【路面電車・バス・ＪＲ】岡山県の公共交通を考える　ぱ〜と３

岡山県の公共交通について語りましょう。

前スレです。
【路面電車・バス・ＪＲ】岡山の公共交通を考える2
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1059901887

路面電車の妄想スレではいかんだろ。
前スレの最後のほう、コストを無視しすぎ。

国体もあることだし、津島方面へ路面電車走らせようとは思わなかったのだろうか。
現状路線からの延長だと柳川交差点からＲ５３沿いに津島まで。
岡山駅からだけでなく東山線・清輝橋線から直通できるようにしたら便利化と。
でもただでさえ渋滞する路線だし建設コストや競合バス路線の面から無理か。
このルートに清心町交差点−岡山駅西口、ひいては吉備線とつなげば
学生を中心に利用者が見込めると思うんだけど。

喜んでくれて本当に嬉しい。費用面で問題があるのは重々承知。費用を考えた
ら路面はおろかこの手のものはすべて無理。妄想と片づけて笑って欲しい。


アホが調子に乗って、その続き。

大元まで延ばせたら、臨港鉄道跡地を使って南にさらに伸ばす。旧臨港の路盤は
泉田までは公園としてほぼ残っているので転用可能。これで、市南部延伸はＯＫ。
青江・泉田・当新田方面は南署の移転など集積も進むし、R2BP・R30が交差し、南
部の拠点。これにＬＲＴで、もはや市の中心といえる市役所筋と直結すれば、こ
の地区は大化けの可能性有り。

そこから先は道路と宅地になっているのでちょっと厳しいかも。無理すれば
南輝までは可能？　

泉田駅予定地
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.37.27.874&el=133.54.57.064&la=1&sc=3&CE.x=253&CE.y=245
南輝駅予定地
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.36.29.442&el=133.56.29.407&la=1&fi=1&sc=3


またも妄想長文申し訳ない。

>>3
路面電車では、どう考えても渋滞が避けれない。
だからそれこそ、津島方面へ伸ばすんであれば、
新交通システムが安くて一番。
岡山空港行きの新交通システムが出来るんなら、
その際に、津島方面を通す様にしたらよかったと思う。
ただ、この話は完全白紙になってるし、空港行きはバスが
他社参入したので、もう無理な話だが･･･。

>>4
前にも書いたけど、妄想でも計画しないと先へ進まないと思うから、
こういった意見は大賛成です。
南方面へも少し伸ばすのは大賛成ですね。

「シムシティ」や「A列車で行こう」じゃないんだからさ。
机上の空論にすらなってないレスはいかがなものか。
しかも、異常なほどに路面電車にこだわるのは・・・。
路面電車を延伸したり高架にしたり、地下にしたり。
路面電車は所詮移動の交通システムのひとつにすぎないのに
作ること自体が目的になってはダメでしょ。

「妄想で結構」と開き直るなら
中国板でなく、鉄道板でやるべきではないか？

岡山駅西口広場整備、３月にも工事着手へ
http://www.okanichi.co.jp/cgi-local/news/news.cgi?vew=2

そういや岡山駅って橋上駅舎に改造して駅の東西への行き来をしやすくするんだよな。
新幹線開業以来の大改造になるわけか。

>>6
路面電車は岡山に残る遺産（遺産といってもいいでしょう。）
でもありますし、今路面電車が見直されています。
それに、岡山では現在路面電車の協議がいろいろ行われています。
そういった意味から、路面電車に話がいくのは当然です。

>>妄想でも計画しないと先へ進まないと思うから
寛大で前向きでよろしいことです。街の再開発や都市機能全般にも、
その寛大で前向きな姿勢と適用してほしいものですね。
都合よく言い分けてある傾向のみ肯定するようなことがないように
希望します。

>>路面電車に話がいくのは当然です
話がいくこととそれ自体の評価は別物ですけどね。
利用者が少ないとは言えいるわけですから、誰にとっても全く必要が
ないとは言えません。
しかしあるがために都市を制約したり渋滞を悪化させるなどの面も
確かにあり、全体としてなくても困らない存在だとも言えます。
岡山市の掲示板にも推進派の作為的な書き込み（どこかの掲示板にも
殆ど同じものが書き込まれていますね）がみられるなど、なんとなく
不自然さや胡散臭さを排除できません。

岡山駅からハヤシバラシティを経由してイトーヨーカドーに抜ける
高架ＬＲＴを主張する人がいますが、ハヤシバラシティには既に、
直結する地下通路が一番街から整備されている他、岡山駅の新幹線
ホームからぺデストリアンデッキが整備される予定だと聞いています。
岡山駅から目と鼻の先、地上の他地下とデッキで繋がるのですから、
ここにわざわざ路面電車が必要だとはどう考えても思いません。
ＬＲＴが、広域集客の条件にはならないということです。
百歩譲っても、恩恵を受けるのはヨーカドーとＪＴサイドでしかないですね。
そんな不自然な部分への指摘はなく、絶賛書き込みが後に続くあたり、
異常なほどに路面電車にこだわり、作ること自体が目的と化している人たちが
いるんでしょうね。お金は誰が出すのでしょうか。

>>11
岡南方面への延伸が前提だから、岡南からの乗客にとっては便利だと思うが。
つーかあのへんはホテルとかも多いし幸町図書館も近いし、
それと田町へのアクセスも向上するから呑んで帰る人にはもってこいだろう。
岡南地区20万人の住民をなめてはいかんね。

あとここで話題となっている岡南ルート案はほとんど専用軌道で
路面はほとんど走らないが。

臨港鉄道の歴史
http://townweb.litcity.ne.jp/yoshida-rengou/rintetsu/rintetsu.htm
緑道臨海グリーンアベニュー
http://townweb.litcity.ne.jp/yoshida-rengou/ryokudo/g-a-top.htm
新保遊歩橋
http://www.city.okayama.okayama.jp/toshi/dourokensetu/T-yuhokyou.htm

まあ、のんびりやりましょう。


で、またまた妄想。

路面電車を延伸する形が駄目なら、普通の郊外電車にすればいい。電車だから
時間通り走らせられるので、単線で可。ゲージはJRとあわせる。車両はJRかど
こかの私鉄の中古を買って安く上げる。駅名は売りましょう。近鉄は問題にな
っているけど、私鉄は大丈夫。「下石井ハヤシバラ駅」とか、「大供ヨーカドー
駅」とか。いろいろアイディアは出るもの。

ハヤシバラ−大元が約1.5km、大元−泉田が約2km、泉田−南輝が約３km、計6.5km。
単線で一部高架。車両と付帯施設も含めて幾らくらい？

ついでに、吉備線にもつなげればいい。ＬＲＴ化せず鉄道のままなら複線にしな
くてもＯＫ。電化の費用はかかるので、第一段階は南部新線だと思う。


相変わらず妄想長文失礼。

瀬戸大橋線がまっすぐ南に延びていればなぁ……。

路面電車を廃止すべきとはいいませんが
費用対高架、もとい効果を考えたら
延伸、新築は実現性が全くありません。

どうしても鉄道でないといけないとは思いませんが
県南で鉄道がどうしても必要というのなら
瀬戸大橋線の早期複線化とその駅の改築でしょう。
例えば、備前西市駅は周囲がかなり発展しているのに
駅は大変ショボいです。
（誰かがかなり前に書いてましたが。）
例えば、この駅の改築なら
かなりの効果が期待できるでしょう。

瀬戸大橋線が複線化されたら
電車の本数も増やせるでしょうし
駅を改築するのに加えて
瀬戸大橋沿線の駅前駐輪場や駐車場を拡張し
無料または格安にすれば
パークアンドライドも進展するかと思います。

市街地の駅なのに、駅前が空き地なんていうのは
もってのほかです。

路面電車の延伸や高架を論じる人達は
「路面電車が作りたい」っていう願望ばかりが前面にでていて
現実味が全くないのです。

例えば、酔客の帰宅手段ひとつをとっても
夜間バスがあれば十分帰宅できますよ。
深夜は渋滞もないから、鉄道でなくともよいですし。

19>>
現在、路面電車の延伸の話が出てるので、
この話を中心にしているのです。

>>17
そう、路面電車なんか必要ない。
瀬戸大橋線の複線化が現実的な線だろうよ。
西市の駅を改修ですか、しかしまあ岡山は難しい場所でねえ、
あの大元駅改修の時にも、中心市街地の機能が分散されて
空洞化するからとの理由であんな程度に抑えた経緯あり。
今後の投資は、まず岡山駅本体とまわりが先だわな。

>>18
一転して18はいかがなもんでしょうかな。
あんたが四国の方ならそう思うでしょうな、まあ一理ある。
市街地の駅なのに、駅前が空き地なんていうのは、
確かにもってのほかだが、単なる駐車場という低利用地でも
同じことだわな。
パークアンドライドっつてーのは面白いもんでねえ、
どこの人間をどこで乗り換えさせどこで降ろすか、
想定の仕方である程度意図が読めるわけよ。

私は岡山市出身です。あれは一年前くらいだったか
たまたま西市駅近くに用があったんで
JR西市駅を利用したんです。
普通なら「市街地駅ならこの程度は・・・」
っていう適性があるんですが
西市駅はあんまりにも酷く・・・。

あと、駐車場は一例にすぎません。

倉敷の中庄駅や西阿知駅と比べると
備前西市駅、東岡山駅、高島駅、法界院駅は
その周辺の人口を考えると
あまりにも貧相といえるでしょう。
路面電車を大拡張しようと妄想するより
既存JR駅とその駅前を改築し
バスとの連携や無料もしくは
格安の駐輪場、駐車場を増やすほうが
よほど現実的だと思いますね。

さらに加えるなら、
本当に鉄道でなければならないのかも
真剣に考える必要があるでしょう。

それでもまだ鉄道にこだわるのなら
市長さんがいっていたと思いますが
岡山ドーム周辺に新駅を作るくらいでしょうね。
あの辺なら、かなり有効といえるでしょう。

費用対効果を考えたら
路面電車の優先順位は限りなく低いものです。
鉄道にこだわるのなら、岡山市内の駅の改築と
その駅前の駐輪場、駐車場の増築に
力を入れるほうが、よほど低コストで
かつ多くの人達がメリットを得られると思います。

で、岡南は？

岡南方面は、岡山駅から大元駅までは地下化、その先は臨海鉄道跡を利用。
路面を走る電車は渋滞を招き道路を狭めるため却下、
LRTでも構わないが、だとしても中心部は地下化か高架化、高架化では
景観の悪化と騒音による環境悪化が懸念されるため、
岡山駅まわりなど最低限のごく一部だけは、地下化とする。

瀬戸大橋の複線化は、JR西日本岡山支社の仕事で、
用地は確保しているはずだが、JR西日本の岡山支社は
なかなか資金が回ってこないのも事実。
岡山市にはどうしようもならない部分。
特に、駅の橋上化もあり、岡山支社には全線複線化にする
お金はないでしょう。
とりあえず、備中箕島〜久々原駅間の約３．３キロの複線化は
決定している。しかし、これはJR西日本ではなく
瀬戸大橋高速鉄道保有株式会社の工事となる。そして、
瀬戸大橋線の一番の問題は、岡山〜大元間の複線化で、
新幹線の高架柱があるので、かなり難しいと思う。

複線化はｊｒ四国もだしてくれる

瀬戸大橋高速鉄道保有株式会社は
ＪＲ西日本が50％、香川が32％、愛媛が18％を出資し
設立される会社なので、JR四国は援助しないはずだが･･･

>>27

http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/228/

決定事項が履行されれば
完全複線化に近い効果が出るようです。

その記事は出た直後に読みましたが、
結局は1区間でも単線になれば効果は絶対に激減です。

>>31

そりゃあ、首都圏や関西なみに
５分に一本くらいのペースで電車が出た場合なら
その通りでしょう。
でも、現状３０分で一本なんだから
かなり効果は期待できると思いますが。

>>31
まあそう悲観的にならずに。
せっかくの一歩前進なんじゃし。

30分に1本？特急も含めれば、１０〜１５分に1本です。
せっかくなら、全線複線にしないと。
何かしら問題が起こった際に、1部複線だとダイヤの混乱
もしやすくなりますしね。

>>33
まぁ、それは前進したってことは認めますが。

あ、特急もありましたな。
どっちにしろ従来に比べたら、はるかにいいでしょ。
要は利便性が向上すればいいのですから。
岡山〜高松が５０分弱ってのは、かなり魅力です。

私は別に鉄道にこだわってません。
要は効果的な投資であれば文句ないです。
赤字を垂れ流したり、大渋滞を起こすことなく
交通の便がよくなればそれでいいと思ってます。

費用や問題点などは後で論じるとして具体案を出していった方がスレ的にはおもしろい。

備前西市駅のあたりは昔は田んぼばっかりだったからねぇ。
昔はあの程度で十分事足りたんだろうけど市街地化した今となっては貧相だな。

しかし茶屋町まで複線化となると大変だな。笹ヶ瀬川にもう一本橋架けないといけないし
場所によっては今の線路をずらす必要があるし。

>>36
確かに、複線の為の投資は確実に無駄には
なりませんし、大賛成です。
利便性の向上も確かですね。

>>39
>確かに、複線の為の投資は確実に無駄には
>なりませんし、大賛成です。
>利便性の向上も確かですね。

禿しく同意。
瀬戸大橋線の完全複線化事業は閑古鳥の鳴く高速道路建設などと違って、
これは非常に有意義な公共投資だ。
事実、瀬戸大橋線はＪＲ四国のドル箱路線だし、四国各県も複線化を強く要望していると聞く。
多方面からの支援も得られそうだし、ここに投資しない手はないと思う。
瀬戸大橋線の完全複線化が実現すれば、利用者激増間違いなし。

瀬戸大橋線の完全複線化は、わざわざ議論するまでもなく、当然しなくてはならない事。
未だに出来ていない事自体が間違いと言い切る。
何かの記事で読んだだけで、不確かな記憶だが、ＪＲは2008年か2009年には
フリーゲージトレインを導入したい意向だとか。
今回の合意、工事を期に、一気に進む可能性もある。

瀬戸大橋線を複線化してホントに元が取れるのかな？
少なくともJR西日本にはそれほどの見返りが感じられないけど。
（東京行きの新幹線は微増？）
マリンライナーも、今の本数位が上限じゃないのかなぁ。

それよりは、高速の大幅値下げもしくは無料化の方が先だと思う。

空港までの路線を引くなら、備前一宮から空港までが、最短でしょう。
吉備線は、ＬＲＴ導入で、一宮までは高架化。一宮から空港まで延伸、
もしくは新交通システムで乗り換え接続。
吉備線は、井原線とは接続せずに、総社駅を乗り換え駅として整備。
こうすれば、県西部からの空港利用の利便性も増す。

>>42
時間短縮出来る分、利便性も増すので、利用率は上がると思われる。
県内だけを見ても、ダイヤに余裕が出来るので、本数増加に伴う利便性は増すだろう。

瀬戸大橋の通行料については、値下げ賛成。
片道2000円、往復割引3000円位なら納得できる範囲。

>>42
普通列車が増発できる。現在の毎時1本は明らかに少なすぎ。
宇野行きも岡山発着にできる。

>>42
マリンライナーより、特急の退避待ち短縮のほうがでかい。
(特急が早島で通過待ちしている状態は評判があまりにも悪い)
それと、四国内でぐちゃぐちゃになったダイヤの遅れを
複線化により少しでも軽減できる。

ん〜瀬戸大橋線の普通列車を増便して、利用者は見込める？
増便するんなら、ワンマンにしたほうがいいかも。
瀬戸大橋線は、よく利用するが、ラッシュ時以外は･･･
ちょっと･･･って感じですね。

>>42
瀬戸大橋の無料化及び、値を500円前後まで下げるのは、
岡山県としても、香川県としても非常に望んでいますが、
国土交通省が許可してくれない。
今、1割になっている瀬戸大橋だけど、元国土交通省の大臣は
「1割引の交通量の変化で検討します。」と仰った。
1割で、利用者が増えると思うか？って感じ。
たった1割だよ？何百円も変わらないような割引で利用者が
増えるわけが無い。それどころか、去年は冷夏や雨の影響で
夏場でも利用者が少なかった。
石原さん。なんとか1000円以下に交通量をして欲しいもんだ。
岡山も香川もそれを強く望んでいる。

空港まで軌道を敷くとして、多くの人が行きやすい、乗り換えに便利、需要が多い、
などを考えると、岡山駅を起点にする以外考えられない。
そこで吉備線の一宮経由かつ吉備線はLRTとか言っているのは、空港アクセスイコール
LRTを画策するオタだと思われ。広域集客うんぬんとも関わるわけだが、真に広域集客を
望むなら高速の基幹交通路線が必要。岡山駅を挟んで南北に一部地下化、一部高架化での
鉄道整備がいちばん良い。北は津島と芳賀を抜けて空港に、南は大元から臨海鉄道跡を
南下して岡南に。これで必要十分かと思われ。ろくでもない場所に路面占有してオ家電
走らせようとこだわるのはおかしい。

岡山空港から岡南まで20kmくらい。山岳鉄道と一部地下化・高架化で
数百億円くらいかかるはず。誰が払うのか？

ちなみに岡山空港あたりは標高２００ｍほど。

岡山空港〜岡南空港を飛行機で結んでください。

>>47
空港方面は岡山駅西口〜谷万成のガイドウェイバスでいい。
この案はかつて頓挫したが、岡山空港の便数の増加・岡山ICを使う高速バスの増加
と時代は大きく変わった。一般路線バスだけでなく高速バスもガイドウェイを
走らせるようにすれば利便性は向上する。鉄道だと高速バスのフォローまではできない。
また岡南方面と異なり鉄道の輸送力が要求されるほどの人口集中地区もない。

>>50
>空港方面は岡山駅西口〜谷万成のガイドウェイバスでいい。

同意。
鉄道等の軌道系アクセスは、建設費と採算の面で問題ありといわなければなるまい。
ガイドウェイバスでも相応のアクセスは十分確保できるし、鉄道に比べれば安く建設できる。
岡山空港の潜在能力は決して低くない。
昨日、岡山−上海線のデイリー運航が決定したが、国際線でデイリー路線を持つ空港は全国でも数えるほどしかない。。
（成田、関空、名古屋、福岡、那覇、岡山（本年3月から））
開港時のささやかな船出を考えると、よく成長したと思う。
中には、ボロクソに言う人もいたが、関係者は歯を食いしばってよくがんばったんじゃないかな。
岡山−上海線は、四国からの利用者が多いと聞くが、空港アクセスが改善されれば、県外からの利用者はもっと増えるだろう。
岡山駅〜岡山空港のアクセス改善は岡山の発展には欠かせない事業。
万難を排して取り組むべし。

その前に岡山県の財政を何とかしたら？

>>47
43だが、何をいってるのかさっぱり分からん。なんで俺がＬＲＴオタなんだ？
一宮からと言ったのは、費用の面で一番安上がりだから。
それに、ＬＲＴに拘らず、新交通システムでもいいと書いてるが？
こじつけも程々に。

岡山空港が繁盛するようになったのは
大規模な無料駐車場ができたから。
バスは鉄道はほとんど関係ない。

空港まではバス会社が多数参入しているので
アクセスにそれほど問題はない。
むろん鉄道があるに越したことはないが
あの位置に作ったことで、それはコスト的に無理だ。

例えば、大阪の伊丹空港は、鉄道は無いのでバス輸送。
但し、高速道の側なので、ノンストップで行ける。
西口付近から５３ＢＰまで、バス専用高架橋でも作れば、渋滞に巻き込まれる事なく、
利便性はますね。
それと、空港付近の道を、もうちょっと整備するべき。
標識どおりに行くと遠回りになるので、手前から行く道を拡幅整備して欲しい。

>>55
伊丹空港は大阪モノレールが通ってる。

>>56
コロッと忘れてた(^^ゞ

>>55
>西口付近から５３ＢＰまで、バス専用高架橋でも作れば、渋滞に巻き込まれる事なく、
>利便性はますね。

そうなれば常時20分台で岡山駅−岡山空港間がアクセスできるようになるんじゃない。
これは大きい。

まあなんにせえ　汚家電は出る幕無し

>>54
だから全ての利用者がR53に流れ込んだら大変でしょうが。
で、バス専用道についてはどう思うの？
なんだかネガティブなコメントばかりだけど。

バス専用道つくるより、
バスに回転灯とサイレンを標準装備させ、
どうしようもなく渋滞したときは
それを稼働させることを法律で許可するほうが
はるかに安いと思うけど、
これは突飛すぎか。

突飛すぎ

>>60

あなたのいうネガティブな意見とは
ハコモノに否定的なことをいうことなのでしょうかね？
「すべての利用者がR５３に」も極論。
岡山空港へのアクセスが大変と考えている人は
今、非常に少ないのではないでしょうか。
岡山空港を利用する人からは
「無料駐車場が便利で助かる」という声はよく聞きますがね。

自家用車が無料で止められ、複数のバス会社も通る。
これは地方空港において、かなり恵まれた状態であるといえます。
現時点において、空港アクセスに
新交通網を用意する必要はないと考えます。

今、避けねばならないのは、非効率な投資だと思いますよ。
優先順位の低いものに大金を突っ込むのは愚策です。

話は少しずれますが
岡山空港にしても３０００Mの滑走路は必要なかった。
ヨーロッパまで飛ぶ便なんて
ほとんどないのですから。

あと「６です」と書いてあるレスを
読んでいただいてます？私は提言もしてますよ。
非現実的な妄想を書き連ねることが
ポジティブとは到底思えませんがね・・・。

初めて書かせてもらうけど、何か詳しい人ばかりで遠慮してしまうね…
>>54
確かに無料駐車場は有効だったけど、今後のことを考えて、
あの状況を見てたら、そろそろ駐車場拡張だけでは足りなくなってくると思うよ

>>60
バス専用道というのは>55にある、バス専用高架のことかな？
これは、専有面積を考えると、今の状況では困難だと思う。それはLRTでも同じ。

岡山市は、これからの新交通として注目されてるLRTを入れたがってるかもしれないけど、
現実的には専有面積の小さい、モノレールやAGTがベターじゃないかとは思う。

>>63
空港アクセスのためだけの新交通システムに反対なのは同意
しかし、空港アクセスのためだけじゃなくて、
ここでの要望？が多い、岡南地区と岡山駅までの交通システムとセットだとどうだろう？
あと、吉備高原までのアクセスとかだとどう？

リサーチパークもあるし、私はリサーチパークの辺りに、
県庁か市役所を移転すべき（移転する必要があるなら）だと思ってるんだけど。
特に県庁なんて、耐用年数から考えると、あの庁舎は限界だと思うよ。
その時に、公共交通がないと無理だと思う。

>>64
3000m滑走路は非常に有効だったと思う
ヨーロッパまで飛ぶ便は、旅客ではないけど、貨物はすごく利用されていて、
岡山空港の中でも、貨物関連は非常に有望視されているんだよ

空港は人を運ぶ面だけじゃなくて、貨物を運ぶ面も注目してもらいたい。
そうなると、人は、車よりも公共交通で運んだ方が良くないかな？
今の構造だと、大きな貨物を増やすのは困難だと思うよ

>空港は人を運ぶ面だけじゃなくて、
>貨物を運ぶ面も注目してもらいたい

「貨物のために３０００Mいる」ってのは間違いですよ。
猪瀬直樹氏あたりが論破してたが
これはなんら根拠なし。
２５００Mで今と同様の経済効果は可能でした。

失礼ながら「吉備高原へのアクセス」なんて
バブルからなんら教訓を得てないとしか・・・。

>>66
意外に少ないレスでガッカリ…

猪瀬氏が論破したというのは、
広島空港や関空の3000メートル化を加味してない需要予測の話？
友人と議論してるときにその話は聞いたよ
メルマガで書いてたんだっけ？
でもあれは旅客数予測の話だから、貨物の話じゃないよね？
猪瀬氏も、ヨーロッパに飛ばすなら3000メートルは必要と認めてるんだから。
意外にヨーロッパ線貨物の量が出てきたのは、当初の計画以上だったみたいだよ

吉備高原の話は例え話だから気にしないで
空港だけじゃ無駄って思えるけど、
他とセットで考えるとどうだろう？って話。

>>65
バス専用道はその昔ガイドウェイバスが計画されたくらいなので設計自体は不可能
ではないと思う。また一般路線バスに加え空港連絡バス・高速バスが走れるから
渋滞解消に大きく貢献できる。これら全てが走ればかなりの運行頻度になるだろうし。

>>66
猪瀬の予測は結構外れてる。

>>68
少し言葉が足りなかったかも・・・
バス専用高架を作って渋滞緩和を目指すなら、
渋滞が悩みになってる地区は、あまりにも密集しているから
占有面積から考えて難しいかも？と考えたんだよ
基本は道路上に作るみたいだけど、
R53上に作れるかな？今でも車線を１つ増やして何とか渋滞緩和しようとしてるのに・・・

ガイドウェイバスの計画は、西口〜谷万成だったと思うけど、
その計画だとR53じゃなくてR180沿いに作ることにならない？
空港までは、一宮から佐山を抜けるようになると思う。
だったらR53の渋滞問題には直結しないような気がする。
空港バスとかはそこまで渋滞原因じゃないと思うよ？
確かに空港までのアクセスに遅延は発生しにくくなるとは思う。

>>67

費用対効果をいっているのです。
定期便はグアムとか上海とか近場しかありません。
人が動かないのに、貨物がバンバン入ってくるってことは
ありえないと思いますが。

>>70
貨物専用便ってなかったっけ？
旅客機に乗せる方が一般的だけど、
岡山空港は貨物専用便も来てるはず。
有名なところで、ボジョレーがそうじゃなかった？

まあ今年は特需的な部分もあったから今後はわからないけど、
この特需を確保できれば非常に大きい効果はあると思う

2ちゃんがおかしくなってしまった…

ガイドウェイバスは愛知で実用化されてんだっけ？効果はどうなんだろう？
やはり岡山は南北の軸が弱いよね、政令市化後早々になにかしら対策案は出ると思うんだが…
高規格道路やガイドウェイバスもいいけど大量輸送が可能な新交通なりLRTが欲しい所
今さらだけどなんで臨港鉄道を完全廃止したんだろ？そのまま営業するかどうかは別にしてとりあえず市が買い取るか借り受けるかすれば良かったのに

>>69
路線バスの他の車両と異なる挙動（停車・車線変更）も渋滞の一因。
緩急分離は渋滞解消の基本です。
また高速バスと空港連絡バスもかなりの頻度ですよ。
渋滞は津島周辺が中心なのでガイドウェイバスと同じルートでいけると思う。
あとはR53バイパスの3車線区間を4車線化すれば流れもよくなるだろう。

空港貨物など船舶の貨物量に比べればごくわずか。
3000m化は某元総理の鶴の一声で実現したもので、
需要があったとは思えず・・・

>>72
臨港鉄道は国鉄が突然一般貨物を大幅削減したためその煽りをモロに受けました。
もともと貨物主体の会社なので旅客事業の存続は考えてなかったようです。
当時はまだ鉄道事業を3セクで存続するという発想自体が乏しかったのでしょう。
最初の3セク線である三陸鉄道もまだ開業していなかったので。

>>74
最大の理由は外圧。だから地方空港の新設・移転・拡張が乱立した。

ん〜
岡山空港の３０００ｍ化をしてなければ、
ボジョレヌーボも来なかったのは確か。
２５００ｍだと、アントノフは滑走路が足りないから。
あと、３０００ｍにしただけではなく、着陸料を大幅に安くしたから。
関空は、日本でもトップレベルの着陸料。
だから、安い岡山に回ってくる。

話し外れたが、３０００ｍが必要か必要ではなかったか。
その２つで考えると、必要の方になると思う。
経済なんて、１・２年で考えてもだめだと思うからね。
やっぱり、5年10年15年30年･･･と年が経っていくに
つれて結果が出てくるものだからね。
現段階で、不必要だったと考えるのは強引だと思うよ。

>>75
遊歩道として整備(確保）したとゆう事は、将来的には、路線復活も睨んでる
とは考えられないだろうか？

>>78
土地はどこが所有してるの？

>>79
市じゃない？多分。
>>14にリンク先貼ってあるよ。

65の人の言っている意味がよく分からないのは自分だけでしょうか？

朝8時台の岡山行きの電車の、人が少ない線ってありますか？

>>81
どの辺がわからないですか？

この辺です・・・。

>空港は人を運ぶ面だけじゃなくて、貨物を運ぶ面も注目してもらいたい。
>そうなると、人は、車よりも公共交通で運んだ方が良くないかな？
>今の構造だと、大きな貨物を増やすのは困難だと思うよ

>>81
あの人の本音は「公共交通でも旅客輸送」でもなく
「まず路面電車」ですから。
知識はあるようでもっともらしいことを言いますが、
中に色んな思惑が織り込まれているいつものパターンです。

>>78
臨港線跡は３０号線と交差している所から南は一般道路となってるし、
岡南地区の市街地区間は他に転用済みになっているみたいだから
復活は無理なのでは。

>>85
ちょっとちょっと！一晩明けてから見てみると、私が路面電車擁護者になってるの？
もっと建設的な議論をしようよ。
ここはいい意見が出てたから、あまり知識はないけど書き込んでみたのに、
そういう低レベルな話は止めようよ・・・

>>84
えっと、なるべくわかりやすく書いたつもりだったんだけど・・・
人は自家用車じゃなくても運べるけど、貨物は車じゃないと運べないよね？
そういう意見を書いてみたんだけど・・・

>>82
８時台でも、8時半以降の便は意外に空いてない？

>経済なんて、１・２年で考えてもだめだと思うからね。
>やっぱり、5年10年15年30年･･･と年が経っていくに
>つれて結果が出てくるものだからね。

これ、言い出すと「何でもあり」なんですよね。
自民党の道路族のお得意の論理です。
�@たかだかワイン程度のために作ったとしたら
　ものすごいムダではないですか？
�A将来必要なら、需要に応じて作ればよいだけですよ

そして一番いいたいのは
「３０００ｍ化は『優先順位が低い』」
「緊急の課題ではなかった」
岡山だけではありませんが
優先順位の低いものに
莫大なカネが投資されすぎているのが
大問題だといいたいのです。

短縮工事をすれば金が戻ってくるわけでもないし、
できてしまったものを今更どうこう言っても仕方ない。
いかに活用していくかを考える方が建設的だというものだ。

>>89

「作ったものは仕方がない」ってのは
「市民」がいうのは分かりますが
「責任者」が平気で仰ることが多いですからねえ。
「時期尚早」であったことは間違いないですよ。

「いかに活用していくか」
ワインの輸入が有効活用ですか？
ヨーロッパへの定期便が飛ばない限り
維持費も考慮すると、永久にペイしません。

こういう極めて効率の悪い税金のムダ使いを
やめさせないと、岡山の各自治体はホントに破綻しますよ。

>>90
ええと、私は一般市民ですが。
行政に言いたいことがあるなら別スレでお願いします。
既に公共交通を考えるのとはずれてきてますからね。

大赤字の岡山県　県議　市議　公務員に一言物申す　パート５
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1067855410

>>90
まあまあ。少し落ち着いて、煽りに真っ向から立ち向かってもしょうがないよ。

緊急の課題だったかどうかは、
事業の必要性と事業の実施可能性の両面を合致させて考えないといけないから、難しいと思うよ。
需要に応じて作るというのも、需要予測をどれほど正確に行えるかという点に非常に疑問が残るよ

ちなみに、ワインの輸入は一例だから気にしないで。
大半は米国との自動車部品の輸出入じゃなかったかな？
もちろん、総事業費が350億だったかな？
それで、現在の離発着料だけでは採算は取れてないだろうし、
今後も、ペイするまでには、すごい年月がかかるのは明白だね

ただ、それによって地域経済の活性化があったかどうかとなると、
シール材を扱ってる某会社が米国に輸出が増えたりとか、
商業ビルの建設を予定してる某会社の独占製品の輸出も増加してるわけだし、
今後の可能性も加味すると、効果はあるとも判断できるよ。

例えば、岡南地区へLRTなどの新交通システムを作ったとして、
人の乗り降りだけで採算を考えると、
維持費と比較すると、いつか採算は取れようになるのかもしれないけど、
建設費と比較すると、ペイできるのはすごく先の話になるよね？
でも岡南地区の発展とかを考えると必要なのかもしれないし、
地域活性化にも繋がるんだよね？
それと同じだと思うよ。

コストを問題視するのがそんなに変ですか？？？
岡山の場合、全国でも有数の財政悪化している自治体ですよ。
費用を考えない開発は危険すぎます。
このスレで「費用対効果」をムシするのなら
単なるマニアの妄想スレですよ。世論とも乖離しすぎてます。

あと、岡南地区の劇的な発展もあり得ません。
バブルの時代は去りました。持続可能な開発でないと・・・。
少子化＋クルマ社会化の時代に
新交通体系に果たしてどれだけの需要があるのでしょうか。

>>93
>岡山の場合、全国でも有数の財政悪化している自治体ですよ。
>費用を考えない開発は危険すぎます。

それはわかる。わかるが、できてしまってる3000m空港に
ネチネチ文句を言うても後ろ向きなだけじゃろ。
これはこれで反面教師として、今後に活かすべき。
ハイ、この話題はもう終わりね。

繰り返しになりますが、鉄道を重視するのなら
岡山駅をはじめとした市街地JR駅
（高島、東岡山、法界院、庭瀬駅、備前西市駅等）
及び駅前の再開発のほうが、
はるかに低コストで効果的だと考えます。
岡山駅前の再開発はやっと実現に向け動き出しました。
これなんか空港の３０００ｍ化や
路面電車の延伸なんかより
はるかに優先順位が高いはずですよ。

LRT等の新交通システムにどれだけ需要がありますか？
既存の新型バスで代替できるのではないですか？
そもそもMOMOですら、増やすことが出来ないのに
実現性があるといえるのでしょうか？

個人的には吉備線と路面電車の接続は有効ではないかと
思ってますが、現実にはこの案でさえ、
実現が疑問視されています。

それなのに、空港や岡南地区への
新交通システムなんて、妄想としか思えませんね。

>>93
ちょっと落ち着こう。まあお茶でも飲みながら聞いてよ。

コストを問題にするのは当たり前のことだよ。
ただ、企業の場合のコスト計算は単純明快だけど、
地方自治体のコストは、直接収支だけじゃなくて、税収との計算になるから難しい。
>>92に書いたのは、そういう意味なんだ。

経済が活性化すれば、企業からの税収が増える（もちろんこれが個人にも繋がっていくはず）
地域が活性化すれば、経済や住民税とかの税収が増える。

6さんの意見を、大まかだけど、軽く読ませてもらったよ。
渋滞緩和や法界院・西市など、市街地周辺の駅拡張や、瀬戸大橋複線化など
住民にとって住みよい街にしてくれという意見が中心だと思うけど、
費用対効果だけを考えると、これで何の収入が増えるだろう？
個人の住民税？増加分を考えると少ない少ない。全く足りないと思うよ。

ちなみに、これと比較するのは賛否両論だと思うけど、
岡山駅西口広場の再開発で、岡山市は120億くらい負担することになったのかな？
これは６さんの意見に通ずる開発だと思うけど、どうだろう？
これがペイできるだけの費用対効果はあるだろうか？
観光収入などの不確定要素が関わってくるけど、
空港の論理と同じ事になると思うよ。

もちろん、税収には住民の税金が使われてるんだから、
住民のために使うのが当たり前だという意見も重々承知。
ただ、税金を払ってるのは個人だけじゃなくて、企業も払ってるわけよ。

一概に、○○は必要で、××は不要というのも、
判断が難しいと思うよ。
私たちは一意見として出すしかできないね

落ち着いてるつもりですけど。(^_^;)

「鉄道を重視するなら」って
文言を繰り返し使っているんで分かってもらいたいんですけど
私は鉄道にこだわってません。
ただ、同じように鉄道関連に１００億使うと仮定するなら
より効果的につかったほうがいいに決まってます。
その際、新交通システムはあまりにもコスト高かつ
その効果が疑問なのですよ。

岡山駅の再開発は不可欠でしょう。
のぞみ停車駅なのですし、
西口はあまりにも使い勝手が悪すぎます。
1日６万人が「下車する」駅なのですから
公益性も高いと思います。

空港の３０００M化にこだわったのは
「２５００ｍで十分機能を果たすではないか」
「別に今すぐにしなくとも、全く支障がないではないか」
この２点ですね。
（まあ、これについてはこれ以上は触れません。）

>>88
３０００ｍの計画は、昔からありました。
そして、建設を始めたのは空港が活性してる時期だった事を覚えてますか？
岡山の場合は正直運が悪いのです。
ＳＡＲＳや、９．１１が無ければ、国際線はもっと延びていた事は確実です。
現に、マレーシア航空の話も、９．１１で需要が落ちなければゴーサイン
が出ていたのは確実でしたのに。
岡山だけではありません。日本全国どの空港も９．１１で、
国際線の需要が急激に減少しています。その代わり、岡山同様国内線の
需要は好調です。国際線の減少は航空業界全てに当てはまる事です。
しかし、中国東方航空のデイリー化が実現
するようですし、徐々にですが国際線も回復傾向にあるようです。


�@の回答です。
ワインだけじゃありませんよ。
中国東方航空のＭＤ−１１Ｆや、サザンエアーのＢ７４７−２００Ｆ、
カリッタエアのＢ７４７−２００Ｆ等。
貨物便の需要は毎年確実に上昇しています。

�Aについての回答ですが、上記にも書いてますが、
建設当初においては、需要を見込み建設しましたが、
国際情勢の悪化で、このような結果になっているのです。

続き･･･

ＭＯＭＯの増備ですが、ＭＯＭＯは２億円です。
そして、ＭＯＭＯの増備には岡山電気軌道の負担になります。
路面電車の路線延伸は、国道なら国が、県道なら県が、市道であれば
市が、援助を行うことになります。だから現実性があるのです。
ＭＯＭＯの増備は岡山電気軌道の問題になりますので、
今の話題で出すのはおかしいと思いますが。

そして、吉備線の路面電車化を実現すると、
ＪＲ西日本も、岡電としても都合がいいのです。
西日本は、岡電の援助を借りて吉備線を電化出来ること。
そして岡電は、路面電車化によって広域ネットワークを形成できること。
他にも利点欠点はあるとは思いますが、都合かいいので思考されているのです。

新交通システムですか…。確かに妄想ですよ（笑）
だって、昔は県が計画してたけど、今はカンゼン白紙ですもん（笑）
それに、今年地方交付税が大幅カットで、岡山県は過去最低の赤字に
なりそうですしね（苦笑）

ちょっとスレ違いですが、旧日銀跡を多目的施設にしたり、
中途半端で、スタンド席の少なすぎる岡山ドームや、
利用者の全く居ない、日応寺運動公園などの建設が無駄だと思うが。

>>95
東岡山駅前は道路拡張計画が進んでいます。
西市駅は瀬戸大橋線を複線化しない限りどうしようもありません。
どんなに駅前がよくなっても毎時1本しか止まれないのですから。
そもそも民間のやる仕事ですね。
妹尾では両備が全額負担で駅舎の改築を行っています。

MOMOはLRVなので路面電車としてはオーバースペックです。
郊外路線との相互乗り入れがなければ増備する必要はありません。

>>96
路線数が多く構造の複雑な岡山駅を跨ぐには大工事が必至です。
また吉備線を電化しなければ相互乗り入れは不可能です。
路面ディーゼル車での片乗り入れは可能ですが、
クリーンが売り物の路面電車でそういうのはナンセンスですね。
以上の理由により不要と考えます。

>>101
かつて県が計画したガイドウェイバスは集電式のうえ、
ガイドウェイ以外ではガソリンで走るというまだ完成していないシステムでした。
給電式ガイドウェイはAGTのような新交通システムとほぼ同じため
ガイドウェイバスの低コストを活かすことができません。
また車両も特別なものになるので高価になります。
それから当時は岡山空港の発着便も少ないものでした。
このあたりが頓挫した理由です。

岡山ドームについては国鉄清算法との絡みで最低限の予算で仕方なく作ったものです。
スレ違いなので省略しますが。

>>101
ほぉ〜。そんな裏事情があったんですか〜
補足？ありがとうございました。勉強になりました。

ドームは、もっといいものが作れなかったのか･･･（謎）

>>65
日本語無茶苦茶だなw

何か必死になって岡電叩いているのがいるけど
路面電車は誰がなんと言おうと、現状では廃止などはない。
そんなに廃止してほしかったら
岡電本社にでも菓子折り持ってお願いに行ったらどうだ。

何か必死になって路面電車ありきの工作してる粘着もいるけど？（ｗ

なんか、ちょっとでもＬＲＴの話しを持ち出すと、やれ｢路面ありきのコントローラー｣だとか、
だとか言って煽ってくる輩が必ず出てくるが、そこまで路面を憎む理由は何？
ひょっとして、過去に接触事故起こして、莫大な損害賠償請求された事でも？
｢路面電車は車の邪魔だ！｣なんて言ってる奴に限って、自分本位で身勝手な運転ばかり
してるんじゃない？

人を云々ゆう前に、自分の事を見つめ直してください。
レスを一通り読んで見ると、明らかに<否定派>の意見は歪んでる。

あっ・・・
僕は、路面電車賛成派ですので^^;

>>109
俺も賛成派ですが、推進派ではありません。渋滞を引き起こす様な延伸には反対。
なんとか環境に溶け込む様な、上手い開発をして欲しいとは思います。

>>108
>｢路面電車は車の邪魔だ！｣なんて言ってる奴に限って、自分本位で身勝手な運転ばかり
>してるんじゃない

無事故無違反で十年以上毎日控えめに運転してますが
電車道での右折時は、いまだに非常に気を遣います。
タイミングを誤り、不本意にも電車道を遮ってしまったときなど
否応無しに警笛を鳴らされ、こちらは恐縮する一方です。
気が小さいだけなので、身勝手な運転からはほど遠いです。
路面電車に消えてくれとまでは思いませんが、車道と並走してほしくはありません。

危険な思いならバスやタクシーの方が多いな。

>>98-99
まあ36さんがレスを付けてくれてるから、それを読んでもらえれば納得してもらえるかな？

付け加えるなら、今すぐにすべきだったから実施したかどうかは疑問だよ
事業計画って、企業でも同じだけど、必要な順と可能な順を総合して考えるからね。

>>路面電車について
路面電車は、確かに邪魔！これはすごく納得できる。
でも、いざ市街地を移動するときには重宝するんだよね。

別に路面電車の環状化とかは、今のところは必要ないけど、
その前に、市街地に入る必要のない車が流入しないように、環状線道路の整備が先だと思う
その次に、市街地の渋滞緩和のための公共交通を考えてもらえばいいと思う

ま、路面電車は通行の邪魔だし必要ないな。
汚家電に補助金出してた県も赤字で大変らしいが、まさか危機的財政で
JR駅への補助もだせないくせに、汚家電だけ補助するとか利益誘導しないよな？
だいたい中山下開発するのに路面延伸せにゃあいかんだの病院移転させて
一体再開発だの虫が良すぎるんだよ。

電車やバスを邪魔というのなら
歩行者から見たら車（自転車含む）ははるかに邪魔。
横断歩道の上に止まる、
歩道を置き場にする、
あるいは車両進入禁止の道に許可証もなく入る、
バス停に堂々と置いて取締りの警察官に食って掛かる、
停留所に入るバスの警笛にキレて運転士に暴力振るう（昨年夏ごろ目撃）、
右折待ちで電車の進路を妨害。
こういう自転車や車利用者が最近増えている。
電車や定期バスを邪魔だと敵視する前に
自分も邪魔者だと気づいたらどうだ。

ちょっと書き方が不味かったみたいですが、｢路面電車は邪魔｣＝身勝手な人
と書いたつもりはないです。誤解のない様に。

今や、路面電車は岡山の顔の一つとなっています。
如何に共存するかを考えるのが大切だと思うんです。
肯定派をコントローラー扱いして、反対意見を押し付ける人は如何なものかと。

路面電車延伸より、環状道路整備が優先とゆう意見は賛成できますが、
その環状線整備の妨げになっているのが、吉備線のＬＲＴ化問題とゆうのも皮肉なものですね。

>>113

いや、納得できないですよ。
中国いくのに３０００ｍいらないじゃないですか。
SARSも中国でヨーロッパとは関係ないし。
大変失礼ながら、論点ずらしとしか思えないですね・・・。
好調なのは近場の話です。
欧州とはなんら関連ないじゃないですか。

私がいいたいのは
「カネをつぎ込むなら市街地に」
「鉄道にカネをつぎ込むならJR駅に」
「モノゴトには優先順位がある」
「費用対効果を考えるべき」

あと、駅の整備と駅前の整備って
民間（JR)だけがするものじゃないですよ。

＞１１４
いいこと言った！特に中山下の開発に路面電車の延伸を絡めてみたり、
川崎病院を移転させて再開発を思い通りに進めようとする街の私物化は、
コントローラーの名がふさわしい。

＞１１５
路面電車は邪魔だと仮定しても、バスが邪魔だとは思わないぞ。
おまえのように、何かにつけて自動車を槍玉に挙げては敵視する奴がいるが、
そんな偏向具合だから、よけいに路面電車ありきの粘着マンセーと指摘を
受けるじゃないか？誰に言ってるのかしらんが、ぶっちゃけおまえのほうが邪魔だぞ。

＞１１６
路面電車な、べつに岡山の顔とかまで持ち上げる必要はないと思うぞ？
いるんだよな、おまえみたいなご都合決めつけ野郎が岡山にはたくさん。
無批判にあるものだから共存なんていうのが大切とは限らんよ。
路面電車にもメリットはあるが、デメリットが大きいんだから先々将来は
廃止もやむをえない。

>>117
焦点はずれてないですよ。
貨物を満載にして飛ぶのには、近場でも大型機であれば３０００ｍが必要です。
中国でSARSは起こりましたが、９．１１と含め国際線の利用者が激減
していることは明らかです。つまり、日本からでれば何があるか分からない
様な国際情勢って事ですね。全然ずれてないですよ。

駅の整備は別にして、駅前の整備は殆どが民間絡みですので。
民間って言ったって、駅前整備をJRがするわけが無いので。

路面電車は交通手段のひとつにすぎないわけです。

・市役所に延伸せよ
　　→市役所の出張所を岡山駅前に作ったほうがよい
・空港に延伸せよ
　　→複数のバス会社が路線を持っている
　　→好評な大規模無料駐車場もある
・環状化
　　→どこにそんなスペースがあるのか
・地下鉄化、新交通システム
　　→予算上や維持費を考えればどう考えても無理。

黒字である限り、現行の路面電車を廃止する必要はありませんが
路面電車を大拡張する必要もないわけです。
移動は電車でなくても、バスでもできるわけですから。

>>118
路面電車が邪魔。それは車から見た場合ですね。
視点を帰ればぜんぜんそんなこと無いんですけどね。

路面電車の廃止は現在ありえませんｗ
岡電の路面電車は現在完全黒字です。その代わりバスは赤字ですが。
デメリットは大きい？たとえば？今、国が見直している路面電車。
環境にはいいし、景観も保てる。車に乗ってる＝邪魔って意識
なんだろうけどね。

ちなみに、私も車には乗りますので。でも邪魔だとは全く思いませんが。

>>118
おいでなさったね。

岡山にバンバン貨物がはいってきているなんて
統計はないですよ。７割方が東京がらみの
国内線需要、しかも人の需要がほとんどじゃないですか・・・。

滑走路の話はもういいだろ

いえいえ、需要が伸びているといっただけです。
開港以来確実に伸びてます。
バンバン入ってきてるとは言ってません。
ちなみに、大型のF機を満載して貨物が入港しているのも確かです。
F機を満載しようとすると、３０００ｍ必要なのです。

>>122
せえをいうんじゃったら「おいでんさったのお」じゃろが。
せえであんた、アルツハイマーかの？統合失調かの？強迫神経症かもしれんの。
ほほう、思い込みが激しいようじゃ。性格も執念深いのお。

>>126
何をキレてるのか意味不明なんですが。

>>127
126は精神障害と思われｗ
自分自身の事を言ってんだろｗｗ

路面電車よりタクシーが多過ぎて邪魔という人は多い筈。
今の半分でも十分だと思うが？
雇用の受け先という面かなんかで強く言えれんのじゃろうか県や市は。

>>117
納得してもらえなかったのか・・・残念。

６さんとの論点のズレは、
そりゃ旅客収入と、貨物の離発着収入を比較してしまうと
どうしても貨物は不利だよ

だけど、>97にも書いたけど、経済効果という直接コストじゃない部分も考えてもらいたいと思うのよ
>>123を見ると、人の需要がほとんどと書いてるけど、
貨物が入るだけじゃなくて、出るのもあるわけよ。
その双方による経済効果は直接の数字では出てこないよ。

好調なのは近場では？という意見だけど、
3000メートルあるから可能な便も急増したのは事実だよ
とにかくこれ以上は事後論になるから止めよう。

それで、６さんの４つの意見だけど、全て相反する部分があるから難しいよ
費用対効果と物事の優先順位は、６さんの意見だとイコールになるんだよね？
それと、最初の２つの意見が相反する位置にあるのは>97にも書いてるから、
もう一度だけ読んでみてもらえれば幸い。

>>120
こっちだけど、市役所延伸の理由が
市役所へのアクセスだけとは考えにくい部分があるから、出張所を作ればOKというのは疑問

空港までの延伸は>65に書いてるから省くけど、
あの無料駐車場の存在は好評でも、状態は好評ではないから、まずは何らかの対策が必要

環状化に関しては同意
ただし、環状道路ができて、車の渋滞緩和をすれば、無理ではなくなる可能性はある

新交通システムは、３６さんも妄想と書いているので、わざわざ取り上げる程でもないと思う


とりあえず、市街地は今でもなかなかな交通システムにはなってるとは思うわけよ
ただ、不要な車の流入や、下手に駐車場をたくさん作ったから、
自家用車での市街地流入が増えちゃって、
それが公共交通の発展も妨げてるとは思う

もちろん自動車社会だからってのはわかるけど、
もっと公共交通機関を便利に使ってもらいたいし、そういう広報活動も必要だと思う。

だからって車を規制したり増税したりするのはちょっとね・・・

126みたいな人がここにもおったよ
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1065932225
若葉区と瑞穂区が好みらしい
反対されると反対した人をコントローラー呼ばわり
意見が偏っているんだよなこの人

>>118
6ですを名乗ってみたり名無しなんじゃを名乗ってみたり
お前が何をムキになっとるのかは知らんが
電車やバスは後ろに多くの乗客を背負った公共交通。
個人のマイカーごときが劣後するのは当然。
「バスが邪魔だと思わない」などと予防線を用意しているが
それだったら某革新党の打ち出しているバスレーン総延長の倍加計画には
絶対に反対するんじゃないぞ。
きっと他人のふりして「バスレーン増強は自家用車を無視した暴論」などと
泣きの涙で書き込むんだろうな。
バスから見ても俺の前をタラタラ走る自家用車は猛烈に邪魔くさい。
バカ県警が警笛使用は控える指導をしているが
停車時のエアブレーキ使用はどの法律や行政指導を見ても
禁止や自粛はないからな。
ただ、バスに乗っているのに自家用車の肩を持つアホがたまにいるが。

>>132
作らなくていい敵を作ることもないのに・・・

>>133
気にいらない意見は全部同じ人だといいね・・・

>>133
そうゆうあなたは、どこぞのバスの運転手さん？

まあ利権誘導の思惑が各自にあるわけで誹謗中傷まっさかりですな
不況の中で自己に有利なように掲示板で活動するとはご苦労な事で

「運転手」ではなく「運転士」（うちの会社の職制）。
ちなみに両○さんの系列ではない。

132、133、疑心暗鬼の挙句に決めつけで中傷めいたことをするのは如何なものか。
この掲示板には、気に入らない意見を潰すために話の本筋を曲げ、他人の意見を曲解したうえに
断定して攻撃するなど、酷い誹謗中傷を行うコントローラーがいるのは確かだ。
その者は時に関西弁で執拗に煽り、時に名前を入れたり変えたりしながら登場する有名人だが、
132君が引き合いに出している者は別人だよ。他人の偏りを指摘する君ならば、自らが偏らないよう
細心の注意と他人への敬意を持って言葉を発するべきではないかと思うが如何お考えか。

さて、思惑が錯綜する交通問題は難しいようだが、路面電車の廃止を唱える者はどんな代案を
用意しているのか。尤も路面電車への執拗なこだわりを感じる意見もまた存在するのは確かだが、
路面電車もバス、タクシー、自家用も、共存しながら全体として利便性を低下させない道を
模索するしかないのではないか。路面電車廃止を軽々に叫んでみたり、自家用車を仮想敵のように
扱い感情的に攻撃したり、いずれも冷静さを欠いていると思われるのだが。

買い物など毎日車には乗っているけど
岡電もバスも邪魔だと思ったことはないですよ。
ただ、右折で待っている時に岡電の線路に近づきすぎて
後ろから来た電車に「もっと左ぃ寄って！」と怒られたことはありますが。

>>139
路面電車の線路の脇に白いブロック？が線路と平行に
敷き詰められています。それより少しでも中に入ると
電車と接触しますので気を付けて下さいね。

高速路面電車ほしいのう。

路面電車は軌道法で最高速度４０ｋｍ／ｈしか出せない
ことになっています。ちなみにＭＯＭＯは８０キロ出せる性能があります。

　　　　|┃三　　　　　人　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 　（＿_）　 　　／
　　　　|┃　≡　 　（ _、_　）　＜　うんこは全部食わせてもらったぞ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼ http://jbbs.shitaraba.com/travel/2508/asagaya.html
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ

>>142
たしかにMOMOは実際には40キロ以上出している。
話は変わるが、内装にあそこまで凝る必要があったのかと。
たとえば車内灯はシンプルな蛍光灯でよかったし、
電球の色が狙いであれば電球色の蛍光灯もある。
とにかく車内は他の電車よりも暗い。
雨の日は床が滑りやすい。
短時間乗車とはいっても冬にあの椅子はちょっとつらい。
全体的に乗り心地はいいが、発車してしばらくは不気味な揺れがある。
しかも動き始めは緩いが次の瞬間いきなりグワーンと強い加速になる。
乗務員によっては停まる時にえらいショックがある。
金とアイデアを十分にかけたというのは判るけど、
実用性から見ると改善すべき点はあるのでは。
二代目三代目もできると思うけど、こういう点も考えてもらいたい。

そうですね。

ん〜
ブラインドを下ろさなければ、ＭＯＭＯの方が明るいです。
せっかく新車をいれるんだからと、水戸岡鋭治さんに依頼し
製作した車両です。
椅子はですね･･･木のぬくもりもいいんですが、
個人的には、硬い椅子はちょっとって感じです。

（KSBスーパーＪチャンネルより）
岡山ドーム付近の新駅、来年10月開設決定！

車内の明るさのことですが、味気ない蛍光灯の、それも白々と明るすぎる照明より、
今のMOMOの灯りは素晴らしいと思う。
雨の日に床が滑りやすいとか木の椅子が硬いとかいう問題は、検証と個別の対策が
必要なんだろうとは思う。
バスでも雨の日は床が滑るタイプのものがあるし、MOMOの内装が良いから機能性が
排除されたわけでもないんだから、問題を別個に考えよう。

>>147
駅前の整備はどうなるんだろう？

市が負担って言ってた。
デザインは、個人的に賛同できそうなデザインだった。
どこかのサイトにデザインは上がってないかな･･･？

（山陽新聞社ホームページより）
岡山県が岡山空港の北京線開設へ本腰。０７年度の実現目指す

中日友好として好ましい事態だと
右翼を釣ってみる。

山陽のどこですか？

>>153
ヘッドラインニュースの１番目

>>154
ありがとう！

現岡山空港が開港したのは、漏れが高校生の頃だった。
ついに、我が岡山県にもジェット空港ができたぞー
と喜んでいたあの頃を昨日のように思い出す。
開港直後、父親に空港に連れて行ってもらったが、当時は発着便も少なく、ジェット機の離着陸を生で見るのは難しかった。
その岡山空港が今や北京線の開設を目指すまでに成長するとはねえ。
ホント、隔世の感がする。
周囲からは、あれこれいわれながらも、着実に成長を続けていく岡山空港を見るのは実にうれしい。
更なる飛躍を遂げるためには、創意工夫を凝らして何とか空港アクセスを整備したいものだ。
岡山空港は、それだけの力を持っていると、漏れは信じたい。

俺はちょうどその日は北海道を旅行中。
網走のラーメン屋で新空港が開港したニュースを、ミソラーメンを食べながらみた。なつかしい。

>>156
だね〜
なんだかんだ言いながら、着実に成長してるもんね。

>>133

帰宅したばかりですが・・・。
支離滅裂なレスですなあ・・・。
そもそも私のレスを読んでます？

�@私自身が他人の名前でレスしてません
�A他の人が「６です」とも名乗っていないです

煽ってるのか煽られてるのか
なんだがよくわかりませんが
もう少し冷静に・・・。

>>159
ここに来る一部の人は、そういった思い込みや、一方的な決め付けでレスする傾向があり、
あまり気にしなくてもいいんじゃないかと。
俺も過去にヤラれた事あり。

>>146
>>148
うーむ、誤解を与えてしまったようだけど、
暗いのは夜の車内のことね。
もちろんＭＯＭＯがデザイン的にも機能的にも
優秀な電車であるのは認めます。
だからこそ２代目以降はこうなってほしい、
という希望を書いたわけです。
ちょっと辛口すぎたか・・・・・・

>>161
いやいや、だから暗いと感じる人もいるだろうけど過剰に明るい蛍光灯バンバンより、よっぽど目に優しいって。
水戸岡さんだってちゃんと考えてくださってんだからね。もし安全性とかに話が及ぶようだったら、
足元にフットライトをつけりゃいいんだよ。電車の中が明るすぎても疲れるし、ちょっと控えめなくらいで丁度いい。
欧米なんかもそうだし、日本でも最近は変わってきたよね？ただ明るけりゃいいってものじゃない、とわかってきた。
ましてや蛍光灯なんて絶対勘弁してほしいけどな。まあ両備グループのセンスがチカチカ蛍光灯を良しとするなら
しょうがないけど。。。。グレースタワーのリビングが蛍光灯で、部屋中真っ白だったら買う気が失せない？
やっぱり適度に控えめな電球とか間接照明のほうが気持ちいいと思うんだけど。

＞１６０
{おまえが至る所でやってる}　の間違えやろ　恥知らずの嘘吐きが！

思い込みや、一方的な決め付けでレスする傾向？　自己紹介か

どうでもいいが運転免許センターは何故あんな山奥にあるんだ
試験受けに岡山駅からバスで行ったら酔ったorz

安くて、広い土地を探したら、あそこになったんじゃないでしょうか？
ちょっとっていうか、私の家からはかなり不便です（泣）

>>162
設計者と知り合いみたいな口調じゃな。

>>164
まあ昔の郡にあった頃よりは多少は便利な場所かと。
県北のほうの人は県の南端のほうまで行かなきゃならなかったわけだし。
とはいえ岡山駅からバスで向かうと時間がかかるのは変わりないが。
かくいう漏れも移転で試験場はかなり遠くなったクチ。

>>162
まぶしいほど明るいのは困るが
ある程度は明るくないと本が読みづらい。
ＭＯＭＯは場所によってだが
すごく暗くなるところがある。

>>164
マジであそこは不便すぎる。
郡の時は宇野駅行き（淡水湖経由）のバスがそこそこ走ってたから我慢出来たが。

次から高松で更新しよう。

ってか･･･更新なら警察署で出来ると思われ。
もしかして、住んでいる場所の管轄が免許センターでしか
更新できない場所に住んでるのか？

>>170
警察署で更新出来るのは、無事故無違反の人だけじゃなかった？

新駅南の用地２．６ヘクタール取得　操車場跡地周辺で岡山市方針
医療施設など整備 西部新拠点整備基本計画試案

岡山市は９日、市議会建設委員会で、
ＪＲ山陽線岡山―庭瀬間の旧国鉄岡山操車場跡地周辺に
建設が予定されている新駅（同市北長瀬）南で、
医療施設などを整備するため、本年度と新年度に分けて
計約２．６ヘクタールの用地を取得する方針を明らかにした。
用地はいずれも鉄道建設・運輸施設整備支援機構が所有。
本年度は、西部新拠点地区整備基本計画の
試案（２００１年４月発表）で「医療系施設」として示された用地など
０．７４ヘクタールを市土地開発公社で先行取得する。
新年度は、同試案で「商業・市民サービス業務系施設」とされた
用地など１．８７ヘクタールを市が直接、買収する予定。
取得価格は、総額十数億―二十数億円とみられる。

医療系施設か。普通の病院なのかな？
以前、ＡＭＤＡと連携して、国際医療研修センターみたいなのを作るとかゆう案が
あったような気もするけど。国連機関も誘致するとか。

>>173
市民病院の移転と思われ

>>174
なるほど･･･。

>>171

http://www.pref.okayama.jp/kenkei/menkyo/menkyo1e.htm
違反者でも大丈夫なようです。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/okayama/news003.htm

思っていた以上に、マトモな感じのイメージ図なんで安心しました。
中庄駅以上のものが期待できそうです。
おそらく岡山市内では岡山駅に次ぐ規模になるでしょう。

市民病院は、別に今の位置でもいいような気がしますが・・・。
個人的には、大学か高校等の教育施設が移転するほうが
駅前が活性化していいと思いますが。

ところで駅名はどうなるのでしょうか。

>岡山駅からの料金は１８０円を予定しており、
>１日平均約１７３０人の利用を見込んでいる。

ソースは毎日新聞。

１日1730人とは少ないな。

東岡山駅でも1日３３００人だから
もう少し上だと思いますがね。
駐輪場の広さと値段にも左右されそうですな。

岡山市以外の交通機関の話ってないの？
スレタイは岡山「県」の、なんだからさ。

大安寺高校の生徒も、新駅を使う人が出てくるんだろうね。
更に利用客を定着させる為の医療施設なんだろう。
商業施設は、やはり地元に密着した複合スーパー辺りが本命かな。

西部新拠点地区整備基本計画概要
http://www.city.okayama.okayama.jp/toshi/seikou/kihonkeikaku/kk12_13.htm
御南中学校区
http://www.5040.co.jp/html/gakku.htm#14
駅前拠点ゾーン施設整備計画
http://www.city.okayama.okayama.jp/toshi/seikou/kihonkeikaku/kk6_7.htm
計画概要
http://www.city.okayama.okayama.jp/toshi/seikou/kihonkeikaku/kk1_5.htm
新駅周辺地図（岡山市北長瀬）
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=133/53/17.135&scl=10000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=34/38/59.462

岡山新駅　17年秋に開業
http://www.ksb.co.jp/newsweb/indexnews.asp?id=11800
ＪＲ岡山新駅の概要決まる
http://www.ohk.co.jp/news/index02.html

岡山新駅　17年秋に開業（上のリンク先には新駅イメージ図あります）
　JR岡山駅と庭瀬駅との間にできる新駅が、来年10月に開業します。きょうの岡山市議会建設委員会で、市が明らかにしたものです。岡山市北長瀬に整備される新駅は、JR岡山駅から３キロほどの距離で、岡山ドームの500m西に位置します。新駅は南北を結ぶ高架の駅舎で、北口と南口に広場を整備します。南口の広場は7000�uで、バスやタクシーなども乗り入れる予定です。岡山市とＪＲが結ぶ合意書の案によりますと、事業費は９億円で、全額市が負担します。今年９月までに着工し、岡山国体が開かれる来年10月の開業予定です。
ＪＲ岡山新駅の概要決まる
　岡山市は、ＪＲ山陽本線の岡山・庭瀬間に計画している、新しい駅の概要を明らかにしました。新しい駅は、ＪＲ岡山駅から西に約３・３キロの北長瀬地区に作られます。地元住民の要望を受けて岡山市がＪＲと交渉を進めていたもので駅舎と通路の事業費、９億円は全額、岡山市が負担します。駅舎は２階建てで南口には駐車場やタクシー、バス乗り場、北口には駐輪場などが整備されます。近くには、来年１０月の岡山国体でボクシングの会場となる岡山ドームがあり、国体開幕前の来年秋のダイヤ改正でオープンする予定です。

大安寺高校は通学可能エリアが大幅に広がりそうですね。
総合選抜もなくなったのですから
いろんな地域から学生が集まりそうです。

計画区域が思いの他広大な事からも、西部拠点に力を入れてる事が伺える。
今後の発展に期待したい。

初めて書き込ませて頂くが、以前からこの掲示板には興味を持っておりました。
今回特にMOMOの照明についての書き込みを見つけ、一言思うところを。
JRなどある程度の距離を走り時間を要するものでは、本を読むなどあろうが、
MOMOの走行区間程度なら読書を想定することは少ないと感じる。
しかも、これは研究の結果明らかなのだが、読書など読み書きの際には、
部屋全体が明るいと却って目に負担をかけることが知られている。
スタンドや読書灯での照明が、生理的にも効率的にも最も合理的なのです。
先にMOMOでは読書を想定しないと申し上げたのは、座席に読書灯を設けるのは、
少々無駄かと思った次第。
MOMOの照明を含む内装はすばらしく快適で、今後も維持改善して頂きたく、
むしろ岡山のまちづくり、MOMO以外のものにもああいった快適さを追求して
頂きたい。

>>188
キャバレーじゃないんだから、もう少し照度がほしいという人も多いんじゃない。

>>189
嫌な言い方をされるが、もっと照度がほしい方もいらっしゃるとは思う。
そのうえで私の思うところを書き込んだまで。
MOMOに乗車してみて、キャバレーのように薄暗いとは感じなかったのだが、
予想外の反応にて少々戸惑っております。

いろいろ意見はあるけど、車両の新しい内装に挑戦したことは良いと思うよ。
岡電のはじめてのＬＲＶで地元出身のデザイナーによるものだし、気合いは入
っていたと思う。実験的要素があったのかも？

でも、２編成目以降はもうちょっと明るくして欲しいね。

>>191
私も同様に書き込みがしたいわけです。
いろいろ意見はあるけど、２編成目以降も明るすぎる従来タイプには
しないでほしいね。と。安全性には十二分な配慮が必要と思われるし、
デザイナーの方企業とも考慮しなかったではないと思われるので、
MOMOが提案してくれた新しい快適さ、雰囲気作りの視点を失わないで頂きたい。
デザイナーの方企業さんのご意向がどうしても照度を上げる方針なら
それで結構かと。ただ時々利用させて頂き快適に感じているもので、
過度に明るさを追求しないで頂けたら、と思う次第。それだけである。

今までの一般車くらいでいいんじゃない？
でも桃だってバスよりは明るいでしょ。

バスも一部消灯などで明るさを調整するわけで、電車も同じく調整してはどうか。
通常のバスよりMOMOのほうが明るく感じるのだが、特に明るくする必要を感じない。
私は、やや控えめで明るすぎないMOMOの灯りに賛成するがなあ。
水戸岡さんというデザイナーの手によるというMOMO、その特長のひとつを失うのは
損失だと思っている。

＞ＭＯＭＯの照度

映り込みによる夜間の前面視界の確保のため
設計当初より照度を落としたんですよ。

バスの車内が暗いのも同じく視界確保。
とくに最前部の蛍光灯は照度を落とした上
前寄りには遮光プロテクターがついてます。

照明がそんなに大事かなあ。
冷房と同じく感覚に
個人差があるんでなんとも・・・。

>>196
大事でしょ。
アナタは電車やバスの照明がロウソクやランプでもいいのかい。

ランプってゆうのは以外といいかも。いや、ランプ風のデザインとゆう意味で。

>>197
白々とした蛍光灯よりは、ロウソクやランプの方がまだましですね。
>>198
ランプ風のデザインですか、きれいで良いと思いますよ。

山陽新聞
http://www.sanyo.oni.co.jp/

地域ニュースヘッドライン
　　岡山空港発着の東京線・本年度年間利用者が初の１００万人突破　
エリアニュース
　北京線開設へ本腰　新年度から岡山県　チャーター便に助成

岡山空港順調なようです。

>>199
実用的ではないね。

照明というか照度。
確かに感覚の個人差もあるものの一様に言えるのは「誰でも歳をとって視力が低下すると明るくないと見えない」という事。
バリアフリーと言うと一見して解るハンディキャップを負ってる人の事だけ考えてしまってませんか？
そういった意味ではバリアフリーには配慮していてもユニバーサルデザインとは言い難いかもしれません。

蛍光灯が駄目とか言う奴多いが、欧米人の場合は瞳の色の関係で蛍光灯は眩し過ぎるんよ。
アジア人の黒・茶系の瞳には蛍光灯がよろし。視認性も文句無し。

ついでに言うと青い瞳の奴は暗い所でも良く見えるんよ。
日本に間接照明は普及しない。目悪くするだけ。

デザイン的に優れている物は、得てして実用的でない物が多い。

日本人には向いてなくとも欧米人には実用的に問題ない訳で
一概に言えんけどな。
まあ、何でもかんでも欧米マンセーだけは良くないといる。
実情にあった事をして行こう。

>>205
オイオイ・・・

>>203
700系のぞみの蛍光灯はいただけない・・・
車内が真っ白(青に近い)で、とてもあかるく、視覚効果で脳味噌活性化しまくり。
オフィスじゃないつーの。

照明スレになってますな・・・。

>>208
700系のぞみに限らず、車内を明るくしているのは
車内窃盗などの心理的抑止効果のためなんだって。
まあ、ＭＯＭＯやバスの車内で、
明るい電車より窃盗が多いかどうかは知らないけど。
暗いと本が読めなくて回りに視線を向けるから
かえってスリを発見できたりしてｗ

ただ、のぞみの照明は白蛍光灯むき出しではないからいいのでは。

削除したけん

車内は明るい方がいいよ。

>>ID:IGjVL4hc
そこまで必死に、間接照明や照度を控えたやわらかさを否定的に捉えますかね？
わたしは日本人で、虹彩の色も平均的な濃褐色ですが、あまり明るい照明だと
疲れますよ。それに「何でもかんでも欧米マンセー」と決めてかかっていますが
それは何より、あなた自身の中に欧米への歪んだ感情があることの証に他なりません。
それこそキャバレーでもあるまいし、ユニバーサルデザインの理念に反するほどの
暗さを主張している人などいないでしょう？ＭＯＭＯのデザインや提案してくれた
街づくりへの意識というのも、実情に合ったことをした結果のひとつに違いないです。
ためしてガッテン！でも採用されていたことですけど、日本人の瞳にも、部屋中明るいより
手元など視線の先だけ明るくて周囲は薄暗い方が、目にも脳にも心にも優しいと
研究の結果が出ています。これにあわせてこそ、実情に合った取り組みといえるんですよ。
別に、あなたの家やよその都市で、煌々と蛍光灯や水銀灯を照らすようなデザインをしても
いっこうに構わないですが、岡山の街なかでは勘弁してほしいです、正直。

いや、その問題は岡山だけじゃなく日本、はたまたアジア全体の傾向じゃから
覆すのは相当困難じゃと思うで。

>>215
「覆す」などという大袈裟なものではない気がしますが。
最近では日本でも照明を控えめにして心身ともにリラックス、
リフレッシュし易い環境の効用が認められつつあります。
思うに岡山ではないどこかの都市で蛍光灯や強い明かりが
採用されるのはどうぞご自由にという感じですがね。
マンションの室内にしても飲食店や街角の照明にしても、
アジアの傾向云々は知りませんが旧来の単なる明るさだけ
追求する価値から、よりアメニティや草食性など付加価値に
目を向け始めるゆとりと余裕ができてきたということだと。
その辺りのセンスも昔の岡山には全く欠けていた類のもので、
MOMOがその先駆けといったところか。
今後の都市開発には是非必要な支店だと思われるのだが。

>>214
私もそのような話を聞いたことがあるが全く仰る通り。
蛍光灯や水銀灯で強く照らしたい人が個人的に自分の家を
真っ白く無機的な灯りで満たす分には構わない。
岡山ではないどこかの都市がそれを採用したいなら
自由にしてくれて結構なのです。

なんだかなあ・・・。

未だにMOMOに乗ったことがない！電車に乗る機会はたまにあるのだけど、一度も
MOMOがやって来たことがない！！だから照明が暗いのかどうか分かりませんが
確かに外から見ると暗めですね。でもいいんじゃないの？今迄そのせいで怪我
した人とか怪我しそうになった人とかいるのかなあ。あんまり明るいと病院みた
いで落ち着かない。寒々しいし。

>>217
共感及び賛同に値します。
都市施設でも同様ですね、あまり明るいと219氏も仰るとおり病院のようで落ち着きませんし、
蛍光灯や水銀灯では寒々しく工場の照明のようで、趣もありませんね。
アメニティや装飾性への配慮は、過去の岡山には確かに不足していたと思いますので、
これから整備される都市施設や再開発施設においても、十分に配慮していただきたいですね。
蛇足ながら、草食性→装飾性、必要な支店→必要な視点ですよね。
誤字を指摘する意図で言うではないのですが、文字と言葉による情報交換を行う場ですので（笑）。

照明ネタもういいよ。私には、同じ人が何度も何度も書き込みしてる様に思えてなりません。

照明でも再開発でも文化でも、気に入らない書き込みは同一人物だと思い込みたい人が
いるようですね。もっとも、なんでも欧米マンセーだの黒い瞳には蛍光灯だの言っているのは、
同一人物かもしれませんが。
岡山の街を、美しさ、快適さに乏しい状態にしたい意図でもあるなら別として、
アメニティや装飾性への配慮は、特定の車両に限らず重要だと思いますね。

さっさと岡電に要望出せばいいだろ。
いつまでも話を引っ張ってんじゃねーよ。

一連の照明関係レスは、全てとは言わないが自作自演の匂いはするな。
あなりにも視点が似かよっていて不自然に思える。
普通、賛成の意見が書き込まれたら、発案者が再び書き込みしそうな物だが、
それも無い。
同じ人が何度も書き込むのは構わないが、他人のフリはして欲しくない。

>>224
そう思う分には勝手ですが、思い込みと憶測で中傷にもなりかねない発言をするのは、
遠慮していただきたいですね。
少なくともわたしは、217さんと同一人物でもないし他人のふりもしていません。
ましてや特定車両の照明を、暗いから明るくしろなどと発言した覚えもありません。
似かよった視点の人が複数いると、何かお気に召さないようですが、
もっと物事を肯定的に、建設的に捉えてはどうですか。
考え様によって物事どうとでも考えられますね、例えば今回の照明関連議論などは、
運輸企業や行政関係者による発言誘導かもしれませんし、岡山の見た目が良くなることを、
快く思っていない県外の方または出身者の意図的発言かもしれませんね。
岡山だろうと岡山以外だろうと、アメニティや装飾性への配慮を含めて、
快適で魅力的な環境づくりを考えればいいじゃないですか。

なげーよ

路面電車に１時間も２時間も乗る人は運転手ぐれーじゃろ
照明やこ少々暗うてもかまわん

なんでもええけど、反対意見に対してすぐ既得権益がどうこうとか、
陰謀論みたいなのをぶつのは、傍から見て非常に滑稽なんでやめたほうがええよ。

>>224
県外在住ですから普段はＲＯＭですし、再書込み等の深入りもしなかったのですが。
照度と光色は別モノです。
「白〜青色光」だから「明るい」という訳でもないのです。
電球色でも必要な照度（単位＝ルクス）が満たされていれば実用上は問題ありません。
雰囲気は良いに越した事はない。
視力が低下している人にも使い易いのに越した事はない。
より多くの人が快適に、それがユニバーサルデザインの考え方です。
「障害のある人に配慮した結果、雰囲気を犠牲に」
「普通の人はこちら、障害のある人はこちらと使い分ければ」
だと、バリアフリーの考え方止まりです。
明るくするには白色蛍光灯ｖｓ白色蛍光灯は雰囲気台無し。
そんな議論がちょっと気になって。

私も２２４さんと同意見です。
スレタイトルを考えたらこれ以上「照明」に
こだわるのはやめてほしいですね。

誤解しないでほしいけど、否定したわけでも決め付けてわけでもありません。
私的見解を書いただけ。ましてや、照明云々で反対したつもりもありませんよ。
気分を害されたのなら謝りますが、230さんが書かれた様に、
多少スレ違いの観を呈してきましたので、敢えて憎まれ口を書かせて頂きました。
すみませんでした。

224さんと同意見とか言われるあなた、224では自作自演の匂いや他人の振りについて
述べているようですから、それと同じ意見ならあなたも225をよく読むべきです。
229さん、言われるとおり必要な照度の確保はMOMOに限ったことではなく当然です。
上のほうでも「キャバレーじゃないんだから」と言われている方がいますが、
実用上問題が発生して障害のある方が使えないレベルにまで暗くする主張などないですよね。
228さんは意味不明なんですが荒らしの一種でしょうか。陰謀か既得権益か知りませんが
そんな話どこに出てるんです？あなたが既得権益を守ろうと陰謀発言でもされて、
誰かに批判され諭された経緯でもあるんですか？傍から見て滑稽な発言です。
228での発言を自戒の言葉とされたら、おそらく有意義なスレになりますよ。
個人的に問題だと思うのは、相容れない意見が多く出たときに自作自演呼ばわりしたり
過剰反応のような否定で潰す行為です。
交通という重要な問題を語るスレも参加者のレベルがそんなことでは台無しです。

「参加者のレベル」とこれも敢えて憎まれ口を書かせて頂きましたが、
これは「相容れない意見が多く出たときに自作自演呼ばわりしたり
過剰反応のような否定で潰す行為」や「断定的な決め付けで他人を貶める行為」
に対する返答および感想です。個々の具体的意見に対する反論ではありません。

こういう場で
自分の意見を人に読んでもらいたくば
簡潔にね

234さんアドバイスをありがとう。こういう場では、気に入らない意見にだけ
長文批判をして自分自身や賛成意見への同様の批判がでないことが多いですが、
みなさんが自分の意見を簡潔に述べるようになると良いと思います。

いよいよですな

路面電車の普及支援　ＬＲＴ推進議員連盟発足　会長に逢沢氏
「路面電車と都市の未来を考える会・岡山」の岡将男会長も出席。

>>236
オレも新聞見た。
結構の数の議員で超党派の連盟になっていた。

庭瀬と岡山駅の間に新駅誕生だーーーーーーー

>>238
osoiyo

> 路面電車の普及支援　ＬＲＴ推進議員連盟発足　会長に逢沢氏
>「路面電車と都市の未来を考える会・岡山」の岡将男会長も出席。

これで、岡山にも何か動きが出てくるかな？
地元の逢沢氏、なんか頼りない気もするが･･･。

>>232
はあ・・・。正直相手にするのも疲れるんですが・・・。

・文章が長い上に、何が言いたいのかわかりにくいです！
・繰り返しになりますが、私は自作自演してません。
　私自身このスレに何度もコテハンでレスしてますし
　発言（意見）そのものにブレもないつもりです。

私をどうしても自作自演していると決め付けたい人がいますが
過去のレスをよーく読んでください。
　
正直、言って照明には興味ないんですって！！！！！
現状程度で不満はないんですって！！！
なんでわかりませんかねえ・・・。

頼むから、よそのスレでやってくださいよ。

＞２４１
きみ、文章読解能力がないんだね。
自分で書いた書込みみてごらんよ、文章が長い上に、何が言いたいのかわかりにくいです！
って、反省して言ってるわけ？
自分がする分には平気で、他人が同じことするのは気にいらないって、勝手すぎるね。
傍からみてて、なんとも滑稽でしかも的外れな感じがするけど。
きみが自作自演してるって、２３２が言ってんの？お門違いな中傷はやめなよ。
自作自演に言及してんのは、別人じゃん？？ホントに、なんだかなあ・・・。
照明の話は、安全性に支障がない程度ならOK、雰囲気は良いに越したことはない、
でいいじゃん。もう終わりにすれば？

あと、２２８って何がいいたいわけ？
こういう無意味な書込みこそ無駄なんで、頼むから、よそのスレでやってくださいよ
って言ってやればよさそうなものを、不思議と指摘しないんだね２４１も。

＞２４０
なんか文句言うようで悪いんだけど、きみって何様なの？
地元選出で、しかも交通問題の改善に取り組んでくださる議院のことを
頼りないとか言っちゃえるほど、なにか凄いことしてる人なの？
まあね、多分きみは路面電車への補助制度とか確立して、岡山で延伸とか
してほしくて、わざとハッパをかけてるんだろうけど。

路面電車の件･･･
ここまできたら、関係者に任せるしかないかと思われｗ

右折中にうっかり電車を邪魔してしまっても
警笛を鳴らさんでくれ
鳴らされんでもわかっとる
鳴らされてもどうしようもねんじゃ

LRT反対派の人は反対派議員連盟を立ち上げるよう身近な
代議士さんに働きかけましょう。(無理だとおもうけど)

トランジットモールの法整備して、まず県庁通りに導入して欲しい。
まずは会長のお膝元で、全国のモデルケースとして。

県庁通りのトランジットモールは表町にとっても起死回生
大いに賛成

>>249
表町は、その旧態全とした他力本願思想を改めない限り、何をしても無駄だと思うよ。
どう改善すれば活気付くか、もっと考えるべき。素人目にも分かる事も、未だ改善されてないでしょ？

表町のための市街地政策でもなければ、表町のための交通政策でもない。
県庁通りやLRTの問題を、表町への間接的利益供与のように考えている人が
いるとしたら本末転倒。勘違いしてはいけない。
岡山市は表町のために存在するのではない、岡山市民の税金も
表町のために集められたのではない。

>>251
いちいちうるさいよ
表町も岡山駅前も市民の財産だ、共存して中心部の活性化を担って欲しい気持は一緒
おまいは言葉遊びがしたいだけか？それとも基地外？

すれ違いか・・・？
空路利用を促進する会に入るにはどうしたらいいんですか？

この中の企画振興部航空企画推進課にメールしてみれば？
http://www.okayama-airport.org/

>>246
違反した者勝ちってことかい。
じゃキミは、駅などの狭い通路で立ち話しているオバサンを
長ーーい話が終わるまでその後ろで黙って待っているのか。

＞＞255
電車来たら気付くだろ…ババの立ち話にしか例えれないとは頭悪いね

>>246
軌道敷内に侵入しての右折待ちが道路交通法違反

＞２５２
なにカリカリしとんならボケが。
２５１は当然のことを書いとるだけじゃろうが！
過剰反応して失礼なこと言うお前こそうるさい。

>>255
路面粘着ご苦労さん
しかしまあ、もまいは哀れみを誘うほどに必死だな

>>257
えっ、そうなんですか。
じゃあ線路の手前から向こうを見通さないといけないんですね？
私にはとてもそんな器用な真似できそうにありません。
やっぱり路面電車って邪魔ですよ……。
それとも私みたいな者が車を運転するのがいけないってことですか。

>>260
教習所で習うはずだが。
俺は路面電車と無縁の北関東某都市で免許を取ったがちゃんと習ったぞ。
後方確認せずに車線変更するバスの方がよっぽど邪魔だが。

>>259
釣れる？

>>261
習ったのは１５年前でして忘れてしまってたようです。私の過失ですね。
バスなら向こうでよけてくれるから邪魔だと思ったことがありません。
とにかく路面電車は恐怖の対象です。こわいです。

タクシーの方がよっぽど邪魔じゃな〜俺は。

>>263
もう一度、教習本引っ張り出して、復習してくださいね。
失礼ですが、交通法規もろくに分からず運転されては、周りが迷惑する事もありますから。
路面電車には、慣れて頂くしかありませんね。

>>256>>259
何カッカしとるかね、このバカ共。
タグの大小変えて自作自演か。
>>252と同じ奴じゃろ。

>>263
バスの走行を邪魔するのも道路交通法違反ですよ。一から勉強し直してね。

>>246
前の車(とくに配達車など)が突然道の真ん中に止まったら
クラクション使わないの？

>>260
＞やっぱり路面電車って邪魔ですよ……。

電車が警笛鳴らすということは、
電車から見たら>>260（246）のほうがはるかに邪魔なんだと思う。

>>267
バスの走行妨害は、バスレーンのほか
停留所発進の妨害などが具体的に規定されてますね。

ＭＯＭＯの車内灯は確かに暗い。
誰が何と言おうとね。
粘着だけど、そう思うんだから仕方がないｗｗｗ

>260
路面電車の邪魔になるような走りしかできないのでは運転免許返上されるか町に出てこない
方が･･･再教育しても駄目だろうし、田舎者丸出しだな。

岡山の路面電車程度で動揺しとるようじゃと東京大阪やこぜってえ走れまあなｗ

某女子高移転→利用者激減→採算とれず路面電車ｱﾎﾞｰﾝ

>>266
バカが他人をバカ呼ばわりするな。
煽り目的で故意にしているのかもしれないが、
強酸じゃないんだから無根拠な決め付けはよせ。

しかしここは路面マンセーの巣窟か？
誰か「路面電車は確かに不要、邪魔。誰が何と言おうとね。
粘着だけど、そう思うんだから仕方がないｗｗｗ 」
とでも言ってやれ。

車の運転で路面が邪魔、と言う人は、
バスでも邪魔、自転車でも邪魔、歩行者でも邪魔、年寄りなんてひき殺してもOK、
要は自分の車以外は邪魔と言うような人ですよ。

>>275
勝手に都合良く決め付けるなボケが。
お前は強酸か？「粘着・偏向・断定」三点セットはいい加減遠慮しろ。

>>275
いくらなんでもそこまでは思いませんよ・・・
初心者の頃に警笛鳴らされたのが
いまだに怖い思いとして残ってるのかもしれません。

>>255を書いてからちょっと来ないうちに
すごい反応している人がいて驚いた。
>>274君、駅の通路でという例えがそんなにむかついたの？
たとえが悪かった？
でも少し冷静になりましょうよ。

>>274>>276(ID:JYgiyV9o)
もう少し言葉遣いを考えたらいかがかな？
自分と異なる意見に対して怒りを感じるのは誰でも同じ。
でもそんな風な書き方で共感なんて誰も持ちませんよ。
そのくらいの事が解かる年齢でないなら話は別ですが。

>>ID:zLAiSHh.
尤もな指摘だが、君も都合良く対応を分けながらスレを誘導するのは
止めては如何かな？このスレにも路面電車粘着の暴言が山ほどあるが、
如何お考えかな？どんな年齢になろうとも、そうした姑息さから
卒業できないようでは幼子と変わりませんぞ？

岡山のようなごく普通の地方都市ってマイカー所有率高いよね？
路面電車の延伸にやたら執着する人達も、普段はマイカー使ってるんでしょ？
それともマイカー持ってなくて、純粋に自分らがそれを利用したいからなの？
それとも身内にご老人なんかがいたりして、その人達を思ってのこと？
それとも
ただ商売や既得権益やらゼニ金が絡んでるだけなの？

商売や既得権益やらゼニ金のためだけなら、工事費や維持費の高い地下鉄
やモノレールが良いということになるだろう。

>>281
あなたも、考え方が多少偏ってると思います。ただ単に、市の発展の為じゃ駄目ですか？
｢延伸に執着｣と仰いますが、｢延伸反対に執着｣していませんか？

いやいや、どっちに執着もしてないよ。
自分はマイカーだから必要に思ったことがなくて、不思議に思っただけ。
市の発展につながるかどうかという理屈なんて、さっぱりワカンネ。

路面電車が市の発展に必要だと、何故か都合良く決める輩がいるが、
実は彼らこそが発展を阻害しているやも知れん。
少なくとも、市の発展につながるという理屈など妄想に過ぎませんぞ？

車を持っていない人や、運転出来ない人にとっては、必要に思ってる人もいるよね。
ましてや、延伸すると利便性も増すし、中心部への車の流入も抑止する効果が期待される。

路面電車が邪魔と言う人も多いが、軌道敷以外の場所を走るわけでもないし、
気をつければ済む事。
それよりも、街中を縦横無尽に走るバスや、無謀運転のタクシー、
交通法規もロクに分からず運転してるバカドライバーの方が、よっぽど邪魔だ。

>>286
やれやれ、ここまで来ると駄々をこねる子供の様相ですな。
都合良く対応を分けながら発言を分けながら、ご苦労なことです。

>>285=287
どこが駄々をこねてるのか、さっぱり分かりませんが。
反対粘着派の方に何を言っても無駄なので、これ以上は申しません。

>>287
あの酷い交通渋滞の解決策を何も提示してないのに、LRT反対とか言ってる香具師は…

駄　々　を　こ　ね　る　子　供

ですか？

>>283＝286＝288
路面電車強行粘着派とでも呼んで差し上げると致そう。
これ以上は申さぬと、場を変え名を変え何度も繰り返す百枚舌がいるが、
自戒せねば君も信用を失いますぞ？

>延伸すると利便性も増すし、

誰にとっての利便性なの？


>中心部への車の流入も抑止する

そんな得手勝手な……。
郊外に住んでるから市街地までいくためにマイカー買ってるのに。

>>291

> 誰にとっての利便性なの？

交通弱者にとって。

> >中心部への車の流入も抑止する

抑止する効果。抑止する訳ではありません。
公共交通機関が便利に使える様になる人の中には、車から電車にシフトする人もいろでしょう。
また、環状化やトランジットモールが実現すれば、駐車場に入れておけば、車で移動する必要が少なくなりますね。

>>274>>276>>280>>285>>287>>290

>>274＝>>276＝>>280＝>>285＝>>287＝>>290ってことか？
それなら納得。

普段車を使ってる立場から言っても岡山の中心部は既に車で行く気がしない。
平日はともかく休日の表町界隈はちょっと非道い。
路面議論(公共交通議論)は、岡山市民が岡山の街を結局どうしたいのか
ということにつきると思う。
もうちょっと高齢化が進むと都心回帰の動きが顕著になると思うけど、
その時にどうあって欲しいのか。もみじマークを車に付ける頃の自分の姿
というものはなかなか想像しにくいけどね。

まちBBSを久々に覗いてみました。
活発なやりとりを見るに、岡山市もそろそろ街中の公共交通整備について、具体的に考える時期
にきているのかもしれませんね。ただ、交通弱者への配慮や都市基盤の充実などといった総論で
は誰しもが賛成だと思いますが、具体的な手法になるとどの特性を重視するかによって、やはり
意見が分かれているように見受けられます。費用(建設・維持管理・他用途の制約)、利便性、
技術進歩などが判断の材料ではありますが、最終的にはどういった中心部にしたいのかという点
での考え方の違いによるのかもしれません。選択範囲が多い方が良いのか、歩行者中心が良いの
か、現状で良いのかなど。正解が無いだけに難しい面があるようですね。

>>295
一度中心部の運転に慣れてしまうと、どうしてもその利便性が忘れずに使ってしまうことが
多々あります。このまま流入が増えたら困るだろうな〜、と思いつつも最近は以前にも増し
て車で中心部に出かけるようになりました。無料のﾊﾟｰｸｱﾝﾄﾞﾗｲﾄﾞが、例えば今度新設される
西部地区の駅前にでも出きれば、ひょっとしたら使うかもしれませんが、2時間程度ならやはり
中心部の駐車場を選んでしまうかもしれません。ある意味、現状が便利過ぎる面があるのかも。

路面電車にこだわり反対意見が出ると攻撃している人は、凄く自分に自信があるのかも。
何かにつけて「交通弱者、交通弱者」と繰り返すけれど、交通弱者というのは
ジェイアールにもバスにもタクシーにも乗れないような人のことなんですかね？
都合よく決めつけてそれを前提に話を進めるだけでは、まともに議論なんかできないですよ。

>>298
賛成派が出ると、やれ｢路面マンセーの表町工作員｣だの何だのと決め付けて罵る人も多いわけで。
交通弱者と言う言葉に、過剰に反応したりとか。

>>299
批判されるとすぐ攻撃、人を罵っているのは君たちですよ。

> 都合よく決めつけてそれを前提に話を進めるだけでは、まともに議論なんかできないですよ。

同感です。どっちが滑稽かよく考えましょう。