【運命の分かれ道】山口県小野田市 Part 4【住民投票】

山口県小野田市 Part ３
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1058919296

［市町村合併やまぐち］小野田市と山陽町、法定協設置の住民投票を実施へ　
http://www.mainichi.co.jp/area/yamaguchi/news/20031217k0000c035007000c.html

　◇２市２町法定協設置の住民投票実施へ−−選管が署名審査終了

　小野田市、山陽町の両選管は１６日、両市町の住民団体「将来を考える会」が提出した
２市２町法定協設置の住民投票を求める署名簿の審査を終了。有効署名は小野田が１万２
８２人、山陽は６９６８人と発表した。

　２３日までの縦覧を経て異議申し立てがなければ確定する。両市町とも請求に必要な署
名数（有権者数の６分の１以上）を大幅に超えている。来年１月１８日の山陽町長選に合
わせて同日投票になる公算が大きい。

>>1-2乙
欲を言えば、自分で２GETせんでほしかった。

大きければ大きいほどええ(２市２町)ＶＳ宇部に吸収されていいのか(１市１町)だな。
どっちもその一言だけで住民を説得しようとしている。こんなんでまともに住民投票できるのかね。

実際、家に署名を集めにきた人は｢大きい方がいい、周りもみんな署名している｣の一点張りでした。
あまりも怪しかったので署名できませんと言ったら｢小野田がどうなってもいいんですか｣と捨て台詞。
署名しない方が悪者なのでしょうか？

宇部市の負債を小野田市が肩代わりする必要はない。
宇部は借金まみれじゃないか
彫刻の街を目指すって、アホみたいに彫刻買ってるし。
そんなトコと合併する必要は無い。

小野田市・山陽町合併協議会
http://www.city.onoda.yamaguchi.jp/gappei/

宇部市・楠町合併協議会
http://www.uk-gappei.jp/

2市2町議員の広域合併推進議員連盟設立総会
http://www.ubenichi.co.jp/kijiview_s.php?id=KJ200312240006722

広域合併推進議連の設立総会　宇部・小野田・山陽・楠の46人で構成
http://www.ubejiho.co.jp/news/031224_2.html

合併枠組みで住民投票へ　要望署名縦覧が終了−−小野田市と山陽町
http://www.mainichi.co.jp/area/yamaguchi/news/20031224k0000c035005000c.html

小野田の暴力団元事務所、建物を取り壊し−−住民結束提訴実り
http://www.mainichi.co.jp/area/yamaguchi/news/20031222k0000c035005000c.html

［市町村合併やまぐち］２市２町合併問う住民投票、来月８日告示
http://www.mainichi.co.jp/area/yamaguchi/news/20031226k0000c035007000c.html

最終決戦だ。小野田市民はあとのことをよく考えて投票するべし。

2市2町賛否問う小野田・山陽の住民投票1月18日に
http://www.ubenichi.co.jp/kijiview_s.php?id=KJ200312250006727

行政効率上は、大きい方がいいに決まっていますが。

がたがた言わずに吸収されちゃいなよ。負債も肩代わりしなー。

小野田市民ってすごいよなー。
なんでそんなに強気になれるんだか。

ところで小野田高校スレって、なくなったんでつね？

すぎはらじゅすーかっってこーお

合併賛成に一票。

かつて宇部と合併して栄えた自治体は無いという事実をお忘れか？
小野や東岐波みたいになりたいのかな〜？
宇部は街づくりを根本から間違えてるからどうあがいたって死に体だろ
命運の尽きた中心部にだけ金掛けて周辺部はほったらかし
小野田と合併して潤ったら間違いなく真っ先に市役所立て直すね
宇部興産にケツの穴までむしりとられたいなら別だが

そうそう
小野田より宇部と縁の深い阿知須は、それをよく知っているからさっさと逃げ出したんだよね
楠町？
ヤツらの決断が正しかったことがあるかい！
「汽車の煙がうっとおしい」
って理由で山陽本線の駅を置くことを拒み
結果凋落の道を転がり落ちて現在に至ってるじゃん（Ｗ

宇部と小野田がけんかして喜ぶのは山口市周辺ですよ

宇部と小野田が仲良くして喜ぶのは宇部興産だけですよ

ところで、理科大の薬学部新設の話はどうなった？
知っている人いたら教えてください。

小野田市と山陽町が合併することのメリットはなんでしょ？

もっと文化レベル、知的教養レベルを挙げないと、日本から取り残される。

>>24 慰めあってるんじゃないの？

宇部と合併すると何か小野田に、メリットがあるのか？
これまでの宇部市長の選び方見てみ？
興産のパシリか役人の天下りじゃん
こんな民度の低いヤツラに、これまで着実に積み重ねて来たものを寄生虫のように吸い取られてたまるかい！

はっきり言おうか？
今の宇部市の窮状は宇部市民自身のせいだよ
なんで小野田・山陽町がそれに付き合わされなきゃならないんだ？

宇部はあれだな、駄目な日本の縮図。官民癒着の典型
いわゆる「企業城下町」がバブル以降にどうなったか、いい見本だよ
市政を特定の企業が牛耳っているから、そこが傾くと市全体の景気が悪くなる
分かり易く言えば、宇部市民の所得が低いのは、基準になる宇部興産の給料が安いからということは周知の事実
小野田は小野田セメントに頼りきらなかったし、セメントも宇部興産のように、必要以上に市政に口をはさまなかった
だから小野田セメントが消えた時、ダメージは最小限に押さえられた訳だ
宇部は周知もひどいが、中心部の惨状は目を覆いたくなるだろ？

何故「高千帆駅」でなく「小野田駅」と名付けたか知らない？

>>28

小野田セメントが小野田市に頼り切らなかった。と言うこと。
だから､名も地も捨てたわけ。理解できた？
ようは、小野田市を捨てたのよ。
こんな事も理解できないのが ｢小野田市民 or 小野田市議会｣ と。

ところで旧小野田
>中心部の惨状は目を覆いたくなるだろ？
サンパークもほとんどが宇部市民の買い物客で成り立っているこの現実。
こんな事も理解できないのが ｢小野田市民 or 小野田市議会｣ と。

小野田も某グループが牛耳っているよね

宇部・小野田仲間割れですね〜　
お互い罵り合って、敵は喜んでいるぞ

百歩譲って小野田セメントが小野田を捨てたと仮定してやろう（実は違うのだが、それはまた別の機会に）
また小野田の中心部がさびれているとしよう
しかしそれでも宇部よりは遥かにマシなんだな、これが
例えば小野田は各小学校区すべてに公民館と体育館があり、地元住民の福利厚生に貢献している
宇部みたいに周辺が過疎の村状態にはなっていないよ
確かに核になる部分が弱いのは認めるが、それは小野田と山陽町が自分で解決する
それに広域合併って言うけど、宇部は今のままで充分広域じゃん
やみくもに合併しても駄目なことは、他ならぬ宇部市自身の歴史が証明してるじゃないか
県下２番目の人口を抱えていながら、それより少ない、旧徳山市、防府市、岩国市の方が明らかに活気があるよ？
まして一足先に合併を果たした周南市より、宇部市の方が人口が多いぞ
財政的にゆとりのある小野田や山陽町の財布にたかる前に、自分達の手で暮らしを良くしていく道を捜すのが先じゃないのかね？

朝銀に対する公的資金投入問題

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/asagin_fla2003.swf

とにかくこのフラッシュを見てくれ。
テレビで取り上げられないらしい。
勝手ながら２ｃｈで日本中の人にこれを知らせようではないか。
それから、どんどんあちこちに貼ってくれ。

あ、そうそう
宇部と小野田が喧嘩して喜ぶ『敵』って何？
ありもしないモノでっちあげて喜ぶのはブッシュだけにしとけ
クズの気町はくれてやるから

首切られ候補が必死

宇部や小野田を自分たちの市場にしようと考えている県央や下関または小倉や福岡が虎視眈々とねらっているぞ。
まあ、当面１市１町同士ですすむべきと思うが、将来合併が必要になった時にも、互いの自主性を
尊重する連邦制のようなシステムでないと、うまくいかないだろうね。

被害妄想炸裂！
虎視坦々と狙ってるならまだまし
宇部なんて寄生して食い潰そうとしてるだけ
これって敵以下じゃないのか？
いずれにせよ小野田にとって宇部との合併はなんのメリットも無い

関連企業
ＨＮ からして既得権にしがみつきたい理由により合併反対の立場か。
市会議員も同じ理由だな。
もし宇部市との合併が成立したなら､小野田市議会のほとんどの議員は落選だろうな。

こんな感覚をもってして進歩するわけが無い。古い古い感覚で衰退するのみ。
小野田の現実がそれを証明している。

一般市民はそれに気がついており､住民投票に持ち込んだ。
早く現実を直視せよ。

残念でした
かつて宇部興産の関連企業にいただけだよ〜ん
それだけに興産がどれだけ腐りきってるかよ〜く知っているがね
ところで『既得権』ってのはこの場合当てはまらんだろう
小野田が自分達の手でこつこつ積み上げてきたものを、労せずして掠めとろうって方が、よっぽどモラルに反するだろう
正直、恥ずかしくないのかね？
合併したら小野田の市会議員は大半が落選？
興産やその小判鮫会社が組織票入れまくるからな
そんな民度の低いアフォ市民が、今の宇部の衰退を招いたんだろ？
市議会だけじゃない
１０期も県議勤めて一度も議長になれない爺さんを、ま〜だ担ぎ出してるだろ？
あれも興産系だよな。本人もう辞めたがってるよ。いい加減解放してやらんか？

いずれにせよ、とても付き合っておれんよ
ところでまだ答えてもらってないな？
宇部と合併して、なにか小野田市民にメリットがあるのか？

小野田に限らず、周辺部はどこもメリットはない。
合併の本質は、財源と権限の集中だからね。
当面宇部と小野田は別々の道を進めばいいんじゃないの？
ただ、隣同士なんで、いろいろな面で協力していかなくてはならないと思う。

>>40
>宇部と合併して、なにか小野田市民にメリットがあるのか？

行政の効率が良くなるよ。
なぜなら宇部と小野田は経済圏として一体だから。
一つの経済圏に一つの行政府・・・これ自然かつ効率的。

自前の経済圏も健全に運営できないところと、一緒にやっていきたくありませんが（ワラ
わからなければ何度でも言ってやるが
宇部市が官・民ともに自浄努力をする姿勢を見せない限り、合併はできない
断じて！だ

>>40 吸収されてホエズラかくなよ！！小野田のメリット？　　　　あるわけねーじゃん。
　　宇部にメリットがあればそれでいーじゃん！！

小野田市民は宇部に反感があるようだな。
だが、小野田市民は宇部の恩恵は受けていないのか？
小野田から宇部に出稼ぎに来てるヤツはいないのか？

宇部からすると、小野田がなくなっても何ら困ることはないよ。

貧乏宇部市民最低だな（Ｗ
人口ばかり多くてたいした実力もないクセに『吸収』とはおそれいる

小野田と宇部の製造業における出荷額ってほぼ同じだよ

そりゃ景気も悪くなるわなあ？

ところで厚南区だけで小野田より人口が多い訳だが、体育館や公民館っていくつあったっけ？

小野田市と何がなんでも合併したいという宇部市民はあまりいないと思いますよ。
合併騒ぎで混乱が生じるのが一番避けたいことでしょう、それ以外にやらなくてはならないこと
は山ほどありますから。

>>47 じゃ、しなければよいこと。

目からウロコ、でした。
言い方は乱暴でしたが関連企業氏の主張には、思い当たることが多々あります。
正直言って「大きい方がいいのかな？」と、なんとなく思っていましたが、
確かに小野田にとって（おそらく山陽町にとっても）宇部と合併することは、
メリット以上にデメリットの方が大きいようですね。
とりあえず住民投票には行きます。

まぁ、宇部の衰退ぶりを見てる限りでは一小野田市民としては
冗談じゃないってのが本音。小野田の地域ごとの施設設置はいい方だと思うよ。
彫刻なんか無駄に買ってるぐらいの宇部は、市民にお年玉でも還元するべきだねｗ
市民にメリットない市政なんか無意味でしょ。結局は、住んでる市民の政治への無関心さが
現状を招いてるってのが分かってない奴が多いのが問題。これは市政じゃなくても政治全体に
対してだけどねえ。もっと政治に関心示さないと後で後悔するだけだと思う。

宇部がじり貧、小野田が潤っているというデータを誰か示せない？
この根拠がないのだが。

うむ。信頼あるソースをお願いしたい。このままじゃリストラ候補が偽情報必死だな、くらいにしか見えないので。

>リストラ候補が偽情報必死だな

ﾜﾛﾀ

>>関連企業
宇部が腐敗し衰退したのは事実。
そしてその原因は宇部モンローといわれる閉鎖的体質にある。
宇部と小野田・山陽が合併すれば、宇部の政治・行政も変わってくる。
なぜなら宇部市民だって、宇部興産マンセー野郎ばかりじゃないし
そういうのに強い反感をもっているヤツがたくさんいる。
ただそういったヤツが少数派で、その意見が反映されないだけなんだ。
そうだとすると、反宇部興産派の宇部市民と小野田・山陽とが力を合わせれば
相当な力になりうると思う。
ちょうど腐敗した自民党と民主党のような関係を作ることができるのじゃないか？

おまいら新年早々話題が硬いんじゃありませんか？

>>55
おまえは、黙っちょれ。

>>56
すいません・・・・。
いや、違う！話題が硬いんだってよ！もっと又-リした話題ねーのか？

宇部興産の閉鎖的体質っていうのは、具体的にいうとどういうことなんでしょう？

>>57
ことは地域の行く末を決める話。少し我慢して眺めといてもらえんか。

で、正確なデータをと思って、両市のＨＰを見てみた。

人口に関しては、H10,H11,H12,H15直近の順で、
　宇部：175,151→175,160→174,416→173,934
　小野田：46,481→46,203→45,085→45,824。
宇部が漸減、小野田が微増。もっとも小野田の微増も、一時的なものかも知れない。（この資料だけでは判定不能）
商工業の出荷総額・販売額総額についても調べたけど、うｐされている最新がＨ９なので、今の流れが分からない。
最新の統計表を役場で売ってるみたいなので、時間があれば入手してみたい。

>>関連企業氏
宇部が下り道なのは素人目にもそう感じるけど、説得力を持たせるには裏付けとなるデータをいただきたい。
これまでのところ傍目には、感情論や興産陰謀論、それに煽り・罵倒の域を出てませんので。

もうすぐ山陽町長選だけど、小野田市民のみんな教えてYo！

もし新藤氏が当選して、山陽町が一市一町ではなく広域合併に切り替えた場合、
小野田市の立場ははっきり言って無くなるワケでしょ？
その辺どうなん？

>>60
新藤氏は２市２町なら吸収合併でもかまわないという立場らしい。
小野田市でも２市２町が望ましいが、あくまで対等合併でなくてはならないという
主張する立場がある。主に経済界がそうだ。
当然もめるだろう。最悪小野田市はどことも合併できなくなる事態も起こりうる・・

私は個人的には2市2町の立場だが、山陽町長は現職が望ましい。2市2町のテーブルに
ついても山陽町の為にしっかり主張してくれると思う。

>>61
× ならないという→ ○ ならないと　でした。
すんまそん・・

>>54
小野田山陽と合併すれば宇部の行財政が変わってくると言うよりも、
宇部の行財政が変われば小野田山陽も合併できると言うほうが正しいと思う。
小野田山陽の財政状況が厳しく、宇部が潤っていれば小野田山陽が頭を下げる
(吸収される)のがスジかもしれない。
でも、宇部も同じかそれ以上に厳しいのだ。自分の立場も省みず小野田山陽を
衛星都市にしか考えていないのでは合併は成り立ち難い。
小野田山陽は飲み込まれることを異常に恐れている。宇部は母都市として大人の
態度でリーダーシップを取るべきだし、県もその方向で調整すべきだ。

確かにね
どう考えても変わらなければならないのは宇部市の方だ。
小野田・山陽町が安心して合併できる状況とはとても云い難い。
ただ、一企業がこうまで市政に食い込んでいたら、その体質を替えるのには
相当の痛みが伴うだろう
それをもっとも痛感するのが選挙の時
特に今、景気が悪いから、皆目先の事ばかり考えて
会社の推す候補に入れてしまう。悪循環としか云いようがない
そんな市政の在り方は、もうとっくに終わっているのに
仮に２市２町で合併してしまったら、人口に勝る宇部市民の票が
新市の行政を悪化させるのではないでしょうか？

今さらこんなこと聞くの恥ずかしいけど、誰か教えてください。

住民投票で何が決まるの？

晩御飯

合併なんてできればしないほうが良い。
１市町村でできない事業は、一部事務組合で共同ですればいいんじゃないか。

宇部はむしろ分割したほうがよい。
時代には逆行しているかもしれないが、宇部市当局には、今の広大な地域と人口を、
運営していく能力も資格もない。
古い話で恐縮だが、何年か前にあった小野のゴルフ場水源問題。
当時のＮ市長とＦ代議士は、全国に恥を晒したが、
その市長が次の選挙で当選したのは、宇部市民自身の見識が疑われた。
今が当時より良いとは、とても思えない。

>>68 Ｎ市長よりＦ市長のほうが断然良いと思いますが？

市長や代議士は公人だから、実名を出していいんだぞ。

ところでＦ代議士って、誰だ？

>>６９
と、任期中の市長自らが言ってしまったのが問題だった。
自分に投票してくれた市民を裏切る、全国的にも類を見ない発言といえる。
ただ、これだけなら当事者たちが低レベルだったで済む。
しかし後に行なわれた市長選挙で、あろうことか再選を果たしてしまう。
宇部市民の政治意識の低さが、全国に晒された瞬間であった。

そして、現在の宇部市民の意識が、当時よりまともに近づいたと言い切れる材料は、
残念ながらなにひとつ無い・・・

面積（平方ｋｍ）　　Ｈ１４．１０．１
宇部市　　２１０.６４
小野田市　　４３.０９（宇部の約１分の一）

人口　　　Ｈ１４．１０．１
宇部市　　１７３３９８（県２位）
小野田市　　４５０３１（宇部の約４分の一）

製造品出荷額（１００万円）　　Ｈ１３．１２．３１
宇部市　　３８０８５４
小野田市　３７７８８４

年間商品販売額（１００万円）　Ｈ１４．６．１
宇部市　　４３３１３２
小野田市　　６１１５２（宇部の約７分の一）


あれあれ〜？
「小野田セメントに逃げられた」筈の小野田と
「天下の宇部興産」を抱える宇部市の工業製品出荷額が、ほぼ同じなのはなんでかな？
人口比と面積比を考えると比較にならんね
いわゆる「景気の違い」を実感する一助にはなろう

商業では大きく水をあけられているが、小野田が市としては県下で最も小さい面積であることを考えて欲しい
それだけ他市町村に行き易いのだ
それに宇部が「うちは商業都市だから」とは言えない
人口で上回る下関はもとより、より人口の少ない山口市、周南市よりも僅かにだが下回っている

あと気になる市当局の財政面だが、年間収支等はあてにならないが（大抵年度末に使い切るよう予算を組むため）
公金をどれだけ市民に還元したかの目安として、公共の施設の数が挙げられるのではないか？
これは対人口比ということを考えたら、比較にならないほど小野田が多い
しかもまんべんなく市全域に渡って、だ

個人的には小野田もいいところばっかりだとは思わない
なにより人口密度が高すぎるし、農・魚・林業も弱すぎる
公共施設も小さな箱物こそ多いが目玉になる大きな施設は無い
これらは山陽町と合併することによって解決する
農・魚・林業は言うに及ばず、箱物も近代的な山陽町文化会館がある
しかもその横には新幹線と山陽本線、陽陰連絡線である美祢線まである
同じ山陽本線の駅のある宇部駅周辺には何があったっけ？宇部の中心街の最寄の駅は何線何駅？

訂正
小野田の面積は宇部の約５分の一

訂正
小野田の面積は宇部の約５分の一

どこからのデータかいってくれないと意味がないんだけど・・・

数字がどうだかわかりませんが、
とにかく東京での知名度は宇部のほうが断然ありますよ。
最近あまりやっていないが東京では宇部興産のＣＭよく流れてました。
数字的にはよくわかりませんが
セメント工業といえばやはり宇部で小野田はその影に隠れてます。
あとは宇部商が有名です。
首都圏では八王子、川口、町田クラスの５０万都市に思われています。
１７万ですね。
合併する際は宇部市としたほうが良いですね。。。

>>68＝>>71
の事件も元はといえば宇部興（以下略、アフォどもの相手はいささか疲れた

まあ、なんていうか、俺もよくわかってないんだけどさ、小野田って西部石油の製油所
以外になんかあったっけ。作ってる物、種類がぜんぜん違うのに単純に比較していいのかな？

>>77
罵倒はいいからデータの出展を明記するのは超常識なのでさっさと教えてください

要するに小野田は、これからも国庫支出金におんぶにだっこで
公共施設等を充実させていくわけやね。自分たちの都合だけ考えれば、
そりゃ合併なんかしない方がいいよなあ

アフォが知ってどうする？常識人ぶった低脳さん！
自分の脳みそが一定水準に達していると思うなら、逆に検証してみろよ

>>80さんの発言にはいささか言葉足らずな点がありましたので、補足いたします

自分たちの都合だけ考えれば、そりゃ合併なんかしない方がいいよなあ
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　どうでもいいから合併して金くれよう！！

＞関連企業さん
おっしゃることに嘘はない（だろう？）ことはわかってますので、
もう少し穏やかにねがいます。
貴方のカキコには考えさせられるものが多いだけに、もったいないですよ。

関連企業氏は宇部が嫌いというだけで合併反対を唱えているような気がするのだが。
そもそも、自治体の適正な規模はどれくらいと考えている？

>>８４
規模よりも市政が健全に行われているかどうかが問題だと思います
小野田や山陽町が１００％健全とは思ってもいませんが
宇部のそれはあまりに前近代的ではないでしょうか？
以前にも書きましたが、バブル期以前の典型的な「企業城下町」ですよね
ただ、多くの宇部市民がそれをわかっていながら、なにもしようとしない姿を長年見すぎて
ほとほとアイソが尽きているのです
それでいて「宇部市の方が格上だから吸収合併しろ」と言われて、怒らない方がどうかしてるのではないのか？
>>８３＝６８さん
ご不快になったのならすいませんが、当方本当に怒ってますのでご了解ください、としか言えません

で、出典は？脳内ソースでないのなら明記するのが筋

>>85 住民投票の結果、宇部との合併の可能性が高まったときあなたは何か出来るのですか？

>>86
アフォに理解できる筋は、テメエの金玉袋の筋くらいだろ！

了解しました

ソースがほしいと言ったのは、あなたの発言に出典が明記されてないせいで
説得力が足りないと思ったからであり、まともなことを言っているのだから
裏づけがほしいと思うのは当然ですし、明記するのが一般的です。

何か間違ってますか？

>>87
失礼を承知で言わせてもらうけど、そのような考え方では
それこそ何も出来ないのではないですか？

>>90
豚が人語を理解することが間違ってる

なあ、俺がここで出典を明記したとしてそれを鵜呑みにするのか？
検証する能力がなけりゃ結局一緒だぞ？いい加減人に頼るのは止めろよ
土着民のそんな姿勢がいまの宇部の（以下略

今は小野田に住んでないけど、小野田出身です。
ていうか、数字が会ってるのは知ってます。私だけがここを見てるじゃないしさ。
そういう、好戦的とうか、人を小ばかにする態度だと、見てる人はどう思うかな。
合併してほしくないと主張するなら方法が間違ってるよ。

このスレを読んで、根本的に誤っていると思うのは
宇部と小野田の合併が、宇部ＶＳ小野田という視点で語られているところにある。
宇部と小野田の合併というのは、宇部・小野田経済圏が如何にして
他の経済圏と競合し競争して行けるかという問題だ。
宇部・小野田経済圏のライバルといえば
小倉、関門、周南といったところだろう。
宇部と小野田とが合併しないで、どうしてこういった都市と競争することができるのだろうか？

関連企業とやらは、自分一人で小野田の未来を背負っていると思っているんだろうな。

福利厚生に執着しているようだが、各校区にあるらしい公民館や体育館で
小野田市民は毎日何をやっているの？

俺、基本的に宇部との合併反対なんだわ。
合併は避けられないんだったら山陽と一緒に下関と合併した方が1万倍良いよう
に思えるんだが間違ってる？

データ提示感謝します。
直接的なソースはないけど、小野田市のＨＰに載ってるＨ９までの統計を見る限り、出鱈目な数字ではないことは分かります。
製造業出荷額の宇部激減＆小野田微増の流れもそのままだし。
おそらく最新版の商業統計＆工業統計が出典でしょう。

ただ、たとえ貴方が宇部を養豚場と思ってようと猿の惑星と思ってようと、もうちょっと冷静な議論をしませんか。
営業なさったご経験がお有りなら、相手に最初から決めつけたような物言いをしたら
まとまる話もまとまらなくなることはお分かりになるかと思いますが。

>>70
兄弟が昔市長やってたTwo Treesでしょ。

>>94
武波町長(楠町)は前からそんなこと主張してますね。
内輪もめしてると、県央・下関に挟まれて埋没してしまうって。

>>94
宇部と小野田の対立という考え方が間違っているのは確かだが、
一緒になっても他の地域との競合なんてレベルにはならない。
一緒になって埋没する速度を緩和するという程度だ。
一緒にならなければ加速度的に沈没していくけどな。
田舎がいやで、都会を目指して発展しようと言うのは無理な話だ。
小野田、厚狭、宇部、それぞれコンパクトにまとまった密度の高い街を作らないとダメ。
一緒になった方が、それに投資できる総額は増える。地域内にまんべんなく薄い密度で
ばらまくのではなく、エリアを限定して高密度な街作りに投資するチャンスは今回が最後だ。

それはどうでしょう？
小野田・山陽町からすると、県央や下関に市場を荒らされることより、宇部に食い潰される方が、ずっとリアリティがあるのでは？
猫も杓子も合併々々というのはどうかと思う。
大学時代から数えて１５年近く宇部に住んでいますが、今回の合併を語る時に、宇部の責任も分別もある筈のいい年をした方々が、
他市町を見下した発言を当たり前のように言うのを毎日のように聞かされます。
このような人達がのさばっている限り、宇部に未来はないでしょうね。
関係企業氏の言い方が良いとは言えないけれど、
この実態を知っているのなら、氏が怒っているのも無理はないと思います。
むしろ他の小野田・山陽町の方がおとなしすがる位ですよ。
地域を限定して効率的な街づくり？
それを繰り返して今の宇部の姿があるのでは？
以上、県外出身者の独り言でした。

>>99
>小野田・山陽町からすると、県央や下関に市場を荒らされることより、宇部に食い潰される方が、ずっとリアリティがあるのでは？

小野田が宇部に食い潰されるって、具体的にどういうことをいうのかな？
いままで小野田から上がった税金が、宇部に集中投下されるようになるってことかな？
他者意識の低い宇部人のことだから、それは十分ありうるな（Ｗ
しかし合併すれば、リスクをとれる金が大きくなるのだから
今までできなかった開発とかできるしな・・・。
山陽町民では厚狭駅の新幹線口の開発ひとつできんじゃないか。

それはどうでしょう？
仮に２市２町になったら、新市の議会は宇部の議員が大半を占めるようになるでしょう。
となると間違いなく、彼らは宇部市中心部の再開発を優先するでしょうね。
もしくは市役所の建て直しか移転をする。
後者なら宇部興産の所有する土地を買ってね（ウンザリ・・・）

厚狭駅周辺の再開発なら一市一町の方がいいでしょう。
小野田北部に隣接しているし、メリットは大きい。
それこそ小野田・山陽町双方にとって効果的な投資になるでしょうね。

うぅ〜〜ん、難しいね。
結局、宇部エスタブリッシュメントに人徳が余りにないという
人格の構造問題を解決しなくては・・・（Ｗ

どっちにしろ宇部に吸収されんだから潔く逝けばぁ？

小野田と山陽、住民投票あす告示
1市1町か、2市2町か―2市2町合併協議会設置を問う住民投票が、小野田市と山陽町であす8日、告示される。投開票は18日。山陽町は13日に告示される町長選、町議補選のトリプル選挙となる。結果次第では現在、進められている小野田市と山陽町の1市1町合併協議に大きな影響を与える。

http://www.ubenichi.co.jp/kijiview_s.php?id=KJ200401070006743

98氏の「小野田、厚狭、宇部、それぞれコンパクトにまとまった密度の高い街を作らないとダメ」
「地域内にまんべんなく薄い密度でばらまくのではなく、エリアを限定して高密度な街作りに投資する」
という考え方に賛成します。

>>99
　宇部は全国の15万人以上の都市のなかで唯一、市街化区域と市街化調整区域の線引きを行っていないとんでもない
都市計画後進地。
　これまで宇部が衰退しているのは、むしろ開発・投資する地域を定められんかった点にあると思う。

だからーどっちにしろ宇部に吸収されんだから潔く逝けばぁ？ しつこいねぇ！！

>>106
人口が右肩上がりで増え続けることを目論んで、郊外に土地を持っている個人法人が妨害した
わけだな。小羽山までは良かったが、あすとぴあは完全に裏目に出ましたね。
街から外れた工業用地や社宅の土地を売って大規模店舗に変えてしまった企業グループこそが
宇部の街にとどめを刺した張本人なんですがね。

>>102
藤田市長が2市2町合併の場合の譲歩策を打ち出せば流れが変わるかも知れないが。
私は投票日前に何か言ってくれることを希望しますよ。

藤田市長はいつも「楠とはあくまで先行合併で、将来的には2市2町の広域合併を
視野に入れている」と言うし、議会もほとんどが広域合併に賛成で議員連盟も
立ち上げている。
これだけ見れば宇部は好意的なのに小野田山陽だけが、じらくってると思われる。
しかしだ。彼たちの広域合併はあくまで吸収の広域合併だ。そんなのとっくに
見透かされている。
先日「県は住民投票が可決されるように特定の団体に働きかけている」旨のビラ
が配られていた。真偽はよくわからんが、少なくとも宇部の方から歩み寄るように
県は働きかけるべきだ。
実際は県は働きかけたが「何で俺たちが歩み寄らないとあかんのだ」と宇部(興産)に
一蹴されたのかもしれないが・・・

君達、そんなに目くじら立てて宇部の悪口言ってもしょーがないだろ？
たぶん一緒になるのだから！！合併した後のこと考えようよ。

そりゃ宇部は好意的にもなろうさ
自分が一方的に得するんだもの
小野田・山陽町にとって『吸収』れて暮らしがよくなる見通しが立たない以上、拒否されるのは当然
「どうせ合併する」「どうせ宇部の方が上」
そんな声が聞こえる間は駄目でしょうな
「どうせ興産のいうこときかなきゃならんのだから」
という歴史を積み重ねた結果がこれだ
そういうのを『奴隷根性』って言うんだよ
奴隷の飼い犬になりたくないから、阿知須は逃げたんじゃないのかね？

>>111
悪口ではない。あくまで事実を述べているだけ。
将来的には一緒になるからこそ、こっちの意見に耳を傾けて欲しいだけ。

そうだね
その将来がいつのことかはわからんが
すくなくとも小野田・山陽町が安心して合併できるように
宇部がまともになるまては・・・
それじゃず〜っと無理か？

まぁ今日から住民投票への動きが活発になる。
一連の動きは中国新聞でも取り上げられたくらい大きなニュースだ。
2市2町も1市1町も一長一短。どちらが正しい間違っているという
ことはない。
それぞれ言い分もあろう。しっかり議論していこう。その上で賛成
あるいは反対するのであれば結構なことだ。
思考を停止させて「先生・会長が言うから賛成」「宇部が嫌いだから
反対」ではあまりにも寂しいと思う。

>>105
>「小野田、厚狭、宇部、それぞれコンパクトにまとまった密度の高い街を作らないとダメ」
「地域内にまんべんなく薄い密度でばらまくのではなく、エリアを限定して高密度な街作りに投資する」

おまえは馬鹿。
そうやって投資先を分散すれば、「コンパクトな町」はできるかもしれないが
「密度の高い町」は絶対にできない。
山口県はそういった密度の低い魅力のない町ばかりになってしまった。
こういった資本の投資先を分散して、投資効率を悪くすることを
「タワケ＝田分け」というのじゃ。
というわけで、お前は馬鹿じゃなく、タワケじゃった・・・すまんm(__)m

エリアを限定して効果的な街づくりをするなら、それこそ一市一町だね
開発するポイントがはっきりしてるからね
山陽自動車道小野田ＩＣから新幹線の停まる厚狭駅周辺
２市２町では間違いなく後回しにされる
宇部が外縁部を大事にするとは、到底考えられないからね

俺宇部人だが、「宇部市」のみ広島県に編入したら、いいのにね♪

おまえら閉鎖的な村どうしで田舎はどっちかなんていいだろ
むなしすぎや
やから山口からみはなされちょるんじゃ
ふつうに走ってってもどこから小野田でどこから宇部かわからんのじゃ
たのむから杭でかこって外にでてくんな
いまころ吉牛ができたからってはしゃぐな

そうなんじゃ、わしは宇部から小野田に引っ越したことがあるけれど
よその街に引っ越したという気はしなかった。
一つの経済圏に、一つの行政府。
これ、当然。

小野田以上に経済圏を同じくしていた阿知須は、さっさと逃げ出したけどね

>>116　お前は、白痴じゃ！！これからは、分散型じゃ。宇部の厚南をみてみろ！！
　　　　小野田と厚南がくっつけばよろしい。

企業の合弁を見ても分かるように合弁とは言い換えればリストラです。
さえない会社と、これまたさえないもうひとつの会社が引っ付いた
ところで劇的な成果などありえず、本当の目的は両社の余剰人員の整理なのです。

2市2町あるいは1市1町になったとしてどれだけ市職員を削れるのか。よく判らない。
貧乏な小野田と貧乏な宇部が合弁したからといってそんな急にいい街になる訳はないのに
根拠もなく夢物語をするのは無責任です。

身の丈にあった街づくり・・・夢の無い奴だと言われようとも私は堅実でありたい。

ここで頑張ってるやつら、宇部に吸収されたあと何て言うか見ものだな（ｗ

リストラされて騒ぐ元気もないだろ

ここまで来たら、山口県と広島県と島根県が合併して、
中国県宇部野田市にしましょう。

>>116
読解力がないのに出てくるなよw
郊外住宅地を作って街を拡散させていたのをやめて、中心部の限定したエリアに投資して
便利な街にして、人も住めるようにする。中心部に人口回帰させるんだよ。
中心部に限って言えば確実に人口密度は上がるだろ。
2市2町合併するなら、小野田駅周辺、厚狭駅周辺、宇部市中心市街地に人口集積させるような投資。
楠町は現状維持で行ってもらう。いい自然環境で住みたい人を引きつける魅力を持たせる。
周辺部までばらまくお金はないから、2市2町でうまく合併するにはこの策を打ち出すしかない。

小野田市と山陽町、県内初の住民投票告示
http://www.ubenichi.co.jp/kijiview_s.php?id=KJ200401080006746

　2市2町合併協議会設置を問う住民投票が8日、小野田市と山陽町で告示された。合併問
題を巡る住民投票は県内でも初めて。1市1町推進派、2市2町推進派、いずれも昨年末から
地域での集会やチラシ配布など、事実上の“選挙戦”に突入しており、合併を巡る対立は
激しさを増している。
　投票は18日午前7時から午後8時まで。小野田市は15か所の投票所、山陽町は16か所の投
票所で行われ、即日開票される。期日前投票は9日から17日まで。午前8時半から午後8時
まで市役所、町役場で投票できる。
　7日現在の有権者数は小野田市が3万6471人、山陽町は1万8371人（いずれも各選管調べ）
。

　　　　【2市2町派】
　○…住民投票を請求した2市2町合併住民の会（瀬戸信夫会長）は、小野田市新生1丁目8
―27の住民投票対策本部で出陣式。小野田の将来を考える会のスタッフら約30人に囲まれ、
瀬戸会長は「1市1町の合併では明るい将来が見えてこない。行財政の効率化などを考えて
も2市2町の合併実現を。ふるさとと子どもたちの将来のために残り10日間をがんばりたい」
と話した後、街宣車に乗り込んだ。
　すでに昨年暮れには校区ごとにミニ集会を開き、チラシなども配布。住民投票請求にか
かわった受任者らを中心に、戸別で2市2町への支持をPRしている。
　総決起大会を13日午後7時から市民館で開催し、運動を盛り上げていく。

　　　　【1市1町派】
　○…1市1町を推進している小野田市・山陽町自治会統合協議会（岡田鶴男会長）は、小
野田市中央町1丁目2―31の事務所前で出陣式。杉原記美市長、相本繁夫市議会議長をはじ
め自治連役員、1市1町合併推進議員連盟の全市議17人、一般市民ら約80人が参加。
　杉原市長は「山陽町と対等、機能分散型の合併を進めている。住民投票で勝ち、市民、
町民の幸せになる合併実現を。もし負けて2市2町となれば対等合併は望めず、25万人の宇
部市ができるだけ」。相本議長は「昨年4月の市議選で広域派議員は惨敗し、市民の審判
は下ったはず。いつまでも対立、混乱を続けるわけにはいかない。住民投票では反対票を
投じて早く正常化を」とあいさつ。「ガンバロー」を三唱して気勢をあげた。
　すでに校区ごとの決起大会が始まり、投票直前の17日午後6時半から市民館で総決起大
会。さらに10日午前10時から小野田駅前で、杉原記美市長が街頭演説する。

校区ごと決起大会とは市役所必死だな。

宇部は企業が市制に口を出さないようにしないと前途はない。
　
未だに興産のある場所は「大字小串」だろ。
世界にまたがる企業が「大字」なんて・・・
ちなみに協和発酵のある場所も「大字藤曲」のまま。
周辺すべてが地番変更になっても変わらない。

そりゃ、企業の封筒一つ考えても住所を変えると印刷代が大変な金額になるし。
気持ちは分かるんだけどね。
　
トラックの運転手が配達するのにいつも困っているんだぞ。

かれこれ２０数年前小学生まで宇部に住んでました。現在は東京在住です。
宇部、小野田、山陽町、楠木町が合併するかもしれないとの事。
いろいろ問題があるようですが、１市１町の案には反対です。
小野田市が７，８万都市になっても何の変化も無いでしょう
しかし宇部市が２５万都市になれば何らかの可能性があるように思えます。

小野田市議の方たちが東京に来られる場合、回りの人は小野田市を周知の
人たちがほとんどでしょうから、全国区の都市だと勘違いしがちです。
でも実際はほとんどの東京人は小野田の存在を知りません。
知らない地名が１００万都市になれば話題も広がるでしょうが、
ましてや８万人では・・・

その反面、宇部の知名度は結構あります。
宇部興産、宇部商、セメント工業の町、我々の世代ですと公害の町
よく川崎と比べられました。どっちが汚い！？と
圧倒的に川崎と思ってましたが、良い意味で知名度はあります。

地元意識が強い地方だと思います。大変良い事ですが、
その結果悪い方向に転ばぬ事を祈ります。

小野田市が８万人になっても絶対何も変わらないですよ！
少しでも可能性を秘めた方向に進んでください！

まあ、宇部も財政事情は悪いんだが、公共施設つくりまくった小野田市だって
財政事情は厳しいんだがね。財政再建団体にでもなりなよ、小野田市さんよ。

私は宇部市民だけど宇部にリーダーシップとるだけの力がないのが
そもそもの原因だよ。
だから小郡を中心に山口、防府と合併して４０万都市にし核都市を形成することが大事。
そうすれば山陽小野田はいやでもくっつかざるを得ないよ。
将来の目標として山口県庁を小郡に移転、そうすることが山口県の発展につながるよ。
今のままでは宇部以西は福岡県に統合した方がいいってことになるかもね。

>>１３４
ガキか？おまえは
「宇部の方が有名だから吸収合併がいいですぅ〜」だと？
そんなんで８００万を超える借金と、興産マンセーの無定見な市会議員押しつけられてたまるか
こっちは生活かかってんだ。
知名度にふさわしい実力つけてからモノ言いやがれ
過去レス見てねえのか？
今や工業都市として、宇部の優位性は全くないんだぞ
１７万が２５万になったところで何もねえよ
政令指定都市になれるワケじゃねえんだ
可能性がある「気がする」だと？
文字どうり「気のせい」だよ。根拠をしめせ、根拠を
それから宇部商宇部商うぜえ！
山陽町長選睨んでの発言ってミエミエだよ、このプロ市民もどきが

・・・ああ久しぶりにキレた
２市２町派ってのはマジでこんなこと考えてんのか？
こりゃ血圧あがるわ・・・

おっと訂正

宇部市の借金は８００億以上だった（いくらなんでも８００万じゃないわな）
しかし他人事ながら、右肩下がりの宇部市の景気で、どうやってかえすんだ？

>>137
そう言うおたくはボケですね！？
いつもキレてんじゃないのぉ？？　頭悪そうだし・・・
私は市民じゃないんですが、区民なんですが・・・

あまり村意識で意地を張ってると
↓こうなっちゃいますよ
ttp://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm

すまん西際波区民か？それとも厚南区民？
そりゃキレるよ
「宇部の方が有名だから吸収合併されなさい。借金も引き受けなさい」
なんて言われた日には
怒らん方がどうかしてる

>>134
有名であるとか無いとかを判断材料に貴重な一票を投ずるのは如何なものか。
あなたの意見は3歳児レベル。

>>133
住居表示の話なら、工場しかない場所を住居表示変更したって意味ないし、税金の無駄遣い。
人が住んでないんだから。
興産の圧力云々はそれには関係ないね。

1市1町なら小野田の名前が残るとか寝言を言う人がいるけど現実はこうだよ。

小野田山陽町合併協、地方税など6件承認
http://www.ubenichi.co.jp/kijiview_s.php?id=KJ200312240006725
　　　　　　◇新市名公募「小野田」最多も原則的に旧名不採用◇
　公募していた新市の名称には、2714件の応募があり、651種類の名称が寄せられた。来
年1月末までに1次審査で10点を選び、その後、最もふさわしい名称を決定する。
　最も多かったのは「小野田」（575件）、「厚狭」（278件）、「あさ」（144件）、
「きらら」（78件）、「山陽」（69件）の順。
　このほか「周防」、「瀬戸内」、「長州」、「長陽」、「西山口」、「南山口」、「西
京」なども。ユニークなものでは「寝太郎」、「ぼうぼら」、「平和」、「ユートピア」、
「ハピネス」、「夢瀬戸」、「にこにこ」、「ひまわり」、「たんぽぽ」といった名前も
あった。
　第1次審査は、協議会委員が全応募作品の中から5点ずつを選び、総得点で上位10点を決
める。その後、協議で新市にふさわしい名称を決める。協議会の日程にもよるが、今年度
中には決定したい考え。
　新市名選考にあたっては、「原則として旧名称は使わない」ということで、ほとんどの
委員の意見が一致している。このため件数は多かったものの「小野田」、「山陽」が選ば
れる可能性は低い。

>>140
なんだ「西際波」って？そう思っているのか。ふーん。

ところで、小野田市って借金無いの？。それだったらすごいけど。
山陽町ってこれからの山陽オート事業、どうするの？。徳山ボートの二の舞？。

マ、がんばって。　そうかここでは ｶﾞﾝｶﾞﾚ だった。

なに小さなことで切れてるんだ。反論は冷静、理論的にしろ。基地外にしか見えん。

>>１４３
そんなくだらない理由で２市２町に反対してるひとは、少なくともこのスレになってからはいませんが？
ま、先では出てくるでしょうけど、今は『名』よりも『実』の話をしてる筈です
くどいようですが生活かかってますので
あなたがそうだとは言わないけれど
妙なプライドや固定観念で（知名度や人口などで）宇部に吸収合併されるのが当然とするのは
それこそ思考停止だと思います
>>１４５
勿論あります（約２００億円）というより無い自治体などありません。
けして少ない額ではありませんが
同規模の市町村の平均的な負債からかけはなれていないのも確かです
そしてここが肝心ですが、小野田はその負債をどこかに押しつけようなどと誰も言っていません
景気が益々悪化する宇部市（本年度の工業製品出荷額が小野田に抜かれるのは、もはや確実視されています）の面倒を見れる余裕はありませんが
断っておきますが、私自身、小野田・山陽町と供に、宇部の繁栄を願っています
しかし彼らをここまでの苦況に追い込んだのは、他ならぬ彼ら自身だと思いますし
今のまま合併しても、不景気が拡大するだけのような気がします
小野田・山陽町が安心して合併できるようになるまで、宇部は宇部で頑張って欲しいですね、イヤミではなく

合併すると、国からご褒美をもらえるんだろう？
もらえるものは、もらっとこうや〜〜。

そうでもしない限り、宇部・小野田なんて儲からない地域なんだから。
それが呼び水になって、景気が回復すればいいやね。

ほい、とりあえずソースを。

「２００４年　新春対談」〜住民にとって最善の合併を〜
http://www.sanyo-yamaguchi.jp/taidann.htm

小野田の将来を考える会　質問集
http://www.sujet.co.jp/my-town/situmon2.htm
http://www.sujet.co.jp/my-town/siryou.pdf

宇部の将来を考える会
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/2310/

早い話が宇部はきらわれてんだろ？人も村も。
宇部人もはやくそこんとこにきずかなきゃ駄目だな。
合併したからって山口県の中じゃ存在感ないからなにもかわんねーって
まぁ名前を付けるとしたら閉鎖的村＠吉野家ってなーに？　がいいんじゃねーか？

小野田市　人口　 45,000 借金　>勿論あります（約２００億円）
宇部市　　人口　174,000 借金　>８００万を超える借金 >８００億以上だった（いくらなんでも８００万じゃないわな）

人口１人あたりの借金、どちらもほとんど差は無いみたい。
もっと詳しく説明してほしいな。

単純に金額の多寡で議論しても意味なし。
一般会計の予算額との比で比べたらどっこいどっこいじゃないか。
予算規模は大体人口に比例するから一人当たりで言っても大差ない。
宇部の多額の借金を押しつけられるなんて妄想に過ぎない。

小野田市議会議員､山陽町議会議員の失職問題をどのように解決するかで
２市２町の合併問題が左右されるような気がするのは私だけでしょうか？

周南市のようにお手盛りたくさんの密約してみては？　ヒョットしてうまくいくかも。

小野田市・山陽町で合併の枠組み巡る住民投票告示
http://kyushu.yomiuri.co.jp/nsurf/nsurf35/nsu3501/nsu350109a.htm

小野田・山陽の合併問題／住民投票を告示
http://mytown.asahi.com/yamaguchi/news02.asp?kiji=3636

［市町村合併やまぐち］枠組み問う住民投票告示−−小野田市・山陽町
http://www.mainichi.co.jp/area/yamaguchi/news/20040109k0000c035005000c.html

２市２町法定協問う　小野田・山陽で住民投票告示
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04010901.html

小野田市と山陽町、県内初の住民投票告示
http://www.ubenichi.co.jp/kijiview_s.php?id=KJ200401080006746

読売は1市1町が先、朝日と毎日と中国とウベニチは2市2町が先に出てくる。

このスレ読んで安心したよ。
小野田人でも、三行以上の文章を構成できるのな・・・。

合併してやるよ、まったく。

光市･大和町合併がいい参考になるよ
http://www.joho-yamaguchi.or.jp/nikkanss/news/01news/040109.html

削除したけん

>>153
周南のドタバタ解散請求騒動を見て光大和が在任特例やめたよ。

光市・大和町は在任特例適用せず
http://kyushu.yomiuri.co.jp/nsurf/nsurf35/nsu3501/nsu350109b.htm

在任特例適用せず/光・大和町合併協定案へ
http://mytown.asahi.com/yamaguchi/news02.asp?kiji=3639

読むとわかるが、光と大和で選挙区を設定してそれぞれ選挙をやるそうだ。
2市2町でも同じことが出来るじゃないか。それぞれ選挙区設定して、小野田山陽には
少し割を多くする。予算も人口割りより少し多くする。と言うような譲歩案を宇部楠が
示せないものだろうか。2市2町による褒美の上乗せ分を小野田山陽に取らせると言う譲歩は
出来ないものだろうか。藤田市長、武波町長、何とかならないか。緊急トップ会談会談キボンヌ。

宇部嫌われ村　ばんざーい

>>147
宇部は苦境に陥ってはないし、小野田も楽勝ではないね。
工業出荷額にこだわっているが、小野田の人間をこき使って生産して稼いでるのはみなよそ者企業じゃないか。
おまえらが得意になるほど小野田に税収が落ちてないだろ。
ホント統計の都合の良いところだけつまんで得意げになって。
おかしいったらありゃしない。

2市2町賛成のはずだった小野田市商工会議所は何処へ行った？あ？

瀬戸病院が２市２町に執着してるには何故ですか？
詳しい人解説お願いします。

小野田市長、小野田市議会議員が１市１町に執着してるのはなぜですか？
市長や議員じゃなくなるからですか？
たったそれだけ、個人的な理由だけですか？

>>162
まあ、医者ってのは、仕事上のシガラミが少ないし、弁も立つから適任なんだろ。
県の担当職員でさえ個人中傷の怪文書が出回ったらしいからなあ。
普通の職業の人間が表に立ったら、どんな攻撃されるか・・・。

>>163
基本的にはその通りだろうが、なんだかんだで最終的に
県や国の補助金制度がたいして変わらなかった場合は、
それだけ市内で公務員としての雇用の数が確保できるわな。

小野田が宇部と合併したがらない最大の理由は


　　　宇部市民の口から「対等合併」という言葉が出てこないから

このスレにも前スレにもそんな事言うヤツいないだろ？
いったい何様だと思ってるんだか
データの都合のいいとこばっかり出すな？
阿呆か？
普通に暮らし、普通に働いてりゃ宇部の方が景気が悪いのはわかるだろ
引き籠もりか？オマエは
その程度の皮膚感覚も無いのか？
宇部の方が景気が悪い根拠をしめせ、っていうからデータを出せば今度はその言い草
調べた人間は最初から「目安として」って言ってるだろ
本来数字出すまでもないじゃん
悔しかったら「宇部の方が苦況に陥ってない」っつう根拠になる数字出してみろよ
都合のいいこじつけでいいからさ
よその企業にコキ使われてるとか宇部市民にだけは言われたくないね（Ｗ
宇部市民の給料が低いのは、最大手で関連企業の多い宇部興産の給料が低いからってのは、それこそ常識じゃないか？
コキ使われてるのはどっちだか（Ｗ
市の負債を市民一人当たりに直せば変わらないってのも阿呆だな。
いくらなんでも総額が違うだろ。より不景気なくせに

こっちからも質問してやるよ
吸収合併を繰り返してきた宇部市の歴史の中で、豊かになったところがあるのか？
周辺部を大事にしてきたことがあったか？
いや無い（反語、Ｗ

>>165
すごいなあ。景気を皮膚感覚で感じられるのか。カエルみたいな能力の持ち主だな。
俺には数値を目で見て判断することしか出来ないよ・・・。

｢対等合併｣ と ｢吸収合併｣ ､違いは？
何がどう違うの？､教えて。

>>165
まぁ必死なのはわかるがあんたの文章は不快感しか残らんな

>>165
自治体の財政・合併の話と民間経済の話を混同したような話しぶりがダメダメだな。
小野田市民も相当数が宇部に通勤して興産系企業で働いている。逆もあるけど
差し引きで労働力は小野田の大幅な出超だ。>>149を見てくれ。
小野田市の税収入が市民の宇部での労働に依存する度合が高いわけ。
小野田市の言い分は県央合併に入る前の小郡町や、周南から抜けた下松市と同じような
ことだ。
対等だろうが編入だろうが、地域の人口割りに見合ったサービスを合併自治体は提供
しなくてはならないし、地域は市会議員を出して要求していけばいい。吸収されて
見捨てられたというのは被害妄想だし、吸収された後の要求努力が足りなかったと
言うことだ。ハコ物や下水道なんかの基盤整備の話であれば宇部の規模なら旧市内から
集中して手をつけないと効率が悪い。周辺部にハコ物作ったら逆にウラがあるんだろうと
批判されるだろ。
宇部市北部、特に小野の話を引き合いに出すのが好きなようだが、元々農村で農業の
経営構造の問題で食えないから山口や宇部旧市内その他へ人口流出したんだろ。
元々人口密度が低かったんだから大規模投資は無茶な話だ。人口に見合ったサービスは
宇部市はやってきたし、農村だから農協とか県の農業政策で投資しているわけだし、その分は
宇部市の予算を見ても出てこない話だよ。
厚南、西岐波、東岐波は市もやったけど民間も宅地開発して、合併したときよりも人口は
大幅に増えているよ。

で、小野田山陽だが、どちらも既に市街地が形成されている。
合併形式によらず、ここへの投資を切り捨てることはあり得ない。
合併協議会で地域への投資を確約させていくのが筋だ。
いきなり市の名前とか市役所とか主要4項目をはっきりさせろと
無理難題をふっかけて協議会を崩壊させたのは小野田市だ。
小野田市こそ最初から1市1町ありきだった。
対等でないからというのは方便だ。
新設か編入かというのは市役所のメンツの問題に過ぎない。
合併後の市政の内容とは直結しない。
新設合併の周南の混乱を見ろ。

>>169-170

えらい！､その通り。１票投じます。

宇部人からの要望として、厚狭駅の新幹線口を開発して欲しい。
駅名も「新宇部」にしてね〜♪

醜いつぶし合いだな
特に一市一町派の方

一市一町派のなんだか言葉の汚い人って、実は２市２町派の工作員だったりして。
彼らはこんなに基地外なんですよって見せることによって（ｒｙ

>174
所詮一市一町派（私利私欲の為に運動している人間）なんてこんなものだよ。
>>163 の疑問の通リ。

市長や市議会議員でさえ動かしてしまう真の権力者の利益があるのでは？

>>176
民主主義ですから、真の権力者＝市民ですわな。
「地元企業だから」って理由だけで、役所からアレコレと
こまかい仕事を貰ってる企業の社員も「市民」ですな。
役所って、知らない方が聞いたらびっくりされるようなものまで、
わざわざ市内の業者を探して、発注してるもんですよ。
入金までに時間かかるけど、回収確実だし、良い取引先です。

おお！はじめて宇部市民からまともな意見が来た
まず、貴方の数字や人の流れに関する情報が、理性に基づいたものとして話を伺いました
が、残念ながらそのどれもが「２市２町でなければならない」理由には思えません
わたし自身は（おそらく他の一市一町派の人も）合併する相手として宇部市をありていに言えば信頼しておりません。
一企業がこれほどまでに市の行政に口をはさみ、言い方は悪いかもしれませんが「私物化」しているように見えて仕方がないからです
既出の意見ですが、小野のゴルフ場開発と水源に関する騒動や
それに関連した当時の市長と代議士の、余りに醜い動き
この事件の背景に宇部興産がいたことを否定できる人がどれほどいますか？
あの騒動を同じ小野湖を水源としている我々は忘れることができません
そしてその市長を再選させた宇部の有権者の見識を疑います
そんな相手に「合併協議会で地域への投資を確約させる」ことが安心してできます？
それこそ「吸収された後の要求努力がたりない」で済まされるのではないですか？

「宇部の規模なら旧市内から集中して手をつけなければならない」というのは
やはり周辺部を後回しにするということに他ならないのではないですか？
「農村は農協や県が投資するから」
というのなら、山陽町や楠木町の農地も後回しですね
厚南・西際波・東際波も民間がかなり投資したから、後回しだったのですか？
どうりで先に、命運の尽きた宇部新川周辺の電柱を埋められるワケですね
「小野田市民も相当数宇部興産系企業で働いている」
「小野田の税収が市民の宇部での労働に依存している」
だから吸収されろと言われる訳ではないですよね？
ひとつ間違えば人買いの理屈ですよ？（言い過ぎかもしれませんが）
ともあれ、真面目なご意見ありがとうございました
冷静に、理性的な意見を、他の方にもお願いしたいものです

このスレ、必死な一市一町派はお一人のようでお疲れさまです。

>　くどいようですが生活かかってますので
　この言葉が妙に気になります。

やはり貴方も。
> 所詮一市一町派（私利私欲の為に運動している人間）
なのでしょうね。

既得権にしがみつきたい気持ちも解らなくは無いが惨めですね。

>>179は、本当に宇部・小野田の人間なのか？
　　　× 楠木町 → ○ 楠町
　　　× 西際波 → ○ 西岐波
　　　× 東際波 → ○ 東岐波

>冷静に、理性的な意見を、他の方にもお願いしたいものです

笑いどころか？

１市１町派の言い分は、宇部興産のいいなりの宇部市に飲み込まれたら、
その停滞のあおりを食らうというわけですか。

２市２町派の言い分は、大きな都市の誕生で発展を目指すというものですか。

宇部と対等合併（名前に宇部を使わない）ができれば２市２町ですね。

しかし、相変わらず両陣営の選挙カーは中身がない連呼だけですね。
政治レベルをあげんといけん。

合併に関するこちらの代表例

保谷＋田無　>>>　西東京市
浦和＋大宮＋α　>>>　さいたま市（政令）
五日市＋青梅＋α　>>>　あきるの市

合併に際して、税金がどうのこうの、借金の肩代わりさせるのか？
と言う様な論争は起きなかった。
不景気な今の世の中どこの市町村も借金はある。

認知度の論争はあった。
県庁所在地でありながら認知度の低い浦和市なんか
あっさり改名する事で議決、大さいたま市とか言う笑っちゃう案まで出た。
たしかに西東京市はどうかとおもったが・・・

地方自治体の体制変更に一般企業情勢まで論争に入っているところ
が面白い。
外から見るとくだらないことでもめてるね。

>>178
あなたの周りの２市２町派小野田市民は何て言ってるのですか？

日本の市区町村別将来推計人口（平成15年12月推計）
http://www.ipss.go.jp/Japanese/shicyoson03/t-page/top.html
http://www.ipss.go.jp/Japanese/shicyoson03/syosai/syosai.html
によるとこの地域の人口の推移の推計は

　　　　 2000年 2005年 2010年 2015年 2020年 2025年 2030年
小野田市 45,085 44,260 43,173 41,929 40,361 38,601 36,718
山陽町　 22,344 21,801 21,117 20,341 19,410 18,410 17,387
宇部市　174,416 173,763 171,965 169,135 164,969 159,748 153,812
楠町　　 7,615 7,531 7,354 7,061 6,719 6,355 5,994
　　　　249,460 247,355 243,609 238,466 231,459 223,114 213,911

合併形式に関係なく、各市町の役所役場は総合支所として残す方式になるよ。
周南市は徳山に本庁、新南陽・熊毛・鹿野に総合支所があって、見た目は
合併前と変わらない。予算編成も各支所で必要なお金を積み上げて
本庁で調整をしている。成立するには議会の議決が当然必要。旧市町から
議員が出ているわけだから極端なアンバランスがあれば議決が通らない。
数の力で宇部にウェイトを掛けすぎた予算が通ったらリコールでも何でも
すればいいじゃないか、行政訴訟も出来るだろう。
法的手段をちらつかせて新市の議会を監視していけば良いんだ。
誰も法は曲げられないからね。
宇部が信じられないから合併できないってのはおかしいよ。

>>179 >>188
どうでもいいけど
改行とか入れてもっと読みやすい文章にしてチョ

あんまりこういう掲示板に投稿するの慣れてない人？

改行入れてるが。

>>190
文全体の体裁を考えろって言ってんのヨ。

宇部の村民数が何人かどうでもいいけどよ、その9割はジジババだろ！
合併だかなんだかしんねーが昼間に合併反対の宣伝カー走らせるのはやめろ！
うるさくて仕事できねーだろ！
合併でもなんでもいいから落ち着いたら村やきはらえや

宇部が信じられないから合併できないのはおかしい？
なんで？意味不明だな
「はじめに合併ありき」なのはオマエのほうだろ
リコールったって簡単じゃないぞ
莫大な費用がかかるし、その間の行政は滞る
それに件の馬鹿市長を再選させたアフォ市民の
無定見な票が大量になだれ込むんだぞ
こういう投票で宇部市民がいかに民度が低いかってのは、実績があるからなあ（Ｗ
それこそ周南の混乱がいい見本じゃないか
ちったあ学べよ

連邦制で３市５町がまとまろう

>>178
>小野のゴルフ場開発と水源に関する騒動

その事件を詳しく解説してちょ・・・当方厨房だったので、わかりません。

>>192
＞昼間に合併反対の宣伝カー走らせるのはやめろ！
＞うるさくて仕事できねーだろ！

本当・・・その通りだよね。

具合が悪くて寝込んでる人、夜勤帰りで休んでる人、やっと寝ついた赤ちゃん。・・・ネ。

ここには両派の運動員がいるようですが、こんな時代遅れな方法で自分たちの主張を
”がなりたてる”のは止めてもらえませんか？反感買うだけで何の効果も無いと思うよ。

って言っても無駄か。　　　聞く耳持たん一直線人間が集まってるから。

>>195
178さんには「厨房」の意味がわからないと思われ。

>>194
こらこら、いくら本当でも、アフォにアフォつったらイカンよ（ワラ
>>183
名前に宇部を使わんだけで対等合併？なんつー安直な意見だ
まあ“宇部”興産が絶対に反対するけどな

いいか？
小野田と宇部じゃまちづくりの方針が根本的に違うんだよ
宇部の一極集中型、小野田の分散投資型。それが合併して並び立つはずもなかろう

ただ、どっちがうまくいってるかは、現実を見れば明らか
中心部に投資を続けて続けて、その成果が出てるのかい？
宇部中央付近のあのザマはいったいなに？
誘致した大型店舗はもちろん、古くからあったデパートまでつぶれまくって、商店街はシャッター通りだ
小野田はどうだ？耳にタコかもしれんが箱物を充実させ、更に追加し（福祉施設や児童館）
尚且つ、国民保険料・介護保険料・保育料すべて宇部より安いぞ？
水道代なんか、宇部から水を買ってるのにもかかわらず、宇部より安いじゃないか
けっして身の丈に合わない投資をしてるわけじゃないのだ

しかしそれも合併したら宇部市の料金に合わせて値上がりするんだろう
まさに「生活にかかわる」な（と、いう意味でいいのか？）
それを「既得権」「私利私欲」というのは激しく筋違いだね
そんな事を言う前に、宇部市民は自分たちの税金がどう使われてるのか
もう少し関心を持ったほうがいいんじゃないの？

>>193
小野田市民の民度が高いとでも？
宇部市楠町は2市2町で行政機構を再構成してサービスの効率化を図ろうとしている。
小野田市はそれに抵抗して効率が低いままで、杉原市長と市会議員の既得権益を
守ろうとしているだけだ。
小野田市が自治会連合会を引き出すには自治会単位でのばらまきを密約しているかも
知れない。公民館の建て替えとかな。かくして密度の低い小野田市の街作りが始まるってか。

>162
医療関係者がが２市２町にこだわってるのは医療圏の考えが根本にある。

各地域ごとに大学病院や国立県立を中心として
総合病院から中小診療所までの医療機関・ネットワークの連携を
スムーズに行うためには行政の協力が重要。

そのため２市２町合併が理想的だということ。
だから宇部の推進派にも医者が名をつらねてるよ。

>>198
小野田市の古くからある商店街はどうなっていますか。
行政サービス料金は安い方にあわせるようになるよ。
高い方は安くするようにリストラ圧力がかかるよ。
県央では山口市が水道料金が高いので山口市水道局が
料金安くする努力を始めたと報道されたよ。
市町村合併は行政組織の徹底的な再構築なんだ。
ごまかしはきかない。マスコミも市民も監視しているんだ。
いい加減なことは出来ないんだ。
先行する周南市のトラブルも反面教師として学んでいるよ。

>>200
付け加えると面白いことに小野田と宇部の運動組織のトップは
ともに整形外科医院の院長なんだよね。

>>199
宇部市楠町が行政機構を再構成してサービスの効率化を図ろうとしている？
その前に楠町民のし尿処理をちゃんとやんなさい
合併後まで、なんで小野田が面倒みなきゃならんのか
「厚南をバキュームカーに走ってほしくないから」
と市当局の人間が言ったのが漏れ聞こえてきてるぞ？
まさに「自分のケツが拭けない」状態（ワラ
クソションベンの後始末くらい自分でやれよ。痴呆老人か、おまえは（激ワラ

>202
医者からすればそれだけ医療圏と行政の関連は重要だということらしい。
以前宇部であった合併についての説明会でそう言ってたよ。

>>201
小野田市の古くからある商店街はどうなっていますか？

意図的に文脈読みちがえてるな
一極集中の成果が出ていない最も判りやすい事例だから引き合いに出したまで
投資の失敗を隠せないからって、話を逸らすのはイカンよ、チミィ

行政サービス料金は安い方にあわせるようになるってのも絵に描いた餅だね
県央にできたからって宇部に出来るとは限らない
来年度の予算が６０億円不足してるからどこから削ろうかってのに、財源をどうするの

１市１町の新市名公募上位10点は
小野田,厚狭,あさ,きらら,山陽,小野山,山陽小野田,新小野田,新山陽,長南．
小野田市も山陽町も真面目にやれよ．合併相手に配慮のかけらも感じない．

>>200
ほんじゃ、仮に小野田市民で高度先進医療治療が必要な人がいたとして、
ここら辺では山大病院でしか受け入れる所が無いわけだけど・・・

宇部と合弁しなかったらこういうのスムーズにいかんわけ？

そうじゃないでしょ、何か臭うよね医者の狙い。

>>203
そのようなねじれ現象が生じたのは1市1町を主張する小野田市のせいじゃないか。
宇部市は2市2町で完結した行政サービスを提供しようとしている。
小野田の屎尿処理業者が楠を縄張りにしてるんだから結びつきが強いんだろ。
小野田は市域が狭いので下水道整備の効率が高い。小野田市内で食えなくなった
屎尿処理業者が楠町で仕事を確保しているんだ。
お門違いだね。
楠町は公共下水道を完備するには人口密度が低いので合併処理浄化槽を普及させ
るしかないと思う。宇部市は業者との兼ね合いで浄化槽の補助制度を作るとか判断
していくと思う。

>>205
君も話を逸らすなよ。
中心市街地の人口減少は歯止めがかかりつつある。
http://www.ubejiho.co.jp/back_no/040109.html
借り上げ市営住宅をやっているから。まあ、低所得者を集めているのではないか
と言われればそうだが、拡散した都市計画の是正の成果は出てきつつある。
財源不足は小野田市でも同じだと思うが。

>>198
へー。小野田の水は宇部から買ってんの？
じゃー、ますます宇部に頼らなきゃダメじゃんかー。

原水は県から買ってんだよ。
宇部に浄水場作ってんじゃねーよ。
知らないクセにえらそうに話すなよ。

>>２０３
宇部市最低だな・・・そして「楠」町哀れだな

あ、そうそう
これまで小野田に面倒見て貰ってた警察と消防
はやいトコ宇部に切り替えなよ
痴漢の退治なら宇部は実績あるぞ（Ｗ

>207
私も詳しいことはわからないがが、同じ行政サービス内の方が
スムーズにいくらいい。

>>207
県央合併と下関合併(市の名は下関で決着した)で医師会も大きくなるだろうから
宇部市医師会と小野田市医師会の発言力が低下すると言うことだと思うが。

>>203
宇部市は2市2町で完結した行政サービスを提供しようとしている

それじゃなんですか？小野田は楠町のウンコを処分するために宇部・楠と合併しなけりゃならんの？
えらく手前勝手な意見じゃないの
出来もせんことを夢想して実際は他人に頼るてのはどうでしょう？

>>211
警察は県、消防は市。
警察については合併には関係ないが。

指摘を受けて訂正したばっかりで恐縮ですが
これからは「クソの黄町」と表記します

>>214
小野田市のバキュームカーは小野田市直営なのか？
業者がやっているのなら業者の商売で何も問題ないだろう。
楠町の受益者が対価を負担してサービスを受けているんだから
問題ないじゃないか。

>>216
思わず笑っちまったが、それはいくらなんでも可哀相だろ

>>217
またまたまた・・・
論点のすり替え必死だな（ワラ・・・でもいい加減飽きた
し尿処理は市がやってんだろ？
宇部市が断ればバキュームカーは必然的に宇部市内を走らない

>>216
隣町にそんなことを言うのか、呆れたな。
山陽町にも罵声を浴びせるんだろうな。おまえは。

興産の影響力なんて今でもあるの？
医者がどうのこうのって言われるけど彼らはまじめに考えてるよ。

なんかひねくれた意見ばかりで読んでてアホらしくなってきたよ。
小野田は小野田で山陽とやりゃいいんだよ。
宇部に魅力やリーダーシップがないのは事実なんだから。

宇部市民はもう少し本気で考えろよ。
小野田や山陽とくっついたって今と大してかわらない。

それよりも小郡を中心に山口防府とくっついて県央大合併すべき。
行政の中心は小郡で宇部や防府は工業・医療・情報関連の産業集積地区、
山口は文化教育関連中心の町にする。
中心部と周辺の交通が活発になれば宇部線や既存道路がいきてくる。

>>212 >>213
レスThx
いろいろ複雑なんだね。いっそのこと医師会同士で勝手に合弁すれば良さそうだけど。

句読点をちゃんと入れようね＞
名前：名無しなんじゃ[？？？] 投稿日：2004/01/10(土) 21:38:40 ID:igKVSm.A
名前：名無しなんじゃ[？？？] 投稿日：2004/01/10(土) 21:16:14 ID:SVy8Rn4g

>>219
だから2市2町合併ならば新市内で屎尿処理が完結するだろ。
小野田市の業者が楠町の屎尿処理をやっているという既成事実があるから
1市1町の場合でもそのままやってもらいましょうってことだろ。
厚南をバキュームカー云々の話は作り話だろ。

>>221
話はわかるが、その枠組みでは調整不可能。
今回の住民投票も2市2町か1市1町かの選択なので論議の対象外。

阿知須のゴミ処理は宇部市がやっているが、阿知須が県央へ行っても阿知須のゴミ処理を山口へ
持っていけとはいってない。対価をもらえれば宇部市で引きうけるんだよ。

残念ながら（このフレーズ何回使ったかわからん）
それじゃ宇部が一市一町で一旦決まったのに、し尿処理を引き受けない理由にはならんな
厚南云々の話は俺も知らんが、いかにも宇部市なら言いそうだと思われるのが宇部の人（市？）徳の無さ
いい加減自覚しな

>>226
小野田の業者から仕事を奪わないためだろ。それが全てだ。何か問題があるの？
しらん話を流すなよ風説の流布野郎。

まあ竜王山のお山の大将の地位にしがみつく杉原市長の人徳についても
指摘されるべきだろう。

風説だというなら、小野田市が自治会単位に密約をしてるとかぬかす方が、よっぽど悪質だと思うが
名誉毀損モノだぞ？
宇部の人（市？）徳の無いと思うのはしょうがない
ゴルフ場の農薬を自分トコだけでなく、他市町に垂れ流してもいいって政策を打ち出した前科が（以下略

それよりオマエ等。自分の市の構造改革を本気で考えたらどうだ？
>>１９８氏が言ったように、自分達の税金の使い道を市に問い詰めるとか、な
監視するってんなら合併する前にやってみせろよ
会社が推してるからって、御用聞きみたいな候補に票を入れるのをやめろよ
今まで出来ないことが、合併したら出来るようになるったって、普通信じんぞ？
構造改革には相当の痛みを伴うだろうが
まさか、オマエ等もこのままでいいとは思ってないだろ？

>>216
>>218

>>229
自治会についてはあってもおかしくはないという程度で断定はしていないが。
ゴルフ場の話にはえらく腰が引けてるじゃないか。
少なくとも君は宇部市を信じていないと言うことはよくわかったよ。

まち計画のあり方は、不可侵なものなんですか？
地域と時代に合った町計画を画定するのが、議会と行政の
役割では？

＞小野田と宇部じゃまちづくりの方針が根本的に違うんだよ
＞宇部の一極集中型、小野田の分散投資型。それが合併して並び立つはずもなかろう

無論、不可侵です！！

って言うと思ったか？（Ｗ
そんな訳ないだろ、常識的に考えて
ただここまで両市の方針が違えば、合併特例法案の有効期限である来年３月までに刷り合わせができる筈もないのも、また事実
いい加減現実を見れば？
それとも今、２市２町でやらなきゃいけない理由があるのか？
とりあえず合併してから。後のことはそれからってんじゃ
周南の二の舞だぞ？反面教師になってないじゃん
自治会のことはやっぱ憶測か。最低だな、プロ市民
伝聞よりも憶測の方が上等だっていうのかい？
まあ、そう言えば「伝聞じゃなくて作り話だろ」って言うんだろうが
イタチごっこじゃ・・・

ゴルフ場の問題に関して腰が引けてる？
大笑いだね
こっちが躊躇う理由があっら聞かせて欲しいもんだ
全国に知れ渡った事件だぞ、無知も大概にしろ
そのくらい自分で調べろ
宇部市にとって忘れてしまいたい恥だがな
正当化できるものならしてみやがれ

それよりまだ聞いてなかったな？
宇部市の政財界の在り方が
今のままで本当に健全だと思っているのか？
そう思ってるうちは合併は永久に無理だよ

＜2市2町でやらなきゃいけない理由＞
表・・・首長・議員・職員をリストラすることで人件費が削減される
　　　　行政サービスの効率化(スケールメリット)
　　　　財源集中により広域的な視点に立った街づくりが可能
　　　　職員・議員が選別されるため専門性が向上する
　　　　下関・県央との都市間競争に負けないだけの基盤づくりが必要

裏・・・請求代表が進める×××××ネットワークが実現する(自分の将来？)
　　　　新しい市長が×から降りてくる(政策に詳しい人？)
　　　　×××市の県議会議員の定数不均衡が緩和する(誰か出馬？)
　　　　もちろん宇部Ｋ産云々もあると思います。

どれも「今」じゃないといかん理由にはなってないな・・・
いい加減さっきの質問に答えてくれんか？
議論に勝たなけりゃいかんと思ってると、いつまでも解答は出んぞ？
難しいことじゃないだろ
普段感じてることを言えば言いだけなんだから

公務員の世界について少しでも知ってる人間なら、
市で採用した職員からの叩き上げ程度の人材しか
市長の引き受け手が無い市役所では、話にならないと考えるだろう。
（煽ってるのではなく、今の小野田市程度の人口規模では、
　キャリアを口説き落として連れて来るのは難しいと思われる。
　いまの宇部市の規模でも厳しい。それこそゴルフ場問題の
　後始末を契機として、藤田さんに帰って来てもらったようなもの）
国立大学理系学部、国の研究拠点、県立の空港・・・を
誘致・引きとめできてきたのは、政財界にそれなりの人材が居たから。
国や上場企業のトップときちんと話し合うことができる人材、
全国のどこからでも来て欲しいと言われるような人材が活躍するには、
どっちにしても今の小野田の規模じゃ厳しいのでは？
もっとも、国や県と信頼関係を作ることを「国や県の言いなり」と考え、
全国区の企業があることをもって「興産の言いなり」と考えるのなら、
これはもう、好みの問題だから好きにしなさいとしか言いようがないが。
公民館や児童館の配置が最重要課題になるようなレベルの人どうしで、
素敵なまちづくりを進めれば良いんじゃない？

宇部のゴルフ場問題って、たしかこういう流れだったと思う。

１）バブル期に、厚東川ダム上流の小野校区でゴルフ場計画が持ち上がった
２）水道水を同ダムに依存する宇部市中心部の住民が反対運動を起こした
３）当時の市長は市職員からの叩き上げで、戦後に合併した地域であり、
　　農業の衰退により衰微していた小野校区の住民への気兼ねからか、
　　「高度の政治的判断」でこの計画に同意する（拒否しない）と声明
４）反対運動の勢力によって、市長リコール運動が起きた
５）当時の市長は、実際に投票になる前に自主的に辞任した
６）建設省キャリアだった藤田さんが呼び戻されて市長選に出て当選

当時の市長って、市長選挙で再任されたっけ？そういう記憶はないんだが。
あと、あの計画は「川下VS川上の対立」「中心市街地と周縁部の対立」
と見たがる人もいたが、出てきた時期がバブル崩壊直前くらいと
遅かったことから、採算性への疑問もあちこちから指摘されてた。

http://www.ubenichi.co.jp/skiji/1997/senkyo1/kaihyou.html
http://www.ubenichi.co.jp/skiji/2001/2001_06shichousen/
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nsugi/enkaku.html
これを見ると1993年当時の宇部市長はゴルフ場問題に発したリコールの本請求前に辞任している。
そして市長選となり、藤田市長が無投票当選したのが1期目。
1997年、2001年は共産党公認候補を破って再選。今3期目。

プロ市民こじつけ必死だな・・・書いてて恥ずかしくないのかな・・・
全国区の企業云々・・・だったら言いなりになってもいいんだ、へえ〜
公民館・児童館云々・・・自分達にないくせにね、クスクス
キャリア官僚云々・・・おい、本気で天下りをありがたがってんのか？いつの時代の人間だ？オマエ（Ｗ、それと藤田氏が良い悪いとは別だがね
さすが、興産からの出向を、系列企業が管理職にありがたがって受け入れる土地柄だけあるな
あれって擬似天下りじゃん

ゴルフ場開発問題に関して、ほぼ同時期におきた
中村市長の「○●さんの方が自分よりも適任だからら、辞めさせてくれ」って珍妙かつ不自然な発言が絡んでたのをお忘れか？

>>239
「言いなり」ってのは主観の問題だ。
勤務先の会社の利益になるような投票行動をするのは当然だろう。生活のためだから。
小野田の人だって同じじゃないか。
出向や天下りを「ありがたがっている」かどうかは主観の問題だ。
受け入れる側の利益になる(受け入れなければ不利益になる訳でもあるが)からやる
のであって土地柄とは無関係だ。
系列企業の出向受け入れは資本関係や利害関係があるからやるのであって、土地柄
とは無関係だ。小野田の地場の企業グループでも同じじゃないか。小野田に進出して
いる企業だって親会社があれば同じことをやっている。
ゴルフ場問題は結局市長が責任を取って辞任して、市長は替わった。
結局ゴルフ場は出来なかった。何の問題がある？
宇部に公民館児童館がないって？嘘をばらまくなよ。
宇部で公民館にあたるのは前は「市民センター」と呼んでいたが今は「ふれあいセン
ター」だ。これがそのリスト。
http://www.city.ube.yamaguchi.jp/shiminkd/contents10.html
勤労青少年会館の中に子供センターもある。
http://www.city.ube.yamaguchi.jp/kodomo/
ちなみに小野田市の公共施設のリストはこれね。
http://www.city.onoda.yamaguchi.jp/ja/mytown/mnj_mytown.htm

>>236
>今の小野田市程度の人口規模では、
キャリアを口説き落として連れて来るのは難しいと思われる。

キミ、キミ、君のセンスはちょっと古すぎる。
これからの自治体のトップは、中央から金を引っ張ってくる能力よりも
「地域を経営する能力」のほうが重要になる。
中央のキャリア官僚なんて・・・ぷぷぷ。
下関の市長をみろ。
自治省出身から民間人に替わっただけで、ずいぶんと変わったじゃないか。
宇部もああならんといかん。
もっとも××興産はダメよ。
あそこは国家社会主義だからね。

>>???
おまい何人いるんだよ

どっちにしろ小野田市民がアフォかどうかもうすぐわかる。俺はアフォに一票！！！

特徴
1）句読点が理解できない「ハングル系」
2）半角英数、半角ｶﾀｶﾅを使わない。
3）IEで書き込むド素人。

1市1町の合併を支持する意見を読むと文章は荒いし､
　　過去の小野地区におけるゴルフ場問題
　　公民館云々の小野田市の優位性
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　等々
無理して（ソースを明示せず）小野田市の優位性を主張しているだけの
惨めな人間に思えて仕方が無いのだが。

哀れだな。

>>２４０
早朝から凝った即レス、仕事とはいえ大変だな、プロ市民
キミの仕事ぶりには正直感心するよ
特に「物は言い様」って言葉をこれほど具現化できるのは
能力もさることながら「良心」とか「羞恥心」とか
脇にうっちゃっておかないといかんから、ストレスも半端じゃなかろう
ただそのエネルギーを、宇部をまともにすることに注げば
少しは宇部も他市町村のレベルに近づくことができる・・・かな？
折角の連休にパソコンの前に座りっばなしってのも大変だとは思うが
頑張ってくれたまえ！

人を罵倒することでしか自分を表現できないなんて哀れ。これがあんたの言う冷静、理性的な意見かい？

おれも賛成に１票入れるけどな。

まぁ、言い分もわからないでもないんだけどさ。自分の意見をおしつけがましく
言ってるだけじゃ話聞いてもらう方にも酷ってことだよ。俺は1市1町派だけどねえ。
会話を成り立たせよう以前に、自分の意見をきいてもらいたいなら相手の意見にも
耳を傾けるべきだよ。とくに真面目に意見してるやつに煽るようなことしてる時点で
その程度の度量しかないと思えるのが一番悲しい事実です。

小野田にプロ市民はいるのか？うらやましいｗ働きたくないよ〜

自分の間違いを指摘されたらプロ市民認定されるのか。めちゃﾜﾛﾀよ。

>>241
ああ、「二木さんのほうが適任」発言かあ。あったね。
末期の中村市長は迷走してたからなあ。パニクってたというか。
でも二木さんは復帰しなかったし、新しい人になったでしょう。

下関の江島さんって・・・民間人か？
喧伝されてるイメージはそうかもしれんが、
国鉄幹部（下関駅長経験者）→自民党参議院議員（山口県）だった父親の
政治的地盤を継いで、安陪家に担がれた人じゃん。
そうじゃなかったら、アメリカ生まれ東京育ちのエンジニアで、
下関となんの縁もなかった人が、なんで市長に当選できるのさ。（笑）
唐戸の開発にも神戸製鋼が絡んでいるし、やっぱり
中央（国や全国区企業）とのパイプがある人じゃないと
大きいプロジェクトは動かせないってば。

おい小野田市民と山陽町民。

「きらら市」にしとけ。テレビ局が取材に来ること間違いなしだ。

ジジババ村、やきはらえ！

>>251
>やっぱり
中央（国や全国区企業）とのパイプがある人じゃないと
大きいプロジェクトは動かせないってば。

うぅぅん・・・。
「地域の経営能力」と「大きなプロジェクトを動かす能力」とは
余り関係がないんじゃないかな？
二井県知事だって、きらら博なんていう「大プロジェクト」を動かしたが
彼に山口県のマネイジング能力なんてある？
少しも元気じゃないのに、「元気、山口！」なんて・・・（ｗ
最近のオヤジは、なっちょらーーん！って感じよね。

中央とのパイプが要求されるほどの大事業は、ここにはないでしょうな。
まあ、もっと顔が見える市長がいいんですがねえ。
今の人は、珍しいくらいの紋切り型ですからねえ。

きららに何か意味あるの？

下関の市長はおまえらなんてあいてしてねーんだよ
まだわかんねーのか？
山口にみすてられてるの
たんなるジジババ最終地なの

>>257
あんたの意見こそ、？、だよ。

小野田も宇部もお互いに１市１町程度の合併ならしないほうがいいよね。
いくら小さい町との合併でも、全体では億単位の費用が必要になるんだよ。
そうまでして１市１町で合併する必要あるのかね。

>>258

相手しちゃダメだよ♪

>>257
こいつは相手にするな。もう一ヶ月以上宇部関連スレを荒らしている真性基地外だ。

…まさか、こいつも宇部のイメージダウンを狙った工作員なのか？
過去に宇部興産を執拗に攻撃してたし。

>>２５９
すっげえ・・・
この期に及んでまだこんな無知なヤツいるんだ
今時、合併債のことも知らんと

「キミ達！合併にはお金がかかるんだよぉ」
だって（ププ
知ったかぶりは恥の元だよ？よく言われるデショ？


費用のことを言うなら、最大の無駄使いは小野田の２市２町派だな
二度も議会で決議され、市議会議員選挙でも２市２町派候補は惨敗
それでまだ「民意を無視してる」だって
民主主義の概念が根本的に間違ってる
俺は宇部・小野田両市役所に知り合いが多いけど
どっちも一市一町で基本合意出来てるから、来年の三月に向けて大忙しだよ
特に小野田は今回の投票で、一千万を超える費用と人手を持ってかれるから大変
万が一、住民投票で２市２町派が勝って、全て仕切り直しにでもなったら、両市とも第迷惑だよ

すまん真面目な話してるときに、どうしても言いたいことがある

　　
宇部・小野田の公務員はこう思ってるよ

　　「がっぺ、むかつく！！」

うーん、、、２ちゃんねるが世間だったら１市１町派が勝ちそうね。
世間の一部ではあるし。

>>262
公務員自身が２市２町になれば一番とばっちりを食らうからね
それに、公務員の気持ちを考えて投票する必要性は全くない
公務員は公僕です

>>263
小野田山陽の1市1町派は宇部と合併すれば乗っ取られると宇部を口汚く攻撃。
2市2町にいる2市2町派は同じ生活圏・経済圏なんだから行政組織をまとめて
再構成して効率よい街作りをしようと主張している。進歩的・平和的な主張だ。
これらが議論しようとするとトゲのある物言いの方がインパクトが大きくて
勝っているように見える。見かけだけなんだが。

>>264
合併しても市町の一般職員は生首を切られることはないので、心配することはない。
人件費単価が高い特別職は数が減る。2市2町ならもっとリストラ効果が高い。
2市2町になっても住民投票の費用・手間ぐらいすぐに取り戻せる。

>>262
1市1町派は広域合併の必要性は認めるが、その前に力を蓄えるため
に小野田山陽で合併するのだと言っている。
しかし、1市1町とその後の広域とで2度手間になるのは無駄だと言うこと。

それから、2市2町の協議会設置となっても各1市1町協議会は併存する。
全くの仕切直しと言うことにはならない。
楠町の宇部市への編入は今年11月1日の予定。
来年3月末までに合併合意が出来ていれば特例の対象になるという話も
あるので、楠を編入した宇部市と新設合併した小野田山陽の合併を話し
合うという仕組みになるとおもわれる。

2市2町協議会設置しても1市1町協議会と併設と言うことのソースはこれね。
小野田・山陽の合併問題／住民投票を告示
http://mytown.asahi.com/yamaguchi/news02.asp?kiji=3636

>>262
それは俺も同じ話を聞いた。
二市二町派が勝ったら、これまで積み上げてきた一市一町合併協議が御破算になるから、
勘弁して欲しいってのが本音らしい。
尤も、主権者である市民が二市二町と判断したら、行政はそれに従う他ないのだけど。

>>266
楠町役場も、周南市よろしく総合支所として残るそうだ。
直に生活に懸かってくるのといえば、仰るとおり特別職(首長、議員)と、
小野田・山陽エリア内の、官の受注で食いつないできた中小業者(特に土木関係)じゃなかろうか。
合併して公共受注になれば、宇部管内での競争になるから、淘汰されるところも出て来ようし。

２市２町派、１市１町派、合併否定派の３つあるみたい。

現在の小野田に満足していても、単なる現状肯定では先行き不安なご時世。
何か変化、発展がないと時代に遅れ、過疎すら進むだろう。
ここで合併をしないと、次のチャンスはないと思う。
１０年２０年、もっと先の発展のために合併を肯定すべき。

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>>２６５
それはちょっと言い過ぎかも
俺自身はどちらの言い分が正しいとは判断しかねますね
両方の意見にも一理も二理もあると思うし
ただ、ここ数日一市一町の方が挑発的な言葉で書き込む人がいたから目立つかもしれないけど
両市に友人知人の多い俺としては、むしろ普段、（宇部市民の）２市２町派の人や一般の人の方に
相手を見下した態度や発言が多いように感じるけど
（小野田の）一市一町の人が怒る気持ちもよくわかる
だからといって煽りや中傷ばっかりってのもよくないけどね

俺自身、一市一町の立場だけど、事務手続きもさることながら、ここまで政策や意見の違う両市を
急いで合併させることは、リスクが高すぎるような気がするな

焦って細部のツメを誤り（引き合いに出して悪いけど）周南みたいになるのが一番恐い
いや、むしろ周南以上に混乱するような気がする

それに合併推進派の方が進歩的・平和的と決め付けるのもどうかな
言い方が柔らかいい方が、より紳士的とは限らないしね

少々気に触るかもしれないが、ここ数日罵声を浴びせてる人達が言ってる言葉は
大なり小なり小野田市民の、そして宇部市民も思ってることではないのかな？
興産がらみの話や、宇部中央中心の開発なんかに関しての疑問に
真摯に答えてるようには、どうしても思えないのですが？
勘違いだったら悪いけど

俺個人としては、中村市長の「二木さんの方が適任」発言よりも
そのあとの選挙で、同氏が再選を果たしたことの方がおかしいと思う
発言そのものは中村氏個人や、後ろで事態をコントロールしていた人達の恥かもしれないが
その後で再選させたのは、間違いなく宇部市民の見識を疑われても無理からぬことだから
ま、無理に答えてくれとは言わないし、その一事をもって
「宇部は信用出来ない」
と決め付けはしないけど

中村市長

もはや過去の人でしかないのだが。まだ気になるのかなァ〜。

　古い話と思う人、私を含め結構いるのでは？
　歴史を語りなんのメリットが・・・・？。

お疲れさまです。

>>272
中村市長再選されていないですよ。出馬していないし

とりあえず１市１町同士でええんじゃない。
宇部市民でも、直ちに２市２町というのは無理という意見が多いと思う。

中村氏がリコールされた後、藤田氏が３選だよね？

ここで一市一町を主張している、お前ら。
県立高校の第一志望はどこにしているんだよ？

宇部高だったら、笑えるな。

一市一町派が中村氏再選とか大嘘言ってるのってわざと？
工作員か？　全部同一人物かもしれんが。

過去の市長選挙での宇部市民の投票行動なんか、合併に関係ないって。
じゃあ小野田市民はみんな良識あふれて立派なのかい？

宇部の印象を悪くする工作員？
あんた3流映画マニア？
てかさ、IDだけで同一人物と思ってるおまえらに明日はないな。
ちーたぁPC雑誌でもみて勉強すれば？
いったい何人がこのIDつかってんのかしんねーけど。
一番最初のかきこんだ本人には気の毒やがな。
ちなみに宇部の印象はすでに究極の悪さってきずかんのか？
まぁ県に見放された村やから合併反対の街頭アナウンス位しか熱くなれねーんだろな。
おまえら合併がどうのこうのじゃなくて他にやんなくちゃいけんことあるだろーがよ。
バキューム村に改名するとかジジババ焼き殺すとかよ。
下関に50年前よりひどかねー？まぁ臭さに誇りもってがんばって工場ではたらけや

>>280
今だからこそ言おう「逝ってよし」

今までいろいろ変なこと書いちゃったけどさ、
本当は小野田と宇部に仲良くなってもらいたいんだよ。
みんなのためなら、僕一人悪者になったって構やしないよっ！
僕頭悪いから、こんなやり方しか思いつかなかったんだ。
僕、小野田に住んでるけど、いつか宇部で働きたいなって思ってんだ。
もう５年くらい外に出てないけど、
この引きこもりさえ治れば・・・いつか・・・きっと・・・

>>274 その通り！！ここに来てる奴、若造ばっかりでいやになるな。
　　　　少しは、調べたら良いのに？

>>282
悪いことは言わないから、病院に行きなさい。
両市の心配より自分の心配しな。

>>282
お前東京弁か〜、どこのもんじゃあ

やっぱり宇部人にも小野田に対しして恨みがある。それはサンパークだ。
あのおかげで宇部の町が寂れたんだ。

１市１町を支持する住民も、思った以上に居るんだなあー。
このスレ見るまでは、住民投票は
小野田で７：３、山陽で5.5：4.5くらいで２市２町かと思ってたが、
もう少し拮抗するのかな？どうかすると山陽じゃ否決しかねないな。
「大きなプロジェクトより顔の見える小さな役所が良い」って言われると、
そりゃまあ小野田・山陽の枠組みがいちばんしっくりくるわなー。
皆さん、ぶっちゃけ、選挙結果どうなると思います？

小さな役所って2市2町合併後の総合支所も同じことだよ。