◆◇【真剣】鳥取県倉吉市について語ろう【激論】◇◆（part12)

倉吉市は合併論議を中心に日夜激論が戦わされております。
マタ〜リというわけにはいきそうもないですが
残暑の折、あまり暑くならんように気をつけながら　しゃべくりましょいな！
はい！ちゃんと次のテーブルも準備しました。↓前スレです。
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1059262250&LAST=50

２
だがな。

倉吉市で歌手デビューした人がいるらしいのですが、
誰か知っている人いますか

知りません。

合併の当初の目的は行政コストを減らすことだと思う
これは谷ヤンがお口をすっぱくしていってることだけど、だからといっていきなり
ドーンと議員の数を減らしたり、計画していた事業をやめたり、行政職員を首にし
たりすれば言い訳じゃないよ。物事には順序があるでしょ、順序が。

はじめから議員数が減るのは分かった上での
合併ではなかったのか？議員数が減るのは
当然だ。人口比で倉吉が多いんだから
当然だろ。行政もリストラは当然。
役にたたん職員もおるがな。コネで入りました
って顔でさ。

>>6
そのとおりです。ただ、谷ヤンの「倉吉市の名前は譲れない｣発言から察するに
彼の議員数削減論は、行政コスト削減が目的でないことが理解できますな。
議員数削減は単なる手段に過ぎんわけですよ。

つまり、最初から議員が多いと市議会議員は困るわけですよ
行政コストうんぬんは2の次、市議会議員の古株の意見がとおらない議会が許せ
ない、それだけなんですね、正直なところ。
なんとしても、自分のコネで役に立たない職員を採用させて、顔を売りたいと
縄文時代的な発想ですわ

＞＞７・８
ふーん。そうか。この際、「自分はコネで入りました」
って人にすべて自白してもらいましょう。
また、市議会議員が７７人ってのはおかしいだろ。
中には糖尿病かなんかで病床の議員もおったがな。
議員も年金が欲しいんだよな。年金返上する
議員ってこの辺にいないだろ。

合併後に議員が77名ですか、すごい多いじゃないですか。4億無駄になるとか
言ってるんですが、もともと77名居た訳ですよ、大きな枠組みで見ると全体の
損益はあまり増えないわけなんですわ。1市4町でもともと77名いたわけですから。
確かに、市議会の報酬は群を抜いてるんで、そうともいえないんですけどね。

>>9
自白してもらってどうするの？

まあ、「コネ｣うんぬんはたとえばの話ね。

全国的にそのゼニ浮かしゃーかなりの額ですがな。
だけ、合併しょいってー話だがな！

合併すかんけ、すんな！　ちゃな次元の低い話でモメとるけど、
国のゼニ減らさと思やー、議員も減らすっちゅー算数ができんかえ？
ほんに、できんもんが、多いだがな。　
ほんに情けないわいな。好きだ嫌いだで無いだいな！
本質が分らにゃー、なんだり変わらんっちゅーこった。

>>9
年金返上＝良い議員
なの？

>>13
来年9月にいきなり浮かしゃー、ええって話じゃにだら〜に。
じょじょにへらしゃ〜いいんじゃ。次の選挙まで待てんだかいや！
次の選挙で減らすのは確実だがないや！
そこまで潔癖にならんでも良えだら〜が。
ということですよ。

あっ、10月だったっけ

>>15
そっでええと思うじぇー。
それまでは、今でええがな。

でも、ひっつくもんが解っとだかえ？
チョーチョーからギインまでのゼニが浮くだで？
ごっついゼニだで？
ヒッツクがいやっちゅーのはタダの感情論だら？
皆がそれ解っとるだかえ？

あんまり希望がもてそうもない合併
なのかもな。残念ながら・・。

つーか、合併時に77人議員がいて困るのは、人件費を払う住民ではなくて
今の市議会議員だということに気付いたほうが、日本海珍聞を読んでる人
は気付かないといけないね。逆に30人代体制になって困るのは4町。
マジで困るね。倉吉の今の端の方の地域以上にほっとかれるね。
大丈夫、それだけ倉吉が好きなタニヤンなら、次の選挙も当選するから！

倉吉の端っていうと高城地区とかかな。
確かに重点的に公共投資があるとは思えんな。

おまいらな
端のほうに投資するような愚を避けるために合併するだーよ。
これからは山奥は山奥なりの生活をせんといな
５世帯くらいの集落のために１億もかかるような橋なんか
架けられませんということです。
これから預金封鎖だ徳政令だなどという
キナ臭い世の中に　おまいら甘すぎるんとちゃうか？

そんな時代に北条砂丘に大きな風車が回っておってみいな
ものすごく腹立つと思うで
いや北条町民にしたっていや。

金使うなよ！！ってことだがな、おまいら！！

>>21
いや、むしろ北条地方は端っこにならんだら。国道走ってるし、むしろ玄関口
だら。山奥と都市部の行政サービス格差を無くすことが、行政の責務じゃなくて？
商工サービスと行政サービスは一緒くたにできないだら。市長もそういう出身だら
つーか、何十年たっても中心市街地を活性化できない、倉吉市のほうが
問題ありだら。何十年もかけて、最近市長をすげかえて、できたのが
上井の風俗店？
・・・・・・・・・風俗店は重要かもな。

上井の風俗店の評判を聞きたいです。
サービスメニューとか、詳細希望！

>>21
実際風車分の市民税かかっても、実際なにも不満を感じないと思われ
むしろ、9号線を車でかっ飛ばしてる途中に風車が視界に入ってらむしろ感動を
覚えるだら。泊の風車を眺める感覚だよ、さらに9基もできるって言うじゃない。
泊の風景の9倍の感動だよ。21が泊の風車をみて、胸糞が悪くなるって言うなら
別だけどさ。
タニヤンのHPや日本海珍聞読みすぎだら。

>>24
泊の風車に感動？楽天家でうらやましいよ。
廻っておったら廻っておったで風景がうるさ過ぎると思うし
止まっておったら止まっておったで不景気な景色だなぁと思うし
うざったいわ！
俺も田舎者だけ
はじめのうちはモノ珍しかったが、今は感動どころかアホらしくなるですわ
９台の風車で９倍感動？感動のために33億か
その感動がいつまで続くんだろうね。

>>25
25氏のそういう意見を聞くと、単に私が風車が好きな気がしてきました。
うーん、そうなのかなあ・・・・・・。回ってないと不景気ですか、うざったいですか。

でもまあ、市内に感動できる場所ってあります？ないっしょ。

こんな景色に誰が感動するか！あほらしいわ。
　　　↓↓↓
http://www.town.hojyo.tottori.jp/huuryoku/setumeikai/setumeikaisiryou.htm

24&25みたいに
風車に感動する人間に手を挙げさせて
そいつらに税金をおっかぶせたらいいんじゃないか？
名づけて『感動税』！

<<29
っで、感動した観光客からも税金を徴収して、観光客を追い払うわけだ
それが、いいと思ってるわけだ。

28の間違い

>>28
つーか、倉吉市内に観光スポットってないだろ。
あっ、合併すれば三朝があるか。
三朝抜けるんだってね、観光業も見通し暗いね。
そんなこというなら、市内で観光客が感動できるスポット紹介してよ
梨記念館？白壁土蔵群？市営博物館？

>>24 25
どちらも、主観が入っているのでどうしようもない意見。
はっきり言って前向きか後ろ向きかぐらいの違いでだな。
24なら、無人島に行っても生活楽しそう
25なら、どこに住んでも気分害してそう

いろんな人がいるということですね。

32は雲の上がいちばん心地いいんだろうな　カスミ食ってろいや

３３億で風俗街つくれば嬉しいんだろ>>22
感動もするだろうし

>>33
それはそれで感動するよね！

風車のことを言う前に、倉吉の莫大な借金の返済計画を

借金王倉吉

>35&36
（借金÷人口）が一番少ないのは倉吉だということを知らない馬鹿。

ついでに
（議員給与の総額÷人口）、（職員給与の総額÷人口）
これらも一番少ないのは倉吉。

北条町は、前町長前町議会のおかげかどうか知らんが
合併４町の中では最も健全経営であったが
町長と議会が変わったおかげで　役に立たんことに金をつぎ込み
三朝、関金などと肩を並べるほどの借金漬けになろうとしておる。
トップが馬鹿だと町民がこういうことになるという
最もわかりやすい例である。

板を一人でかなり盛り上げている人がいる。楽しい？

もう41かいや。びっくりしたがな。

>>37
で、それ計算すると一人あたりいくら位の借金になるのさ？

町会議員が「市議会議員」という肩書きをつけて
その給料をもらってからやめたいという訳。
町役場の連中が「倉吉市役所職員」になり
市職員としての給料をもらえるから
と今は黙っている。
チミらの為に倉吉が犠牲になるのは真っ平。

>>42　基礎データ比較表によると
住民一人あたり地方債現在高（円）
倉吉市　583,087
三朝町　623,065
関金町　1,154,644
北条町　441,438
大栄町　715,949
ただし自主財源比率は倉吉が一番高いから単純比較はできない。
詳しい人の解説求む。

マジな質問には全員逃亡！

経常収支比率とは、財政構造の弾力性、
つまり自由に使えるお金が多いか少ないかを測定する指標です。
この比率が１００％を超えると、
恒常的に必要な経費が収入でまかなえない
　↓
倉吉８９．５　三朝８４．７　関金８５．０　北条８３．６　大栄７８．８

起債制限比率は、公債費（借金の返済額）の状況から、
財政運営の弾力性を測定する指標です。
３０％以上になるとほとんどの地方債が許可されなくなります。
　↓
倉吉１１．２　三朝１０．０　関金１２．５　北条１１．０　大栄１２．５

公債費負担比率は、公債費（借金の返済額）の状況から、
財政運営の弾力性を測定する指標です。
１５％を超えると警戒ライン、２０％を超えると危険ライン
　↓
倉吉１８．２　三朝１７．３　関金２６．５　北条１７８　大栄２０．０

財政力指数は、財政運営の自主性の大きさを表す指数です。
１に近いほど財政力が強いことを表しています
今後の地方分権ではもっとも重要な数値となります。
１を上回れば自主財源だけで自立できるということになりますが
そんな自治体は県内にはありません。
全県の数値が０．２９５であることを思えば
この天神川流域はまだ健全なほうかもしれません。

倉吉０．４６２　三朝０．２６９　関金０．１４９　北条０．３０１　大栄０．３０２

ついでに自主財源比率（％）
一般財源のうち自前で調達できる税金の割合です
今後地方交付税は減少傾向ですので
これが財政力の大きなカギであることはまちがいありません。

倉吉４４．０　三朝２７．２　関金１６．２　北条２８．３　大栄３０．２

以上は平成１３年の資料ですので、これ以降大きな投資や
主要産業の倒産などにより結構大きな変動がありそうです。
いずれにしても　今後は、今以上に、税金の使い道を　
賢く取捨選択できるリーダーや議会が求められます。

>>37よ君はバカじゃないんだからわかるだろ？>>44の詳しい説明してくれ

>>46
どういう人が書いているんだか……よく知ってるなあ〜。
今後のことを考えると公債費負担比率と財政力指数と自主財源比率が
大きなウェイトを占めるわけだ。
交付税も減ってくるって話だし。
この数字を見ると前スレにあったように
『実際問題として4町は合併なしでやっていけると思う？
　合併するメリットも合併しないデメリットも倉吉より4町の
　方が大きいと思われるがいかがかな。』
と言うことで良いのか？

これまで倉吉は税金が高いって言われ続けてきたけど、実際には
4町よりも健全にやってきたってことか。
今まで税金が安かった分の負担は、合併までに負ってもらわんと
公平じゃないな。

四町がどうの、倉吉がどうの、と言っても・・・
この合併どうやらだめになりそうですね、

新市議会議員数７７。
新倉吉市の「ヤクザ」数。８０。
風俗関係従事者９０。

合併問題になるとすぐ熱くなるなぁ。

で、結局反対してるやつらは、ただ吸収されるコンプレックスだけ
とみていい訳だな。

みなさんの意見のとおり、

こんなにもめるんならやめにしょい！！

>>46
そうなの？！

山陰中央新報のホームページに
１１日議会の緊急動議提出（倉吉
市議会）が出ています。
もめるね。相変わらず・・。
トホホ。

↑４議員が合併協議会離脱の緊急
動議を提出し、議会が混乱したようです。
倉吉が抜けてどうすんの。

混乱しまくる倉吉だから、市民として
いやなんだよ。大人になれよ。
いつもこんなんだろうが・・。

本質見抜け！
借金しまくりしたままで合併し、
あとの返済は新市で、と考えてるとこと即ひっつくか、ふつう。

４町になめられっぱなしじゃー、この先どーする、ええ倉吉市民ども。

倉吉は４町の考えが理解できないし、
４町は倉吉の考え方が理解できない。
ずーっと平行線なのだろうか？
湯梨浜や東伯・赤碕が協議がスムーズ
なだけに恥ずかしいよな。
予想されなくもなかったのだろうが・・。

>>56
なめられる？。倉吉としては合併しなくてもいいし、倉吉が抜けたらこの
合併はなくなる。三朝、北条、大栄の町長は甘えてるんだよ。
こいつら町長としての資質はないな。

うん、立派な市長だ！

>>46
ﾔﾊﾞｰ(￣△￣；）関金君…　ば、ばれてしまった。

>>59
合併しなくても良い？
46の書き込み見てないの？
自主財源が歳入の44％しかなだらあが、しかも経常収支比率も一番高いだら
この先交付税減る予定なんでしょ、予算が1割減ったらパンク寸前だで
56が1割に相当する法人税を納めて大成功してくれれば、当分大丈夫だらあがな。
56の成功を祈ってます！！！

第２弾の脅しに屈するか！
第１弾で「倉吉市」獲得
第２弾で「任期特例不採択」獲得
第３弾ではいよいよ「市役所」

>>63
市役所建替えたほうがええぜ。
ぼろいもん。つーか、車椅子の住民行ったら不便だら
つーか、下手すりゃ死ぬぞ。死人が出なかったのが奇跡

倉吉って車買うときに車庫証明いるの？

>>44
一人当たりの借金は
北条町が最もすくないじゃん。
でも33億借金すればいっきに40万円増えるから
840,000円となりダントツとなりますね。
しかし一人当たり84万円の借金って
４人家族なら332万円？
ガクガクブルブル〜だよ。

関金はもう死んでいますね
どうりで謙虚だとｵﾓﾀﾖ
しかし死体を引きずっていくのもしんどいなぁ

倉吉市議会は実質吸収以外の合併手法は拒否するという意味だよね。
つまり、現倉吉市民(現鬱武器市民)だけの利益を保証する合併という意味なんだろ。
そこまで馬鹿にされて合併できるの？

N市議は人権派市議なんだろ？弱いとは言わないけど(言ってるか(^_^;)やっぱり結局自分たちの利益を最優先する団体の代表ってことか！
まあいい、借金大好き北条を連れて行く必要なし！

>>62
合併すれば状況が改善するという根拠はないし、４町の状況をみれば更に悪化するという
見方もある。合併するより緊縮財政策で建て直しを図る方が現実的だろ。

長谷川君も広域合併にこだわることないだろ。一度白紙に戻して、倉吉と合併したい町と
だけ合併すればいいよ。結局倉吉に頭が上がる町なんてないよ。

>>66
３３億円借金すれば一人当たり４０万か
６人家族で２４０万！
各戸にソーラー発電のほうがよくない？

前市議こ屋たが背気金の戸利飼とヤ議に裏取引したそうな、内容は
新市の名称は倉吉市に、議員在任特例は４町の言うとおりにだって、
そこで、４町の議会が同調したしたそうな。そのことを知らない市
議は合併協での決定を素直に受けた。次は、在任特例認めろ倉吉市ヨ。
約束だろって。知るわけ無いわ。前市議の裏取引なんか・・・・・・
皆、踊らされてるゾ。気をつけねば。悪魔がそこにいる。利害の好きな
エゴ人間が。表裏一体とは・・・。席からの情報より。

46<<を見る限り、関金は何にも言う権利は無いぞ。
ゴダゴダ言うなら仲間に入れるな。

倉吉以外の４町の職員の皆様！
倉吉と合併した後　みんな倉吉市役所職員に
なるのだから扱いも「平等」なんて
早とちりをしてはいけません。
倉吉出身の職員が他の町の課長、課長補佐と
して諸君の上に行くかもしれないのです。
倉吉市役所の職員のプライドを知って警戒
・対策をとっていないと合併後　諸君は
倉吉市役所職員の「いじめ」にあうことに
なりますぞ。

倉吉市議会の合併賛成者は、風力発電賛成者か。１反１０００万円も認めるのね。そして簡単に３３億も使わせるのなら、君ら印鑑証明提出して、実印押してから、賛成しな。そして合併とは何かを議場で一人一人しゃべってください。退席する前に合併論を戦わせるのが当たり前でしょう。議会議員は議場で議論をして勝負。責任取れないくせに、きれいな話だけでパフォーマンスだけしないでね。そして君達は、議員の在任特例１年間から１年間半も認めるのですね。そして新庁舎の位置も他町の言うなりですね。やっぱり裏ではそうですね。表はきれいですね。何もかも売るのですね。倉吉万歳。合併万歳。責任取ってね。万歳。万歳。万歳。三唱。倉吉終焉。幕引。

谷本修一。よく言ってくれた。
いうべきことは毅然と言おう。
責任ある議員とは
そういう人のことを言う。
あいまいにせず、ちゃんと議論しよう。

北条の議員さんはとても犠牲的精神がつよく
自らの先祖伝来の貴重な土地を公共的使用に提供される方が多いのです。
これは以前からの伝統となっております。
北条中学校建設の時は当時の実力者（オ）議員さん
東保育園建設の時は（ニ）議員さん
が進んで土地を提供され町の公共福祉のために犠牲になられたのです。
次回風車建設のときはどなたが犠牲になられるのだろうかと
町民の間では話題になっております。
伝統からすれば　あの人な・のだ・が、
などとささやかれております。
この人らは北条町名誉町民として末代まで称えるべきでしょう。

町民もまた犠牲的精神が強い人が多く
１反１０００万円などといわず１００万円でもいいよ
という方も多いのです。
しかし一般町民には迷惑をかけるわけにいかないと
議員さんが犠牲になられるのです。ほんとに北条町は美しい町です。

皆忘れていると思うけど、公債って全額払うわけじゃないんだよ。
知ってた？

郡の人に聞きたいのだが本当に自分達が倉吉と対等であると
直感的に考えられますか。

>>79
職場としての倉吉市が生活に密着してるので、実は群部の人はそんなことでもい
いんだよね。郡部の人が思ってるのは、倉吉市がどんどん発展していって欲しい
ということだけなんだがな。

８０＞＞
お言葉ですが、倉吉が発展できるのでしょうか？
人口は県内有数の減少をしています。
少ないパイの奪い合いなのではないでしょうか？
　　　一市民より

対等合併とは一人当たりの発言権が対等であるということなのでは
5万人と8千人といっしょにするのは対等とは言えません。

谷基市議は何を考えているかサッパリ分からない。。

これまでに大事な話をせず、臭い物にはフタ・・的なやり方で今まで進んで来ているから
こんな事になるのでしょう。
こういった内容の話が何もされずに今まで協議会が進んできたとはいままで何を協議してきたのか？？
北条の風車、三朝、関金のケーブル・・
倉吉だってプールの借金みんなに払ってもらうんだから・・
新人ならまだしも、古株のあなたがあんな行動を取るとは思わなかったよ。
　以前の市議会解散を反対した議員（枠、山、共2、など）が集まってやってます。この人達は何か企んでいるので
しょう。
谷基さん　いままでお世話になった事あるけど二度と御宅には仕事お願いしません。

>>83
この人はものごとを表面的にしか捕らえられないんでしょうな。
郡部にはこういう人割と多いけど。

＞84
残念ながら倉吉市民です。

にわか合併論者、エセ市民派、阿呆なマスコミ
みんな倉吉ワイドショーを見て、我こそはと論戦突入
派手にやってくれ
その内、落ち着くところに落ち着くさ

↑一見高所からの意見に見えるが、こういうResは誰にでもできるので利口な人は書かないほうがいいでしょう。

>>87
いちいちくだらんレスを相手にするな。
同類と思われるぞ。

仮に合併するとして、その準備期間は今ですよね。準備をするのは
協議会レベルだけでなく個人もではないのか。合併を前提にしてお
きながら、いざ実現すると「心の準備が・・」みたいなことを言い出すのだろうか。
今のうちにけじめをつける覚悟をしておくべきだと思う。

それと、市と町の間での意見の相違みたいになっているが４町は足並み
揃ってるのか。今は倉吉という悪が存在するから意見も一致するがそのうち
事業の奪い合い→でも事業を行えるのは一ヶ所だけ→自分達の方にこなかった
→これなら自分達のところに金を使えた昔の方がよかった
みたいな事は起こりませんか。

倉吉が離脱したら4町はどこに拾ってもらうんだ?。
倉吉としては合併しなくてもいいんじゃないかと思う。

46<の財政指標をみるかぎり４町議会には謙虚になってもらわねければならないでしょうが
もともと合併の目的は『行政コストの削減』と『規模拡大による地域の潜在力発揮』であったはずです。
そしてどの地区がどうということではなくお互いの長所短所を補完しあって
新市全体としていかに発展を図るかということ。
そういった観点から考慮すれば
『町議在任特例』や『３３億風車事業』はこの目的から大きくはずれていることは明白であり。
倉吉市民だけでなく北条も含めて４町町民もまた同様に憂慮すべき問題だと言えます。
あらゆることの決定は、
『今後、いかに新市民の利益と幸福を考えていくのか。』が最優先されるべきです。
この本質がわかれば、北条町民であっても『風車や在任特例』を支持するわけがないのです。
われわれはもうひとりひとりが新市の市民として考えていくべきだと思います。
延命工作議員さんは新市民に対しての責任感が皆無であると考えています。
次回の新市議会選挙ではこの議員さんはすべて抹殺されるべきでしょう。

>76,77
ちょっとﾜﾛﾀ。ﾌﾟ。

三朝町の離脱の可能性は何％ぐらいでしょうか？
他の町村への影響はどうでしょか？
関金はこのままいくと思うけど・・

本質は９１のとおり。
それ以上でも、イカでも無い。

倉吉って周りの町から嫌われてるらしいね

倉吉市民って借金話に敏感だよね。

33億円の風車を建設したまま合併すると、われわれの生活にどういう変化が
見られるのでしょうか？
実際のところどうなの？

市庁舎議会棟にかかった「こわさないで
合併にかける夢」の夢とはどんな
夢なのだろうか？

>98
消費税導入、ＰＫＯ法案成立時の野党オババ軍団「反対横断幕」を思い出した。
久しぶりに爆笑。

＞＞９９
夢の描けない倉吉なのにね。

>>97
新市民ひとりあたり４万円の借金ですが
直接的には変わらんでしょうな。だが新たな借金するときの障害にはなるでしょうから
ボディブローのようにジワ〜っと効いてくるでしょう。
いっぽう風車の恩恵もまた全然感覚的には変わりませんよね。
２０年後、メンテナンス費用が捻出できなくて錆びた鉄塔や残骸が汚く残っている
風景を想像すれば、「なにがクリーンエネルギーだ！」と言いたくなるかもな。
北条町は「山菜の里」や「希望の館」など　
町民がまったくありがたがらないものを作るのが好きなんですが(北条だけではないか)
こんどはえらくドデカイことをやってくれますな。
はっきり言って無駄銭ですわ。

>>93
三朝は単独では続行不可能です。
核燃リサイクル機構(旧動燃)からの補助金や山間部への過疎債が見込めなくなりますので
また、温泉街は結構賑わっていますが法人税の支払い可能な旅館は少ないようです。

http://www.nnn.co.jp/news/news0913.html#09134
合併への夢壊すな！　市民ら反発、抗議行動

倉吉市議会の最大会派「うつぶき」の議員四人が
天神川流域合併協議会（一市四町）からの離脱動議を十一日提出したのに対して
十二日、反発する市民らの抗議行動が相次いだ。
市民グループは市役所で横断幕を手に「合併にかけた夢を壊さないで」と訴え、
県中部の青年、経済五団体のトップらは長谷川稔市長に合併推進を強く求め、
議員の行動を「軽挙妄動」などと厳しく非難した。（以上、日本海新聞）

北朝鮮に対する日本政府の強攻策に抗議する社民党議員とダブるなぁ
何が正義かよく考えろよ馬鹿ドクター！

倉吉対４町の構図ではないぞ！
新市民派　対　延命工作議員　だということをくれぐれも忘れるなよ。

離脱動議提出４議員を攻撃対象にして
なぜ離脱動議なのか、その理由を熟慮し問うことも無く
本質をはぐらかそうとする
本当の市民＆町民の敵（＝延命工作議員連）の作戦成功！

正義漢ぶった勘違い市民団体は　
まんまとだまされ乗せられてしまった。
こんな奴等　市民の代表だなんて　漏れは認めんぞ。

>>104
議員が議論するのは議場。そこで得られた結論が全て。
そこで初めて、その結論が不満であれば、次の行動に打って出るべきです。

今回の「動議」後に退席した議員は職場放棄、無責任。
たとえ結果はどうあれ、議員は議場で論議を尽くすべきです。
私は、このことに一番腹が立ちます。
その意味では、退席した議員は、議員の資格はないと思います。

↑
あのまま採決したら、合併協離脱に決まっちゃうからでしょ。
退席して、流会にしたのは、結構クレバーな作戦ですよ。政治家として。
とにかく、突然の動議なので、議員も市民もじっくり討議してみる必要があると思う。
そのために市役所には積極的な情報公開お願いしたい。

>>106
退席しなくても、いくらでも手段はあります。
その日には討議だけして、採決を後日にすればよいのです。
「数の論理」を言われるかもしれませんが、議会の採決は多数決が基本です。
議員諸氏も十分に理解されています。
とにかく、議員が議論するのは議場です。「クレバーな作戦、、」と容認していては、結果的に政治不信を増幅させるだけです。

相変わらずの議会の混乱。覚醒剤、選挙汚職
と続き、次はこれか？

三朝の離脱示唆は北条の風車が原因だと聞いた。
吉田町長がうんざりしたためだ。

長谷川市長の他町や議員に対する調整能力のなさ。
八方美人体質も大問題！この人はもともとから能力がないからね。

ハワイ笑歌村塾

北条風車は合併を吹き飛ばしてしまいそうな大出力だ。
北条町民よほんとにどう思うんだよ　おまいら。
そんなに風車が好きか？

建てるならモトとってから、合併してくれぃ。

動議を可決して、住民投票をせよ！倉吉市民の真意を知れ！

北条町民も住民投票してみれよ。
どれだけ馬鹿が多いか見ていてやる。

つづきです、動議をだした議員さんは合併賛成ですよね、それに賛成するSとM議員さん、
共の２名議員、迷っているT議員さん、もっと倉吉市民のためにガンバレ！そして
後世に遺恨の残らない合併をめざしてください。

『平和賛成戦争反対』っていっても北朝鮮の好き放題、言いなりにはなりたくないだろ？
誰だって合併は必要だと思っているんだよ。
タニモトは最も急進的な合併論者だったんだ。ここに来て何故離脱動議なのかよく考えてみろいや。

ま、どっちにしても１市４町はほとんど
人口減少市町だから、発展のしようが
ないけどね。

みんな合併の話好きだねぇ

便利サイトと思うのですがどうですか？

ご意見をお聞かせ下さい。

http://www.webranking.net/ranking.cgi?id=92741

118<他の話がしたけりゃ書いてもええだぞ。

住民投票ってのも問題ありだよね。
まともな判断できる住民っているの、倉吉市内にさあ。

>>121
市民団体代表が軒並みあれだからな
日本海新聞も、もっと真相を語れよ
表面だけで判断するバカが増えるだけじゃないか。
ま、もめごとが多い方がＮＥＷＳになるけどな。

＞＞１２２
真相とはなんでしょうか？
聞きたいところです。
三朝町単独がんばれ・・。

>>123
ここの過去ログ読んだら　よくわかるよ。
新聞や各市町などの掲示板よりここが一番ほんとうのことがわかるんだから
まいっちゃうよ。

合併フォーラム「楽しくなければ合併でない」倉吉市内で
開催はぶっとんだ名前だな。合併とは厳しく、また険しい
道のりを歩むもの。名前でごまかすなよな。
バカな住民が変に期待するだろうが・・。最悪のネーミング
センスだ。

１７日の夜にある「北条町合併説明会」案内文書の最初の書き出し

>新聞などの報道ですでにみなさんご存知だと思いますが、倉吉市議会の発言や姿勢に対する不信感から、
天神川流域合併協議会が一時中断しています。

倉吉市は確かに問題がある。しかし、それは他の四町も同様ではないか？
この文章からは、それが読み取れない。火に油を注いでいるようだ。
もう「合併しない」と決めているのか、北条町？

＞１２５
ﾜﾛﾀ　確かに保育園児対象のネーミング。
＞１２６
三朝はＨＰに掲載しているけど　北条は手配りと有線放送のみの告知らしい
他市町から来られるとまずいのかな

最初多くの人は合併に期待したのだ。
ところが途中で
倉吉市は倉吉市で　他の４町も独自で合併を見込んで
独自計画を推進。それが合併後に大きな負担になって
くる。
４町の議員達は「延命・現倉吉市議会議員並の報酬の期待・
倉吉市議会議員という肩書きへの固執」を持ち続けている。
行政も議員も自分たちもエゴを捨てないでどうして合併が
可能なのか？
スロ−ガンだけで一緒にやっていけるものではない！
今のところこれでは合併は無理だ、
というのも勇気ある態度だと思う。
それから長谷川君に期待する方が無理。

特例期間中に合併しなくても、必要ならいずれするだろうけどね。
合併しなくても財政状況からすると１０年くらいはもつんだし。
あせんなくていいんだよ。特例期間中に合併するメリットは借金ができることだけ。

お聞きしますが、中部市町村の最も新しい財政指標はどこに行けば
見られますか？平成13年度が一番新しいものですかね。
だとしたら古い情報だな　いくらお役所が仕事が遅いっていっても…
これが平成１３年度版です。↓
http://www.pref.tottori.jp/soumubu/shichousonshinkou/simu/syousai/joukyou.html

お前らカネ目当ての合併かよ。
それに合併なんて、十分に説明してもらってないのに期待なんてしねーよ。
三朝は単独でいくとして、関金、北条、大栄はどうするんだよ。
倉吉としては単独でいいと思ってるんだが

町議がカネ目当てなのは間違いないようです。

議員は３０名程度でいい。それで
も多すぎる。大リストラを敢行
すべし。大栄町などは１６→３〜４
になることになる。悲惨だな。

>129
「合併」は、もともとが国主導の話だ。自治体が少なければ経費が少なくて済む。
国が考える自治体の最終的な目標数は３００程度と聞いている。
合併を促進するために「合併特例債」なんてものをつけただけ。それも３割程は自己負担だ。
「必要なら合併特例債（期限）を無視しても合併するべき」最後にはそうなるかもね。
>>131
仮に、行財政改革について十分に検討して、きちんとした説明があったとしましょう。
その時に「財政が厳しいのでサービスが低下することもあります。税金も公共料金も高くなります」
このように言われた時、住民はどう反応するでしょうか？

雰囲気的に三朝は町長、議会とも
単独のようだな。それが正解だ。

>135
正解と思うのは何故？

三朝町には、単独で生き残るためのプランがあるのだろうか？

・・・なら、何故今迄、合併協議会で一緒にやってきたのだろうか？

134>
でも、特例債使えないのは、もったいないよな。

合併を契機にそれぞれが＜抑制＞することによって
将来の発展を願ってきた。
それが「行政と議員連中」の＜便乗＞によって
潰されようとしている。
「抑制」の調整がきかなかったら合併は無理だ。
見送りすべき。しごく当然のことではないか！

137>
特例債は借金、金利が有利、交付税措置が有利・・・
でも30億借りたら30億、100億借りたら100億返すのよ？
合併して得なのは10年間の交付税減額なしとプラス５年の交付税減額緩和措置でしょ？
そして、何より新しいまちづくりを進めることができること！なんてね。

議員の特例がとやかく言われてるけど、合併最大障害である議員特権の剥奪の代替え措
置だからしゃーないとは思うけど。そりゃ４億はもったいないね。

139>
特例債って交付税充当措置とかあるんじゃないの？
100％返さないとだめなのか？

>140
ううん、一市４町だと約350億の95%特例債が借りられて、そのうち70%が交付
税充当措置だよ。
つまり最初の5%と交付税のない30%が新市の負担、約120億円。
全部使ったらだけど、今の勢いだと足らないんじゃない？
現に湯梨浜は取り合いになっているとかいないとか？

これだと北条の風車は補助・交付税・販売収入を考えるとまだまし。
とならないようにね。がんばって120億かえすか！　どう？！

1市4町のそれぞれの市町で、まだ手付かずだったり老朽化してて使い物にならない
ものってある？　　　　　多分そういうの特例債で新しくしたりするんだと思われ。

倉吉市の場合、まず魔窟市役所庁舎だな

倉吉市とその周辺町村は、合併して鳥取県中央として合併すべきだ。
議員は半分、議員報酬も半分。

高城のおっさんが言っとった。
「これからは関金も北谷や高城みたいなもんだな」
ちょっと違うような気がしたが黙っててやったよ。

関金・三朝が共同で光ファイバー事業に乗り出した。
とりあえず１５億、、、どんどん使いなさい、破産するまで。

>145
末端までいくのに両町で３０奥異常はかかるらしい。
末端は無理だな奥が深すぎる。
でもまあ風車よりはましかな
町民の利益ににはなるからな

風車設置企業は大手の下請で
地元の電気工事屋さんが受注することが決定しているらしい。
鉄塔の基礎工事などはこれまた地元の業者に決まっているらしい野田。
また北条町役場の刑事番には土地利権はないように書いてあるが、これも嘘。
蓋を開けたら甘い汁を吸いにリケン虫がうじゃうじゃうごめいております。

特例債が無くても（合併が不成功でも）新倉吉市庁舎は必要そうでつね。
風車より高そうだ。

議論できないで議場から逃げた議員さん。少しは合併議論できるようになった。
合併は、何が大切か皆に説明した。正々堂々とやれよ。市民の後ろに隠れるな。
１市４町の首長さん。ホントノこと言ったら。４町の議員さん本音を言ったら・
皆、かなり関心持ってるぞ。住民は、知ってる。何が正しいのか。どうすれば良いのか

>>147
甘い汁吸わせたれいや、銭が欲しいだらーぞいや。
もう段取りしてあるらしいがな。
今からやめたら困っだらーぞいや。

普通一般企業が合併するときには、すべてを清算してから合併するよね。行政は変わっているよね。付け足して付け足して負債を沢山加えるのね。行政って無責任だね。経営感覚なんか無いね。もう一回言うよ。合併するときは、すべてを清算すてから、一からスタートするのが普通だよね。

絵奈手楠(-。-;)汚愚羅(゜O゜;乃駄(￣ω￣;)!!＝理件仰車(/--)/

このスレ腐ってるな

倉吉が腐っているんだちょ。

他の４町の方だがな。

>>153
匿名のスレはこんなもん。レベル１００から最下位まで勢揃い。

>>154 155
水掛け論では何にもならない。

サーバーダウンから復活。

153がいちばん腐れだがや。と言って釣られてみょーかい。

今夜の北条と三朝は荒れそうだな。説明会に行った人あとで情報教えてくろ。

三朝町民ですが、単独町政に賛成いたします。

今日のくらよち市議会はどうだったの？

倉吉市議会では動議は取り下げられました。

>159
三朝
議会終了後に、三朝町を六地区にわけて住民説明会を行う。
単独、合併双方のシュミレーションを持参して説明を行い、町民の意見を伺った上で町としての態度を明確にして、次回合併協議会に望みたいとの事。

北条
合併は推進の立場だろうと思われます。
但し、単町で計画している事業は推進、議員在任特例は適用の立場は堅持するようです。

どちらの説明会も、町長、町議がずらりと前に並んでいました。
言いたいことが言える人が、何人いましたかね？と、思いました。

>>160
そう言ってしまえば簡単です。
今は、その理由が問われているのです。

>151
普通の企業と違って、自治体というものは住民という顧客を、絶対に清算すること
ができないからです。

北条では住民投票汁！という意見が出たが
わしゃそれだけはやめたほうがと思った。町長があいまいに濁して正解！！
バカ町民のほうが多いっって。

少々問題が有っだけでやれ離脱だ解散だのと５市町が集まるので
問題が出てくるのは当然その為の合併協議会なんでしょ。もっと話合いましょう。

発電事業に不信感と不安感を持っているの北条町民も多いらしい
在任特例反対への町議の答弁は痛々しかった。自己利益がミエミエ。（藁

三朝は離脱決定ですか？単独でいけるんかぁ？
いずれにしても町長は頭痛いでしょうね。

>168
昨日三朝町の会合いったけど、どーなるか分からん雰囲気ではあるな。
町長さん。合併するにしても、単独でも、住民福祉はこーなるって、正直に言われたほうがいいよ。
三朝町民、馬鹿じゃない。将来、しばらくは福祉が低下するけど辛抱してといわれたら、それなりの覚悟はつけるよ。

倉吉市議会議員の四人組特に○本君には失望したぜ。
倉吉住民の為に、中部の為に今のままじゃ駄目と
判断したら一人になっても貫く覚悟がなきゃ。
しゅうちゃん　いつもこれや。
言っている時は威勢がいいのじゃが
すぐ腰が折れてしまう。

そっちがそうなら、こっちもだー！！みたいな市議会議員はいらん。
話し合いの場に感情むき出しにしてどうすんだよ。
責任とって辞職しろ。
倉吉市議会最低市議会！！

元々汚職に麻薬にと、とんでも議会のままですから・・・期待は無理。

>170　同意！
動議提出は支持するが、取下げが早すぎない？もっとがんがん議論してよ。
>>171　タニモトが感情的なの？
とても論理的だと思うけどな。171がいちばん感情的では？
>>172
そういうふうに議会全体をくくるのはよくない。

倉吉の議員さんは一見まとまりがないようだが。
裏を返せばそれだけ自由に自分の意見が言えるってこと。
町村ではすぐくくってしまって個人的意見を言わない傾向がある。これは無責任。

それと北条のみなさん強風には注意しましょう。
http://mytown.asahi.com/okinawa/news02.asp?kiji=1108
こうなったらアボ〜ン。

>173
そういう考え方もあるか・・・

超個人的な意見だが、自治体はやはりある程度の人数が欲しい。
弊害も沢山あるだろうが、まず人がいないと活気もないし、少子高齢社会の今、経済も縮小していく。
失礼な言い方だけど、倉吉市と四町の議員さんは、選挙の洗礼の受け方が違う。
倉吉市も無いとはいえない。けれど、四町の選挙は「親戚縁者」選挙の色合いが強い。
その分だけ狭い範囲の結びつきが強固になる。反面、どうしても視野が狭くなりがちだ。
もう一つ。自治体の規模が小さいほど「ムラ社会」の要素が色濃い。
事起これば「言い争わず、喧嘩せず、足して２で割る。みんなで渡ろう赤信号」

だから、北条の集会であった「議員在任特例」の適用があれば、市と町の議論がかみ合わないかな、と心配する。
選ばれた背景が違うから。

議員在任特例『議論と結果』、愛知県の例
http://mytown.asahi.com/aichi/news02.asp?c=36&kiji=184
http://mytown.asahi.com/aichi/news02.asp?c=36&kiji=186
http://mytown.asahi.com/aichi/news02.asp?c=36&kiji=193
このように住民の意見はシカトされるという例でした。

議員特例不採用の例は、結構あるようですね。

↑
おいゴルァ倉吉ＪＣ！ちったぁ見習え。ほんにおまいらヴォケだわいや。

市長選と議員選を４年間の間に２回するのも税金の無駄使いじゃあないの？
それが続くのですよ。なんの為の合併なの。
１年半で７７名の議員が住民の為にの何ができるのでしょうか？
在任特例絶対反対。
八頭東部は賢い住民が多いですね。

あのー、合併の話もよくわかって結構ですが。風俗関係の話したらいけないでしょうか？

削除したけん

>179
ええだよ話してみんしゃい。風俗の話。だけどおまいのID　
ズルズルだがな。

三朝が抜けたら新市の温泉観光地は関金温泉だけになるのですね。
広域化の力と厳しい目で関金温泉を鍛えていただきたいです。

>181
ワラタよ
ZhurZLuI（じゅ〜るじゅる）夜の倉吉駅に痴漢が出るそうです。

関金温泉は後継者がいません。いずれ滅亡します。
鍛える以前に鍛えられる経営者を見つけないとね。

思うんだが。関金ちょうは活力なし。
えらそうなことを言う立場になし。
三朝町、単独で是非がんばれ。

在任特例ってなんですか？わかりやすく説明希望

三朝は合併にメリットを感じないないといっているけど、他の三町は感じているのか？
本当に今より良くなるのか？

>186
ごく簡単に説明。
合併した時に市議会議員の選挙を行い、新しく選出するのが設置選挙。定員３０名と言われています。
それに対して、合併前の市町議員全員をある一定期間、新しい市の議員とすることを議員在任特例といいます。
一市四町で７７名です。理由はいろいろありますが、国が認めている制度です。

>>187
住民に対して、判断できる資料が示されていない。判断しようがなく、憶測で物言うしかない。
長谷川合併協会長が、きちんと説明されるべきだ。そう思います。

１８日の朝日新聞と日本海新聞の合併の捉え方、断然朝日のほうが読みやすくわかりやすい。
前から思っていたけど、結構大手新聞のほうが、よくわかるね。日本海はよくわからん
読者がわかるような書き方してね日本海さん。皆さんも比べてみたら。
１８８の方、行政の人。特例責にしても、在任特例にしても、飴です。だから飴を舐めない
ような合併をしようといってるの。そうすれば地域に力がつく。行政主導は？？。それといつまでやってるの
皆で渡れば怖くないって言ってる議員さん。恥ずかしくない。自分のことばっかしいって。
大型事業やめて、在任特例やめて、すっきりと合併しようや。議員さん。皆それを期待してるのに。よろしくね。

>>186
議員在任特例(ぎいんざいにんとくれい）
欺陰罪人得例とも書く。

議員は町民の利益を考え議決すべきであるが、往々にして自らの利益を優先するものである。
それを熟知している総務省は、失職を怖れる議員の議決により合併が阻止されることを避けるため
合併後もその職を継続することを認めることとした。

これはあくまで特例（特殊な例）ではあるが。
全国いたるところで特例が採用されている。
財政難の折、これを支持する市民町民は極めて少ないが、
なにせ議決する当人が利害関係者であることから採用決議となる場合が多い。

この時、たいがい議員たちは
「町民が不安がるので。」とか「町のすみずみまで知っている町議が残っていた方が合併がうまくいく。」
などともっともらしい理由を言うものであるので市民町民は騙されないようにしたい。

○○川流域合併協議会においては、４町の議員がこの特例を実現したくて
水面下でなりふり構わぬ工作を行っているようだ。
そうなると議会は３０人が限度のところを７７人もひしめくことになり、
想像しただけでもアフォらしい風景となりそうである。
現町議にとっては１年半〜２年、市議並みの高給でごちゃごちゃ働けるのが
嬉しいようでほんとうに一生懸命である。

ｽﾏｿ。190はよそで拾ったコピペをちょっと修正しただけです。
おれが考えたわけではありませんが、とてもわかりやすいでしょ

＞191　百歩譲って一定期間は市議会の議員さんに認める。でも報酬、恩給に関しては
各町会議員は今のままとし、文句あるなら「おまえ　お金が目的か？」と言ってやる。
なんて　簡単な話でもないか、　でも　そう思う。

>192
まー、そりゃ報酬は問題だ。
けど、最大の問題は「７７名もいて議論になるか？」ではないか？
第一、倉吉市と四町の議員では信任をうけた有権者数がまるで違う。
俺は、議員在任特例は不公平だし、新市の政治を託したわけでもないと思ってる。
設置選挙が当然だ。

９号沿いの北条・大栄は中部倉吉圏の表玄関になろうと狙っていたが、
よく考えると、合併にそんなにメリットはないと思い始めている。
合併しなくても、位置的な優位さは変わらない。倉吉と違い、人口増の可能性もある元気な地域。
むしろ、２町だけで合併した方が、身軽で、対等合併として思いも通りやすいし、
ムチに耐えることなく合併特例債などのアメだけ手に入れることができる。
倉吉と合併すれば、旧倉吉地域に回される金が、２町合併なら海側に資本投下し、
将来は、倉吉と肩を並べる賑わいを手にすることも難しくない。

逆に、倉吉は、海側２町に見限られたら、物笑いのタネだけじゃなく、もはや通過さえされない。
周囲に合併できる町も無い。山側の倉吉と関金は、発展の可能性を閉ざされた地域になる可能性もある。
「合併できない時、困るのは倉吉でなく郡部だろう」なんて高をくくってるから、
湯梨浜や、東伯赤碕にソデにされた。（そこでは倉吉と一緒になってはいけないという意見が強かった。）
情報過疎、都市との格差をを何とかしなきゃ将来、地域を維持できなくなるという三朝・関金や、
将来の地域自立を目指した北条の風車にかける思いを、「周縁地域に金をかけるのは無駄」という態度で、
理解しようとしなかった上、新市の名前を決めるときも、郡部への配慮が見られなかった。（郡部を馬鹿に
した強引な決め方を見せ付けられ、一事が万事、今後はこうなると、思わせた）

三朝が、「単独存続」という苦渋の選択をしたら、「やれるもんならやってみろ。おまいら
合併できなかったら困るだろ。立場を分からせてやる」といわんばかりの倉吉の離脱動議。
あれで、周辺の気持ちは、かなり冷めたんじゃないか。「倉吉は、周辺をこう考えてるんだ」と。
それに気付いた倉吉市民が、離脱動議を取り下げさせたが、三朝では、議員からも、町民からも、
町長の判断は支持が多い。これは、よほどのことだ。

倉吉は、やばいんじゃないか。
言うことをきくのは、鴨川中とグリーンスコーレで倉吉と一体の関金だけになるぞ。
いっそ、今回は関金だけと合併して見るのもいいかもしれない。
そのときは、「倉吉の奥座敷」関金の面倒をきちんと見て、合併してもいいと思わせなきゃね。

マジで中部を心配してる元倉吉市民（元三朝町民でもある）より。

よく分かりました。
大栄と北条の町長・議員はメンツをすてて、「中部は一つ」などという幻は
捨てて、住民の利益を考えて欲しい。

倉吉との合併がどんなことなのか分かったろう！
99%とは言わないが80％ぐらいは合併反対のはず。

妥協点をどこにおくのかな？そこが問題。
１．新市名をどうするか？
２．議員在任特例問題はどうするのか？
３．北条の風車問題は？
４．新市の市庁舎はどうするか？
５．ケ−ブル・テレビ新設補助については？
６．倉吉市だって赤字承知の上で市民プ−ルつくった。
　　他の町が赤字出すことに敏感ならどうして自分の
　　ところから先ずエリをただすことをしないのか？
首長や議会は
合併することのメリット面ばかりを強調してきた。
合併することのリスクも正直に説明すべき。
合併のともなうリスクをどのように克服していけるのか？
合併を見送った場合の損失。
正直言って　合併、合併と言いつつ実際は「便乗」バナシばかり。
はせがわくんに問題解決の力量は見込めない。
議員達の＜欲＞を誰が押さえられるのか？
倉吉の議員については倉吉の市民が文句を言えばいい。
現在の４町の議員の「便乗」に町民は本気にクレ−ムを
つけられるのか？
合併見直しも一つの選択肢だと思う。

>194
合併特例債、つまり起債を一度起こしたら、次の本当に必要な事業にお金が使いづらい。
今のままでは、二町合併すれば間違いなく風力発電事業が実現される。
少子高齢、不景気、慢性的な借金体質のこの国で、風力発電は本当に優先順位が一番先なのか。
検討したのだろうか。この前の集会の様子から「問答無用」ではないのだろうか。
本当に発展するだろうか（けれど倉吉と肩を並べる賑わいって、何？）

大事なのは、どこと合併しようと、どんな枠組みだろうと「生き残れる自治体作り」ではないか。
その視点があるのかな？

倉吉のどうしようもないドロドロ体質。
議会の相変わらずの混迷。
絶対倉吉中心の合併なんて、最悪じゃ。
三朝町は是非、単独でがんばって、
倉吉連合にすばらしさを見せつけて欲しい。
町民として強く期待する。

＞＞１９４
この意見に賛同する。
まったくだ。

>194
あたっているようで間違い。
北条＆大栄の立地的優位性は倉吉と合併してはじめて発揮できる。
この２町だけ合併してもいずれ財政力の貧弱な通過地点になるだけ。
つまり倉吉も北条、大栄もお互いを必要としている。
三朝、関金には悪いけど　お荷物であることはまちがいない。
地理的優位性はあっても、風車の売電事業は負ける確立の高い
大博打事業であることには変わりない。
果たして大栄町民がいくらお人よしでも
そんな大博打に賛同するかな。それは難しいだろうな。

北条の集会では町民の質問や疑問になんら回答らしいものがなかった。
北条町の『住民の意見を聞く集会』というのは、ただ「聞く」だけだったようだ。
意見を聞いたという手続きのみ欲しかったようで、本質的な質問には回答らしい回答は皆無。
あの集会はいったいなんだったんだろうか？主催者の意図がいまでもわからない。

>>185
そのとおり！
合併するからと言うことでお金を使いまくり、借金漬け。
合併後のことや合併しなかったらなんて考えてないとしか思えない。
もう合併しなければやっていけないんだから頭を下げるしかないはず。

>>187
多分、関金を除けば（三朝を含めて）合併しなくても一時的にはやっていけるかも。
でも今より良くなるっていう明確なものは、現状では出てこないように思う。
上（>>46）にあったように財政に関する数値が悪すぎ。

>>189
だから俺は日本海を取ってない。
つーか、県内の情報について新聞はあまりにも偏った情報しか載っていないと思うのは
気のせいか？

倉吉市議会での動議は、「何が何でも合併しない」ではなく「不利益になるなら合併を
見直す」ってことじゃなかったか？
それが報道では「合併しない」になっている。
色々と言うヤツがいるけれど、倉吉の議員の話としては真っ当な意見だろうね。

>>190
こんなものを作った国も国だが、「特例」を「当たり前」とする発想が既に……だな。
もっとも、それは議員だけじゃないが。
聞いていて（つーか、そういうヤツに限って声がでかくて聞こえてしまう）役人は
そういうことハッキリ言えよ！他にも待ってる人間がいるんだぞ！と言いたくなるね。
合併話だけでなく、「特例」が「当たり前」だという感覚のヤツが多すぎ。
役場の窓口で待ってるとうんざりするね。

>>193
同意。1票の重みが違いすぎ。
合併するなら合併後、同一市内での1票の価値をどう考えるかが問題になりそうだ。

>>194
本気でそんなことを考えているのか？
あまりにも非現実的な発想だな。
それは合併しない場合でもこれまでと同様の負担とサービスが存続する、と言う前提
でしか成り立たない話だと気付かないのか？

ちなみに俺も「マジで中部を心配してる元倉吉市民」。

>>195
合併賛成とか反対とか言えるだけの情報を持ってるのか？
そうでないなら混乱させたいだけなのか？

>>196
結局、情報が不足しすぎてるのがわかりにくい原因だろうね。
協議会のHPのメリット・デメリットも……って感じ（あまりにもメリットが目立って
不自然）だし。
本当の情報を出せよ！って思う。

>>197
>>200
同意。

＞＞１９４　もし北条大栄の組み合わせを考えているのならば
ついでに　北条大栄＋湯梨浜か　北条大栄＋赤碕と東伯。

>204
根拠のない数合わせ、パズルゲームにはみんな食傷気味。
・・・理由、何？

＞＞２０４
湯梨浜＋北条、琴浦＋大栄が現実的。
それぞれのいままでの町政の方針も
尊重されることだろうな。
いずれにしろ、倉吉と合併したら
数の論理で、洪水などの時に復旧が
倉吉市街が先になり、周辺は後回し。
それでも北条・大栄はいいのか？

倉吉市街が洪水？

>206
それが理由なの？洪水？
町政の方針が尊重される、なぜそう言える？

>>206
湯梨浜住民ですが、33億借金付きの花嫁は貰い手がありません。
他の人に貰ってください。

＞＞２０８
今の倉吉の体質だと、数の論理で倉吉
優先は自明。しかもあのひどい市民の
体質。周辺を見下した態度。

>>209
揚げ足を取るようですが、33億は総事業費です。
借金は26億円ぐらいじゃないの？

>>210
恐ろしく同意

>>210
町民のひがみ根性がそう思わせるんだろ。
もっと素直になれよ、悩みがあるなら聞いてやるから話してみろ。

＞＞２１０
覚醒剤、汚職などで議会は信用できないし、
む○た県議（元？）がらみのゴタゴタ。
うつぶき地区（旧市街地）の恐ろしいまでの
衰退。ヤクザの多さ。市民の足の引っ張り合い。
実のところ見捨てられたような市内山間地の地区。
人口の年間２００人あまりの減少。
空き店舗の急増。
どの要素をとっても魅力的な街ではありません。

>>213
先生のきな臭い話しはどこにでもある。
　市街地は空き店舗が増えたが、単に商圏が清谷周辺にシフトしただけ、
　北条は市街地なんてもともと無いし、由良も昔に比べて衰退している。
　倉吉としては批判するだけしか能がない町民とは合併したくないな。

>>214
先生のきな臭い話というのは風車の回りにいくらでも転がってるよ。

>>211
３３億のうち６億くらいが補助金。
残りの２６億くらいの返済は２年後にはじまる。
いまのうちにｳﾏｰなことして合併相手にも払わせようという魂胆。
こんな花嫁どこでもいらんわな。ひとりで借金地獄に落ちてください。

＞＞２１６
花嫁と言うより　強姦野郎ですがな

合併するにしてもしないにしても、
今後はどこにおいても、厳しい財政が
予想される。そのなかではきめの細かい
配分が重要であるが、１市３町（みささ除く）
は大丈夫であろうか？

>218
きめの細かい配分って何よ？？
>>216,217
おまいら勘違いしとるゾ。倉吉市対４(３？）町の構図を煽るな！
市民町民は冷静になりなさいよ。
在任特例にすがる町会議員どもが市議会の連中にソデにされそうで
対立構造を捏造しているだけだ
敵は利権議員どもだ！！

風車の問題は、目立つから、誰にもよく分かるから、面白がって、たたかれている面が無いか？
こんな程度の公共投資は、ちょっとした橋をかけたり、トンネル掘ったり、
宅地造成や工業団地の造成で、いくらでも転がってるだろう。
なんでここまで、たたかれてるかって言うと、倉吉市議が、よそをけなすことで、
自分たちは、まだマシだと思わせようとすることと、ウケ狙いが大きい気がする。

倉吉が、自己財源を増やすどんな事業をしたよ。どんな知恵を絞ったか小一時間・・・（略）。
鳥取や米子は、毎年のように県外から企業誘致してるけど、倉吉は雇用確保の努力してるか？
もう、何年も、企業誘致に成功した話を聞かないような気がするんだが。
これじゃあ、ここで暮らしたくても、出て行くしかなくなるだろ。

風車は、製造業の海外シフトなどによる産業空洞化から、従来の企業誘致でも税収増の期待が
できなくなった（鳥取のようなソフト産業の企業誘致には中部は完全に出遅れている）現在、
将来の財源確保を考えた場合に、実施可能でまだ可能性のある事業の一つではないのか。
クリーンイメージもあり、環境に配慮したイメージを必要とする企業にも、多少は魅力。
ISOをとった企業は、毎年の監査で、環境配慮の取り組みを尋ねられる。
「再生資源を原料とし、風力発電で製造したエコ商品」を使ってますと言いたいんだ。
そんな企業向けの製品製造会社にとっては、プラス要因ではある。

売電事業による自己財源の拡充は、多少の体力が残ってる今が最後のチャンスかも。
自己財源が２割しかない町と、５割ある町では、地域自立度が全然違うんだよ。
１０億円の予算の町で、国からもらう金が８億円を占めるか、５億円かだ。
「来年は交付税３割カット」と、地方軽視の方針が出た場合、収入の減少が
２億４千万になるか、１億円で済むかだ。
前者なら、即、地方税（固定資産税や市町民税）保育料、水道料などの値上げ。
公民館建設中止、学校修繕取りやめ、職員採用中止となり、後者なら吸収できるかもしれない。
自己財源が少ないと、毎年、国の言うことにビビって、新規事業も考えられない。

別に風車賛成でもないけど、北条町長も議員も町民も、全くの無駄に賛成するわけ
ないだろ。と言いたくて、釣られてみた。

>>220　ほぼ同意するが。
そんなにいい事業なら合併先の倉吉市民や他町民も納得するはずだわな。

いっそ出向いていって説明会を開き、
いろんな意見が出るだろうからひとつひとつ丁寧に回答したらよろしい。
ちゃんと説明もぜすに「大丈夫」なんて言っても不安でしょうがないのでは。

北条単町事業だから内政干渉だなんて言ってないで
風車かついで嫁にいくんだから、相手に説明しようよ。

２２０だけど、ちょっと訂正。

１０億円の予算の町で、国からもらう金が８億円を占めるか、５億円かだ。
「来年は交付税３割カット」と、地方軽視の方針が出た場合、収入の減少が

　　×　２億４千万になるか、１億円で済むかだ。
　　○　２億４千万になるか、１億５千万円で済むかだ。

まあ、２億４千万か１億５千万円かでは、違いは９千万しかないわけだが。
しかし、これは、あくまで総予算が１０億だった場合のこと。
だから、９千万の違いでも、予算の１割近くを占める。
しかも、予算の多くは、人件費や起債の償還など義務的経費が占めるから、
１０億まるまるが自由に使える金ではない。
よって、１０億のうち９千万でも、自由に使える金額に占める割合は、
とんでもなく大きいわけよ。

・・・これでは水掛け論だ。決着つかずの泥試合になっちゃう。

もともと合併話の出所は国からで、半強制的な要求だ。
一市四町の合併話で、未だに大義名分が見つからないのは、そのへんが原因ではないのか。

だから本来なら一市四町の枠組みを作った時点で、単市単町の実態、計画、事業をすべて同じテーブルに載せてから、何が新しい市に必要か不必要かを議論するところから始めないと。

そうでなくちゃ、互いの揚げ足取り、もっといくと人格攻撃にまでなっちゃう。

今、三朝の問題があるけど。とりあえず一市四町の首長さん、議員の皆さん。
新しい市になるんです。どんな市を作るのか、住民の生活はどう変わるのか、これまでの事業の見直しはどうするのか。

これを明確に示さないと、住民に知らせないと、いつまでもこの投稿みたいな言い争いが続くよ。
それでもいいの？

223
そう思う、1市４町すべての実態を新市民に示せ。
説明責任。限りない情報公開。
裏工作、駆け引き、自己利益誘導は許さんぞ。

>>220
>風車の問題は、目立つから、誰にもよく分かるから、面白がって、たたかれている面が無いか？
>こんな程度の公共投資は、ちょっとした橋をかけたり、トンネル掘ったり、
>宅地造成や工業団地の造成で、いくらでも転がってるだろう。
橋やトンネルとはま〜〜ったく違いますね。
風車は直接市民や町民の利益にならないばかりか失敗例が多いので不安なんだよ。
エコが目的なら国や県の事業だし、
収益事業ならもっと経営感覚のあるシャープな集団にやってもらわんと
ああいう無責任議会集団の決断でやって欲しくないですな。

>売電事業による自己財源の拡充
最初はそういう説明だったが、この前の住民説明会では町長のトーンは違っていたそうですな。
「この事業は環境問題であるので、儲かる儲からんの問題ではない。」
町長はうっかり本音を喋っちゃったらしいんだ。(こういう発言はCATVでカットされるんだろうな）
おいおい、ほんとに儲からんでもいいのか？？大借金して償還は２年後。「あとは野となれ山となれ。」
トップがこういう経営感覚なんだぜ？何が自主財源の確立だよ。笑わせるな。

とは吼えてはみても。
この無責任集団は１９日調査設計料49,312,000円を特別会計設置したようだ。
ブロードバンド全域化もまだ程遠いというのによ。

今、思い出したけど倉吉の温水プール賛成したのは、確か副意、由陀、逆意、意思堕サンだっけ、よくよく考えてみればみれば、論は無いけど何でも合併賛成の人だね、温水プール赤字出すことわかっていたのに・・・賛成したけど赤字の説明責任はどうなっているのかな、今のままの合併して債権団体になっても、また責任取らず、人のせいばっかしするつもりかなあの４人は。そういえば、市長も各公民館に出向いて合併の説明責任を果たせば・・・・、あなたの得意な、市民？の総意でね？大型事業がいくら金がかかって、合併後の起債はどうなるのかとか、在任特例は４町と約束したとか？ぜーんぶ情報公開して
皆しゃべって説明責任果たしなさい市長さん。その上で次期合併時の選挙に出るって。前回みたいな合併の説明状態で説明は駄目よ。各公民館に回んなさい。もう一言、某議員の質問になぜ、市長のあなたが、在任特例は必要だなんていうの、合併協議会の委員の人が困るじゃないの、それとも裏で決めているの合併協議会の委員の人と。新しい市は新しい市長と新しい議員３０人が当たり前です。

220は議会から頼まれて役人が書いているだけ

俺はここへきてこのスレッドを感動して読んでいる。合併の現実の姿が凝縮されている。
こんなスレはじめてだ。
実はしょーもないこと書きにきたんだけど入り込む余地なし(恥)

>>227
オレの知ってる奴が語ってたのとほぼ同内容だしな。
もしかして>>220って・・・○○○さん？

>228

確かに今他の話題を出したらスレ違いとか
言われそうな勢いがあるよな。

ここのスレは一番真剣なスレだ。
俺も合併について熱く語りたい・・・でもうちの地元のスレは荒れ放題

>>220　？意味不明？
　　　　　　↓
>クリーンイメージもあり、環境に配慮したイメージを必要とする企業にも、多少は魅力。
>ISOをとった企業は、毎年の監査で、環境配慮の取り組みを尋ねられる。
>「再生資源を原料とし、風力発電で製造したエコ商品」を使ってますと言いたいんだ。
>そんな企業向けの製品製造会社にとっては、プラス要因ではある。

ようするに風車があるので企業が来たがると？馬鹿か！

＞２３１　おまいどこのもんだいや？そのサイト教えろ

>>231
北条か？大栄か？

>>194
＞９号沿いの北条・大栄は中部倉吉圏の表玄関になろうと狙っていたが、
＞よく考えると、合併にそんなにメリットはないと思い始めている。
こと北条については違う。新市の庁舎の位置は北条だ。
合併協委員の谷本が動議提出の理由に市庁舎を挙げたのはそのため。
大栄は一度東伯西部に声を掛けたものの、断られた経緯があり、
もはや倉吉以外に合併相手がないというのが現状。

>>235
gaseneta konkyonashi

北条、三朝と住民集会をやったよね。
まぁ、内容はさておき。
関金、大栄、倉吉はそんな考えはないのかな。

・・・じかに意見したい人は、たーくさんいるよね。このスレ見てみなよ。
それだけ、住民は本当の姿を知りたい、ばかにするなと思っているんだよ。

２３７＜集会になったら　北条のように誰か議員在任特例を突っ込めよ。もしかしてそれが怖くて・・・

>238
それはありかもよ。

でも、やるならなるべく小単位のほうがいいよね。
三朝、北条とも大きな会場で、前に町長、議員がずらりん、、、
言いたいことの半分もいえないよ、これじゃー、とｵﾓﾀﾖ。

小さい会場なら、逆につるし上げｶﾓ。

>>226
プールの赤字や未来中心の維持費は回りの4町がずーっと負担してることを
倉吉市民は知っておられますか。
まあ、だから町民の俺でも図書館を利用できるんだがな。

現町ギインは新市ギインですべてが決まる事をけしからんと
思うわけだ。そらわかる。
トクレー期間で様子をみないけん、ちゅーのもわかる。

よーは、倉吉が信用されとらんってとこだな！
特にギインも。

フーシャも採算取れれば問題無いわけだし、合併前から
出すゼニせびったところでしれとるし、お互い信用の
問題だわなぁ。

倉吉は合併したる、ってー考えだし、町もひーついたるってー
考えだしなぁ。

もうちょと倉吉がひーついてごしないないな、ってーぐらい余裕をみせても
ええでないかいな！　あっちはどーせひっつかないけんだけ。
ヨユウをもって話せいやヨユウを持って。

エエ塩梅でええだがな。お互いに。

>241
エエ塩梅って、どんな塩梅よ？
お互い信用の問題っていうけど、互いに手の内をみせず、合併前の事には口出さず。

新しい市になるんだって前提で、全部話す中で始めて「一緒になろう」って信頼が出来るんと違うかな？
それがないから、変なとこでもめてんだよ。

まっ、そらそーだけど。

そらギインの中の話だがな。

あとはギインで話してもらわんとどがにもならん話だがな。
ってー思っとるけど。どがにい＞２４２

>243
まず、首長。それから、議員。
ひとつの市を作るんだ、と真剣に考えて、まともに議論してくれぃ！
そう思ってる。いや、願ってるか・・・

そのへんが、しっかりせんと
どがにもならんてー事だな！よーは。

住民は住民で答えはでてるのに、ギイン連中や首長がマゼルっちゅーとこか。

ほんにマトモにギロンしてほしいもんですな。そう願ってますわい！

率直に言おう。
街宣車で市内でアジテートしていた男が市議会議員に
なり、しかも低位ではなく比較的いいところで当選し、
この辺では４２万円という高給料をとりながら、覚醒材
の常習で逮捕され・・。選ぶ市民も市民だよ。信じられない。
元右翼が当選する議会って日本全国でどこにあるよ。
そいつが覚醒剤で逮捕ざれるって聞いたことないよ。最悪
だよ。そういう人物を選ぶ市民が全くｼﾝｼﾞられないし、
むしずがはしるよ。俺は周辺町民だけど、完全に
不信感持っているよ。逮捕されたら「いつもあいさつ
してくれていい人だった」「いつも票入れていました」
っていう市民の意見が出てくるし・・。最悪だよ。

>>246
いやむしろ、それは神として語り継ぐべき蛮行だろう。

>>234
県外だよ

>>246
物事の一部を見て全部をしったようなふりをする最悪な町民だな。
覚醒剤と挨拶とは別だと判断できないのかYO

長谷川も清い市民に腐ったミカンのような町民をいれるをやめてくれないかな。
どーせ倉吉が合併を離脱したら困るのは町民なんだから

>249
清い市民よ煽られるな。
246は合併されると色々困ることがある腐れ議員かそっちよりの町民。
どの市、どの町にも一部は腐っている。

どこにも色々な方がおられます・・・

水掛け論では何も生まれない。感情のもつれを起こすだけ。

そんなことばっかり言ってると、合併どころか戦争になっちゃうよ。

>>249
ところで、市民として、市政に不満とかありますか。
合併後はこれまでの市政をベースにした行政サービスが行われると思うのですが
我々町民としては、そこのところが一番気になります。

合併後の生活の予備知識として、聞いておいて損はないかと

まさかと思ってた事が　北条町が倉吉との合併を白紙に戻して再検討
するんだって、？　次は大栄町〜〜？

>>252
関金町民？　それ以外なら、その必要はなさそうだよ。

>>253
今日の日本海新聞や読売新聞に出てるね。それによると。
昨日、９月６日に合併協議会を休止した後の状況を報告しあう懇談会を１市４町の
首長が集まって開いたんだって。
そして、１０月６日の首長会議で、最終的な態度を決定するそうだ。

三朝町：町議会終了後、町内６地区での住民説明会で「（離脱の）最後の確認をする」
北条町：「三朝町が離脱するなら、（根本の前提が変わるため）合併は白紙」
　　　　町議会の特別委員会では、次の３案を検討することを確認
　　　　（１）三朝以外の１市３町で合併
　　　　（２）大栄町との２町合併
　　　　（３）北条町も単独存続
大栄町：１市４町の合併を推進の立場。
　　　　１市３町でも推進するかの態度表明はなし。状況を見極めて今後検討だろう。
関金町：　「合併の方向に変わりはない」と態度表明。

でも、まさかと思ってた？
>>194　を読んでみたら？

倉吉市民の多くは、未だに294のような態度でいるんだろうし、結局、ついてくるのは
グリーンスコーレの関金だけになりそうなﾖｶｰﾝ｡

スマソ。
最後から2行目

○　未だに２４９のような
×　未だに２９４のような

>>252
不満はありませんが満足もしてません。
ただ現在の状況で合併しても、（新）倉吉市が今後住民の視線で問題解決でき
行政になるとはとても思えない。合併後、住民の立場にたった行政が作れると
思うか？。この状況じゃ無理だろ。折れにしても大栄、北条の心配するきわな
いし、町民にしても旧市街の活性化なんて週刊誌的な興味しかないだろ。
だから、白紙に戻して各町が合併の見直しをした方がいいよ。いずれにしても
倉吉が中心であることには間違いないんだが

北条が白紙に？住民集会で町長は「合併を推進する」と言ったように思うけど？？
いつからそんな話になったんだ？住民は知らないぞ？

>257
俺も北条町長の発言をそう受け取った。町議も同席してたし、それが北条の意思だと思うよ、誰でも。

一番やってはならないことをやっている。
最終的には、住民が町政を委ねた町長、議会の判断だ。当然である。
しかし、その決定のプロセスで、住民に対して正確な情報を知らせなくてはならない。
「住民の付託を受けた」立場だからと言って、合併の問題を密室で決めるのが果たして適切か？
自らの信頼を自ら傷つけている。そう思うぞ。

・・・まぁ、他のところも似たようなものかもしれないけど。

段々独裁的になってきたな。すべて風車のためか？

もうそろそろ「落としどころ＝合意」を見つけなきゃ。
議論ばっかりしても意味なかろう。
漏れの見解では　２１世紀のことを考え、また将来
自治省のもっと厳しい圧力で周辺がこの市に合併することも予想して
市名→　　　　倉吉市
北条の風車　　認可
新市庁舎　　　大栄町
新廃棄物　　　大栄町
議員在任特例　不認可　
　　　　　　　　　　一倉吉市民より

市名：倉吉（決定済）
風車：合併協議会で検討（財源・返済計画）
新市庁舎：倉吉・清谷（JR、山陰道ともにここが最適）
廃棄物：北条（風車予定地・隣接地が妥当）
議員在任特例：可（合併1年後に定数で市議選）
北条離脱の場合、廃棄物は米積がいいのでは。

倉吉としては、単独または関金との1市1町合併による配置が最適
と考える。>>260は町議員顔をたてた落とし所であって、将来的な展望
は何もない。

議論沸騰ですな。
結局、倉吉についていくのは
関金だけなのでしょうか？

>262
１０月８日合併協で、ある程度の枠組み再編があるかもしれない。
けど、一番大事なのは、今の枠組みでいくにしても、新しい枠組みになるとしても、まともに議論できるのか。
天神川だって最初はよかった。けど、急ごしらえの枠組みだったので無理が出てきたんじゃないの？
今ケンカ別れして、新しくスタートしてもしゃあないよ。
けど、見てるのにちゃんと話してないよ。あっちダメならこっち、いーや、ひとりがいーい。
ひっついてから考えるんだーい。そんな感じよ・・・

＞＞２６３
総論賛成、各論反対が如実にでているよな。
困ったものだ。他の中部の協議会がスムーズ
に会議が進んでいるから、こちらは悲惨なんだよな。
ケーブルで北条、大栄は見られるもんな。
いずれ道州制となると中部どころではなく、
鳥取県は２つになるという予測もある。
現に選挙区は県内２つに分かれ、２区は混戦だよな。

あちこち合併でこんなにもめるんなら
やっぱり全県１市６２万人でいこうよ　片山ちゃん。
市町村長も市町村議もぜんぶ首！

>265
神奈川の知り合いが曰く、横浜市は３２０万人・・・！

そりゃー、確かに小さいレベルの話だ。
けんども、生き残れる自治体作りの話が出来れば、いくら小さくてもいいと思うよ。
要は、きちんと話が出来るか、どーかよ。
いずれは自治体規模は大きくならざるを得ないと思うが・・・

>>264
＞他の中部の協議会がスムーズに会議が進んでいる
湯梨浜は字名めぐって羽合と東郷が喧嘩してますが何か？

>>267
この字名の件は東郷は折れるべきでしょう
このぐらいのことでガタガタ言っている様では
合併してもうまく行く訳がありません
こんなことを真剣に討議する気があるなら
合併そのものを考え直すことが先でしょう

へ？そんなことで争っているの
ずいぶんのどかですね

あのね。ここに来る皆さんに相談ですけど…
合併以外のことも書きたいんだよねー。（ラーメンのこととか）
鳥取中部合併問題の別スレ作ったほうがイクない？
なんか熱すぎて　入れなくてね。どうじゃろ？

北条と大栄は一心同体みたいなもなので（多少の事情は違っても）
もし両町とも離脱するのであれば一緒になるなり　湯梨浜と組んでも東伯赤崎と組んでも
行動を共にして欲しい。

>271
報道では色々言われてるけどさ、まだはっきり決まっていないんだ。
枠組み維持にしろ、離脱、白紙にしろ、１０月８日の合併協を待つしかないね。

>>270
酸性！

白紙って事は結局倉吉と合併したくないと言う事でしょ。！
まぁ10月8日までにその間色々有ったダメ−ジを何処まで埋められるかが鍵ね。

ところで天神川流域合併4市町の中で「ラー面」が一番美味しいお店は何処。？？？？

今日はこのスレも一息休憩に入ったようですね。
みんな５９６３

倉吉駅前の通りにあるごっつぉの牛タンラーメンおいしかったよ。

どさんこ

今回、合併できなければ地方公務のみなさんやそれを取り巻く人達、
地域経済すべてが今以上に急速に衰退していくでしょう。
私達の子供達の事を考えたら本当に鳥取県から出て行くしかないと
思い始めました。
　
転職を気にこちらを離れるつもりの30歳半ばのサラリより。

http://fivestar-club.com/ranking/deai/ranklink.cgi?id=eedeai
http://fivestar-club.com/ranking/deai/ranklink.cgi?id=eedeai
http://fivestar-club.com/ranking/deai/ranklink.cgi?id=eedeai
http://fivestar-club.com/ranking/deai/ranklink.cgi?id=eedeai
http://fivestar-club.com/ranking/deai/ranklink.cgi?id=eedeai
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>278
それも一つの選択肢かもね。
将来のある若い子は、鳥取に見切りをつけて出て行く。そんなのがふえるかも。
夢も希望もないもんね。

これからは定住なんかせずに様子を見ておいたほうがいいよ。
土地や家は買わないでおいたほうがいい。どの町に住むかはあと１０年後に決めよう。
家賃がどんどん安くなるし、しばらく借家暮らしを続けます。

＞＞２７８
合併できなければ衰退するという「根拠」は？
お聞きしたいものです。
転職ですか？世の中大変ですからね。

たまには真剣じゃない話しよ〜〜〜う★（初です）

>>282
自主財源が豊富であれば衰退どころか発展するよ。
で自主財源の根拠は？お聞きしたいものです。

>>284
自主財源が豊富というか、発展しないと自主財源も増えない

>ゆうみ
言ってみいや。聞いたるがな。

http://www.sanin-chuo.co.jp/news/2003/09/23/01.html
倉吉市が白タク特区へ　いいこと考えたね長谷川ちゃん
東伯、赤碕、関金、三朝の山奥も特区になったらいいね。

東伯は話によると１００円バスが南部の集落まで
くまなく走っていて不要らしい。
よけいなお世話だろう。
倉吉の１００円バスは無理だろうな。

んとねぇ〜〜〜あたし米子人だけど倉吉大スキだけん倉吉弁教えて欲しいし。倉吉人の同い年の同性の友達が欲しい!!!笑

>289
性別は？年齢は？童貞？

中３の女の子だよぉぉぉ童貞とかわけ分からんけｪ〜〜〜ん､関係なのでノーコメントです。

＞＞２８９
中部の合併では嫌われている倉吉なのに、
米子人が好きだなんて・・。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835552&tid=iwnohafeea4ne8kbe&sid=1835552&mid=1&type=date&first=1
おまいら、風力発電のこと、ろくに知りもせずに大きな顔して喋るな。もっと勉強しなさい。

合併とかよくわかんないけど…笑 中３ですから!!!東中に憧れの子がおるけんね。

あぶないあぶない。終わりそうですがな。
皆様、次スレを準備しましたので３００になり次第、移動お願いします。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
■□■【一触】鳥取県倉吉市について語ろう【即発】■□■（part13)
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1064316077

合併協掲示板で、（http://www.tenjingawa-gappei.com/bbs1/yybbs.cgi）
「駅周辺開発などは超大規模でも駆け込みではなく、倉吉市以外の事業は全て駆け込みと
言い切ってしまっているような印象があります。」
って書いておられるけど、皆はどう思っとんなる？
山間部のCATV整備や北条の風力発電事業などと倉吉駅周辺開発が、
同じように「駆け込み」と考えられているのはどうして？
（元倉吉人の初書き込み＆不勉強でごめんなさい。）

倉吉駅って鳥取県中部＆岡山県蒜山地区の玄関口なのに、
南側ばかり開けているということが、ずっと不思議でした。
以前たまたま駅の北側に用事で行ったことがあるけど、
駅北では消防車もすれ違えないくらい道が狭い！
目の前に駅が見えるのに、ずっと大回りして踏切渡らないと駅にいけないし。
CATVもエリア外で、下水道も、将来、都市計画があるだろうと言う位置付けで、
今まで手がつけられなかったと言うことを以前聞いたことがあります。
ほんに不便だとおもうよ。あそこは。
（倉吉市内の農村部でもCATVも見られるし、下水道も整備されとるのに。）
住居環境などを整備する必要性があって、何十年も前からずっと住民が陳情して、
ようやく最近になって整備しようと力を入れるようになったことに対して、
もっと目を向けてほしいと思いますよ。

っていうか、財政的に厳しいのなら、討論した上で、本当に新しい市にとって意味と意義のある
ものに限ってさしあたりは行うと言うやり方でいいんじゃない？
せっかく、合併協議会が「冷却期間」として各市・町で住民と話し合う時間が
あるんだけな。駆け込み事業だ云々で討論するより、まずはそれぞれの市や町がしている事業の
問題度、緊急性、将来性を加味して、話し合うことが大切だと思うよ。

あとな、倉吉駅の周りや白壁土蔵群・八橋往来を、どうしたら新しい町にふさわしい、
活気のあるエリアに出来ると思う？
倉吉の町のことを真剣に考えておられる皆さんの意見が聴きたいです。

CATVも風力発電も駆け込みではありません。
んが、新市民一般広範囲に利益をもたらすものではないのと、
風力発電については莫大な工事費の割には収益性に不安材料が多いのです。
ま、今後の各市町の大型事業については全市町がテーブルに着いて話し合ったほうがいいのではと思う
だけど裏の駆け引きがミエミエでうんざりなんです。

>>296
折れも市民だけど、そりゃ>>296のエゴだろ。

倉吉駅が玄関口なのは過去の話しで、クルマ社会になった現在、本当の玄関口
は山陰道のICで、倉吉駅周辺ではない。不便といっても4町には倉吉北側よりもっと
不便な場所はいくらでもある。
倉吉市単独の場合、時間と金を十分にかければいいんじゃないか。4町合併の場合
各町を倉吉駅北側程度に引き上げて、その後倉吉駅北側も含めて議会優先をつけて
予算化すればいいと思うよ。

>>298
倉吉は合併の中心市であるけど、倉吉市の中心があやふや。
市の中心市街地って
駅周辺？
市役所の辺りの旧市街地？
パークスクエア周辺？
かなりあやふや。ゾーニングをちゃんとした方が良いよ。
車社会といっても、旧市街地で車での移動を考慮した街づくりが進んでる？
進んでないし、手遅れでしょ。合併特例債で清谷辺りに新庁舎立てて、複合的に
利便性のある中心地作りに力を入れなきゃだめだと思われ。
つーか、市内にうまいラーメン屋ってあるの？

>298
> 本当の玄関口は山陰道のICで、倉吉駅周辺ではない。
んなこたーない。
倉吉駅で乗降する県外から来る人々がどれほどいるのか知らないが，彼らにとっては少なくとも倉吉駅が倉吉に降り立つ最初の場所になるはずだ。盆と正月の駅の様子を考えてみーやれ。
いくら鳥取県がクルマ社会だからって(世帯あたり車保有率全国2位)，県外がそうだとは限らんで。
従って，
>折れも市民だけど、そりゃ>>296のエゴだろ。
とは言い切れないと思ふ。