に行く行程の天候に文句を言い出す。
そいつらが建設費・維持管理費を補うだけの動員を生むのかね？

アンカー付きでレスつけるなら、
都合の悪い部分をスルーしてないでちゃんと回答しなよ。
又、野球好きを豚等と呼んでつまらん煽りやってないで、
意見があるならまともな言葉使ったら？

今はドーム球場がありふれてるから、寧ろ日本にはないオープン型の
格好良いボールパークを作った方が１リーグ制になっても生き残れる気がするけどね
今更屋根付き作っても稀少性もないしな

>>99
とんでもない言い訳ですね
これだから野球豚は。。。
スレタイみてレスしろや

>>101
「広島新球場についての夢と妄想をマターリと語るスレ」

おまえがよく読め。
で、何が言い訳だって？

“野球豚”が一番球場に足を運ぶ訳だから、彼らの意向を重視するのが一番上手く行くと思うけどね
野球に興味のない奴が、イベント会場ほしさにドームを連呼しても
こういう奴らは野球観戦に訪れない訳だから
どうせドームツアー目当てのジャニヲタだろｗ

こんな球場はイカが？
http://www.maeda.co.jp/products/kaiteki/k_tech03.html
http://www.maeda.co.jp/products/kaiteki/baseball.html

密閉された室内球場が雨風寒暖知らずなのは当たり前。
そんなことを気にする連中は、球場に行く行程の天候に文句を言い出す。
そいつらが建設費・維持管理費を補うだけの動員を生むのかね？

と野球豚は苦しい言い訳しているが、遠方から来るお客さんにとって、
天気は気になるもの。近場の客、特に子供づれも気になるところ
気にならないのはごく少数の野球豚だけです
夢のない屋根つけずにつくりゃいいじゃん、ひろしがわんさか訪れてくれるから

１リーグ制導入されたらカープ以前にプロ野球は終わるよ

>>105
屋根を付ければ遠方からの客が増えるという発想はどこからくるの？
大阪ドームや札幌ドーム、西武ドームは遠方からの客も少なく閑古鳥が鳴いてるが。

Ｊチームもそうだし、札幌に移転した日ハムもそうだが、今はいかに地域に密着するかが重要視されている。
まず第一に遠方客を取り入れるという発想は、時代に逆行してるし的が外れてるように思うね。
屋根を付ければ当然チケット代があがるし、冷たい広島の地元ファンは行かなくなるんじゃないの？

>>107
屋根がなくても、地元民からみはなされてる市民球場・・・。

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　　 　 　 　 　 |;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　|　三|　　＿ 　 　 ＿　　 |三 !
　　　　　　　　|　三|　 三ｼ　　　ヾ三　 |三 |
　　　　　　　　|　三′　 .._　　　　 _,,..　 i三 |
　　　　　　　　ト､ﾆ|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |三.|
　　　　　　　　', iヽ!　 ､　‐' /　 !､　ーシ |ｼ,ｲ 　　 ID:mgSQE5.Yよ。お前が出て行けや
　　　　　　　　 i,ヽﾘ　　　　,' :　 !.　　　　 |ｆ ﾉ
　　　　　　　　　ヾ!　　　　i ,､　,..､ヽ　　　lノ
　　　　　　　　　　|　　　　　 _　_　　　 ｲ l
　　　　　　　 　 　 l　　　 ,ｨﾁ‐-‐ヽ　　i /、
　　　　　　 　 　 　 ﾞi､　　 ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼
　　　　　 　 　 　 　 | ＼　　ｰ一 ／ /　　 _,ﾝ'ﾞ＼
　　　　　　　　　　,ィ|､　 ＼　　　　 /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_
　　　　　　 ＿, イ　 | ヽ＿ 二＝''"　_,. -''´　　"""""´´　 ｀`ｰ
　　　　　_,人＿＿￣￣＿.. --─''"´
　　　 ／　　　　　　　　　　 ::;:'

＝＝＝＝＝＝＝＝＝■誘導■＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1084624388
ここのスレにも野球豚（ID:mgSQE5.Y）発見！
レスする人皆に文句ばっかりつけております。

今日は晴れの土曜日なのに、誰も遊ぶ人居なくて相当暇なんだな。誰も相手してくれなくて寂しくて、試合中連続投稿して待ってたんだねｗ

ID:mgSQE5.Yを弄ぶ方以外は下記の避難所にお願いします。
他の方はここに来ないほうが安全かと思われます。
■RCCカープインターネットスタジアム
http://www.rcc.net/carp/
■２ｃｈウヒョスレ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1085149496/l50
■Yahoo!掲示板
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1834703&sid=1834703&type=r

ID:mgSQE5.Y←『さわるな危険』

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>108
違う。｢屋根があろうが無かろうが見放されてる｣んだよ。
だったらわざわざ高いゼニ払ってまで屋根付ける必要なし
屋根に拘る奴は、近鉄ファンや中日ファンの声を聞いてみる事を勧めるね
しかも広島は予算的にもあれ以下の物しか作れないよ
いっそ木造の出雲ドームや両翼80mの岡山ドームみたいなの作ってみるか？
ドームに拘るならそこまで一貫性を持ってほしいな

>>107
あのう、市民球場のお客さんの中身を知らないんじゃ話しになりません
祝日のデーゲームとなると、遠方からお客さんが来ているみたいですよ
大阪、札幌、西武と一緒にするな、野球豚
>>111
だから妄想をかるんだよ、わからないのか

>>107
子供づれに関するところはどう説明するの、野球豚
老人も天気が悪いと見にいけないよ
自分本位でものを考えないでね、豚よ

ID:mgSQE5.Y 『さわるな危険』『混ぜるな危険』ID:mgSQE5.Y 『さわるな危険』『混ぜるな危険』
ID:mgSQE5.Y 『さわるな危険』『混ぜるな危険』ID:mgSQE5.Y 『さわるな危険』『混ぜるな危険』
ID:mgSQE5.Y 『さわるな危険』『混ぜるな危険』ID:mgSQE5.Y 『さわるな危険』『混ぜるな危険』
ID:mgSQE5.Y 『さわるな危険』『混ぜるな危険』ID:mgSQE5.Y 『さわるな危険』『混ぜるな危険』
ID:mgSQE5.Y 『さわるな危険』『混ぜるな危険』ID:mgSQE5.Y 『さわるな危険』『混ぜるな危険』

>>105
答えになってない。
天気気にするのは当たり前、雨を気にする連中は、
行程の雨だけで回避する。
客は増えるが、その増え幅が問題。
それが建設費・維持管理費の増え幅に見合う根拠がない。
都市人口・通勤圏人口が数倍する大阪・名古屋・東京ですら、動員できないのに、
どんな根拠があってドームなら広島での増員が見込めるんだ？
遠来の客というが、当然１万以上を見込んでるんだろうな？

ありえないけど。
いっとくが、俺としては開閉式天然芝が望ましい。
そんな金があればの話だが。

雨が降ったら屋根があろうと無かろうと客はこない
雨の日に流川に行ってみろよ。
どこの店もママが雨の日はお客さん来ないってボヤいてるから
屋根かけの建設費、メンテ代、チケット代値上がりなどを踏まえたら
屋根をかける事がいかに馬鹿げてる事かは普通の人なら理解出来るだろう

>>113
坊や、お母さんはまだ？
帰ってきたら代わってくれないかな
君の生活のことで相談したいんだが

>>115
＞天気気にするのは当たり前、雨を気にする連中は、
＞行程の雨だけで回避する。
勝手な妄想ですな、話にならん

＞客は増えるが、その増え幅が問題。
＞それが建設費・維持管理費の増え幅に見合う根拠がない。
＞都市人口・通勤圏人口が数倍する大阪・名古屋・東京ですら、動員できないのに、
＞どんな根拠があってドームなら広島での増員が見込めるんだ？
あなたはラ王さんですか？

＞遠来の客というが、当然１万以上を見込んでるんだろうな？
それくらいはいるでしょ

＞いっとくが、俺としては開閉式天然芝が望ましい。
それなら最初からそういえばいいのだよ。
このスレは、妄想を語るスレなのだよ

>>116
ここにもラ王さんらしき人はけーん
時代遅れな屋根のない球場は必要ありません
ばかげているのはあなたです
金なら樽募金をして集めましょう
>>117
まだだよ、野球豚

>>118
>勝手な妄想ですな、話にならん
>このスレは、妄想を語るスレなのだよ

基地外か？

反論できないと毒づくだけ･･･
で、ラ王って何？

毎試合遠方から1万の客が来るだと？
どっから出てくるんだ？

おまえ自身スレタイや>>1に反しながら、
都合のいいときだけそれを持ち出すとは、
いやはや、恐れ入ったよ

>>120は時間帯からいって、ラ王だな。
リコールさっさとしろよ。有言実行だぞ。

>>121
都合が悪くなると、ワケワカらんコテと同一視か…
しょーがねー奴だな。

>>120
ラ王さんですか？
スレタイを読みましょうよ、夢や妄想を語るスレですよ
現実的なことに目を向けちゃいけません
早くリコールしてくださいよ、おながいします

新球場の建設は今何も決まってないんですよ。
できないかもしれない。
つまり、今の時点でどのタイプの球場を語ろうがそれは妄想なんだよ。
オープンだろうが、ドームだろうが、移動屋根だろうが。
何が現実だよ。現実は球場建設計画は白紙という現状が現実だよ。

>>120
ラ王（尾道ラーメン大王）とは、過去スレで活躍した伝説の荒らしです。
このスレの住人なら、ほとんど知っています。
ちなみに、あなたが必死に相手にしている奴（ID:mgSQE5.Y）は、過去スレで
「ラ王２号」と命名された荒らしです。
奴は２号と呼ばれると、他人にその称号をなすりつけようとします。
相手にしない方が賢明でしょう。

福岡ドーム６００億円
ヤフーＢＢ５０億円

>>90
結局そうやって話をそらしてばかりですか。。。
それじゃあもっとはっきり言いますね。
昨年頓挫したエンティアム案での「オープン球場」建設費は、116億円だった
わけです。
日本で「メジャースタイルのボールパーク」が本当に116億で作れるんなら、
日本で屋根付き球場を250ミリオンで作れるわけがないとするあなたの見解は
全く不適切なわけです。
それとも「エンティアム案の「球場」建設費は信用できませんな」ってことに
しときますか？

>>90
何も反論はないです。何か勘違いされてるのかな。
可動屋根付きが250milionで、さらに近い数字で日本でもタイプは
違うかもしれないが　できるかもということ。いいじゃないですか。
それにしてもオープン単体で116億ですか。知りませんでした。
ちなみにソースはどこでしょうか？
妄想スレであれですが、これならできるかもね。

失礼
>>127でした。
ついでに
私は日本ではドーム式でさえ300億円軽く越えるから
可動式がとても300億円以内でおさまるとは思えなかった
のです。福岡　名古屋　大阪ともそんなもんでは済んでないですよね。
球場そのものをカープがつくり、周辺を市が整備するという
線なら116億円が精一杯かもしれない。
ただ必ず周辺整備はついてまわるので、何にもないところに
ぽんとつくるタイプが多いアメリカとは事情はかなり
ちがってくるかもしれませんが。

>>125
必死になるなよ、野球豚

ナゴドスレより

>ドームなんか作らずにヤフーBBみたいなボールパークを作るべきだったと言う人がいるが、
>今の場所に今のドームを作ることが決まったのが1989年、建設の基本構想や設計計画
>が練られたのが92〜93年あたり。この頃、今みたいな発想は無いに等しかったんだよね。
>ここ数年だよ、メジャーがすごい身近になってボールパークが求められるようになったのは。
>>10年ちょっと前ってインターネットも無いしメジャーの情報を知る機会ってほとんど
>なかったからね。そんな時代に計画されたものだからね、ある種仕方ないと思う。
>ドームを作ったこと自体は間違いじゃなかったと思う。他のイベントのことを考えても。
>けど次に新しい球場を作ることになったら、セーフコフィールドみたいなのが出来てほしいな。

さっきメジャーの試合やってたけど、やっぱ向こうの球場は遊び心があって格好良いなぁ
ヤフーＢＢはメジャー風とか言われてるがとんでもない
所詮、日本モデルから抜け出せてない
広島が作るなら思いっきりアメリカナイズされたユニークなボールパークを作ってほしい
出来ることならオープン型で

いや、ド−ム型で。

>>132
アメリカの真似したってダメダメ。
日本人にスタンディングオベーションが似合わないように
アメリカの球場は日本人には合わない。
スタジアムに行ってる日本人を見ればわかるでしょ。

2010年には九州新幹線が全通するので、遠距離からの来広を促す一つの目玉と
位置づけられる魅力的かつ使える球場が必要。

ヤード跡に建設するなら、駅前Ｂ・Ｃブロックや駅裏の開発も重要。

ヤード跡に全天候型新球場ができれば広島駅から球場に向かう多くの人の流れが
でき、商業的需要が早急に増して駅前Ｂ・Ｃブロックのテナント希望が集まり開発
が進むことになる。

>>134
全くその通りだな。
メジャー風のボールパークにむさしのむすび弁当やセンプクのカップ酒は似合わんよｗ

新しく建てるなら雨をしのげるに超したことはないだろう、これから先のことを考えても屋根つきにすべき

雨風凌げて低価格の球場ってどんな代物なのだろう？
でも屋根は欲しいし必要な気もする
ついてはアストラムを中止して屋根架けれ

>>139
西武ドー(略)

>>134
野球場をアメリカの真似したっていいじゃん
殆んどの物をアメリカの猿真似してんのに、球場だけはしたらいけないって意味が分からん

論理的な見方ではないですなあ。
建物と見に来る人とどう関係あるの？
いわゆるボールパークというのは
天然芝で観客席からゲームが
見やすいというのが基本的なポイント。
そばたべようがカレー食べようが
関係ないよ。やきそばはパンダエクスプレス
という中華専門店が提供してる。

ならばディズニーランドどうなる？
あれはまるまるアメリカから
導入されてるけど、あうあわないなんか
問題ないでしょう。むしろ合わせろというのが
あそこのうりでしょうに。
いちどいってから感想を述べられるのが良いのでは？

アメリカナイズされたボールパークっていうからには、
スタンドとグラウンドの距離が近くて、
さらにバックネット以外は網もなしにしてもらわないとね。
でもそれやっちゃったらバカなファンが絶対乱入してくるし、
呑気に余所見しながら飲み食いしてるオバチャンにファールボール直撃とかしそうだし、
神戸のフィールドシートみたいなヘンなバリヤー付きとかだったらﾏｼﾞｲﾗﾈ。

>>143
確かにそういう問題はあります。
アメリカの場合、ボールが飛んでくる可能性が
あるエリアの人は、集中してますね。むしろ
ボール飛んでこいという姿勢ありありです。
これは小さい子から女の人まで変わらないような
気がします。長年の経験で培われた観戦方法
なんでしょう。
一方日本では今まで網で囲まれたフィールドを
外側から眺めていたわけですから、そのスタイルを
変更するのは簡単ではないかもしれません。ただ
これは意識の問題で、お金の問題ではないので、
解決策はあるんではないでしょうか。

結局ここの住人は屋根掛けと屋根なしのどっちの意見が主流なん？
俺はセーフコみたいなレール式の屋根付球場派です

>>128
そうですか。こちらの勘違いでしたか。こりゃまた失礼いたしました。
高い建設費はそのまま書いといて、低い建設費は「信じられませんな」なんて
言ってるし、>>90なんかは人をおちょくってるようにも見えたんで、すっかり
勘違いしておりました。
で、今度は「ソースはどこでしょうか？」ですか。
それじゃあお知らせしときます。ソースはこちらです↓

http://toshikei.city.hiroshima.jp/hiroshima/contents/yard/4-8kakuansankou.html

これによると「広島ではメジャースタイルのボールパークが116億円で作れる」
だけでなく、「セーフコ、ミニッツメイドスタイルのスライドフル屋根開閉式
天然芝ボールパークは250億円で作れる」ことにもなっております。

もちろんこの金額を信用するしないはあなたのご自由ですが、ここに出ている
金額は全て各企業グループが広島市都市計画局に提出した正式な事業計画での
数字であることを踏まえた上で判断していただきたいと思っております。

失礼

「セーフコ、ミニッツメイドスタイルのスライドフル屋根開閉式天然芝ボール
パークは250億円で作れる」

250億円→255億円です。

ちょっとわからないのですが、どうして116億で作れるのに
付帯設備をたして387億という規模にしないとダメだったん
ですか？
商業施設がダメならシンプルに116億単体で作ればよかったのでは。
116億円でもペイしないということだったんでしょうか？

>>146
またまたすみません。

>これによると「広島ではメジャースタイルのボールパークが116億円で作れる」
>だけでなく、「セーフコ、ミニッツメイドスタイルのスライドフル屋根開閉式
>天然芝ボールパークは250億円で作れる」ことにもなっております。
作れるとどこに書いてあるんでしょうか？
企業側が提案しただけですよね。
最初の計画がポシャても、作れるなら次点策でいけばよかった。
しかし資料からみると年間４−５億の赤字がでるものを、資金手当
のめどないのに選ぶわけにはいかなった。
そもそも屋根の２案は、資料から見ると実現性ないじゃないですか。
あとちょっとたりないとかそんなレベルじゃないですよこれ。
赤字は毎年降り積もる計画を市の税金投入して実現できるわけない。
カープが屋根いらないといったのは、結局実現できないものにのる
わけにいかないからでしょう。
というふうに資料は読めました。まちがいでしょうか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000113-kyodo-soci

ドームってのはどこも難しい問題抱えてるみたいだぬ
よっぽど的確な事前見積もりと厳正なコスト査定がないと上手くいきそうにないね
けど広島市にそれが出来るのかっつーと、かなり不安

市がやるからすべてがダメなのである。
平和云々といったお題目に囚われず、市よりも数段ビジネス意識が強い県に
球場をおまかせすれば良い。
南道路を県案の橋にすれば事業費が大きく浮き開閉式屋根の建設費など軽く捻出して
オツリが来る。
そしてさらにカジノ法案が通れば県は空港近くのリゾートにカジノを作ってその上がり
の一部で球場運営費をまかない、球場とカジノリゾート両方での宣伝集客相乗効果を
狙うといったビッグなビジネス展開ができる。

マリンスタジアム宮崎って良いね
内外野芝で実に理想的な球場だな
こういうの作ってほしい

マリン内野に芝生がいいね。
でもちょっとファールグランドが広すぎ。
全体的に観客席の位置が高い。
ポール際のあたりも高くなってるけど、むしろ
フィールドにうんと近づけるほうがいいと思う。

あたたの妄想度実力度を計る

一級　ドーム、屋根開閉式天然芝ボールパーク　ができると思っている。
二級　オープン型天然芝ボールパーク　　　　　ができると思っている。
三級　市民球場が改装　　　　　　　　　　　　されると思っている。
四級　市民球場の内野の芝生が敷かれる　　　　れると思っている。
五級　市民球場のスコアボードが新設される　　と思っている。

>>148
これは決して新球場計画のコンペではなく、あくまでも貨物ヤード跡地活用策
のコンペだったわけです。球場だけでは土地が余ってしまいますから。それと
エンティアム案の収支計画では見込収入37.2億円のうち球場からの収入は８億
円しかなく、併設の商業施設からの収入を29.2億円としてます。
つまり収支計画上はむしろ商業施設の方が主であって、球場は単なるおまけに
過ぎないわけです。球場単体ではペイできない事業構造になってる以上、商業
施設がダメなら球場単体で作ればよかったという話にはなり得ないわけです。

>>149
なんか子供のいちゃもんみたいですねえ。。。
じゃあ作れないとどこに書いてあるんでしょうか？と言うより、これは各企業
グループが正式に広島市へ提出した計画なんだから「ウチはこれで作れます」
と言ってるようなもんでしょう。どうしてそう変にひねくれたこと言うんです
かねえ。。。
それと建設費の話をしてるのに、何でいきなり実現性の話になるんですか？
実現性を問題にするなら、屋根なしのエンティアム案でさえ資金手当のめどが
つかず結局頓挫したわけで、現在の広島ではどんな新球場計画も実現性ゼロが
本当の現実です。

>>155
資料から推測すると付帯施設案は「作れる」と判断できます。
資料の上では黒字という予測がありますから。
あとの二案ですが
「ウチはこれで作れます」といっているもんというならば、
あの資料は、「いいえ作れません」と否定しているのでは。
毎年積算する赤字について何も触れられていません。
これは事業会社の赤字なら、民間会社がこの計画を進めることは
できないでしょう。かといって赤字必至の会社に市が補填など
ありえない。
ということからできないと書いてあると判断しました。
また建設費の話は実現性の話と近隣接関係にあると思いますので
当然そうなったということです。
そもそも建設費が気になるのは当然実現性からの故であります。
まあ最初から広島でできなら作って欲しいというベースで話して
おりました。単に金額だけ調べていたのではありませんから。
地球のどこかで作るとするという仮定ではなく、広島で作ると
どうなるだろうという前提です。
ただそこのところはあまり問題ではないですね。
結局結論は同じですから。つまりたとえ1万五千人程度の観客が入ったとしても
100億円程度の球場さえ実現性はないということ。これがわかっただけでも
収穫がありました。
それにしてもかえすがえすエンティアム案がポシャたのは残念なことです。

広島経済界による検討委員会は
>実務担当者による研究グループを設け、まず現在地での建て替えによる
>オープン球場建設について検討に入る。
ということで、実際自分らがお金を出すという局面になると
屋根なんぞ到底無理とシビアになっておられます。
今後はオープンを作るだけのお金が集まるかに焦点が絞らるでしょう。
ここで結論が無理となると、単に球場ができないというだけでなく、
存続問題までに発展していきそうな予感が・・・。

球場建設は最優先課題として取り組めよ。
いつまで選手にボロ球場で我慢させる気だ？
今までも存続問題が出てくる度に市民が樽募金とかで守ってきた球団だろ。
それがこんな球場が作れないとかいう情けない理由で球団潰れてしまったら
カープ支えてきた人らに申し訳立たんよ。

>>157
>オープン球場建設について検討に入る。

ソースは？

ソースはいたるところにあるけど、
とりあえず大本営がいいでしょう。
ほい
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04052707.html

中国新聞に載っていたか。

長期的かつ広い視野を持って検討してもらいたいものだ。

忘れてた。
>>160さんサンクス。

もはや、１リーグ制は着々と進んでるよ。
消滅確実の球団の本拠地球場の話なんて・・・

【野球】「近鉄は退陣してもらいたい」巨人・渡辺オーナー発言
http://www.asahi.com/sports/update/0526/162.html

http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1085589248/

残りは、オリックス、ヤクルト、そしてカープのいずれかですか？
できれば、カープきぼんぬ
そしたら、野球豚の望む屋根なしでいいですよ

こんなのを見つけたよ
http://www.sponichi.com/ser2/200405/27/ser2157329.html

手遅れになる前にサッと作れ

赤字のチームが消滅すればいいだろう。
ダイエーは赤字だったな・・・。

>>167
カープも巨人戦の放映権がなければ大赤字。
１リーグ制になるにあたってセリーグ各チームの巨人戦の放映権での収益分はないものと計算される。
ところで、どのチームを残すかというより、どの球場を使うかと言う面からも検討が進んでいる。
やはりドームは潰せない（壮大な無駄になる）ため、東京ドーム・ナゴヤドーム・福岡ドーム・大阪ドーム・
札幌ドーム・西武ドームは当確とのこと。それと無条件に甲子園が当確らしい。あと１ないし３枠を争ってる模様。
横浜は横浜市・TBSにドーム計画案があるので実現すれば当確。８チームなら残念ながらこれで終わり。
10チームなら、残りを千葉・神宮・ヤフーBB・広島が争うが、市民球場なら脱落第一位とのもっぱらの観測。
それで広島経済界も危機感をもって立ち上がったわけなんだが、金のないのがつらいところ。
起死回生を狙うならドーム（あるいは屋根付き）だが、新球場がオープンならせっかく作っても、観客動員数からもやはり危ないらしい。

しかし経済界はどこまで真剣に考えてるんだろうか。
結局、話だけで終わるような気がする。
池○なんてまるで期待できんし。

もはやカープ云々といった次元ではなく、一般市民の使用にさえも耐えられない
ので単にどこにでもある市営の地方球場のものを新しく建て替えて一般市民の運動
公園として使えればいいといったレベルのものですな。
１リーグ制となりカープが消えダイエーの地方巡業に使ってもらえれば御の字と
いった程度。

>>168
近鉄は残るんですか？
それとも、近鉄が身売りするんですか？
じゃあカープも身売りをしたら？？？
やっぱり金がないのはつらいですね

>>156
民間会社が進めることはできないような計画を、なぜ民間企業グループが提案
してたのでしょう？
そのことの不自然さについて、もう少しよく考えてみるべきでしょうね。

結局前回の新球場構想は最初からエンティアム案オンリーで進められたもので
あり、このコンペの目的は単なるアリバイ作りでしかなかったわけです。
エンティアム案がポシャたのは残念なことと言われてますが、要はこの案でも
実際には黒字が見込めないので、シビアな外資があっさり撤退しただけのこと
です。屋根なし案でさえ実現性がなかったわけですから、他の屋根付き二案は
単なる当て馬だったわけです。

新球場計画とは名ばかりでその実態は大型商業娯楽施設主体の事業計画だった
エンティアム案は、その実現を望まない人が広島ではずっと多数派でした。
今年３月にはすぐ近くのキリンビール跡地にも大型商業施設ができましたが、
エンティアム案がもし実現してたら共倒れになる危険が高かっただろうから、
やっぱりポシャッて良かったんだという声が多いわけです。

前回の計画頓挫によって、実現性の根拠を採算性に求める限り広島ではどんな
球場も実現できないのが本当の現実だと分かったわけです。もし今度こそ本当
に新球場の実現を目指すのなら、最初からある特定の案オンリーで進めるよう
な愚行をまた繰り返さないようにしていただきたいものです。

>172
そのとおりですね。
不自然、まさに当て馬ですね。しかしバレバレなんですが、
問題ないんですね。公的なコンペにおいてこのような形が。

>前回の計画頓挫によって、実現性の根拠を採算性に求める限り広島ではどんな
>球場も実現できないのが本当の現実だと分かったわけです。
ここで実現性の根拠を採算性に求める限り　とありますが、
他にどのような基準を使うべきとお考えですか？

福岡ドームでの巨人−広島戦を見に行って来た。

球場敷地内の駐車場に九州各県からの読売ツアー？のバスがたくさん来ていた。
博多駅・天神駅−福岡ドームのシャトルバスがあった。
福岡ドームは地下鉄唐人町駅からかなり歩くが、歩いて行く人はかなりいた。
帰りに福岡駅で、特急ソニックやカモメ等に乗って帰るグッズを持った夫婦や
親子を多数見かけた。

福岡ドームは16時頃でも屋根で薄暗く感じたが、グランドは見やすく、
涼しかった。
観客の入りは9割以上。内野席は年齢層が高く、おばちゃんグループもかなりいた。
内野はほとんど巨人ファン。関西からの客もいた。

観客数を増やす方法として、時間や金銭に余裕があり人口の多くを占める中年
（特に女性）にアピールするのが大事だと思った。
それには、観光地としての広島の魅力のUP、ツアーに組み込みやすい球場、
見るのに苦痛を感じさせない球場（空調、トイレ等）が必要と思った。

試合結果は・・・泣

アジアに開かれたイケイケ商業都市と閉鎖斜陽工業都市との差が野球チーム
や球場施設運営にもモロに大きく出てますな。

>>171
近鉄は球団としては残らない。
今ある話は、たとえば近鉄とヤクルトの合併で本拠地は大阪ドーム・
存続球団はヤクルトなどのケース。近鉄の選手は他球団にも均等にばらまかれる。
カープは球団としては残る可能性はあるが、広島には残れない見込み。

ビックアーチ・アストラムライン・都市高速・市営広島西飛行場

これらの赤字処理が大変です。
都市高速４号線がアジア大会の時にあればピストンバスで対応できたはず。
なのにアストラム作って赤字イッパーイ

そこに新球場（ドーム・野外式）は負担重すぎます。
あぁ難しい

>>176
チームの統合ですか
それはそれで面白いですね
ついでにロッテとオリックスの二つとくっついて
屋根つき球場にできたらいいなあ

>>168
球団関連会社が所有しているナゴヤ、西武、福岡はともかく3セク所有の
大阪、札幌が存続できるかどうかは微妙では? オーナー側が自治体に配慮
する義理も無いと思うが。

特に札幌は別にプロ野球のフランチャイズ球場を前提として計画されたもの
ではないので、各球団が持ち回りで興行するだけで充分な気もする。

大阪ドームは１リーグ制になれば近鉄以外の新球団ができて不人気だったとしても、
対阪神戦という関西超ビッグカードが行われることになり大量動員で大きく盛り上
がり活性化する。
また対巨人戦でも動員増が望めるので現在のパリーグ興行とはまったく様相が変わ
ってくる。
すでにセリーグで巨人阪神戦というビッグカードが行われているのに行き詰まって
いる広島の前途は厳しい。

福岡の地下鉄のホームドアは、アストラムと異なり、
簡易式で高さ1ｍくらいしかないが、
酔っ払いや子供の転落防止くらいにはなるだろう。

広島新球場に屋根を架ける場合、内野（全域でなくて良い）は固定屋根、
外野は屋根なし、グランドは開閉式屋根にでもすれば、コストも下がり、
屋根架け派やオープン派も納得する・・・訳ないか。

>>179
>特に札幌は別にプロ野球のフランチャイズ球場を前提として計画されたもの
>ではないので、

え？フランチャイズでないと赤字になるから、西武との密約があっただろ。
準フランチャイズとしてしばらく使ったあと、何年か後にフランチャイズ移転と言う奴ね。
さいたまのファンが怒るかもしれないから大っぴらには言わなかったけど、西武も
将来の札幌への本移転には言及していたよ。所沢ではこれ以上の動員が見込めないからね。
それを１リーグ制に対して危機感を持ったハムが相談もせず札幌移転を決め、
札幌市も将来移転の西武を捨てて、すぐ来てくれるハムを取ったため、西武が激怒。
まあ西武も札幌で所沢以上に入ることを見極めて移転、ダメならホゴにって辛らつな考えだった訳だけどね。
つい最近のことじゃないか。フランチャイズ球場を前提とせずにドームを作るバカはいない。

>>181
観客席には屋根かけ、グランドは屋根なし。雨天中止はせず、土砂降りでもやる。
こうすれば、天然芝がいいという選手も、ドーム派の観客も納得できるだろう。
ビジチームの選手が怒って、それこそ広島は１リーグ制に参加できない危険性はあるが（ｗ

屋根必要論を厳密に言えば、客席に屋根が必要なだけであって、
グランドには不要なんですよｗ

ドーム球場の末路

ttp://up.nm78.com/data/up018261.jpg

>>183 >>184
土砂降りでも試合可なら、内野席だけ屋根を架けて、外野席の人間は
追加料金を払って内野席へ。

これが一番低料金。

さらに良い案が浮かんだ。

市民球場跡に国際規格のグランドの内外野席全２階建ての球場を建設して、
２階席は１階席の屋根代わりw

>>182
「西武の将来の本移転がドームの計画時から決まっていた」というソースは?
本当にそうなら西武球場に屋根は掛けないような気もするんだけど。

> フランチャイズ球場を前提とせずにドームを作るバカはいない。
神戸ウイング、トヨタスタジアム、さいたまスーパーアリーナ。

あとエムウェーブもか

今日は巨人が勝ちそうでうれすぃ〜

>>188
>「西武の将来の本移転がドームの計画時から決まっていた」というソースは?

ソースはって、もう古いからネットにも残ってないかも知れんが、
日ハムの移転騒動の時、何誌か書いてたでしょう？読んでなかったとか・・。

観客席は屋根付き、グランドには無し
雨の日は、両チーム共雨ゲーム用の特別ユニフォームを着用、
世界でここだけのウォーターベースボールルールでゲームを行う
これが話題沸騰！珍しい事もあり、雨の日は満員御礼
雨ゲーム用ユニフォームも珍しいこともありバカ売れ

>>183
土砂降りでも試合可にするのなら、雨天専用ボールが必要では。
滑りづらい、野手から見やすいとか。

>>191
いや、もちろん準フランチャイズの話は知っているけど、
「計画時(96年1月)に西武の正式移転が予定されていた」
ってことを示すような記事は見たことがない。

ちょっと検索してみたけど、これが一番近いかな？
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/03/21/01.html
・西武の準フランチャイズ
・開催試合数を増やす予定
・札幌ドームに西武グループが出資
までは読めるけど....

>>192
昔は消化試合で雨が降った時なんて、土砂降りでも試合やったもんだよ。
あれはあれで面白かった。

球場の横に超高層風俗ビルを建設しる。
風俗売り上げによる採算確保を目指す。
試合後に一発抜いて帰る。
カプ負けてもすっきり。どう？
高層ビルをツインにして球場をまたぐ
ように設計。屋根になるし。空中廊下は
ガラス張りにして上を歩く風俗嬢の
パンティラが見える。球場はいつも
超満員。ｳﾏｰ

>>196
風俗は営業申請できる地区が決まってるだろ。現球場もヤード跡地も無理だ。
それに、女・子供には悪影響でオヤジしか来れんようになる。

風俗よりはカジノのほうが儲かるかも？

日ハムは札幌ドームでは観客が少ないため、東京ドームに帰りたいらしい。

それより天井がガラス張りのﾄﾞｰﾑってのは無理なのかな？
そうすればある程度の開放感があるのでは？

>>200
蒸し焼きになりますぞ。
パチ屋の駐車場で車中放置されて死ぬ子供状態。

>>196
せっかくの巨人戦中継が深夜枠になるぞ(笑)

屋根が必要って言う広島人でドーム行ったことない人は大阪でも福岡でもいい
から1度行ってみるといいよ。俺も高校まで広島にいて市民球場しか行ったこと
なくてボロイしドームっていいなと思ってたけど、大阪に引っ越して何度か大阪
ドーム行く内に屋外の球場の良さが分かる様になったよ。
個人的な感想だがドームは全く風がないので何だか息苦しい。やっぱりさわやかな
季節の屋外デーゲームは最高だと思う。

現に中日ファンの間では屋根外せとかナゴヤ球場の方が盛り上がって良かった
というナゴヤドーム嫌いの意見がかなり増えている。今年に入って客激減してるし
やっぱドームはすぐ飽きられる。

>>203
欠陥ドームの話を出されてもなぁ〜

スタンドの多くは客単価の高い内野席で、その客の多くは中高年やカップル
や親子だから、体力的なことやその他色んなことを考えて屋根は必要なんだよ。

密閉式のドームじゃなくて、内野スタンドに屋根が付けばいいんだがな。
さらに、雨天とコストのことを考えて全席屋根架けやグランド屋根架け
（開閉orスライド等）も検討すればいいってだけのことだよ。

東京・神宮・横浜・千葉・西武・大阪・甲子園・神戸・広島・松山・福岡に
行ったことがあるものより。

>>203
ナゴヤの場合、屋根よりも「多目的化を前提としたシート配列」が不満の
根源かと。以前はそれでも仙一人脈で「全席の7割弱が年間指定」という
殿様商売が成立していたんだけどね。

>>203
そういう不評の原因を調査して、そういうのを造らないようにすればよいのでは？
別にODやナゴドと同じもの造るわけじゃないんだから。

ちなみにODがオープンした年に行ってみたんだけど、なんかたしかに味気なかったな。
あそこは特にアクセスも含めて球場の自分の座席に行くまでがメンドくさかった記憶がある。
一方福岡Dは結構いい雰囲気だったし実際動員数もいいのも頷ける。

>>204 スタンドの多くは客単価の高い内野席

そもそもこの発想が間違ってると思う。広島人は高い内野なんか買わないし
まして2階席なんか作ったところでガラガラになるのは目に見えている。
外野派が圧倒的なんだから東京ドームみたいに外野が少ない球場は絶対反対。
むしろ内野より外野が多くてもいい位だと思う。スクワット応援の盛り上がりが
欠けないようにもちろん全層１層式で。キャパは3万あれば十分。

また豚が紛れ込みましたね
まったく豚は養豚場に帰りなさい

↑　おまいも帰りな際

>>207
極端な言い方だが、
内野席は広島市内のガキの為の物じゃなく、広域を含む大人の為の物だ。

外野席を増やしても、スカスカだとスクワット応援が浮くぞ。

広島は他球団と較べ周辺人口が最低だから周辺県から集客できる物を
作らなくてはならない。球場以外にアクセス改善等も大事だが。

やっぱり開閉式の屋根をつけることを前提に考えるしかないと思う。
コストがかかるのは分かってるけど、今後のカープ存続のためにも
遠方からの観客を増やすためにも、オープンの気持ちよさを失わないためにも。
そうすればみんな満足できるんだから。

問題はコストをいかに下げるか、資金を調達するためのスポンサーなどを
どうやって獲得するかですよね。
現実的にスライド式の屋根をかけるための費用を安くするための方法を
考えていきませんか？雨が降ったときだけ使えればいいわけだから、何か
レール上をテントみたいなものがスライドするとか・・
これって相当金かかるのかな？

>>211
61に何通りかのスライド方法が載っているよ。

屋根の材料・重量・大きさ・機構等の選択によってコスト（維持費も含む）は
かなり変わると思う。

広島の地獄のような夏の暑さを考えたら空調が必要になるぞ。＜開閉式屋根かけ
西武ドームの暑さはシャレにならん。

>>213
これはどう？
http://www.obayashi.co.jp/news/newsrelease/news200110/news20011001.html
各スタンド席下部には井水熱を利用した座席空調を完備。
吹出口からの空調効果により、快適な観戦環境を提供します。

>>210　広域を含む大人の為の物
現実これが望めるのは週末の巨人、阪神戦位なのでは。
210さんはどこにお住まいか知らないですけど大多数の試合は広島の人が見に行く
のであって、やっぱ広島の人を優先して考えるべき。現に今でも平日とか阪神、巨人戦
以外は内野ガラガラで外野満席というのが多い。これは内野席を改善したとしても状況
は変わらないと思う。広島人はガキじゃなくても高い席嫌うので。

広域の人に対する需要は今の市民球場の2階席ない位の内野の座席数でも
十分満たせると思うけど。

↑　おまいはアッホー

広島都市圏は他に比べて域内人口が少ない
　↓
広域集客を考える

これって自然でしょうに

広域集客はメインに考えるべきものではない
観客の殆んどは広島市民で、遠方からの客なんてその日に訪れた観客の中のホンの５％くらいのものなんだから
広域集客を連呼してる奴は優先順位がおかしいし、現状の問題点が全く理解できてないね

誰も広域集客をメインに考えろと言ってないんでないの？
そらはあなたの脳内での話。

広域集客をまったく考えず閉鎖的自己中心的で自分達さえ良ければ他がどうでも
いいと考え球場で我が物顔でのさばっている市内中心部の自営業のようなオッサン
連中が、広域集客以前に足もとの中心部の小さい子供連れニューファミリーサラリ
ーマンＯＬの集客をも阻んできたのである。
広域集客に配慮したサービスは地元ニューファミリーサラリーマンＯＬへのサービス
とまったく同じものである。

？？？
まだ具体的案も出てないのに、広域集客の事ばかり気にした書き込みばっかりじゃん
そんなのは最後に考えりゃいい話なのにね

>>220
遠方から10人連れてくるのと、例えば本通り歩いてる人を100人連れてくるのは
どちらが簡単か分かるよね？
そんで、どちらがリピーターになる可能性が高いか分かりますか？

>>222
オマエはアホか。
地元ニューファミリーサラリーマンＯＬと書いてあるだろうが。
これらが本通り歩いてる人であろうが。

>>223
いままでのスレの流からして、言っても無駄だね。
>>222のようなある意味単純な方には難しすぎるんだろう

>>220
意味不明
広域集客と何の関係もないぞ

遠方客はあくまでプラスアルファ
そこに力を入れても観客動員の問題の解決策にはならないからな。
都市圏人口が少ないと言っても見に行く人のほとんどが広島市民だから、
やはり広島市民の意識を変えない限り解決しない。

まぁ何と言うか、屋根をかける理由付けの為に広域集客と言ってるだけでしょ

平日ナイターは会社帰りのサラリーマンＯＬを大量動員しなければ観客増にならない。
会社帰りのサラリーマンＯＬはスーツ着用で蒸し暑さに弱くスーツの汚れを気にして
全天候型でよほど観戦環境が快適でなければ球場には来ない。
高齢者小さい子供も同様。
平日球場に巣食っているのは融通が利く自営業者など自宅から応援しやすい万全の軽装
で来ている者ばかりとなるから客足が伸びない。

案外、球場内の飲食物を安く美味しくするだけで観客増えるかも
俺の場合、仕事上がって喉渇いて腹減ってる時に球場行く気にならないんだよ
球場内にはロクな飲食物がない。高いビールに焼きそばやうどんでは、なかなか足が向かないよ
かと言って仕事終わって急いで球場行ってる時に、いちいち買い物して持ち込むのも面倒臭いし

相変わらず遠方のお客さんを大切にしない豚がおられるようで
東京ドームも甲子園も福岡ドームも半ば他県からのお客さんで成り立っているようなもんだし

他県っても1時間で行ける範囲内の人ばっかでしょ、
東京ドームも甲子園も福岡ドームも。

>>231
1時間なら、姫路や小倉も可能。
1時間台なら、京都や松山や福岡も可。

大阪＋兵庫＋岡山＋山口＋島根＋愛媛＋福岡で計2500万人の4％でも100万人
になるから、広域の集客も疎かにできない。
当然、近くのお客さんも同様だけど。

広島市民球場の観客の95％は広島県民
さらにその内80％は広島市民
まずはこの人達の意識を変えることをしないと、根本的な解決にはならない
広域集客という言葉で逃げちゃ駄目だよ

>>232
新幹線、しかものぞみで1時間だろ・・・

>>233
広島県民の意識を変える事より、
228さんの意見のように観戦環境を良くする事の方が大事だと思う。

>>234
1時間なら出張のついでに見に行くのも楽勝。
ついでに、広島−小倉は回数券で1枚あたり6,300円。

>>229
安くて旨い弁当でもあればいいのにね。
今のままじゃ会社帰りのリーマンがなかなか寄ろうって気にならない。
それこそクーラーの利いた店でビールを飲みながらテレビ観戦する方が有意義だもん。

>>214
ウィングスタジアムは客が３万を超えないと空調はかけない。
それだけお金がかかる。

>>237
34,000人収容で30,000人以上の場合ってこと？ソースは？
雨天で屋根を閉じる場合じゃないの？

Part21で、鹿島建設の技術力のなさと癒着が開閉式に進まない理由ってのが
あったよ。
内容も屋根でループしてたw

「今日のニュースでトンネルを作るんで３００億円だします」
と、秋葉がぬかしていたが、どこにそんな金があるんかと
そして、市民のために３００億円で球場つくれと
やっぱ、屋根なし球場という中途半端なものを望んじゃいけませんよ
金はあるんだから

西飛行場というもはや広島の足を引っ張るだけでしかない役立たずの悪しき遺物に
こだわる広島市サイドのどうしようもないマヌケさが、広島の発展を妨げるすべて
の要因となっているのは明白。

240>>まったくだ。誰も望んでいないのになぜトンネルか？
望まないところに金を使い、望むところに使わない広島市っていったい・・・

何も無い広島で唯一楽しめるのはカープの試合だけ

球場内に無料でテナントを貸せばよい。
今の二階席を全部スタバやニューヨークスタイルのカフェなどにして
野球に興味がなくてもその目的だけでOLたちを呼べるようにする。

もしくは出会いを求める若者たちに野球観戦を名目とした合コンを行える
エリアをいくつか設ける。出会いルームは専用のチケットを買った男女別々の
グループを球場側が無作為に振り分けて同じ部屋に入れる。
見事カップルとなった男女は七回終了後あたりにオーロラビジョンに大写しして
観客全員でスタンディングオベーションで祝福する。

そうするといつも二階席は若者を中心に試合以上に熱く盛り上がり、その熱気に
あてられて倦怠期のカップルや熟年夫婦なども球場に足を運ぶようになり、
球場はいつも異様な盛り上がりをみせるように・・・ならんか？

>>173
何しろこのコンペの結果エンティアム案を選んだ理由が「カープ球団が経営に
積極参画している案だから」でした。それならコンペなんかやるまでもなく、
はじめから結論は決まってたことになります。全くふざけたやり方です。

結局前回の失敗は、何のために新球場が必要なのか、そして新球場で何を実現
したいのかについての確固とした考えが広島市には何もなく、そのために実際
には採算性がなく実現性もなかった案に「我々は踊らされた、裏切られた」と
（秋葉市長）なってしまったことに一番の原因があった気がします。

もっとも実現性が高く採算も取れるとされていた案でさえ頓挫した前回の失敗
を繰り返さないためには、まずは新球場の必要性（何のために必要なのか）と
目的（新球場で何を実現したいのか）をきちんと定めることが肝心で、実現性
や採算性はその次に考える話と思います。根拠に乏しい実現性や採算性を先に
考え、新球場の必要性や目的をおろそかにした話に終始するようなら、広島に
新球場が実現する日はまだ先になるでしょう。実現性と採算性だけ考えれば、
どんな新球場も当分実現できないのが広島の本当の現実ですからね。

古葉が勝ってたらどうなってたんだろうな。

ド−ム球場を建てただろう。

昔の赤ヘル軍団の時代はどうだったのですか？

毎日満員状態？

阪神は勝っても負けても、お客はくるけど、
近鉄は優勝しても、集客力はアップしなかった。
あの阪急も強かったが、強さと人気は別物だった・・・

広島の場合はどうだろう？

やっぱカープは
テレビで見るのがサイコーだよ^ ^

ドーム球場棚、絶対。
妥協してはだめだ、ドームだ、ドーム。

>>248
荒らすなよヒッキー豚

>>217
広島都市圏は他に比べて域内人口が少ない
　↓
平日は満員にできなくても仕方ない

こう考えるのが自然でしょう。むしろ広島の人口考えたらよくやってる。神宮、横浜
なんか10倍位人口違うんだから、ここで広域集客唱えてる人の意見でなぜ毎試合満員に
できないのか。静岡、宇都宮、高崎からだって新幹線で１時間くらいでしょう。
東京ドームの巨人戦ですら最近は空席が多いじゃないですか。

広域集客といっても週末ならともかく平日に岡山や福岡から新幹線でわざわざ
来る人なんかほとんどいません。これは中国地方住んでれば簡単に分かることで、
関東方面の人間が想像で言ってるように聞こえる。関東でできないものが広島で
できる訳がない。

ただ休日や祝日に広域集客に努めるのは賛成。それを毎試合期待するのはおかしい。

>>250
広域集客でも巨人、阪神戦なら平日でもほぼ満員は可能でしょう。
暇で金を持て余している関西や中国や九州の中高年をターゲットにした
日帰りもしくは1、2泊の新幹線利用観戦パックでもあれば。
屋根なしでは無理だけど。

関西だったら甲子園に行けば観れる。わざわざ広島に来るような馬鹿はいない。

広域集客を唱える奴は残念だけど基本が理解できてないようだね

弱い上に広域集客をまったく考えないような球団はプロ野球興行をやる資格が無いと
いうことで１リーグ制になれば外されることになる。
今のような集客を考えない球団がセリーグに属して巨人阪神と対戦させてもらえる
状態は異常でありもはや続くものではない。
これまでのような思い上がった考えは完全に改めなければならない時期が来ている。

広域集客を考慮しないヤツは残念だけど基本の理解に誤りがあるみたいだね

>>254
その考えだと読売、阪神、ダイエーの3チームで１リーグか。

>>256
どう読めばそうなるんだろうか？？？
俺の読解力がないだけか？？？

次の選挙ではあきばを必ず落選させよう。

監督さえ交代してくれたらドームはいらない

対巨人、阪神戦が年28回として、1試合平均25,000人入れば700,000人動員できる。
これを福岡ドーム風に表記（水増し）すると2チーム相手に120万人はいける。

巨人阪神の140回戦制でいいよ

>>251
それが可能なら、旅行代理店が屋根代くらい出してくれそうな気がしますが。

>>262
新球場のスポンサー候補として良いかもしれませんね。

>>246
日本一になった翌年の観客動員が前年より減るという球団です。

>>252
市民球場で阪神戦があるときは、
関西から大勢押しかけてますが、何か？

今の市民球場は阪神ファンで持っているようなもんだろ。

>>265
福山とか、山口からのお客さんもいましたよ
カープファンじゃなくて阪神ファンです

こんな試合やってたらドーム造っても客は来ないな

>>264
日本一になった年に客がたくさん入って、そうじゃない年に客が入らないのは当たり前

>>268
264が言っているのは連続日本一時の話かと。

1979:145万4000人
1980:131万4000人

ここは順調に書き込みが増えてるスレだと思ったら、もうネタ切れですか？
新球場の速やかな実現を願う広島市民としては、>>258に禿同です。あきばは
新球場になんか全然関心ないくせに、この話を選挙に利用することしか考えて
ないヤツだからね。

広島市民は飽きっぽいので

旧ヤード跡地での球場の屋根をどうするかについて
秋葉市長「全市民的合意をもって・・・」

今回の地元経済界の新球場建設運動については
秋葉市長「全市民的運動になることに期待・・・」

まあ、秋葉の本音は「新球場などいらん」なんだろうな。
社民・共産系は基本的に縮小均衡財政だろうし。

秋葉は見るからに運動オンチで、小中学生の頃とかみんなで野球する時に仲間に入れてもらえなかったタイプだろ。
野球に興味がある訳がないし、ルールを知ってるかも怪しい。
こんな奴が球場を造る訳がないよ。

自分的には今まで市民球場で応援してきたからあんま建て替えには賛成してないんですが…
こう考えているのは自分だけですかね???

何でもええからはよ作ろうや
トイレ汚すぎだよ
市民球場で小便したら性病とかもらいそうで怖い

秋葉が駄目なのは分かっているが、他の候補も駄目、
というのが最大の問題だな。

秋葉よりはマシ
去年の市長選挙にしたって、あの変なおばさん以外は全員秋葉よりマシだった
秋葉は平和とか原爆とかそういう活動がしたいんなら市民団体で活動すりゃいいんだよ

>>278

そう？
太田、古葉は、議会の言いなりになって後先考えずに箱物を大量に作りそうな
気がするんだけど。正直、秋葉も太田も古葉も駄目駄目でしょ。

# てことは、柳楽@ピースタワーに入れるのが正解だったのか？！

新球場がやっとできた頃、１リーグ化してカープはリーグに入れてもらえなかったりして・・・

戦火から立ち直った広島だが今度は役人に滅ぼされようとしています。

球場に関する市長候補の姿勢
�@秋葉→金がかからないならなんでもいい。
�A太田→ナゴヤなどのまねをして、ドームを造ろう。

どちらも市民の支持を得ることは出来ないね。「財政難だが、財界などとも協力して、これまで日本になかったボールパークを造ろう。
今は屋根をかけることは出来ないが、将来的に屋根設置が可能な設計にしておこう」と言える候補が何故いないのか…。
秋葉に比べると、太田はまだまともだが、いかんせん感性が古すぎる。典型的な自民党のおっさんといった感じだ。

俺がもし市長選に立候補したら
「カープが優勝したらお好みの球場を造る事を約束する」って言うな。

近鉄とオリックスが合併だとさ
確実に球界再編成の波が押し寄せてる。カープまじでヤバイぞ…
新球場建設案が突如再浮上したのも、“広島外し”の流れを感じ取って、その危機感から出てきたんだろうな
だから新球場もっと早く作っときゃ良かったのに
何年間もだらだら先伸ばしにするからこんな事になっちゃった

しかしカープがなくなったらマジ自殺するかも

これでもしカープが消滅したら秋葉は…

つーか秋葉きてから広島にはロクなことがない
疫病神失せろ

>>284
そうそう。５チームでは日程組めないので、もう１チーム削減。
有力案は１リーグ制10チームにしてもう１球団はカープらしい。

>>285
あんまりそういうことは言わん方が。本当に自殺する可能性高いぞ。

球団経営が一応黒字とかそういう問題じゃない
ホントにやばいと思う
新球場建設中だったらなぁ、それをウリにする事もできたかもしれんが

ま、ナベツネがどうでるかだな。

いよいよ某不人気球団の解散が現実のものとなった。
こうなれば日本野球リーグ(JBL)存続への道はJBL本来の姿である１リーグ制以外にない。
早く来い来い統一リーグ♪♪♪

NPBの間違いじゃないか？

カープは博多ドンタクズに完全に吸収合併されるわけか

早く来い来い統一リーグ♪♪♪
統一リーグになれば、広島カープは消える♪♪♪
早く来い来い統一リーグ♪♪♪

できれば、ダイエーに拾ってもらいたい

>>290
ナベツネの持論は、「東京・大阪・名古屋・福岡（近郊も含む）でよい、
観客動員の努力をしないところはいらん」
と前からカープを狙い撃ちした様な発言を繰り返してはいたが・・。

しかし、近鉄を拾う企業がなかったという事ですな・・・。
日本のプロ野球の宣伝広告媒体の魅力もなく、
東京ドームにも空席が目立ちプロ野球の衰退が始まったという事ですか〜?。

>>296
プロ野球の人気云々より、近鉄の場合年間40億の赤字でどうしようもない大赤字球団だったから、そりゃ買い手はつかんよ
苦肉の策で命名権の売却を試みようとしたが、これもナベツネに却下され
近鉄はニッチもサッチも行かなくなった
全てナベツネがガンなんだよ

ネタだとは思うが・・

86 ：代打名無し ：04/06/13 19:18 ID:v3XcFWPW
ナベツネが巨人戦終了後会見するらしいよ。
どうやら8チームで新リーグらしいよ。
読売
阪神
中日
西武
横浜
福岡
ヤクルト
北海道

のこり３レスなので、新スレ立てました

広島新球場についての夢と妄想をマターリと語るスレＰａｒｔ２４
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1087126865

>>298
合併したオリックス・近鉄も残れんのかｗ

>>300
今回のオリックス・近鉄の合併劇は１リーグ制ではどちらも残れないことからきた逆襲らしいが、
それをナベツネがさらに返り討ちにするのかも。

まだ