■■■■山口県央部合併処理浄化槽■■■■part7

もはや机上の空論。
民意は反映されるのか。

前スレ
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1081177417

立てたついでに、

今回は、
・合併そのものの実現性はどのくらいなのか　（´・ω・｀）
・市役所はどこに(あるいはどのくらいの期間で)設置するのか[根拠も]　（´・ω・｀）
・合併ができなかった場合の責任はどうするのか　（´・ω・｀）
・住民投票妄想(構想)　（・∀・）
について、あまりまったりせずに語りましょう。

そうそうみんなもっと落ち着いてはなそう。
自分とこの 利点の象徴じゃ平行せんだよ。

ということで、もし 本庁が ＸＸＸ だったら
どう いや（困る）かも書いていただけるとうれしいです。

ちょっとまとめると
もし小郡なら、
新たな開発（新本庁にたえきれない）にお金がかかる。（山口、防府）
ふしのがわ水系にあつまる。（防府）

もし山口なら
全部山口にあつまり いままでどおり（小郡、防府）

もし防府なら
とおい（小郡）

かな。

もし徳地なら・・・。

もし阿知須なら
きらら博跡地のドームを新庁舎にｗ

山口市に市役所を置く場合
メリット：県庁との距離が近いため県の行政との連携が強くなる
デメリット：県庁との従来どうりの癒着と山奥鎖国行政で山口盆地の
集中投資。企業誘致が進まない。

防府市が市役所の場合
メリット：防府駅前を中心に商業施設の充実、事業所税が一番多いので企業誘致も期待できる
デメリット：交通の利便性上、新山口駅から２０キロも離れてしまうこと
（全国県庁所在地の市役所で主要交通拠点から２０キロも離れた場所に設置されているところなんか
あるのか？）あと、都市間の交流で支障がでそう

小郡町に市役所を置く場合
メリット：山口県の表玄関口としてコンベンションホールの建設が内定。交流面で抜群の効果と
南部に広がる広大な土地が計画的都市開発として絶好のポテンシャル。企業の支店、営業所の
進出も十分期待できる
デメリット：バブル崩壊で大規模開発が難しい状況で南部開発に公的財源の大幅な投資が難しいこと

>山口市に市役所を置く場合
メリット：県庁との距離が近いため県の行政との連携が強くなる

？？地理的に近くなったからって行政の連携が強まるのか？？
だったら、これまで小郡町は宇部よりも緊密に連携していたということになるぞ。

山口と防府との合併はメリットよりデメリットがはるかに大きい。
誰もが、市役所の存在は命綱とわかっているんだろう。
どこに市役所あっても住民サービスが変わらないというのは建て前、というかそんな
観点から考えていない。市役所は地域振興の要となる大きな事業所で金と権力があつまるところ。
山口も防府も簡単にあきらめられるはずがない。

山口市は、�@案支持で小郡に新庁舎をと現時点ではなっておりますが

それは合祀の独走

まだやってんのって感じ俺らの周りとか関心がほとんどなくなってる特に山口市民のとっては影響はほとんどないし

市役所問題で防府市の意見が通らなければ住民合意が得られないと意見を曲げない
防府市長。これって住民合意が得られたら山口小郡案でもいいってことだよね。

住民合意という点では防府市民は小郡案を支持していない。
防府市長が合併の枠組みを崩すまいと必死になっているだけ。
県庁の防府出身者も小郡の態度には頭にきている。
成り上がりで自分の能力を過信している者は歩み寄るということを知らないから困る。

新山口駅からこんなに離れたところがほんとに市役所としてふさわしいのか？
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.10.54.155&el=131.28.12.653&la=1&sc=6&CE.x=265&CE.y=394

山口銀行本店も日銀下関支店も呼ぶとかいうアフォな話が、
本当に小郡から出てきたの？

・・・・・西京銀行の立場はどうなるんだ（ｗ

けど通常、日銀の支店はみんな県庁所在地にあるもんなぁ。
支店を下関に取られっぱなしだった山口がヘタレなだけかもしれん。

まだやってるのか？
はやく解散しろ
往生際悪すぎ
税金無駄に使うな

長野県も日銀支店は県庁所在地ジャなく松本支店なりぃ。

長野もヘタレなんだよ
経済基盤の無いところに県庁置くからろくなことにならん

新幹線で山口に来る者が市役所に何の用事があるというのか？
市役所は、そこに住む住民にとって便利な場所に置かなければならない。

それに、交通が便利ということは、「帰るのにも便利」ということだ。
新幹線で山口に来た有名人が市長を表敬訪問しても、新山口駅前なら、用事が済んでとっとと帰ってしまう。
市役所が新幹線から離れていれば、ついでに観光地巡りでもしてくれるだろう。
小郡は便利さを強調するが、便利ということは、訪問客があまりカネを落とさないということだ。
経済効果が小さいということだ。

また、県外から来るのに便利な場所に市役所がある、というのは、市政が東京あたりと直結している
ということであり、地方分権の考え方に逆行するというものだ。

>>20
市役所が存在することによる経済効果というのはけっこう大きい。
市役所が小郡に出来れば、商業の集積が進む切っ掛けになるは確実。
これに対して山口市はそうではない。
県庁があっても発展できなかったという事実が実証しておる。

>>20
別にすべての住民が本庁に用があるわけじゃないだろ。

それに有名人が年に何人山口市長の表敬訪問を行ってんだよ？
確実に経済的なメリットが見込めるぐらいの数を把握してんのか？
それなら、その数を教えて欲しいもんだが。

＞それに、交通が便利ということは、「帰るのにも便利」ということだ。
＞新幹線で山口に来た有名人が市長を表敬訪問しても、新山口駅前なら、用事が済んでとっとと帰ってしまう。
＞市役所が新幹線から離れていれば、ついでに観光地巡りでもしてくれるだろう。
＞小郡は便利さを強調するが、便利ということは、訪問客があまりカネを落とさないということだ。
＞経済効果が小さいということだ。
この論理は明治時代に山陽本線設置を拒否して墓穴掘った当時の山口市と同じ考えだね。
訪問客が金を落としてくれるように全国の大中都市の主要ターミナルには商業施設が作られてる。
ターミナルはその街と周辺地域の顔であり経済的発展を計るバロメーターだからね。
駅前が閑散としていれば外部からの印象も良くない。県外に旅行に行けば誰でも感じるでしょ。
あと、観光地への客が来てくれないなんて全国的にその場所PRが弱いことを認めてるようなもの。
「山口に来たならサビエル記念聖堂と五重塔を見て帰ろう」とか「防府天満宮で子供の受験祈願でもして帰ろう」
とか思われなくちゃ。

>>23
観光なんかはＰＲ下手だとは思うね。
サビエルに関しては今となってはどうしょうもないと思うけど五重塔なんかは
県外の人に見せると評判いいし。
名前は知ってるけどって人おおいからもっと場所をアピールできればと思うよ。

まあ、ここは合併の話とはちがうんでおいとくとして
たとえば、私は就職で東京に出て行ったわけだけど面接受けに行った日時間あるし遊んで帰ろうとなったわけで
｢交通の便がいい｣not=｢訪問客があまりカネを落とさない｣だろう
ついでにいえば魅力がない町なら訪問時間を短くしてでも日帰りするしね。

>>24
サビエルは焼ける前からどうしようもないと思う・・・
まだ常栄寺の方が見る価値があると思う

分裂の可能性が99％ですか？

おちんちんが小さいのはだあれ？

いつまで県庁が山口にあるんだ？
早く下関か周南に移転すべき。

市役所や県庁に用のある人間なんてね
ほとんどいないのよ
全く行かない人多いしな
市役所や県庁などの官公庁があるメリットってね
人が増えるって事知ってるよね
人が増えれば店も出店してくる
店が増えれば家も増える
さらにオフィスが進出
そんな繰り返しで街が拡大していく
市役所や県庁に勤める人間の数って超大企業くらい多いからね
だから取り合いになるのね
それくらい勿論知ってるよね
なんか知らなさそうなレス多いけど

>26
根拠は？

庁舎は長沢の池に沈めます。。。

>>29
それは今の山口市を見る限りは当てはまってない。
　あと山口県央圏って都市間の道よくて例えば阿知須に住んでて防府に
勤めるなんて事もできるから人口増加が意外なところで出てるしねえ。
　観光客は意外に知らんし興味ないのよねえ、防府とか山口って。天神様
とか五重の塔は他でも見られるから。

>>32
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
　　Y　　　C　　　A　　　M　　　!!
ﾔﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

今こそYCAM再建、無用の長物を意義あるものへ！
果たしてその中身は、、、

　ニ ポ ン や ま ぐ ち Ｄ Ｑ Ｎ 博 物 館
　ニ ポ ン 税 金 無 駄 遣 晒 博 物 館

秋穂にある山口セミナーパーク？に行った事があるけど
なんなんか？あれ。
巨大な建物なのにほとんど利用されちょらんし、廃墟みたいじゃった。
だれの仕事か？税金の無駄遣いじゃ。
新市庁舎にあれを転用すればええじゃろう。

セミナーパークは前平井知事がつくったもの。
あんなへんぴな場所に作ったのもあきれたが、セミナーパークへのアクセス道路を
作られているのもあきれた。四辻の駅前にでも作れば道路の建設費も節約できたろうに。
山口市が作った西京スタジアムといい、道路建設の口実を作るためにわざとへんぴな場所に
箱物を作る建設業者との癒着ばればれみたいな山口県行政。

今日の読売新聞みたけど、
ごうしがいわきにいいくるめられてるかんじがします。
これは いわきの業績だけど、
それってまさに 1市1町でのはなしあいじゃん。
そりゃ まつうらがおこるのもむりない。
ちゅうかごうしのぼうそうにいやけさしてます。
もっと びしっと構えてほしかった。
ほかにもなにかふたりでこそこそはなしてそう。

山口−小郡間は駅名変更のときに、ある程度話はついていたんでは？
岩城の独断だけで突っ走れるわけないと思うし

>>32
山口市の人口増加率は驚異的ですぞ！これも県庁などがあるおかげ。
山陽線沿いに県庁あったらこんなもんじゃあなかった

>>38
山口市の人口増加はマツダとユニクロのおかげですが何か？県庁は全く関係なし

＞秋穂にある山口セミナーパーク？に行った事があるけどなんなんか？あれ。
＞巨大な建物なのにほとんど利用されちょらんし、廃墟みたいじゃった。

いい加減なことを書くなあ。ほんとに行ったことがあるのか？毎日駐車場にあふれる車が見えんのか？
ほとんど利用されちょらんだと？きちんと取材してから書き込んでみ。

逆に、セミナーパークがちゃんとあるのに、小郡に同じ様な展示・会議施設を作ろうとしてる無駄を糾弾すべき。

>39
そう言い切れる根拠を示してみい。
マツダが進出した頃は、山口市の人口に若干の影響はあったが、１０００人台だろう。
ユニクロに至っては、工場があるわけでもなく、大勢に影響するもんじゃない。

国勢調査を研究してみるといい。バブル崩壊以降、「県庁所在地現象」というのがある。
県人口が減っていても、県庁所在地周辺だけは人口が増え続けているという現象。
県庁所在地は、公共施設が整備され、文化施設もイベントも多いため、それが人口を引きつける要因となっている。

>>41
町立か市立なら、勝ってにしろって感じだが、県立施設なのか？

>>43
県南二市四町が合併した暁にはの話だったみたいだけど、合併がなくなった今当然できない。

山口は県庁が無ければ５万もいない町のままだっただろうから
県庁で＋１０万人の人を集めると言う事ですな

県央合併協議会ＨＰより１９９０年から２０００年までの１０年間の人口推移

山口　１２９，２８８人　１４０，４４７人　　１１，１５９人　１０９％
防府　１１７，６３４人　１１７，７２４人　　９０人　　　　　１００％
小郡　　１７，３２７人　　２３，１０７人　　５，７８０人　　１３３％
秋穂　　　８，４８１人　　　７，９４１人　　−５４０人　　　　９３％
徳地　　　９，７５３人　　　８，３７５人　　−１，３７８人　　８５％
阿知須　　８，３７７人　　　８，８２３人　　４４６人　　　　１０５％

人口増加は山口と小郡と防府と阿知須。防府は増減がほとんどなし山口、阿知須は
やや増加、小郡は１０年間で最も増加率が高い

>>43
その施設の建設計画が打ち出されてから、合併の意味を疑問視する声が強まった。

>46
おいおい、そのＨＰ作った奴はいい加減だな。特に１９９０年の小郡町の数字はデタラメだな。
国勢調査の数字で比較すると、次のようになる。

山口市 １２９，４６１人 １４０，４４７人 ＋１０，９８６人 １０８．５％
防府市 １１７，６３４人 １１７，７２４人 ＋９０人 １００．１％
徳地町 ９，７５３人 ８，３７５人 −１，３７８人 ８５．９％
秋穂町 ８，４８１人 ７，９４１人 −５４０人 ９３．６％
小郡町 ２１，７７２人 ２３，１０７人 ＋１，３３５人 １０６．１％
阿知須町 ８，３８５人 ８，８２３人 ＋４３８人 １０１．９％

美祢市役所防府出張所
〒747-8501 山口県美祢市防府寿町７番１号
電話 08352-3-2111（代表）

これでいいよ

少しは見やすくなったかな。

山口市　　１２９，４６１人　　１４０，４４７人　　＋１０，９８６人　　１０８．５％
防府市　　１１７，６３４人　　１１７，７２４人　　　　　　＋９０人　　１００．１％
徳地町　　　　９，７５３人　　　　８，３７５人　　　−１，３７８人　　　８５．９％
秋穂町　　　　８，４８１人　　　　７，９４１人　　　　　−５４０人　　　９３．６％
小郡町　　　２１，７７２人　　　２３，１０７人　　　＋１，３３５人　　１０６．１％
阿知須　　　　８，３８５人　　　　８，８２３人　　　　　＋４３８人　　１０１．９％

なんで山口そんなに人口増えてんだ？
団塊の世代が仕事を終えて戻ってきてるのか？

＞＞51
マツダのおかげ

５２はマツダに電話して山口市から防府工場に通勤する社員が何人いるか調べてこのスレで報告すること。

防府陣はマツダ様様、なんでもマツダだな。
マツダがくしゃみするとお茶屋がこれは効くといってお茶を納品するんだろうな。

>>52
そもそも、マツダ西浦工場が操業開始したのは１９８２年のことだから、
１９９０年〜２０００年の人口増加にマツダは関係ない。

そもそも何で山口市が発展出来なかったかと言うと、県の主軸からそれた盆地の町だったからと言う事もあるけど、それよりもすでに下関と言う県内最大の都市があり、なおかつ工業の発達により宇部防府徳山岩国など力を持った都市が複数成長したことの方が大きいよ。
特に下関と徳山は県の西と東の中心都市的な役割を果たしていたし。
ここ何年かの山口市の人口増加は、下関や周南が衰退してきている分、県庁所在地としての求心力が強まってきているからだと思う。

>>51
正解ですね。
増えているのは老年人口。

>57
不正解。少子高齢化はどこの都市でもある現象。
総人口が減っているのに、老年人口だけは増えているという都市は珍しくない。
人口減少都市は、老年人口が増える以上に若者人口が減っているため、総人口が減っているのだ。
山口市では、よそほど若者が「減っていない」ために総人口が増えているのだ。
統計をきちんと分析してくださいな。

マツダの進出が山口防府地区への人口増加に寄与したことは純然たる事実なのだが。
そんなことよりそれを否定する理由が全くわからん???
アンチマツダの者か？

山口市の人口が増えて、山陽側の工業都市の人口が減少したのは
東京一極集中が加速したから。

ﾋﾄ・ﾓﾉ・ｶﾈの流れが太平洋ベルト地帯から東京へ集中し
それが中央政府の出先機関である県に流れるようになった。
県の役人は自分たちの生活を便利にするため、山口市に偏頗な投資をした。
その結果、山口市の人口が増加した。

でも、こういったｶﾈの流れも、もう終わり。
理由は政府の財政が実質的に破綻状態になったから。
ﾋﾄ・ﾓﾉ・ｶﾈの流れが山陽側の工業都市から首都圏に流出して
山口県に帰ってこんようになるんじゃ・・・ぎゃーはははははははあははっははーー！

>60
>県の役人は自分たちの生活を便利にするため、山口市に偏頗な投資をした。

具体的に投資をした物とそれを計画年と完成年を知りたい。

てゆーか、おまいら人口が増えるとうざくってしょうがねえぜ。
防府位の都会度がちょうどいいと思うんだが。
山口はちょっといなか過ぎるけど。

>>62
おまえあほか！防府も山口も大して変わらんふぁｒとが！

郊外店舗のサティが駅前にある時点で都会じゃないだろ
まあ、便利だが

県央部合併協議・将来位置を附帯決議で
http://www.tys.co.jp/news/news.html#0002

阿知須は山口と合併するのか？それとも宇部と合併になるのか？

>>59
統計バカが自分の根拠のない糞推理を正当化するために事実を捻じ曲げようとしてるだけ･･･

県央合併　市役所位置で折衷案
http://www.kry.co.jp/news/asx/040419_1.asx
http://www.kry.co.jp/news/real/040419_1.ram

>>66
阿知須は、協議会解散後に宇部に戻るだろう。
　県央合併ほんとに成立すると思う？

>>55
マツダが防府で操業開始していきなり現在のフル稼働体制になったのではありません。
工場も増設をしながら、生産体制も景気の動向を睨みながら、段階的に稼働率を上げ、それとともに人員の増強を行いました。
関連会社、協力会社などは防府での生産状況を見極めた上で徐々に防府進出を果たして行きました。
或いは単身赴任者が家族を呼び寄せたりしながらゆるやかに人口が増えて行ったのです。

なんで防府はマツダの社員に嫌われてるの？

広島より田舎だからさ

>>59>>70
日本は、工業化社会から情報化社会へ移行したのだということをまず理解すべきだ。
工業化社会の時代は、工業集積のある都市の人口が増えた。
しかし、情報化社会の時代になった今は、情報の集中する都市、すなわち県庁所在地や政令市などに人口が集中しやすいということだ。

山口市の人口が増えたのは全て防府のおかげだなどと、つまらぬ見栄を張りたがる防府厨はうざいんだよ。

山口市の人口が増えたのは市街化調整区域（線引き）を設定してないから。
市街化調整区域の事を知らない人は検索してみ。

ただ新市では線引きをするみたいだから将来の山口がどうなるかは分からんね

>>73
県庁所在地や政令市が工業都市だという場合は多い。
ということは、人口が集中しやすい都市はあまり変わらないということだな。

情報化社会？山口は関係ないんじゃないの。

>>74
逆だしょ。中核市だったら都市計画を市の決議だけで設定できるから防府地区なんかは
外すんでないの？右田なんか都市計画と自然増殖が不思議なコントラストかもし出して
るし(w。

>>73
県庁にそんなに凄い情報が集まってくるのですか？？
そんなにカネになる情報って何？

やっぱ、談合情報？？
ぷぷぷ

今どき、工場はロボット化されているから、工場を誘致してもたいして人口は増えないの。
それに、部品の輸入やら生産拠点を中国などに移転する企業も多いから、関連企業も思ったほど増えない。
防府のような工業都市があまり人口が増えないのはそういう要素の方が大きい。
山口が線引きしていないから宅地開発が進んだというのは、それ自体は間違っていないが、
それのみが絶対的な要素だと信仰のように思いこまない方がいい。

確かに防府は商工業都市の色合いが強いが、
研究所や開発施設（中にはどうも怪しそうな所もあるがｗ）などが並ぶ湾岸一帯は、
ある意味学研都市風の趣が感じられる。

「工業都市は富を生み出し、富に逃げられる」のだそうである。
理由は汚いから。
そんなわけで、防府が県央の中心になることはないし
新市庁舎を防府に建設することも反対です。

防府市が普通の商工業都市と違う点は、情報発信基地であり、ファッション発信基地であり、文化活動が高いということ。

そう思ってるのは防府市民だけだろ

てゆうか、山口県内だけのことだろ？
広島と比べたらってゆうか、広島と比べるもんじゃないなｗ

>>82
防府マンセー君なんて初めてみた。
徳山マンセー君はよくいるのだが。

>>85
豊富マンコーちゃんなら歓迎だ。

意味は違うかもしれないけど、防府の方が都会っぽい雰囲気は確かにあります
多分、山口のものが防府に遊びに行くことはあっても、防府の人が山口に遊びに来ることはないと思う
ぼくはどっちも好きなんで合併してあらそうよりはできればなか良くしてほしいと思う

>防府市が普通の商工業都市と違う点は、情報発信基地であり、ファッション発信基地であり、文化活動が高いということ。

情報と文化活動はどうかしらないが、ファッションについては山口市のファーストリテイリングが
県内以上に国内でも最強だと思う。

>>88
ユニクロの社長によると、ユニクロは服の部品を売っている処なのだそうだ。

山口→行政の中心
防府→経済の中心
小郡→交通の要衝
うまく役割分担できてます。

>>86
禿同

>>88
Fリテ本社のある佐山は一応山口だが、宇部の企業といったほうがよかろう。
まあ、最近は実質的に東京へ本社機能移転したが・・・・

広島や東京などではユニクロはとーーーーーーーーっくに終わってる。
言うならファッション発信基地じゃなくて、電波発信基地じゃねえのか？

終わっちゃいないが、ファッションではなく日用品の部類だと思う

>>93
全くその通り。
売り上げは悪くはない。92の言うように終わってはいない。全国何処でも。
ただ、ファッションとして買ってる人は少ないと思う。
まさに日用品のような感覚。

県央部合併

権限力
小郡＞山口＞防府
て、感じがする。

この何十年山口は一体何してたんだ？
防府はそれなりに街になったと思う。山口って…
やっぱり山陽本線を通すべきだったのでは？

１９９０年から２０００年までの１０年間の人口推移
県央合併協議会ＨＰ（誤り）
小郡　　１７，３２７人　　２３，１０７人　＋５，７８０人　　１３３％

国勢調査（正解）
小郡　　２１，７７２人　　２３，１０７人　＋１，３３５人　　１０６％

この違いは何なんだ？合併協のＨＰにはなんだか作為を感じるな。
いかにも、小郡は一番成長力があるかのように数字を操作して、だから本庁を寄こせ！と言っているみたいだ。
真相を明らかにすべきじゃないかな。とりあえずＨＰを作った奴出てこい。
小郡町の関係者はあいかわらず本庁問題で強気だが、この誤った数字を盾に取っているのではあるまいな。

そりゃ、小郡は本庁取るために合併に応じてるんだし。
取れないんなら合併しなくてもいいよ。

いいかげん、椹野川水系と佐波川水系とに分かれるって宣言しろ。

>>99
水道至上主義者は出て行け！

>>98
小郡はほんとに馬鹿だなあ。３０万都市になれるチャンスをみすみす棒に振る気か？
信じられん。
本庁が来なければ吉敷郡のままでいいって言うのか？

>>96
　山口市民の山口市民による山口市民のための山口県政のもと、たっぷりと甘い汁を
吸ってきた山口市民。
　県内他市にもちゃんと県民税払っている人がいるということが彼らには想像できないのではないか？

>>98
今回の協議会で合併せんでも、１市３町の合併で後の本庁の確約を取れる。
それで先行合併が果たせれば、後に続くであろう再合併の際も有利にできる。
妥協して安売りする必要は無いよ。

間違った。
>>103は>>101宛てね

仮に対等合併でも、防府にメリットなさそうなのに。
吸収合併を受け入れるという市長の姿勢はなんだ。
個人的利害がらみの裏切り行為にしか見えんが？
リコールの動きはないの？
誰か、山口市の一部にならなきゃならんわけ、説明して
誤解があるなら解いてくれ。

調整２案　１：合併後は当面山口市が本庁。１０年以内に新山口駅周辺に設置する。
　　　　　２：山口市が本庁で議会と教育委員会は防府市。１０年後をめどに再協議する。

折衷案　　合併後は山口市役所を本庁に、議会と教育委員会は防府市におきその後協議する。
付帯決議　新山口駅周辺が最も適した場所という前提で協議をしていく

ここまでこじれると、なんじゃこりゃっていう感じだな。１０年後のことを今きめるべきじゃないって
防府は言うけど、「新山口駅」が「防府駅」なら喜んでＯＫなんだろうな。

この合併は、山口市による防府市などの乗っ取りか？

今の小郡の町役所じゃ 本庁に 耐え切れない。
受付の数やネットワークの構築など設備面など。

ということは、新たに（増築）作らなければならない。
山口、防府だとそのままつかえるので
そんな無駄なことに金を使う必要はないと思うが。

同じ開発するなら秋穂or大道の方が安くできそう。
ごうしは そんな無駄に金を使い １０年以内に小郡を本庁にする。
といっているが、一度行ってみるとよいでしょ。
小郡の町役所がどれほどしょぼいか。
設備面で山口、防府レベルになるまで あと５年はかかるよ。
建物も最低あとひとつたてなきゃだめだし。
となりの図書館つぶすのかな？

>>108
お金も使わないと地域の役に立たないから
元請大企業でもひ孫請けは地元の企業が請けるだろう
第三者、民間査定による公開入札でもして適切な使い道をしてほしい

「町役所」って何ですか？失笑。

県央合併・防府市議会は付帯決議もＮＯ
http://www.tys.co.jp/news/news.html#0001

九州新幹線鹿児島中央駅と鹿児島市役所　人口５４万５８７６人
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=31.34.38.936&el=130.33.32.557&la=1&sc=4&CE.x=195&CE.y=121
山陽新幹線博多駅と福岡市役所　人口１３１万５００７人
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=33.35.36.125&el=130.25.4.493&la=1&fi=1&sc=4
山陽新幹線小倉駅と北九州市役所　人口９９万７３９８人
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=33.52.17.988&el=130.52.41.438&la=1&fi=1&sc=4
山陽新幹線広島駅と広島市役所　人口１１１万８７６７人
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.23.21.502&el=132.28.14.706&la=1&fi=1&sc=4
山陽新幹線福山駅と福山市役所　人口４０万７４５６人
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.29.1.494&el=133.21.44.535&la=1&fi=1&sc=4
山陽新幹線岡山駅と岡山市役所　人口６２万４８４１人
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.24.362&el=133.55.31.691&la=1&fi=1&sc=4

山陽新幹線姫路駅と姫路市役所　人口４７万６９３９人
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.48.55.189&el=134.41.45.373&la=1&sc=4&CE.x=170&CE.y=198
山陽新幹線新神戸駅と神戸市役所　人口１４８万３６７０人
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.41.34.375&el=135.11.30.289&la=1&fi=1&sc=4
東海道新幹線京都駅と京都市役所　人口１３８万６３７２人
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.59.31.909&el=135.45.35.705&la=1&sc=4&CE.x=277&CE.y=210
東海道新幹線名古屋駅と名古屋市役所　人口２１１万７０９４人
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.10.8.850&el=136.53.35.932&la=1&sc=4&CE.x=284&CE.y=244
東海道新幹線浜松駅と浜松市役所　人口５７万５９４３人
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.42.12.216&el=137.43.55.502&la=1&fi=1&sc=4
東海道新幹線静岡駅と静岡市役所　人口７０万３２５５人
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.58.13.077&el=138.23.14.846&la=1&fi=1&sc=4
長野新幹線長野駅と長野市役所　人口３５万９１００人
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=36.38.33.674&el=138.11.16.437&la=1&fi=1&sc=4

上越新幹線新潟駅と新潟市役所　人口５１万５１９２人
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=37.54.29.258&el=139.2.58.205&la=1&fi=1&sc=4
東北新幹線郡山駅と郡山市役所　人口３３万１６０２人
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=37.23.49.829&el=140.22.44.933&la=1&fi=1&sc=4
東北新幹線福島駅と福島市役所　人口２８万８６３２人
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=37.45.14.487&el=140.28.5.116&la=1&fi=1&sc=4
東北新幹線仙台駅と仙台市役所　人口９９万１１６９人
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=38.15.37&el=140.52.34&la=1&fi=1&sc=4
東北新幹線盛岡駅と盛岡市役所　人口２８万１２４５人
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=39.41.49.426&el=141.9.0.515&la=1&fi=1&sc=4
山形新幹線山形駅と山形市役所　人口２５万５１７人
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=38.14.51.774&el=140.20.26.845&la=1&sc=4&CE.x=289&CE.y=275
縮尺は全て２１００分の１　最後に山陽新幹線新山口駅と小郡町役場
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.5.29.641&el=131.23.38.569&la=1&sc=4&CE.x=353&CE.y=238
新山口駅からこんなに離れたところがほんとに市役所としてふさわしいのか？
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.10.54.155&el=131.28.12.653&la=1&sc=6&CE.x=265&CE.y=394

合併特例債という、国の税金を有利に使える借金は
箱物の建設でしか使えないんだよね。

２００億円使えるとして、地元経済活性化のためには
なにかを作らないといけない。

でもっていらないものつくるよりは、新山口駅近くに
市役所つくるってのは納得いくけど・・・。
市民の税金にはかわりないとして、でも妙なプールとか
体育館とかホールつくられるよりはマシな気がする

防府の市議は今年選挙があるから必死なんだな。

防府市役所のホムペのBBSはめちゃめちゃ過激だな。
公の場なのにある意味すごいと思った。

>>117
見てきた。ひっでーなあ。合併問題に限らず、ほとんど便所の落書きレベル。

まあ、防府市民が山口・小郡をどう見ているかの生きた資料にはなろうけど、
これじゃねぇ…。

合併には反対・障害は付き物でありそう言う物はどんどん切り捨てるべき。
強引と言われようが非合法的と言われようが上から押さえ付けてしまえばよい。

>>117
過激っつかさ。ここの暴れスレと防府HPの書きこみ時間みたら同一人物だと予想つく。
　ただ、あすこの良識ある住人が嫌がってしばらくいなくなるんで、その時に質問した
人は悲惨(w。

パチンコ屋の横に、新市役所を作るのは、どうかと思う。

>>103
＞今回の協議会で合併せんでも、１市３町の合併で後の本庁の確約を取れる。

甘いな。２市４町３０万都市という前提があってこそ、本庁＝新山口駅周辺となる。
２市４町の枠組みが崩れれば、本庁問題は白紙に戻る。
１８万人程度なら、本庁の新設は必要がない。
庁舎のキャパ的には山口市の本庁で十分であり、小郡には総合支所か、分庁を置くくらいで十分だからだ。
３０万都市と１８万都市では特例債の金額も違うから、わざわざ新しく本庁を作ることに理解は得られない。

117の意見は同意する面もあるが、
118はここで非難は筋違いと思うよ。

>>74
市街化調整区域ってこどもにもわかるよう教えて。
田んぼの土地改良みたいなこと。
山口も防府も小郡も家や住宅地やマンションや商店いっぱいってるけど何処が違うの。

>>122
なるほどな〜
そうだとすると、防府に泣いてもらうしかないな。

>>122
キャパ的に十分とかいう問題ではなく、山口が小郡と合併したがってるから
１市３町でも小郡に本庁を置く案を支持したはずだが。
山口の合併の重要度は小郡＞防府みたいだし。

小郡は合併によって公共料金は上がるわ、住民サービスは悪くなるわで、明確に
メリットと成るものを提示しない限り、今までの合併問題と同じく、住民には合意は
得られないだろう。

>>126
なるほどな〜
そうだとすると、山口に泣いてもらうしかないな。

県と市の行政機関を山口市外に分散移転させるなんて案が一時あったみたいだけど
山口市には市役所に代わる物として行政機関を防府に移転させるくらいしか防府の首を縦に振らせる
方法はないんじゃないかな

�@30万都市で、市役所をはじめ官公庁の統廃合などにより都市機能が衰退する
�A12万都市で、市役所をはじめ各種都市機能がワンセットで配置される

防府にとって、�Aを選択すべきことは明らか。

�A12万都市で、市役所をはじめ各種都市機能がワンセットで配置される

�A12万都市で、市役所のみで国の出先県の出先は統廃合、公社に格下げ

30万だとね、市庁舎なければ、格下げすらなくて防府から移転消失だろ。

１市１町か１市２町か１市３町になるかしらねえけど、
小郡に新市役所を譲るという計画はあまりにも危険過ぎる
行政機関が次々と小郡へ出て行ってしまい、
下手をすると県庁まで小郡へ行ってしまうおそれがある
そうするとだれか言ってたように旧山口は5万都市になってしまう

>>132
そうなりゃ旧山口南部地域はきっと人口が増えるよ。
テクノパークの空き地も減ったりして。

それも本体の者にとってはおもしろくねえ

［市町村合併やまぐち］県央庁舎問題　防府市長、会長案を拒否　３首長会談　／山口
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00000001-mai-l35

>１３２　公共交通の発達した交通の要所に行政機関を集めるのは他の経済圏のとの
交流や人の交流面で見てもまっとうな都市形成の手法だと思うが。
山口市は山陽本線からはずれた地方線に位置しているからうまく発展できなかったんじゃない？

ほんとーにどうなっちょるんだろ。
解消な雰囲気がプンプンとにおってきちょるね

山口＋小郡＋阿知須、
徳地＋防府＋秋穂との二つで決まりなんじゃろ。秋穂はまだどっちいくか決めちょらんのか？

協議会解散後の予想
�@山口
�A小郡
�B防府・徳地・秋穂
�C阿知須・宇部・楠

�@と�Aは合併しなくても当分単独で生き残れる。
�B秋穂は生活圏から考えて防府を選択するでしょう。
�Cは宇部の強力なラブコールが前提

要は６人だけの話合いじゃないからな。
ここでまとまったとしてもその先の市民の理解が得られないことには簡単にぽしゃってしまう。
先は長いのに、合志ってなんか勘違いしちょらんけ？

小郡町という奴はまったくもう、状況が読めてないんじゃないか。
３０万都市実現と本庁とどっちが大事だと思っている。
１０年後の本庁の位置は明記しない。それさえ呑めば合併は実現するのだ。
将来小郡になる可能性はちゃんと残っているではないか。
山口と防府が水系別に先行合併したら、枠組みはそれで固定されてしまう。
２市４町で協議している今だからこそ、大同団結の可能性があるのであって、
今回つぶれたら、３０万都市は永遠になくなるぞ。

小郡町は、いいかげん落とし所、潮時というものを考えてほしい。
防府市は、小郡町が防府市を吸収合併するかのような不遜な態度に怒り心頭だが、
３０万都市実現の大義のために耐えているのだぞ。
山口市も、小郡町の石頭ぶりを持て余しながらも、３０万都市実現の大義のためにこらえておるのだぞ。

山口市議会は、合志案に特に異論は挟まなかったが、だからといって、心から賛同しているわけではない。
３０万都市実現のために、小郡町をなるべく刺激すまいと配慮しているだけのことだ。
聞く耳持たぬ小郡町のせいで、３０万都市が崩壊すれば、山口市内からもたちまち非難の声が上がるだろう。
１市３町の合併になっても、「３０万都市をつぶした小郡に本庁などとんでもない。」
そういう空気が生まれるはずだ。

現町長は、政治家としてのキャリアが浅い分、こういうときの決着の仕方が下手だと思う。
案外、故・宮本町長だったら、こういう場合、うまく折り合っていたんじゃないかな。

はっきし言って30万都市なんかどうでもええ。
小郡が中心でありさえすればええんじゃ。

今の小郡より、税金が安くなって、公共料金も今より値下がりするなら
本庁取れなくてもいいよ

はっきり言って
小郡町長の思い通りに、進んでる感じがする。

30万人都市とかいっても広域合併で名目上人口が増えるだけ。
もともと、分散した地域に一つの自治体をつくるという考えが無理がある？

あ〜あ、小郡町が協議を長引かせるせいで、住民団体からも合併そのものを否定する声が出始めたぞ。

はっきり言って小郡町の戦略ミスだな。戦争でも、ほどほどの条件で早期に講和条約を結び、決着させることが肝要。
長期泥沼化すれば、政策そのものが、支持が失ってしまうものだ。
旧日本陸軍のような猪突猛進バカが今の小郡町当局の姿だ。

×支持が　→　○支持を

長引かせているのは防府だろ！
２市で主導権争い、
合併後の選挙、
いろいろな思惑で動く住民不在の低レベルな争い。

小郡はとっとと、山口と合併したほうがいいよ。

ま、申し入れした住民団体＝共産さんも
防府との合併よりは容認みたいだしね。

しかし、合併せずに住民サービスがいままでどおりいくと思うのかねぇ。

小郡のミスじゃなくてこのままだと防府は先々後悔するよね

ついでに小郡に対して頭ごなしにカキコしてる防府マンセーさんたちよ。
あなたたちの論理は首長さんと等しいよね。

１２万に２万そこそこがたてつくなって

山口にとっては防府よりも地域の一体感は小郡のほうが強い。
勝坂は思いのほか大きな壁。

だから最初から防府とは一緒にはなれない。

旗振り役は地元では次がないからって、巻き込むなよな。
人口ばかりでかくて面積ばかり広いだけの県庁所在地はいらない。
しかも防府に議会・・・　アホクサ

はやく議会の責任にして降りたらいいじゃん。防府さん。

徳地と１市�T町合併で十分でしょ。
あ、そうそう、秋穂は山口だからね。

人口の差で小郡を見下したような防府の態度。自分も１１万７０００の小都市のくせに。
そんな態度が協議を混乱させているんじゃないの。
小郡は中国道、山陽道、小郡阿知須道路、宇部有料道路、新幹線、山口線、山陽線、宇部線などの
交通の結節点。これだけの交通で優れた場所は県内でもここが１番でしょ。そうじゃなければ
２万２０００の町がこれだけ強く主張したりしないよ。
それともなに？小郡は新幹線で降りて乗りかえするだけの街でいいと思ってるわけ？

＞１５１

思っている

>>151
実際に乗換えだけの街だと思うが・・・

合資はお茶屋に比べて現実が見えている模様
http://www.city.yamaguchi.yamaguchi.jp/etc/shicho/s040419/s040419b.htm

地方分権の時代に引篭もっててどうすんだ？
分権って、権利も譲るから財源確保も自分で行えって事だぞ。

当然全国レベルで各市町村間の競争が発生する。
市の経済活動がそのまま市民サービスや公共料金に直結する時代だ。

↑
ひきこもりの言葉を矛にする痛いヤシ

引篭もりに敏感に反応する矢印厨がでたよ

スマン、指が滑った。
ひきこもりのマイナスイメージで揶揄するのは
的はずれにして作為的で説得力にかける。
揶揄されたと感じた側も、矢印された君のよう
に痛い。

お前が痛いだけだろ？
もう少しまともな反論できないの？

自分達の歴史とプライドを守ることに必死な防府は都市間での経済競争に生き残ることを放棄している。

>>150
秋穂町民で、山口入りを望んでいる人あまりいないと思いますよ。

>>152,153
お前らのような奴らがいると、山口県は太平洋ベルト地帯の落ち零れになってしまうんじゃ。

>>151
それにも至らん。

157は反論の意にあらず。遺憾の意と、加害者は被害者に鈍感で
あるうることを、書いたまで、それが気に入らなければ、再度
スマン。

国の施策や時勢に振り回されて痛い目にあった例を多く見てき
たので、経験的に慎重派にならざるをえない。
引き籠もりと表現しても、都市は個人格ではないし、引き籠も
りのマイナスイメージの効果だけがあとに残る。

それから防府は歴史には無頓着だと思うよ、律令時代の史跡は
あるけど、数百年以内の観光にいかせるような箱物はあまりな
い。守るようなプライドも、周りからちょっかいかけられない
限り出てこない。

今回の合併狂騒以降、山口×防府、防府×小郡の他に対立関係は残るんじゃろか？

>>159
「自分達の歴史とプライドを守る」ならば、妥協と協力することが大事なのにね。

東京に大企業の本社を取られ、福岡に大企業の支店を取られ・・・
毛を毟り取られた鶏のような山口県。
そして補助金、地方交付税を大幅減額されつつある山口県。
これからは自分たちの力で生きていかにゃーならんぞ。
そのためには都市をつくれ。
富のピラミッドをつくるんじゃ。
田舎じゃー、何をやってもダメじゃ。
萩国際大学の話を聞いて笑ろうてしもうたぞ。

そのためには敵対する市同士でも一緒になれと？

防府は合併なんぞしなくても都市間競争にはっきり勝てる
合併して他市が都市間競争に負けるとばっちりを受ける必要はない

山口圏域と防府圏域、それぞれでがんばればよい。
まだ合併の話続いてんの？　「コンパクトシティー」の時代に乗り遅れる。

>165
そのセリフは小郡に言ってくれ。
だいたい、山陽新幹線が開通して何年になると思う？おおかた３０年だぞ３０年。
山口市にも防府市にもない絶好の交通の拠点でありながら、３０年もかかってあんなショボい街しかできなかった。
新山口駅周辺にあるのは、パチンコ屋と、駐車場と、ビジネスホテルと、マンションと、ペンペン草の生えた鉄道跡地。
３０年もかけてこんな街しか作れなかった小郡が、将来性だの、発展性だの言ったって説得力ゼロなんだよ。
べつに、郡部だとか人口が少ないとかで小郡を見下しているわけではないんだよ。
てめーの責任を棚に上げて、新幹線駅だけでなく本庁まで要求する態度が反発を買うんだよ。
何言ってんだこのオオカミ少年が、てな感じなんだよ。
将来性だとかそんなアテにならない理由で本庁の場所を決めるのはやめてくれ。

最初のころは、新幹線の全列車が止まる駅だったのにね

下関という街は海に面して韓国との交流も深い。さらに水揚量日本一の高級魚ふぐと
関門海峡を挟んだ政令都市北九州の影響で２５万の都市を維持している。
街の財政をささえる基幹産業のない防府が単独でやれるわけない

小郡の基幹産業ってなに？
お金落としてくれている企業ってなにがあるんだろ？
純粋にしりたくなった。

阿知須が最初から宇部にきてれば、３０万都市にはならなくって
こんなに揉めなかったハズ！ってことでいいじゃん。

人 口 面 積 人口密度
山口市 142,631 356.90 399.64
小郡町 23,173 33.40 693.80
防府市 117,822 188.59 624.75
山口市+小郡町 165,804 390.3 424.80
山口市+防府市 260,453 545.49 477.47

防府と合併したかったけどそうはいかんのだろね。

>173
小郡にあるものって、予備校くらいしか浮かばない。
あと交通センターくらいか。
他に何かあるのか？

小郡の基幹産業は、新山口駅

やたら交通事情の悪い道路があるぞ
あんなところに新市役所をもっていくなんて気が知れない
道全部拡げるか？

10年もあれば十分整備できるでしょ
最初の10年はそのへんも踏まえて山口に譲ったわけだし

逆に今決めないと、10年後も交通事情の悪い道路が云々言うのが
出てくるかもしれないから、計画的な都市づくりをするためにも、
今決めておくべき

山口・防府・小郡の市議会議の話し合いの場で山口と小郡は協定を
結んだから防府は要らないから合併からはずれても良いと言う発言が
あったと防府の市議さんが話してたのを聞いた。
これが事実なら防府市民は断固合併に反対すべきだ!

２号線から向こうの交通センターあたりは全く手をつけられてないから
きちんと区画整理をやれば問題ない。１０年あれば十分。
本格的に整備が進行すればふしの川を渡った名田島、陶地区にも開発も及ぶ可能性もある。

まあ、本庁がどこになろうが、新山口の駅前が開発の拠点だな
一番費用対効果が望めそうだし

行政の公的財源だけの投入だけでは開発には限界がある。
県内外から進出、老朽化による支店の移転、新築を考える民間企業や
行政機関でもそうした移転を考えている部署を小郡地区に積極的に誘致していけば
経済的拠点性が高まり、開発がすすむ。

>180
それが本当なら、阿知須と秋穂、徳地も
協議から離脱すべきだろう、というか、町の存続をかけて協議しているのに
ないがしろにされてどうする？

今時新幹線の駅前に事務所を構える馬鹿がどこにおんじゃ？
そんなことするんじゃったら新幹線で通うわい
徳山が滅亡した理由をよく考えて見

徳山は市場としての魅力がなくなっていったから

>>180
防府の市議がって段階で信用できん話だな。見せしめにその市議の名前晒せ>180
いずれにしても30万都市の扱いが現状以下になるんならさっさとやめちまえ、というのは賛同できる。

>１８４
＞今時新幹線の駅前に事務所を構える馬鹿がどこにおんじゃ？
北九州、福山、姫路、浜松、静岡、この辺の都市はみんな新幹線駅のすぐ近くに
市役所があります。福山市役所は特に福山駅前の徒歩３分のところですが。

小委員会で議論→結論でず

２市４町首長議長→調整つかず

会長副会長（２市１町首長）→松浦が「議会が納得しない」とまとめる気もない

けっきょく防府が最後まで粘ってる印象だが

結局、二つの水系に別れるんじゃろ？　
山口＋小郡と徳地＋防府は確定。　秋穂と阿知須はどこ行く？

>>188
これらはもともと城下町や宿場町で栄えていて、その中心市街地の近くに後から駅ができた。
結果的に市役所と近いだけ。何もない小郡にわざわざ本庁を持っていくという話とは次元が違う。
それと、静岡は、清水市との合併で市役所を駅から遠くに移転することになったと思うが。

>>189
何回協議しても、小郡町が「最終的に小郡に新設することを確約しなければ一歩も引かない」といって、
まったく歩み寄ろうとしないからまとまらないんでしょうが。

それをやってしまったのが県庁山口なわけだが

やっぱり市役所は、その町の「顔」ですからな。それにふさわしい風格のある場所に作るべきですな。
市民レベルでも、名士の家は、少し奥まった閑静な場所にあるものですよ。
騒音の激しい国道沿いや鉄道沿線にはないでしょう。それと同じですよ。
殺風景な新山口駅周辺は新市の顔としてふさわしくない。
それに、市役所が来たくらいで企業が小郡に進出するのなら、とっくの昔に進出して小郡はもっとすごい町になっていますって。

>>193
住むのと業務を行う市役所とは違う

>>193
その理論なら阿知須・秋穂・徳地で決めたらいい。

新山口駅近くなら交通渋滞もほかよりマシ、
電車使うにもすぐ駅前
本庁は行政関係者が利用するだけの象徴なんだから
行政機能が集積すれば、そこには町ができるという発想だろーが

今町がないほうが、街づくりの効率は高いのさ

正直、防府市民で　本庁が絶対無きゃ合併するな　って考えてるの
どのくらいいるっていうのかなぁ

そんな理由だけで合併やめたらずっと笑いモンだね　防府市議会も
まあ１１月の選挙がなければ、もっと自由にやるんだろうけどね。

あ、合併したら議員数も少なくなるしねぇ。　合併したくない理由なんて
案外そんなものかもね

>>193
>市役所が来たくらいで企業が小郡に進出するのなら、
とっくの昔に進出して小郡はもっとすごい町になっていますって

地域を開発するには、県に開発許可を申請し、ＯＫを出してもらわないとならないんだよ。
小郡は山口市との合併に抵抗しつづけたので、開発できんかったんじゃろう。
山口県はこういった癌がおる。

企業も小郡町ということで支店等をためらった点があると思う。
今度は、一応山口市の一部だから進出等も違うと思う。

亡くなられた宮本前町長は合併反対派だったからね。長年住民から絶大な信頼を
受けていたし。
合併が成立すれば今度は間違いなく山口市になるから移転、進出に二の足踏んでた
民間企業も進出してきてくれるはず

県内で、大企業等の支店・営業所が一番集積しているのは今でも徳山だろう。
最近小郡などに進出が目立っているのは県庁の意向のせいか？

>>199
いや。間違い宇部だね。

合併したら小郡いいね(事務所の位置)、と言った話はうちでも出たよ。
世間話程度ではあったけどさ。
商売する側からみれば、住所〜〜郡ってのは結構な障害で二の足踏む訳。
ちなみにこの場合、市役所が山口でも防府でも小郡でも、
県央部でいいなと思う位置が新山口駅前であることは変わらない。

市役所がどこであれ、大抵の雑事は出張所で間に合うよね？

>>200
大嘘こくな。
帝国データ・バンクも逃げて行ったぞ。

>>190
でも防府＋徳地じゃ全然メリットないね。
県央部の中で一番財政が苦しいのが徳地。
これなら防府単独の方がまだマシだと思う…

速報！２市４町枠組みで継続決定！
明日、正式に首長が調整案に合意！

ってことでしょうか？

どこが折れたんだ？

ＴＹＳニュース　小郡町全協、市役所位置譲歩調整案を可決

さて、その県央合併で、市役所の位置について小郡町議会は全員協議会を開き、
合併協議会の合志会長が提案した調整案を了承しました。小郡町議会の全員協議会では
岩城町長が、今月１９日に示された市役所位置の調整案を議員に説明しました。
調整案には、市役所の将来の位置について新山口駅周辺が適当とする内容が盛り込まれて
います。全員協議会ではこの調整案を了承しました。
＝岩城町長「これ以上譲歩があるのかといったら非常に難しい」
＝一方、今月２０日に開かれた防府市議会の全員協議会では調整案を了承していません。
あす、２市４町の市長と町長らが会合を持ち、調整案について協議することにしています。

・・・・・・決裂確定じゃん。

時間がないから協議を先延ばしすべし

山口もすでに防府を入れるのはあきらめてんでしょ？
合祀これ以上ださねつーてるんだし

議員の連中はもう完全に別れるつもりだな。
小郡は梃子でも動かないほどかたくなだし。
防府が調整案をのんでも、市議会、ひいては住民投票でひっくり返るのは確実だし。
まさかそういう展開が読めないほど法定協の連中もバカではあるまい。
とうとう決着の時が来たな。長かったな。

奇妙だな？小郡はなんで一転妥協したんだろう？

これからの筋書きを予想してみる展開！

１）明日の調整会で合志会長から再々再々・・・何度目かしらんが防府寄りの調整案
２）その場で検討　防府）これならなんとかできそう
　　　　　　　　　　　小郡）厳しいけど持ち帰りましょう
　　　　　　　　　　　山口）なんとか目処が立ったのではないか
３）月曜日、議会の議員に説明
　　　　　　　　　　　防府・小郡）いろいろ言われながらも了承を得る

４）夜の協議会で報告　調整案がまとまりました。

ってことで、合併協議の休止はなくなる　　　と予想

このまま進むようでは、デキレースだね

住民投票って、合併に反対するってこと？
あんたが立ち上げるならできるかもよ。

防府市民のどこにそういう声上げるやつがいるのかなぁ？
第一、本庁なんかで目くじら立ててる市民いるのか？
議会と市長だけだろう　防府市は

いや。期限の再延長で決着疑いなし

>防府市民のどこにそういう声上げるやつがいるのかなぁ？
第一、本庁なんかで目くじら立ててる市民いるのか？
議会と市長だけだろう　防府市は

防府市民は議員や市長と同じく市役所へのこだわりがあるのかと思いきや
今日のＴＹＳの夕方ニュースではそうではないことがよくわかった。

>>213
街を歩いてミロいくらでも聞こえて来るぞ。
反対集会は明日もおそらくいくつも開かれる。
俺ももちろん参加する。

本庁の位置で目くじら立てる市民はいないだろうよ。
むしろ新市の周辺部になり町が寂れるから反対という声や，
山口盆地の植民地になるのが嫌だという声はあると思われるが。
（人が集まる施設を全部山口盆地に持っていかれ，来るのは産廃処分場と原発だけ）

議員や市長が市民に反対の機運を煽ろうとするならその点を強調するだろうな。

>>196
そのような面も多少は影響してたのは確かだろうが、小郡があの程度の
街に留まってるのは、所詮は需要が無いからに他ならない。

２１８の言うとおり。
そもそも合併に反対しているから県が開発許可を出さない、なんてことは絶対にない。
開発許可というのは、構造的・技術的な基準を満たしていれば、県は必ず許可を
しなければならないのであって、町長が誰であるかとかまったく関係ない。
開発が進まなかったのは、小郡にそんな需要がなかったからにほかならない。

なんか、鉄道の要衝と言う理由だけで国鉄が主導で小郡に新幹線の駅を決められたけど、
それ以外は何もない小郡よりも、商店の多い防府に駅があったら意外と発展してたかも知れないな。
まんまと国鉄にしてやられたなぁ。
周南といい下関といい、山口県は新幹線に滅ぼされたようなもんだ。

防府＋徳地＋秋穂で早く新しい枠組みをつくれ。
合併したら最後、山口市の思うつぼ。いずれ、新しく選出された旧山口市出身者の市長が
合併10年目以降も、庁舎を山口市に固定することを宣言する可能性が高いと思う。

１０年後の市長がどこから出たのかが新庁舎の位置をきめる最大の要件に
なるのは間違いない。
そのとき旧防府の議員は間違いなく議論を混乱させるだろう

合併後は山口全体が票田になる。

防府地区のことだけを言っていても支持されない。

ということで、今の議員が１０年後、残っているのか・・・

防府の中で残る議員は１５人程度とみるが・・・

山口が　２０人前後　小郡が４人　ほかそれぞれ１人くらいか

勢力図を考えても防府の勝ち目ナシ

そうそう、TYSのニュースをみました。

住民へのインタビュー。
１０人づつということで、偶然かもしれないが、
市役所の場所を聞いていた。

新山口駅が１８人で防府は２人。

これって山口、小郡のそして防府の住人すべてで
「新山口」という答えが多いってことだったのかも。

中でも防府市民が「小郡でいいと思うけど」
「どこでもいいのに」といっている姿はびっくりだった。

サンプルが少なすぎの気もするが（テレビでそんなにたくさん
インタビューできないとも思うけど）どこかの新聞社で
もう一桁多い数でやってみてほしい。

自治体側がするアンケートの場合、かなり操作されそうな
気もする。がんばれマスコミ！

>>219
なかなか強い反論ですな。

＞２２４
新山口駅周辺：１８人　山口市：６人　防府市：２人　分からない：４人
たしかこんな結果だったと思う。防府市民が決して強硬に市役所へこだわっているわけでないことが
一応わかる。でもちょっと人数が少ないけど。

住民アンケートの結果を無視した事例としては、「阿知須町の県央部参加」があるね

>>223
http://www.kry.jp/other/kengi_2003/yamaguchi.htm より
吉敷郡　　　有権者数： 30,727人　投票率：60.31％ 18,186人
山口　　　　有権者数：105,796人　投票率：49.11％ 51,201人
防府佐波郡　有権者数：101,342人　投票率：61.47％ 61,552人

まぁ山口vs防府なら 山口だけど
防府vs小郡なら
秋穂や 俺みたいなアンチ小郡は 防府を支持するので
小郡がそんな有利になるとは思わん。

岡目八目ってゆうか、端から見たほうが物事が客観的に見えるというか
宇部や周南の人に「県央の新市庁舎はどこに置くのが最も適切か？」と聞いてみれば良い。
大部分の人は小郡と答えると思う。

>>229
そうなの？

仕事上よく周南に行くけど
周南の人は、山口、防府って言ってたよ。
小郡って意見はなかったよ。

>>230
自分のまわりだと小郡かなぁ。
長い目で見ればと、注釈がつくが。

傍から見れば小郡だな

ヒット数はそんなに変わらないのに……

新幹線駅前なのに、吉敷郡小郡町は勘弁してくれ。絶対山口市にしてくれ。
新幹線駅前なのに、厚狭郡山陽町も勘弁してくれ。絶対厚狭市にしてくれ。

>>224
TYSって山口市にある局だろ？そんなん捏造に決まってる
山口市の絡むデータの類はすべて工作済み

>>235
その理屈だったらいまの山口市のままがいちばん多くなるはずじゃろ
しかし、市役所が防府とか盆地のままだったらやっぱり南部地域とか何もかわらないんだろうね
相変わらず高い税金はらって何も整備されないままって感じになるんだろうね

おまえら、今きちんと決着つけないと
「明治維新に貢献しました。」と
「総理大臣を○人排出しました。」
くらいしか
自慢のネタがない県にした
県庁所在地のままだぞ。
悔しくないのか？

小郡駅南部、新市役所に予定されちょる場所、パ○コ屋の横らしいけど、大丈夫？

パルコ？

パピコ？

パﾁﾝコ？

>>229
市外からみれば、合併そのものが無理とうつるだろう。
どうしてもというなら、山口か防府の中心部で決まり。
倉敷や奈良など中心市街地から市役所を移転させたことの弊害は大きいものがある。

小郡も防府も、２号線から離れて栄えて(？)るよね。
２号線って結構重要じゃないのかな？

＞２４２　倉敷は中心市街地らしいところがなくてバラバラのまとまりがない街。
奈良は近鉄京都線、奈良線、橿原線の交わる鉄道の要所「大和西大寺」から
広大な平城京跡をはさんで東側に中心市街地ができてるね。でも近鉄が普通、快速、急行と
頻繁に運行されてるから不便とは感じなかった。

しっかし、予想どうり協議はまとまらないよね。防府はいい加減にしろ。

元の２号線って今のバイパスじゃなかったはず。
今の小郡駅近くの山銀前とかを走ってる奴じゃなかったけ？

〜宇部有料小郡IC付近〜幸の橋〜（9号と共用）〜山銀前〜南本町〜
〜NTT前〜昭和橋〜丸尾沖〜
が旧2号。

>>246
サンキュウ
実はわし実家が旧２号線沿いにある。
田んぼの土手みたいなところをはしっちょったんよね、旧２号

>>243
昔はどっちも2号線が街のなか突っ切ってた。小郡バイパスしか知らない世代は
いてもおかしくないと思ったけど防府バイパスしか知らない世代も出てきたのか。
　こうやって見ると結構「道路だけ」発展したんだなあ。

　あ、でも小郡で一番はやってるのは上郷付近で、防府は駅南付近になったけど。

>>246
小郡ICではなく、嘉川IC。
山口宇部有料の小郡ICは今からできます。ていうか遅すぎる。

山口宇部有料、嘉川から山口市朝田までの計画は昔からあったが、そろそろやるみたいだね。
もっと早くやっていれば、山口市から宇部市まで一体化した都市として発展していたはず。
県央合併に防府を入れるという発想すら出ていなかったはずだ。

嘉川から朝田道路伸ばすのか？無駄な公共事業
しかも、この区間は無料道路にするという話だがなぜ

>>251
やらなきゃ嘘でしょ。
山口から車で宇部空港まで行くとき、高速で行こうとしても、小郡−嘉川で
いったん切れるんですぜ？

なんで山陽自動車道を宇部方面に延ばさなかったんかねえ。
山口JCTいらね。

また宇部のお山の大将が反対したのかも。

道路ばっかりつくるなよ。宇部有料だってきらら博で車線拡張しても
通行量ぜんぜん増えてないし。無駄無駄。

まああの拡張は一応山陽道小郡→下関ルートの工事ってことになってるしねぇ

防府を過ぎて無意味に北上してるため価値ガタ落ち。

山口宇部有料を嘉川以北は無料で建設？
防府植民地化完了の次は宇部侵攻をねらっているのか？
山口市民をあの盆地から外に出さないように本気で考えないとな。

oioi
平井県政の時代からの予定だから。
防府秋穂のっとり道路と同じだよ。
防府の江戸まりあたりに無駄な高架および交差点工事があるが、そんな端っこを
わからないように整備するなんて・・・・

昔の２号線がどこを走ってても関係ないでしょ。
ほとんどの人が車で利用するであろう市役所の位置を決めるんだから
現２号線沿線に設置するべきだと思うのですが。
これは市民のことを第一に考えるのであれば、誰しもが思うことでは？

くっつくのもいい。別れるのもいい。とにかく明日で決着してほしい。
これ以上引き延ばすのだけはやめてほしい。
ＧＷが終わったら心機一転、新たなまちづくりに邁進してくれ。

粗方の市民は市役所を役場としか捉えていず、交通の良さだけを理由に小郡がいいなんて結果が出てしまった。
行政方は市民への説明義務を果たしていないと見受けられる。

防府の強情な態度にはさすがに嫌気がさした。
山口・小郡案でけり着けて、防府は協議会追放してくれ。
先行合併でもかまわない。何年かして防府の気が変わってくれたらまた協議すればいい。
それか宇部、楠に新たな枠組みを求めるか。

阿知須町に市役所を誘致しよう！

江泊の交差点ができたら湾岸線と直結して結構便利と思うんだが。

市役所っていってもたかが本庁。
市民にとってなんにもかわらない。
第一、本庁じゃないとできないサービスってのが皆無。
「いざというとき行けばいい」ならまだしも、市民レベルでは
本庁にいかないといけないことはまず無い。

それをあたかも「市民の同意が得られない」といい続ける
防府。
まだ、行政効率とか、イメージとか、外から来る人の交通の便とか
理由が明確な小郡を指示したくなるのは当然。

第一先送りを主張する防府の理由は「今決めるべきでない」だけど
実際は「今決めなくても、将来的には小郡の議員数減った後なら
多数決で議決できる」ということだけ。それがあからさまになるまえに
詭弁で「将来のことは将来の人が」といい続ける防府。

合併のメリットがほとんどない小郡が市役所ほしがるくらい
なんとかしてやれよって思うが・・・
防府は単独でいきられるんだろうから・・・合併しなくていいんじゃない。

＞行政効率とか、イメージとか、外から来る人の交通の便とか理由が明確な小郡を指示したくなるのは当然。
行政効率　→　人口が集中しているところに市役所を置くのが当然だ。
イメージ　→　人っ子一人歩いていない新山口駅北口や、出張客のためのビジネスホテルとパチンコ屋しかない新幹線口に市役所を置くと山口のイメージダウンになることは確実。
外から来る人の交通の便　→　「市民レベルでは本庁にいかないといけないことはまず無い。」とか言っておきながらなんで外から来る人が市役所に来る用事があるのかね？

＞合併のメリットがほとんどない小郡が市役所ほしがるくらいなんとかしてやれよって思うが・・・
その発言は防府の主張のレベルとどれだけ違うのかね。
メリットがない？ふざけんな。小郡こそ失うものは何もなく、いいとこ取りじゃないか。
防府はこのままでは、１２万の市が「町」に吸収合併されるのと同じであり、税金も小郡に持って行かれるだけであり、メリットは何一つない。

１０年後に、本当に小郡の関係者が言うように企業が進出して、恥ずかしくない町ができているのなら、そのとき「市役所は新山口駅周辺」と決めても遅くはない。

よく、家に電話がかかってくる。先物取引とか、金融商品のお勧めで、絶対お得ですよと言ってくる怪しげな電話が。
小郡の関係者は、小郡に市役所を置けば県央部全体が発展するかのように言っている。
しかし、猫の子一匹歩いていない大正通商店街を見るがいい。
小郡に市役所を置けば発展するなんて、ほとんど先物取引のセールスマンのセリフと同じだ。
先物取引はリスクが大きすぎる。市役所はやっぱり、それなりに実績のある山口とか防府がふさわしい。

県外から山口県に転勤してきた人が、新山口駅に降り立ったとき、「俺の人生は終わった・・・・」と思うのだそうだ。
そんなところに市役所があっては、新・山口市のイメージダウンは計り知れない。
新山口駅は乗り換え駅で十分でしょ。

>>268
>県外から山口県に転勤してきた人が、新山口駅に降り立ったとき、
「俺の人生は終わった・・・・」と思うのだそうだ

わしは帰省して小郡駅新幹線口に降り立つたびに
山口県民は新幹線駅という文明の利器の利用方法を知らない。
わしが上京したときと全く変わらんじゃないか。
こんなロケーションの良いところを開発しないなんて。
「山口県の繁栄は終わった・・・・」とよく思う。

俺も小倉駅に降り立ったときに思う
「歩いて０分今から抜くぞー」と思うが

ちまきやって潰れたの？

＞271
銀行（山銀）管理･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･

山口って凄いよな。山口線という都市名の路線持ってる。

防府の人間はアホだな
本庁は防府と小郡で争ってるわけではない、防府と山口・小郡連合で争っているのに

山口と小郡は既にＪＡや商工会議所など先行的に既に果たしている
小郡は新幹線の駅名も変更し、合併への意欲を見せた
防府のように選ばれるわけのない市名を譲ったという駄々っ子のような意見とは違う

山口・小郡の枠組みはある程度出来上がっていた
その中に本庁は小郡に置くということもあったのだろう

山口に来たばかりの私は話についていけない。
そもそも山口・小郡・防府の人口や面積は？
誰か教えて

付帯決議案の「新山口駅周辺が適地であることを前提に」→「新山口駅周辺が適地である
意見を踏まえて」ほとんど小郡は市役所をほとんどあきらめたみたいな妥協案だな。

ちまきやってアルクに買われるんだよな。

ウタダヒカルのお墓って徳地町にあるの？

>>278
お父様が徳地町出身だからあるじゃろう。
夏目雅子のお墓は、防府市桑山じゃな。

>>275
http://www.glin.org/prefect/cpf/yamaguti.html

>>278
殺すなｗ

防府って人口密度で小郡に負けてるのな・・・・・

もう、市役所は徳地町でいいだろ、おまえら

法定協速報キターーーーーーーーー
松浦市長調整案を拒否。協議会の存続と休止を協議へ。

県央部に中核都市を作ろうなんて発想自体、無理なんよ。
市街地が分散しちょるもんの〜〜
中部・西部の中核都市・・・下関
東部の中核都市・・・周南
これでどうよ？

周南ってネタ？

山口市は県庁所在地なのに下関や周南に比べたら土地も安い(全国でも県庁所在地ワースト１)し発展してないのは、やはり交通の便の悪さか!?

やはり県庁所在地には、それなりの発展を願いたい。

土地が安いのは商業地としての価値が低いから

小郡町には香川県の宇多津町を手本にしてもらいたい。

>>288
土地が一番高いのは、岩国だったりする。
ぷぷぷ
山口県って、いったいなに？？

良く覚えて無くてソースも無いけど
路線価は下関が一番高かったような
ついで徳山、岩国、防府・・・・・・・
誰かソースください。

過去数十年、防府からいろいろの施設を移転させてきたし、今回も
押し切れたはず。
でも、先行して新幹線駅が新山口駅に改名、そして新市名が山口じゃ、
防府封じの出来レースの形が見えすぎた。
そんなふうだから、防府の合併厨が、市民にそっちのけで密室協議で
譲歩を重ねても、譲れない一線が出来てしまった。

二市四町の枠組みが、流域別に変わるとして、小郡は山口と合併する
のだろうか？
市庁舎が現山口市庁だと、駅名からは小郡の地名は消えた今、今度は
地図帳からも小郡の町名どころか、町庁舎のマークまで消える。
二市を相手に立ち回った人々がすんなり小郡を捨てられるだろうか？
それともルビコンをわたってしまったのか？

今回山口は、焼け太り、たぶん島根県松江市の15.3万人を越えて、全
国最小という、ある意味価値ある地位を失う。
だが、予想されるのは今回もまた、過去同様、周辺自治体を吸収合併
しての人口増だ。
みなそう思っているように、市の発展によるところは、少ない。

そろそろ以前のように、防府厨が合併休止の責任が自分らに無いことを
主張しつつ、山口・小郡への責任転嫁をするスレに復帰します。
でわスタート！

>291
商業地です。

山口県山口市米屋町３−１９ \190,000/mm
山口県吉敷郡小郡町大字下郷字渡り上壱１２５５番１外 \148,000/mm
山口県防府市駅南町３−１２ \280,000/mm

山口県下関市竹崎町４−２−３３ \334,000/mm
山口県宇部市中央町１−１０−３２ \164,000/mm
山口県周南市みなみ銀座２丁目１７番 \441,000/mm
山口県岩国市麻里布町１−３−１５ \333,000/mm
山口県小野田市日の出３−２−１７ \71,900/mm

>292
＞だが、予想されるのは今回もまた、過去同様、周辺自治体を吸収合併
しての人口増だ。
たしかにこれまでの山口が近辺町村の合併で今の地位を保ってきたのと同様
県庁所在地の印籠を振りかざし全てを奪いさろうとした山口の責任もあるかもしれん
それが防府にとってはどうにも我慢できんかったんだろうな。

さて、今後の予想だけど、
�@枠組み堅持。クールダウンの期間をおいて再協議
�A枠組み再編。残った自治体で先行合併
�B枠組み再編。宇部を新たな枠組みに加えて協議

�@は厳しいので可能性は低い。�Aと�Bの場合小郡と山口がガチで対決。
なお�Bの場合宇部はどういった態度にでるかによる

結局市役所の位置を明記することにこだわった山口サイドの失策
適地なら必然的に１０年後に設置できただろうに
いかんせん、小郡はやりすぎた。防府の言い分もわからないでもない
残念、山口県に３０万中核市は実現できないのか

これからどうするんだろうね？

再協議にしても防府の議会選までは時間が有るし

新市名宇部なら、乗ると思われ。

これが次スレだ。
■■■■山口県央部合併処理浄化槽■■■■part8
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1082984481

さよなら３０万都市

山口県で最初の３０万都市は下関地区なのか!?

豊田町が抜けるからアウト。