【海陸空】広島の交通について語ろう 9 【公共交通】

ＪＲ、広電、アストラム、各社路線バス、長距離高速バスや
飛行機、船なども含めた広島県の交通事情についてどうぞ！の9です。

前スレ
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1072525016

語り明かしましょう

朝っぱらからなに言ってんだ

台北−広島は夏にも定期路線化だってさ。

ところで高速三号ってトンネルに決まったの？

ＪＲ記者会見　アストラムラインと空港アクセスは
http://news.rcc.ne.jp/rcc/news/htm/NH004200403031557220.htm

なんか、JR白島駅に関しては､わりとうまく話がすすんでいるようですな
年度内に出てくる報告が楽しみです。
空港アクセスは・・・、こりゃもう、JRに頭を下げまくるしかないか？

>>6
民間空港再開へ推進協　米軍岩国基地
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04030502.html

あんな山奥の空港は放置して、岩国空港を使ったら？

>>7
岩国空港なんて出来たら広島空港完全に終わるな・・・・
広島駅から岩国ならＪＲさえやる気になれば30分切れるぞ。

檜山ら県議の空港信者ども、県民様に死んで詫びれ。

そもそも誰があの山奥に空港を作るって決めたんですか？？

エロい人。

>>８

仮にＪＲが協力しなくても、高速バスを有効に使えば、かなり便利な空港になるでしょう。

バスセンター　〜　高速４号　〜　五日市ＩＣ　〜　岩国ＩＣ　〜　空港

高速４号をもう少し改良（延伸）して、岩国ＩＣから空港まで立派なアクセス道を造れば、それだけで広島の都心から３０分台で行ける空港になります。
もう、広島空港も西飛行場も必要ないね…。

もっと言うと、ＪＲが協力しないなら、広電宮島線を延伸することも考えられる。
そして、今の路面電車はやめて、西広島〜岩国空港間に、かなりのスピードがでる電車を走らせる。技術的に無理だろうか…。
それ以前に、危険か…。

岩国への民間航路復活は単に選択肢が増えるだけ。
就航便数・空席状況や空港までのアクセス手段を考慮しながら「利用者が」選択するだけの話だと思いますよ。
誰かが腹を切るかどうかは、まぁ利用動向が明らかになってからでも遅くはないでしょう。

それよりも。
「西飛行場に、ちまちましたＢ７３７でもいいから東京便を」なんて願望がこれで薄まれば南道路の延伸が早まって渋滞解消の面では良い結果になるかも。

>>13

それはその通りですね。西飛行場の廃止は、�@南道路建設が早まる　�Aこれまでの飛行場管理費を、違うことに使える（土地を売ることも考えられる）。
と、長所がいくつかあります。
西飛行場存続の願望も分からないことはないですが、財政難の今、「あれもこれも欲しい」と言う訳には行きません。「何かを諦める」ということも覚えないと。
それをしないから、すべてが中途半端なんだな…。

>>11
岩国ＩＣ〜岩国中心部まで、激コミなの知ってていってるのか？
岩国市はとにかく中心部の渋滞がひどい。時間がまったく読めないぞ。
山口県内の渋滞ポイントＴＯＰ５のうち、４つまでが岩国市とその周辺なんだよーーーん。
ま、一応国道２号線バイパス(広島岩国道路；大竹〜岩国間)が計画中だが・・・。

>>14
異議無し！
もはや廃止しか選択肢は無い。
前回の市長選の時、候補者がみな、「西飛行場は必要」と言っていたのが理解不能だった。

西飛行場跡地にはナタリーをつくってくれ

>>14
オレも賛成。財政が逼迫してるんだから何に金を使うかを考えるべき。
西飛行場は無駄に年数億使ってる。
無駄な金は削って南道路に回すべし。

>>15
海上アクセスなら渋滞知らず。
スーパージェットとかなら速いぞ。

>>19
値段はどうするんだ？
宮島−宇品でも高速船１５００円するんだけどな。
何でも思いつきで言うなよ。

>>19
速ければ乗る客はいる。
乗客がコンスタントにいれば値段は下げられる。
で、その高速船の乗船率はどれくらいなんだ？

>>20
＞宮島−宇品でも高速船１５００円するんだけどな。

おれには１へぇ〜だな　そんな路線あったんだぁ

岩国市はもちろん
柳井市までは早急に
広島県に編入して下さい

空港作ってからな。
広島県議は糞揃いだから今岩国が編入でもしたら空港計画は全力で叩き潰すだろう。
特に前議長はまだ空港周辺を乱開発して一儲けするつもりだろうし。
フライトロードなんておわっとるとしか言いようが無いし。
県議の一部空港族どもは凄まじい浪費癖が付いてる。

六区の住民と共に県議空港信仰者は死ね。死んで償え。

>>7
岩国基地の民間乗り入れは、山口県と岩国市が検討しているようだが、
どれくらいの範囲で利用者を想定しているのだろうか？
岩国としては広島空港なんて遠すぎて使い物にならんだろう。
広島としては岩国空港ができたら、東西どちらを使うか迷うね。
西飛行場は九州新幹線が全通した時点で鹿児島便廃止−＞そのまま廃港か？

>>25
おそらく広島市から周南市あたりでは？
岩国や宮島といった観光地に近いから首都圏の観光客の利用が多いかもね。

>>25
米軍がどの程度協力してくれるかにもよるでしょう。
運用面では米軍主導の共用空港になるでしょうし。
ターミナルや給油設備の別途新設もどの程度まで認められるか。
とりあえずは広島からも宇部からも遠い山口東部の航空需要をカバーする、といった構想だと思いますよ。
それ以上の需要を積極的に誘致できるかどうかは米軍との協議が煮詰まってみなければ山口県・岩国市自体も解らないんじゃないかな。

痔民党が負ければ米軍基地も減るかな

今日三等が政権取ったら無くなるかもね。

広島県西部・山口県東部　→　岩国空港
広島県東部・北部　　　　→　広島空港

で住み分ければ問題ない。

>>25
さっさと廃港してほしいねそうすれば南道路で市と県がもめなくてすむ
今の知事と市長とどっちがまともかな

紙屋町から宇品港まで市電で30分もかかる。
そこから高速船に乗るのだから、全体では陸上移動が速い。

>>30
東部・北部の需要ってそんなに多いのかえ？

>>31
知事はただの操り人形だしまともでしょう。
あんま悪そうな感じしないがな。激しく見た目で判断してるけどｗ

役人の全体的レベルは市役所より県庁の方が圧倒的に上だろうな
特に50才以上ではその差は極めて大きいだろう

どっちもどっちな気がする。
議会は市議は合わせられないとてつもなく糞だらけの利権集団だがそれでも比べられないほど県議は糞。

一般役人はどっちも問題起こしすぎ。
市の役人は詐欺師が居たし、県の役人は忘れたけど県警かなんかの組織がなんかやらかしたはず。

>>33
基町（原爆ドーム）・宮島・岩国空港と結ぶ。

岩国空港基本的にいらない。
沖合い移転で静かになるならいいが、進入路の下に住んでるもんとしては
休みの日も飛んでほしくない。
戦闘機に比べれば民間機はモーターで動いてるようなもんだが、でもうるさい。
あとこれ以上渋滞もいらない。
だいたい、広島空港あんな山奥に持っていったのが諸悪の根源。
誰のせい？
松山空港みたいに、沖合いに伸ばせよ、西空港。

ジェイ・エアが本社移転を検討しているとか。
県と市が対立が長引いた結果だな。

空港が田舎にあるのも良いモンですよ。
騒音の被害に遭う人数が少ない訳だし･･･
何より空港周辺での渋滞が無い。
ケータリングとかカーゴとか空港関連産業では車を使う事が結構多いしね。

>>37自分が何言ってるか分かってる？

＞沖合い移転で静かになるならいいが、進入路の下に住んでるもんとしては
＞休みの日も飛んでほしくない。

＞だいたい、広島空港あんな山奥に持っていったのが諸悪の根源。
＞誰のせい？

頭の上を飛行機に�dで欲しくない人達のせいで山奥に行ったんだろうが。

なら、岩国に、これ以上騒音をもってこないでくれー

>>37
移転した理由のひとつに「沖出し」ができないというものがあるのですが・・・
(率直な話、宮島を削る必要が出てくる)そうでなくても
誘導路がない、駐機スペースが２機分しかないうえ非常時のため常に１機分
空けておくという規定を守っていなかったなど騒音以外にも色々問題が多く、
そもそも将来は移転させるという前提で建設された経緯がありました。

>>41
それは>>30に言ってくれ。

ついに路面電車の電停に詳細な時刻表の貼り出されたらしい。

もう広島西は諦めるしかないんじゃないかねぇ。
そりゃあ、広島西から東京便を復活させたいのは分かるし、
一旦使用を止めてしまえば、再度復活させるのは難しいから
なんとか存続させようと市はあがいてるんだろうけど、
羽田に枠が空くのは早くて数年後だろうし､それも僅かでしょ。
そのために大金をかけて維持するのはもう無理、無い袖は振れんよね。

実際のところ、市も計画を変更する言い訳が欲しいんじゃないかねぇ。
ヤード跡地の件みたいに。

>44
広電、もう少し速いといいんだけど。

地下鉄の2、3倍所要時間かかるよね。

人の流れが滞るようではこれ以上の街の発展は望めませんね。

まぁ、地下鉄を作る必要があるかは別として、
もう少しスピードのでる市内交通機関が必要だと思います。

瀬野・・・・・。

>>46
バスがあるじゃん。

西飛行場に代わり、
ＪＲ白市から空港鉄道整備。
ＪＲ広島から紙屋町へ盲腸線整備。
紙屋町から広島空港へじかに乗り入れる鉄道を走らせる。
そんな銭は無いか

西飛行場はもうしょうがないね、中途半端で発展性もないし。
それより、３号線を早く再開してもらいたい。

広電市内線の時刻表が掲示されたの？

みなさん明日は天神川駅開業記念で、
ＪＲが関西地区に大量増備中の新車を見せびらかしに来ますよ。
広島１１時頃発。

>>49
アストラムを伸延する数百億の金があるなら、盲腸路線を掘れ！

>>52
鉄オタ＆ファンには堪らないイベントですな。

>52

で、その新車は、広島地区に配属されるの？

んなわけないか？

そいえば電車でGo!が広電を作らずして終了とか。
松山の伊予鉄道は作られたのに、広島もうだめぽ。

>>55
広電電車グリーンムーバとかのデザインは、
デザイン総研によるものでし、その辺の兼ね合いはどう？？

著作権とか覚書とか契約とか広電はどうなっているのかな？

鹿児島まで３時間ちょっとで行けるのか　ますます西飛行場の存在価値なしだな

天神川駅どうだった？　
行った人、途中下車した人、レポ希望

>>58
結構さっぱりしてました。駅舎は上りだけ。
駅の所在地も、引き込み線のなかにまだ居る気がするほど線路が多い場所。
あと、上りと下りのホームが離れ杉。だけどソレイユの買い物客を捌くには
別々に分かれているほうがいいのかもしれない。

駅舎の正確な位置はこのへん。
ttp://www.mapfan.com/map.cgi?ZM=11&MAP=E132.30.3.2N34.23.12.2

>>57
ただ、今からは多便小型化の方向に向かう可能性が有るらしいから難しいんだよなぁ。
まぁ東京便は羽田の関係で数は増やせないだろうから大型のままだろうけど。

>>59
車で行けるのが郊外型ＳＣの魅力だからね。
まったく居ない訳じゃないだろうけど、地味に距離が有るし
そんなに多くは無いかも。ＪＲ利用してソレイユ行くﾔｼ。居なくは無いだろうけど。

>>53
己斐の再開発がしたいだけだからアストは絶対止まらんと誰かが行ってたなぁ。
銭の問題が片付けばすぐにでも延伸したいぐらいだろうね。
ま、すぐには片付かんだろうがね。

>>60
要するに己斐周辺の土地を買い占めた政治屋などがいるってことだね

>>60
５０人乗りのコミュータも５００人乗りのジャンボジェットも必要なパイロットは２名。
大型二種（バスドライバー）並に事業用航空免許保有者が居るアメリカと、片や航大卒以外は趣味か自衛官ぐらいしか自家用免許すら持っていない国では状況が全く違います。
着陸料がバカ高の日本では１回あたりの料金が増えても定員の大きな機種にまとめた方がお得。
将来的にも誘導路もない西飛行場での定期航路拡張は心配しなくても良いかと思います。

2chから情報を引っぱって来ました。運輸交通版の広島バス事情4のスレです。

　38 ：国道７７４号線 ：04/03/14 17:58 ID:3H8y2Vrg
　　ローズライナーのクイズでプレゼント
　　応募用紙は車内にもあるみたいだけど、
　　広島バスセンターホームの広島交通詰所や
　　広島新幹線口のＪＲ切符売場スワロートラベルにもあったよ。
　　福山駅前の高速乗場にもあるかも、これは未確認。
　　　http://www.hiroko-group.co.jp/kotsu/rose_10years.htm

　　俺はもうチラシをゲッツしたよ。往復はがきで応募するらしい。
　　HPに記載はないが、チラシには先着5000名にローズ割引券を返送とあるぞ。急げ！

　　中国バスもこれで意見を集める計画があるようだけど、HPには前から意見お寄せ下さいとある。
　　でも、備後人はただで意見を送る香具師などいないだろうし、あってもクレームが落ちであろう。
　　わかってないよ。利用客に建設的な意見を求めるには見返りがいると思うよ。
　　特に備後、福山地区は・・自分が良ければいい土地柄だからね。
　　それは、中国バスの会社自体の体質にも言えることだと思うけどね。

>>57
全線開業すれば２時間ちょっとに・・・

広島に市内環状線を作るとしたら儲け取れますかね？
新井口駅から、西広島飛行場→江波→吉島→皆見（六丁目）→広島駅とつなぐプランなんていかがでしょうか？

>>15
遅レスだが、現在市内で行われているバイパス工事の記事。

「新たな大動脈―整備進む岩国南バイパス―」
http://www.bocho-shinbun.com/special-report/minami-bypass/minami-bypass1.htm

和木と関戸を結ぶ県道バイパスが来年春には完成するから、その時点で岩国新港付近の渋滞が
かなり緩和されるはず。
岩国空港ができるころには道路状況もかなり良くなっているよ。

>>65
片道だけで環状線になってないよ。
資金借入れなら儲けは出ないかと。
用地取得費。
複線幅員８ｍ。
単価３０万円／�u。
延長を掛けたらいくら？
計画線上にビルがあれば１棟２〜３億程度かな。
工事費用は用地費と同額程度見込んだらどうでしょう。
それだけの現ナマ寝かしているなら免許申請してみるのも手かも、ね。

>>59補足。
天神川駅でホームに降りた時、井原鉄道の駅のような錯覚がありましたｗ

市長は都市高速３号をあくまでもトンネル式にするようだな。
西飛行場に東京便が復活する確証でもあるのだろうか？

広島市は果たして空港機能をどこまで理解してトンネル式を主張しているのかな。
旧広島空港時代と西飛行場の大きな違いが解ってるのだろうか。
目で見て解るのは誘導路（滑走路に平行して走る道路みたいなもの）の有無。
今は滑走路の途中から飛び立つか端まで行って反転するか。
どちらにしても大きな機体は無理。
それから計器着陸装置。
現在はずっと精度の低いものに取り替えられています。
なんでわざわざ有るモノを取り外してまでボロっちくしたか？
１にも２にも維持費でしょう。
誘導路や装置自体それに電力コスト。
計器着陸装置は一種のラジオ局みたいなものですし。
誘導路に沿って設置する灯火も下手なライトアップなんて比較にならない結構な数。
誤差チェックのメンテをして常に１００％保障でサービス提供しなきゃならないし。

「じゃあ高速３号のトンネル方式と空港管理移管（市管理へ）はセットで」なんて議論になってきちんと調査したら･･･
面子をかなぐり捨てるぐらいに慌てふためくんじゃないだろうか。

西飛行場はぼくちゃんの自家用機を飛ばすのに必要だから残しておいてね

>>69
羽田の第４滑走路の発着枠をアテにしているようだが、
西に小型機とばすくらいなら本郷や岩国に大型機とばした方が航空会社は儲かる罠。

>>71
飛行艇に汁

補足。

現在の西飛行場には定期便以外に防災ヘリや航空写真・測量なんかの事業用機も居ます。
定期輸送の大型機や自衛隊機に遠慮せず離発着できるのは岡山の岡南飛行場など、そう多くはありません。
（ほとんどが旧空港の名残、というパターン）
また、忙しい空港に紛れ込むのを躊躇するような自家用機（後ろに付いた旅客機は鈍足飛行機の歩調にあわせた回り道を余儀なくされるから）の給油ポイントと見れば広島・松山・宇部なんかの近隣空港にも恩恵は与えています。
そういった意味では存在意義はあるかもしれません。
ただし、ヘリは言うに及ばずこれら事業用機や「71」のぼくちゃんの自家用機は高速３号が橋梁方式になっても充分離発着可能です。

財政破綻寸前で、金は出さないのに犯罪者だけはしっかりと出すくせに、
文句だけはいっちょまえで県の神経を逆撫でばかりしてる広島市に、
もうそろそろ県も本気でぶち切れるんじゃなかろうか。

トンネル式にして西飛行場がつぶれたら切腹でも済まんよな・・・

>>69
高速は作らないか高架のどっちかだと思うけどね。
本当に金無いんか？広島市は。

>>74
議会が利権塗れの広島県もいい加減ふざけてるからどっちもどっちだけどな。
結局県も訳分からない場所に空港移した大失態を正当化する為と
これからも乱開発続ける為に西が邪魔なだけだろうし。

県がもう少しまともならな。
六区ある限り広島県議がまともになるとは思えんがな。
備州まとめて岡山県だったらよかったのにな。

県議は福山尾道呉竹原西条が牛耳ってるからね　広島市の思うようになるもんか

昨夜（19日）、天神川駅21:46広島行きの電車が来なかったように思うのだけど、気のせい?
45分頃にホームに着いたはずなのだけど。

>>78
糸崎で事故あったらしい。関係無いかもしれないけど。
詳しく知りたきゃ鉄道板行って聞いてみてくださいな。

【しR酉曰夲】廣嶋ｷﾃｨﾈｯﾄﾜｰｸ ｾｷC-24【廣嶋死者】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1079001565/136-

>>77
県人口の半分が広島周辺に住んでるのに？人口以上に優遇しろとは言わん。
県内平等で良いと思う。だから、せめて見合った金のかけ方してくれと。

でしたら自民党の議員をたくさん出すことですね　最近ボロ負け　その方がいいのよ
他所の選挙区にお金が回るからたくさん納税してね他所の選挙区の為に

素朴な疑問
なぜアストラムは、紙屋町終点なの？普通は、ターミナルの
ＪＲ広島が終点で無いの？金が無かったの？紙屋町経由でも
広島駅まで伸ばせば良かったのでは？
お役所、オフィス街が紙屋町周辺だから？
無知ですマン

広電の反対があったんじゃないの　広電が天下の街だから

>>81
アストラムは３路線計画されています。
１）南北線<広域公園前〜広島大学本部跡地前>
２）東西線<ＪＲ広島駅〜ＪＲ西広島駅>
３）西風新都線<広域公園前〜ＪＲ西広島駅>

なぜアスト君は、紙屋町終点なのか？ＪＲ広島駅までいっていないのか？
答えは、計画段階で他の区間は工事が始まっていないからが正解。

参考ＨＰ
http://www.chugoku-np.co.jp/astram/991110.html

第３セクタで天下りＯＢ　県庁前駅も欲しかったので　あのルート

４）深江線<広島大学本部跡地前〜宇品〜深江小学校>

このご時世　アストラムは永久に未完の路線のまま　

でＦＡ？

>>82〜86
サンクス。
まだ工事中とはしらなんだ。
公共交通は、お役所と広電が決めてる？

>>79
どうもです。一応鉄道板にも書き込んでみましたが、
20時33分頃糸崎で事故、というのを時刻表に照らし合わせてみると
天神川21:46発の列車に合致するので、まさにそれが原因です。

>>87
交通板にはよく「既存事業者が邪魔している」というような話が出るけど。
電鉄に限らず運輸事業者というのはそんなに儲かる商売じゃないですよ。
特に地元資本なんて中小ばかり。
金まわりが悪ければ政治的な影響力も知れたもの。
陰謀説のほうが話としては面白いかもしれないが。

>>89
そんな事は無いでしょ。
特にアストは地元商店街の意見で駅作ってしまうほどの八方美人っぷりだしな。
アストが白島乗り換えが無視されてたり、本通りまでだったお陰で本通〜市役所の短距離輸送で大いに潤ってる会社も多かろう。

郊外型店舗が増え続ける度に、紙屋町の求心力は弱まる。
現状のように紙屋町までの移動に時間がかかるのは、
ますます求心力低下に拍車がかかるだろう。

地下鉄きぼん。

>>91
ジャ○コで買えるような物をわざわざ紙屋町まで買いに行きません。
逆を言えば郊外店で買えないような物を売っていれば行く価値はある。

贈り物やお返しは、ジャスコやサティの包装紙より
三越やそごうや福屋や天満屋の包装紙がいい
という年配者がいるという事実はある。

百貨店とスーパーは商品が違うと思うよ。

あれは駅前のダイエー買ってるけど（藁)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　どれ？

天満屋なら郊外（緑井）で済むね

>>91
潤っているか一息ついてるかは置いといて。

本当はね、アストが市役所までビューンと乗り入れれば絶対儲かると踏んでたんだよ。
でも既存事業者からの反対が強くてねぇ。
最後には議員さんまで出て来て「他人のシマに入って行くにはそれなりの仁義も必要じゃろが」なんて言うから。
泣く泣くあきらめましたよ。

てな話か。

いやぁ、アスト都心乗り入れの面目を果たすには県庁前まで辿り着けば良かったんだけどね。
シャレオが出来ちまったら安価な開削工法もできなくなるし。
永遠に南方面延伸の芽がなくなりかねないから、なんとか紙屋町交差点を抜けて本通りまで持って来たんだ。
おかげで金庫はすっからかんだよ。

てな話か。
どちらが現実に近いのかなぁ。

>>97
紙屋町の２つの駅が、無計画さを物語っている。

白島乗換駅を作ってこの事業は終わりでしょう。
優秀の美を飾って、いいものを作ってください。

有終の美ですな。

>>94
進物の大進はどう？

>>97
両方ともはずれで、そこまで奥深い理由はありません。以下解説。
>>81
一応既出ですが、アストラムラインの建設目的は「軌道系交通網の整備」ではなく
「紙屋町附近〜市北西部」の「“道路の渋滞”解消」です。
国鉄(→ＪＲ)との乗換駅を造るといった事は元々眼中にないどころか
「目的外」という理由で当初関係方面全てが反対の声をあげました。
起点が本通となったのは本通商店街からの要望によるもので、
その影響で紙屋町に代えて県庁前に駅をつくる事になったのは有名な話です。

つまり計画性があまりにも無さ過ぎるってことですか

無いな。計画性の無さだと広島県の方が半端に金持ってる分バブルな計画を
見直しもせずそのまま押し通すからかなりタチが悪いが。

要するに、アストラムに当初から関わっていた連中は、
計画性と無縁か、既得権の代弁者だったってわけで、
住民のための交通という視点はどうでも良かったわけだ。
で、そういう連中が無反省に今も蠢いているわけだから、
当然、広島の交通はこれからもそう簡単にはよくはならず、
必要なことは動かず無駄な投資の繰り返しになるんだろうな。

既得権の代弁者…
あの会社ですね、軌道系の。
あの会社を紹介する記事に必ず出てくる「被爆３日後から走り始めた…市民に勇気を与えた」云々の話、
もういいよ、早く地下鉄整備してくれ。

>>105
オレ的にはその会社に「お前んとこの己斐にあるビルを何とかしろ！」
と言いたい。

金は出さないが文句は多い広島企業の典型みたいなあの会社の事ですか？

あの会社がなくなると中心部で鬱陶しい電線見ないで済むしすっきりするのにねえ
諸悪の根源あの会社ですか

あの会社の線路が無くなるようにするには、私たちが利用しなくなればいいのです。
まずは
広島駅←→八丁堀、紙屋町までは運賃も同額で速いバスを使うことから始める。

可部線との緑井駅での接続が、
高速道路などなど諸々の兼ね合いで破綻したのに、
緑井駅前再開発事業はそのまま続いているのはなんでだろう。

そうは言うものの、アストラムライン関連バス路線は
半ば強制的に廃止されましたし(皮肉な事に近年復活)
>>108にしてもすっきりさせる(センターポール化など)ための費用の支出や
工事期間中の混乱を敬遠して市にやる気がないだけですし
広島の交通問題における“諸悪の根源”はあの会社の文句ではなく
場当たり的な交通行政です。某首相ではありませんが
まさに「公共交通は民間に任せておけば良い」という思想です。
(良くも悪くも“逆”＝「市内交通市営主義」を貫く所もありますね)
いくら改善させようにもイチ民間企業独力では限界があります。

あの会社は最近頑張ってると思うが市民を無視する姿勢がいけん。
各電停の全電車運行時刻表もいまだに公表していない。

宇品港の駐車場料金が一泊５０００円もするのもあの会社のため？
羽田空港なみだもんな。

>>113
それは、ただ単に県がアフォなだけだろ。

そういえばあの会社と住人とがマンション建設で揉めてた奴はどうなったんだろう。
もう随分前の話だしもうまとまったのかね。

>>112
遅くて文句があるなら乗るなって感じだしな。

広島電鉄市内線宮島線

>>110
可部線との緑井駅での接続、ってのは初めて耳にしました。
緑井再開発は、あんな規模が必要だったのかという疑問はあります。

>>112
時刻表を掲示しようとしまいと、どっちにしてもバスみたいな「5〜10分間隔で運行」と
さほど変わらないと思うような。

昨日ソレイユから海田方面に抜けようと思って県道８４〜１５１を通ったら、府中町・広島市安芸区の境で
道路の幅がいきなり４車線→１車線になってビクーリしたよ。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.22.44.384&el=132.31.16.295&la=1&fi=1&sc=4

狭い割に交通量が多く、途中で離合出来ずに無理矢理路肩の縁石に車輪を乗り上げるシーンもしばしば。
電柱を見ると、車体が擦った跡が無数に（汗）。
広島県はさっさと道路を整備汁！

>>118
関係ないけど、天神川駅がもう載ってますね。しかもなぜか下りホーム部分だけｗ

>>119
ソレイユがいまだにキリンビール工場。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04033001.html

岩国空港利用しますか？

http://mytown.asahi.com/yamaguchi/news02.asp?kiji=3924

>>118
広島市のような政令指定都市の中では、
本来県が管轄すべき「県道」も「政令市市道」といって、
政令市のエリアでは政令市の管轄となります。

要するに、安芸区船越付近の道路整備を怠っているのは、
広島県ではなくて、広島市ですよ。

>>118
海田・府中虐めの一環じゃないの？
安芸区って言ってもあっこが整備されてないで困るのは海田あたりの人が多そうだし。
沿線の人が一番困るのは間違いないけど。

整備するとしたら安芸区役所の前の道に繋がるのかなぁ？
区役所行く道が無いと困る品。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04033001.html

ＪＲとアストの乗換駅にＩＣ（集積回路）カードの導入などを
検討しているらしい。
実現するとＪＲの広島都市圏はイコカになるのだろうか？

ＪＲ西がそんな金使うわけが無い。

>>125
絶対に実現してくれ！　大歓迎だ！　
俺の収めている地方税も少しは使って良いよ

>>120
キリンビアパーク広島なので間違いではない。

アストラムはICカードになるかもしれんが、JRはそのまま
有人改札だろ。
JRは自動改札すらありえない。

広島って儲かってないの？
岩国〜広島〜呉は結構利益出てると聞いたが。

>>128
○キリンビアパーク広島
×キリンビール工場

広島って川土手を道路で使わないね福山や倉敷は結構使ってるのに

>>132
太田川放水路とか、交通上やむを得ない所は割と使ってるほうじゃないですか？
本当は人口が密集してて甚大な被害が予想されるような地域では堤防の上は空けとくほうが良いんでしょうけど。
「堤防が決壊しそうだ」という時に避難する車と堤防の補修に行く車とで混乱してしまうから。

まぁ決壊しそうな時に通る奴はそうそう居ないと思うがな。

>>134
堤防が決壊しそう→自宅が水に浸かるかも
避難しなけりゃ→せっかくなら大事な荷物も持ってゆこう
車で避難→路地は避難する車でわやわや
逃げられそうな広い道は川土手しかない→背に腹は変えられんから急いで決壊する前に逃げよう

こういう流れ。
水防団が応急補修しても浸水を免れる保障はどこにもない。
だから避難する側も必死だが、水防活動の遅延も被害範囲の拡大という深刻な事態を招く。
悪循環です。
後から危機管理を論じたところで失われた生命・財産は戻って来る訳じゃないしね。

>>113
確かに高すぎるが、周辺が住宅街になってしまったので、
あまりに安すぎると、周囲の民間駐車場の営業妨害になるからだと思うが。

>>132
昔は、堤防と道路は管轄の省が違ってた。
それに、堤防はあくまで防災の面が強いので、
堤防に道路を兼用させるというのは、結構厳しく規制されていた。

今は、すべて国土交通省に統合されており、そういう縦割り行政は改善されつつあるが、
福山は、国道が少ないので、福山河川国道事務所と河川と道路と統合された事務所あるが、
広島は、川も道路も規模がでかく、広島国道事務所と太田川河川事務所の２つある。
このため、広島は福山より横のつながりが取れないのであーる。

河川には管理用通路を設置しなければならない。
（河川構造令で定められている）
堤防上の道路は基本的に管理用通路。
それを便宜的に一般車両が通行できるようにしてあるだけ。

つうか川土手って車道より並木歩道にしてくれた方が・・・・
郵貯のホールの周りみたいな感じでさ。そういえば最近広島市はやけに土手の工事してるね。
厚生年金会館対岸付近なんか前はもっと木が生えてた気がするが。
鷹野橋の方みたいに随分殺風景になってしまったもんだ。

川土手をつかったら国道の渋滞緩和（54号）になるかなと思っただけ

新道じゃない方の54号は右折禁止にするだけで随分変わると思う。

>>140
逆に、祇園新道全面開通で川土手が車両通行止めになったりしたわけですが。
（東原〜大芝）

age

♪カンコーン　次は銀山町、銀山町〜

世の中すべて右折レーンが無い所では右折禁止にしる

広島には右折分離信号がないよね。
他の県にはあるのに…

あらゆるところで遅れてるよねぇ、広島県警って(w

>>146
ﾁﾐの生活圏に無いだけ
もっと活動範囲を広げれば
県内でも見つける事ができるよ
まあ、探してみんさい

右折分離信号って何？
あの矢印の事？

>>148
青信号がすべて矢印で表示されるやつじゃあないの？
最初は←↑だけでて、いったん赤になって→になるってやつ。

個人的には意外とわかりにくいので、あんまり好きではない。

セパレート信号の事か。広島駅ちかくだと饒津ガードそうだな。
碁盤の目な広島だとあれじゃなきゃいけないほどの複雑な交差点がすくないからねぇ。

碁盤の目・・・

>>148-150

歩車分離方式とも言われてるけど。

右折レーンと右折後の歩行者用信号までの距離が長い交差点とか
高架橋の下などで、対向直進車の見通しが悪い交差点なんかで、
事故防止のために右折車と直進車、歩行者との分離を図る目的で
設置されます。

広島県内で存在してるのは、三次駅前くらいかな。
にぎつガードや松川町交差点ってのは、道路事情で矢印ついてるだけ。
近県だと、倉敷あたりのバイパス高架の下は殆ど右折分離になってるよね。

市内でも右折分離にすれば、直進路面電車と右折車との衝突を防ぐことが
できそうなんだけど。ま、市内でまともに右折レーンのある交差点がどれ
だけあることやら・・・

それよりも、信号機のLED化がまったく進んでないのにびっくりした。
広島市内にも見当たらないし。

昨日岩国行ったけど、駅前から東に２号線へ突き当たる交差点がそう（右折分離）なっていたよ。
慣れていないと、わかりにくい！！

あまりにも死人が多く、４月１日から現状になった。

>>153
安佐南区川内の県営住宅前バス停があるところの点滅信号はLEDのような気がする。

>>153
福山市の明神交差点はＬＥＤになってるＹＯ！

分離方式は、信号の待ち時間が長くなるので、
広島市内みたいに車線が少なく車の量が多いところでは、渋滞の元のような気がする。
祗園新橋南詰交差点は分離方式になるのかな？

>>157
不動院の所はセパレート信号であるのは確かだが152が言いたい方式とは違うのかもしれない。

強姦逮捕歴疑惑で小泉を、ジャーナリストの木村愛ニ氏（東大卒・日テレ出身）が東京地裁に提訴

http://www.asyura.com/0403/war50/msg/671.html

分離方式をやると、信号待ち時間が長くなるからねぇ。
たしかにやると渋滞が増えそうな予感・・・

それよりかは、左折矢印を増やしてほしいな。
青信号になる前に先行して←がでるやつ。
交差道路が右折矢印のときに、左折させてくれれば流れよくなるとこありそう
なんだけどな。
広島駅前から荒神陸橋あがるとことか。（側道へのＵターンを禁止せんとだけど）

御幸橋交差点は分離方式と言うのか?。

>>156
あの、何の役にも立ってない点滅信号な（ｗ

あんなトコより、ＭＥＧＡ周辺どうにかして欲しい。マジで。

>>162
あの交差点は事故が頻発しているようで（あの点滅信号が設置される少し前にも
バイク事故があったような）、注意を促すためについているのだと思います。
MEGA付近は、比較的見晴らしがいいので安全運転・安全歩行を心がけていたら
まだ大丈夫でしょう。

五日市海老山付近の埋め立て工事って進んでるの？
（当初は２号線の下を潜って立体交差にする予定だったらしいが）

ＪＲ⇔アストラムライソの乗り換え整備はどうなったんだろう。

http://www.iyotetsu.co.jp/bus/kanko_limousine/index2.html
松山観光港と松山市内を結ぶリムジンバス。
広島港と市内を結ぶ広島バスも走らせてよ。
広島港→市役所→本通（紙屋町）→広島駅新幹線口
電車は遅いし時刻表が無いから予定が立てられない。というか狂うかねない。
空港リムジンがあるくらいなんだから、松山行の高速船に接続するリムジンバスがあっても不思議じゃない。

狂いかねない…だった。

>>166
その路線はすでにありますが、何か？
http://www.hirobus.co.jp/new/news40.html

広島駅から新幹線口までは地下通路をご利用ください。

うん。知ってるけど。
伊予鉄バスのサイトを見ていただければ分かると思うけど、
高速船に接続することを目的としているので、乗降できるバス停も限られている。
バスも専用の貸切タイプを用意しているし、時刻表も高速船連絡を意識して作られている。
大きな荷物を持って南口から新幹線に乗り継ぐよりも、新幹線口に横付けしてもらう方が便利…
というのが利用者の視点。

まもなく電車にも時刻表ができます

馴れ合いでお互いの利益を守りあい殿様商売なのが広島の交通事業者のデフォ。
そんな事したらタクシーや広電比治山線が儲からなくなる。
それより瀬戸内海汽船のスーパージェットの値段何とか汁。

そうそう、
なんだかんだ言っても競争がおこる陸上と違って、船はサービス・値段とも悪すぎるぞ。

>>171
それを言うなら「業者は馴れ合いで既得利益を守っているから駄目だね」と変な諦めかたをするのが広島人のイマイチ。
２１号線の路線バスに大きな荷物を抱えて乗るのは確かに旅行者にとっては魅力的とは言い難い。
でも高速船の時間にあわせてリムジンタイプの急行バスを増発し終点を新幹線口に持ってゆくぐらい認可の面でもそれ程難しくはないでしょう。
既存事業者に要望を持ってゆくほうが余程建設的。
広島の事業者、というよりマイナス思考の集積という観がするけどなぁ。

広島バスの有力株主が広島電鉄、その広島電鉄の筆頭株主が広島交通でなかっけ？？

>>173
てか、広電バス西飛行場行きバスのように、
荷物置き場がある低床バスを走らせればいいだけのこと。

>>164
予定が変わったという話は聞いてない

>>174
大昔に、各社の競合路線を調整したときに、株を持ち合ったとか。

呉駅と呉港のアクセス整備で広島駅〜松山のルートは改善されないかね。
スーパージェットは呉に全便止まれ。止まってください。

>>176
そ〜なの？
でも完全に埋め立てちゃっているけど（水路を除き）、
もし計画通りに２号線に潜らせるとすれば、せっかく埋め立てたところを
また掘り返すのかなぁ。

>>179
埋立は五日市旧港地区の整備ってなってる。都市計画道路とは別。
一度にやれば総額は安くなるかもしれないけど、構造物(トンネル)は
お金がかかるから今すぐに出来ないのは仕方無いでしょう。

とりあえず平成１７年春には宮島街道から南道路側への暫定２車線が
利用できるようになる予定だから、それが出来たら五日市駅あたりの
渋滞が緩和されるんじゃないかと期待している。
http://www.city.hiroshima.jp/saeki/sengen/sengen2-1.htm

あー、一度に工事したとしても、一旦は埋め立てるんじゃないかな。
圧密かけて地盤改良しないといけないだろうし。

圧密 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A7%E5%AF%86

>>180
後１年しかないのに、まだ塩谷神社以南埋め立てする気配無いんだけど。。
個人的には２号線との接続部分の横断がしにくくなるのが嫌だなぁ。

ところで合併特例債で道路整備って出来ん？

>>168
あれはもう「地下通路」というより、ある意味「地下洞窟」じゃない？
地下水染み出し過ぎだし。新しくならないのかな？

前のスレッドで出てたらスマソ
広島のバスカードって高い金額のカードを買っても
プレミアの金額が変わらんのはおかしいと思わん？

>>185
禿同！
伊予鉄のい〜カードは5000円で5800円分だＹＯ！

伊予鉄道のカードは1社のみ
広島のバスカードは県内9社共通
JRバス発行のカードは広島・島根11社共通
利便性が全く違います。
ちなみにスルッとKANSAIのカードは39社共通でプレミアはありません。

>>185

まだプレミアがあるだけでもいいと思わにゃ〜いかん。
関東・関西地区のカードではプレミアなんかありゃせんぞ。

福岡のよかネットカードは一部を除く西鉄電車・地下鉄・西鉄バス共通で
５５００円（売価５０００円）です。
地下鉄のみだと５９００円（売価５０００円）
西鉄のみだと５７５０円（売価５０００円）
西鉄電車には１ヶ月有効で４０回使える回数券タイプのカードもございます。
これは宮島線にも欲しい。

>>188
自社線のみ有効のやつならプレミアつくのもある。
トラフィカ京カード（京都市交通局）、回数カード（大阪市交通局）など。

ただし、関西の場合金券ショップで格安切符がばら売りしてるので、
それを買って使うと１割以上安いのでスルットよりこっちを使う方が多い。

広島空港の駐車料金値下げしたみたいだな。
２４時間で８００円だってさ。
http://www.hij.airport.jp/access/parking/index.html
正広駐車場のメリットが少なくなるな。

相生通り、バスレーン作れ。
渋滞激しすぎるぞ。

広島駅南口の
JR⇔バス
JR⇔広電電車
の間に屋根ができる。
3月に南区役所が工事発注。

ようやく屋根ができるのか。これで傘無し通勤ができる。

が、電車から降りて広島駅までの数メートルは屋根が無い。。。
なんじゃこれ？

>>191
広島駅屋上駐車場でさえ１日１３００円なのだから、あんな田舎では１日８００円だって高すぎる。
新幹線東京往復なら広島駅屋上駐車場は７２時間タダになるわけだし。

広島空港って霧に弱いのか
カテゴリー３導入して、大丈夫かと思ってが、
無敵でないんやの。

ＣＡＴ�Vの運用はまだなのでは？
ニュース映像でＣＡＴ�Vでの霧の着陸シュミレータを見たが･･･
フレア（着陸最終段階での機首上げ）後にやっと滑走路が目視できてランディングというのは、凄いというより怖い。

>>1
どうせ空港が趣味でやってんだろ　　　　　　　　　って言って解るか？

http://www.sankei.co.jp/news/040506/sha098.htm
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20040507ddm005070147000c.html
三菱ふそうは三菱自工のグループ会社。
広島観光開発は広島電鉄のグループ会社。

広島−台北便のスケジュール
(広島発)月木金10:00→(台北着)11:55
(台北着)水木日16:40→(広島着)19:55

>>198
だから特別な資格が要るらしいね。
気候天候の項目は空港設置場所の選定に無かったのだろうか・・・・

狭くてボロい路面電車の電停何とかして

狭くてボロくて遅い路面電車なんか早く廃止して

何で南道路はトンネルにするん？

>>205
広島市の我が儘。

本当に何考えてるのか分からんね。
ま、南道路はどちらにしても一番最後で良いと思うけど。

諸悪の根源は秋葉

行政の暴走。民意は無視。
しかし、空港を市外に出した県の責任もあるような

西空港は天候状態が悪い日が多いから
山奥に決まったんじゃないの？

そうなの？広島空港も気象状況に影響うけてるようだけど

西空港は騒音とかじゃないのか？
あと滑走路の延伸も無理っぽいから大型旅客機の発着も厳しいだろうし。

南道路は西空港を残したいから＋過去の都市計画決定というシガラミ。
都市計画を変えるとなると運用開始時期が遅れるらしいし。

どの道、将来性のない計画ばかりやってきた結果だな

広島県内、人が住んでない秘境な土地は腐るほどある。
その中からあえて地形が変わったほどの山を切り崩さねばいけない上、
霧だらけで気候状態も極悪な土地が選ばれた事には政治的判断が大きいと思われる。
六区の高速道路開発の口実になったわけだし。

>>213
広島空港の候補地選定について
http://assess.eic.or.jp/houkokusho/sea0008/S3.html

推測よりも科学的な裏付けきぼん

戦略的環境アセスメントに関する国内外の取組と我が国における今後の展望について
戦略的環境アセスメント総合研究会中間報告書
平成１１年７月
戦略的環境アセスメント総合研究会
第２節　政策・計画段階での環境評価の実施事例
（１）広島空港の候補地選定
http://assess.eic.or.jp/houkokusho/sea9907/chap4-2.html

>>214
＞推測よりも科学的な裏付けきぼん
そんなこと言ったら>>213が反論出来無いじゃないか。ｗ

どうでもいいけど、
広電宮島線の急行運行はいつから？

広島市は府中や海田じゃなくて、本郷町を合併するべきなんじゃなかろうか。
そうすれば市内に空港があることになって、広島市のチンケな自尊心も満たされて、
安上がり、且つ、早期に架橋方式で南道路も整備できてバンバンザイ。
いずれは潰す空港のために、300億円もどぶに捨てるなんて、広島市の考えることは
ホントわけ分からんよ。

地理お国自慢
http://travel2.2ch.net/chiri/

>>218
ｶｴﾚ

> 広島市は（中略）本郷町を合併するべきなんじゃなかろうか。
は　ﾊｧ？って感じだが

> いずれは潰す空港のために、300億円もどぶに捨てるなんて、
> 広島市の考えることはホントわけ分からんよ。
については激しく同意（懐

広島市民はなぜこんな税金のむだ遣いを許すの？
広島市民って税金って何だか分かってるのかな？

>>220
広島高速は税金で造らないから。

>>221
３００億円の負担については一部公共工事でやると言っているのだが。
危機感も有るのだろうが、広島市だけでなく、広島県や、島根など
もっと広い範囲で物事を考えないと行けないと思うが。
もはや本物の空港は市外に出たのだから

とりあえず尾道松江線をひん曲げて、
広島空港あたりにジャンクションをつくれや

ここはひとつ木白木寸先生にお願いしてみよう

>>223
それって広島中央フライトロード？

>>225
尾道松江線をひん曲げて空港と県北山陰を最短距離で結ぶべき
尾道と松江を結んでもあまり効果はないだろうから
広島中央フライトロードを別個につくるなど過剰投資で無駄

昨日フライトロードを走ってきたが、無駄とは言わないまでも設備が明らかに過剰。
高速道路規格＠自動車専用道の本線に加えて２車線の測道まで造ってどうするんだよ。
素直に対面通行２車線の一般道路で造っておけばよかったのに。

ただ、今は行き止まり道路みたいなものだから通行量はゼロだったけど、全通した時には
それなりに交通量は増えるかもね。
河内ICから世羅方面へ向かう場合は、国道４３２号を走るより遙かに速く逝ける。

毎日思うが、
広島くらいの規模の都市で鉄道網がこんなにボロいのは広島だけ。
地下鉄一本無いようでは、もう終わりだね−♪

>>228
アストラムの地下部は、いちおう地下鉄です。
また、それ以外に地下鉄を作っても役不足だろうから無駄。

>>228
>>229
市電ってほんとうに遅いですね（怒
今日、紙屋町→広島駅：市電（３両編成でした）１５分もかかりました。

駅を目前にして５分も待たされる。おかげで新幹線のホームまで走らされましたよ。
・・・・それに比べてバスの速さと本数の多さには関心。
ガイドブックに書いてあった「広島の3B」とは上手く言ったものですね。

仕事上、バスセンター行きしかない高速バスを利用するので、
新幹線乗り継ぎにはどうしても移動時間の速さを求めます。
しかし、広島市の基幹交通たるべき市電がバスよりも遅いのでは使い物になりません。
年寄りのためのバリアフリー化推進も結構ですが、ビジネスユースには全く向かない交通機関ですよ。
広島経済の大きな損失点だと思うのですが、なぜ広島市民の方は地下鉄推進の運動をしないのですか？
検索をかけると路面電車の同好会という私的なグループが市の交通政策に深く関わっているようですが、これは論外です。
彼らは市民の代表ではないのですよ!?

今後、私は市電を利用しません。
同僚も使っていません。

>>230
バスセンターからなら降車ホームで広島駅行きの路線バスに
乗せてもらえるよ。
この前そごう新館から電車に乗ろうと思って三階の連絡通路を
渡った時に、ちょうど広島駅行きのバス止まって客を降ろしてたんで運転手に
聞いたら乗ってもいいって言われたのでそこからバスに乗りました。
そのバスは乗車ホームには止まらず素通りした後
すぐに外に出て女学院前の道(城南通り?)を通ったので相生通り経由より
だいぶ早く駅に着きましたよ。でも降りたのは駅前福屋の裏だから新幹線ホーム
まではだいぶ遠いですがね。
まあ、バスによって経路とか広島駅バス停の位置とかは違うとは思うんですが。
知ってたらごめんなさい。

>>230
バスが早いのなら急ぐ人はバスを有効利用すれば良い。
その情報が不足しているなら交通案内体系を整備して需給調整をすればいい。
その辺りに気付きながら、初期投資が莫大な地下鉄に一足飛びに行く所が広島の馬鹿さ加減、とは言い過ぎか？

>>232
それなら「広島」以外の地下鉄のある都市は馬鹿なのですね。
市電のような中量低速交通機関は役に立ちません。存在自体が無駄です。

>>231
あれ、書き込みできない・・・
ありがとうございます。
あのバスセンター 広島駅と書かれたバスに乗ることが出きるのですね？
これからは利用したいと思います。

紙屋町〜広島駅までバスレーンがあれば格安の投資で馬鹿みたいに便利になると思うけどねー。
一日中三越あたりから紙屋町の交差点まで混雑してるから南側一車線だけでもバス専用に出来ないもんだろうかね。
今考えてみたらシャレオ出来るまではあっこに歩行者が途切れる事が無い横断歩道あったんだよなぁ。恐ろしい・・・・

>>234
一応乗れるとつい最近運交板でも話題になってたなぁ。

バスを利用するにも問題はあるんですよ。
紙屋町から広島駅へ行くにはバスが速く、逆だと市電のほうが速く着いたりもする。
これは、やはり八丁堀あたりから道路が渋滞するからですね。
このあたりはきちんと使い分けていますよ。

>>233
普通は「バスの方が余程早い」のなら「急ぐ人には積極的にバスへ案内せいや」と文句言う。
バスも市電も飽和状態なら「もっとキャパのある交通機関整備せいや」と文句言う。
その問題検証なしに一足飛びに地下鉄を唯一神のように崇めるから馬鹿。
中量交通機関が輸送力として破綻して地下鉄を導入した都市は問題なし。
費用対効果の概念、貧乏都市では基本概念なのでは？

まぁ広島駅〜紙屋町の移動には専用バスレーンの整備の方が現実的だろうね。
バスの輸送力は小さなものだが数が多いからなー。この区間の場合は。
しかも腐るほどあるバス停で何処で乗っても座れるスカスカ路線だし。

広電電車は廃止しろとは言わんが見限った方がいいと思う。

>>234(W5Iqc2Rsさん)
運転手に「駅まで乗せて」と意思表示しないといけません。
ぼーっと立って待ってるだけだと置いていかれると思います。
>>234
私が飛び乗ったのは広島交通のオレンジ色のやつです。他のバス会社は
どうなんでしょうね？

>>237
だから広島駅→紙屋町でもバスが使えるようにバスにも専用車線作ってやればいいのに。

市電は暇な女・子供、年寄りだけが利用ためにあるわけじゃない。

都心の紙屋町から２キロ未満の広島駅まで１５分もかかるようでは、
都市交通としての役割を果たしているとは言えません。
地下鉄の費用対効果とおっしゃいますが、効果は充分にあると思いますよ。
もちろん、建設費の償還には苦しむでしょうが、
広島駅〜八丁堀〜紙屋町〜西広島なら、まず赤字経営にはならない。

福岡地下鉄３号線の利用客よりは、広島駅−紙屋町−西広島駅間の
利用客のほうが多いと思うのだが、それでも地下鉄ができないほど
貧乏なのが悲しい・・・
広島の貧乏ぶりは目に余るね。
まあ、言ってもせんないことよ。

>>241
現状で専用車線を作っても左折車が八丁堀・立町・紙屋町の交差点で
専用車線に溜まるだけ。
それよりも客待ちタクシーの影響のがあると思うが・・・。

間違いなく過剰投資。高加減速能力、山に作った団地が多いゆえ必要となる高登坂能力。
道路は広く都市高速まで作ろうとする道路中心行政。

広島は間違いなくバス向きの街だと思うけどね。
渋滞する都心部にバス専用レーン作ることで生きてくるだろうさ。
問題は運送会社やタクシーの恐ろしく低い駐車違反に対する罪意識だろうな。
特にタク。どうしても守らない様なら八丁堀界隈のタク乗り場を廃止するべき。

推測ですが、広電さんもこの掲示板をチェックされていることでしょう。
もちろん、関係者の方の書き込みもあるでしょうね・・・・
自らの仕事場が無くなるのは困るからと。

関係者の方、あなた方が運営している交通機関に限界を感じたことはありませんか？
一利用者の私でさえ、幾度となく限界を感じてきました。
本当に広島市民のための運営しているなら、市電の限界を認め、自ら幕を下ろすべきです。

245は>>242ね。

紙屋町交差点のみ左から二番目の車線を直進左折用にして
バスは左折専用にしたらどうかね？

立町あたりで左折する奴はそうはたくさんは居ないからバスレーンで左折すればいいと思う。
紙屋町を直進する（十日市方面）バスは真中の車線から直進すると。

>>243
福岡は地下鉄よりバス網を見習うべき。

バス専用レーンをどこに作るのか？
路面電車を廃止して軌道をバス専用レーンにする？

南道路建設の遅れで、年間１６００億円の経済的損失が出ているらしいが、
それを考えると、これ以上渋滞を招くものを作るべきではないと思うが・・・

>>246
きっと居ないから気にするな。

遅すぎても時間の関係ない老人やら主婦も居るから残しててもいいと思う。
地元民には邪魔でも観光客には受けてるらしい品。
現状維持で金かけずにできる事だけ改良加えていけばいい。

>>248
相生通り、鯉城通りは三車線有る。

広電の併用軌道は渋滞招く物じゃなくてバスレーンは渋滞招く物なのか？
線路剥いで車道を四車線にしたって渋滞は緩和しないだろう。
だったら逆にバスレーンにして二車線になったって単純に渋滞するとは限らなくないか？

公共交通が優先されるべきなんだよ。

>>250
３車線の内、１車線をバスレーンにしたら単純に渋滞すると思うが。
路面電車を輸送量の少ないバスに置き換えたら、とても乗降客はまかなえないと思うが。

「地下鉄作っても絶対赤字にはならない」なんて言うなら自分で出資者募って会社建てりゃいいのに、とか思ってみる。
車庫はどこに確保するんだろ？
とかも思ってみるけど。
現実には郊外線のバスにはまだまだ輸送力の余力があるし。
そんな便が都心部では実質の急行運転していて到達時間は市電よりかなり早い、というのが現状。
問題なのは、需要供給の利害が一致しているにもかかわらず、そんな便のドライバーや経営者が都心部での「ちょい乗り」を顧客と認識していない事。
それから乗り場なんかの整備がされていなくてイレギュラーな「降車ホーム乗車」なんかの裏ワザ的実態にとどまって公共交通資源が生かされていない事。
行政や事業者の意識改革で利用者負担なしに状況改善できる条件があるのに、それを認識しているのにゼロから投資して新規の輸送機関を作るしか道は無いと思い込んでいる傾向がとても不思議に思えるのですが。

>>242
広島に地下鉄ねぇ。
今更のようだが、過去に広島市内に地下鉄路線を建設する計画はあったよ、確か。
でも、デルタ地帯の市街地に地下鉄を作るコストを考えて断念したはず。
西広島−紙屋町−広島駅、確かに需要はあるかもしれないけど、所詮、路電から
のシフトでしょう、地下鉄作ってそのコストの消却のために、西広島−広島駅の
２倍の運賃になったら、果たして路電から利用者がシフトするでしょうか？
所詮、個人的な妄想だけで議論するのはいかがなものかと思いますが如何でしょうか。
反論お待ちします。

>245
あの駐禁無視は個人とほとんど特定の会社だよね。
こんなになるんだったらタク自由化なんかしないほうがよかった‥
かろうじて増車をしてなかった（表向きだけやけど）
マル協もある会社の紳士協定破りにより
各社増車の見込み。
九州に帰ってくださいダイイ○さん‥

ところで、センター→広島駅（福屋裏）も運賃150円でしたっけ?

>>236
なってましたね。センターでバスを降りて広島駅方面へ乗り換えるのにわざわざ下に降りるのは
自分は信じれんかったけど、意外と居るようで。

路面電車が遅いといっても「渋滞時のバス」よりは速いです。
そんな事よりも広島は“クルマの街”であり、そう思う連中は
バスすら使わずクルマというのが実情です。結果、路面電車の乗客は元々
「遅くても良い」「速い遅いは関係ない」が多いため、路面電車の廃止は
公共交通離れをより一層加速させるなどマイナス面が大きいです。
そうでなくても路面電車と地下鉄は交通機関としての機能が違いますし、
単純に利用がシフトする事なんてありえません。

仮に紙屋町に地下鉄を通すとなると
アストラムラインおよびシャレオの下をくぐる関係で
ホームが地下４〜５階相当の深さとなり、上下移動に時間を取られます。
加えて広島都心とはいえ短い間隔で頻発させるのはとても現実的ではなく
交通需要も「広島駅〜紙屋町交差点」ばかりではありませんし
トータルでの移動時間短縮効果には疑問符が付きます。
広島駅〜西広島駅は従来からＪＲで１０分もかからない区間であり
単に“紙屋町交差点までの時間短縮を図るためだけ”に地下鉄を造るというのも
かかる費用等の割に無駄が多いような気がします。

関係者と鉄道マニアさんご苦労様でした。
何のソースもなくよくまぁ想像だけでよく出てくることだ・・・・
地下鉄の計画（アストラム）は生きてるし、
むしろ、路面電車の改良はアストラムへのつなぎとしか見られていない。
それは市のホームページを見ればよく分かる。

邪魔で遅くて乗務員の態度が極めて悪い市電に未来はない。

白島にJRの駅をつくるなら市電八丁堀線も伸ばして欲しいねぇ
もっとも道路幅が足りなさそうだけど

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04052640.html

岩国空港までなら軌道系アクセスも建設しやすいでしょう
利用者からすれば「広島県の空港」でなくとも便利ならそれでいいわけで、
少なくとも私は岩国空港を民間解放して充実してくれた方が余程いいです

既存の交通体系を生かした方が良いのでは、という意見を出すとすぐに
「関係者必死だな」とか「マニアが固執してる」なんて言う輩が居るがいかにも視野が狭いんじゃないか？
全く新しい交通機関を導入すれば、そりゃ事業者のクセみたいなものが無い新鮮なモノになるだろね。
当初は施設も車輌も新品だから現在レベルでの快適さも満足だろう。
でも、その初期投資は利用者の支払う運賃に上乗せされるんだよ？
現状の設備を最大限生かすのがコスト面では一番有利。
それでは打開出来ない問題点を提起してそれをカバーするには新たな輸送機関の導入が不可欠、と論じるぐらいの視野は欲しいかな。

>>253
東京も大阪も昔は路面電車がそれこそ網の目のように走っていたのです。
しかし、自動車社会が到来し、自動車の邪魔者として路面電車は地上を走れなくなり、
地下を走るようになりました。
京都も福岡も仙台も同様に路面電車は消えていきました。
これらと同規模の広島も本来はそうなるべきだったが、その波に乗り遅れ、
この不景気では開発資金も無く今に至っている。
そういうことです。

>>256
確かに地下鉄ホームは地下へ階段を降りていきますが、
ＪＲに乗る時も、たとえば広島駅の３番フォームへ行くには
陸橋の階段を上って、また階段を降りるのですから、
労力はそれと同じことのように思います。

>>257
もしかして例の東西線計画の事ですか？
路面電車と正面から競合しないルートにした点をあなたは無視しています。
第一、開業しても紙屋町は通りません。
>>261
ウーン・・・そもそも地下鉄が建設されたのは
バス・路面電車といった地上交通“だけ”では足りないからであり
路面電車の廃止と地下鉄の開業は歴史的にも別個の事象です。
無理矢理“置き換えた”街はどこか無理があります。
路線網・駅の位置・運行系統どれを取っても違いが大き過ぎますし
とても代替できるものではなく、むしろ不便になります。

広島の場合は発想を転換させる事によって＞クルマが路面電車を邪魔している
路面電車がなくなっても交通諸問題が解決しないうえ
(路面電車の赤字以上に)地下鉄や道路整備に大金がかかるという
他都市で見られるような“最悪の事態”となる事を回避しています。

京都なんて、路面電車全廃から地下鉄１路線(烏丸線)の
しかも部分開業(最盛期路面電車網の１／１０以下の長さ)まで
数年の“ブランク”があるくらいで、路面電車のかわりに地下鉄を造ったなんて
とても言えるものではありません。

>>256
逆にいえば渋滞しないで単純に速度比べればバスが速いんだから
バスにも渋滞に巻き込まれない環境を作ってやるべきだと思うんだけどねー。
折角バスも150円でがんばってるのに。（広島駅〜紙屋町までだけど）

広島駅・横川駅・西広島駅〜紙屋町・八丁堀だけでも専用レーンを用意して
速度アップ・定時性確保してあげてたらいいのに。

バリアフリーの面だってだって低床路面電車（3億4000万）よりノンステップバス（1800万）の方が数だってそろえやすいだろうし
センターリザベーションの路面電車よりサイドのバスの方が横断歩道を焦って渡らないで済むだけに乗りやすいでしょう。
速度は（路面電車よりは）速い、初期投資が少ない、軌道の保守・整備もいらない（まったく0ではないが）、
車両価格も安いバスを金の無い広島は交通行政の中心に据えるべき。

駅前大橋線（広島駅〜稲荷町直通）ができれば、路面電車の所要時間は
かなり短縮できるのに・・・。
なぜ、すぐ電車廃止に結びつけるのか。

>>263
広島駅〜紙屋町のバス１５０円に関しては
広島バスが独断でやってしまったので対抗上他の会社も渋々というのが実態で
「１５０円で頑張っている」という表現には程遠いです。
広島バス以外の会社は事実上「収入が減っただけ」に終わっていますし。

車両価格だけで単純比較する訳にはいきません。まず、輸送力が違います。
バスは台数に完全比例して運転手が必要ですし、耐用年数も短いうえ
“ふつうのバス”だと排ガスの問題もあります。
専用レーンを作ったところでバスが増えてしまうとかえって非効率です。

あと、路面電車が道路の中央を走るというのは一種の固定観念であり
路面電車がサイドを走ってはいけない訳ではありませんね。

短い地下鉄１本作ったくらいで広島は都会にはなれんよ。
※シャレオができても「こんな地下街じゃつまらん」と思ってるでしょ　＞広島人

広島駅−紙屋町−西広島間に基幹路線の地下鉄が１本必要だと思いますよ。
その他は路面電車で補えばいいと思いますが。
広島市が計画した地下鉄路線は路線の無いところに無理やり通すようで、
結局、路面電車と競合して駄目になるのでは。

路面電車を廃止して、すべてバスにしたら広島の道路は身動きできないほど
渋滞すると思いますが。

>>265
私は別に広島駅〜紙屋町のバス１７０円でも構わないと思う。
時間に余裕があれば電車で安くあげる。
急ぐ時や疲れて座りたい時の差額２０円は急行料金・指定席料金ぐらいにしか感じない。
どのみち熊野方面からのバスは基町に、安古市方面からは駅前に車庫があり、他の交通機関に一本化しようとしても回送状態で走る事に変りないから環境に対する後ろめたさなんて考える必要もないし。

むしろ状況や目的地によって交通機関が選べる今の状態は悪くないのでは。
それぞれの特性を生かす方向で専用レーンなり走行位置のサイドシフトなりをしてゆけばいいんじゃないかな。
例えば路面電車と市内バスのような都心交通網はどちらも特定の電停（バスから見ればバス停なのだが）ホームに停車して乗換えられるようにすれば、直通のない２地点間移動は飛躍的に便利だろう。
駅〜紙屋町の線状交通に集中投資するより面的な広がりを持った移動の利便性確保を進める方が街総体としての魅力は高まるように思う。

広島の田舎もんは、車線が増えても違法駐車が増えて意味がない。
シャレオのとこだって、実質タクシーの違法駐車で横断歩道がなくなった効果は激減している。
いっそバスレーン化して違法駐車対策を徹底して進めるべきだ。
まあ、バスにあおられまくれば今よりは自然に減るだろうけどね。

>>266
シャレオは中途半端。なぜ福屋まで伸ばさなかったのか今でも謎。
回遊性が失われてるよ。
もっとも広島市のやることは大概中途半端だが。

>>270
俺もこっちに帰ってきて初めて紙屋町からシャレオに入り福屋方面へ歩いたとき、
中途半端なところで地上に出されてすごく驚いたね。こりゃ駄目だって感じ。

つまり相生通りをトランジットモールにして、広電＆バスのみにすればいいんだろ。

http://www.mlit.go.jp/road/road/yusen/transit/index.html

>>257
市の思惑どおりに事が進むべきと?

>>265
路面電車でも、発電所での発電による環境負荷がありますが。

>>266
アレは、通路が広い地下「道」。

確かなのは、広島の交通に満足している人は一人もいないということ

>>274
余りにも当たり前過ぎる解だね。
時代も流れるし都市の構造や生活様式も変化するんだから完全な交通なんて有り得ない。
どこの街でも一緒でしょ？
それを最大公約数的に良い方向に振るにはどうするか、を住人自身が見つけられるかどうかじゃないかな。

>>275

揚げ足取るなや

>>275ホンとに広島人？

半広島人、かな。
だからこそ何処の都市でも交通の不満はあるよ、と言いたい。
ただ広島の場合、あまりにも「広島は交通も未整備だし駄目だね。」で終わる人が多い気がする。
それから仙台や福岡といった他の地方都市と比べて嘆いたり、とか。
行政とか交通事業者にも問題はあるけど、自分の街を分析して都市の交通がどうあるべきかという住民サイドの議論を醸成するような雰囲気が育たないと本当に使いやすい交通体系は実現しないと思う。

＞278
仙台とか福岡と比べるしかできないのが広島の悲しさ。
できる人は出て行き、出て行けない人が自分の住んでる街を馬鹿にしてオナっている。

>>265
>あと、路面電車が道路の中央を走るというのは一種の固定観念であり
>路面電車がサイドを走ってはいけない訳ではありませんね。

軌道建設規程で「原則として」道路の中央に建設することが求められています。

市電も駅前直進＆主要交差点での立体交差化をすれば、まだまだ使えると思うが

わしもそう思う。信号待ちが1/3じゃもん。

西広島駅発宮島口方面行きの広電は時刻表より場合によっては
１分近く早く発車しています。いいかげんな会社ですね。

街の大動脈にバスとチンチン電車ですか？

基本はチャリンコ。

>>265
広電はセンターなのは紛れも無い事実だけどな。
平和大通りではサイドになるかもしれないらしいが。
別に路面電車廃止しろとは言ってなくてバスも有効な公共機関と認め
渋滞しなければ速いのなら渋滞に巻き込まれない環境を作ってやれと言ってるだけの話。

>>270
俺は逆にあんな半端な状態にするならアストを県庁南側改札と本通り北側で向かい合うような形にして
県庁駅と本通り駅の間だけ地下街に柿とけばよかったのにって思った。紙屋町の横断歩道さえ無くなれば問題ないわけだし。
理想は福屋まで伸ばせれば良いけど平面に歩道が無いわけじゃないんだから別に地下街で
つなげなきゃいけない訳でも無いし何より金が無い。まぁ今更だけどね。

地下街でなくとも地下道で福屋天満屋までつながっていれば便利だったと思うね
少なくとも市民球場方面にあれだけ伸ばすくらいなら八丁堀方面を掘るべいだった

ﾎﾙ　ヽ(・∀・)ﾉ　ﾍﾞｲｰ

ほるべい！

ﾎﾙ　ヽ(・∀・)ﾉ　ﾍﾞｲｰ！ ﾎﾙ　ヽ(・∀・)ﾉ　ﾍﾞｲｰ！ｶｰｲｰ

広電は二日も続けて事故ですか？

いい加減、利用者の迷惑も考えて地下鉄に移行しませんか。

二日も続けて事故を起こして電車が止まる交通機関が他都市にありますか？？

広電は毎月どこかで事故をやっているような気がするぞ。

事故が起きればどれ程の乗客に迷惑をかけるか分かっているのか？

事故防止への対策といえば、乗務員への指導を徹底します…と判で押したような回答しか聞いたことがない。

多発する事故の根本的な原因が他にあるから、同じような事故を繰り返すのだ。

その原因は三菱などを見れば分かるだろう。

企業体質の腐敗だ。

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路面電車祭りがあるらしいが、そんなヒマあったら(ry

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広電の電車は無くなって欲しいけど、バスはそれほどでもないよ。
急行バスなどは便利だからね。

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原爆が投下されなかったら、道路の拡幅はなされず、
電車は淘汰されてただろうね。
電車廃止の機会を逃したことは、非常に残念に思います。

広島も高度成長期に地下鉄を整備しておけば今頃は・・・

このスレで市電を交差点で立体交差させるとか書いてる人、鉄道オタクでしょ？
このネタでぐぐったら鉄道おたくの偏ったサイトばかりじゃんw

広島の路面電車はもう限界だ。
無理を重ねた結果だ。

市電よ、さらば。