『鳥取市に高速は必要不可欠かい！？ update９』

時間と共に着々と工事が進んでいますが、おまいらの意見は？

前スレ
update８
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1057928285

〜夜の砂丘です。〜
前のスレの続きです。
>>camel mildさん
はい鳥取市在住です。車運転した事はないので（ていうかまだ運転できません。）よく分かりません。

高速バスは大して疲れないです。ただ疲れている状態でバスがこの辺通ると時々酔う事が・・・。
ただ疲れると思う部分は峠の部分（佐用〜大原）だけなので、この区間には高速っぽい道路があった方が良いと思います。
時間短縮の他に、精神的にも効果はあると思います（カーブが少なくなって走りやすくなるから？）
それ以外の道路はそうでもないと思うのですが・・・。これに関しては自分で走ってないので分かりません。

高速化と言っても鳥取ー米子14分短縮、それに地元負担でしょう。？
余りメリットは無いと思いますが、同じやるなら電化か複線をお願い。
其れよりも智頭急行の大阪2時間を切る事は出来ないのか。鳥姫線が完成する前に。

県民一人あたりの借金って
今どのくらいなんでしょ？

県債の残りが5,998億円で、人口が61万209人ですから、一人当たり約98万円。
これが人口が今のままとすると、平成20年には約116万円くらいになる見込み。
実際には人口はナニだし、高齢化が進んでいくから・・・。
ちなみに、発行する県債の8割が以前に発行した県債の返済の為に消えている。
ありていにいうところの「自転車操業」というやつですね。

県の財源の内訳は、収入の国からの補助金関連が占める割合が35.1%で
全国47都道府県中の堂々4位。自主財源の占める割合は32.2%で全国40位。
それらを勘案した財政力指数は0.22749で全国45位。貧乏県といわれる
沖縄より悪い。(ちなみに島根が46位、最貧県といわれる高知が47位)
それでいて、県民一人当たりの歳出額は775,072円で堂々全国2位の高額。
そりゃ、イメージ悪いわな (^^;

>6
Thxです。
カード破産にまっしぐらな感じ。
こんな状況じゃ高速に賛成なんてできないよ。

高速作ると市民、県民の為になる！
金が足りない分は、公務員の給料を半分にしボーナス０にすれば無問題ｗ

削除したけん

＞９
残念だが全然笑えない。
どうせ貼るなら爆笑ものをお願いしたいものだ。
お〜い山田くん、座布団全部持ってけ。

>>10
www

あの〜、単純な疑問ですが、
例えばクルマで走って見るとよく分かります。
少なくとも２倍以上くらいの差で、実はもっと大きいんでしょうが、
クルマの通行量は
松江＞＞鳥取
なんですが、そんなとこに高速っているんですかねえ？？

朝の鳥取市内に向けてのR9の渋滞・・・・
高速より，そちらの方を早くなんとかしてﾎｽｨ・・・・

>>6

県債が約6000億円!? 1人当たり約100万円…。
しかも県債の返済を, 新規の県債で賄うとは…。
まさに悪循環…。
そうか…。鳥取県庁の役人さにはしっかり対策を講じてもらわんといけんよ。

＞１４
無責任な役人が、無い知恵絞って出したのが「自転車操業」なのでは？
どうせ失敗しても誰も責任取らなくてもいいんだし、責任転嫁か、有耶無耶にして終わりでしょ。
そんな連中に、しっかりした対策を期待しても無理でっせ。

まだやってんのかこのスレ。駿河犬山とかは見なくなったね。
camel mild は前はいつも文章の前に変なAA貼ってたのに貼ってないね。

＞＞１２
あの〜、単純なお願い、
鳥取市の車の通行量まで心配しないで下さい。
ましてや高速道路の事まで〜〜〜〜！！

>>17
お願いですから、車の通行量とか高速道路の事くらい心配させて
ください〜〜

ずいぶん値の張る買い物ですし、それだけの価値があるかどうか
見極めるのは当然ですし〜〜

そんなに不便なら全員東京に移り住んでください〜〜

ただでさえお荷物県なのですから〜〜

その〜　やっぱり絶対的なクルマの走行量は基本でしょう！
ちなみに道路状況による渋滞とは全く別次元の話しです。
つまり潜在的な需要の問題に帰結しますが、実際に走ってみると、
松江＞米子・安来・出雲＞鳥取・境・平田＞大田・倉吉
といったところが実感です！
浜田道のある浜田や、中国道が近い益田は別格です！

>>19
松江と鳥取。

東京から見れば、どっちも同じ。

日本国の目くそと鼻くそです。

どっちにも高速道路なんていらない。

井の中の蛙のような争いはやめましょう。

外から見ていて恥ずかしい。

>>5
一人あたりじゃないけど
１世帯あたりの国・地方の借金は
１５００万円だそうです・・（爆）

＜砂丘少しレス＞
>>18
確かに鳥取の場合交通量が少ないので高速は一部開通でいいと自分も思っています。
鳥取の場合松江→米子道とは少し違って結構国道が走りやすい？みたいなので
一部改良及び開通をすれば全線高速がなくても時間短縮出来そうです。

あと鳥取道なんて要らない（確かに要らないかも）。不便だったら移り住んでくださいなんて言うのは、
（松江市民のあなた？）が言うのは少し身勝手な気もしませんか？そう簡単に移り住めないのですから。

すいませんマジレスしてしまいました。失礼します。

＞＞２０　山陰に高速道路は要らないと言う意見を除いては共感。
本当に山陰地方の都市なんて似たりよったりの田舎、その田舎同士で
お互いの足の引っ張り合いをしてるのだから始末におえない。
こんな状態だから鳥取東部の方は益々関西志向に成ってしまう。

≫２３　都会でも近隣の街との競合は日常茶飯事だよ。
今、山陰に住んでるけど、これから鳥取に企業を誘致しようと思ったら、まず
『なぜ、鳥取に誘致なのか!?』をまず考えてほしいね。たとえば、田舎暮らし
が出来ます！なんてキャッチフレーズを用意して都市圏に企業誘致を回ったか
らといって、日本中田舎だらけなんだから。だから「なぜ鳥取なのか」を訴え
てほしい。ただ単に就職難打開だけでは、企業は振り向きません。

競合と足の引っ張り合いとは意味がかなり違いますけど、
とっちかと言えば鳥取市は中海圏の都市から一方的に引っ張られのまま。
でも何時も冷静。処で皮肉な事に山陰一の工業都市は鳥取市、
鳥取三洋の貢献だと思いますが、この山陰一立地交通面で不利な立場の鳥取市
にこんな会社の誘致に成功したのでしょうか。？　鳥取三洋誘致の経緯をご存知の方いませんか。？

エゴでは？それは鳥取市民の方に失礼ですね。
たぶん国が生産低迷地であるとして多少依頼したか、やっぱり多少エゴ？
あと、高速道路がなくても十分大阪に早く行けると判断したかでしょう。

25
痛いなぁー

25＝26ご苦労さん。

>>22
＞そう簡単に移り住めないのですから。
だから鳥取に居座りながら、カネよこせっていうのが身勝手なのでは。
何の取り柄もない県なんだから謙虚にしてろよ。
税収あげてから文句いえよ。それとも島根に吸収合併してやろうか？
兵庫でもいいぜ？

求めよ　さらば与えれん　でしょうよ。
頂けなくても　もともと‘〜〜。　頂ければ　又得々〜〜。
兵庫県や岡山県に吸収されても悪い気しないが同じ貧乏県の島根に吸収ねぇ、共倒れが良いとこ。！！
でもどうしても吸収と言うなら鳥取西部をお願いだよ。

>>20
>>23
お前らもっと頭使えよ。
松江と鳥取が目糞鼻糞の争いとか田舎同士でお互いの足の引っ張り合いとかじゃなくて
松江、米子近辺より交通量が少ない鳥取に大金を掛けて高速作る必要があるか？って言ってんだよ。

鳥取は何の取り柄もないんだし、米軍基地でも誘致したらどう？
沖縄の米軍を移転して。ちょうど日本海に向いてるしいいんでない？
それなら高速道つくっていいよ。

沖縄はグァム、ハワイみたいなリゾート地に転換。沖縄の人大喜び。

〜砂丘のレス〜
荒れてるなあ。今日のスレはいつも以上ですね。
>>29
別に他の県と合併していいですよ。あなたが合併させる事が出来るなら
どうぞしてください。自分は鳥取県だろうと兵庫県だろうと関係ないので。

>>32
そんな基地なんて誘致したらミサイルが飛んできそうなので嫌です。
　
>>31
だから一部開通でいいですって。わざわざ高速作るほど道路の状態も
悪くないみたいですし。志戸坂峠道路と大原〜佐用の間だけ全通させれば
十分でしょう。

ただ一つ質問です。浜田の交通量は多いのでしょうか？多いから高速出来たのですか？

毎度思うが、米子女だろ、２５はヤフーでも痛いトピと文章かいてた。
高速の話しにこじつけて、地域の不満や個人的なストレスをぶちまけちゃってさ。
米子原理主義者さんだわなぁ。ああ、ちなみさ。
このスレはどーでもいいけさ。
このスレないでは、米子原理主義者さんは単なる荒しでしかないよ。
毎度。２５は、多分さヤフーでもお馴染みな奴だろ。
多分さ、高島屋のトピを製造した奴だろ。

>>33
基地くらい誘致しろよ。何にも役に立っていない県なんだから、
基地ぐらいあってもいいだろ。そのかわり、高速つくってやるし、
沖縄の人たち喜ぶしさ。ｗ

砂丘で上陸訓練なんておもしれーだろうな。

昔、砂丘は旧陸軍の訓練場だった。

実際、沖縄は米軍基地で持っているようなもんだろ。

鳥取に米軍の基地があったら間違いなくミサイルが飛んできますって。
北朝鮮に近いのに・・。そんなの多分住民も猛反対。

大都市を攻撃した方が一発のミサイルの効果は絶大だと思う。
仮に、米軍基地があったとしても中国地方なら広島だろ。

浜田道が出来たのはもちろん石見地区の発展のため。浜田港も一応国際貿易港
ですし。広島からの需要が多いと『高度成長期』に思ったから出来ました。出
来たモノを壊すのも金がかかるのです。もし今、浜田道がなかったら、建設し
ようなんて思いません。それと石見は交通の空白地だったのです。だから、一
括集中すればよい交通機関を石見地方に均等(？)に配分しました。浜田(高速)
益田(空港)ってね。ちなみに山陽と結ぶ鉄道は山口線・三江線しかありません。
山口線は山口に行くので大都市に行くという感じではないし、三江線はトロ過
ぎです。鳥取はスーパーいなばが出来たおかげで山陰主要都市から１番早く鉄
道で広島へ行けるようになりました(新幹線利用)。石見は広島に行くのにバス
で十分ですが、そんな状態ですので、浜田道と比べるのはおかしな話です。

>>39
核ミサイルではなくてただのミサイルです。核なしのテポドンとか・・・。

>>40
なるほど。なら智頭急行作らずに鳥取も高速作れば良かったのでは。
それなら競合もないし、大阪へのルートはこの一本になるから
重要性も高くなるでしょうし。

>>38
だ〜か〜ら〜、ミサイル飛んできたっていいって。人口少ないんだから
当たらないって。鳥取なんて誰も気にしていないって。
基地ぐらい誘致して、日本の役にたてよ。

>>43
それってもしミサイルの被害にあった人は無視って事ですか？鳥取県って平野が
少ないからミサイルが来たら大変だと思いますよ。

それとあとちょっと
自分に基地を誘致しろって言うのはやめて下さい。そんな事出来ないのですから。
自分に言っても無駄だと思いますよ。

ミサイルを撃ちこんだ段階で、戦争になると思うしその状況を考慮に入れた場合。
一発の核なしミサイルであっても効果的にはあまり期待できないと思う。
”全くの無駄撃ちにしかならない”
その後の展開を予測した場合にあまりにもリスクが大きくないか？

私なら広島に撃ちこんで人の目がそっちに向いてる時に日本海側から上陸。

>>44
＞自分に基地を誘致しろって言うのはやめて下さい。そんな事出来ないのですから。

つまり基地外、ということだな。　ｗ

>>46
はあ？そんな事ただの一般の人の自分に言ったって無駄でしょ？違います？

うまいねぇ

>>47
そーでもないよ。コツコツ努力すれば、きっと誘致できると思うよ。
頑張って米軍基地を誘致しよう。
無駄な税金使わずに、そして日本の役に立とう。

なっ、基地外くん！

何かくだらなくなってきたので失礼します。

ワラタワラタ。

思ってたとおり、山陰の人間は視野の狭い人ばかり。

島根だの、鳥取だのとローカルネタはこれだから笑える。

一生、山陰に隠れて暮らしてなさい。

君も視野狭いし、頭が足りてない。低脳。

>>52
やっぱり、山陰。日本海。

釣れました。

だ〜から、いまどき企業誘致なんて時代遅れのナンセンスです。
だって企業がきても山陰が優秀な人材を豊富に供給できますか？
企業経営者からすれば明確にコスト的に有利で、
なおかつ優秀な人材が選びたい放題の中国やアジア方面が魅力です。

いまさら山陰が名乗りをあげるとしたら、
北朝鮮のノドモトに狙いを定めるような米軍基地、
ないしは刑務所なんてどうでしょうか？
昨今の犯罪増加で全国のどこの刑務所も定員の大幅な超過で悩んでいますが、
売れない工業団地の造成地を刑務所団地に売り込んではどうでしょうか？
当然職員の数ほど人口は増えますし、受刑者の食糧など生活必需品の需要増で、
地元の企業の売上増に貢献は間違いありません！

ゴミや産廃の捨て場になる前に手を打つべきでしょう。

まぁいいけど、高速は要るの？要らないの？

>>55,54
高速があれば、山陰の刑務所からお勤めを終えた幹部の送迎で、
組み関係者のベンツなどの車列が賑わいを見せるでしょう！
幸い本拠の関西にも近いことだし・・・

≫５４
アホ。企業誘致は確かに古い話かもしれんが、企業経営者からしたら、海外に
出るのは本当はイヤなんだよ！すべては価格破壊の波が押し寄せているからな
んだよ。どれだけ、海外で技術が流出しているか知ってる？相当な損失なんだ
よ。今、中国ではエリートが日本企業に入って、辞める。そして「私は日本
(他国)の会社で働いていた」って言って自分を高く売るっていうのがすべてで
はないが、増えているんだよ。企業としては世界的問題になりつつある。
　平社員さんモノは良く考えないとね。
会社」

●釣れた

釣り師は決して自分から「釣れた」などとは言わない。
その時点で楽しみが終わってしまうからである。
この言葉が使われるのは、多くの場合論争などにおいて取り返しの付かない失敗をした時である。

※同義語　ネタだよ

＞５５
高速は必要だけど、有料道路ではなく無料のバイパスのようなものがいい。
（神奈川にある保土ヶ谷バイパスみたいなの）最高速度は８０Ｋｍ以上だし
無料だから利用者も多くなる。企業誘致だの産業の発展だのと言っても
鳥取県民が有料道路を使うとは思えない。

＞５３
釣れた魚は刺身が一番！新鮮なうちに召し上がれ。

５７ですが。
かという私は高速道路は要らない派ですが。

盛り上がってまいりました。

ところで、高速道路って何？
正確に定義できる人っている？

■国土開発幹線自動車道建設法（昭和32年法律第68号）

　国土の普遍的開発をはかり、画期的な産業の立地振興及び国民生活領域の拡大を期すとともに、産業発展の不可欠の基盤である全国的な高速自動車交通網を新たに形成させるため、国土開発幹線自動車道の予定路線を定めるとともに、予定路線に関する基本計画等の所要の手続きを定めたものです。
　建設する路線の基本計画は国土交通大臣が立案し、国土開発幹線自動車建設会議の議を経て決定します。
　なお、予定路線は本法に基づく43 路線及び高速自動車国道法第 3 条に規定する4 路線の合計 47 路線があり、総延長は約 11,520 km です。


■高速自動車国道法（昭和32年法律第79号）

　高速自動車国道に関する基本法で、高速自動車国道の整備を図り、自動車交通の発達に寄与することを目的としています。道路法に定めるもののほか、路線の指定、整備計画、管理、構造、保全等に関する事項を定めています。

>>57
じつはそこが日本人のマヌケと言うか無知といったとこです。
つまり特許ではなく、知的所有権・ノウハウに関してあまりにも無頓着なのです。
長年に渡って培ってきたノウハウ・知恵・技術をタダで中国人にやっています。
お金には簡単に換算できない重要なものです。
農業で言えば栽培技術を無償で指導して国産品の品質に近付けています。
ひどい事例では紀州のナンコウ梅という品種の梅があって、
苗は門外不出でしたがいつの間にかダレカが中国に持って行って、
紀州産と変わらない安値の商品を日本に入れてうっています。

アメリカでは植物の種子は最高クラスの国家戦略商品で特許も認められており、
日本人みたいに目先の利益で売り渡して国家の損失を省みない例はありません。
自分の目先の利益で自分のクビを絞めてることに気付かないのです。

ドーデモイイ派です。

もおいいでしょ。
「唯一県庁所在地に高速」が無くても。

>>12、>>20に賛成
2倍だろうと３倍だろうと、私の住む都会からみれば0.01と0.02か0.03。
どちらもほとんどゼロ。
米子道もいらなかっただろうし姫鳥線も山陰道もいらないね。
そう言われると腹立つだろう。目糞鼻糞の話しをすんなよ。地元には地元の
論理と希望があるんだから。

だけど、常識を考えると要らないんだよ。

長尾鼻岬から山を平らにして米軍基地でもドカーンと作って頂戴。

それは出来ない相談だ。環境を守れ！

削除したけん

まぁ　そう言わんで相談に乗って。
長尾鼻岬は低い山が（丘？）日本海に突き出て丁度母艦の様だし〜〜〜。
環境の事も考えんといけんけど、ドルも欲しいわいな、そしてそのお金で高速でも作って貰いましょうや。それに鳥取市も
国際都市？？？？になりますけーな。（笑）

県庁所在地に高速が無い、というかいらないよ。県庁だっていらないし。
正直、鳥取には謙虚になって欲しいね。

削除したけん

>>27
まぁ　そんなにムキになって反発せんでも気軽に行きましょうや。
そんな事実現するはずがないでしょうが、大人になりシャイ〜〜〜〜！！

こんな掲示板でいかに騒ごうと工事は着々と進んでいく。

（９月発注工事）
鳥取自動車道徳吉整備工事
鳥取自動車道福和田橋下部工事
駟馳山バイパス新川側道橋下部工事
駟馳山バイパス新川側道橋上部工事
駟馳山バイパス大谷改良工事
青谷羽合道路長和瀬改良工事

智頭町鳥取市との合併協議会に参加って言う事で智頭谷の山間部から
海岸部まで鳥取市に入るこれが鳥取道の建設工事中の何かのメリットになれば
良いが。

長尾鼻岬に米軍基地は大賛成。これと産業廃棄物処理場もセットでお願い。
この条件であれば、高速道路はつくって「も」いいな。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　米軍誘致まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　鳥取みかん　|／

長尾鼻岬と言えば昔あの付近に原子力発電所の計画ありでも青谷町の猛反対で
没になったとか、もし発電所が出来ていたらあの付近の高速道路事情も今とは
随分変っていたとおもう。鉄道だって関西電力敦賀付近のあんなちっぽけな
小浜線が電化されたのだから山陰線だって今の様でなかったと思う。

>>78
惜しいことをしました。
ミニ新幹線も夢でなかったかもね。

>>25
鳥取市に三洋電機が進出したのはもう40年ぐらい前だね。
誘致合戦の相手は米子だったと聞いてる。決めては鳥取大学の跡地（東高のとなり）
を破格値で分譲した事だったような気がする。
当時、中海新産業都市として米子から松江にかけては工業地域に指定されてた
のに、何の国策もあてに出来なかった鳥取市の方が工業都市ですか。初めて気が
着きました。面白いですね。

本当にあの頃は中海埋め立てで凄い勢いだった、でも鳥大跡地の話知りませんでした。
やはり関西に近いし、まさに　「棚からぼた餅」だったって事ですか。こんな事も有るんですね。
それから鳥取市の人口が増えて行くのは町村合併を繰り返しているからだと言う説も有るんですが、
そればかりではなく　三洋電機誘致も人口増加に貢献？してると思います。

新幹線も高速もいらね。原発やアメ公の秘密基地造られるぐらいなら。

志戸坂峠道路が片道しか通れませんでした。
志戸坂峠の延長工事が進んでいるようで
その影響のようです。
久しぶりに一般道をとおると高速道路の
ありがたみがわかりますね。

鳥取道が出来たら若桜谷はますます廃れるもんな。
そりゃ反対だわ。

姫路行くんなら
立派なR29があるのにね
なぜ戸倉峠じゃなくて志戸坂峠の方へ行く？

>>85
早く高速に乗れるからだろ。

戸倉峠を下って兵庫側の最初の道の駅に姫路→鳥取市の所用時間が書いてあって
R29通るのが一番早かったが…
まあ、戸倉峠のあたりはホント寂れてたねぇ

R29は鳥取側はまだましだが、
兵庫側は…。
R373も兵庫県内が道が悪いんだがｗ

道の駅っていつもトラックが止まってて、
入りづらいところ？自動販売機とトイレのある。

鳥取に高速道路があれば発展すると思っているバカがいるスレはここですか？

東○製品の不買やろうって政治家がいるようなとこに企業進出するわけねーだろ。
企業進出しても税金搾り取ってやろうなんてかんがえてるんだろうな、
あいつは。どこかの国みたい（ｒｙ

鳥取に高速道路があれば発展する思ってる〜〜
何か勘違いしてませんか、？　発展する期待よりも便利に成るっての期待
の方が強いのでは、特に東部に人は、企業進出とかはそれからの事。

>>91
どこで日本語を習いましたか？　文体がおかしいですよ。
招待所のシェンシェイはお元気ですか？

>91
人をバカにして嬉しいのか、情けないやつだなぁ

間違えた　訂正　91さんご免なさい

>>92
人をバカにして嬉しいのか、情けないやつだなぁ

東芝不買って言うけど、しっかり東芝のコンピュータを購入していたんだから
何が悪いんだよ。

>>95
90には「東○製品の不買やろうって」書いてあるが。
不買やったとはいってないだろ。
こんな発言する政治家が当選する・・・鳥取だから。
日本語不自由な奴多すぎるな・・・鳥取だもんな。

95は論破されますた！　砂丘に埋まって芯でください　ｗ

釣り師に釣られまくってる香具師ばっかりのｽﾚって此処ですか?

鳥取県民より
東芝関係者の方がもしかしたら多いのではないかい？
関係ないけど

100 GET

　　「こんな発言する政治家が当選する・・・鳥取だから」

なんて自虐的な考えをするのが鳥取東部人の特徴。
奥ゆかしいというか・・全国的に知事発言に批判的ムードなんてなかったと思うが。
むしろ、抗議は当たり前。抗議には力が必要。よく言ったと言うべき。
脅しだけとしか取れない内容だが、県内選挙民には「はつかしい」事だったらしい。
はつかしい事でもなんでも無いのに。
これまで言ってこなかったから何でも後回しにされ続けてんだよ。

>>101
＞なんて自虐的な考えをするのが鳥取東部人の特徴。
　　田舎者のコンプレックスの裏返し・・・鳥取だから

＞奥ゆかしいというか・・全国的に知事発言に批判的ムードなんてなかった
＞と思うが。
　　情報が届かない・・・鳥取だから

＞むしろ、抗議は当たり前。抗議には力が必要。よく言ったと言うべき。
　　僻地の開き直り・・・鳥取だから

＞脅しだけとしか取れない内容だが、県内選挙民には「はつかしい」事
＞だったらしい。
　　プロ市民的発想が「はつかしい」・・・鳥取だから

＞はつかしい事でもなんでも無いのに。
　　厚顔無恥・・・鳥取だから

＞これまで言ってこなかったから何でも後回しにされ続けてんだよ。
　　日本のお荷物を自覚していない・・・鳥取だから

>>101
それが、奥ゆかしい鳥取県民の良いところだよ。

高速は必要
採算が取れないから作らないのは、
企業の考え。

この間、スーパーまつかぜに乗ったけど
鳥取米子５６分は速いね。
車で行くのがバカバカしくなる。

>>104
必要なものを金も払わないで作らせるのは
ゲスの考え。

広島カープと同じくらい不要である。

広島はセリーグに所属しているだけの理由で不当に利益をあげている。
こんな地元広島でも阪神、ダイエーよりも人気がない寄生虫広島カープなんか一刻も早く解散させねばならない。
広島が解散すればいよいよ待望の１リーグ制が実現する。

日本が不況なのは広島カープのせいだ!!!

>>106
第25条　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
高速道路は作らんと逮捕されるぞ。

山陰道はいらない
鳥取道は必要

108は地元建設業者　ｗ
公共事業が頼りでーす　ｗ

スーパーまつかぜ　の時間短縮は可能になってけど（ほんの少し）
西部人と東部人の心は永遠に縮まらない〜〜〜。
鳥取道路早期完成と智頭急行のより一層の高速化を。

北海道に高速つくっても誰も反対しないけど、鳥取だけは反対だな。

だって


　鳥　　取　　だ　　か　　ら

北海道の高速ﾏﾁﾞで酷い｡
長万部〜洞爺湖まで走ったけど､
3台しかすれ違わなかった

>>112
米子人のあせりの心境だよな。
米子が鳥取県の名実中心となりたい。という願望が強くて!!
これまで、条件の悪かった鳥取に対して、恵まれてた米子なのにそれほどリード
出来なかった。もし、鳥取市に阪神間とつながる高速ができたら・・・・。
鳥取市が発展して巻き返す可能性が出てくる。それは困る。

その鳥取県に高速作るのに反対してるのは同じ鳥取県人。
それだけ鳥取県人は心が狭いって言う事ね。
北海道の大地の様な大きな心を持った道産子がうらやましい。

ＪＨがやるなら(地元負担がないので)良いけど、
直轄方式だと地元負担があるからね。

県レベルでの地元負担も発生するんだから
同一県内に居ても利益を享受できない連中が反対することもあり得る罠。

鳥取の場合、
すでにＲ２９＆Ｒ５３の国直轄の国道が２本も陰陽連絡してるので、
鳥取道、特に、智頭〜鳥取間は２重(３重)投資って感じがしまつ。

＞＞１１４
全くその通りなんですよネ。
特に最近合併とやらでお隣の松江市も人口二十万近くになるらしいし鳥取市だって
もし合併が旨く行けば人口二十一万人山陰初の特例市に可能性もあるし。
まぁ鳥取市は関西に近い分だけ特ね。鳥取道の開通が楽しみだ。

鳥取市の人は”たられば”の話が出来ていいね。
実際、道路、空港を持つと”効果”をあげないとダメだから大変なのよ。
ほんと高速１本で発展なんてのは、公務員が机の上だけで見れる夢だよ。
行政に踊らされないことが大事。

鳥取県人が狭量なんじゃなくて、現状を考えればって話じゃないの？
（いちおう言っておこうW）

人口が減少、税収が上がっていない時点で高速は不要。
企業誘致の名の下に全国の売れ残り工業団地がどれだけあるか。
利便を求めるなら東京に行けよ、それができないならおとなしくしてろ！

>>119
問題は二束三文の中海だろ。税金をたっぷり注入された圏内の人間が言うかよ。
米子道を見てみろよ。相変わらず要らない税金がつぎ込まれ続けている。

>>119
ほとんどの高速は税収が上がっていませんので今ある高速は全部ぶっ壊しましょう。
でもそしたら日本から高速道路は全部消えて無くなってしまうわ〜〜。
工業団地の中でも特に中海付近はすっかり当てがはずれましたな〜〜あ

これだけの大支援を受けて駄目だった地方に未来はありません。諦めなさい。
http://db.gakken.co.jp/jiten/sa/218960.htm
岡山県南と大違になったなあ。
米子鉄道機関区＝＝国鉄が花形だった頃は良かった。
米子自動車道＝＝全国に高速道路網ができてしまった今、ポテンシャルは江戸時代
と同じ。
米子空港＝＝自衛隊三保基地があったから開発されただけ。いづれ、出雲空港に取って変わ
られるでしょう。
市町村合併＝＝国策の恩恵を忘れ米子だけが発展したと思い込んでいたら、周辺町村も発展
していた。求心力は高くなかった。

>>120
岡山県人なのですが、何か？　
東部も西部も関係ねーんだよ。鳥取って場所に税金ぶっこむのが無駄なんだよ。
厚顔無恥の鳥取人はだまってろ！！

>>123
えせ岡山人

鳥取に高速なんてらね〜よ、夏

赤字・要る要らない関係なしに、結構工事進んでるよ。特に智頭・用瀬のあたりは
橋脚や道路が出来てた。鳥取道関連のホームページを見てもトンネルや橋も大分
工事進んでるみたい。このままのペースで行けば鳥取県内の区間は開通できそう。
それに大して岡山県と兵庫県の方に関しては、自分の目から見ると、佐用の辺り
以外は工事してなかった様に見えた。先に開通するとしたら鳥取〜粟倉ではないだろうか。

鳥取に高速なんかつくったって

誰　も　通　ら　な　い　よ

素通りするだけの県だしな

＞＞１２６
鳥取県内の区間と佐用付近の工事を取り合えず完成させれば良いんじゃないの
中国道の接続させればね。

>>127
>素通りするだけの県だしな
素通りしてどちらにいらっしゃるのでしょう？
「素通り」どころか「立ち入る」ヤシもいないから高速道はイラネって仰るなら筋は通りまつが・・・・

鳥取県内にインターチェンジ、サービスエリア、パーキングエリアが
なければ高速道路つくってもいいな。
それなら迷惑かからないし。　ｗ

鳥取県民が払ってる税金と高速道路の建設費はどっちが高いのか！？

>>128
日本一長い高速入り口、ってのも悪く無い罠W
智頭Ｉ．Ｃ．

唯一県庁所在地に高速がない鳥取市だけど
智頭町も合併で鳥取市になるなら
佐用から智頭まで作ればすむな。

>>133
県庁を米子に持っていけば
一発なんだがw
米子じゃ役不足だな

１回やらしてみて?｡

>>135
やる程のお金が無いかと。

鳥取と米子が合併すれば解決だな。
あるいは鳥取県を鳥取市にすればモアベターよ。

>>133
米子を県庁所在地にすれば、ちゃんと高速道もあるし、
全ての問題は解決する。

そもそも僻地・辺地・孤立した鳥取市に県庁があるのが間違いなんだよ！
だいたいにおいて明治の廃藩置県では、
一旦は島根県ということで今の山陰は一つの県で決まってたのを、
鳥取市を中心にしたいと騒いだ旧鳥取藩士の我田引水の結果が，
山陰の停滞を招いたのは紛れも無い事実！！
数年前に鳥取市の人口が増えたというので人口動態調査をやったら、
実体は智頭や八頭の方面から移住した人が増えた結果と分った。
その時の智頭の町長が怒りに震えながらインタビューに答えて、
「鳥取市は自分達さえ良ければ人のことは無神経で、なんにも知らん・・」
って怒っていたが、その通りだと思う。
いまも昔も鳥取市の人間の我田引水は変わらないので、
合併でへたに一緒になると骨の髄までシャブリ尽くされるよ！！

>>138
何かすごく必死な文ですね。所で本当に米子の人は米子市が県庁になる事を
望んでるでしょうか？

ちなみに別に県庁なんてどこでもいいんじゃないですか？鳥取でも倉吉でも米子でも。
鳥取市周辺は交通の便が悪いから県庁を置く事によって無理やり発展させたって感じですが。

河原と合併するんだから、高速は付いたと言ってよし。

>>139
違うよ。廃藩置県当時、町らしい町は鳥取しかなかったんだよ。当然の帰結
で鳥取市が県庁所在地。米子は倉吉より小さな町でしか無かった。だから米子
に市制が引かれたのはずっと後。鳥取の寛容さが米子を大きくしたのに、
妬まれるなんてねえ。

>>141
そうなんですか？しかし色々な県の機関が既に鳥取市に集中してるのだから、
わざわざ県庁を移して県庁・その他の県の機関を新たに米子に建設する程の資金が
鳥取県にあるのかとても疑問です。

まあ県庁移転の話はこの辺でやめましょう。明らかにスレ違いですから。
自分もつい話にのってしまってすいません。
高速に関しては、要る要らないの論議が続いてますが、既に工事が意外に
進んでるので、ここで論議してもしょうがない気がします。

鳥取と米子って街の規模一緒くらいでしょ

重箱の隅を突っつけば米子だろうね。境港も実質米子だし（境港に怒られるが）
だけど、静岡と浜松、長野と松本とは言わないがせめて津と四日市ぐらいの
二眼レフの県に成らないと県はいづれなくなる運命じゃないの？
その意味では足の引っ張り合いをやめてお互いの発展を喜べるようにならないと。
山陰自動車道が相乗効果を生む可能性があるのだったら、作るべきだね。
県内の主要都市間に高速無い県も少ないと思うが・・・。

>>144
山陰自動車道は建設賛成。米子市と鳥取市との一体感が出来れば尚いいと思います。

＞＞お互いの発展を喜べるようにならないと。
別にどちらかが発展してるから嫉妬してるというわけではないのですが・・・・。
鳥取市は政治の中心、米子は商業の中心という風に考えてます。

鳥取には行ったことも無く詳しくは無いのですが

知事が東京で暴れてる印象があります
なんかすんごく浮いてるように見えるんです
鳥取に高速道路造らないんなら首都高閉鎖しろ都会言うし
高速より一般道を整備した方がよろしくはありませぬか？

この知事の支持率は高いのでしょうか？
教えてくだせい

東○の不買発言はどーなった？
謝罪しねーのか？
日本で一番恥知らずな県、それは鳥取。

>>146
少なくとも私は支持してないよ。
あのお山の大将的な発言なんて反吐が出る。

＞＞１３８
おやおや県庁を米子によこせ。
鳥取市に高速道路は要らん。そして今度は市町村合併の邪魔までするんかいな。
そんなエネルギーが有るんだったらもっと他に良い事やったら。

＞＞１４５
松江市は政治・観光都市
鳥取市は政治・工業都市　米子は商業都市な筈なんだけどそれが不満らしい。それが問題なんよ。
　　　　　　　　　　　　でも米子はどうしても政治都市のイメージが浮かんでこない。

>>148
確かに。

>>149
＞＞米子は商業都市な筈なんだけどそれが不満らしい。
それって超わがままでは。こっちから見ると県庁がそんなに欲しいの？という感じ。
鳥取の人は米子に嫉妬してるとよく言うけど、
微妙に鳥取に県庁がある事に嫉妬してるように見えるのですが。

２ちゃんねるで見た限りの感想では全国スレを見ても県庁よこせが多いね。まあ一般の人は
そうでもないだろうけど〜〜〜。
確かに一昔前米子は山陰の商業都市大阪とか中海工業埋め立てとかで勢いが良かった頃
鳥取は米子に嫉妬したかもわかりませんね。でも今は立場は逆転米子は嫉妬って言うより
色々な面でかなり焦っている。

ここは一発、米軍誘致、核廃棄物貯蔵施設誘致、原発誘致だな。
中国５県で多数決したら決定だろう。鳥取は嫌われてるから。

米子は‥ってカキコの人
必死だな

鳥取って中国５県の中で最も嫌われてるＹＯ！
九州でいうと佐賀みたいな感じかな〜

鳥取は関西とのつながりの方が強いんですか？

引き返す勇気っていうの？

姫鳥線は
もう出来てる部分を無駄にしない感じで、
お茶を濁して完成ということにしてほしい。

山陰道は
気高〜青谷間の「魚見台を通らないルート」を造って欲しい肝するけど、贅沢かな？

>>145
政治都市ってなぁに？

ここは県職員と東柴社員の集まりの席でしたか
失敬、失敬W
まぁそんなに辛くあたるなよ、
鳥取市の寝言につき合ってやってんだから

鳥取市以外の人たち、
特に同規模の都市を形成してる米子+境港の人たちには
姫鳥線のスローガンが疳に障るのでは？

「『県都』とっとりに高速道を！！」だもんね。

＞＞１５６
多分あの辺りの山陰道のコースは長尾鼻岬をトンネル掘る予定なので海岸周り
をしないと思う。魚見台はコースから外れると思うけど〜〜。

山陰道できたらくらよしは…。

大丈夫、倉吉は未来中心だよ！！

＞＞157 失礼。県庁がおいてある都市ね。県庁があるだけだから別に人口が多くなくてもいいんじゃない？県庁の役目さえ果たせばそれでいいかと。

>>162
サンクス

県庁だから要るっていう発想が幼い。

>>164
ﾄﾄｰﾘ人にとっては
それが心のよりどころなんだから
当然の発想

>>164-165
実際、県庁でもってるよね。

県庁職員とその家族で１万人くらい人口が上乗せされてる。
そのうえに、
県庁所在地だから「駅弁大学」（新制国立大＝鳥大）が立地した。
鳥大跡地があったから三洋が誘致できた。
っていう背景があるから、
鳥取市の人口の２割程度（約３万？）は県庁所在地だからこそのモノ。

>>164 >>165>>166 　それがどーしたってーの君達。
　　　　　　　　　　鳥取市ってのはそうなんよ。
　　　　　　　　　　市民が余り大騒ぎせんでも（何処かの都市みたいに）何だかんだと結構方々色々な物が集ってくるんよ。
　　　　　　　　　　やはり県庁があって関西に近いっての特だねーえ。

県庁について語るｽﾚに変更ですか?

全ての道は(高速道路）県庁所在置へ続くはず〜〜〜〜。って事で。

だ〜か〜ら〜不買運動について、謝罪と反省をしる！

公共の寄生虫　凍死場社員がさわぐな
別スレ立ててそこで騒げタコ

鳥取の場合、県庁所在地の重みは他県とは違うからね。
なにしろ、公共事業が県のダントツ一番の基幹産業であって、
公共事業に食い込めるかどうかに業者の生き残りがかかってる。

それが財政をさらに悪化させている要因でもあるのだが、
自転車操業はこぐのを止めたら倒れるだけだから、
ｶﾀｰﾔﾏくんも、自転車の向かう方向とか関係なく、
必死にこぎまくっておりまつ。

米軍誘致も立派な公共工事だと思う。原発もいいな。
どーせ人口増えないんだからさ。

原発は良いな
でも、最近地震があったから難しいかも。

原発やら米軍キャンプがどうとか言ってるの米子の香具師どもだろ？
鳥取にも高速は要らないと言ってる人もいるんだよ。
どうせ万里の長城になる高速よりもこの秋のJR高速化にもっと金出して
電化やら駅増やすとかした方がまだマシだと思うんだよ、私なんかは。

（１０月発注工事）

東伯中山道路槻下改良工事

夜間着艦訓練なんか鳥取沖でやればいいのにな。人は少ないし、
迷惑にならないし。おまけに北挑戦への威嚇になるし。いいことづくめ。
高速道路が滑走路を兼用できるならいいけどな。

>>175
禿同
JRの電ｲﾋｲｲ
因美のﾄﾝﾈﾙを電化工事してｽｰﾊﾟｰはくとを電動にして関西とのつながりをもっと強く｡
でも駅増やしても乗車人数増えないからJRはしないと思われ｡便利になるけど｡

>>178
まず電化しても線路容量が限界の問題もあり
増発は難しいかもしれん
電化は
智頭急で最低　５０億
因美線で　　　６０億以上
鳥取から倉吉で８０億ぐらいいるのじゃないかな？
　加古川線を参考にしたのでもっとかかるかも
トンネルが多いからかなりの大工事だね
それと電化してもスピードはそんなに変わらない
スーパーはくとの車両も現在５編成
１編成　約１０億３０００万円
５１億５０００万円になる　これを買ってくれるとこないでしょう
新しく買うとして同じような価格になりそう１０億（東海の３８３ぐらいで）
５０億必要　
合計　２４０億ぐらいの大プロジェクトだね
それによって時間短縮はすこしはあるかな？
鳥取から郡家間をに行き違いできる信号所を増設した方が効果がありそうだ

大阪からスーパー白兎に乗った。あの狭い単線のトンネルを驚くべきスピードで抜けて
いくのは新鮮でスリルがあった。だが、智頭からが急に遅くなる。なんで？智頭-鳥取
間てそんなに距離ないでしょ？　電化するよりここを何とかするほうが先じゃない？

スピード出したら脱線するんじゃないの？

因美線はカーブがキツイんだよね。
カーブがキツイから制限速度が低い。

智頭から鳥取までの因美線を複線化してＪＲから智頭急行に移籍したら良いと思う。

智頭線内のﾄﾝﾈﾙは全て電化仕様
架線さえ引けば電車が智頭まで入って来れます｡
因美線内はﾄﾝﾈﾙが3カ所､そこの工事をするだけ
問題は山陰線だな｡

>>180
一応１０月から改良工事が完成して高速化されているんだけど
根本的に資金不足でカーブの改良は行われていない
せいぜいカントを変えたくらい
>>183
そんな無茶な　ただでさえ金ないのに
複線にするほど需要も無いです
とんでもない金が必要です
因美線を智頭急に移管してないから
智頭急行が潤っている面もあるのですよ
それすると智頭急が赤字になりますね

なぜ電化しないといけないのか？
それがよくわからないのですけどね
電化＝高速化では　必ずしもないのだが

複線化より電化の方が安上がりって事ですか。？


あの　デイーゼルは環境破壊を起こしますけど。
皮肉な事に環境を大事にしようって言ってる鳥取県（鳥取市）に気動車がある。
兎に角あのちっぽけな加古川線や小浜線が電化なんだから山陰地方から電化要望の声が
出ても不思議ではない。

>>186
電化すれば加速性の向上､騒音の低下が見込めるぞ

なにも最高速度上げるだけが高速化じゃないだろ

>>170
頭歯婆　不買い運動以前から貴社の製品には余り興味がありませんでした。
米国では貴社の製品とても知名度低い。（取り扱ってる店が少ない）
参考の為に、

Ａ　ソニー
Ｂ　パナソニック（ナショナル）
Ｃ　サンヨー
Ｄ　シャープ　　　お宅の会社の知名度はシャープより下。

>>190
不買運動を認めたわけだから謝罪と反省をしる！

ＹＯＵ　ＧＯ　ＴＯ　　ＨＥＬＬ．

>>192

地獄行くのは、下道かい？　それとも高速？　　（ｗ

凍死場と密微志って、駄煮以外何者でもないよ

>>194
御社ではつくだ煮は作っておりません。　（ｗ

R53智頭〜鳥取は結構快適。
ひと月ほど鳥取〜智頭をほぼ毎日通ったが、
燃費が街乗りより３割くらい良かった。
高速道路の
作用〜智頭の必要性（妥当性）はかろうじて納得できるが、
智頭以南は・・・・。

因美線高速化については、
妙な要望運動を展開すると、
JRにタカられるので、やめといたほうが無難だと思う。

御社の使い方が、わかんなかったんでちゅね〜
さすがは凍死場社淫さん（あ、それとも蜜微志？）

って、スレ主旨とズレてるな。ｽﾏｿ

>>196
R53どんどん良くなっているね
ところで、智頭以南・・って
佐用〜智頭のことではなかろうか
JRは今民営化で
採算にのらないとやってくれません　そりゃ当然
因美線高速化は一応完成済です！！
そりゃカーブをいじればもっと早くなるだろうけど
振り子機能をつかっているのでそこそこ早いはずだ

>>198
因美で振り子は使ってないよ
スーパーはくとは黒字出してるし

>>196 >>198
「智頭以南」は「智頭以北」のまちがいでは？
「海は南にあるモノ」とすり込まれてる三洋の方でしょうか？


>>198
>R53どんどん良くなっているね

だから、もう「高速」にこだわることはないでしょう。
よって、鳥取市に高速は必要不可欠『ではない』。
ってことになるのでは？

>>199
　なんとつことらんのですか
　高速化だから使っているものだと思ってました
　ちょっと山陰線とは事情が違うのですね
　ところで、鳥取から米子間は使っているの？

　スーパーはくと今の勢いがあれば良いですね。
　智頭急行の場合　JRへのレンタル代で儲けているようです
　スーパーはくとと鳥取から智頭間の普通列車
　もし因美線を智頭急でみろと成ったら困る
　でも、株主に岡山県、兵庫県がはいっているからないでしょうけど

　もし因美線（鳥取から智頭）の第三セクター化が行われるとすると
　若桜鉄道とくっつけて鳥取県主体で智頭・若桜鉄道（仮称）となるでしょうね

>>201
そんなことしたら、
特急以外ほとんど走らなくなる。

いつからこのスレは県東部の鉄道を語るスレに？

鳥取自動車道は名阪国道みたいなので建設してくれたら一番いい。
同じのでＯＫだと思う。多分開通しても制限速度７０キロ位だと
思うし。

>>201
車両レンタルもそうだけど智頭急行という路線を通ってるからその分の
運賃や特急料金で潤っているんだよ。
電化はもはや意義があまり見出せないけど参院選と因美線、智頭急行の
複線化はかなり意義があると思うよ、高速造るよりも。
年寄も多いし市内に駅、例えば鳥取〜福部なんかの間に2,3個駅造れば
結構使うと思うんだけどなあ。

>>204
停留所増やすのは面白いと思うけど
複線化する意味はないと思う
人口が少なく過剰投資だ
普通列車で空気を運ぶことになる
鳥取市が人口６０万ぐらいには最低ならないと・・

その内合併予定の福部村から要求があるのじゃないの、でも何もない所に
新駅を作っても意味が無いので小規模の住宅開発が必要。現鳥取市側は滝山付近が最適。

>>206
そそ、滝山とか立川あたりだとあれば良いなって思うし、結構乗ると思うよ。
>>205
例えば智頭急行なんかは複線化か駅増やさないとこれ以上特急は増やせない
とか鉄道板なんかにはあったよ。
それなら高速道路も過剰投資だ。

智頭線を鳥取まで延長する
因美じゃなくて新しく
智頭谷を一直線で突っ切るみたいな
予算的に無理だが

因美線の智頭ー用瀬と国英ー郡家間のカーブが気になるね。５３号線に沿って作ったのか
それとも５３号線が因美線に沿って作られたのか。本当に直線だったら
高速化できるね。

高速なんか不要。それより謝罪と反省は必要。

鳥取道今年末までに半分を着工するらしいけど全体の半分なのか？それとも智頭以北なのか？
まぁ難工事区間（トンネル。橋梁など）を先に完成させておけばね。

因美に快速がほしいな

たしかに公共交通機関の活用ってのは、新しい道だよな
油代なんかでも”恵まれて”無い環境にあるんだから。
以前に書き込まれていた電化も魅力的。

>>207
行き違いの関係ですね
智頭急行内よりも話によると鳥取から郡家間がネックのようです
増発は時間が多少ロスするけど特急同士の行き違いがまだできる
ほとんど複線の場合
今の智頭急と同じものを（駅のぞいて）作ることになるので
かなり時間と金かかるよ
>>208
新幹線よりは良いと思うけど
ほとんどトンネルで駅作れないような気がする
>>209
安くあげるために川沿いに作ったのでしょうね
>>213
電化金かかるよ

　電化＝都会　非電化＝田舎のイメージで
　あこがれてませんか？

智頭急行（スーパーはくと）って十分実用的だと思うけど
普通列車が問題ですね　

もすこし本数を増やしてほしい
河原　因幡社の交換施設の復活が望ましいと思うが

金かかるから電化できないんじゃあ、そもそもそんな線路意味ねぇなぁ。
回収見通しは立たんのか。
伯備線はド田舎を走る線路だけど、接続の必要から電化したじゃん。

電化はイメージの問題ではないと思いますが。

>>215
伯備線は国鉄時代の話
また、そのころの気動車は今ほど高性能ではなかった
電化する意味を見いだせないけど
もししても
電化した下を気動車が走り回る状況を考えますが
それと関西地区のお下がりの受け皿になるでしょう
それはそれで意味がありますけど
昔　新快速で走っていた２２１系が走る山陰線ってのも
いいですが１１５系とか１１３系改造車巣はいやですね

金かかるから電化出来ないのは当然の話
小浜線のように原発を３かしょぐらい沿線に持ってくるか
でないと
加古川線のように一部を沿線自治体、住民が負担するしかないでしょう
ＪＲとして積極的に負担するメリットはない
加古川線はもしもの時の迂回路である
電化＝早いというイメージはないでしょうか？

電化によるメリット。
電車の方が維持費などがディーゼル車より安くて済む。(らしい)
公共交通機関としてさらに定着する為に通勤通学なんかに使うには
電車の方が過減速かスムースでよい。(もちろん駅が増えればの話)
あと小浜線とかと比べるなよ。全然利用者数や重要度が違う。

>>217
そうだよなぁ。
小浜線に比べれば因美線なんて屁みたいなもん。

まだこんな駄スレがあるのか！
話しは簡単なことで、
鳥取東部への公共投資はドブにカネを捨てるようなもんだ！！
鳥取港を見ろ！！
大金を投じた結果が日本、いや世界最大クラスの釣堀じゃないか！！

>>217 さすが原子の力は凄いあの小浜線を幹線並みにしてしまったんだから。

＞＞　218　鳥取東部に高速は要らんの次は　鳥取港ですかいやれやれ、
　　　　　でも北朝鮮の船が毎日入港せんだけでもえぇよ。

すまん＞＞219の間違いやった。

このスレですか？？
誇大妄想狂のあつまりは・・！
僻地・辺地の鳥取市が都会並になりたいという・・
恥じを晒して藁いものになるだけだ・・

砂丘がなくなってしまってから津山の駅前が廃れてしまいました。
鉄道はかなり大きいみたい。
道路より鉄道にもっとお金かけれないのかな
県は

出雲空港あるから米子空港要らないとかないのかな

R53のバイパス欲しい
峠とかに
岡山から鳥取に行く時にね
智頭まで造れば高速にのれるので
岡山智頭間を

>>223
県のレベルでは言えないでしょ、

ＪＲ西日本を甘やかすと骨の髄までしゃぶられて、
因美線を鳥取市営鉄道にすることになりかねない。

米子空港（美保飛行場）はそもそも国の所管だし、
民航機を飛ばすことで
自衛隊機演習の騒音で迷惑かけてることを帳消しにして
地元２市の反発を封じてるんだから・・・・。

三沢と岩国、小松と百里。民航機が飛んでるか飛んでないかで大違いでしょ。

でも、県の単位で鳥取(県)を叩くのには良い切り口かもしれん。

>>224
岡山〜津山間は岡山道＆中国道でお越しください。
「高速料払えない」なんてタワゴトは言わないようにお願いしまつ。

>>226
めっちゃ遠回りなんですけど…。
まさか高速バスが走ってるから？

唯一県庁所在地に高速の通ってない、
鳥取県民の集まるスレはここでつか？

キハ１８７を鳥取岡山間津山経由の物を
ＨＯＴ７０００を米子まで延長して

＜砂丘ですが、荒れてますね＞
正直今何を語るスレなんですかここは？

鳥取市には県庁があるだけ。
だから人口が少なくても多くてもなんでもいい。県庁の役目さえ果たせばいい。

高速について結論
もし高速みたいなのを建設するなら名阪国道みたいにややカーブが多い自動車専用道路でどう？なるべく
高架の区間を少なくして平地の区間を多くすれば建設費抑えられると思うけど。

更に電化について反発。
あれだけ高速化したらもう電化は必要なし。電化＝都会の考え方はおかしいと思います。

＞＞201　　　いっそう鳥取急行って名前はどう何か運送会社みたいだけど。

>>230
高速は経路計画ほとんど出来上がってるのになにを今更｡
だいたい貴方に結論なんてだれも望んでないと思いますが｡
電化についてもdiesel engineは環境に悪いという観点と､
加速性の向上並びに騒音の低下が見込めますので､
なにも高速化の見込みだけで話しているわけではないと思われますが｡

>>232
＞＞だいたい貴方に結論なんてだれも望んでないと思いますが｡
これはとても失礼しました。

＞＞加速性の向上並びに騒音の低下が見込めますので
果たしてたったそれだけの為に自治体がお金を出すでしょうか？加速性の向上
っていってもそんな大して変わらないし、電車でも五月蝿いのは五月蝿いですよ？
費用に対してそこまで効果があるのかが問題ですよ？電化したから乗客が絶対増えるとは言い難い
ですし、逆に電化した方が負担が酷いかもしれません。智頭急行も黒字ですけど、
電化したら赤字になるって事も・・・！せっかく黒字になったのにそれはないでしょう。

＞＞diesel engineは環境に悪いという観点
新型車両って大して煙が出てないように見えますが・・。昔のとっとりライナーに
比べたら・・。

電化するよりまずは利便性を向上させる方がいいと思います。信号所を一つ
つけるだけでも大分違うのでは？あと正直スレ違いなので、新たにスレを
立てるか2ＣＨの方に行ってはどうでしょう？

>>230
あれだけ高速化したらって、！！　鳥取・米子間を14分だけ？それも地元負担で。！！
だから山陰は　西日本　本社に何時までもナメラレるのよ。
勿論鳥取・米子間を時間短縮しても余りメリットは期待できないけど。
それから高速道路の高架部分の件だけど　兄さん余り鳥取東部の事情知らないね。
北海道じゃあるまいしあまり平地が無いの、だから地形によっては高架もあり土盛りも
作らなきゃいかんって事。投函する前に鉄道の事も含めてこちらの
事情も良く勉強しといてーな。

>>233>>234
出社前の書き込み
ごくろうさまでございます。

> 兄さん余り鳥取東部の事情知らないね。北海道じゃあるまいしあまり平地が無いの
あ〜あ、自ら言っちゃったよ。
「ボクたち鳥取市は恵まれてないでちゅ」ってか。
ますます高速イラネ＆電化も止めか。

米子の人って大阪出張とかのときSやくもとか使うの?

>智頭急行も黒字ですけど、電化したら赤字になるって事も・・・！
>せっかく黒字になったのにそれはないでしょう


高速出来たら智頭急行は赤字になるな。
高速とルート同じだもん

鳥取県の高速推進派になったと思う石原を擁護しよう。
藤井をつぶせー。みんなで道路公団に抗議しよう。

関西圏に鳥取は近いというイメージが出来れば相乗効果で増えたりｗ
智頭線使う人は出来ても使うんじゃないかな?
車で3時間半ぐらい運転するより二時間半寝てる間に着く方がいいと思うし｡
でも高速バス使うか｡
料金あがるのかな?

＞＞２３５
智頭谷は（八頭郡西部）は南に行くと特に谷が狭くなっているので
高架とは言えないが谷を超える橋を工事中。それから現鳥取市付近
計画では土盛なのだが一部の住民から計画の変更の訴えがある。
こらは交通混雑を避ける、土地を有効に使うって事で一石二鳥。

今日は米子に石原大臣がくるそうだ。

石原気象予報大臣

>>236
「S」かどうかは別にして、米子〜大阪は「やくも＆新幹線」が普通でしょう。
自分で車を運転していくのは別として。

高速バスもあるけど、社用となると・・・・。
どちらにしても乗り物酔いしやすい人には結構な苦行にです。

飛行機の米子〜大阪便、運行再開始すれば・・・・。

鳥取の話題も尽きたし米子の話でもするか

>>243
やくも＋新幹線は､まつかぜ＋はくととあんまり時間変わらない

＜砂丘です。鳥取市民だよ。＞
>>234
あんな線路状態でしかも新線を建設するのではなく少ない費用であれだけ高速化出来たら
いい方だと思いますが。前なんて駅の前で減速したりでイライラしてましたが
今では一気に通過して気分がいいと思いますよ。

という事で失礼します。

米子〜大阪ならバスが一番だと思うけど

やくもは狭いは揺れるはでかなり苦しい
バスが快適だよ

>>247
確かにバスの方が座席が３列で楽ですね。座席の方もグリーン車並？ですし、
足置き付いてますし。途中休息もありますしね。ずっと車内にいるよりいいかも。

>>245
さすがにやくも＋新幹線が早いよ

>>249
やくも+新幹線は約三時間
まつかぜ+はくとは約三時間半

山陰道の”半額セール”、まぁまぁの結果。
（９号線の渋滞が「若干」緩和されたとか…弱含みだけど）
今後値下げの方向を含んで料金改定が進むんだろうけど、
従来線と今後のびる新規路線（米子から東へも含めて）の
有料区間も低い算定で決まるのかな。

まぁ、有料じゃあ、
ラッシュ『のみ』が日常的な渋滞である地方では
あんまり使わんよなぁ。

姫鳥線は通行料の要らないバイパスでお茶を濁したほうが
沿線住民（日常的利用者）の為になる気がする。

これだけ公団の無駄遣いが言われてるのにまだ高速欲しいなんて
正気の沙汰とは思えん。
もし高速造ったら智頭急行潰れるぞ。しかもその高速の収益なんて無いに等しいぞ。
せっかく県や関係市町村の金で造った日本でも数少ない黒字3セク路線を潰しかねない
ことに矛盾感じないの？

矛盾？
・・・・・・・・・・
（仮説）　　「もし高速造ったら智頭急行潰れるぞ」
（仮説）　　「黒字3セク路線を潰しかねない」

「仮説を正しい」ことにして矛盾を感じないかと言われてもなあ・・・。
いっその事、国道も閉鎖して智頭急行以外では鳥取へ行けないようにしては？
俺の仮説だが、そうなると智頭急行もつぶれるな。

>>254
「仮説」というよりも「起こり得べき事態」と解釈してもらっても良い。
「潰れる」とまでいかなくても「赤字になる」ことは確実だ。
つーか「高速造ったら発展する」やらなんだ高速肯定派が言う事だって「仮説」
じゃねえか254の理論だと。詭弁だよお前の物言いは。

ていうか高速が開通しても智頭急行は生き残ると思いますよ。黒字額は減るかも
しれないですが、すべての人がバスに移るわけではないと思います・・。バスの揺れ
が苦手って人や正確な時間に着きたい人などは智頭急行を使うと思います。バスって大阪
市内で遅れる事もありますし・・・。

それに大阪方面がダメでも岡山方面へは
鉄道の方が高速が開通しても多分有利だと思うので、そう考える簡単には潰れないと思うのですが・・。

>>256
黒字減額というのは地方3セクにとっては貴方が考えるより深刻な事だと思うよ。
高速開通したら間違い無く安価かつ大幅増便で客とりに来るよ、バス会社。
(別にそれは当然の事だからね)
ついこの間山陰線も含めての高速化事業が完成したというのにまだねだるの？
打ち出の小槌じゃないよ。我慢というより無駄なもんなんだから。

>>256
あと。バスだけならまだしもマイカーでってのもふえるよね。
連続スマソ。

良く鳥取道開設と智頭急行の関係が話題になりますが、米子道と伯備線の状態は
どうなのでしょうか？　伯備線はＪＲ　智頭急は第３セクターの違いはありますが。
鳥取道開設後の心配は智頭急の出資者に任せれば。複線なり電化の対策もするでしょう。
兎に角鳥取・大阪間二時間を切って欲しいね。

HOT7000系の加速性と最高速度はもっと出せるんだけど､
今のネックは智頭鳥取間の線路が悪いのと､
踏切があるためです｡
単に線路一本の長さを長くすれば速度はもっと出せますし｡カントをもっときつくするのも手ですね｡
智頭線内以外でも振り子を使うとか､米子まで延長運転すると集客数も増えると思います｡

>>260
若干の集客数が増えたところで採算ベースに乗ると考える愚かな鳥取人発見！！
高速作っても鉄道ひいても、発展性なんて無いことがわからない低脳ばかりだな。
立地条件が悪いんだよ、日本海側は。
正直、首都が鳥取にあったとしても発展しないだろ、立地と鳥取人の気質では。（ｗ

>>261
ごめん俺広島人
妻の実家が倉吉なんだよ

採算が合わない高速道路も鉄道も全国星の数ほど有りますが。

客が増えるだの減るだの採算がどうのとか言う以前に
鳥取自体が日本から必要とされてないので消えてください
他県の税金を使わないで下さい
どうせ何の役にも立たないんだからあんたらはｗ

呷りは無視して
高速とか鉄道とかは国民の生活を支えるものであって､
利益だなんだのの話じゃないと思いますが｡
だいたい不必要な物は造ろうとはしないわけで､
そこに､政治家の利益だの､地域住民の利便だのの必要性があがってくるものなんでしょう｡

全くその通り　とても冷静で公平な回答だと思う。

>>265
「国民の」などと錦の御旗をたてた議論は意味無いが。
その論理でいくと、
「国民の生活を支えるために無駄な税金を使わないように高速とか鉄道をつくらないようにする」などといえるが。
正直、東京人以外が税金を使う場合は、「使わせていただきたい」ぐらいの謙虚さが欲しいものだな。
だって、鳥取だぜ、鳥取。あの鳥取なんだから。

>>263
＞採算が合わない高速道路も鉄道も全国星の数ほど有りますが。
これ言っちゃーお終いだな。
低学歴のバカ主婦、鳥取バカ決定！！

電化する前に複線だろ。そうすりゃダイヤの組み方がだいぶ楽になって本数増やしやすい。

本数増やしても乗る人がいない・・・・・

採算が合わない高速道路も鉄道も全国星の数ほど有りますが。
採算が合わない高速道路も鉄道も全国星の数ほど有りますが。
採算が合わない高速道路も鉄道も全国星の数ほど有りますが。
採算が合わない高速道路も鉄道も全国星の数ほど有りますが。
採算が合わない高速道路も鉄道も全国星の数ほど有りますが。
採算が合わない高速道路も鉄道も全国星の数ほど有りますが。
採算が合わない高速道路も鉄道も全国星の数ほど有りますが。

鳥取だけの話じゃなく全国何処でもいえる話ですが､
高速あるのとないのどっちが良いか?
というと､当然ある方がよく｡
ないといけないか?
というと､そうでもないんですね｡

鳥取じゃぁ何をやっても採算合わないと思われますが
住むのやめれば全て解決だな
東京＆大阪近辺に鳥取県の人口くらいの空き家があるぞ

だから、本当は高速が欲しいけど無駄遣いになるので遠慮します、くらいの
謙虚さが（ｒｙ

採算採算書いてありますが､
採算のとれない道は要らないのでしょうか?
その論法でいけば､殆どの中小企業は潰れてしまいますね(融資がなくなるため)
極端かもしれませんが老人･身障者は､日本には不必要


そういうことですか?

>>270
鳥取〜鳥大、鳥取〜郡家の区間は朝夕の各時間帯にもう２，３本増えてもいい。
攻防や大学生が結構乗ってくるから。とくに鳥取〜鳥大前なんて攻防と押しくらまんじゅう状態。
まぁ、女子高生だったらいいけどねﾊｧﾊｧ

>>275
＞殆どの中小企業は潰れてしまいますね(融資がなくなるため)
殆どの中小企業は何とか採算が取れているから成り立っているわけで、
担保が切れない限り、将来性が見込めない限り、融資は続くので潰れません。
経済学「も」わかっていないようですね。

＞極端かもしれませんが老人･身障者は､日本には不必要
極端な例を持ち出して、持論を正当化したところで無意味。
老人･身障者は自助努力の上で保護は必要。
老人･身障者などの弱者を装う「演技者」は不必要。

275よ、専業主婦の分際で高速を語るなよ。（ｗ
まず中学に行って校則から勉強してろよ。（ｗ

>>277
まぁ言ってることは概ね正しいと思いますがね
中学ウンヌンは余計だよ、荒れる素だからね

>>257
そう言われても高速の工事が進んでるわけで、どうしてもこの問題は
避けれないでしょう。何かトンネル・橋脚とも結構工事進んでます。
まあ今の状態が両方の会社が生き残るにはふさわしいかもしれませんね。

>272

当事者地域からすると、高速道路があるとないとでは、そりゃある方がいい。
同じ論法で、県債残とか赤字路線とかがあるとないとでは、無い方がいい。

ところで、前者を求めると後者が付いてきそうなのが問題なわけだが・・・。

>>280
そんなこと言ったら
米子道は即刻閉鎖？

275みたいな馬鹿が高速道路賛成派の大多数だからおかしくなるんだな。（ｗ
馬鹿でも大声で発言できる、

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　 も　　　　　つ　｜ 　　いや〜っ
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　 | |　　　 ＼＿/ /　 ＜　民主主義って、ほんとうにいいもんですね！
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>>281
伯備線には（いまのところ）県債は入ってませんが・・・・。
ただ、駅舎更新は沿線自治体がタカられてますな。

何言っても無駄だよ、他県の人たちよ。
国は借金でひーひーいってんのにどうせ無駄になるもん造れって言ってんだから
同じ県民の俺でもあきれてくる。
こんなの家が貧しいのにどうせすぐ飽きるおもちゃ買ってくれってねだるガキと一緒。
智頭急行が出来たのでも本当はもっとありがたい事と受け止めないとね。
しかも大幅な黒字だと言うのにそれに対向しようってモン造れってw
もう何言っても無駄だから絶対次スレたてんなよ。水掛け論&駄々コネに終始するから。
それにもうこれ以上他県の皆様に一部のアホ鳥取県人をアピールするな。

>>279
なんで避けられないの？その物言いは肯定派自身「矛盾」を感じているって
とっていいわけだな。
今の状態が両方生き残る？きっとお前ん家の家計は慢性的火の車状態で自転車操業
の無限ループなんだろな。

だいたいね、借金が返せないくらい膨大になっているのに、なぜ赤字になると言われてるものを作るの？６６６兆円だよ！ありえないよ！
失業率２０パーセントになっても良いから、公共事業をやめないと１０年後大変な事になるぞ。

>>285
＞＞肯定派自身「矛盾」を感じているってとっていいわけだな。
別にそんな肯定派だとかそんな要る要らないの論議に参加しようと思ってないので。
自分は考えてる事を言ってるだけです。別に出来ても出来なくてもどっちでもいいので。

＞＞今の状態が両方生き残る？
両方とは、高速バス・智頭急行の事です。
もしあなた言うように高速が開通してしまったら、智頭急行は潰れかねないんですよね？
だったら今の状態が一番いいのではないですかと言ってるのですが？あっ煽りではないですよ。

あと煽りレスは程々にしておいた方がいいですよ。多分。

日本のmass mediaが政府のﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞだとも知らず躍らされる国民｡
滑稽極まりない｡
対外貿易に目を向けている国民何人いるんだ
拉致･核しか見えない北朝鮮への敵視政策
日本の借金がこんなにたまるまでなぜ気づかなかったのか
借金まみれの国がなぜ十五億＄も援助ができるのだろうか


高速道路は日本が儲けるために造ったのではないのに利害しか見えない国民
国が赤字なのに税金を納めない国民税金の引き上げにも反対する国民

採算が合わないと言えば札幌の地下鉄は大赤字、仙台市の地下鉄南北線も
赤字それなのに東西線の建設決定、埼玉高速鉄道も赤字それなのに延長計画もあるとか。
公共事業ってこんなもんじゃないんですか。

高速道路できたら高速バスの料金上がるよな

ずいぶん偉い方がみえられているスレだな。W
高所からの御見解、恐れ入ります。
ついでながら偉い方の御言葉は、庶民にはチト難解でございます。

高速バスの運賃、上がったってしれてる。
そこまでケチるな。

金の有り難みの分からない知障は黙りなさい

>288 国民税金ってナニ　痛すぎるぞ
>>292 知障言うもんが知障

ケチれっての。バブル時の感覚で金使うから借金が溢れるんだよ。

てか、たかが１００円２００円をケチるのか？

バスの料金の話じゃないぞ

往復だと倍になるしｗ
二百円あれは世界中の何人の子供が助かると思ってるの?

GSなんか見てると、リッター1円程度でも安い方に客は
群がってるね。リッター5円程度の違いは、たとえ満タンに
しても200円前後でしかないのだが、まぁ、そういうもんだ。

新スレって何処?

世界の子供の為に、鳥取市は高速も電化もやめなさい。
尊敬されるよ。

こんな不毛な無駄話しか出てこないスレに
新スレが必要かどうか
そこから始めるスレを立てれ