■■■■山口県央部合併処理浄化槽■■■■ Part 6

大詰めの調整。吉と出るか凶と出るか？

前スレ
■■■■山口県央部合併処理浄化槽■■■■ Part 5
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1080295259

末裏ちゃんにはこのおもちゃをあげるよ。合祀ちゃんのお下がりだけどがまんしてね。
岩鬼ちゃんはまだちっちゃいからこのおもちゃでいいでしょ。

前スレ >>295
決まってません



決着まで、あと９日。

２市４町のリーダーに申し上げたい。今こそ撤退する勇気が必要ですぞ。
県央部３０万都市＝大東亜共栄圏。
泥沼にはまって破滅する姿が見えますぞ。

ま、今回の合併騒動では山口市の体たらくぶりばかりが目立つ結果だった。

カメラの前で、４案中３案はのめない案と、したり顔で言うＭ市長。
お茶を濁すような妥協案で茶々入れるくらいなら、さっさと離脱、
本業に精出せよと、言いたくなる。
そして、目を閉じて天を仰ぐパフォーマンスしてみせるＧ市長。

それにしても、密室で談合のあとは、料亭？で親睦なのか？
なんだ、この違和感は。

これが、従来のような形での合併を模索する仕方なのか？
それでも”今の段階での具体的対策”に、期待せよと言うのか？

逆だろ
料亭→2誌4兆会議だろ

あれは　亀ちゃんところか、「あそこの料理美味いぞ」
結局　各市は何が欲しいのか。

お茶屋が山口に市役所を置く案を出したみたいだな

お茶屋って誰のこと？

小郡に市役所がくるよりは山口のほうが県央のためには良いかもしれんが
そうなると防府はなんも利益が無いな。

山口・新市庁舎、絶対反対！！

過去スレを読んで参加汁

えっ、なに、料亭のあとで談合なのか？
太っ腹にする作戦とは、やるな山口市。

>>8
いや、どうも当分の間防府市本庁で決まりらしい。

まあ、防府の気持ちもわからんではない。
佐波川の恵みを受け、県内で一番広い平野を持つ。
江戸時代は城下町でこそなかったが、長州藩でもっとも重要な港を持っていた。

県庁所在地であり、かつ新幹線が通れば、おそらく30万は超えていたであろう
町ですから。

防府市に本庁舎なんて山口市民が認める訳がない。
もしそんなことになったら、それは防府市による山口市の乗っ取りであって、断固阻止する。

新市名が山口市なら乗っ取られるのは防府では・・・

山口市民は市名も本庁舎も当然今のままだと思っている。
それが合併したら「山口市のはずれ」になるなんて認められると思うか？

>18

そういう うちにっていう 地域エゴの対立が今回の原因なのです。
がんばって 山口に新本庁 を誘致してください。

おれも 山口だからすこし寂しいきはする。
はっきりいって 小郡にやられたってかんじ。
昔かいならすことができんかった つけがまわったのかな？

理念なき合併をするくらいなら、じっくりと腰をすえて、いくら時間が、かかってもいいから、中身のある、
そして条件を細部まで詰めた結論を出すべきだと思います。そのほうが、結局、新市の発展を早める
ような気がします。

国や県の機関の一部をばら撒くということは、一番やっては、いけないことだと思います。

これまでも、私は、新市庁舎は小郡以外には、ありえないと主張してきました。理由は、
もう出尽くした観がありますが、あまり触れられていないのが私の住む宇部の存在です。

新山口が商業の中心を目指し、さらに工場を誘致しようとするなら宇部の存在を無視するわけ
には行きません。１７万の消費者と工学部と医学部、さらに空港を持った宇部を利用することを考慮
に入れて街づくりをするのは、当然です。

そして、それを考慮に入れれば、結論は自ずから出るはずです。

>19
山口のなんでも奪って独占しようとする姿勢は今も昔も変わらないな。
そんな独占欲丸出しな合併要求に小郡が拒否反応を起こして反対してきた歴史は
ある意味当然だといえる。
なまじ県庁があんなところにあるのが悪い。交通面で絶対的に小郡に劣る山口は
文化施設も行政施設も山口に集めてしまったからな。
二十何年か前に建設された現県庁舎を建てるときに交通の利便性の高い小郡にでも
まるごと遷都していれば小郡も合併にはすんなり応じたと思う。
まあ、今の県庁舎がどんな経緯でつくられたとか遷都の話が過去にあったのかは
分からないけど、山口の独占欲がいまの混乱を生んだ最大の原因なのは間違いない
今回は小郡はおろか防府まで巻き込んでるし。小郡、防府が独占欲の餌食にならぬよう
祈るばかり。

>>20
「自称宇部市民」へ　　宇部市の名前をかたらないように、宇部市民が迷惑します。

議員もマスコミも、県の役人と学者が作ったプロパガンダに踊らされている。
単なる足し算で３０万人になって何の意味があるか。絵空事だ。
これだけ市街地が分散していたら３０万都市の集積効果なんてハナから出るわけがない。
県庁所在地が１０万都市ではみっともないと考える県庁関係者の見栄、ただそれだけで合併しろと言っているに過ぎない。

アホが多いな

>>23
単なる30万でも金にしたらすごいと思う。
山口なら2倍、防府なら3倍くらい他なら数十倍となるし、それを使うとき
今までなかなか計画すら立てれなかったのが計画、実施とできることもある。

「住民基本につかってくれればよいのだが。」

山口市役所防府支所
〒747-8501 山口県山口市防府寿町７番１号
電話 083-523-2111（代表）

>>26
おまい阿呆やろ。山口市役所が支所になりそうだってのに･･･

県央部合併市庁舎問題で防府市が妥協案提案へ
--------------------------------------------------------------------------------

　県央部二市四町合併に伴う新市役所の位置選定問題で、防府市は六日、新市役所を当面の間、山口市に置き、十年後をめどに新市で最適な位置を検討する案など二案を提案する方針を固めた。七日、山口市で開かれる各首長と議長の会合で示す。
　市役所の位置を巡っては、山口、防府市、小郡町が誘致に名乗りを上げ、話し合いが難航しているが、防府市が歩み寄りを見せた形となった。

　五日の二市四町の首長による会合では、山口市などから「当面の間、同市に市役所を置き、十年後をめどにＪＲ新山口駅（小郡町）周辺に新庁舎を建設する」という案を軸に、一部機能を振り分ける分庁や国や県の出先機関を分散させる案などが示されていた。

　しかし、防府市はこれを受け入れることができないと判断。合併後、当面は山口市に置く案と、これまで主張している防府市に置く案を示し、いずれも十年後をめどに位置を新市で協議する妥協案をまとめた。

　市役所の位置問題は、小委員会やこれまでの合併協議会でも結論が出ず、十五日の合併協を最終期限に首長らによる協議を続けることが確認されている。



読売新聞山口より

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山口市役所防府支所
〒747-8501 山口県山口市防府寿町７番１号
電話 083-523-2111（代表）
庶務課　松浦まで

防府市の妥協案（とやら）のうち、山口市に市役所を置く案での、防府市側の要求はとてもじゃねえが受け入れられない

>五日の二市四町の首長による会合では、山口市などから「当面の間、同市に市役所を置き、
>十年後をめどにＪＲ新山口駅（小郡町）周辺に新庁舎を建設する」という案を軸に、一部機能を
>振り分ける分庁や国や県の出先機関を分散させる案などが示されていた。

この案は山口と小郡が共同で出したみたいだな。
当然、小郡への誘致に賛同していた吉敷郡の他２町も乗ってくるだろうから、防府にはもう
勝ち目は無い。

当分は山口市に市役所を置くなんて納得がいかない。
１０年たって新庁舎建設の議題がでたときに新山口駅近くに建設する
約束がはたして守られるかどうか。既成事実をつくらせちゃだめ。
なにがなんでも行政機関を山間盆地の山口から引きずりださなきゃ
防府を市役所にしたほうがまだましだよ。

山口本庁案は、防府市民が納得しないだろう。

↑
Ｍ市長リコール必至だな

>>21 まあ、今の県庁舎がどんな経緯でつくられたとか遷都の話が過去にあったのかは
分からないけど、山口の独占欲がいまの混乱を生んだ最大の原因なのは間違いない

今の県庁舎が建設されるときに、当時小郡に移す計画があったが、
山口市は県庁がなくなると只の田舎の市になってしまうのを恐れて、
数億の建設費を出している。

合併決裂の反動で県庁移転論が再燃するケースもあるな。

>>35
>>今の県庁舎が建設されるときに、当時小郡に移す計画があったが、

↑そんなものこれっぽっちもない。

＞３５
まじですか！？くわしいことがわかるところがあります？
あったらＵＲＬおしえてください

>>35
計画っちゅうか、まともに考えるなら案の一つにでも挙がるのは当然だろうな
結局実現しなかったようだが

今、このスレとかで、県庁を防府に移転させるべきだ！って言ってるのと同じレベルの話だよ。

旧山口市内に県庁舎を置き続けるなんて山口県民が認める訳がない。
もしそんなことガ続くようになったら、それは山口市による山口県の乗っ取りであって、断固阻止する。
地方交通線沿線に県庁置くべからず

県庁移転なんて出来ると思ってるのは、電波放ってる香具師だけだろ
どれだけ費用がかかると思ってんだ

とにかく新市庁舎は小郡に作ってもらいたい。
宇部市民の願いです。

移転費用が多額に及ぶのは分かってるし、老朽化してるわけでもない
現県庁舎の状況では県庁移転は現実的な話でないのは良く分かっている。
でも、山口市民を除いて多くのの県内市町村民が現県庁舎の位置を不適切
だと思っているのは間違いないだろうから。

↑
県庁移転なんて出来ると思ってるのは、電波放ってる香具師だけだろ
どれだけ費用がかかると思ってんだ。

宇部はさっさと興産の道路を県民に開放しろ。

Ｍ市長は、裏切り者。
防府最悪の結末となる悪寒。

>>46
43は小郡町民。相手にするな。

防府は、次回合併時は編入合併になるだろうな

下関の方は、軽〜〜く３０万都市になりそうなんだが・・・♪
県央の方は、ゴタゴタしてんのねん（ｗ

下関は北九州との合併の話も進んでるしね。

↑
そんな話聴いたことないし、もっと県央よりありえない

下関、北九と合併なら日銀も山銀本店も失うのに、そんなアホなことする
香具師がいるのか？

これで 小郡の天下だな。
山口も防府もよく人ためといてくれてありがとう。
税金おもっきし つかわせてもらうよ。

まだ構想段階なんだろうけど、政令指定都市になれるのは夢だからなりたい

ちゅうかさ、小郡町民としてははっきりいって市役所自体はこないんならこないでいいと思ってる。
小郡”町”だからということで支店などができなかったって話をたまに聞くこともあるので名前によって
町が変わる可能性も否定できないし。

てか、これ以上さびれていくのは忍びない....
北口の寂れ方は仕方ないとしてもこれ以上空き地が増えていっても困る。

>>54
譲歩案での防府市馬鹿市長の要求は防府市に税金を注ぎ込む物になっていますが？

カネボウの全撤退要請がが非公式にあったんだな。

そりゃ少しは使う。
でも 人口による収めた税ほどはつかえないんだね。
つかえても 最初の２，３年がいいところだね。
あとは 山口、防府、小郡を中心に三等分でしょ。
秋穂、徳地は防府からもらいましょ。

ということは、今まで以上に小郡は無駄遣いできるってことなのだ。
さんきゅー！！
これは 町にまけた宿命だよ。

>>50
2004.3.1 H12国勢調査
下 関 市 248,152 252,389
菊 川 町 8,218 8,203
豊 田 町 6,533 6,882
豊 浦 町 19,940 20,499
豊 北 町 12,447 13,124
295,290 301,097

軽〜〜く３０万都市ですかw
豊田町が離脱すれば中核市の野望も潰えるわけですが。

美祢市役所防府支所
〒747-8501 山口県美祢市防府寿町７番１号
電話 083-523-2111（代表）

県央合併・当面は新市役所を山口市に
http://www.tys.co.jp/news/news.html#0001

なんで小郡じゃないんだ！折角発展が約束されてたところなのに！山口市と心中なんかしたくないぞ！

山口・小郡は長門で防府は周防だったっけ？

あーあ、また山口市が漁夫の利だよ。小郡と防府がいがみあってるからだと。

打開案がでてようやく前進といったところだね。
でもこれは３市町の議員と住民に賛同が得られるんだろうか。
防府は一番厳しいから反対意見は必死かもね。
１０年先送り案は結論を後回しにしてあまりいいとはいえない。
新山口駅前の新設案がもっともらしいと思う。
早いうちに建設用地と建設費の積み立て予算をつくらなきゃ
１０年後山口が市役所を手放さない事態が一番怖い。

>>66
徳地と秋穂と阿知須もいるんだけど･･･

誰か、６４の質問にこたえてやれよ

俺はわからん

西暦何年の時点か決め手もらわないと･･･

>>64
基本的に山口も小郡も阿知須も周防。但し山口の北の端っこあたりは微妙？

ここ最近の新聞のコラム、特集記事の論調が何か変だ。
口をそろえて、「市長町長は何をしている！２市４町の枠組みを堅持しろ！３０万中核都市を実現しろ！」の大合唱だ。
今さらのように御用学者の机上論を載せてみたり、県のパンフの丸写しみたいな主張を展開してみたり。
そもそも山口と防府の合併に無理があったのではないか、などという主張は見られない。不思議だ。

なんか気味が悪い。
昔、大本営発表を垂れ流し、原爆を落とされるまで戦争を煽り続け、戦争が終わるとあの戦争は間違っていた、日本人は謝罪すべきだなどと書き連ねた新聞のようだ。
県央合併がどうなるかわからないが、合併問題が一区切りついた後で、マスコミどもがこんどは何を書くか。
皆さん。いま新聞がしたり顔で言っている内容を、よく覚えておこうではありませんか。

もうね、阿武郡美祢郡厚狭郡は長門。
吉敷郡佐波郡は周防。
宇部市の中でも、西岐波東岐波は吉敷郡で周防。
この辺はもう常識。

新市名は決まったのですか？もし決まってないなら考えられる物として、どんな名前がありますか？

「山口市」に決まったよ。枠組みが変わらない限りはこのまま。

これで防府も山口と心中して消滅かよ
アフォだな
山口市一人勝ちか
普通に考えたら防府の首長なら即刻離脱するべきだけどね
あの山口市が１０年後に防府に市役所置くわけないだろ
これで合併したら防府市民は永遠に笑いものだよ
とっととリコールしとけ
ひ孫の代でも恨まれるぞ

みろ、特例法の起債の数百億に群がるハイエナどもを。
そして忘れるな。
民に新たな巨額の負債を押しつける裏切りものどもを。

総本山のリンクが貼ってないね。第12回事務所小委員会の議事録がまた面白いね。
http://www.kenoubu-gappei.jp/

誰も１０年後に防府に市役所置くとは思ってないよ
置いたとしても小郡じゃないの？

＞71
マスコミと評論家は好き勝手なことを言って
金がもらえるからいいよね

結局はみんな踊らされてるってわけだね

本庁は１０年間山口。防府には山口にある県の出先を移転する。
・・・・オモチャの取り替えっこみたいな話だな。勝手に県の出先を移転するなどと言って、住民サービスのあり方なんか何も考えちゃいない。

今回たとえうまく合併できたとしても、これから毎年、何かあるたびに同じような迷走が繰り返されるのだろう。
どこが行政の効率化だ。意思決定のたびに山口防府小郡の駆け引きが繰り返される。非効率の極みではないか。

それでもなお合併にしがみつくっていうのは、やはり合併特例債のカネが欲しいんでしょうな。

合併していいことなんか何もないよ。
頼むから徳山市を返してくれ。

>>81
特例債以外に中核市になったら保険なんかは県を通さず直接国から予算下りるんでなかったっけ？
　県の予算が厳しくなってるなか、中核市以上になって国から直接金が下りてくるのは魅力。

のぞみの停車本数を増やすのなら
18万都市より30万都市の方が説得力がある。

だから小郡はもう少し防府に気を遣ってもいいんじゃないか

83
↑
結局、箱物つくるカネ目当てかよ

>>84
単純に行政上の人口が増えたって、のぞみの停車本数は増えないよ。
新山口駅の利用者が増えることが大切。

新山口駅の乗降客数が１万５０００人ってほかの都市の駅にくらべてかなり少ないでしょ
乗降客数は駅そのものの価値と周辺地域の都市をはかるバロメーターみたいなものだから
利用者を２倍なり３倍にできるように駅前の開発が必要だと思う

>>87
>利用者を２倍なり３倍にできるように駅前の開発が必要だと思う

そうなんじゃ、特に新幹線口のね。
なのになぜか北口の開発の方が声が高い。

>>88
新幹線口は、今から自然と開発されていくから心配してないんじゃない。
北口は建物も古いし空き地、空家も多いイから整備をしないといけないと思う。
新庁舎を建てれる小郡町有地って駅の近くにあるの？

昔は、岡山も小倉も広島も片方のみ出口が栄えてその裏は賓祖だった。

駅前開発に公的資金投入するなとはいわん。
だが、高度成長期じゃあるまいし、
田舎駅にバブリーな発展は望むな。
採算割れ覚悟の計画で臨め。
需要なければ、開発の業界肥えれど、
更地と借金が増えるだけと知れ。

北口の開発って既得権者の利益になるだけだろう？
新幹線口の開発をすれば、宇部からも御客を呼べるようになる。
発展まちがいない！

松浦って娘いるか？

一度山口市に本庁設置が決まったら、未来永劫山口市は手放すつもりないと思う。
いま何と言おうが、次期選挙で現山口市出身の別の市長が誕生し約束は反故にされるだろう。

公約を破るのが政治屋さん
信じる人もマヌケ


でもなー
山口駅前は防府駅前を再開発する金に比べれば
小郡駅北口を区画整理する金なんて微々たるもんだけどさ

>>94
だからなんで北口に拘るの？？

話はまとまらんじゃろう。99％二つに分裂すると思うし、そのほうがお互いのため。

もう北口はいいたろ
あきらめろ
そんなとこ整備するより新幹線口のほうから新幹線の高架下を通って経済連に抜けるところの
あの道をとっとと片道2車線にしてもらったほうがいい
高架下片道1車線はなぁ...

[1861] 松浦降ろそう　投稿者： はまじ　投稿日：2004/04/08(Thu) 16:53
松浦の外道め、買収されて裏切りやがった。
ただちにこの売市奴の首をちょん切らなければならない。
有志諸君！明日18時に市役所前に集合じゃ！
松浦リコールの旗揚げじゃ！

>>98
俺も行くよ。
思いっきり暴れたい気分。

県央合併・防府市議会は防府案を了承
http://www.tys.co.jp/news/news.html#0004

市役所の代わりに県や国の行政機関の防府移転じゃだめかな

防府市民としては30万中核市山口の一部となっての発展にかけるか・・・
それともつっぱねて独自路線をすすむのか・・・どちらにしても難しい選択よね

お茶屋市長は市民に詳しい経緯を説明してくれんといけん

小郡町よ。本気で合併する気があるのなら、本庁はあきらめてくれ。
「郡部の小郡駅」から、「３０万中核都市の玄関」に大出世するのだ。
放っておいたって発展は約束されているではないか。これ以上何を望む？
防府市は人口１２万を擁しながら、名前を失い、本庁も人口２万の町に盗られてしまう。
なぜそんな仕打ちを受けねばならないのか。

小郡は、将来の発展性を考えれば小郡が中心だという。
しかし、防府市は、これまで県の経済を支えてきた。県財政への貢献では、小郡にも山口にも負けない。
１０万を超える人口と、県民経済を支えてきた実績こそ、評価されるべきではないのか。

しかも、交通の要衝でありながら、戦後何十年もの間、革新町政で
県の発展の足を引っ張って来たのは、他ならぬ小郡町ではないか。
県民に迷惑をかけ続けておきながら、今になって、どの面を下げて本庁を要求するのか。
どこまでいいとこ取りをしようというのか。強欲すぎるのではないか。

もう一度言う。３０万都市ができて一番得をするのは小郡だ。
これ以上欲張ってせっかくの中核都市の芽を潰すのはやめてくれ。

逆に小郡のおかげで山口市以外が１０万クラスの都市として
発展できたと思うんだが。

小郡は新幹線駅を抱えているゆえ他都市からの来県者を迎える
山口県の顔として開発が望まれる。これまで駅にすがって山口県の
発展の足を引っ張ってきたことは許されることではない。
しかし、今回合併をきっかけに駅名を改め、本当の山口県の顔として
の責任に目覚めたと思う。
これまでの防府市の貢献は十分に評価できる。これからも新山口市の産業と
工業の町として大いに発展して欲しい。しかし、交通の利便性からいえば
どうしても小郡に分がある。それに、すでに１２万の中規模都市として
成り立っているのだから本庁がなくても大幅な衰退は考えられないと思う。
市役所がない＝衰退と過剰に考えすぎでは。綜合支所だから住民への不都合は
まずないし。
一番良くないのは山口。県庁をいただく県庁所在地でありながら産業、企業の
集積がうまくいかず、変わりにできたのは県の財政でつくられた箱物と行政施設
ばかり。人口は全国県庁所在地で最低、地価も最低。お世辞にも発展したとはいえない
現状は県庁所在地としての責任を十分まっとうしたとはいえない。
正直、今回の２つの打開案については１０年間山口に置くではなくそれを防府に
置き換えたほうがいいんじゃないかと思う。ただ、１０年後は新山口前につくるべき
と思う。

ないない

あじなまち……山口市　　らしい。

>>101
移転せんでも中核市なら市の保健所の新設が待っていて、その金は国から出るので
そういうヤツを防府に建設でもいい。防府は今まで県から都市計画指定地区の縛り
があったが、中核市ならその縛りも外せるので(都市計画を市だけで決算できるよ
うになる)、見返りに山陽線に駅作ってもらって住宅地化すれば人口も利便も一気
に増すね。

>>104
どういうこと？

合併＝発展と誇大宣伝するヤツ多すぎ。
合併でもうけてやろうと言うヤツが、糸ひく構造だ。

合併は、防府以外は、経済的メリットあるらしいが、
防府で得するのは、建設業者中心にごく一部だけだ。

防府の土地柄からすると、市を売った裏切り者の
の名前は、一族郎党、孫子の代まで、さげすまれる
だろう。

「新市庁舎は山口に、国の出先機関は防府に」なんて言うちょる奴がおるが
そんな戦略性のないことでどうするんじゃ？
そんなことじゃから何時までたっても中核都市ができんのじゃ。
まず客観的にどこに中核都市を定めれば、都市としての集積が最も期待できるかを問い
そこに新市庁舎から国の出先機関まで集中せよ。
それでは都市としての集積が最も期待できる地点はどこか？
小郡の南口に決まっちょるじゃないか。

市役所位置の選定は先延ばしにするべきじゃない。
いま決めないとまた１０年先にごたごたするから。

全部、山口市に置くべき

道州制を睨めば小郡に置くべきだな
現状なら30万の人口で十分だが、道州制になるとまた埋没しかねない

ゆくゆくは宇部との合併で50万クラスも視野に入れつつ
その際は小郡に本庁を置いておいた方がスムーズにいくだろ

このスレ、読んでいると、小郡の地位が高いんだが。

速報＊防府市長の松浦さんが刺されたようだ

＞１１６
ネタだろ

いつ殺されても不思議はない松岡だけに信憑性あるな。

松浦市長は説明義務を果たしていないと思ふ

所詮住民不在の政治だからな

あいかわらず 小郡の妄想にはいやけさす。
岐阜羽島みたいに、県の玄関として新幹線があるが
羽島市は１０万も行かない市です。

それとどうよう 新幹線駅があるくらいで発展するならすでに発達しているはず。

それでも今後発達するというなら
なぜいままで 山口市と合併しなかったのか
その責任をとってもらいたい。

小郡が好き勝手しすぎたため 山口、防府はかなり迷惑してます。
すこしは、周りと協調する意識をもってもらいたいものです。

山口市が好き勝手しすぎたため、
山口県は迷走しているんです。
すこしは、周りと協調する意識をもってもらいたいものです。

だから 今回最初に妥協したじゃん。
防府もかなり妥協しているかんじだね。

小郡だけ妥協してないかんじだね。

？？？？
妥協って意味わかってますかー？
10年だけ夢みさせてあげてもよくってよって発言が妥協？？？？

いまこのスレでは小郡がヒールで防府がヒーローって言うのが流行りなん？

負け犬の防府市民が吼えてるな
一番迷惑をかけているのは防府

いやならとっとと出て行けばよかったんだ
それも出来ずになんだかんだと残っている時点で、合併に頼らざるを
得ない状況になってるんだろ

議会の混乱をどこが招いているかを考えれば、強調意識が無いのは
どこかすぐに分かりそうなもんだが

強調じゃなくて協調だったね

ああ、間違いなく防府だね

合併しても所詮山口は田舎なんだから、だれも住みたがらねーよ

１１６はネタかよぉ。
喜ばせやがって。

>>130
どうやら市役所で喧嘩騒動があって警察が出動しただけのことのようだ･･･

>>131
説明ありがとう。
ほんとに刺されたと思って、いろいろ検索したが、防府のニュースなんて載ってなくて。

でも、近々本当に起こりそうとこが恐い、桶川の事件みたいに

現時点では、分裂の可能性が大ですか？

そう言えば宝くじの１等当たったってほんと？

現時点では、結局防府は離脱しないだろう。
松浦の発言は唯の脅しで、ほんとに離脱する勇気がないんだよ。
防府市民が、合併反対の意思表示をしない限りは合併すると思うよ。

＞131
どんな騒動がおこったのか詳しく教えてくれい

もしかして98のスレを読んだ馬鹿が本当に
市役所前に集合してなんかやらかしたのか？

昔の合併反対から合併賛成へ転換した小郡町だが、
自己中心的なところはけっきょく何ひとつ変わっていないな。
中核都市づくりの足を引っ張るのはいつも小郡だ。

>>137
ただのけんかだよ。飲み屋なんかで普通にあるような。

>>138
町長が変わったから仕方がないと思うが。
国レベルの棒学会党のほうが転換はすごいと思う。党の執行部は変わってないだろう。

たかが人口２万の町が、自分の所へ全てを集中させるのが県民の幸せ、県の発展になるなどと、
押しつけがましいことを平気で言ってのける。
この自己中な態度と思い上がりが嫌われる。主張の内容の良し悪し以前の問題だ。
国レベルの某少数政党の体質を見るようだ。
本庁問題でも、小郡町は結局何も譲ってはいない。驕り町と改名をお勧めする。

合併後１０年は山口にと譲ってますが？

小郡を煽ってる香具師はどうすれば良いということを
一言も書いてないな（ｗ

負け犬の遠吠えでしかないよ

人口12万人の都市から、市役所が消滅なんて考えられん。
防府は山口の衛星都市扱いか？

山口になったら防府から消え、防府になったら山口から消えますが？

>>145
お前心底バカだな、合併せんかったらどっちも消えんだろうが、頭悪ー

>>146
でも合併する場合はどっちかきえるだろ？

小郡駅は乗降客数が減少して県央部の衰退がさらに加速する状態だった。
もはや県央部の中核都市作りは猶予がないほどの切羽詰った課題だから
小郡町長も新山口駅への改名とのぞみ停車を実現させた。
交通の要所としてあぐらをかいていた小郡のこれまでの態度は非難されて
当然だけど、県央が１つになって本気で中核都市を作りたいから
２市４町は枠組みを守りたいし、県も必死なんだよね。
小郡の態度は傲慢でわがままと言われるかもしれないけどやっぱり新市の中心は
小郡しか考えられないし、少しくらい強引でも都市機能を集積させるようなこと
をしないと、全国的に存在感を示せる街はつくれないと思う。

>>148
あのあほが町の為を思ってしたことなんかあるもんかい！ヴォケ！

>>148
小郡に市庁舎置いたくらいでどんな街になると想像してんだか。
福山や倉敷くらいのレベルの街にはなんとかなれるとでも思ってるの？

無策で望んだ防府がアホだったんだろ

俺の見解は違う。
防府市はこの合併はうまく行かないと完全に察知したんだと思う。
そして、このまま協議が物別れになった場合、悪者が防府市となってしまう。
それをわかって敢えて、防府市が一歩譲るという形の妥協案を提示し、その実、対立点はうまく残した。
これでもし合併が不成立となっても、悪者は小郡町にしかならないだろう。
そう考えると、防府市が今回のこのメリットの少ない案を提示し、また、合併協議を続けて行く意思を示していることと説明ができる、
わかったらだったら小郡町よ、さっさと妥協しなさい。

いよいよ来週なんだろう。

人口12万の防府市が身を引いたのだから、人口2万の小郡町はさっさと身の程弁えろ！

普通人口密度で考えるだろ？
カネボウいなくなったらどうなるかね〜人口も（ｗ

妥協もすでに小郡もとりあえず市役所山口でいいよっていってるじゃん？

山口市と防府市との戦いなのは明らかだが、山口市は油断さすがに小ずるい。
それにしても、山口の別働隊となった小郡は哀れ。

山口市としては実に気を配って粛々と事を進めてると思うが。
防府市と小郡町の対立が邪魔をしてるだけ。

山口市は、まず、１０年間は放棄し、１０年後に候補地の１つとして立候補するという案まで譲歩した。
つぎに、１０年後は小郡に固定するという案まで譲歩した。
防府市は、防府に固定という案を放棄し、１０年後に候補地の一つとして立候補するという案まで譲歩した。
山口も、防府も、自分の所に永久に固定するという案は、既に放棄している。

小郡だけは、最終的には小郡に固定する、という案から一歩も譲っていない。

山口や防府は大人だなあ。小郡はジラだなあ。泣く子と小郡には勝てぬなあ。

防府以外は山口小郡案で納得してるんだろ？

今合併できても１０年後は１００％確実に解消するってわけか。

結局、防府のお茶屋さんの思う壺になったということじゃない。
お茶屋さんからしたら、自分から言い出した合併話だし、自分からだめにするわけにはいかない。
自分の政治生命を考えたら、誰かを悪者にして、自分は本当は合併をしたかったのだが、
他の市町が無理難題をいうから、合併できなかった。というように、最初からしたかったということ
ではないか。
最後に、山口小郡連合がコンクリートの案を出した後に、本庁の位置を山口に譲るなんて
芸がこますぎるよ。

>>152と>>162は同じ見方と捉えていいのかな？

>>162
それにしても奴は市民から叩かれてるようだけど？

しかし、「仮に」県央に30万中核都市を作らなければ山口県の発展はありなえいと
するならば、山口と防府の妥協は必須。
勿論、防府は抜けるべきではない。

合併が決まっても、１０年は騒動が続きそうだ。とにかく最初この１０年の市長選
（最低３度はある）で山口系が取るかそれとも防府系または小郡系かで決まるな。
山口や防府系だったら、無駄な箱物は作らないとか言って小郡に本庁を作らなけれ
ばいいし。箱物は批判が多いし、財政のためになるから支持が得られｳﾏｰ。
市長の椅子を取ることに全力だ。３期とも取れるのが理想だが、３度目の選挙でも
間に合うはず。最後の最後でどんでん返しとか。市長の椅子取りに全勢力を傾けよ！
どっちにしても地域対立で合併効果出るのは、かなり後になる？それとも北九州市
みたいに衰弱化していく？

166の言うように、合併が決まっても政争が続くだけだろう。合併しない方がいいよほんとに。
合併したら予算を効率的に使えると言われるが、とてもそうは思えない。
市議会の山口派、防府派、小郡派それぞれの顔を立てるために、予算を配らなければならない。
議会対策のために、不要不急の公共投資が続けられるだろう。財政はむしろ悪化するだろう。

自民党政権が転覆するし、こんな変なやり方はもうやめろ

>>166
箱物を作る金を、国がタダでくれてやるといってんだよ。
箱物批判は当たらないんだ。
バ〜〜カ

●第16回合併協議会会議次第（予定）
日時　平成１６年４月１５日（木）午後２時から
会場　ＪＡ山口中央　秋穂支所
http://www.kenoubu-gappei.jp/scripts/news.cgi?cmd=detail&id=20040326142716

会場案内まであって丁寧だな。最後かも知れないから沢山見に来てくださいってことかな。

>>169
とくれいさいは国からの借金と記憶してるが・・・・

>>170
会場案内まであって無用心だな。

協議会の諸君は何の為の合併かちゃんと考えたまえと言いたい。
当面10年間は山口市に市役所を置いてとかで進めてるみたいだが、今からの10年間が一番大事なのに。
最初から市役所を新山口周辺に置くべきだろう。

>>171
合併特例債の借金の７０％は地方交付税が充填されるんだ。
バ〜〜カ
要するに新市庁舎が７０％引きで出来るんだ。
とってもお得。

全国の新幹線駅を持つ主な街はかなりのところで駅の近くに市役所を
置いているから新山口駅近くに市役所を置くのは当然だと思う。

>175
九州新幹線鹿児島中央駅と鹿児島市役所　人口５４万５８７６人
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=31.34.38.936&el=130.33.32.557&la=1&sc=4&CE.x=195&CE.y=121
山陽新幹線博多駅と福岡市役所　人口１３１万５００７人
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=33.35.36.125&el=130.25.4.493&la=1&fi=1&sc=4
山陽新幹線小倉駅と北九州市役所　人口９９万７３９８人
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=33.52.17.988&el=130.52.41.438&la=1&fi=1&sc=4
山陽新幹線広島駅と広島市役所　人口１１１万８７６７人
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.23.21.502&el=132.28.14.706&la=1&fi=1&sc=4
山陽新幹線福山駅と福山市役所　人口４０万７４５６人
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.29.1.494&el=133.21.44.535&la=1&fi=1&sc=4
山陽新幹線岡山駅と岡山市役所　人口６２万４８４１人
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.24.362&el=133.55.31.691&la=1&fi=1&sc=4

山陽新幹線姫路駅と姫路市役所　人口４７万６９３９人
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.48.55.189&el=134.41.45.373&la=1&sc=4&CE.x=170&CE.y=198
山陽新幹線新神戸駅と神戸市役所　人口１４８万３６７０人
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.41.34.375&el=135.11.30.289&la=1&fi=1&sc=4
東海道新幹線京都駅と京都市役所　人口１３８万６３７２人
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.59.31.909&el=135.45.35.705&la=1&sc=4&CE.x=277&CE.y=210
東海道新幹線名古屋駅と名古屋市役所　人口２１１万７０９４人
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.10.8.850&el=136.53.35.932&la=1&sc=4&CE.x=284&CE.y=244
東海道新幹線浜松駅と浜松市役所　人口５７万５９４３人
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.42.12.216&el=137.43.55.502&la=1&fi=1&sc=4
東海道新幹線静岡駅と静岡市役所　人口７０万３２５５人
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.58.13.077&el=138.23.14.846&la=1&fi=1&sc=4
長野新幹線長野駅と長野市役所　人口３５万９１００人
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=36.38.33.674&el=138.11.16.437&la=1&fi=1&sc=4

上越新幹線新潟駅と新潟市役所　人口５１万５１９２人
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=37.54.29.258&el=139.2.58.205&la=1&fi=1&sc=4
東北新幹線郡山駅と郡山市役所　人口３３万１６０２人
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=37.23.49.829&el=140.22.44.933&la=1&fi=1&sc=4
東北新幹線福島駅と福島市役所　人口２８万８６３２人
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=37.45.14.487&el=140.28.5.116&la=1&fi=1&sc=4
東北新幹線仙台駅と仙台市役所　人口９９万１１６９人
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=38.15.37&el=140.52.34&la=1&fi=1&sc=4
東北新幹線盛岡駅と盛岡市役所　人口２８万１２４５人
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=39.41.49.426&el=141.9.0.515&la=1&fi=1&sc=4
山形新幹線山形駅と山形市役所　人口２５万５１７人
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=38.14.51.774&el=140.20.26.845&la=1&sc=4&CE.x=289&CE.y=275
縮尺は全て２１００分の１　最後に山陽新幹線新山口駅と小郡町役場
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.5.29.641&el=131.23.38.569&la=1&sc=4&CE.x=353&CE.y=238

新山口駅からこんなに離れたところがほんとに市役所としてふさわしいのか？
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.10.54.155&el=131.28.12.653&la=1&sc=6&CE.x=265&CE.y=394

小郡町民以外の人で、新幹線のある小郡に本庁を、と主張する人たちは、
たぶん小郡に住んだことがない人が多いんだと思います。
実際に住んでみると、小郡の自意識過剰ぶりが嫌になります。
新幹線の駅でさえこの町には分不相応だ、という気がしてきます。ましてや本庁なんて。
今回の騒動を見ても、山口や防府のように、歴史のある町は、成り上がりの町と違って、よっぽど懐が広い。

最終的には、山口と防府との合併はありえんから、
徳地＋防府＋秋穂の枠組みを早く確定してもらいたい。

>>180
現状を見る限りどこが懐が深いのか理解に苦しむが？

>>180
歴史とか成り上がりとか、もっと前向きな議論ができないのか？！
大内文化の再興だの何のかんの・・・。
ええ加減にせぇよ。

>>180
その文化とやらで煙がたまるつーて山陽本線おいだしたんは山口じゃん？
分身相応もへったくれも先を見る目がなかった山口市北部地域の人間にいえよ。
そもそも、山口に懐の深さがあればこんなにこじれてねーだろ。
で、地域の自意識過剰ぶりは山口市北部地域が一番ひどいじゃん。

＞１８４
うむ。全く同感。恨むなら山陽本線と新幹線を拒否した１００年前の山口北部の先人
を恨め。

「山口北部原人」と言え。

山口市民だけど。
山口市の商売人は
「商売＝官公庁との取引き」
と考えている奴ばっかりなわけよ。
お役所とうまいことつき合って、
甘い汁吸ってきた結果がこの有様。

また公務員の人口比率が
やたらと高いから
町も活性化しない。
そりゃ公務員から見りゃ
山口市は住みやすいわな。

こんな土地に若者が留まりたがるかね？
是非、合併して
官公庁を分散させて
山口市の構造を変えて欲しいもんだね。

明るい山口市の未来を造るために
頑張れ防府、小郡！

どうでもいいかも知れんけど、このスレとか他のBBSとか見て思うんだけど、
合併してるよその市町村なんかも住民同士のレベルでは大きく対立してるんかね？

今の山口市でも北部と南部は対立してんじゃない？

南部の状況を見てれば、小郡がこれまで合併に応じてこなかった
わけも分かるよ。

>>189
小郡が壁になっていたというのもあるよ。
小郡がもっと前に山口市になっていたなら、小郡を拠点に嘉川深溝佐山に投資されていたかも知れないね。

今は、県外に出てるけど10年前まで嘉川にすんでたときは税金は同じだけ取られて下水道すら整備されないみたいな感じだから北部地域とは別の市みないな感覚だったよ。
南部地域にあるまともな箱ものって南部広場の火葬場しかなかったし。

190のネタはよく北部のやつからきかされてたね。
南部地域を整備したら小郡がますます強くなるから投資されないってね。
まあ、当時の山口南部地域の経済圏は小郡だった気がする。
すくなくとも市外局番が2X地域じゃなかったね

あ、仕事はおもいっきり市内いってたわ...。

２市４町の合併を考える上で、忘れてはならないことが一つあると思います。
今から作ろうとする県央３０万中核都市は、決して、一点集中型の都市ではないということです。
山口、防府、小郡がそれぞれ市街地を持ち、それらが１０〜２０ｋｍ離れて存在している。
この分散した都心を生かしながらまちづくりをする、というのがそもそもの前提であり、出発点です。
したがって、たとえば新山口駅周辺にあらゆる都市機能を集積させる、というような考え方は、そもそも論外なのです。

山口、防府、小郡がそれぞれ拠点性を保ちながら、一体的な都市建設をするというのが基本です。
そして、３者それぞれの都心には、その拠点性を象徴するような、求心力のある施設が必要になります。
拠点施設を中心として、情報や金融や人間の流れが生じて、発展していくからです。

その拠点性を象徴する施設とは、山口なら「山口県庁」、小郡なら「新山口駅」ということになります。
さて、そうすると、新・山口市において防府の拠点性を象徴する施設とは何があるか？
そう考えたとき、私は、防府に新市役所を置くということは、決して不自然なことではない。
いや、結構合理的な発想だと思うのです。

私は山口市民であり、最初防府市が市役所誘致を表明したとき、
「まじかよ？あり得ないじゃん。本気でできると思ってるの？」と感じたものです。
でも、その後の議論を見ていくうちに、案外もっともなことだと思うようになりました。
総合支所方式をとる以上、住民サービスの低下はない、はずですから、防府に新市のシンボルがあっても良いと思います。

少なくとも、現時点で、小郡に新幹線も新市役所も集中させると決めてしまうのは適当でありません。
「発展の可能性」だけで決定するのは説得力に乏しいからです。
せめて今後１０年間の取組姿勢を評価してからでも、決めるのは遅くないと思います。
ということで、３０万中核都市実現の成否は、ひとえに小郡町の決断にかかっています。
阿知須町長が言ったように、３０万都市建設の初心に還って、議論する必要があると思います。

合併後「山口市」に客がキタ。
新山口駅にキタ。
いらっしゃいませ、市庁舎へご案内します。
「あれ、駅からすぐじゃないの？」
「防府というところが市庁舎です。」
「アフォか。帰る。」

>>187
山口に限らず、田舎はどこもそうだよ

防府の人間にとってひとこと言わせてもらうと、
のぞみは新山口駅でなくて徳山駅停車の方がありがたい。
のぞみ乗車機会の多い関東関西方面は、新山口駅だと、
逆戻り。時間とお金が損。
それもこれも、その昔、某政治屋が我田引水で防府から
機関区を小郡に収奪した結果だ。
その利益を享受している小郡だからこそ、成功体験は忘れ
られない。二匹目のどじょうが市庁舎なのだ。

193のよーな考え方が理想だけど、どの首長さんも自分の町のことしか
考えてないからねぇ。

>>193
>山口、防府、小郡がそれぞれ市街地を持ち、それらが１０〜２０ｋｍ離れて存在している。
この分散した都心を生かしながらまちづくりをする、というのがそもそもの前提であり、出発点です。

何でそんなに市街地を分散することがええんか？
大きな街が出来るのがそんなに嫌なんか？
大きな街が出現すると、コミュニティーが崩壊するからか？
己の属する小さな小さな共同体が崩壊するのがそんなに怖いんか？
もうちょっと粋な都市論を語ろうや。

下松市長選は、合併慎重派の現職が大差で勝利。

これだけはいえる、今、防府市長選があったら、
吸収され合併推進の現職は負ける。
取り巻き連中の意見はきいても、防府住民の意見は
無視しているもの。

>>199
　市街地の郊外への分散はまずい（時代の趨勢はコンパクトシティー）。ただし県央地区は市街地の分散もひどいが、独立した
都市が複数あるという状況を認識されたし。
　また広域の合併が進めば進むほど、狭域の分権が重視されよう。

街の発展は大きな核となる中心地があってはじめて成立するわけであって
そこから周辺部へひろがりそこにまた都市核が作られていく。
東京なら横浜、幕張、浦安、八王子、大宮とか
大阪なら堺、西宮、神戸みたいに
ちなみに倉敷市は分散構造の街で今の県央部とよく似ている。新倉敷駅と
倉敷市役所は７，８キロ離れた場所にあり、まとまった街の核の場所がない。
だから４０万を越える人口があっても街としてあまり魅力は感じなかった。
分散都市構造はこれまでの山口県のスタイルであってこのスタイルが結果的に
若者流出と資本の流出を招き都市の発展としての失敗例だと証明している。
新しい街づくりに山口、防府、小郡が均等に発展できるようにするとか
一部の発展がその他の衰退を招くとか主張するひともいるけど、分散型で
失敗したこれまでの山口県と同じやり方を新市に取り入れるのは反対ですね。

>>199
つーか合併した山口市に大きな街ができるとおもってんの？

>>202
そんなこと言って、人脈の繋がらない奴がワラワラ入ってきたらどうするんだよ。

>>202
　都市内では中心核は必要だが、独立した都市をあたかも一つの都市のように
見立てるのは難しい。
要は、山口・防府などは、郊外への分散化を防ぐ規制をつくり、それぞれのまちで中心部を整備
するれば良い。
　県央地区のように、もともと全く違う都市同士の合併は構造的に無理だろう。

>人脈の繋がらない奴がワラワラ入ってきたらどうするんだよ
人脈とか地域とのつながりとかそういったしがらみが強い山口県だからこそ
考えが保守的になり官とのもたれあいみたいな政治が今の衰退を招いたと
考えられると思います。
思い切って県外から革新的考えの首長を招くことで今までの価値観を打ち破った
新しい街づくりができると思います。議員や住民の反発が予想されますが、
それを押し切る首長の強引さもあっていいと思うし、そうした首長に全てを任せ
新しい価値観を受け入れようとする住民の意識の変革も求められます。
これを受け入れられないなら2市４町が作りたい中核都市は自分たちの保守的価値観に
基づくこれまでとあまり変わらない街になるでしょう。
行政、住民が自らの力で意識を変えられれば問題ないのですが、まず無理でしょう。
だから、外部（他県）からの行政への介入は自分は大歓迎です。

>>206
康夫ちゃんがいいんじゃない？

石原都知事なんかいいと思います。現実的じゃないけど

>>206
岩國哲人って線は、ないか・・・。

>>206
"革命戦士" 長州力がなったりして・・・

ＷＪすら壊滅寸前な香具師に任せれん

昔広島市は合併で「都市を強化」して「100万都市」を実現しましたが、
古い土建行政体質を温存したままで財政規模を大きくした結果、
逆に足元の住民生活に密着した部分を軽視し、大規模開発に集中投資して、
現在の市の「財政破綻」状態を招いてしまったわけです。
これがいいことか悪いことかはわかりませんが
複数の都市の連合体が、お互いが補い合うと同時に住民サービスを競争することによって、
全体が発展する形を取ることで発展する方法というのもあります。
実際 東京八王子市は、北野、柚木、南大沢、元町、高尾など 数万人単位のまちの
集合で60万人を結成してます。

小野田や山陽町みたいに、それぞれが住民投票してみればいいよ。

>212つづき
もし小郡に本庁を置くと 小郡の人口は２万増えても 間違いなく 山口、防府の人口は１万減るでしょう。
山口に本庁を置くと、山口は変わらなくて、小郡は＋１万増えるでしょ。防府はへるでしょ。
防府に本庁を置くと、山口？、小郡＋1万、防府増える？
どれがいいかはわからないが、山口、防府に置くほうが 新市全体の発展になると思う

>>214
新市の発展というのは人口だけの問題なのか？

そもそも市役所の位置が周辺にどう影響するのか分からん

なんかもう、ってな感じだな。
しかし、秋穂町長ってこの合併協の中で2市1町のように我をはるわけでもなく、徳地のような悲痛な
発言するわけでもなく、なんでだか議長のような客観的な意見言う阿知須のようなふるまいでもなく
ただ単に影薄いよな…。

>>212
わしは八王子に住んじょったけど
あすこはＪＲ八王子駅前に市街地が集中しちょるんじゃ。
じゃから市街地が三極に分散しちょる山口県央合併の参考事例にはならんよ。

そろそろ審議のほうも尽くされたと思いますので採決に移ります。

挙手で図りたいと思います。　山口・小郡連合案に賛成の方は３　反対の方は1
棄権１　よって半数以上　山口小郡案といたします。（議長除く）

今回の妥協案２つについて山口、小郡の議員に賛同は得られたのか？
特に山口は１０年後は市役所を手放すのだから反対の声はきっとでてきそう。

十中八九防府は独立をめざすんやろ？　とりあえず山口＋小郡で十分。

>218
今の八王子市は分極しているよ。

北野にはダイエーがあるし。

南大沢（八王子駅から電車で３０分、山３つぐらい超える）ところに
映画館、イトーヨーカド、アウトレット、飲み屋等あり人口１０万人おり、
充実してるよ。

山口の植民地に進んでなることはない。防府が山口となぜ一緒に？
地理的にも文化的にも違いすぎる地域の合併がうまくはずがない。

言い出したのは防府じゃねーの？

いやちがう

吉敷郡と佐波郡、ふしのがわと佐波川、山の中と海のそば、
公務員たちと工場勤務者たち、山口と小郡は合併しても違和感
ないけど・・・無理っ。

>>222
地域の関係ではこうなる

八王子北野南大沢＝山口市
新宿＝小郡
防府＝横浜

新宿が最強でつが？何か？

>>227
よくわからん例えだなぁ

防府＝火星
小郡＝月
山口＝冥王星

がピッタリくる

状況として、山口、小郡案でまとまりそうな予感。
防府は将来自分の街に市役所を置く可能性を残すつもりだけど
情勢としてかなり不利な立場だと思う。大多数の街は新山口駅への移転案
を支持して孤立無援、意見が通らず離脱を表明したら各関係者から一方的批難を
浴びるだろう。

新山口ってどうなん？

新山口ってどうなん？

防府は山口小郡案ははっきりと断ると表明してるからこの案で終わる可能性は０
防府案は山口にとってはよりよい案だから小郡が拒否すればこちらも終わり
だが防府、小郡どちらが信念を通そうとも他から非難される筋合いは毛頭ない

防府案を拒否するのは小郡だけではないのだが？

地価はどこが一番高いの？
ググッても出てこない

法定協をまとめるには、小郡が防府案を呑むか、防府が小郡案を呑むかしかないでしょう。
譲り合って満場一致にならない限り合併は無理だ。
多数決に持ち込まれれば、負けた方にしこりが残るから、その時点で法定協は休止になるでしょう。

もっとも、合併協定に調印しても、防府市議会がそれを認めるかどうか・・・・。
無理ぽいなら早めに枠組みを解散した方がいい。

山口と防府とは、お互い独立し競争し合うのが一番。
もうほとんど皆わかっているけど、自分から法定協解散を言い出したくないだけか？

山口防府が競争し合えば良かった物を何を血迷ったか小郡なんて半人前の町が場違いな真似なんかするからうまく行かない。

小郡町議会は全員協議会で、１０年後の新山口駅周辺案を貫くことを確認した。
防府市議会は、１０年後に再協議する案を堅持。
これで歩み寄りはなくなった。よしんば防府市長が小郡案を呑んでも、市議会で否決されるのは確実。
法定協の決裂は決定的となった。小郡町は、またも中核都市をつぶした。
本庁がほしいほしい！と床に大の字になって泣きわめく幼児のようだ。

>>238
いや、客観的に見て、新市庁舎があるべき場所は小郡なんだよ。
この点を山口も防府も認めないとイカン。

小郡案って書いてるけど間違いでしょ
山口と小郡の共同提案なんだとおもうけど・・・
とういか、山口の議会は小郡との１市３町でもいいとしながら
新山口駅に将来の市役所を置く点は合致してるし
今朝の新聞によると　小郡の議会も山口小郡案にＧＯを出した。

結局防府は防府案、山口と小郡は山口小郡案と分かれたってことみたいだけど。
俺自身は、当面山口ってのが２市４町で合意してるんだから、
将来のことを山口が捨てて、防府と小郡の一騎打ちってことで
合併後に決めればいいのにと思うけど・・・

このままつぶれたら防府も小郡もどっちも悪くなるよね。
まあ、小郡は１市３町で合併できたらＯＫだろうけどね。

他は知らんが、防府は住民の意思不在で合併話がすすんでいる。
地元紙も、この件に関して沈黙に等しい。

防府は合併で失うものが多すぎるから、住民の意思の確認が必要。
このまま合併では、市長以下、関係者一同、地域住民のしっぺ返し
をくらうのは必然。

法定協解散が追い込まれるような問題を将来に残す意味がわからん

１０年後に市役所問題を先送りしてもまた議論紛糾するのは必死。
今の段階でケリをつけなきゃ。

つーか、
防府市だって合併したくないんだから、早く１市３町でまとまればいいのに・・・

いまだに２市４町でっていってることがあとで後悔や命取りに・・・

もしくは、新県央の枠組みは２市４町
山口・宇部・小郡・阿知須・秋穂・楠だ！
庁舎は　新山口駅近く
新市の名称は１）山口市　２）新山口市　３）山口宇部市できまり
これで県、新幹線駅、空港のいずれかの名前だから納得いくし
３０万を大きく超えるぞぉ！すごいぞぉ

ちなみに防府は周南市に頭下げてください。
もちろん吸収合併ね。

>>224
宇部市に失礼だろう。
彼らはどう間違っても山口市・小郡町の軍門に下るほどプライド低くないだろう。

お互いにメリットがあれば合併できるんじゃない？

防府だと一方的な搾取になりかねないかもしれないが、両市の人口なら宇部市の方が多いから、
市長選出も可能だし、この辺が防府と違うところだと思う。

阿知須地区も宇部側につくと考えれば、算段は十分。逆に山口市の北部が納得いくかの方が
問題になりそうだが。

訂正　>>244でした。

>>224
何度も同じ提案するな。宇部が嫌がるに決まってるのに。
防府は何年か前は徳山に憧れがあったから、
防府と周南は話合いにはなるかもしれないけど。

訂正　>>244
コピペしたのがバレバレ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

宇部は本当に嫌がるのか？

隣に30万の中核都市が出来たら、あおりを食らう可能性が一番高いのが
宇部だと思うが？　逆に自分のところが県央の中核都市になれるチャンスが
あるんだぞ。防府だって、なんだかんだいいつつも中核都市という名に惹かれて
ここまで残ってるんだろ。

民主主義は多数決だから、一番力をもてるのは宇部になるチャンスだ。

防府市は眠れる獅子であったと思う。
これまで防府市が控えめにしてたのは出過ぎて叩かれるのが嫌だったから。
でも今回の騒動でその必要はなくなった。
素材は十分な物を持っている防府市がいかんなく実力を発揮したら、
単独で中核都市にだってなり得ると思う。

もし、１市３町で先行合併した場合の今後の予想

更に２市４町の枠組みでの合併を模索→防府からカネボウ全撤退→人口減少→
30万都市に届かなくなる→用済み

＞素材は十分な物を持っている防府市がいかんなく実力を発揮したら、
単独で中核都市にだってなり得ると思う。
単独で今の１２万の人口が１８万も増えて３０万の中核都市になれるとでも？
隣接する小郡か周南に１００万の福岡市が丸ごと引っ越してこないかぎり無理でしょ

防府は下松も抱き込んで、周南で中核都市になれば？

周南地域の合併に加わったところで、１２万市民のプライドとか
国府の歴史を挙げて、防府に周南市役所の誘致をやりそう。

週南はこれ以上人口が減ることはあっても増えることはない。

まだ協議の継続すんのかよ
スパッとあきらめろ

>>257
ソースはＫＲＹニュースね〜♪
ふふふ

もういいかんげんにしろと言いたい。
さっさと山口・小郡案でまとめて防府にあきらめてもらえ。
採決取ってもいいんじゃない？

今朝の読売新聞にも書いてあったけど、１０年後の約束なんて
まもられるかどか不明だよ。

どうせ 住民票集めてどうにでもなるんだから。
とっとと合併すればいいよ。
１０年後も山口だね。

ごうし首ね。１０年後がたのしみ。。。。
おれは、小郡に入れるよりは山口にいれるよ。

ごうしのまんまでいいじゃん。
どーせ10年後にはなんてらセンター建設中止の時と同じで
ころっと発言かえてくれるだろーし

ほうやね。
今回も最初10年後は山口って言ってたのに今は小郡か。
またころっと発言変えてくれそうやね。楽しみ。

まったく、岩鬼のように一歩も引かないのも困りものだが、合祀のように節操のない奴も油断がならない。
末裏の方が、言っていることがわかりやすいだけマシか。それにしても、
い
っ
た
い
い
つ
ま
で
引
っ
張
る
つ
も
り
だ
い
い
加
減
に
し
ろ
！

徳地・防府・秋穂連合で決まり。山口・小郡には関知しない。

１０年後の市長が誰なのかは分からないけど、そのときになって
「１０年前と現在では状況がちがう」なんていって山口にうやむやに
市庁舎つくるんじゃないだろうな。新しく作ったら数十年は市役所は動かない
だろうから、合併直後から新山口周辺の予定地確保と建設予算の積み立てを
させるべきだな。

秋穂は山口の方で１市３町だろ？

山口市から市役所がなくなるんだったら、合併する必要なし、今のままで細々とがむばりたいよ。

隣り合いながらいがみ合うのはいや。

地方交付金が減るのに今までどおり行くわけねーだろ
山口なんて特に財源なさそうなのに

合併したら効率よく公務員を削減して欲しい。
絶対やらないと思うけど。

>>270
長期的には職員は激減する。

面積が異常に広い。人口が分散している。市街地が３つに分極している。
だからほぼ永久に総合支所を置かなければならない。
しかも、中核市になったら県の事務が市に移譲される。
このため、公務員は減らない。

>>272
>面積が異常に広い。人口が分散している。市街地が３つに分極している。

それは即ちカオスが発生しているということ。
複雑系の都市論によると、そのうち１箇所がニョキニョキ成長してくる（創発）
そしてその箇所は人知によっては予め解らない。
だから、新市役所の位置を当分の間決めないというのは案外理由がある。

　秋穂は、山口につくか防府につくか二つ説があるが、当の秋穂町は意思表示しているのか？
　秋穂の友達の話によると、買い物などの日常生活圏は圧倒的に防府ということだが、
行政的には山口小郡に近いのか？

秋穂ってマツダとか近いんだからベッドタウンとして発展できそう。

秋穂から防府の西浦？に抜ける立派な道路が出来ちょったけど
何時の間にできたんか？
あいさつがないんじゃ、ゴルァ。

>>274
たしか県知事が来て開通式をやったよ。

>>274
「一つの経済圏に、一つの行政府」これ、常識かつ自然。
自ずから結論は出てくる。

１防府、徳地、秋穂
２山口、小郡、（阿知須）
早く上記2グループに分かれろ。

防府が退いた２は、市役所の位置でもめそう。となれば阿知須は宇部に帰る可能性もあり。

広域行政上のつながりから、秋穂は山口です。
秋穂の水道は山口から来ています。
行政の効率化のため、山口と一緒になるべきです。
秋穂が防府になったら、水道代が上がるかも？

合併賛成派と反対派、どっちが多いのかな？

防府以外は賛成派がおおいんじゃないの？

>>280
防府は佐波側の水が豊富で水には困らないというのが定説。
水道代が上がるなんてまずないな。

１防府方面
２山口盆地内
３小郡、秋穂、阿知須、山口市南部

この３グループに分けろ。
山口県全体の将来を考えた場合に、核となりうる都市が必要不可欠なんで
３にこれでもかというくらいに徹底して集中投資するのがベスト。
１，２は、地域間対立やらなにかで足を引っ張って停滞の原因になるので切り離して放置する。
３が力をつけた後、１，２が希望した場合にはこれらを吸収合併すればよし。

執行部はどう考えているかわからんけど、大部分の町民は防府入りを願っていると思う。
道路がよくなったんで、最近ますます防府との結びつきが強くなったと感じる。

今の時点で合意するとすれば「１０年後再協議」案が最も現実的なのだが。
小郡が少しは譲ってくれないといけないな。
自分が正しいと信じていても、少しは先輩（山口、防府）を立てるという呼吸を覚えないといけない。
先輩のプライドも考えず先輩たちがやってきたことを全否定してするような若僧は、
実社会の中でも結局真の味方はできず、鼻つまみ者になるだけだ。

>>273
山口盆地に予算の殆どを投下するか，
小郡＆防府エリアを市街化調整区域に指定すれば一発。
奴らなら広島・福岡に負けない都市中枢機能作りとか称してマジでやりかねん。

[1924] 潔悪過ぎ！　投稿者： 四谷さん　投稿日：2004/04/15(Thu) 18:46
市が合併に参加するしない、役場がどこになるならないは置いといて、協議会の者達は潔悪過ぎ！
今度話がまとまらなかったらもうやめにする。とか言っておきながら、何回後回しにすれば気が済むんだ？
市（町）民を愚弄している、舐め切っているよ。
もう少し公金で飲み食いできるかな。ってわざと結論を出さずに置いているんじゃないかと勘ぐりたくさえなる。
はっきし言って、こんなの大の大人がすることかって小一時間問い詰めたい。
われわれはこんな優柔不断な者達に市（町）政を委ねているのかと思うと、とことん悲しくなって来る。

↑大同小異、俺は合併に賛成でも反対でもないが、奴等の能力のなさ加減には呆れるばかり

山口も防府も市議をたくさん送りこめるんだから、本庁は小郡でかまわんと思うが？

真っ先に譲歩して譲るべきは県庁所在地としての責任を果たせず衰退を招いた
山口市だと思う。
それにしてもこれだけ協議を延期しまくってすっきりと解決できない３首長と
市役所への執着ぶりにはあきれてくる。

原点に返って３市町の意見を小委員会の資料から
�@山口市とする意見
山口北部の市街地形成の要因＝行政・文化の拠点
県等の行政計画において、山口が行政の中心と位置されている。
国、県の行政機関が集積している
交流コンベンションが集積している
歴史的に行政の中心
�A防府市とする意見
庁舎、駐車場に余裕がある
都市計画による市街地形成がされており、コストパフォーマンスが高い
事業所税における貢献度が高い
海に向かって開けており、港湾がある
工業、産業が集積している
�B小郡町とする意見
将来的な発展繁栄の可能性が高い
公共交通機関が整い、また空港も近く交通利便性が高い
山口県の表玄関
防府の意見はちょっと無理がある気がするが

>>288
ホント市長連中優柔不断以外の何物でもないな

伸ばすだけ無駄という意見と、解決に向かっているという意見
どっちでもいいが、本気で合併する気がない防府が山口・小郡と合併しようと
していることが問題。

防府が合併するメリットって市長の次の選挙のためだけじゃないかとかんぐってしまう。
そんなのに付き合わされる防府市民もかわいそうだが、いっしょになりたくないのと
いっしょにならされる山口以下１市３町もかわいそう。

防府市民の怒りは市長に向けられるべきじゃないかなぁ？
小郡を批判する前に

てことで、分裂できるものならしてみろ！

防府が山口と合併するのは本来無理があった。
しかし、協議会解散するにはそれなりの儀式と時間をかける必要があるんでしょうね。

そもそも県央二市四町って、県庁が作った枠組みなんでしょう？
所詮、無理な枠組みを押しつけたのさ。
「お上の言うこと、ご無理ごもっとも」っていうのが山口県だからな。
〇〇県人論なんて本を読むと
「山口県人は現実検討能力がない」のだそうだ。

県に対する苦情、苦言ってどこにすればいいの？県知事室とか受け付けてないのかなぁ？？

生産性の高い防府が加わらなきゃどの道やって行けないだろが。
防府の出す条件は全てクリアすればいいだけなのだが。

防府は防府で救助の手を差し伸べてもらわないとやっていけないのだから
連合国の条件をのめばまるくおさまる、

どうせ２６日になってもまとまらんでしょ。

>>298
いや、もし合併しなくても何とかやって行けるのは防府だけ

300か？