●岡山の再開発を討論しよう●　パート２１

前スレ　●岡山の再開発を討論しよう●　パート２０
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1079261548&LAST=50

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http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/index.html

熊本並みにはなってくれ

理想としては仙台並みになってくれ

大手商業施設が岡山に進出するのを快く思わない勢力もあるようですが、
都市としての魅力アップ、消費者の利便性アップ、若者への求心力として
岡山駅東口に、林原再開発とは別に下記のような再開発を希望します。

【仙台駅西口再開発ビル　核テナントパルコで調整　０７年度開業】

　ＪＲ仙台駅西口に建設計画がある再開発ビルの核テナントとして、ファッションビル経営の
パルコ（東京）を軸に調整が進んでいることが２１日分かった。パルコの東北進出は初めて。
交渉が順調に進めば、ビルが完成する２００７年度に同時オープンする。
　パルコ誘致に動いているのは、ＪＲ仙台駅西口北側の「中央１丁目第二地区市街地再開発準備組合」
（理事長・佐々木正一第一ビル社長、地権者２２人）。
第一ビルなど三つのビルと駐車場がある約４５００平方メートルの敷地に、
地上１９階、地下２階の再開発ビルを建設。０５年度の着工を予定している。
　再開発ビルは、オフィスと商業施設の複合ビル。延べ床面積約５万平方メートルのうち、
店舗面積は約２万６５００平方メートル。駐車台数は約２００台を確保する計画。
　パルコは商業施設の核と位置付けており、準備組合は同社と出店についての基本合意を結んだ上で、
本組合を結成する今年６月以降に、正式契約する見通しだ。
　パルコは、首都圏を中心に全国で１９店を運営。ファッション中心の専門店を集積し、
若者の支持を集めている。
同社は数年前から、仙台進出を検討。一時は、青葉区一番町で構想がある再開発地域も候補地として浮上していた。
　パルコが出店すれば、既存店のさくら野仙台店、十字屋仙台店、仙台ロフト、イービーンズ、エスパル、
アエルがある駅前の大型店集積がさらに高まる。駅前には、ほかにも大型店を核テナントに想定した再開発構想があり、
一番町との集客争いが激化しそうだ。（河北新報）

>>3
無理

中国地方は広島パルコでカバーするから、岡山にはできないよ。
（広島パルコ開店当時の社長談より）

岡山もっとギラギラさせてほすぃ｡

理想としては仙台並みになってくれ

大手商業施設が岡山に進出するのを快く思わない勢力もあるようですが、
都市としての魅力アップ、消費者の利便性アップ、若者への求心力として
岡山駅東口に、林原再開発とは別に下記のような再開発を希望します。

【仙台駅西口再開発ビル　核テナントパルコで調整　０７年度開業】

　ＪＲ仙台駅西口に建設計画がある再開発ビルの核テナントとして、ファッションビル経営の
パルコ（東京）を軸に調整が進んでいることが２１日分かった。パルコの東北進出は初めて。
交渉が順調に進めば、ビルが完成する２００７年度に同時オープンする。
　パルコ誘致に動いているのは、ＪＲ仙台駅西口北側の「中央１丁目第二地区市街地再開発準備組合」
（理事長・佐々木正一第一ビル社長、地権者２２人）。
第一ビルなど三つのビルと駐車場がある約４５００平方メートルの敷地に、
地上１９階、地下２階の再開発ビルを建設。０５年度の着工を予定している。
　再開発ビルは、オフィスと商業施設の複合ビル。延べ床面積約５万平方メートルのうち、
店舗面積は約２万６５００平方メートル。駐車台数は約２００台を確保する計画。
　パルコは商業施設の核と位置付けており、準備組合は同社と出店についての基本合意を結んだ上で、
本組合を結成する今年６月以降に、正式契約する見通しだ。
　パルコは、首都圏を中心に全国で１９店を運営。ファッション中心の専門店を集積し、
若者の支持を集めている。
同社は数年前から、仙台進出を検討。一時は、青葉区一番町で構想がある再開発地域も候補地として浮上していた。
　パルコが出店すれば、既存店のさくら野仙台店、十字屋仙台店、仙台ロフト、イービーンズ、エスパル、
アエルがある駅前の大型店集積がさらに高まる。駅前には、ほかにも大型店を核テナントに想定した再開発構想があり、
一番町との集客争いが激化しそうだ。（河北新報）

熊本＞静岡＞＞新潟＞松山≧岡山

>>8
無意味、無根拠。

カップルで行きたい街ベスト５０
アド街ック天国（テレビ東京）調べ
http://www.tv-tokyo.co.jp/bangumi/ad-matic/9810030.htm

26位　倉敷
31位　尾道
38位　広島
48位　鳥取


圏外　岡山←鳥取以下ｗｗｗ

テレ東が映ることしか自慢することがない岡山人にとっては悲しい結果ですねｗ

>>8
「＞」と「≧」を使い分ける意味が分からん。
誰か違いを教えてくれ。
数学以外で使い分ける必要があるのか？

松山もナメられたモンだな・・。

都市の優劣データおかしい８
再開発情報希望

再開発って言ってもどうせむやみやたらにビル建てるだけの事だろ？
田舎がカッコつけても虚しいだけ。
そんな事よりＪリーグのチーム作るとか、プロ野球のチーム引っ張ってくるとか
市民が一体になれるような娯楽を作るべき。
岡山には娯楽、遊びが少なすぎてつまらん。

得意の決め付けは無意味で不毛。
Ｊリーグオタの自演も過去にはあったが、Ｊリーグチームもそりゃ結構。
ただ、娯楽やスポーツが大事だからといって、再開発の否定はおかしい。
○○だけ、カッコつけ、ではないから言いがかりは止めようね。
色んなスレで何度繰り返しても、○○だけ、カッコつけ、ではないから
虚しく響くだけ。

>>15
>>14で言ってる事はそういう事じゃないだろ
見た目の繁栄は都市人口を考えたら必要ないし、中核市としてはこれぐらいで十分
それよりも岡山に一番欠けてるのは娯楽
岡山の規模でＪリーグのチームがないのも不自然だしね
もう『ビル建てました。都会になりましたガハハ』じゃ古いんだよオッサンｗ

>>16
誰にとって必要ないのかを考えよう。
何度同じことを繰り返しても、『ビル建てました。都会になりましたガハハ』
などという問題ではないから無意味で不毛。虚しく響くだけ。
確かにＪリーグのチームもほしいが、見た目のよさや再開発が邪魔かね？
狭い視野で偏った決め方をしないようにね。
以下コピペだが、こういうものが岡山にあればもっといい。

【仙台駅西口再開発ビル　核テナントパルコで調整　０７年度開業】

　ＪＲ仙台駅西口に建設計画がある再開発ビルの核テナントとして、ファッションビル経営の
パルコ（東京）を軸に調整が進んでいることが２１日分かった。パルコの東北進出は初めて。
交渉が順調に進めば、ビルが完成する２００７年度に同時オープンする。
　パルコ誘致に動いているのは、ＪＲ仙台駅西口北側の「中央１丁目第二地区市街地再開発準備組合」
（理事長・佐々木正一第一ビル社長、地権者２２人）。
第一ビルなど三つのビルと駐車場がある約４５００平方メートルの敷地に、
地上１９階、地下２階の再開発ビルを建設。０５年度の着工を予定している。
　再開発ビルは、オフィスと商業施設の複合ビル。延べ床面積約５万平方メートルのうち、
店舗面積は約２万６５００平方メートル。駐車台数は約２００台を確保する計画。

熊本市を見習えマジで

仙台の再開発は、もうわかったから。しつこいんだよ！てめぇ！もうええちゅねん！ダボが！

パルコのそれっぽいことを見習ってくれる別の人がいればいいけどな。

>>18
熊本も仙台も広島も、見習うべきところはある。
特に熊本ばかり挙げることもない。

>>19
そんな言い方をすることもないが、何が気に障ったのか。

>>20
見習ってくれる別の人がいてもいいが、集客力のあるパルコもいい。
是が非でも別の人でなくてはならない理由はないが、そうした理由を
持つ人が岡山にいることが興味深い。

>>21
それもそうなんだがやはりお互い最強の中核市であり、政令市構想も相方にフラレ
頓挫しると云う共通点が多々。それなのに商店街（繁華街）の差大。
広島、仙台は腐っても政令なんでな。

>>22
一部分かるんだが、自治制度の違いで街づくりは制約されないだろう。
それに岡山市は政令市を目指している（是非とも移行を望む）。
そこに着目するなら、都市圏人口や交通の利便性にも着目すればよい。
熊本にもだが、政令市だからこそ広島と仙台には見習うべき点が多いぞ。
多角的に捉えればどちらも参考点は多い。

岡山の人間なら「相方にフラレ頓挫」との解釈が正しくないと感じているだろう。
スレ違いだから別スレで議論すべきだが、政治的事情が錯綜しているだけで、
政令市移行は頓挫していない。国が頓挫をよしとすれば名実ともに頓挫するが。

岡山の買い物客はとにかくうっとうしい。手に取った商品のあらを探して
それをネタにして値切る。
めんどくさがりが多いのか、人から頼まれて買い物にくる客が多い。
本人がその場にいないから当然買ったものが違うと返品率も増える。
買った商品と同じものが家にあったからと返品にくる。
あっちの店はこうしてくれたからここでもそうしろと違う店のサービスを要求する。
同じ論理で違う店の価格を持ち出して同じ価格に値切ろうとする。
自転車で店内に入ってくる。電話で商品の名前を言って配達させようとする。
これ、すべて実話です。
きっと食べた食事の味にも文句つけて値切る客もきっといそうだよね。

新社屋詳細、早く来いよ！中止でもなったか？？

もし岡山にパルコが来るのなら嬉しいが、どうせ都市の規模を考えたらショボイ物しか出来ない気がする
広島のパルコ１，２みたいなのが出来るとはとても思えないんだよなぁ…
岡山ドームみたいに中途半端な物を作って馬鹿にされて惨めになるくらいなら、要らないよ

>>26
更地にしといて中止かよ(w

>>27
岡山ドームへの批判もあるだろうが、あそこは色々な条件に合わせて手を打つ必要があり、
結果として今があるため仕方がないのだろう。
確かに今の岡山オーパ、ビブレ程度のものならショボイと認識されるだろうが、
岡山の市場性は熊本や新潟以上、かつ仙台や広島未満といったところで、
売場２万６５００平方メートルなら適正規模の範囲内だから、過度に卑下することもない。
自分がコピペしたもので恐縮だが、仙台に計画中の規模程度ならいいのではないかと思うが。
中途半端にショボイものばかり作ることへの批判には、もちろん賛成だ。

私も岡山にパルコが出来れば良いなと思います。
岡山会館かハヤシバラシティ、第一セントラルビル、第一勧銀、
野村證券ビルあたりにでも。
本当に岡山はファッション面で弱いですし、パルコなら
幅広い年代がファッション・飲食・娯楽・遊び・情報すべてを
楽しめますからね。
mBoMvo/Aさん、もうひとつのスレッドではありがとうございました。
掲示板なんて、と思っていましたが、書き込んで良かったです。
これからは、街に興味を持って、楽しみたいです。
いつか岡山パルコが出来れば良いですね。

http://hiroshimagogo.fc2web.com/03/03-040.jpg
http://hiroshimagogo.fc2web.com/03/03-015.jpg
http://hiroshimagogo.fc2web.com/03/03-005.jpg

いいなー

>>30
街に興味を持ち楽しむ気持ち、それを大切にすることが大事だ。
岡山では、結果としてこの芽を摘み取るようなことが過去多かったらしいが、
もう少し人を集める仕掛けを、市民の希望に則して集める必要があるのではないか。
大都市ではないなりに、商業系の充実を図ることも努めて行かなければなるまい。
このまま若者が外に出て行き、余計につまらない岡山になってしまっては打つ手がなくなる。
皆そんなことには気付いているから、これからの岡山の動きに期待し注目しようではないか。

>>31
確かに「いいなー」と思うが、広島のそれではなく岡山のそれを作ればいい。
人を惹きつける何かをもっと充実させ、後発ならではの魅力を岡山に備えるのだ。

春休みに広島に遊びに行ってパルコにも行ったけど、皆と同じように「岡山に欠けてるのはこれだ！」と思ったよ
その日の夜はもう一つのパルコにあるライブハウスでライブを楽しんで
道路を挟んで向かいにある飲み屋街のバーでライブハウスで知り合った人と朝方まで飲んだ
こういう活気と娯楽が岡山にも欲しいと思いました

頑張れ岡山

ここは広島人ばっかりのスレだな。
皆さん自分の所へ帰ったら。

今朝倉敷駅商店街が大火災
これがあの地区の再開発のキッカケになるか、、、不謹慎だが

広島がどうとかどうでもいいから岡山の情報キボン

>>33
無理やろ

>>35,37
無理やり広島煽って荒らそうとすんなよ
広島人呼び込もうとしてるだろ？ミエミエなんだよ

もし、キミが、仮に、
東京大阪のデパートやファッションビル会社の役員で、
岡山の進出を検討してて、視察に来たら、どう感じるかな？
ぜひ出店したい、と思うような、賑わう通りはあるだろうか？
そんな賑わいは、ほかならぬ、岡山市民自身が作るんだよ？

>>36
ＪＲ倉敷駅前商店街で朝火事、18店全半焼
http://www.okanichi.co.jp/cgi-local/news/news.cgi?vew=1

>>33
そうですよね。パルコで買い物をして、クラブクアトロでライヴを楽しんで、
街なかのカフェやバーで週末の夜は真夜中まで。そんな賑わいもほしいです。
ここには、いつも同じ文句のくり返しで岡山を煽る人も来るけど、少し
ピントはずれな感じもしますよね。
東京や大阪と同じようなものは無理だと、岡山人だってみんな知っているけど、
なぜ魅力的なのか、なぜ人が集まるのか、という部分が重要だとは思う。
どこかの街を悪くいったり足をひっぱるよりも、それぞれが伸びていってほしいですよね。

299 名前： 287 投稿日： 2004/04/27(火) 23:33:46 ID:TLCKIP1.
>>297
あなたが受けてるのは反論ではなくて、人格攻撃だから…。
理由は分かるよね？

岡央エリアのスレpart２で、こんなことをいわれました。
297というのが私です。反論だったら別だけど、人格攻撃されて、
しかも「理由は分かるよね？」ともっともらしく高みからいわれるのは
納得できなかったです。
ID:TLCKIP1.さんはここも見ておられるのでしょう？
私の書き込みが人格攻撃されてあたりまえだとしたら、掲示板というのは
人格攻撃をしようと思ったらいくらでもできて、やったもの勝ちですよね。
なんで、好きな地元の話や好きな店の話をして、ここまでいわれるのでしょうか？
再開発よりも、心の教育をしっかりしてほしいです。

日付けが変わってIDも変わりましたけど、 ID:SNgGqpoYです。
ID:TLCKIP1.さんの言葉は、どういう意味だったのでしょうか？
さっきは、私のことを、人格攻撃されて当然だといっているのかと思い、
高みからいわれるのは納得できないと感じたんですけど、
もしかして、有名な店にこだわって否定ばかりしていたID:W6PAtMXYさんが、
私に人格攻撃をしていることを教えて下さったんですか？
そして、なにかの理由があることをそれとなく教えて下さったのですか？
岡央エリアのスレpart２でID:W6PAtMXYさんがしていたようなことが
あたりまえだとしたら、やっぱり掲示板というのは人格攻撃をしようと
思ったらいくらでもできて、やったもの勝ちだと思います。
そんな岡山にならないように、いろんなことを考えていきたいです。
迷惑だったらすみませんでした。
またいつか、再開発スレの話題で書き込みたいと思います。

そーいやアーバンのマンションもなかなか会社のサイトに上がってこないな。
売り出すのは着工してしばらく建ってからなのかな？

保守

ブルーウェーブがなくなる日はカープがなくなる日よりも先に来そうである。
これもブルーウェーブがタイガースのお膝元、東播にあるためである。

ブルーウェーブ、カープが解散すればいよいよ待望の１リーグ制が実現する。
早く来い来い統一リーグ♪♪♪

岡山より倉敷を再開発せにゃあおえんが

板ちがいだが、高松市丸亀町A街区再開発っていつ完成予定？ハヤシバラくらい？

ハヤシバラなめとんか

時期を聞いてるわけだがなめていないよ

中四国最多交通量の交差点は岡山です。

大阪市交通局新庁舎17階93ﾒ-ﾄﾙ。1700億の赤字なのに180億円の建物。大阪では問題になってる

交通局が単独で黒字になるのは無理と言って過言ではないね。
建物が17階だから、180億だからそれがどうしたの？
関西のBBSで、大阪のスレですればいいのに、スレ違いだよ？
都合良く話を誘導するために、赤字を強調したかったんだろうね。

>>lBkAzfgU
あなたは議論に向いてないよ
いつも自分と違う意見の人を誹謗中傷してる
みんなそれぞれ色んな考え方や思いがあるんだから、
掲示板に書き込んで議論したいならそこを踏まえなきゃね
あなただけの街じゃないし、あなたの考えだけが正解ではないんだからね

まあまあおちついて

>>55
だから、そのままそっくりあなたにも当てはまることに「も」気づいてよ。

>>55
あなただけの街じゃないし、あなたの考えだけが正解ではないんだからね。
同じような姿勢の対立する立場に、片方だけ批判すること「も」ある
あなたの態度、話のねじ曲げ方が気に入らないだけ。
個々の見方や考え方は、ひとそれぞれ違って当然だからその違いを踏まえて。

>>55
相手にするな。お前以外誰も相手にしてないぞ

岡山市（62万人）の画像

岡山市役所筋のオフィス街
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/sumitomoB104.jpg

表町（天満屋付近）
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/credB102.jpg
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/cred116.jpg

桃太郎大通り柳川交差点（グレースタワー）
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/graceB124.jpg

桃太郎大通り
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/ekimae119.jpg

岡山駅前
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/ekimae111.jpg
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/ekimae121.jpg
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/gra114.jpg

高島屋周辺
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/ekimae118.jpg

清心町周辺
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/kokutai102.jpg
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/famB104.jpg
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/forumB100.jpg

半田山からのパノラマ
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/panorama/panoramaL/handayamaP101.jpg

岡山市って下水道普及率43％らしいね
約35万人の市民は下水道の無い生活してるって事？
こういう所の整備こそ何よりも優先すべきだと思うね

チャイニ−ズモ−ル“上海新天地”明後日オ−プン！！

>>62
何処へ出来るんだ？

>>62
http://pierthirty.co.jp/www/syanhai.html
の多店舗展開か？

>>64
ピアーサーティーの高橋社長はとても気さくな人だったよ

ここのスレッドを有効活用しないと、岡央エリアのスレやファッション板が再開発の話題で汚れる

何でここを使わないんだろうね？
特にファッションスレなどに出没するのは迷惑この上ない。

>>66
>>67
岡央エリアのスレやファッション板が再開発の話題で汚れる
という評価は、甚だ疑問です。
それぞれ関連性の高い問題ですから、話題の展開があって然るべきです。
ファッションに関連して店舗や商業環境、そして都市機能に話が及ぶのは
ごく自然ともいえます。
また中心市街地のスレならば、再開発を含む色々な意見が出てこそ当然です。
みんなそれぞれ色んな考え方や思いがあるんだから、議論の幅を狭めて
制約することもありません。
誰にとって何が迷惑なのかを考えると、興味深いですね。

それでは、ハヤシバラシティについての私見を。
ハヤシバラシティについては、見た目にも美しく、楽しく快適で落ち着いた、
人々が特別な時を過ごせるだけの演出や、癒されリフレッシュできる雰囲気を
湛えた、魅力あふれる都市空間を形成してほしいと思います。
ハヤシバラシティは、プラスアルファを加味しない内容でこの間の
フィージビリティスタディ結果を公表しましたから、せめてデパートは
40000�u規模はほしいところ。
もうひとつが30000�uだとすれば、同規模の専門店街＝ファッションビルで
パルコがあれば良さそうです。
成立可能性リスクではなく、一極集中リスクを考慮して規模を抑え気味に
発表した内容ですが、岡山の既存店は駅前に大規模な新規出店の噂もあり、
中山下ではさらに大規模な複合開発の構想があります。
せっかくのハヤシバラシティを小規模にして集客力を落とす必要はないです。
その後でもっと大きな開発が中山下で行われ、中途半端なハヤシバラシティが
埋没するようなバカな事態を招かないでほしい。

またコイツか。表町スレ荒らした奴だろ？
嫌われてんのにノコノコ出てくんなよウゼーな。

ハヤシバラシティって・・・計画自体が化石になりそう？

>>70
またコイツとはどういう意味ですか？
自分にとって不都合なものが荒らしですか？反論するなら理論でどうぞ。
林原のスタンスを簡潔に示しながら、私見を書き込んだだけですが、
何か不都合な点でもありましたか？
中傷攻撃しかできないとは、議論での敗退を認めたようなものですね。

「中傷」とか「敗退」なんて言葉は必要無いんでは‥。

>>73
他人を「コイツ」呼ばわりすること、
「表町スレ荒らした奴」呼ばわりすること、
「嫌われてんのにノコノコ出てくんなよウゼー」と評すること。
これらへの疑問を感じない人が、言葉の一部を捉えて必要性など
語らないで下さい。
70の書き込み内容に対してレスを返しているのです。

>>68
程度の問題だと思うけど。

>>72
いじめられてた？

前に表町スレで誰かが言ってたが、ホントこいつってドランクドラゴンの塚地みてーなキャラだなｗ

>>７７
あの「十代しゃべり場」みたいな設定で、鈴木がヤンキー役のネタですよね？
まさにその通り！
コレを見てネタ作ったんじゃねーのｗ

たしかしゃべり場にパンチの効いたデブ女いるだろ。おもわずﾁｬﾝﾈﾙ変えた。

パルコや丸井を希望する書き込みがあると、
過剰反応とも思える否定論が噴出し、地元既存店舗
関係者の思惑絡みが指摘されるが、強ち間違いではなさそうだ。

>>ID:52GnbH5A氏
貴方の意見は、林原をはじめ健全にして公正な評価者には伝わるでしょう。
ID:A4k1ou0s、ID:A4k1ou0sがどういうポジションの人か存じないが、
何らかの利害関係を有するが故に、貴方を中傷し意見を否定することが
必要なのです。中傷は気にせず、ただ様々な利害関係の錯綜する現実と、
ある立場による恣意性の存在を把握しておきましょう。

>>75
まさにその通り。程度の問題。少しくらいなら再開発ネタもいいんだけど。
『ドランクドラゴン塚地』は少しでも、ファッションビルや再開発などの話題が出ると、そっち方面の話題にもって行き、再開発の話ばっかりする。だから純粋に服やブランドの話がやりにくいんだよ。
こういう専門のスレがあるんだからこっちでしてほしい。

>>81・ID:WltGuC02氏
では貴方も、その投稿をここではなくファッションスレッドでなされば如何でしょうか。

>>ID:52GnbH5A氏
そのとおりです。貴方の意見は、林原をはじめ健全にして公正な評価者には伝わるでしょう。
ID:A4k1ou0s、ID:A4k1ou0sがどういうポジションの人か存じないが、何らかの利害関係を有するが故に、
貴方を中傷し意見を否定することが必要なのです。中傷は気にせず、ただ様々な利害関係の錯綜する現実と、
ある立場による恣意性の存在を把握しておきましょう。

>>82
ドランクドラゴン塚地はあなたでつか？

塚地クンは被害妄想が激しいねｗ
今までよっぽどツライ目に遭ってきたのか、周りが全部敵に見えちゃうんだろうね
可哀想に

>>84
理論破綻をきたしていますが、塚地クンとは誰ですか？
投稿者を勝手にプロファイリングして、気に入らない意見を中傷または揶揄したところで不毛ですよ。
『様々な利害関係の錯綜する現実と、ある立場による恣意性の存在を把握すること』を説くと、被害妄想ですか？
不思議な解釈もあったものです。

『成立可能性リスクではなく、一極集中リスクを考慮して規模を抑え気味に発表した内容ですが、
岡山の既存店は駅前に大規模な新規出店の噂もあり、中山下ではさらに大規模な複合開発の構想があります。
せっかくのハヤシバラシティを小規模にして集客力を落とす必要はないです。
その後でもっと大きな開発が中山下で行われ、中途半端なハヤシバラシティが埋没するようなバカな事態を招かないでほしい』
という ID:52GnbH5A氏の書き込みは、状況分析として間違っていないと申し上げているだけです。

倉敷ナンバ−誕生のスレとかは無いのですか？ お答えください

>>85
すみません。もう少し分かりやすい言葉で書いてもらえませんか。
私はそのような勉強をしてないので（中卒の馬鹿なので）分かりにくいのです。
あと、もう少し短い文章だと読みやすいです。
どうか、検討してみてください、お願いします。

煽りではありません。まじめな話です。怒らないで下さいね。

林原に就職したい

>>88
ヨハネスブルグに赴任してくれるなら採用

とか言われそう、あそこ岡山人しか入社できないって聞いたけど本当？
外人の研究者以外は

>>85
賛成。禿同。

また自演か。。

91は、85（ID:3rO3EDHM＝ID:Xa0FASYU）さんを中傷しているにも等しいと思うよ。
都合が悪い意見への賛成、同調は、気に入らないだろうからね。
ID:Xa0FASYUさんの意見は、林原のフィージビリティースタディーに関するID:52GnbH5Aさんの分析を
冷静に評価してアドバイスしてるだけですよね。何回も読んでみたけど客観的に意見を書いているし、
悪く言われるようなことは書いてない気がする。
ちょっと難解な言葉が使われてるとは思うけど、この板を荒らしてる人にとっては聡明すぎるのかもね。

疑問がうかぶのは、ID:52GnbH5Aさんの意見（ベネッセや天満屋の巨大開発も予定されてることだし、
林原を縮小させて埋没させるのはよくない、ってことでしょう）をほめたID:Xa0FASYUさんや、ID:Xa0FASYUさんに
賛成したID:L/sgyCkAを、自演だと思いこまないと都合が悪いらしいID:6aQvxqkIさんの心のうちじゃないかな。

中傷なら彼の方が酷いでしょ
レス読み返してごらん
反対の意見を唱える人にはレッテル貼りして、激しい言葉を浴びせてる
ああいう態度じゃ議論にならないし、誰も彼の意見を
聞いてみようという気持ちにならないんじゃないかな

>>93
レスを読み返したからこそID:3rO3EDHM＝ID:Xa0FASYUさんに共感しているんだけど、ID:CW3iS0PQさんは不思議だね。
違った意見の人にレッテルを貼ったり決めつけっぽいことをして中傷している人は、パルコや丸井や林原の話題に
否定的な人たちじゃないかな。
どこを読んでもID:3rO3EDHM＝ID:Xa0FASYUさんが反対意見の人を悪く言ってるように見えないんだけどね。
激しい言葉を浴びせているのは違う人ですよね。
悪いけど、ID:uIUYZojk、ID:A4k1ou0s、ID:WltGuC02、 ID:wtnyKOOU、ID:xRfqwXUEのような態度じゃあ、さすがに
議論にならないとは思うよ。
ID:CW3iS0PQさん自身も、ID:3rO3EDHM＝ID:Xa0FASYUさんにレッテル張りしてる気がする。

それとさっきも書いたけど、問題をごっちゃにしていると余計に話がこじれるような気がする。
疑問がうかぶのは、ID:52GnbH5Aさんの意見（ベネッセや天満屋の巨大開発も予定されてることだし、
林原を縮小させて埋没させるのはよくない、ってことでしょう）をほめたID:Xa0FASYUさんや、ID:Xa0FASYUさんに
賛成したID:L/sgyCkAは、なにも悪くないと思うよ。
個人的にはID:52GnbH5Aさんの意見は正しいと思うし、林原にはすごい集客力のものを作ってもらいたい。
あとついでに、パルコでも丸井でもいいけど岡山にあったらいいと思うね。

本当に自演じゃないの？？
違ったらすまんが、どう考えてもこういう性質の人が都合良く二人もいるとは思えないよ

>>＃95
本当に自演でもなければ94とも別人ですが、よろしいでしょうか？
あなたのそういう言い方自体が中傷にもなり得ますし、偏り具合の証明なんですよ。
「どう考えても」どう考えてもそこから脱せないならあなたの資質を疑問に思いましょう。
「こういう性質の人が」私なりに思うには、あなたや商業施設否定派も「ああいう性質」と呼ばれ得ます。
「都合良く二人も」そうですね、でも都合良く反対派が揃ったりもするじゃないですか。
色んな考えの人がいるんですから、特定の誰かを異端呼ばわりするのは止しましょうよ。
あなたの言葉からは、自分は普通で＃94は二人といない性質だと言いたげな印象を受けます。
こんなことを言うと、私も「こういう性質が都合良く」揃った三人目呼ばわりされるんでしょうか。

犯人探しは止しましょう。
＃69のハヤシバラシティのFSに関する記述は正しいですよ。
他の再開発も幾つか予定されている中、小規模で競争力に欠ける開発を敢えて望む人はいません。
これ以外の商業施設にしても、どこにしろ岡山に新規出店してくださるなら歓迎すべきだと思います。

こういう事を議論するのに「正しい」とか「正しくない」なんてないよ
みんなそれぞれ頭に描いてる理想の岡山像は違うんだからね
煽りや中傷に関してはどっちもどっちだよ
俺は毎回長文で皮肉を書きなぐる塚地(仮名)さんの方が酷いように感じるけどね
彼は自分の考えを強引に押しつけ、自分と考えの違う人に対して皮肉を言ったり罵声を浴びせたりるから、
この掲示板は各々が自身の考えやアイディアを自由に出し合うような民主的なものではなくなってしまった

天満屋ストア、岡山市内に大規模ＳＣ建設へ
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040514c6b1403b14.html

>>98
岡南で以前から噂とやつだね。
これは、広島のダイヤモンドより大きいのか？

中四最大級とあるから、ダイヤモンドより大きいんじゃないの？
天満屋がついに岡山で動いたね。

>>99
>店舗面積６万―７平方メートル規模のＳＣ
>完成すれば中四国で最大級のＳＣとなる。

広島のダイヤモンドの大きさは分からないが、
中四国最大級だから同じくらいかな？

見つけてきました。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04031834.html
>敷地面積約八万平方メートル以上の大型ＳＣ

>>98-101
ダイヤモンドシティソレイユ
　　敷地面積：114,000平方ｍ・建物面積：056,500平方ｍ
　　延床面積：218,000平方ｍ・店舗面積：064,500平方ｍ
ただし、これには
「キリンプラザ広島」「キリン広島ブルワリー」「キリンビール中国地区本部」は含まない。

ま、○○地区最大級というのは、結構いいかげんな基準だから、なんとでもなる罠。
ダイヤモンドシティも増床する可能性もあるわけだし。

>>97
君は毎回勘違いと決め付けで議論を破壊する傾向があるね。
みんなそれぞれ頭に描いてる理想の岡山像は違うんだけどね、
例えば「何がほしいね、あれば便利だね」という話のときに、
「俺はいらないけどあるにこしたことはないだろうね」と
いうところまでは普通だよ。
それぞれの理想像を例にあげるのもここまでなら理解できる。
ただ、執拗に否定を繰り返すまでの動機というのは不自然だよ。
しかも君はウソをつく。塚地(仮名)さんの書き込みのどこが、
皮肉で罵声なの？

ここを見てても、自分の考えを強引に押しつけ、自分と考えの
違う人に対して皮肉を言ったり罵声を浴びせたりしてるのは、
概ね新しい商業施設を否定するサイドの人みたいだね。
塚地(仮名)さんについてウソをついている君も、似たようなものだよ。
自分だけが正しいとでも思ってないと、そんな決め付けは不可能じゃないの？

正しいとか正しくないというのは、法にでも則ってるもの以外は
立場立場でなんとでも言えるからね。
県外からの新しい商業施設を裏で妨害して、進んでいた岡山への
出店計画を潰しても、「みんなそれぞれ頭に描いてる理想の岡山像は
違うんだからね」で正当化する人さえ岡山にはいそうで気持ち悪い。

ダイヤモンドシティは駐車場がやたら広いらしいからな、岡山のは建物面積で抜くんじゃないの？
でも郊外の大型スーパーなんかイラネェ

>>103
よく見たら広島人っぽい書き込みだな、あまり焦るなよ（w
スーパーなんてどうでもいいんだから

>>106
といいつつ、３分で
ダイヤモンドと比較した岡山人ですた。（ｗ

>>104
折角スレが盛り上がってきたんだから、もう荒らさないで下さい
ホントお願いしますよ

>今後３年程度をかけて地元自治体との調整や既存店リニューアルによる収益力強化などを進めた後、
具体的な計画づくりに着手する見通し・・・って?

既存店の収益力が落ちたらどうするんだろう〜?。
岡山基準で考えれば着工まで信じれん話だな。

>>109

開発のスピードが遅すぎるな、
その間にイオンなんて来たらダメになるぞ。
2年もあれば開店できる企業だからな。

>>108
だから、そっくり君に返ってくるような言葉で他人を中傷しないでね。
自分と考えの違う人に対して皮肉を言ったり罵声を浴びせたりしてるのは、
概ね新しい商業施設を否定するサイドの人だけど、彼らにも言えばどうだろう？
104で書いたのは、塚地(仮名)さんを中傷するためにウソまでついた97さんへの意見。
自分が偏ったことをいいながら、気に入らない意見は荒らし呼ばわりですか？
だったらこっちからも同じことが言えますよ。「108さん、もう荒らさないで下さい」

>>天満屋ストア、岡山市内に大規模ＳＣ建設へ
これはこれで、いいニュースだと思うよ。
ダイエーの計画が断念されて、すぐに天満屋ストアが動いたよね。
最初に大型ショッピングモールの話が出てから、もう何年になるかな？
中心市街地とのすみわけや、中心市街地を空洞化させない施策も必要だけど、
郊外に団塊＆団塊ジュニア向けの大規模で一日楽しめる商業施設ができると
便利になっていいだろうね。
あとは中心市街地で進んでいる再開発が進んで、新しい商業機能がまとまったり
県外からも人が集まるような都心ができればいいと思う。

再開発とも無関係ではない街並景観、風紀のことも大切だね。
建設系の開発話以外は一切お断り、みたいな視野の狭いスレじゃないと
期待しながら書いてみるんだけど。
概ね大都市では、夜の繁華街で客引や立ちんぼが横行していたり、
電話ボックスなどにピンクビラが貼り付けられていたりと、住み易くて
美しい街づくりという観点からは好ましくない事態も見られるね。
ただ驚くなかれ、名古屋ではあれだけの大都市にもかかわらず、
客引や立ちんぼがほとんどいない。
岡山にも、こういった部分を見習ってほしいと思うよ。

大型ＳＣできて、いよいよ表町アボーンだな。
ナムナム

>>108
荒らしを相手にする奴も荒らしだぞ。
もう相手にするな。

>>115
そうですよね。でもレス番号を間違ってますよ？
それとも利害関係者の自作自演か書き込みなんですか？
ちゃんと理論的に議論しましょうよ、反論があるなら決め付けではなく
理論で。
97とかを見ていると、なんでも言ったもの勝ちしたもの勝ちだね。

おいおい‥

>>116は全部自分自身に当てはまってるのが笑えるｗ
　
それはそうと大型ＳＣは嬉しいんだけど、都心の求心力が更に奪われそうで怖いね
共倒れにならない事を願いたい

>>118
笑うのは勝手だけど、事実に反する中傷は遠慮してね。
何度も書くけど、せっかくの再開発を小規模にして競争力なくすバカは
いない、みたいな意見を肯定してるだけだから。
それとウソや中傷じゃなくて理論で議論しよう、と言っているだけ。

「それはそうと」以下の部分は同意できる内容だね。
中心市街地とのすみわけや、中心市街地を空洞化させない施策も必要だけど、
郊外に大規模で一日楽しめる商業施設ができると便利でいい。
都心では複数の百貨店と専門店街を含む再開発も予定されているし、
どっちもいいものになってほしい。

>>118-119
同意
岡山市本位に考えれば中心部への集積計画は従来の路線通り進めつつ、倉敷イオン他郊外に逃げてる客層を岡南に集客するのがシナリオとしてはベストかな
そうなると旭川大橋やブルーラインの無料化が東部からの集客に生きてくる、そのあたりも計算済みなんだろうか？

>>118
だから相手にしちゃ駄目だって…
またスレ潰す気か？

>>120
岡山市本位もなにも、これらの商業施設は消費者にとって嬉しいものだから
中心部も郊外も便利で魅力的になってほしいし。
中心部への集積は、従来というのがいつの時点かによるけど、
林原さんのプラン発表を受けた後、行政もバックアップすると発表した後の
路線どおり進んでいって、新しい消費者を岡山に呼び込む機能を果たしてほしいね。

旭川大橋・ブルーラインの無料化に加えて、外環状線の整備で千両街道や国道30号線とのアクセスも良くなる。
玉野方面も加えてマイカー利用者の客をがばっといただく腹づもりだろう。
当面はジャスコ岡山店、中長期的には岡山市からの流出が多いイオン倉敷やヨーカドーも視野に入れているはず。

>>122
いや、一応倉敷に配慮してみただけ
>>123
そういえば東部に限らず南部、西部への交通アクセスも整備中だったね

>>99
天満屋ストア−で最大規模の意味では？
しかし、郊外型巨大スーパーは百貨店の大敵だから、
ハヤシバラシティーはますますヤバイな

もともとなかった話じゃないから想定済みだと思うが

ハヤシバラの計画自体、商圏の想定をしているように思えないのだが

とりあえず、ドンキ・ホーテ　つくれ！
都会への第一歩

>>128
なんか天満屋が誘致しそうでありえそう。

国体のため県総合グラウンドに新体育館を建設しているが、これまた中途半端！
どーせならその後の事（二次利用）を考えて、１万人収容のコンサートができる規模にして欲しかった
静岡エコパアリーナや三重サンアリーナを見習え
ま、財政難の岡山県には無理だろーが・・

昨日、ﾄﾞﾝｷ･ﾎ-ﾃに行ったらいつもの日本語の歌に加えて中国語バ−ジョンが流れてきたからビックリした(ﾟAﾟ)　　　♪ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝ、ﾄﾞﾝｷ−、ﾄﾞﾝキﾎ-ﾃ〜♪

>>128
ドン・キホーテ　が正式だ！
田舎者がバレてしまう

>>132
田舎者ではなく、ただの馬鹿だろ。
ドン・キホーテは物語からとってるのはもちろん知ってるとはおもうけど、田舎者でも物語のドン・キホーテは知ってるだろｗ

ドランクドラゴン塚地武雅は？

さて問題です。→ドンキの買物ビニ−ル袋は何色でしょう？

ドンキホーテなんてないほうがいい。
DQNの巣窟になるに決まってる。
ワイドショーとかでも報道されたと思うが。

あと、２ちゃんの就職、転職板でもブラック扱いだから
岡山の雇用にも貢献するとはいいがたい。

削除したけえのう

>>135
黄色。

>>138 正解。

岡山市ハヤシバラ区
岡山市てんまや区

激しく希望

防衛庁跡地再開発の起工式あったな。高層ビル建設。

高松はドンキホーテの店、パウ高松店ができるらしいが岡山には出来る予定はないかのぅ。

高層ビルができたら都会なん？
岡山はこの規模で十分だよ。
広島の人煽る人は恥ずかしく
ないのかな・・？同じ岡山人として
恥ずかしい限りだよ。皆と仲良くしようよ！
岡山は風情があっていい街だしね。
それを、大切にすべきだよ。

>>143
そういうまともな意見は、ここでは勿体ないよ
反対意見は徹底的に潰そうとする乱暴な人がいるからね

最近思った事は、大元駅周辺が発展してきたな〜って思った。
マンションだらけだけど。

>>143
そうだよね。本当に必要なものを作ってほしい。
ガラガラのビルが出来たからってそれがなんだろう。
駅周辺の一極集中化じゃなくて必要な地域に必要なものを作ってほしいよね。
あと中の人が変わればいい街になるよw

とりあえず駅前商店街以北！

いつも同じパターンで、誰もそんなことは言っていないのに「高層ビルができたら
都会なのか？岡山はこの規模で十分、見栄で無理に」と極端な決め付けで潰そうと
する人がいますね。岡山は風情があっていい街だといいますが、岡山だけに風情が
ある訳じゃないです。それに結果として高層ビルが建つと住みづらくて魅力がない
街になる訳でもないです。「〜は、恥ずかしい限り（だからそんなことを言うのは
止めろ）」という偏り方が滑稽なくらいです。しかも、「そういうまともな意見は」
「反対意見は徹底的に潰そうとする乱暴な人がいる」と自分がしている行為を他人に
責任転嫁する狡猾ぶりです。いったいどこの事業者が見栄で無駄なビルを建てると
いうのでしょうか。いろんな効果や理由があって必要だから建てると思うんですが、
どうもいろんな思惑があって、自分と違う意見は潰すことしかできない人がいるようです。

投稿者：市民A 投稿日：2004/05/21 19:21:55
市が実施するこの調査を見ていて計測地点に疑問を持ちましたので一言。
http://www.city.okayama.okayama.jp/keizai/shougyou/toukei/tuukou/image/14kekka.pdf

岡山一番街ではそれぞれ出口でしか計測してません、これはなぜでしょうか？
確かに調査のしやすい場所ではありますが、一番街であれば中央の通り、イルカの広場あたりであればもっと通行量も多いはず。例えば岡山市中心部に新規出店を検討している県外資本がマーケティングをする場合、自治体が調査したこの資料はかなり重要な判断材料の一つになります。なぜ実態をあらわしていないこの数字を毎回公表するのでしょうか？
なにか県外資本を排除したい意図的な思惑があるのでしょうか？
表町であってもクレド前などは郵便局前と合算して中山下県庁通りとすれば良いのではないでしょうか？
是非ご回答ください。

投稿者：岡山市役所地域産業課 投稿日：2004/05/24 11:55:26
　岡山市商店街通行量調査は、商店街等の人の流れを計るため、定量的に調査しています。
　そのため、なるべく調査地点、調査時期、計測方法等を変更しないことが、これまでの通行量の推移を見る上で重要であると考えています。今後についてもこれまでの調査結果との関連性を重視し、できるだけ調査地点、計測方法等は変更しない予定です。
　しかしながら、新しい商業施設等ができた場合などは人の流れが変化する可能性がありますので、こうしたケースに対しては調査地点の変更も臨機応変に検討しており、随時変更しています。
　また、商業環境が変化し調査地点の名称がふさわしくなくなった時も名称を分かりやすい表記に改めています。
　ご理解いただきますようよろしくお願いします。

投稿者：市民A 投稿日：2004/05/24 15:49:32
じゃあ地点を変更できないのは分かりました。
しかし一番問題にしてるのは“何故最大通行量が予想される地点で計測をしないのか？”です。決して見栄を張る必要はありませんが、現在の一番街の計測地点を表町アーケードに置き換えると天満屋前で計測せずにそれぞれの出口地点の集計を載せている状態ですよね？
岡山進出を検討している企業にとっては重要なマーケティング資料になりえるんですよ？
県外の人間が一番街の構造なんて見ただけで理解できるはずありません、数字だけ見て“あまり中心部に人が集まらない町なんだな、じゃあ出店は控えよう”と判断される企業も出て来るでしょう。そのあたりが何か意図的なものが働いているのかな？と勘ぐってしまう点です。
地点を変更できないのは分かりましたから計測地追加を検討してみてください。ついでに次の調査スケジュールも教えてください、よろしくお願いします。

今から中低層のゴミゴミした開発を始めるメリットはありません。
市街地の全域で行う必要はありませんが、超高層による機能集約とゆとり空間の確保、
欧米の都会のようなメリハリのある都市構造を目指すべきでしょう。
都会的で高次都市機能を集積させた都心と、農地や森、里山環境が保全された郊外。
そんな理想的な岡山を今後作れば良いですし、岡山ではそれが可能です。
仙台のスレッドでは日本初の500ｍビルを仙台に希望し、名古屋のスレッドでは
名古屋駅前に摩天楼の形成を希望する人もいるようですが、岡山駅前の超高層も、
300ｍなり400ｍなり、全国屈指の超高層となれば結構なことだと思います。

>>143,146
良い事言うね。
>>148
結局は反対意見潰しだな。
真に受けずもっと寛容になりなよ。

>>148
共感し、納得しました。
岡山には複雑な事情があるんですね、きっと。
駅前に大規模商業施設や超高層ビルができると、
他の地域の重要性が相対的に低下するとして、
潰しにかかる勢力もあるのでしょう。
他都市の人の中にも、一部でしょうが岡山の
高層化や機能集積を警戒する人がいるでしょう。
以前見たことがある‘広島の未来を考える’
というようなホームページには、広島の人の
焦りや対抗意識が垣間見えました。
都市同士でも、岡山市の地区同士でも、
足を引っ張り合うより互いに参考にしながら
切磋琢磨して、全体のレベルアップを図れば
良くなるのに、愚かな人もいるものですね。

>>153
自分自身や同じような考えの人に対してだけでなく、
違った意見の人にも寛容なったほうがいいですね。
ものごとを歪曲して断定的に語っても、
その内容は意味を持ちませんよ。

目くそ鼻くそ議論で終了ってことで。

>>154
広島と比べても規模が違うよ
別に引け目を感じなくても、岡山は岡山のやり方でやって行けば良い

>>ID:lSbaiXDAさん
全ての掲示板がそうだとは思いませんが、一般的に掲示板は、
文字どおり不特定多数が意見を書き込むところで、落書きにも似た一面をもっています。
しかしながら意外と多くの人が目にするものですから、ここで岡山の高層化や都市化を
繰り返し否定している人のように、目的をもって掲示板を利用する人が出てくるのです。
掲示板のもつ他の面としては、書き込みのみならず、情報を垂れ流したり、消費、
収集などの面ですかね。
これを利用して宣伝を行ったり、書き込み内容から得られる有益な情報を集めたり、
ガス抜きに利用したり、などです。
あなたの意見は論理的に筋が通っていますし、そこからは深い洞察力が見て取れますが、
愚者を相手に真面目に考え応対しても、あなたの能力と情熱が勿体ないだけかもしれません。
企業も行政もバカではありません。あなたが仰ることは当然に理解している筈ですので
心配は無用かと考えます。

>>岡山市掲示板みんなの広場より
実は、そこの内容を紙に落として利用する機会が多いので、私もよく覗いています。
案外興味深く重要な内容もありますので、記録媒体に保存している知人もすくなくありません。
ところで、あなたが引用された市民Aさんの書き込み内容には、思わず頷いてしまいますね。

>>156
横入りをしても構いませんか？岡山の行政区域の人口規模は広島に及びませんが、
都市圏規模ではほとんど同じですね。
恐らくですが、広島と比較して、引け目を感じて、それで都市化を求めている人は少数かと考えます。
確かに岡山は岡山のやり方でやって行けば良いのですが、なにごとにおいても多種多様な事例を
参考にすることは有意義です。反面教師にもなり得ますのでね。
高層化や機能集積は、岡山にとっても重要且つ有益な価値だから追求されるものに過ぎませんので、
特に心配される必要も、やり方を限定する必要も、ありません。
岡山の、あるいは個々の事業主体のやり方で、全国屈指の超高層ビル建設、都市機能の大幅な増加集積、
などという結果が導かれたとすれば、願ったり敵ったりですね。
広島と岡山、ふたつの都市の都市圏や商圏はほとんど重なりません。関係する利害といえば官庁や
企業の出先機関の配置だけではありませんか？
岡山にとって広島は、同じ地方でありながら遠い都市のひとつ、に過ぎないのです。
日常意識することもありませんし、むしろ拘りや比較する意義を強くもっているのは、広島でしょう。

広島を曳きあいにだしてグチグチ言うのは
やめろ。だから、田舎根性丸出しと他県の
掲示板で言われるんだよ。

>>159
156のスタンスが疑問ですね。
岡山は、参考になる事例を参考にすれば良いだけです。
多くの手駒を持ち魅力的な地域を作れば良いだけです。
偏狭なスタンスで手枷足枷をはめていると、
生かせるポテンシャルさえ潰す結果となるでしょう。

okayama hanakuso!

イナカ廣島死にちょっと住んだ事もあったが、イナカ新聞、TVがしきりにｘｘの中心を連呼していた。
わざわざ鼻にかけて云うこともないと思うが、小学生までが洗脳されてしまって哀れな地域と感じた。
岡山にも住んだことがあるが、行政機関、電力関連以外は、そのでしゃばりの影響はあまりないと感じた。
空港関連の通関等は、わざわざ遠くにあるイナカ廣島死でなく、神戸にするのが自然と感じた。
廣島死は所詮、呉、岩国付近での一地方でしかないと感じた。

イナカ廣島死からの人口流出を食い止めるために、必死で連呼している様に感じた。
個人的には、廣島死の様に隔離された地域には別に高裁、支店等は必要なく、福岡、関西で十分にカバー可能と感じた。

>>162
あ、そう。だ〜か〜ら広島曳きあいにだすなよ。
しつこいよ。岡山再開発かたれや。暇人やなあんたも。

まあ理由はどうでもいいが岡山は普通に田舎だよ。
この点は議論する余地はないだろう。

田舎は田舎で結構なのですが、どこもかしこも中途半端に田舎っぽいだけでは
都市としての魅力に乏しいですね。
都心部は超高層化や商業業務機能などの集積を、一方郊外では良好な自然環境の保全など、
市域の各地区がそれぞれ差別化されれば良いでしょうね。
都会の魅力と田舎の魅力を兼備した、多様な好みに対応できる岡山市が理想的です。
ハワードが1902年に提唱したガーデンシティの理念は有名ですが、決して古臭いだけの
ものではありません。
当初は小さな都市を想定して考えられたガーデンシティですが、本家イギリスでは
有名なロンドンのグリーンベルトとして実現されていきました。
岡山市でも似たような土地利用計画が示されていますが、岡山なりのアレンジを加えて
都心の緑化や後楽園の活用を合わせれば、今後に十分通用する庭園都市の具現化が可能です。

ドランクドラゴン塚地武雅が活躍するスレはここですか？

粘着操作人が他人を中傷したり気に入らない意見潰しをするスレもここでつね？

＞１６６
県外資本を排除したい意図的な思惑がある人が活躍するスレもここでつね？
岡山駅前高層ビルを防ぐため躍起になっている人が活躍するスレもここでつね？
意図的な思惑で工作しておいて指摘されると逆ギレ＆発狂するのがチミでつね？

>>168
ということは、あなたが有名なドランクドラゴン塚地武雅でつね！！

後楽園から高層マンションが見えるのが問題になってるらしいね。
景観が台無しだと。

道州制になると岡山県は？

日立
そうなると、岡山県は何州になるのでしょうか？
石井知事
道州制については、”中国州”で、あるいは”四国州”でまとまったらという意見があります。しかし、私の持論は”中国四国州”です。
http://cgs-online.hitachi.co.jp/special/special002/002.html

>>171
中四国州なんてあまりにもでかすぎる。
知事さんはなんかカン違いしてるような感じだ。

経団連とか大前研一とか出版社のＰＨＰが
ずっと言い続けている「道州制」ってのは
効率的かつスリムな自治体にするためのもんだろ。

まあ、どうせこの知事さん、
州都になって公共事業を増やすことくらいしか
かんがえてないんだろうが。

>>172
州は大きくて構わない、というより大きくてこそ意味があると思います。
何より基礎自治体たる市町村が合併して自己決定と自己実現を目指すわけで、
小さな州を沢山作るくらいなら都道府県制と変わり映えしません。
ただ二重構造で権力の移動だけしかなさない道州制など無意味ですよ。
市町村がしっかりして、州政府はスリムになるわけです。州の数もある程度
少なくして広域行政を担当すれば理に適っていると思うんですが？
中四国州では不満（不都合）なんでしょうが、誰かと同じような論法ですこと。
公共工事を増やすことしか考えていない、などと勝手なご都合決め付けで中傷、
挙句に事実の歪曲とこじ付け、果ては荒らしと個人攻撃でしょうか？
スレ違いなので、道州制関連は別スレでいきましょう。岡山スレを荒らすのが
目的ならばこの限りではありませんが。以上。

どんな意見でも語り口が気持ち悪いとどうしようもないな。

>170 これ以上高層ビルは建設されないだろう。グレ−ス2はそろそろ中止発表すると思う。

>>175
もう立てる段階までこうじきてるＹＯ

>>173

私は岡山出身なんですがね。

あなたは中国、四国のすべての県を
一度でも訪問したことがありますか？
移動時間にどれだけかかるかを考えただけでも
中四国州は無理がありすぎますよ。
四国内を移動するだけでも大変な時間だというのに
中四国州なんてねえ・・・。

岡山を誹謗中傷してるわけでもなし
ちょっと自分と見解が違えば個人攻撃・・・。
被害妄想が強すぎるんじゃないですか？

なによりも気づきませんかねえ？
高知と徳島はどうしようもない「お荷物」ですよ。
中国州では北の二県がお荷物になること間違いなしですが
これ以上荷物を背負って「岡山」に何のメリットがありますか？

日本の国益を考えたら、道州制は大変有意義と思いますが
中国、四国にとっては大変過酷なものになると思います。

スレ違いになって申し訳ない。

あと、石井知事を批判したのは
石井知事のいう道州制と
経団連や大前研一、ＰＨＰ等が主張している道州制は
名前だけが一緒で、全くの別モノだからです。

道州制」提唱　石井正弘・岡山県知事に聞く
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/interview/In04022201.html
関西・九州圏へ対抗を

　―この数年、国の地方財政改革などで自治の姿が激動しています。
　二〇〇〇年の地方分権一括法施行や、〇一年の小泉純一郎政権発足を機に、市町村の「平成の大合併」や地方財政の「三位一体改革」が打ち出されるなど、自治は大きく変わっている。

橋を挟んで大同団結「中四国州」構想
州都は交通の要所“岡山”に
石井知事が口角泡を飛ばし熱弁
中国会議で藤田知事にジャブの応酬
http://www.keizai.co.jp/nyusu2002_07_01.html

中四国の知事ら、道州制など研究で合意
http://www.c-crews.co.jp/gnext_express/news/back/0309/030908_06.html
2003.09.05　日本経済新聞

＞ID:7gb0ZWwM

岡山から主要都市まで移動に困らないんでつが。。。。
広すぎて行き来が大変だから中四国州に無理があるだったら、
北海道の成立も無理でつか（藁
山陰や高知がお荷物でつか。。。。道州制は、州都が全域の
面倒を見る制度じゃあないと思うんでつが。。。。
無茶なコジツケばっかしで、ここも荒らすわけでつね（藁
迷惑がられても自己主張、
しつこく粘着、批判には耳を傾けず、ＩＤ変えて自作自演、
根拠もなく断定、言いっぱなし、そして知識のひけらかし。。。。
どこかの基地外と似てるでつね（藁

また塚地が荒らしてるな
煽り方がワンパターンだからバレバレ
もうちょっと頭使えばいいのに

中四国州なんて無茶だよ。
大袈裟に言えば岡山と広島で他７県の面倒を見るような形になる。

>>184
それを言ったら、九州は福岡だけで他８県の面倒をみなくてはならないが。

ま、とりあえず、岡山県知事以外に、
現実論として「中四国州になるべし！」
などと言ってる知事はいないんだから、
どーでもいいじゃないの。
スレ違いだし。

でつね､でつか←日本語か？

なんか岡山の街って、広島どころか高松にも負けてるような気がしますが…

高松なんて駅前だけの張りぼてだろ。
岡山以前に松山にも負けてるよ。

高松とか普通に眼中にないし。つーか駅前の再開発もいいが、桃太郎大通りもなんとかしたほうがいいと思う。マンションだけじゃどーにもならん。

>>189
岡山なんて駅前だけの張りぼてだろ。と同じだな。

桃太郎大通りのネーミングには県外から来た人にはかなり「ぷぷぷ」ものみたいですね。
それはいいとして、駅前から延びるメインストリート（？）がマンションばかり立ち並ぶというのはちょっと粋がないですね。
グレース２とか、穴吹とか、アーバンとか、天神ラーメンとこのマンションとか、あまりにもマンションが多すぎる。
しかもどれもデザインがいまいち。グレース含め、あんなどこにでもあるデザインのマンションは路地はいったところとか目立たん場所に建ててほしいなあ。

>>185
政令市が二つ（福岡、北九州）、上位中核市の熊本、鹿児島があるし、
島根や鳥取、高知、徳島みたいなどうしょうもない都市もない
　
都市の規模は
福岡＞＞広島＞＞北九州＞熊本＞鹿児島＞岡山・高松・松山＞長崎＞・・・
で、九州はそこそこの都市が多い

>>193
胴衣

>>183
君はいつも同じ方法で、異なった見解を潰し個人攻撃に走りますが、
学習効果がないといいますか、成長しませんね。
私の書き込みは158を最後に久しぶりなのですが、君が勝手に思い込む分には
どうしようもありません。妄想にお付き合いすることは出来ないのでご承知おきください。
さて、書き込みの内容以前に、ものごとの捉え方や接し方に問題がある君は、
議論の対象外であることを自覚してくださいね。

>>177
市町村の自主自立が道州制の必須要素だと思いますね。
どこかの大都市や中都市が、過疎地の「面倒を見る」という類の制度では
ありませんので、偏った前提に基づいて議論の本質を失うべきではありません。
また、仙台と郡山で東北一円の「面倒を見る」こととなる東北州、あるいは
これは区分が定まっていないものの四国や北陸を単独州とした場合など、
どうなるのでしょうね。

>>192
確かにネーミングセンスを疑うものが多いと思いますが、あの時点では
致し方なかったのではないでしょうか。
岡山を代表する優良企業の社長さんは、桃太郎大通りの改名を提案されましたね。
「桃の花咲く大通り」ということで、細かいことに言及すれば、桃は街路樹として
現実的に適当ではないと思いますが、社長さんの意識とセンスには脱帽しますね。
比較的小規模で低層のマンションなどは「裏通りに建ててほしい」と思いますが、
1〜3階を店舗とした複合開発の超高層であれば、通りの活性化に寄与すると思います。
岡山は全体的に低層な都市ですし、だからこそ100ｍ程度のビルでも目立つのでしょうが、
グレースタワーはなかなか見た目の良いビルですよ。

＞君はいつも同じ方法で、異なった見解を潰し個人攻撃に走りますが、
＞学習効果がないといいますか、成長しませんね。
　
＞書き込みの内容以前に、ものごとの捉え方や接し方に問題がある君は、
＞議論の対象外であることを自覚してくださいね。
　
別に煽りじゃないけど、これは御自身のことじゃありませんか？
どちらにしろあなたもそういう部分があると思うので、以後気を付けて戴けると
嬉しいです。

都市の規模を含めた県の力と言う面ではこうかな？

福岡＞＞広島＞＞＞岡山・熊本・鹿児島＞香川・愛媛＞長崎＞山口・大分・宮崎・高知・徳島＞＞＞島根・鳥取

正直瀬戸内州（岡山・香川・広島・愛媛+（徳島・山口））がいいなぁなんて

>>197
煽ったおぼえもないのですが、具体的にどこを指して言っているのでしょうか。
どういう立場で言っているのか分かりませんが、一字一句違わずお返しできます。
君も自分だけが真っ当だと錯覚せず、自戒の句として肝に銘じていただけると嬉しいですね。

別に煽りじゃないけど、これは御自身のことじゃありませんか？
どちらにしろあなたもそういう部分があると思うので、以後気を付けて戴けると
嬉しいです。

道州制のとこで語ってくれ。
具体的な再開発内容の事で討論してくれ。

>>197
お前もさ、いちいち荒らしの相手をするなよ。いい加減に放置を覚えろ。
荒らしに反応する奴も荒らしだぞ。

>>201
それこそが姑息な荒らし行為だと言うのです。
君は、異なった見解を潰すためなら都合良く「荒らし」「煽り」と決めて、
議論の本質から逸脱したところで、結論づけようとしています。
書き込み内容以前の問題ですので、議論になっていないことを自覚してください。
反論があるなら、堂々と理論で反論すれば良いだけでしょう。

>>196
そういえば、「ロイヤルガーデン桃太郎通り」は「大」を外して使ってるね。
「大通り」とするより語呂はこっちの方がいいかな。

一応、あの辺の名前のわかってる今後の新築マンション5-6棟のうち、
大通りの名前を使ってるのも2棟あるから、名前としては十分浸透してるってことかな。
ロイヤルガーデンは、「ロイヤルガーデン天神町」という名前の選択も出来たはずだけど、
今の名前の方をマンション名として採用したようだし。

>203は>>192へのレスだった。ｽﾏｿ。

>203 たとえば住所書く時､…桃太郎通り505号って記入するんだな。免許証等にも“桃太郎通り”って記載されるとなるとダサイな

今晩のエンタの神様でドランクドラゴンの塚地が見れるな。

住所は番地だけで良いはず。
マンション名は売りの桃太郎大通りを強調したかったのと、裏にまたマンションを作る
とき用に天神町の名前を取っておいたのかも。

＞それを言ったら、九州は福岡だけで他８県の面倒をみなくてはならないが

それは違うと思う。
熊本、鹿児島、長崎にはそれぞれ特徴があるし
人口もそこそこだ。
特に岡山と規模的に近い熊本は
この手のスレでも評価が高いし。

道州制になった場合、一番発展するのは
九州だと思う。

>>198

正直、瀬戸内州なら、お荷物の四県がない分、かなり期待できる。
瀬戸内州なら岡山が文句なく州都。

＞しつこく粘着、批判には耳を傾けず、ＩＤ変えて自作自演、

なーんも根拠ないことよく書くよな。
自分の意見とくい違うレスに対しては
何がなんでも自作自演にしたいのだね。ｗ
この板の、この手のスレには若干名いるよねえ。
自分の意見に沿わないレスに対して
何の根拠もなく自作自演と決め付ける病気の人がさ・・・。

かわいそうに。病んでいるしか思えん。

瀬戸内州なんて中途半端なものができる訳がない
そこに漏れた山陰や四国二県はどうなるんだよ

>>210

中途半端とは思いませんが
まあ、現実には不可能でしょう。
政治経済的には効率的ではあり
岡山にはメリットがあること間違いなしですが
「山陰と四国二県は切り捨てる」なんていったら
切り捨てられる側は、絶対に了承しないでしょうから。

そりゃあ、岡山・広島・山口・香川・愛媛で瀬戸内州を作ったら、確実に
鳥取と高知は死ぬな。徳島・島根は昏睡状態くらいになると思う。で、いったい
何のために道州制するのか？　公務員を減らすためなら都道府県の合併だし。
自分たちで生き残ろうという視点が無いと意味無いよ。

自分たちで自治をするのなら、仲の良い地域同士でしないと一緒になってもけんかするだけだ。
中国州になっても、岡山と広島で大喧嘩は目に見えている。現時点で歩み寄りの姿勢も
無いし、下手に一緒になれば悲惨だし別れられないんだし。現実的には、市町村合併が
一段落してから、都道府県の合併を国が音頭取って、いずれ道州制に移行するのがいい。
それか、今の枠組みで道州制に移行、制度が変わってから、「だめだこりゃ」と
思ったら州同士が一緒になればいい。

一つ言えることは、中四国なんて関西から見たら糞だし、九州から見てもただの通り道。
下手すりゃ植民地になる。道州制移行はこの地域の最大の試練だと思うよ。

旧備後地区の将来が一番ヤバイと感じる住民の私。

道州制はもういいって。
再開発。再開発。

>>212
岡山が州都だと植民地になりそうだから、広島を州都にした方がいい。

スレ違い
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1078633954

ニシナ三門店のところの道はいつできるの？

ハヤシバラシティーが完成すれば、都市機能が格段に充実しますね。
一時ヨドバシカメラの出店も取り沙汰された岡山会館の行く末も気になります。
シネコンや大型商業施設の噂さえ飛び交っているようですが、どうなのでしょうか。
岡山駅前の一等地ですので、集客力を生かせる開発に期待したいものですね。
山陽新聞本社屋の詳細もそろそろ明らかになる頃ですし、岡山の景観と機能が、
これから静かに着実に動き始めるのでしょうね。楽しみです。

岡山会館開発でシネコンや大型商業施設の噂、について
どなたか御存じの方がいらっしゃったらご教示くださいませんか？
実現したら利便性も集客力も飛躍的に向上すると思われますが、
噂に過ぎないのですか？

>>219
無知ですまないんだけど、岡山会館がどこなのかが分からない私です。

岡山駅東口の真正面です。
岡山会館の前の路上でよくギターとか弾いてますよ。
僕もしてました。

両備のマンションが話題になってる。

ttp://www.shikoku-np.co.jp/news/news.asp?id=20040527000278

>>220 タモリ
ここが岡山会館
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.44.115&el=133.55.17.683&la=1&sc=2&CE.x=307&CE.y=200

明日、来てくれるかなっ！？

岡山会館は場所柄利用価値も高く、岡山市街地の中でも稀有の利便な立地ですね。
若者に人気の高い大手ファッションビルや、計画されたというシネマコンプレックス、
その他多機能な複合ビルとして開発することも可能かと思ってしまいますね。
いいとものアルタではありませんが、大型ビジョンを壁面に設置して、駅前の
東口広場とともに人が集う空間としても有効かと思います。
成和さんの取り組み、関係方面の理解と協力に期待したいと思います。

>>223

『いいともーーーっ！！！！！』














・・・と224には答えて欲しかった！ﾑｶ

>224
賛成ですね。。。！

>224知るか！

岡山駅前の景観を寂れた印象にしているのは、間違いなく岡山会館。
他都市であれば一流の商業施設が建つロケーションなのに、ゴーストビル化している。
ヨドバシでも三越でもロフトでもいいから、早期の進出を望む。

ついでに、向いの消費者金融ビルもどこかの裏通りに移転して欲しい。

>228
そうそう、それにパチンコ屋もね〜・・・。
メインの駅前にあったら、田舎町の象徴に思えちゃう！

＞228
激しく同意！
あとパチンコ香港もいらない。ハリウッド800で十分。
個人的には桃太郎大通りに頑張ってほしい。

>>228
自分はその消費者金融とかの小さいビル群の方が景観的に一番マイナスかな。
高島屋が角まであったら、それだけで全然違ってたと思う。

消費者金融の看板が目立つのは岡山だけじゃないだろ。
全国津々浦々どこでもそうだよ。

駅から出て目の前にサラ金の看板があるのはどうかと思うけど。

>>228
岡山会館が駅前の景観、岡山の第一印象を悪化させている面は否めないと思う。
落札した成和さんに、一流の商業施設を核とした複合再開発を望みたいね。
>>ヨドバシでも三越でもロフトでもいいから
ヨドバシも悪くはないんだが、どっちかと言うと西口か駅北にしてもらいたいな。
岡山会館の場所は三越や伊勢丹など一流のデパートか、丸井やパルコみたいな
ファッションビルを核として、シネコンや飲食店を集積させたほうがベター。
ロフトは天満屋とイズミが新会社を作って、ロッツに誘致したからもう結構。

>>229、230、231
パチンコそのものは悪くないし、ひとつの娯楽として支持されているのも確か。
消費者金融も然り。ただ駅前の一等地、目の前がパチンコ屋というのはやっぱり
印象的に大きなマイナスだと思う。
センスの悪い派手な低層雑居ビルに、派手な広告が大きく掲げられているのは
是非改善して再開発でも行ってもらいたいと思うよ。

>>232
たとえ岡山だけじゃないにしても、そういう面だけ岡山だけじゃないからといって
容認するのは話が違うのではないかと思う。
一流の商業施設や文化施設が軒を連ね、超高層ビルがそびえ、緑も多い岡山。
そんな快適で美しく安全な都市として、景観への配慮と機能の集積を進めて欲しい。

>>234
あんた市長でも代議士でもいいから、
立候補して理想郷を作りなさいや。

>>235
気に障ることでもあったのだろうか、と疑問に思う。
上の方にも、消費者金融やパチンコ屋の看板が美観を損ねる、という意見は
沢山出てきているように、景観への配慮というのも大切な価値だと思う。
岡山会館の再開発や一流商業施設の集積についても同じく。
意見を言う人に対して、気に入らないとすぐ中傷やからかいをする人がいます。
「宇宙にでも行って自分の国でも作って王様にでもなれば？」と言う人が
岡山市の掲示板にもいたけど、不利益か不都合があるのかもしれない。
理想郷を作りなさいというのは桃源郷のこと？パラダイス？エルドラド？

>>234
消費者金融の看板が気になると言うよりは、
単に大きな通りに面したペンシルビル群が見栄えしないという感じ。

>>234 >>236 小6ｶｯﾀ−事件みたいにならないように気を付けろよ

会館については、テナント撤退後に改装と
新聞にも出ていたのにわけわからんことを
言う奴がいるな。

横から失礼します。不特定多数の市民が再開発について語る場で、
238のような発言が出てくることに大きな驚きを感じます。
大変な事件をこのような形で利用する不謹慎さもさることながら、
機能と景観の向上を説く234さんへの暴言は常軌を逸しているとしか
考えられません。
意見は違ってこそ自然なのですが、それを認められず攻撃性を
露にする238のパーソナリティに病理を見たような気がします。
人間ですから心のバランスを崩すことは確かにありますが、
掲示板でも実社会でも、他者にどう関係して行くかという基本姿勢に
対して、自覚の無い人が目立ちますね。
私たちの郷土岡山が、よりよく向上することを願います。

山陽新聞社新社屋予定地は更地になってるんだろ？クレ−ンとかは､まだ立ってないんか？

こんなスレ発見しました。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1086591994/

まだ岡山を馬鹿にしてオモチャにしてる奴がいるんだな。

>>240
みんなが貴方のような繊細さと聡明さを身に付ければ、
それだけで随分違ってくるのでしょうけどね。
貴方のような人は、その繊細さゆえに気苦労も多いでしょう。
他への共感性に乏しい人の悪意や病理に触れ、病んでいるはずの
彼らによって、貴方の心が傷つけられてるのではないでしょうか。
私たちひとりひとりが、気を付けるべき問題は多そうです。
岡山市という都市に関しては、機能の集積も景観への配慮も
推進されるよう望みたいものです。

悪意のある書き込みには一切反応しないようにしましょう。
真剣に岡山の発展を望む人だけが語り合えば良いのですから。

とりあえず、ここらへんで手に入る情報を踏まえてから語って欲しい。
http://www.visionokayama.jp/
http://www.keizai.co.jp/index.html
http://www.sanyo.oni.co.jp/
http://www.okanichi.co.jp/

>>246
語る内容は、制限されるものではないでしょう。
地元マスコミで報道される内容は当然把握したうえで、
その問題点や疑問点を挙げ話しているのではないでしょうか。
例えば商業機能の集積や良好な景観の形成について、
他の都市を例示しながら、希望や提案事項を述べながら、
過去を省みて未来志向で自由に伸びやかに語るからこそ
意味があるのではないでしょうか。
238、239のような態度にこそ、疑問を投げかけて然るべきでしょう。

ふまえる 【踏まえる】
ある事を考慮に入れる。ある事を前提にして考えをすすめる。

せいげん 【制限】
物事の限界を定めること。また、その限度。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

＞２４８
相変わらず言葉遊びが好きなんだね。で不都合になると荒らすんだっけ？
ほとんどみんな、あそこらへんで手に入る情報を踏まえてから語ってるよね？
そう、「考慮に入れて」語ってるわけ。
そこに出てこないような内容が書き込まれたり地元某勢力に不都合な展開になったら、
都合良く「議論の限界を定める」人が出現するわけ。
「ある事を前提にして考えをすすめる」というのも微妙だよね。
事実や他人の意見をねじ曲げて決めつけた事を前提にして考えをすすめる人が、
気に入らない意見潰しの正当化に利用しそう。
「考慮に入れる」のとはえらい違いなのに、ものは言いようで便利だね。

＞２４８
ごめん！１行目の「で不都合になると荒らすんだっけ？」っていうの撤回する。
ほんとごめん！反省してるから許してね。
でも、いろいろ考えないといけないことはたくさんあると思うよ。
具体的に発表された再開発情報を前提に、って解釈したらそのうちに
都合良く制限したり気に入らない意見潰しをする人が絶対出てくるから。
どうせなにかを踏まえて語るべし！って話だったら、そうだなあ、
岡山以外の都市で計画されてる再開発や夢がある構想も踏まえていいと思うな。
岡山で昔あったらしい中央資本の進出妨害なんかもきちんと踏まえないとだめ。
ときには関係ないよその都市から荒らし煽りが来ることも、不都合になると荒らす
岡山人がいることも、スレで語るんだったら踏まえておかないとね？

最近は『ドランクドラゴンの塚地』は岡山の市町村合併や玉野や灘崎のスレにも出没し荒らしてる模様。「無学」と呼ばれてるみたい。

スレタイに興味を持って覗いてみたら・・・
別な意味で熱くなってどーすんのよ

やっぱり岡山ぐらい広い街になると、地下鉄が必要。
市街地の人口が大幅に増加しないと現実味を帯びてこないが。

>>253
万が一実現しても、一路線だけだろう。
津高〜津島・京山〜岡山駅〜表町〜青江〜岡南地区。

理想を言えば、平井・桑野方面や藤田方面や問屋町方面にも路線が欲しいところだが・・・まぁ、無理だろうな。

表町をベネッセが再開発するという話はホンマなん？？

>>254
駅前から表町は路面電車があるので、あり得ません。
津島方面も遺跡があるので、あり得ません。
青江、岡南方面は地下にする必要がありません。
路面をＬＲＴ化して延伸させて我慢汁。

>254
そうする為には莫大な資金が必要。支出に見合う収入が見込めるでしょうか・・・？

>>255
表町の土地を大量に買っているということは…全ては林原決定後に林原の内容を吟味してからでしょうな
>>254
LRT延伸で充分でしょう
それより岡山空港方面にモノレールが欲しい、途中で清心女大〜総合運動公園〜岡山大学・岡山理科大〜岡山商科大〜岡山IC〜津高地区〜とあるからある程度需要はありそう
高速バス会社もICにバス停を設けて接続すれば広島や四国方面の客が岡山ICで降りてそのまま岡山市街地や岡山空港に行ける
あの勾配は登れるLRTがあればそれでも可

>>257
だから万が一といってるだろ。
いちいちアゲアシをとるな。

津高〜津島・京山〜岡山駅〜表町〜青江〜岡南地区にバス以外の交通機関が必要なのは事実かも？

>>254
＞駅前から表町は路面電車があるので、あり得ません。津島方面も遺跡があるので、あり得ません。

どんな新交通システムでも、岡山駅と大学の多い津島近辺と岡山の中心である表町をつなげんと乗客数が伸びないと思う。

岡山駅前の景観の話だけど・・・
夜、岡山駅前から見えるネオンはパチンコ屋と消費者金融の看板ばっかり。
これでは、あまりにも寂しいし印象が悪すぎる。
｢岡山の娯楽は、金借りてパチンコ！？｣とか思われたりして。

空港方面へは、高架のバス専用道路じゃダメかな？
名古屋のガイドウェイバスみたいなやつ。

岡山IC入り口あたりで道路と合流させればいいと思う。
詳しいことは分かりませんが、バスの改良費を考慮しても
モノレールより建設コスト安いのでは？

ただでさえ津島付近は渋滞激しいのに。
車線減らすなんて無謀ですよ。

>>260
256だけど、俺に対するレスかな？
地下鉄が無理と言っただけで、新交通云々ではないよ。
現在、路面延伸ＬＲＴ化計画があるので、
ＬＲＴを高架化して延伸させるのならあり得るかなとは思います。
津島方面は人口も多いし、岡南方面は臨港鉄道後を再利用すればいい。

>>261
同感だね。東口の真正面が岡山会館とパチンコだし、
桃太郎大通りはショボイし夜は暗い。パッとしないな〜

お国自慢板からきました。
ここの住人の方々のレス見て正直ほっとしました。
あっちは岡山市民と思われる方々の人間性を疑うような書き込み、
また歪んだ郷土愛による他地域に対する暴言、挑発。そしてスレの乱立。
ここをのぞかなければ、危うく岡山に対して間違った印象を持ったまま
就寝するところでした。

所詮は匿名掲示板ですから、実際に岡山の方があのような低脳な行為に
及んだことはわからないことですし、そうでないと私も見てましたが、
あまりの粘着ぶりに県民性を疑わずにいられなくなりました。
放置しておくのがいちばんいいことですが、どうも他地域の住人に
なりすまして自作自演を行っている節も見受けられ、その地域に住む人々の
感情を逆なでし楽しんでいるようです。岡山の組織的な動きであるか、
はたまた特定の岡山県民の仕業かはわかりませんが、本当に人間性を
疑ったのは確かです。

けどこの板で、やはり特定の人の仕業であることを実感しました。
もし、同じ県民としてその人の行いを少しでも恥じる気持ちがあるならば、
一度お国自慢板をのぞいて注意してあげてください。

>>262
それならバス専用レーンでもいいと思う。改良費もかからないし。
西口、済生会辺りからＲ５３ＢＰに接続するルートがいいでしょうね。
何処に高架橋を通すかが問題ですね。
ま、これはＬＲＴの高架橋でも同じことですが。
車道を潰さず宅地を買収しよとしたら、膨大な費用と年月が掛かりそう・・・。

岡山は都市開発下手ですね。
私だったら桃太郎大通りにケヤキの木を植え緑豊かな通りにします。
そして駅前広場にガジュマルの木を植えますね。
ガーデニング都市目指したらいいと思う。

>>268
賛成です！桃太郎大通りは岡山駅から後楽園へ繋がるメインストリートなのに
緑も少ないし、開発の方向性が見えてこない。

>>266
ここにも似たような人はいるかもしれません。
特定の人の仕業云々とおっしゃいますが、あなただって
特定の人のひとりになる可能性はありますし、既に
誰かからはそう評価されているかもしれません。
匿名（厳密には匿名などあり得ませんが）掲示板では、
ハンドルネームの使い分けや自作自演、組織的書込み、
成りすましによる流れの形成や中傷もあり得ます。
あなたが言う「特定の人」の「低脳な行為」にしても、
なぜ岡山人だと断言できますか。
県民性に言及したうえ県民として恥ずべきだと指摘する
行為も、ある種の疑問を感じるには十分なのです。
県民性云々の話ではなく、利用者ひとりひとりが
相手の気持ちを考える他ないのだと思います。
なにが間違った印象でなにが正しい印象なのか、
難しいところですが、子供に対する教育指導だけでなく
当の大人に自覚が求められるところです。

>>268
ガジュマルはどうかと思いますが、駅前や大通りの緑化は
推進してほしいものです。

こうやって見ると桃太郎大通りは意外と緑があるんだよね、道路幅があるから密度が低く目立たないけれど
路面電車がある限りセンターにこれ以上伸びる樹木は植えられそうにない、沿道の樹木密度を上げる以外の方法はあるだろうか？

http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/yanagawa107.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040508053706.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040508055825.jpg

>>258
高速道路を有効に使うのはいい案ですね、高速道路といえば自家用車という固定概念が出来上がってたので目からウロコです
岡山インターは空港と大学密集エリアの線上にあるから登り下りどちらも需要が見込めそう
以前そのルートはガイドウェイバス案が出ていたはずですが、私も個人的にモノレールを希望します

俺は、料金の払い方のめんどくささえ何とかなればバスでも全然かまわない。
バスは両替が手間なのが最大の欠点。コレが利用を阻んでる理由の一つではないか？
バスカードはバスを時々しか使わない人にとっては、あまり便利でない。
あと、バス停に屋根やベンチを設置するのも必要かな。

岡山・閑谷学校を世界遺産に　国内外７．５万人署名文化庁へ２３日提出

後楽園や吉備津神社（吉備津彦神社含む）も世界遺産登録して、
観光スポットとして強化すべきだと思います。

>>272
桃太郎大通りの表参道化計画は不可能ということですか？

>>272>>276
桃太郎大通りは、歩道が狭くゴチャゴチャしてるので、あまり緑を感じられないのかもしれませんね。
とは言うものの車道を減らす訳にはいかないので、例え１０ｃｍでもいいんで歩道を拡張し、
カラー舗装や煉瓦ブロックなどで綺麗に整備すればイメージも変わるかも。

>>274
ＪＲや岡電、バス共通で使える回数券やスルーパスのような物を出してくれると
利用促進に繋がるでしょうね。
無理な話ではないと思うし、なんとか実現させて欲しいです。

岡山会館の地下にある本の森セルバが、ダイエー５Fに7月１０日移転オープン。とうとう
岡山会館の息の根を止める日が近づいてきたということか・・・。岡山会館どうなるのかな？
ぶっ壊してサラ地にしたまま、放置、もしくは駐車場・・な〜んてこてにならなきゃいいが・・。
岡山ならありえんこともないとこが怖い。岡山の名物「桃と団子と駐車場」なんてねw

>>278
改装らしいが

>>２７９
どんな改装？

ヨドバシカメラを核とした複合店舗じゃなかった？

他のヨドバシカメラの店舗と比べたらショボクなりそう。
トポス跡地は何になるだろうか？

>>282
新宿や梅田は確かに大きいが、上野などのように小規模の店舗も多い。

え、トポスもなくなっちゃうの？

え、岡山駅もなくなっちゃうの？ww

岡山のクソ観光地が世界遺産になるわけないだろ。
政令市だの世界遺産だの、黙って引きこもってろ。
ちょっと学習ルーム来いよ。

岡山の市街地って、とても中国地方第２の都市（笑）の市街地には見えませんね。あの駅前の広大な駐車場は
何？って関西の奴に不思議そうにいわれた。市街地だけ見ればあきらかに、高松、福山のほうが都会的でさかえてる。
桃太郎小道（笑）はとてもメインストリートとは言えんし。市役所筋は、あの駐車場外したアングルでみれば、けっこう栄えてるかも。
岡山駅の拠点性、瀬戸大橋、平野の規模等の諸要素から考えても、ちゃんとやれば、もーちーと立派な都市になったようなきがするんだが。

>>287
本当に中国地方を廻った人間なら広島よりも都会と言うんだけどな。

広島岡山両都市の市街地比較

両都市の繁華街
広島の繁華街八丁堀　本通
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040601071041.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040607054347.jpg
http://presscity.hp.infoseek.co.jp/20020924_0006.jpg
http://presscity.hp.infoseek.co.jp/20030622_0056.jpg

岡山の繁華街　表町
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040518182243.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040517223746.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040508054612.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040509131801.jpg

両都市の中心駅前
広島の表玄関広島駅前
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040607183024.jpg
http://presscity.hp.infoseek.co.jp/Img%20030616_0026.jpg
岡山の表玄関岡山駅前
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/siyakusyo105.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040509132454.jpg

両都市の地下街
広島紙屋町シャレオ
http://presscity.hp.infoseek.co.jp/20020919_0019.jpg
http://presscity.hp.infoseek.co.jp/20020919_0033.jpg
岡山一番街
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/ichibangai110.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040509132942.jpg

>>287
福山の方が都会というのは私の友人も言ってたし同感。

そごうが潰れた福山かぁ。。。

皆さん、ハヤシバラシティが完成するまで、首を長〜くして待ちましょう！
計画大幅縮小だと思いますが。。

ハヤシバラが採算取れるのかが疑問。
だいたい岡山市が政令都市を目指すのがわけわからん。
合併で人口だけ増やしても、広島にかなうわけないし、
日本一ショボイ政令市になるだけ。

３丁目劇場　吉本が経済支援要請　撤退視野、岡山市に通告

　岡山市の３丁目劇場（同市表町）で定期公演をしている吉本興業（大阪市）が、
地元による経済支援を要請し、支援が得られなければ撤退する意向を市に通告していたことが
１６日分かった。
　市によると、今月１１日に同社から連絡が入った。
定期公演の開催と岡山事務所（岡山市表町）の維持にかかる経費として月３００万円の支援を要請。
支援がない場合は９月末で定期公演を中止し、岡山事務所と劇場内に昨春開設した
お笑い芸人の養成所も閉鎖する意向を示したという。
定期公演は、市が整備した３丁目劇場（１６３席）の開館（２０００年４月）に合わせスタート。
今年３月までは毎週土・日曜日に各２回公演し、入場者数は００年度から０２年度は
年間４万８０００人台で推移していた。
しかし、０３年度は約３万４６００人と大幅に減少。ベテランの「寄席」を０３年度限りでやめ
５月から若手による月４回の「ライブ」に見直している。

>289
それは、ないでしょう。俺は、福山は駅前だけって印象！人口は倉敷より
下！
>>292
同感！無理して政令市になって、意味あるん？って感じ！広島が極端に衰退して
中国地方の拠点が変われば、別だが、そんな事ありえないし、企業誘致も進んでるとは
思えない。人口が増えるだけで、本当、日本一ショボイ政令市になる！

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

主な中核市の従業地･通学地による利用交通手段のうち、
鉄道･電車を利用する割合。（2000年国勢調査）
姫路市　　13.80%
高松市　　12.41%
静岡市　　12.33%
長野市　　11.52%
岡山市　　11.04%
新潟市　　10.57%

倉敷市のほうが多いかも？電車利用者率

ハヤシバラの再開発は良しとしても、まさか本当にハヤシバラシティなんていう
ダサい名前にならないだろうな。

>>288
何かあまりにも比較する場所が悪いんでない？
岡山が栄えてるとこみせたいんかもしれんけど。
極端すぎるよ。広島の写真では人が少ない写真載せてたり
岡山は人が多い写真のせてたりとか・・・。わざと？だよね。
もうしわけないが、他県の人が勘違いするような写真は掲載
しないでもらいたいね。まるで、広島が岡山より下みたい
じゃん。どう考えても広島が圧倒的に上でしょ？

でも広島ってすぐ岡山のマネしたがるよなぁー。
地下街にしろ吉本にしろ、空港にしろ。
マネし過ぎ。