【海陸空】広島の交通について語ろう 5【公共交通】

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1名無しなんじゃ
JR、広電、アストラム、各社路線バス、長距離高速バスや
飛行機、船なども含めた広島県の交通事情についてどうぞ!の5です。


広島県無駄にハイクオリティーな道路作りすぎ。
2名無しなんじゃ:2003/08/26(火) 10:47:39 ID:Uc.l4AyY
アストラム、今度乗ってみようと思うんだけど
終点まで行ってみる価値ありますか?
車窓の景色はいいですか?ボックス席はありますか?
3名無しなんじゃ:2003/08/26(火) 18:53:49 ID:9xbIYx4.
劇的に変化した「横川駅」に激萌え!!
去年の今頃は冴えない地味な駅だったのにね。
JRと広電が直結して乗り換えが便利になった!!
4名無しなんじゃ:2003/08/26(火) 19:32:06 ID:3b3Vamn2
いっそのこと、広電の可部線乗入れ希望!
5名無しなんじゃ:2003/08/26(火) 22:44:30 ID:8yY8Ip3k
広島の道路について、
中央車線が右折や左折の専用になるところがおおすぎだ!
まあ
交通量調査を生かした渋滞対策なのはわかるし、良いと思うんだけど、
地元以外の人には危険だよ
もっと早めにわかるようなでっかい表示を出すべきだと思う。
安全性より、見た目のきれいさを選ぶところが広島の公務員のバカさを示してる。
6名無しなんじゃ:2003/08/27(水) 01:31:46 ID:LsU2mxFw
>>5 禿胴。

広島市は折角路面電車があるし、市街地は平地なんだから、
広島の公共交通機関は全国で初めての、
(主要交通機関の)バリアフリー化率「100%」を達成するといいと思う。

バリアフリーなんて、どこか1箇所でもバリアフリーになっていない地点があったら、
身体の不自由な人にとってみれば、バリアフリーの意味がほぼ無くなる訳で。
どうせバリアフリーにするのなら、バリアフリーは「完全」にすべきだと思う。

手始めに、広島駅、横川駅、西広島駅、向洋駅、新井口駅、五日市駅を完全にバリアフリーにして、
次に、広電の車両を全車両グリーンムーバーに切り替える。
これだけで、広島都市圏の身障者や高齢者の移動の自由は飛躍的に増大する。

三番目に、バスの全車両ノンステップ化と、バス停のバリア解消。
これが終了すれば、全国に広島のバリアフリー施策は日本一、と胸を張れると思う。
(何しろ今はまだ博多駅ですら、バリアフリーとは程遠い状態にあるので)

ま、そんな感じで・・・。
7名無しなんじゃ:2003/08/27(水) 06:56:28 ID:e.Rc2BXg
>>3
1番ホームとフレスタ二階をつなげて欲しい。
階段無しなら激しく楽。
8名無しなんじゃ:2003/08/27(水) 07:03:42 ID:e.Rc2BXg
>>6
>広電の車両を全車両グリーンムーバーに切り替える。

無理。1編成3億4000万也。低床車は特許だらけで無茶苦茶高いらしい。

ちなみに
岡山電軌MOMO 2億3,000万

鹿児島市交通局 ユートラム1億7000万など
9名無しなんじゃ:2003/08/27(水) 09:36:26 ID:nyRk8bFE
>>6
ノンステップバスは坂道になる郊外では底が擦れるので×
旧市内でも、勾配のきつい橋があり底が擦れるので×

ノンステップバスは広島で普及しない理由はこれ。
10名無しなんじゃ:2003/08/27(水) 09:50:46 ID:/O4G3Ahs
今でも紙屋町交差点の広電送電線って、光ることあるんですか?
11名無しなんじゃ:2003/08/27(水) 10:30:55 ID:kyg4YBWk
>旧市内でも、勾配のきつい橋があり底が擦れるので×

>>9
市が本気でバリアフリーを考えているのなら、
橋の両端の勾配を緩くする工事をしたらいいと思います。

橋の両端の急勾配は、バスの障害になるだけじゃなく、
高齢の歩行者にとっては相当つらい。車椅子ならなおさら。

最初から無理だと思わずに、
橋の勾配の緩和 → 旧市内バスの全面ノンステップ化
と、順序を追ってバリアフリー化すればいいと思うのですが。
12名無しなんじゃ:2003/08/27(水) 10:44:25 ID:/O4G3Ahs
>>11
普通、そういう風に長い目で前向きに物事検討するでしょう?
でもね、広島の人達はそうじゃない。
自分は変わらないと思い込んで、変えていこうとする努力を
しないんですよ。まあ、そうじゃない人もいると思うが。
それに、計画→実行のスパンを非常に短く捉える傾向がある。
これは広島人の飽きっぽい性格も絡んでいるでしょう。
大体、自分の時間軸だけで想像して、無理と言い張る。
長期的視野で展望するという視点が広島人には欠けている。
13名無しなんじゃ:2003/08/27(水) 12:39:59 ID:lVbWhCA6
前スレは?
14名無しなんじゃ:2003/08/27(水) 17:25:02 ID:tiPhU2S2
15名無しなんじゃ:2003/08/27(水) 21:03:31 ID:tZcKdVgg
右折・直進分離信号が無い広島の交通行政は遅れている
16名無しなんじゃ:2003/08/27(水) 21:58:22 ID:8Hg7nN4M
>7
それもいいけど、
フレスタと西区民センターの2階をつなぐと、どちらにとってもすごくいいと思う。
図書館や講座に行って、市民の展示ギャラリー見て、買い物して帰る。
たぶん利用者のボリュームゾーンはかぶってると思うんだよね。
17名無しなんじゃ:2003/08/29(金) 00:08:50 ID:hiZSpEq2
>>16
2階は無理だと思う。国道の高さの確保が難しい。
新潟みたいな落下事故が起こらないとも限らないですし。
あの場所なら人工地盤を造るしかないと思われるが、そんな金は市にも県にも国にも無いので。

>>8
グリーンムーバーって、全部で12編成保有だっけ?
他の都市の超低床車が、熊本5編成、松山4編成、岡山1編成?
しかないのに比べると相対的には多いですよね。
でも実際に広島市内を運行している本数はまだまだ少ない。
広電のグリーンムーバーの次の購入予定はいつなんでしょうか?
18名無しなんじゃ:2003/08/29(金) 07:54:24 ID:rzYUIIMg
宮島線直通、昼間ベースで22本で運行、予備車分を含めて12編成あれば、
2本に1本はグリーンムーバーになるのでそこまでは増備したい、それ以上
は償却が大変っていう話を聞いたことがある。
今1系統に1編成入れているし、横川駅にも入れたいって話もあるけど増や
すのかなぁ。
19名無しなんじゃ:2003/08/29(金) 11:09:14 ID:9JssXCyw
広電は国産初の超低床電車をどっかの会社と共同開発し来年の秋ぐらいに試運転
して、再来年ぐらいから本格導入するらしい。グリーンムーバーより四千万ぐらい
安くなるんだって。ほぼ全車両を切り替える予定らしいけど。
20名無しなんじゃ:2003/08/29(金) 11:34:14 ID:cHOflI4E
新型導入するなら連接部分に台車がくるような構造にしてロングシートにして欲しい限り。
21名無しなんじゃ:2003/08/29(金) 22:43:24 ID:CL8b9foM
>>20
超禿同

ドイツには満員電車はおらんのかのー?
めっちゃのりにくいで、グリーンムーバー
ノンステップと車内空間を両立してこそ工業デザインじゃ
22名無しなんじゃ:2003/08/30(土) 20:47:23 ID:HvdjKTcU
フランス、ストラスブールの路面電車がそんな感じだね。
ただロングシートじゃないけど。
23名無しなんじゃ:2003/08/30(土) 23:37:06 ID:fYu4q.gc
>>20
強度の問題をどうクリアするかが今後の課題。
>>21
それでも現時点世界最先端の技術ですが何か?口だけ言うのは簡単。
>>22
タイヤハウスの上(ムーバーでは対面)の部分で
ロングっぽいようにしてるところがあるよね。ストラスブールだったかな?
広島では極端に狭くなるので見合わせたらしい。
24名無しなんじゃ:2003/08/31(日) 01:37:59 ID:O0l9uCBE
広電で盛り上がり中のところスマンが・・・

「海田町、山陽本線新駅設置に向けJRと交渉へ」
広島市との広域合併の準備に入っている安芸郡海田町(加藤天町長)では、地元住民の利便性向上の要望に応え、
JR山陽本線の海田市駅と安芸中野駅間に新駅設置を目指す方向で、候補地周辺の基礎調査に着手した。
25名無しなんじゃ:2003/08/31(日) 04:11:26 ID:ylBKeCg.
JR横川駅改札→電停までの距離が大幅に短縮
  同 改札→バス停までの距離が若干遠くなる

数ヶ月前まで改札から国道の横断歩道を渡り何百mも歩き、
狭い電停で轟音に耐えながら滅多に来ない江波行きボロ電車
に乗ってたのがウソみたい。
今は豪華絢爛の電停に紙屋町経由広電前行きまで運行中・・・
便利だね。
26名無しなんじゃ:2003/08/31(日) 10:04:03 ID:ybiC8gtE
>>23
鹿児島のリトルダンサーみたいな車両もある訳だし強度はなんとかなりそうよ。
27名無しなんじゃ:2003/08/31(日) 11:45:46 ID:bSU1Ujnc
広島空港はバスでしか行けない
28名無しなんじゃ:2003/08/31(日) 22:43:04 ID:aaUplfNQ
>>23
その発想が日本の工業製品の競争力低下を招いている。
いまだ不十分とはいえ、なぜ欧州で低床電車が登場したのか?
技術に挑戦したわけではない。
より利用者のことを考えて生まれたわけだ。
世界最先端を標榜して、気が付けば日本がおいていかれた分野のいかに多いことか・・

プロジェクトXでも見てオナニーしてろ。
29名無しなんじゃ:2003/08/31(日) 22:48:41 ID:DRaq1bug
広島にもsuicaができれば楽なのに。
30名無しなんじゃ:2003/08/31(日) 23:01:43 ID:otK4iHD2
>>28
広電や全国の電車・バスが低床車を導入した背景を考えよう、ということでしょうか。
低床車の導入が急がれているのも、日本の超高齢化という社会的な要請があったからですからね…。
広島の交通についても、利用者のことを考える必要がある場面はまだまだ多いですね。
31名無しなんじゃ:2003/08/31(日) 23:27:01 ID:Ob/YsqZY
>29
前提となる自動改札自体が(ry
32名無しなんじゃ:2003/09/01(月) 06:25:55 ID:60LCwMaE
>>30
バスベイに止めるやからがいる限り、効果半減
33名無しなんじゃ:2003/09/01(月) 11:45:35 ID:tmsLJ.W6
聞いてみるんですが、広島のJRは何故自動改札が皆無なんですか?
34名無しなんじゃ:2003/09/01(月) 11:52:03 ID:KeJrSHYw
>>33
従業員の雇用確保のためらしい。
あとは、JR酉は関西以外は完全放置なためらしい。
35名無しなんじゃ:2003/09/01(月) 12:31:39 ID:kKRvkQF.
>>33
まあ>>34は半分冗談として、単純に関西圏と比較した費用対効果の問題でしょう。
>その程度の数(自動改札がなくても何とかなる)しか乗降客がない
広島駅の2駅先に無人駅があるくらいですし。
ただ、そうは言ってもJR西日本で広島より先に
広島よりさらに乗降客が少ない関西圏以外の都市に導入される事はないでしょう。
あるとすれば北九州絡みで下関附近くらい。
36名無しなんじゃ:2003/09/01(月) 21:28:47 ID:OIWQnvas
東京からのお客さん、広島駅の改札が自動改札じゃないのにまずびっくりされます。
で、広電の連接車、車掌が乗っていることにさらにびっくり!
東京だって電車に車掌乗ってるやん。
37名無しなんじゃ:2003/09/01(月) 22:07:50 ID:GshtYdUg
路面電車=ワンマン
という図式があるのでしょう。
かつては市電はもちろんバスにも車掌が乗っていたのですが、それを知らない世代も多くなりました。
38名無しなんじゃ:2003/09/01(月) 22:36:37 ID:qTJO8ws6
東急世田谷線は車掌も乗務しているけどなぁ。
39名無しなんじゃ:2003/09/01(月) 22:37:52 ID:tTOkCjhA
Eメール皆さん省略してます??
40名無しなんじゃ:2003/09/03(水) 20:11:25 ID:hpC2Bf2A

意味ワカラン
41名無しなんじゃ:2003/09/04(木) 21:11:00 ID:uLlG0Zxc
自動改札は来年春に入るという話もあるけど、実際のところどうでしょう?

>>36-38
電車が意外に大きくて、車掌がいて、運賃の払い方はバスみたい・・・
かなりカルチャーショックを受けるそうな。(関東在住の友人談)

>>39
匿名掲示板にE-mailは不要かと。>>40は2chやまちBBSしか知らんのじゃろ。
42名無しなんじゃ:2003/09/05(金) 20:33:50 ID:suJfVBI2
>バスみたい
スーパー○○やら○○薬局はこちらでお降りになると便利です…
などという放送はバスそのもの。
43名無しなんじゃ:2003/09/05(金) 22:11:39 ID:vbLxjxgI
だって、線路を走るバスだもの
44名無しなんじゃ:2003/09/05(金) 23:06:59 ID:iv0zBM6Q
FOX★キャップ剥奪運動
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2866/foxdie.html

FOX★が連投規制の強化を図ろうとしている模様。
とりあえず30秒経過しないうちに書きこみすると、3ヶ月ぐらいアク禁になるようです。
qb鯖以外規制対象だそうです。
詳しくは【2ch運営情報板】【2ch批判要望板】を見てください。

しかも9/3からはFOX★がちょっとした荒らしに過敏に反応して
OCN、DION、So-net、ASAHI-NET、デオデオなどの2ch書き込み禁止にしてます。
未だに解除する目処も立ってません。

このような横暴を許すわけにはいきません。みんなでFOX★のキャップを剥奪させましょう!
45名無しなんじゃ:2003/09/06(土) 01:10:04 ID:sUvblW2w
>42
そんな放送あるか?何線?JRじゃないよな?
46名無しなんじゃ:2003/09/06(土) 09:56:24 ID:88yVXtvA
>>45
広電だろ。「西区・佐伯区で(ひったくりが)多発しています。とくに
女性の方は十分注意しましょう」とかいってるよ。
47名無しなんじゃ:2003/09/07(日) 01:10:54 ID:VogwYSpw
広電の職員は態度悪い。運転手、車掌が特に。社員教育もう少ししたら?
長野県でも見習って。
48名無しなんじゃ:2003/09/07(日) 09:43:26 ID:ZfoIr3ek
広島〜向洋間の新駅ってもう出来てたんだね・・・知らんかった。
ダイヤモンドシティーは急ピッチで工事してるけ凄いデカイね。
あれはデカイよ。。。
49名無しなんじゃ:2003/09/07(日) 10:11:45 ID:D.Z6AjAM
>>47
頭の悪い広島人が運転士・車掌になって、頭の悪い広島人の客を接客するんだから、ダメに決まってるじゃん。
ピ○の後遺症は素晴らしい!
50名無しなんじゃ:2003/09/07(日) 10:48:55 ID:ZfoIr3ek
>>49
お前の嫉妬に狂った頭の悪さこそ素晴らしい!
51名無しなんじゃ:2003/09/07(日) 11:06:08 ID:hJVOdbpU
今朝の中国新聞にJR「広島シティネットワーク」1周年の記事があったけど、
アストラムラインの「新白島駅」の建設が、近い将来実現しそうなんですね。
52名無しなんじゃ:2003/09/07(日) 16:16:21 ID:.uZEk6F6
>>49
ピノ?
53名無しなんじゃ:2003/09/07(日) 17:59:06 ID:9EOj1Fw.
>>51
アストラムでは無くJRの新駅では?
54◆2GetLi9Jvg:2003/09/07(日) 21:06:00 ID:YQUL44z6
市電結構便利
55名無しなんじゃ:2003/09/07(日) 21:59:45 ID:QZTAZMKU
大町駅
可部線→アストラム本通
アストラム→可部線横川・広島
どっちの乗り換えが多いのでしょうか。
56名無しなんじゃ:2003/09/08(月) 01:54:00 ID:dUQYeoBo
>46
なるほどサンクス〜
>55
沼田と可部の人口どっちが多いか・・・まぁ沼田は大袈裟にしても安佐北区全域VS安佐南区全域を対象としたら必然的に・・・
57名無しなんじゃ:2003/09/08(月) 20:36:28 ID:MfQFZ8jU
市電イラネ。ノロ過ぎる。
秋葉さん、早く地下鉄を作って!
58名無しなんじゃ:2003/09/08(月) 20:54:23 ID:KGtuvbkU
>>57
某都市のように破綻したいならどうぞ・・・
59名無しなんじゃ:2003/09/08(月) 21:09:43 ID:ICtQdImA
破綻してもいいから路面電車廃止してほしい。
宇品線、白島線は道路渋滞を助長している。
東京、京都、大阪、福岡・・・・・
どれほど便利か。無駄な時間を費やしている広島人は不幸だと思わないか。
仙台、札幌、堺、横浜、名古屋・・・・・
とても100万都市とも思えないし、産業、商業の発展に支障をきたしてる。
60名無しなんじゃ:2003/09/08(月) 22:02:48 ID:xESlDlLU
>>59
では、路面電車がどのように発展に支障をきたしているか「路面電車と私」という題で
レポート3枚以上書いてきてください。
61名無しなんじゃ:2003/09/08(月) 22:05:56 ID:hJMvtKY2
>>60
今日はアンチ路電バカがいろんなところを徘徊してるようだから
放置しといていいですよ〜
62名無しなんじゃ:2003/09/08(月) 22:36:02 ID:IXdr46aQ
都営大江戸線、営団地下鉄南北線、京都の東西線、大阪の長堀鶴見緑地線に乗ってみんしゃい。
ホームに降りるまで何分かかるか・・
63名無しなんじゃ:2003/09/08(月) 23:48:29 ID:w2BfzDV2
100万都市でまともな中心部循環バスがないところも広島くらい
64名無しなんじゃ:2003/09/08(月) 23:51:40 ID:Qmi.04pE
JRのターミナルと接続する地下鉄を1本建設し、
これを基幹として、路面電車を基幹から近距離移動用
として枝分かれさせればどうでしょうか。
路面電車は長距離移動には向かないが、
近距離移動には便利だと思う。
65名無しなんじゃ:2003/09/09(火) 19:31:31 ID:3pQj79QU
>>60
今朝の市電麻痺をどう説明する?
わしを含め、朝の通勤通学客にどれだけ支障をもたらしたことか。
レポートは3枚も要らんよ。早うアストラムを延ばせ。
広島の路面電車は無理をし過ぎだよ、限界だ。
わしはいつも回数券しか使っとらんが、もう明日からはバスだ。
66名無しなんじゃ:2003/09/09(火) 19:43:10 ID:qRZKWmcU
>>65
欠陥車両はドイツへ返品!もう散々!
67名無しなんじゃ:2003/09/09(火) 19:47:18 ID:3pQj79QU
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03090933.html
これだよ。今朝のW事故は。JRは仕方ないにしても、広電には危機管理能力が無い模様。
いや、そういった部署すら無いと思われるがね(w
68名無しなんじゃ:2003/09/09(火) 19:50:11 ID:qRZKWmcU
>>67
yahooの例の掲示板にも投稿よろしく
69名無しなんじゃ:2003/09/09(火) 20:08:37 ID:qRZKWmcU
○ーバーは故障続きだから製造メーカーに賠償請求できないのか。
70名無しなんじゃ:2003/09/09(火) 21:24:10 ID:h6KlQEdY
渋滞を助長しているのは路面電車ではなく
路上駐車なんだけどなぁ・・・

定時性の保たれた交通機関が必要というのは同意。
早期のアストラム伸長が望まれるところ。
府中、向洋、五月が丘、宇品を網羅すれば
かなり使える交通機関になりそうだが。
71名無しなんじゃ:2003/09/10(水) 02:05:59 ID:DJgLMvXA
9日朝の状況でハンズ前からバスに乗ろうとして気づいたが、
広島都心部ってもしかしてバス会社によって停留所が違うの?
だれか統一しようとかいわね〜の?
72名無しなんじゃ:2003/09/10(水) 02:13:26 ID:W3WPBfWs
路面電車はダサい。でも、これで行くしかない。
73名無しなんじゃ:2003/09/10(水) 06:44:36 ID:F2fCO2oc
>>71
必ずしも会社別でははく路線・系統別です。
以前から話題になっていて、つい最近も新聞に出ていましたが
停留所に“順番待ち”の長蛇の列ができてしまいますので
残念ながら統一は非現実的です。

案内板を充実させようにも、広島の行政に悪い意味で“美観重視”の傾向があり・・・
74名無しなんじゃ:2003/09/10(水) 09:24:08 ID:2LL5/7X.
>>71
八丁堀だけでも、バス停が10個ぐらいあるんよ。
しかも、八丁堀交差点のバスの移動形態は
北→南、南→北・西、西→南・東、東→西の6種類ある。
あんな小さな交差点じゃあ、とても一つに統一できん罠。

そんなあなたにはバスの超マップがオススメ。
大きな本屋には売っているよ。(絶版になったかもしれんが)
200円じゃ。
7510月1日のダイヤ改正:2003/09/10(水) 10:52:20 ID:2LL5/7X.
広島シティネットワーク関連
*呉線*
広島→呉:20時台に快速列車2本増発
広島−坂:夕通勤〜夜間時間帯、普通列車6本増発
呉−安浦:夕通勤〜夜間時間帯、普通列車上下8本安浦まで延長
(呉−安浦間:17〜19時は20分間隔・19〜22時は40分間隔の運転)

*芸備線*
データイムに「快速みよしライナー」4本新設・「通勤ライナー」1本増発
広島−下深川間:普通列車10本、広島−狩留家間:普通列車1本増発
(快速・普通の増発により、広島−下深川間データーム20分間隔)

減便等は各人でご確認を
76名無しなんじゃ:2003/09/10(水) 11:41:12 ID:azUdOQOs
>>74
八丁堀交差点の移動形態にもう1個追加。
西→北
広電の9号線ってそうじゃなかったっけ??
77名無しなんじゃ:2003/09/10(水) 11:52:03 ID:HhoHXj56
前スレ読んでないんだけど
アストラムが広島駅に直接接続していないことに
言及するひとは少なくとも現スレになってからはいないんだね。
必要性を感じていないのかそれとも諦めている?
78名無しなんじゃ:2003/09/10(水) 12:01:02 ID:zW4zhKaQ
広島の人って、エスカレーターで一列に
並ばないよね、ハズカシイ
79名無しなんじゃ:2003/09/10(水) 12:06:24 ID:y8bZ3n8.
>>77
アストラムラインってなんか無意味ですよね。
80名無しなんじゃ:2003/09/10(水) 14:19:54 ID:F2fCO2oc
>>77
必要性のあるなしという話でもなければ諦める諦めないという話でもなく
単純に言及するのが難しい事項です。
現状からそのように「改善」するのは路線的に無理があるうえ
元々そういう発想で建設(路線設定)された訳ではないという
根本的な問題があります。
ただ、開業に伴なって廃止されたバス路線に広島駅発着便がありましたし
復活した路線にも広島駅発着便がありますね。
81名無しなんじゃ:2003/09/10(水) 14:42:06 ID:kLbX0GhA
バスセンターってずっと前から何も変わってないよなぁ。
臭くて汚くて暗いイメージしかない。
82名無しなんじゃ:2003/09/10(水) 14:49:51 ID:HRSBYtE.
>>77
JR白島駅乗り入れで少しおさまったかもなあ。
83名無しなんじゃ:2003/09/10(水) 14:52:45 ID:HRSBYtE.
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03090603.html
↑そろそろ、西広島バイパス一期工事完成。
  
二期工事も早く再開しろ。
84名無しなんじゃ:2003/09/10(水) 21:43:53 ID:DJgLMvXA
>>74
福岡天神だけでバス停がいくつあるか知ってる?
でもちゃんと間違えずに乗れる。
それはひとえに
(1)行き先番号が明記されていてかつ、
   方面により行き先番号の色が違う
(2)各バス停には、その停留所に泊まるバスの
   行き先番号とかなり先までの停留所の一覧
   および運賃が明記されている
広島じゃこれもできんのか!?
85名無しなんじゃ:2003/09/10(水) 22:11:22 ID:fJozbujg
福岡の路線バスって西鉄だけ?
86名無しなんじゃ:2003/09/10(水) 23:03:05 ID:Gan6T.uk
>>84
1社だけだからできる罠。
87名無しなんじゃ:2003/09/10(水) 23:08:28 ID:sMvbQ.rk
>>84
行き先番号・停留所一覧・運賃は明記されている。
行き先番号の色はバス会社で違うので、これも表記されている。
あと、八丁堀と紙屋町界隈は、どのバス停がどこに行くかが一覧として貼られている。
まあ、これに気づいている人はそんなにいないだろうけど。

ただ、八丁堀界隈は
広電バス・広島バス・広島交通・JR中国バス・芸陽バスが乗り入れているから、
これが混乱の元かもね。

紙屋町になったら、さらにHD西広島バスが加わるもんな。
88名無しなんじゃ:2003/09/10(水) 23:28:15 ID:sMvbQ.rk
あとは、そうだな〜。広島のバス停が分りにくい理由として、
上り下りで、バス停の位置が微妙に異なる点があるかもね。

おれがよく使う広島バス23番は
横川行き:八丁堀(天満屋前)→八丁堀(広島信金前)→紙屋町(県庁前)
出汐行き:紙屋町(県庁前)→八丁堀(旧朝日会館前)→八丁堀(天満屋前)
八丁堀バス停が行く方面によって、かなり違う例

さらに広島バス26番は
駅方面*:八丁堀(天満屋前)→八丁堀(HIS前)→女学院前→広島駅
旭町方面:縮景園前→女学院前→八丁堀(天満屋前)
これは、駅方面で停まるバス停が旭町方面では飛ばされる例
89名無しなんじゃ:2003/09/11(木) 00:28:32 ID:QDddqa76
どうでもいいけど緑井の交差点を設計したやつは相当の阿呆
90名無しなんじゃ:2003/09/11(木) 00:30:04 ID:ORz27BQU
>>84
というと?
91名無しなんじゃ:2003/09/11(木) 05:25:45 ID:PrGzySzw
これも以前新聞で採りあげられていましたが
>全てのバスに系統番号を付けて分かり易くできないものか
関係する会社が多く路線も行先・経由地等が複雑なため
早期の調整は困難、という予想された結論でした。

現在、広電の市内線(扱いの系統)および広島バスの全路線のみ
番号が付いています。枝番の使い方が異なりますが・・・
広電(13)と広島バス(51)は統一させた方が良いですね。
会社だけが違う、行先・経由地等完全に同じ路線ですので。

>>88
広電(6)も、紙屋町に停まるのは牛田方面のみですね。
京口門の通りから右折する関係で東急ハンズの向かい側に停車する事が
困難で、八丁堀バス停の中で一番紙屋町に近い所に停車するため
紙屋町に停まれないという事情ですが。
92名無しなんじゃ:2003/09/12(金) 00:40:50 ID:uC92/i8Y
>>89
緑井付近はしょうがないよ。
高速道路のインターチェンジ建設、新国道の建設、アストラムラインの路線変更・・・。

色々な公的機関(国、県、市、その関連機関、…他)や要素が複雑に絡み合って、
縦割り行政の弊害がでた、というところだと思うが。
93名無しなんじゃ:2003/09/12(金) 03:04:52 ID:czkbDABI
>78
どこだろうとまともに並んでいると実感できるのは東京か大阪くらいだ

まぁ前提を覆す事にもなるが
並ぶ事が本当にいいと思うか?ただの常識として何の疑いも持ってないだけじゃないのか?



とマジレスしてみる・・・・
94名無しなんじゃ:2003/09/12(金) 04:57:30 ID:Sph.C6/g
>>77
JR白島駅ができるだけでもかなり状況はよくなると思う。

>>79
一日に5万人が利用している交通機関を「無意味」と切り捨てるのは言い過ぎだと思うが。
95名無しなんじゃ:2003/09/12(金) 06:40:41 ID:J2fbnexk
>>94
もしアストがなくなってもバスなどで代替できるから無意味




という奴がいそう。
96名無しなんじゃ:2003/09/12(金) 08:20:05 ID:BkbjX7wo
広島空港−成田便、だいぶ搭乗率があがってきたみたいだな。
最低でも1日2便運行してくれれば、御の字だな。
(フェアリンクは1日3便運行したいと言っているみたいだが)
97名無しなんじゃ:2003/09/12(金) 11:10:34 ID:UJwSNFQA
広島西空港から広島空港まで、セスナでいいからピストン運行してくれ…
98名無しなんじゃ:2003/09/12(金) 16:52:10 ID:zf8Z3CVw
>>94
1日5万人が利用せざるを得ないようになった、ともいえる。

>>95
でもそのとおりだったりする。すくなくとも94年の夏まではそうだったのだし。
99名無しなんじゃ:2003/09/12(金) 18:49:22 ID:pjFaH6s.
血税200億円も投入しても新たなものは何も生まないアストラムライン。
誰も処罰されない、さすがいい加減な第3セクター。
200億円で納まるという確約もなく、税金使用の垂れ流し予感。
廃止したほうが市民のためになるよ。
100名無しなんじゃ:2003/09/12(金) 18:51:53 ID:pjFaH6s.
公共交通の名の下に何百億円もの税金投入が許されて良いのか?
税金払いたくなくなるよ、マジで。
今もぬくぬくとしている広島高速交通関係者が許せん!
101名無しなんじゃ:2003/09/12(金) 19:26:37 ID:BDj3YmTI
低床電車や最近の新しくなった電停など、補助金という名の血税を食い物にしている軌道系交通会社こそ、既得権益に守られぬくぬくとして許せない!
102名無しなんじょ ◆S1fUzwmuec:2003/09/12(金) 20:10:45 ID:tR5Ss3Yg
>>99
アストが200億の赤字みたいだけど、それなら可部線非電化区間の6億円の赤字なんて比べモンにならない。
アストを廃止して可部線を存続したほうが安くつく罠。
103名無しなんじゃ:2003/09/12(金) 20:57:38 ID:UxJiPKuY
>>101
自営業者や中小企業社員から見れば、確かにそんな気もするが、
補助金を食い物にしている、という言い方は少し違う気もする。
>>102
アストラムラインは金のなる木だけど、可部線は金のならない木。
アストラムラインが出来たお蔭で、利益を得た企業や人は多い。
アストラムラインが出来なければ、少なくとも西原周辺の「発展」は無かった。

アストラムラインが存続する限り「得」をする人々が居る。
可部線が存続しても経済的に「得」をする人は居ない。

公共の利益を考えれば、アストラムラインは建設すべきではなかったし、廃止すべきかも知れない。
(アストラムの駅舎の多くは、一定のバリアフリー基準を満たしているが、
バス路線の再編などによって、逆に「交通バリアー」を増した感もある。)

しかし、世の中(行政を含め)は公共の利益のためには動かない。(あるいは動いていない。)
こうして「得」をする人々に食い潰され、広島市は間も無く破産しようとしている…。
責任は誰もとらないままに。
104名無しなんじゃ:2003/09/12(金) 22:00:40 ID:pjFaH6s.
>>101
市電は目に見えて便利になっているんだし、黒字経営だから
市民には迷惑をかけていない。市電の充実は市民から支持さ
れると思う。安いしね。
200億円も投入しても改善の見込みがほとんどなく、便
利にもならないただ赤字を補填するだけのアストラムラ
インは必要なし。
105名無しなんじゃ:2003/09/12(金) 22:34:30 ID:IbLiSP9.
>市電は目に見えて便利になっているんだし
便利!?時間の全く読めない交通機関のどこが便利なのか。
安かろう悪かろうの基幹交通はもうご免だ。

>黒字経営だから市民には迷惑をかけていない
ならば補助金などをもらわずに低床電車を買えばよいのではないか。

>市電の充実は市民から支持されると思う
何を根拠にそれが言えるのか。地下鉄orアストラム推進は少数派なのか?
市電が基幹交通として限界に近づいていることは広島市は当然、広電自身も分かっているはずだ。
106名無しなんじゃ:2003/09/13(土) 00:08:38 ID:q9VHRNUs
アストラムラインは妙なルートの欠陥路線。
もし今のルートではなく、広島駅−紙屋町−西広島
ルート(高架でもよい)を作っていたら
利用者は倍以上いたでしょう。
その場合、路面電車は当然廃止です。
したがって、欠陥路線だったおかげで、今の路面電車がある
と思えるのですが。
107名無しなんじゃ:2003/09/13(土) 00:51:30 ID:LvNUi/o6
アジア大会のためにあの糞路線になったわけだが。
JR白島駅の相互乗り入れで少しは使えるようになりそうだが。

路面は使えない。時間の計れない交通機関は使えない。
108名無しなんじゃ:2003/09/13(土) 01:17:28 ID:2thovPUQ
時間計りたきゃ原付でも乗れや
109名無しなんじゃ:2003/09/13(土) 02:25:50 ID:fy/izZ0E
>>107
同感。
最終電車がいつ通過するか、通過したのかわからんような状況でも
広島の奴はそれが普通と思ってるんだね〜
110柏の広島人 ◆fzqGtP0QLs:2003/09/13(土) 03:28:02 ID:ec9WMn8A

公共交通ってのはもともと税金垂れ流し
111柏の広島人 ◆fzqGtP0QLs:2003/09/13(土) 03:39:47 ID:ec9WMn8A
>>100
公共交通ってのはもともと採算がとりにくいものだよ。
採算が取れないけれど社会の役に立つから、公で運営する。そういう精神。
欧米なんかだとハナから採算取る気無いみたいだし。

広島の場合、個々の交通機関云々以前に、各交通機関の乗り継ぎが酷い。
JR白島駅の問題、JR可部線とJR芸備線の可部付近の「併走」、
アストの中途半端な路線、西飛行場と広島空港の問題・・・etc

県と市の確執、各交通機関の間の確執、根本的にはリーダーシップの不在が
原因な気がします。
112名無しなんじゃ:2003/09/13(土) 05:08:54 ID:NZfiRdLk
路面電車は時刻表もない、終電通過もわからない。
大きな欠陥のある交通機関だよ。
国に甘える暇があれば時刻表くらい掲示しろ。
113名無しなんじゃ:2003/09/13(土) 06:46:51 ID:fx/gOVPQ
広島ビジネス界9月号「独自性は優位性」
対談 小林 茂(日本政策投資銀行監事)

>従来郊外型の住環境から高齢化社会と共に都心回帰が始まってますからね。
>都心部の公共交通をどうするかというとき
>路面電車はもっと生きてくると思います。
(中略)
>路面電車を横のエスカレーターとして市民が再検討していただければ
>見方が大きく変わってくると思います。広島にとって大きな財産で
>あることには間違いありませんし、日本全体がもう一度都心部の軌道系を
>見直すときのモデル都市でもありますからね。
(中略)
>今の広電さんの電車は1日1`あたり17000人乗っているのですね。
>これは都市内鉄道としては機能からすると相当高いものです。
114名無しなんじゃ:2003/09/13(土) 06:55:20 ID:WCSj2cIg
続き 

>市民の皆さんはどう認識しておられるかわかりませんが、
>広島のアストラムラインは日本中で最も乗車密度の高い地方鉄道なんですね。
>もちろん三大都市圏以外でのお話なのですが。だから決して絶望的なことでは
>全くありません。(中略)アストラムラインの場合は、そういう意味では
>将来的に事業としてやっていけると考えられてます。今私どもと市や
>アストラムライン会社と一緒になっていろいろ検討を重ねてきていますが、
>そう思っています。
115名無しなんじゃ:2003/09/13(土) 10:28:06 ID:HpXn5Oxs
デルタに住む人にとって路面電車は近場移動の便利な足になると思います。
しかし、郊外から訪れる人にとって、都心部への移動が
JR−>広電乗り換えは正直、苦痛を強いられていると思います。
広島が中枢都市の機能を満たそうとするならば、
郊外からダイレクトに都心に乗り入れる交通機関が必要では
ないでしょうか?
116名無しなんじゃ:2003/09/13(土) 11:48:32 ID:odMntNgA
同感です!
117名無しなんじゃ:2003/09/13(土) 17:20:26 ID:/xmzHkMM
デルタに住むと路面は乗らないね。自転車で移動してしまう。
郊外の団地になって、交通機関の貧弱さが身をもって分かった。
118名無しなんじゃ:2003/09/13(土) 19:37:57 ID:ImJnZOr.
>>115
正直、広島市は派手な交通機関に目が行き過ぎだと思います。
広島の交通の一番の問題点は、地味だけど一番重要な「環状道路」ではないでしょうか。

広島高速で環状化するのも良いのですが、それ以前に
「高陽〜福田」「福田〜瀬野」・・・などの地域を連絡し、
広島市内中心部への車両流入を、極力押さえるべきだと思います。

中心部への車両の流入量が減少し、渋滞が緩和すれば、
団地と市内を結ぶ交通機関は、バスで十分だと思います。
119名無しなんじゃ:2003/09/13(土) 20:13:52 ID:P24WLook
>>118
環状道路を作るだけでは、朝夕の中心部<->郊外の渋滞はさほど変わらない。
バス専用レーンを作らなきゃ、バスは時刻表通り動かないよ・・・。
しかも、朝はバスセンターの中で渋滞が起きてて、なかなか降りられないし。
新球場ができた暁には、市民球場跡地の一部に新バスセンターを作るべき。
120名無しなんじゃ:2003/09/13(土) 20:46:52 ID:.S/YkoyU
ここに書き込むやつは自分の立場をハッキリさせるべきだね。
・公共交通は金垂れ流しでもいいから利便性を優先せよ、わかりやすさを優先せよ。なのか
・公共は何もするな余計な金使うななのか
だって、バス停のわかりにくさなんかは元々広島に交通を行政がやるという考えがなかったことによる。
アストラムは採算より都市計画のためにつくったまさに公共交通だ
バス停はなんとかしろ路線は整理しろ、アストはもうけろというのは矛盾した要求だね
きっとなんでも不満くんなんだね。
121名無しなんじゃ:2003/09/13(土) 20:52:31 ID:tyotbC06
>>118
既に高速道路利用で中心部を迂回できるうえ
高陽〜福田間・福田〜瀬野間の交通需要も多いとは言えないため
一般的な環状道路による渋滞緩和効果には疑問が残ります。
その前に郊外〜中心部間の交通需要(クルマ)自体を減らすべきです。

ただ私は、デルタ内には高速道路の環状線は必要ないと思います。
山陽道と高速1号・2号・3号および草津沼田道路で
環状線同様の効果がありますので。
122名無しなんじゃ:2003/09/14(日) 23:24:22 ID:JX6txBWA
>>121
迂回というには遠すぎる。地図だけ見てるヒッキーですか?
平日日中の渋滞がひどいのが問題なんだよ。
経済損失なんだ。
通勤の渋滞とか、休日の買い物客の問題じゃない。

東西の流通団地を結ぶ道路がないのがそもそもおかしい。
商工センターから草沼〜五日市インター入って広島東でおりて広島高速で府中へでてくるわけ?
そんな無駄なことするわけないでしょ。
必然的に通過車両が市内に入る。

結局は廿日市〜仁保の湾岸ルートが完成するのが一番だ。
(ホントは大手町インターぐらいあった方が良いと思うが無理だろう。)
江波住民はさっさと建設に同意して欲しいね。
どれだけ迷惑かけてるかわかってるのかね?
123柏の広島人 ◆fzqGtP0QLs:2003/09/15(月) 02:25:36 ID:bkQfwKBk
>>江波住民はさっさと建設に同意して欲しいね。
>>どれだけ迷惑かけてるかわかってるのかね?

地域エゴというか、そういうのはもうウンザリですよね。
江波・観音だけじゃないですよ。
騒音がうるさいから空港を移転しろと主張しておいて、
いざ移転したら西飛行場の東京便を復活させろって言ってる人達もいますし。

そういうのを見ていると、極論になりますが、いっそ住民の声は無視して、
交通に詳しい一部の人が計画を強行していくスタイルが一番良いと思ってしまいます。
中国はそのおかげで驚異的にインフラが良くなってますし。
124名無しなんじゃ:2003/09/15(月) 05:58:48 ID:WYA/yARw
>>122
>>121の迂回というのは高陽−福田とかそんな区間のこと言ってるんじゃない?
商工センターから府中方面なら高速3号(南道路)+2号だよね。やっぱり。

>>123
なんだかそう思ってしまうよ・・・

とにかく東広島バイパス−海田大橋−高速3号−廿日市と
東西軸の動脈を最優先に整備するべきだと思う。
125名無しなんじゃ:2003/09/15(月) 19:02:01 ID:d338/DT6
広島は川が多かったせいか、交通の路線が中心地から放射状にのびるように発達した。
結果、人の流れも一極集中化している。
八木のように郊外に自動車で行くような中心はできてはいるけど、
都市としてはどこも同じようなものしかないおもしろみのない街になっている。
環状の軌道系交通があると、複数の拠点をいったりきたりするという生活パターンが可能になる。
そう考えるとアストは己斐や五日市に連絡してはじめて機能するとも言える。
今の状態ではバスのもうけをうばっただけだね。
ただ、そうなったとしても八木を通ってないのはマイナスではある
環状に広島ー横川ー己斐or五日市ー八木と商業エリアをつくって結べばベッドタウンから
どっちにも行きやすくなって個性的な街も作りやすいのでは?
広島は小さな街だからこそ相互に人が行き来出来るようにすることが必要だ。
今のままだと人の流れがあまりに限定的だ。
126名無しなんじゃ:2003/09/15(月) 19:08:09 ID:d338/DT6
広電の終電がどうのという書き込みがあったが、
最近は結構時間通りに来てると思うよ。
むしろ問題は、終電の時間が早すぎることでは?
JRの終電の混み方からすると、JR終電に間に合うくらいの時間に広電の終電があったら
みんな乗ると思うよ。
今はみんな流川とか八丁堀からタクシーで広島駅に行ったりしてるもの。
ぎりぎりだと遅れたとき文句いうやつがでそうだから30分前くらいについてもいいや。
終電遅くしてくれ!
127名無しなんじゃ:2003/09/15(月) 23:21:13 ID:akXDHRKw
7|広電前行きは本日の運行を終了しました。

7号線の終電が出たら横川駅のLEDで流れる表示。
紙屋町、八丁堀、広島駅、西広島駅、広島港だけ
でいいから、このような案内がほしい!!
128名無しなんじゃ:2003/09/16(火) 07:30:35 ID:obIJ1ZP6
朝の幹線道路の渋滞を解消するために、高速道路の料金を無料化〜半額程度にして
動向を探る試みをする、減収分は市や国の補助金で補填というニュースをやってい
た。

バスやアス、鉄道利用を促す施策に金使ったほうがいいんじゃないか。
129名無しなんじゃ:2003/09/16(火) 10:30:15 ID:NT6ZZVOs
>>122
商工センター〜府中程度なら広島中心部の中で移動しているだけです。
そういう移動に関してもクルマが多過ぎですね。
実際そういう(草津沼田道路〜山陽道)迂回をする方が速い時もあります。
高速2号・3号が完成するだけで(本来の)通過車両の多くはさばけます。
環状線や国道2号高架なんて、その方が無駄です。
>>123
いざ自分が立ち退かなければいけない側になるとどうでしょう。
上手い解決方法はないものか・・・
>>128
同感です。
130名無しなんじゃ:2003/09/17(水) 21:28:03 ID:9ZaMpGbM
>>127
西広島にもありますよ。「本日の市内線の運行は終了しました」ってのが。

>>128
西バイなどの一般道からどのくらい有料道路に流れるか検証するのが
この実験の主な目的でしょう。究極的には>>128の通りになるんだけど。

>>129
同意です。都市高速の整備は通過交通をいかに捌くかを念頭に置くべき。
131名無しなんじゃ:2003/09/17(水) 21:40:41 ID:aobrS4Bc
アストの白島乗換駅と市役所までの延伸。
これで決まりです。
132名無しなんじゃ:2003/09/17(水) 22:31:54 ID:22JM/aMA
ますます八丁堀、紙屋町、広島駅に、

本日の○○行きの運行は終了しました

という案内がほしくなった

広電殿、どうぞよろしく
133名無しなんじゃ:2003/09/17(水) 23:22:28 ID:XIOHO0CI
>>131
> アストの白島乗換駅
これは期待大だな。広島で繁華街と定時の乗り物がやっとつながる。
134名無しなんじゃ:2003/09/18(木) 20:33:04 ID:FJVc.01Q
天神川、工事始まってるね。
135名無しなんじゃ:2003/09/18(木) 20:58:01 ID:sYSlJIvw
>>131
>市役所までの延伸
既出ですが、その場合は鷹野橋延伸になりそうです。
本通の先例がありますので・・・
136名無しなんじゃ:2003/09/18(木) 20:58:44 ID:phm7Z6rU
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの
傑作ピアノ小品が、2ちゃんねるぷらす5月22日号の付録CDとして絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、購入し、聴いてみましょう。

URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

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137名無しなんじゃ:2003/09/19(金) 00:39:26 ID:EHlOoMIg
>129
>130
そう???
その「市内の移動」が大変なわけでしょ?
どっからどこまでがあなたにとっては「通過車両」なのか言ってみて。
府中〜五日市の「通過車両」にとってはすでに山陽道があるわけだしなあ。
草津〜府中は通過車両じゃないの?

要は今の高速は外側に造りすぎてるってのは、だれでも感じてるんじゃないの?
???
大手町を通す必要があるわけ?市街地にとっては十分通過車両だと思うけど??

2号線の全線高架は今でも有効でしょ。ただコストに見合わないだけで。
138名無しなんじゃ:2003/09/19(金) 01:39:50 ID:JNmFBSHw
(;´Д`)/先生! 中国ランナーが足りません!!

突然失礼いたします。
以下は、2ch大規模オフ板で進行中の企画の宣伝です。
申し訳ありませんが、宣伝を不愉快に思われる方、企画に興味をお持ちでない方は
読み飛ばしていただければ幸いです。
ご意見等がございましたら、HP等にお寄せ下さい。

企画名   【人力】2ちゃんねら全国巡回マラソン【限定】
公式HP  http://www.d-c-w.net/2chrelay.html   
スレッド http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1062236195/
目的   ランニングor自転車を手段とし、人力のみで日本の全都道府県をリレー形式で走破する。

詳細は上記HPかスレッドを御覧下さい。
お目汚し失礼致しました。
139名無しなんじゃ:2003/09/19(金) 10:07:07 ID:wqtFSTPA
>>137
素朴な意見で申し訳ないのですが、高速環状線を造らなくても
草津〜府中の「通過」に関しては高速3号〜高速2号で解決します。
現状でも、私がそのような移動をする場合は紙屋町も大手町も避けて通りますし
可能であればむしろクルマを使わないと思います。
>広電宮島線〜西広島駅〜山陽本線〜広島駅〜広電バス(2)
(急ぎではない場合、山陽本線は使用せず広電直行)
140名無しなんじゃ:2003/09/19(金) 15:21:57 ID:j8cUgiXU
お金があるなら環状道路はいいと思う。
地形が地形だから仕方ないけど、今ある道路も予定されてる都市高速ですら全部放射線状になってるから。
141名無しなんじゃ:2003/09/19(金) 20:51:55 ID:lzc.SXTM
山陽線の電車が瀬野八の坂を登れんかった。情けなかぁ。
142名無しなんじゃ:2003/09/19(金) 21:50:11 ID:GEpQxUtc
>>141
ボロにはEF67付けるかー。
143名無しなんじゃ:2003/09/20(土) 00:03:47 ID:OGw8rEhM
路面電車いいね。
144137:2003/09/20(土) 00:08:29 ID:E72rbQMQ
>139
>広電宮島線〜西広島駅〜山陽本線〜広島駅〜広電バス(2)

ヒッキーは暇があって良いなあ・・
145139:2003/09/20(土) 00:41:52 ID:UwmOrQx2
>>144
ヒッキーにヒッキー扱いされたくない・・・というのは冗談で(謝)
混雑した中心部をクルマで通るよりは単純にこの方が速そうですが。
この手はよく使います。>広島〜西広島のみJR利用、前後をバス・広電
中心部をクルマでウロウロするなんて、むしろ暇な時です。

クルマを減らす事から考えていかないと
道路を整備しても余計に中心部のクルマを増やすだけです。
146130:2003/09/20(土) 06:26:32 ID:..k4i7LM
>>137
俺はデルタ部の地区に用がない車を「通過車両」として捉えてる。
だから、「草津−府中」の例は通過車両だね。
>要は今の高速は外側に造りすぎてるってのは、だれでも感じてるんじゃないの?
俺はちょうどいいと思う。都心部アクセスより「通過車両」を捌くことを
主眼に置いてるから。

>>145
激しく同意です。

都市高速整備→中心部の車が減る→車の乗り入れ規制が容易になる
→軌道系交通機関整備 ということになるわけね。
いきなり乗り入れ規制やっても、わやくちゃになるだけだから。
147名無しなんじゃ:2003/09/20(土) 17:56:19 ID:XRyQ/v.I
>>125
いいじゃん、パリみたいで。

ところで元安橋の袂の遊覧船乗り場、あれもう少しどうにかならないのかねぇ?
まず、流す音楽がアウト。近付くのも躊躇われる。
セーヌ川のようにアコーディオンかバイオリンまでは言わないけど、
あれじゃ人をかえって近づき難くさせてると思われ。
あと、船も風情がまるで無さ過ぎ。
全て中途半端な感じ。もっとオサレにしてくれたら乗りに行くのに。
148名無しなんじゃ:2003/09/22(月) 07:42:53 ID:Q71iMQMc
NHKの朝のローカルニュース内の交通情報、道路、JR、航空の順ですね。
東京のローカルニュースだと、JR、私鉄、道路の順です。何が通勤に重視
されているかに寄る違いがあるんでしょう。

ところで、広電は取り上げられないのはなぜ? ただいま紙屋町を先頭に団子
になっていますとか、今日は順調ですとか教えてくれてもいいんだけど。
149名無しなんじゃ:2003/09/22(月) 10:42:57 ID:5DjK1bxw
そんなに団子が酷いか?

広電電車運行管理・保安システム
http://www.urban.ne.jp/home/yaman/trans2.htm
150名無しなんじゃ:2003/09/22(月) 11:09:06 ID:7yCYkkro
>>122
江波住民が反対してるんだ?
その湾岸ルート通すとした場合、江波山のトンネルより北に通すの?
それとも南側を通す事になるんですか?
151名無しなんじゃ:2003/09/22(月) 16:28:35 ID:BQEJ1Ppw
>>148
重視度というより利用頻度でしょうし(広島は小都市並に二輪車が多い)
広島の軌道系交通は、事故・災害でもない限りニュースで流す程の
ダイヤの乱れは通常発生しません。広電のダンゴ運転も同様です。
>>150
現行の計画では江波山の北(=皿山の南)を貫通します。
152名無しなんじゃ:2003/09/23(火) 00:10:55 ID:jL4rsQkM
>>146
俺も市内の移動時間てホントに無駄だと思うよ。
高速環状線という言い方をしてるけど、
環状線じゃなくてバイパスとしての南道路はやっぱりほしいね。
江波住民と空港問題が解決するのはいつのことやら・・

軌道系交通整備するには人口少なすぎるよね、現にこのスレでもアストの赤字がたたかれてる。
広島みたいな田舎では周辺部の人口を集めるには自動車で市内に入りやすくする方が得策。

総量規制の話が出てる首都圏と比べちゃダメよ。
東京行ってみ、人口のあまりの差に愕然とするから。
むしろ、福岡とか都市高速うまく使ってる地方都市を見習わなきゃ。
153名無しなんじゃ:2003/09/23(火) 00:25:44 ID:D8OITvbo
>141 広島市が立派なイナカであることの証拠。
隔離された小さな町であることがまたもや実証されました。
154名無しなんじゃ:2003/09/23(火) 02:27:22 ID:O80aX6YQ
>>153
レス番間違えてないかい?
155名無しなんじゃ:2003/09/23(火) 15:45:02 ID:3Xqu2ee6
あのちっちゃい飛行場、いらん!  むしろ平地の少ない市内では、邪魔!

ちょっとスレ違いだが、昔広大の統合移転で、今の本部跡地で市の関係者が
平地の少ない広島では、邪魔みたいなことを、TVで言っていたなぁ!
公務員て・・・・・?
156名無しなんじゃ:2003/09/23(火) 17:19:19 ID:8xt2CHB6
152>>よその軌道系はアストより大赤字です
157名無しなんじゃ:2003/09/23(火) 17:31:10 ID:8xt2CHB6
153>>広島を妬む田舎者だろう
158名無しなんじゃ:2003/09/24(水) 14:02:59 ID:f3gNrgKo
アストは人を集める気が無いし。
もうけようと思えば色々手はあるだろう。
ただ「○社に配慮して」みたいなのが多い。

まぁ安佐南区にしてもアストがごっそり持っていったら広交潰れるし
市役所つなげたら本通りから市役所だけ運んで儲けてたバス各社、路面電車が甘い汁頂けなくなるし
白島接続が出来れば紙屋町〜広島駅・横川駅をつなげてるバス会社や路面電車が損をする。

結局各社の利権を守って赤字になるべくして赤字になり
赤字に甘んじているアストラムライン。

専用軌道で長くて10分間隔、定員は広島にあってるしタイヤで加速も良い。
せっかく上等な交通機関なのに上手く機能してないね。
159名無しなんじゃ:2003/09/24(水) 20:05:34 ID:SF4XqmEU
10月からの新幹線の時刻表、ひどいな。
利用者をなめとる。
160名無しなんじゃ:2003/09/24(水) 23:26:37 ID:28UCrFmQ
>159
実質値上げだから飛行機シフトが加速するだろうな。
新幹線よりもあさかぜにごろんとシートキボン。
161名無しなんじゃ:2003/09/24(水) 23:51:45 ID:dUyUpivk
157 > 可哀想な人だね。 誰が衰退の村を妬むのかい。

このスレ、題名を広島市内の交通...が適しているような気もするが。
162名無しなんじゃ:2003/09/25(木) 00:43:26 ID:iqtPTtzc
広島駅での広電5番のホームは、地元人でも久しぶりに利用すると
場所を間違えてしまう。
紛らわしいのでホームを間違え、おかげで目的地への到着が10分遅れてしまった。
163名無しなんじゃ:2003/09/25(木) 19:26:57 ID:l6Rq1RkQ
>>162
広電にメールしてくれ。広島駅の誤乗問題は何度も指摘されているのに
金がないから無理だと放置されたまま。
補助の案内板をもっともっと充実させるだけでいいのに!!
164名無しなんじゃ:2003/09/26(金) 00:24:21 ID:2qJR1oaI
>>162
うーん・・・駅前広場整備前は全部同じホームから出ていたため
宇品港へ行く際に5番に乗るつもりで1番に乗ってしまうという誤乗が少なくなく、
それを防ぐ目的で5番だけ乗り場が別になったという経緯がありますが・・・
165名無しなんじゃ:2003/09/26(金) 01:56:11 ID:XXqjUwHE
広電に乗っていたらおばさんが空いてるのに近くに密着してきた。
3人で乗ってきたんだけど、最初は近くで話していたのに、とうとう
「もうちょいこっち寄ろう」とかいってなぜか私を囲んで3人で話
出したからにらんで移動した。降りる時も順番抜かしされて、
ホント気分悪かった。お年寄りに席も譲らないから最悪。。おばさん
と一緒に乗りたくない。。
166名無しなんじゃ:2003/09/26(金) 13:49:08 ID:.fUww2bk
>>165
そんなババァに育てられた子供はロクな香具師じゃなかろう。
167名無しなんじゃ:2003/09/26(金) 20:04:24 ID:cXD2zji.
>>164
市中心部を通らない5号線のりばが一番目立つ位置にあるのが悪い。
5号線のりばを目立たなくして1、2、6号線のりばへ誘導する看板を
多く置くとよい!!
168162:2003/09/27(土) 00:48:27 ID:h4PgUjgg
>>163
自分の場合は、誤乗というより乗り損ねではありますが。

>>164
5番に乗るつもりで1・2・6番の乗り場で待っていたわけで。
ホームに5番の電車が来ても既に乗客が乗車済み&ドアが開かず、
その時点で初めて「乗り場が違うのか?」と気づいたのでした。

>>167
地下から上がってくると、逆に一番目立たなかったりします。
階段を上がって見えてくる景色から、「乗り場は左」と思うので。
169名無しなんじゃ:2003/09/27(土) 09:51:13 ID:5OMBjnw2
案内が足りないんじゃなくて、丁寧すぎるんだよ。
「八丁堀・紙屋町経由広島港行き」とか「比治山線広島港行き(近道)」とか。

駅から港に行くのに1系統に乗るわきゃないんだから、
[ ←紙屋町・八丁堀方面 広島港方面↑ ] って割り切ればわかりやすいのに。
170名無しなんじゃ:2003/09/27(土) 21:31:14 ID:hLCaGOPQ
なまじ、わかりやすいから問題になる。
バスのホームはまったくわからん。
171名無しなんじゃ:2003/09/27(土) 22:05:35 ID:yQsSmgEo
>>169
広島駅にある看板は、そうなってるよ。
JR改札出て、正面にあるから見えやすいんだけどね。
で、1号線の場合は、方向幕を「紙屋町・市役所」を大きい文字にして
「広島港(宇品)」を小さな文字にしたらどうだろうか?
的場町(宇品からなら皆実町6丁目)を過ぎたら従来の方向幕に変えるとか。

>>170
確かにそうだなぁ・・・
バスは分かりにくいものだと最初から割り切ってるのかもね。
172名無しなんじゃ:2003/09/28(日) 06:40:32 ID:T6nrFWZE
広島駅改札を出て正面にある電車のりばの案内看板は文字が
小さすぎる(青地の照明つきのやつ)
あれこれ情報を詰めすぎ。
シンプルに大きな文字で情報の選択も行ったほうがいい。
173名無しなんじゃ:2003/09/28(日) 12:18:20 ID:qob0skww
>あれこれ情報を詰めすぎ
胴衣。
電停に貼ってある電車の乗り方は、地元の人間が見ても分かりづらいほど小さく情報を詰めすぎ。
ピクトグラムと大きな文字を使用した分かり易い情報提供が必要。
現状は「説明責任」逃れとしかとれない。

それはそれとして、昨晩は八丁堀電停から宮島口行きに乗ろうとしたところ、
隣にいた姉ちゃんたちが「なんで宇品行きが来ないの?」とこぼしていた。
すでに終電が去った後である。
こういった乗客への情報提供も、電停に貼ってある小さな始発・終発の紙一枚で済まされると思っている企業は長続きしないだろう。
こういった客が電車離れにつながると認識していない愚かさ。
174名無しなんじゃ:2003/09/28(日) 18:07:14 ID:NrQ58EmE
10月1日からすべての電停が禁煙になるんだが、
駅員もいない、お客が少ない電停だと、
喫煙者はお構いなしに吸うんだろうから、意味無いと思うんだけどね。
電停の灰皿が撤去されるから、吸殻をその辺に捨ててかえって汚くなると思われ。

禁煙箇所は広島駅・銀山町〜十日市・本通〜鷹の橋・横川駅・広島港
そして宮島線全線だけでいいと思うんだけどねェ。
175名無しなんじゃ:2003/09/28(日) 18:47:11 ID:2519aNBo
受動喫煙被害の責任は、その場所を管理する事業主ってなってるからな。
綺麗とか汚いとかそういう次元の話じゃなかろう。
176名無しなんじゃ:2003/09/28(日) 19:27:08 ID:IhX76g1U
喫煙者のモラルの低さが露呈するかな。
あまり喫煙者批判すると変なのが出てくるからここで禁煙話は終了。。。
177名無しなんじゃ:2003/09/28(日) 21:38:14 ID:MNFOQtNQ
禁煙話は別にどうってことはないんだが、
>>173のような変なの(=クレーマー)が出てくることが荒れる元。
178名無しなんじゃ:2003/09/29(月) 00:47:25 ID:95L7JgfI
しR白島駅まだー?

天神川なんか工事始まったね。ダイヤモンドシティー開業に合わすのかな?
大規模な駐車場つきの郊外型SCを作る場合、駐車場を
パークアンドライド用に開放しなければならないなんて条例作るべし。
179名無しなんじゃ:2003/09/29(月) 19:00:58 ID:yKpfkaN6
>>173
終電が去った後のフォローが全くないよな広電電車は。
乗客軽視の最たるものだ!!
180名無しなんじゃ:2003/09/29(月) 21:06:06 ID:vdocuI0s
>>179
禿(ry
>>177
クレーマーではないと思うぞ。
あるいは君は広電の関係者か?
地下鉄ができりゃ広電なんてイチコロだということを忘れるな(w
181名無しなんじゃ:2003/09/29(月) 21:08:38 ID:vdocuI0s
わしは広電など無くなれば良いと思っとる。
広電の既得権益さえ無ければ、今頃は地下鉄が走っていたことだろう。
182名無しなんじゃ:2003/09/29(月) 21:59:00 ID:J34qBq2s
>>181
そしてその地下鉄がアストラムラインと競うように赤字を垂れ流し、
道路の混雑は今以上に激しくなっていたでしょう。

・・・だいたい、機能や形態が全く同じでない以上
地下鉄は路面電車を代替するものではありません。
というより、代替できません。そんなことで潰れるくらいなら
クルマやバスの出現によってとっくの昔に潰れていますし
生き残ったのは別に保護した事が最大の要因ではありません。
183名無しなんじゃ:2003/09/29(月) 22:21:23 ID:vdocuI0s
表向きはそうだろう。
市電が生き残ったのは既存事業者の利権を守るためほかならない。
184名無しなんじゃ:2003/09/29(月) 22:59:47 ID:3bU44nZs
>>182
激しく同意!
広島で地下鉄通したとしたら運転間隔何分になるんだろう?
料金はいくらになるんでしょう?赤字の補填は誰がやるん?
他都市の地下鉄が軒並み赤字なのに広島市が地下鉄なんてやった日にゃぁ・・・
地下鉄もない上に路電なくなったら広島はもう目も当てられなくなるよね・・・
車で道は麻痺してバスもろくに走れない。タクシーも渋滞に巻き込まれる。
そんな街にはもう用はない・・・まさに衰退の一途だろう・・・

クレーマーは一企業の利権利権やかましいが、
当時の存続の判断は「市民の利権」を守るためでもあったと俺は考える。
軌道系が全くなくなったら市民がどれだけの損害を被るのか・・・
185名無しなんじゃ:2003/09/29(月) 23:01:33 ID:zcDnLvU6
でも実際、広電に配慮してって言うのは確かに多いよね。
確か社長も紙屋町、広島駅間にアスト出来たらやっていけないみたいな事言ってたような。
アストラムライン、ドル箱路線確定なのに勿体無い話だ。
186名無しなんじゃ:2003/09/29(月) 23:20:38 ID:3bU44nZs
>>185
アストラム、紙屋町−広島駅でもドル箱にはならんと思うよ・・・
その理由は、
アストラムが運行間隔10分おき、運賃200円〜220円ならだれも乗らん。
それこそアンチ電車派が主張しているが、バスにする客多いと思う。

バスが150円運賃にしているにも関わらず電車に乗る客が多いのは
・軌道が街のランドマークとして機能しており、比較的分かりやすい
・運転間隔はどんなに遅れまくっても10分。普段は3〜5分で乗れること
・電停へのアクセスが容易。横断歩道渡るだけで終わり。
 (これは地下鉄と比べてだけど)

広島の独自性・将来性・経済性を考えたら電車を高速化する方が遥かに効果的。
クレーマーには到底受け入れられないだろうけどw
187名無しなんじゃ:2003/09/29(月) 23:48:01 ID:HgByeY8o
第三者(たまに広島に遊びに行く福山人)ですが。
>>186の説が現実的と思われます。
188名無しなんじゃ:2003/09/30(火) 00:46:50 ID:5uMYAQIk
アンチ広電はクレーマー扱いか。
よっぽど偉いんだな広電は。
189名無しなんじゃ:2003/09/30(火) 11:03:48 ID:2hBqkoE.
路面電車って、みんなが文化財扱いして、甘やかしてる気がしてならない。
190名無しなんじゃ:2003/09/30(火) 11:13:56 ID:8/VhDyik
広電に補助金だすの止めて、路面の使用料をきちんと取れば
すぐにアボーンしますだ
191名無しなんじゃ:2003/09/30(火) 11:20:00 ID:3/5ie9Ag
広電系列のマダムジョイは、赤字続きなのに社長が意地張って
店を閉めさせないらしい。
広電が儲かってるから問題無いんだと。
192名無しなんじゃ:2003/09/30(火) 15:45:25 ID:eYBcfhEM
>>190
広電って土地をただで使ってるの?
193名無しなんじゃ:2003/09/30(火) 16:32:03 ID:3dl7K65s
>>192
大昔から払ってないと思いま〜す。
194名無しなんじゃ:2003/09/30(火) 18:42:44 ID:Mrilztfs
今日、宮島口行きに乗った時!お年寄りが乗ってきたから席を
譲ったんですよ。私がサッと立ち上がって「どうぞ」って言ったら
おじいさん座ったんです。それはよかったんですけど、けっこう
車内混んでたんですよ。そしたら席を譲った私を周りの乗客(とくに
おばさん)がジロジロ見てくる見てくる!!
席譲っただけなのになんでじろじろ見られんといけんのん!とマジむかついた。
おばさんって遠くからでも飛んできて座ろうとするからうざいのよ!!
195名無しなんじゃ:2003/09/30(火) 19:47:38 ID:BKtotJz.
>>193
まったく?0円?
196名無しなんじゃ:2003/09/30(火) 20:30:36 ID:VRNJEKDs
アストラムが交差する地点に計画されている、山陽線のJR白島駅に期待。
197名無しなんじゃ:2003/09/30(火) 21:48:35 ID:BFYB2Dr6
路面電車が持ち上げられるようになったのは最近の話。
日本中で消えていく冬の時代にかろうじて生き残ったおかげで、時代が一巡したんじゃないの?
前にも書いたんだけど
市電廃止した地方都市は軒並み衰退してる。かろうじて商店街の残ってる地方都市は市電残したところなんだよね。
地下鉄に乗るために上下の移動時間かける間に、
のろくても路面電車で目的地に着いちゃうんだよな、広島クラスの街じゃ。
この夏も東京に1週間滞在してきたけど、歩かされる距離半端じゃないよ!
だいいち、広島市の西方面、廿日市に住宅地が出来て発展してるのは明らかに広電があるからでしょ。
瀬野や矢野と比べてご覧よ。

それに別に広電甘やかされてはいなかったと思うぞ。
土地代の話、事実はどうかしらんが、
仮に土地代払って無くても
自治体に土地代払ってもらって料金が倍になるより今のままの方がいいけどね。
みんなそうじゃないのかね???
198名無しなんじゃ:2003/09/30(火) 22:52:36 ID:pQqpQivI
>194
ちゃんと常識的な行動ができるあなたがうらやましいんだろ。

そんなヘタレどもは睨み返してやりな。
199名無しなんじゃ:2003/10/01(水) 00:49:01 ID:RBGTgIUU
>>197
アストの援助には無茶苦茶厳しいくせに広電には異常に甘いね、LRTヲタは。
どっちも、沿線の人の足であるのだからどちらも市民の財産として保護されるべきだと俺は思う。
200名無しなんじゃ:2003/10/01(水) 00:51:56 ID:RBGTgIUU
地下鉄に乗るために上下の移動時間かける間に、
のろくても路面電車で目的地に着いちゃうんだよな、広島クラスの街じゃ。
この夏も東京に1週間滞在してきたけど、歩かされる距離半端じゃないよ!


路面電車マンセーもほどほどに。
土地は借りててもいいと思うよ俺は。
ただ他の交通手段は糞だと言わんばかりな考えはどうかなと思っただけ。
201186:2003/10/01(水) 01:38:47 ID:w9Y/2jB2
>>199-200
まぁ、一部ヲタはそうかもしれんが。>他の交通手段は糞

仰る通り、市電もアストラムも広島にとってかけがえのない財産だ。
俺は少なくとも今のアストラムは必要だと思うし、白島の新駅も必要だと思う。
せめて白神社まで南下させたら、もっと安佐南区方面のアクセスは
良くなるだろうね。
 ただデルタ内の交通手段おいては、
少ない運行間隔で地下に潜らなければならないアストラムよりは、
連接車主体で輸送力を確保し、運行間隔は頻繁、低廉な料金、
電停に楽々アクセスできる軌道系が、ベストの選択であると考えます。

ただ、現状のままでいいとは微塵も思ってません。
改良は貪欲に行っていくべきです。

あ、あと煽りにマジレスも何だけど、>>191よ、新聞嫁w
202名無しなんじゃ:2003/10/01(水) 11:16:04 ID:RovQMDdA
地下鉄を作る金で山陽線に223系投入した方がいいと思うな。

アストラム延伸は吉島を経由で宇品まで伸ばしたらどうだろうか?
金のかかる地下線は市役所前あたりまでにしてあとは高架線で。
203名無しなんじゃ:2003/10/01(水) 12:24:41 ID:krt/ReDk
軌道法第4条
前条ノ規定ニ依リ特許ヲ受ケタル軌道経営者ハ軌道敷設ニ要スル道路ノ占用ニ付道路管理者ノ許可又ハ承認ヲ受ケタルモノト看做ス
此ノ場合ニ於ケル道路ノ占用料ニ付テハ政令ノ定ムル所ニ依ル

とはいえ、実際のところは軌道部分の道路管理をすることで
(線路の間に横断歩道のラインがあれば、その部分の塗料代は事業者持ち、とか)
利用料を免除されている路線が(全国的に)ほとんどなのではないか、と思われます。
まぁ、路面電車の多くは公営だったから、そのへんはうやむやになるわな。


関係ないけど、原爆投下がもう2、3年遅かったら、
宇品線下大河から山陽線方面への計画線が着工・完成して、
広島環状線が運転されていたかもしれない、と思いを馳せてみる。
204名無しなんじゃ:2003/10/01(水) 20:23:15 ID:tSI2RRUg
>>203
まともな広島人(または人間)なら
「2,3年遅かったら」じゃなくて、「原爆投下が無かったら」だろ?

交通スレッドの住人は、自分の「思いを馳せ」る交通体系の方が、
人命よりも貴いとでも思っているの?

まあそれは兎も角、広島環状線なんて必要ないでしょ。
205名無しなんじゃ:2003/10/01(水) 20:29:00 ID:Hl7IjZsM
たまに広島に行くさいたま人から言わしてもらえば
わかりにくいバスに乗るよりも路面電車の方が安心です
206197:2003/10/01(水) 21:50:33 ID:RmCYVB5o
>>199、200
俺はアストにもやさしいよ。
はやく環状化すべきだと思ってる。
ただ、見栄で地下鉄にこだわるバカには付き合いたくないね。
金も掛かるし、現実に不便なんだから・・
207名無しなんじゃ:2003/10/02(木) 16:15:05 ID:NTbtw0cM
被爆者団体がある限りアスト地下化も仕方無いし、広電平和大通り線も実現しないだろうね。
過去の惨状を忘れてはいけないと思うが、市政・市内交通は現代を生きる広島市民を一番に考えるべきじゃないのかね・・・・

奴ら、街宣車調達してまで反対してたねぇ。
利用者無視の広電保護、平和団体の異常な平和大通り崇拝、
そしてこれらの企業・商店街・団体からクレームが付けばあっさり聞いちゃう歴代市長のリーダーシップの無さ
長年、広島公共交通機関発展の上で超えられない壁だな・・・・
208名無しなんじゃ:2003/10/02(木) 21:34:33 ID:iqj1QlFo
>>207

関係ないとこでプロパガンダおつかれさん。
一般市民の声を聞いてご覧。

俺は運動家はきらいだが、
サヨぎらいのために広島とか被爆者とかをまとめて敵視するやつはもっと嫌いだね。
広島を都合良く「利用」する点ではあんたは団体の連中と同じだよ。
209名無しなんじゃ:2003/10/03(金) 20:06:17 ID:3.mIbGWQ
今日海田市駅で電車待ってたら、全身まっ黄色の電車が通過していったけど何あれ?
210名無しなんじゃ:2003/10/03(金) 20:52:07 ID:zIMHFUDY
市 内 電 車 の 全 て の 停 留 所 に 、

各 路 線 全 て の 便 の 通 過 予 定 時 刻 表 を 掲 示 せ よ。
211名無しなんじゃ:2003/10/03(金) 21:30:04 ID:/qfBKLNc
禿しく同位。
212名無しなんじゃ:2003/10/03(金) 23:11:41 ID:eZMtZ/kw
アストは、西バイの上を走れ!
213名無しなんじゃ:2003/10/04(土) 00:53:58 ID:GiOZ/iWA
>>212
それいいかも!
214名無しなんじゃ:2003/10/04(土) 01:32:40 ID:vCKZeaHY
>>209
ジーゼル車?
215名無しなんじゃ:2003/10/04(土) 03:15:45 ID:s/.L1bpU
>>214
いんや、よく見るライトが真ん中に二つついた奴。
全身があざやかな黄色だった。回送になってたから海田には止まらなかったけどさ。
瀬野の方行った。
216名無しなんじゃ:2003/10/04(土) 11:40:36 ID:7fhgKk5o
>>212
小倉じゃ国道322号の上をモノレール、その上を都市高速が
走っているのであながち無理とは言えない。
217名無しなんじゃ:2003/10/04(土) 11:43:55 ID:Af1bxagA
218名無しなんじゃ:2003/10/04(土) 18:17:02 ID:R5d5K3B2
観音のバイパス開通したのはいいけど、なんで信号二つも付いてるんでしか?
219名無しなんじゃ:2003/10/05(日) 01:34:30 ID:mMIsr/.k
>>208
なんだこれ。
220名無しなんじゃ:2003/10/05(日) 01:37:13 ID:MsxEXWCw
>>218
舟入の新しい高架の出口では高架専用の信号と下の橋の在来の信号とで
パターンが分離されました。この交差点での渋滞率は100%!と予想。
221名無しなんじゃ:2003/10/05(日) 01:56:08 ID:oNgKQtzU
仁保みたいなもんか。

西バイ延伸は上り出口はたくさんあってもよいけど下りの入り口はある程度距離とって
市街通過用に特化しなければ意味なく無いか?
今までたくさん国道設計してきたお役人様には俺みたいな素人には
わからない深い考えがあるのかも知れんけどさ。
222名無しなんじゃ:2003/10/05(日) 14:37:07 ID:rDK.TOOA
中国新聞地域ニュース
観音高架800メートル延伸 西広島バイパス
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03100501.html
223名無しなんじゃ:2003/10/05(日) 18:31:58 ID:HScBVdCg
>>222
今日通ってみたが、今のところはダメだね。
渋滞緩和にはならない。
上り(五日市→広島市街中心部方向)の高架部分は舟入まで1車線だから
降り口が今までの観音から舟入に変わっただけで、全然役に立たない。
ただし中央分離帯の工事が終わり、大型車も含めて2車線フルに利用できるようになったら
旭橋の渋滞緩和にはなるかもしれない。
そのかわり舟入交差点の渋滞になるかも。
10月31日以降どうなるか、ちょっと見物だ。
224名無しなんじゃ:2003/10/05(日) 19:56:15 ID:5asGbK1A
んー、渋滞を増長させてるとしか思えませんね。
あんなバイパス誰が考えたんだろ?バカじゃない?
225名無しなんじゃ:2003/10/05(日) 22:29:35 ID:WrBjyPJw
だから、しんえんをさせない広島氏に問題あり。
全部つくらんといみなかろー
226名無しなんじゃ:2003/10/06(月) 06:00:45 ID:f.72lT.g
(6日付の毎日新聞のスクープです)
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031006k0000m040103000c.html
広島の路線バスで、始発の無人車庫からハンドルを握った運転手が、途中チェックでアルコール分が検出され、停職1カ月の処分を受けていたことが5日、分かった。
227名無しなんじゃ:2003/10/06(月) 13:58:24 ID:u8oXpHn6
中国新聞では、渋滞緩和がてき面にでているとありますが、
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03100631.html
228名無しなんじゃ:2003/10/06(月) 14:05:35 ID:kIFZNuiU
舟入→観音方面のあの右車線をどうにかせんといけんのじゃ?
どっちにしろ、右から2番目の車線から割り込む馬鹿が渋滞の原因を作っているから、
延伸した所で割り込む場所が変わるだけで、渋滞緩和にはならんだろうけどね。

あそこって、会社の同僚と会社の帰りに何度か市役所か時間を競争したら10戦10勝で
バイパスに上らず下から行って庚午の入口からバイパス上った方が早かった。
しかし、信号2つか3つでも止まりたくないという人が多いんですね。
229名無しなんじゃ:2003/10/06(月) 14:22:35 ID:kIFZNuiU
ただし、バイパスが延伸した事で、今まで滞って観音本町からあの”鳥居”状態の中途半端状態のままで滞っていた状態じゃないから、少しずつでも延伸するんだなっていうのが期待できるだけでもマシ
230名無しなんじゃ:2003/10/06(月) 14:51:53 ID:uXLdFi9I
>227
その記事は大嘘。
実際通ってみれば分かる。
231名無しなんじゃ:2003/10/06(月) 18:03:00 ID:suXuag.Y
まぁ中国新聞だし。東スポみたいなもんだろ。
232名無しなんじゃ:2003/10/06(月) 20:44:16 ID:EhGT/.C6
あの中途半端じゃダメダ。 
交通実験なんて時間延ばしより、二期工事を早く再開しろ。
233名無しなんじゃ:2003/10/06(月) 21:43:57 ID:8bvMYAAQ
バイパス観音を下り専用にしてると聞いてびっくり!!
あそこを上りの降り口として残せば、
出口が増え、出口ごとに一車線が確保されるわけだから、渋滞緩和の可能性があったと思う。
出口が一車線である限り渋滞緩和にはならない。
今までも、バイパス出口は一車線の高架を通るより、
車線が増える己斐出口を通る方が早かった。
234名無しなんじゃ:2003/10/06(月) 21:58:52 ID:ORifdjLY
>>233

舟入の出口は2車線ですよ。

途中の高架は10月末まで1車線だけど。
235名無しなんじゃ:2003/10/07(火) 06:06:31 ID:5g2UADeU
舟入の出口の車線狭いよね。
11月からは大型車も通行OKらしいけど横に並びたくないな。

それから、その下の新観音橋かな?通るとき、車体がガタガタいいません?
橋自体が微妙に波打っているのか、タイヤと共鳴して車体が揺れているのか分からないけど。
欠陥道路じゃないの?
236名無しなんじゃ:2003/10/07(火) 07:53:43 ID:JlmIok9w
>>235
路肩がほとんどないんだよな。>舟入ランプ
本来は1車線であるはずのところを2車線として運用しているのでは。
並んで通るとき、狭すぎてイヤな感じがした。
狭くて通過後に車線が蛇行しているし、接触事故が多発しそうだなぁと思った。

新観音橋は古い鋼橋だからたわみが大きいのかも。
(桁の剛性が小さい)
今度通過するときによく見てみようっと。
237名無しなんじゃ:2003/10/07(火) 08:33:30 ID:7F46UuDA
市街電車をなくしてほしい。鉄粉、騒音も大きい。
環境に優しいなんて大ウソ!
待ってても時刻表がないからいつ来るかわかんないし。
238名無しなんじゃ:2003/10/07(火) 09:27:38 ID:cI/POwsc
市街地に流入する車をなくしてほしい。排気ガス、騒音も大きい。
239名無しなんじゃ:2003/10/07(火) 11:13:44 ID:0zJjwXuU
>>238
完全に廃都にするわけか。
いいね、それ。
240名無しなんじゃ:2003/10/07(火) 11:17:38 ID:7F46UuDA
広島市街電車が撒き散らす鉄粉被害はかなりのもの。
車は斑点状に茶褐色に錆びる。
洗濯物は茶色の斑点模様・・・。
241名無しなんじゃ:2003/10/07(火) 11:20:11 ID:7F46UuDA
鉄粉が肺に入って....ガクガクブルブル
242名無しなんじゃ:2003/10/07(火) 12:15:53 ID:bafWDIyk
>>241
ミネラルは身体にいいはず・・・と、プラス志向に考えるべし。
243名無しなんじゃ:2003/10/07(火) 14:18:08 ID:8SAWSV/A
いいかげん、長距離トラックは高速道路使えよな。
どっちも県外ドライバーってどういうことだ?
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03100733.html

どうかんがえても、高速道路のほうが安全だろ!
244名無しなんじゃ:2003/10/07(火) 14:35:00 ID:YXQtwzzE
>243
おかげで今朝遅刻しそうになりました
問題は長距離ドライバーの劣悪な労働条件にあると思われ
ドライバーさんカワイソ
245名無しなんじゃ:2003/10/07(火) 14:47:50 ID:.T0DZaUE
高速道路無料化しる!
 ↓
トラックが続々高速を利用
 ↓
一般道はスイスイ、事故も減少
 ↓
物流も円滑化
 ↓
経済も回復
 ↓
(゚д゚)ウマー
246名無しなんじゃ:2003/10/07(火) 14:55:07 ID:YXQtwzzE
高速道路無料化しる!
 ↓
トラック、一般車、超低速軽自動車が続々高速を利用
 ↓
高速道が低速道化
 ↓
本当に急ぐ荷物が届かない、物流が停滞
 ↓
経済に打撃
 ↓
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
247名無しなんじゃ:2003/10/07(火) 19:30:53 ID:33BUG/DU
>>233-236
>>236の通り、舟入出口は本来1車線で
全線完成後はその先の上り高架が1車線となります。
下り高架については、観音入口までが1車線でここから2車線となります。
パンフレット参照。
248名無しなんじゃ:2003/10/08(水) 06:45:00 ID:5zWxD0fE
はたして全線開通はいつのことやら…
トラックが高速を使えないのは、ほとんどの会社では、自腹か給与天引きになるゆえみな使いたがらないってゆうか使えない
249名無しなんじゃ:2003/10/08(水) 10:45:24 ID:ou9ARc2c
事故が起こって不通になったとしても、当事者に損害を請求できないのが、
道路のつらいところよのぉ・・・。鉄道ならそれが可能なんだけどねぇ〜。
事故処理費って結構バカにならんと思うんだが。

そうでもしない限り、この手のトラック事故は後をたたないよな。
250名無しなんじゃ:2003/10/08(水) 10:56:52 ID:6Xfd35ro
トラックだけ高速道路を無料にすればいいのに。
そうすれば、一般道走るトラックが減って少しは快適になるかもしれないし。
251名無しなんじゃ:2003/10/08(水) 15:53:52 ID:S7CZXOtM
よーしパパ自家用車をトラックにしちゃうぞー
252名無しなんじゃ:2003/10/08(水) 16:28:53 ID:gVn4zWa.
>>250
長距離トラックだけ税金馬鹿高くして高速無料化とか。
民主の政権公約(意地でもマニなんとかとは言わん)の良い所だけ採用。

>>251
維持、管理にかかる金で高速くらい乗りまくれるぞ。
253名無しなんじゃ:2003/10/08(水) 16:43:53 ID:DqkZHILg
高速道路を無料にするというのは竹下の故郷創生資金1億円バラマキや
ソーカガカーイの商品券バラマキ政策と同類、今時の選挙民は騙されん
ぞ、と信じたい
254名無しなんじゃ:2003/10/08(水) 20:51:22 ID:0BlXNLRo
>>245は民主党支持者で
>>246は自民党支持者ということでよろしいか?
255名無しなんじゃ:2003/10/08(水) 21:59:02 ID:5zWxD0fE
>>249
高速の事故は運送会社にJHが損害や処理費用を請求するってきいたことがあるがデマだったか?
256名無しなんじゃ:2003/10/08(水) 22:11:19 ID:XsCH/0P2
>>255
JHはできるよ。
問題は国道(特に1ケタ・2ケタ国道)で事故が発生した場合の話
257名無しなんじゃ:2003/10/10(金) 15:00:49 ID:ow8KYZhk
          ヽ(δ` )へ   
のぞみは、かなう (┌ ) ≡3 ≡3
            ヽ(_´ )へ 
 ________  (┌ ) ≡3 ≡3
/  ∞∞∞∞∞   ヽ(ε´ )へ 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    (┌ ) ≡3 ≡3
               ヽ(ι´ )へ    
                 (┌ ) ≡3  ≡3
                  ヽ(Д´ )へ 
   AMB I TI OUS        (┌ ) ≡3  ≡3
   J A P A N!
258穴と鶴:2003/10/10(金) 22:51:00 ID:dlLCnltA
のぞみへ
お先に失礼!
259名無しなんじゃ:2003/10/10(金) 22:56:12 ID:0KlA0vcs
のぞみ・・・高すぎたね。
新・新幹線登場から1週間、航空(ANA)が圧勝の模様。
260名無しなんじゃ:2003/10/11(土) 20:49:03 ID:Hg5oqUfo
物流と経済回復を結びつけるのは強引すぎ。
交通が発達すると確かに便利だが、
治安も悪化する。
実際に、青森・香川など地方でも犯罪が急増。

豊かで便利な社会と、安全で安心できる社会。
どちらがいいですか?
261名無しなんじゃ:2003/10/11(土) 21:08:02 ID:IU/EaPU.
今日、東広島から久々に新幹線を利用したが、のぞみ増発で自由席が少なくなってとーっても不便。
262名無しなんじゃ:2003/10/12(日) 12:51:41 ID:eImeGlx2
のぞみの自由席、増やせ!
263名無しなんじゃ:2003/10/12(日) 14:25:56 ID:nIpogBYk
>>260
交通が発達するとなんで犯罪が増えるの?
264名無しなんじゃ:2003/10/12(日) 23:14:11 ID:4HIistIU
>>253
いやいや、全国の料金所のおっちゃんがすべてリストラされるわけだから、それだけでも結構な経費削減だよ。
1日数えるほどしか通らないインターだって24時間人はいるし、儲かるインターはそのぶん人も多い。
意味無いETCも入れなくてすむ。設備費、メーカーへの補助金などなど
無駄遣いしてる金がういただけでも大きい。
そのぶん反対する人(利益関係者)も多いだろうけど。
とりあえず、無料化すれば、生活もビジネスも根本的に変わる可能性があるのは事実。
今の閉塞感からすると、高速無料化やってみても良いと思うけど・・
265名無しなんじゃ:2003/10/12(日) 23:24:47 ID:IZMdOz9A
>>264
田舎の雇用の場所が無くなるのよん。
無料化にした場合、高速道路の維持・修繕費は税金から捻出するのか?

冬用タイヤで道路がボロボロになる米子道・浜田道・中国道の一部は
どうすんの?
266名無しなんじゃ:2003/10/12(日) 23:33:53 ID:wGjtBYRw
>>265
維持費については党首本人が言ってるのをテレビで見たのだけど、
何かを削減して捻出するらしい。具体的に何なのかは忘れてしまったのだけど
金額だけは年間2兆円と覚えてる。
267名無しなんじゃ:2003/10/13(月) 00:32:36 ID:kIyev6xQ
http://www.yamazaki-online.jp/index.html

↑ここを読んでみろ。この人が高速無料化の発案者。
 菅が話を聞いて、即行目玉の公約にした。
268名無しなんじゃ:2003/10/13(月) 01:33:47 ID:J97v.Qhs
都市の真中を通って貰ったら迷惑な香具師らには税金とって無料化。
普段使わないイパーン車は使う奴だけから金を取る。
これぞ理想!西バイみたいに用も無いのに走りまくる馬鹿のせいで
道路が痛むのは頂けない。有料は有料でありでしょ。
269名無しなんじゃ:2003/10/13(月) 01:36:34 ID:J97v.Qhs
都市の真中を通って貰ったら迷惑な香具師ら←トラックね
270名無しなんじゃ:2003/10/13(月) 08:33:28 ID:BIoEzZ1c
高速作ったらきっちり利用してほしいね。
金取るなら一般道に迂回というトラックはいただけない。
271名無しなんじゃ:2003/10/13(月) 19:43:06 ID:fT7NDPPQ
ETC導入の真意は何だろう。
偽造ハイカが激増して対応できなくなった?
人件費削減?渋滞緩和?
国民監視システムとして?
ETC関連メーカーとの癒着?

偽造ハイカに対しては損害保険でカバーできるらしい。
人件費削減。その反面、失業率が増加する。
渋滞緩和はある程度期待できるが、交通量の少ない地方部では大したことない。

その真意は不明。
272名無しなんじゃ:2003/10/13(月) 21:46:28 ID:ufBmc.Xk
>>268
西バイ有料だったらどうよ!!
廿日市の今の発展は無いよ。広島市の発展が西高東低だったのは
バイパスと広電の存在でしょう?

>>265
田舎の雇用?
いつでも切り捨てられるように、すでに高齢者しか雇用してないじゃん。
雇用対策といえるのかね??
どのみちETCでもなくなるよ。
273名無しなんじゃ:2003/10/13(月) 22:20:02 ID:mXrmOhXo
廿日市って発展してるかなぁ?
274名無しなんじゃ:2003/10/14(火) 01:23:19 ID:pkY/3ztE
のぞみ、
東京まで片道15,000円ってかなり安いと思うんだがなぁ…
275名無しなんじゃ:2003/10/14(火) 08:50:53 ID:oVzAGNdY
>>272
おまえ田舎の実情知らねーだろ。
あれでも、りっぱな雇用対策なんだよ。
田舎じゃあ、70歳でも立派な雇用者になる。
276名無しなんじゃ:2003/10/14(火) 08:56:47 ID:yUuPimpE
普通、広島の人間なら田舎の実情は良く知ってるだろ。
277名無しなんじゃ:2003/10/14(火) 10:45:31 ID:Vbrf85yQ
こないだ初めて広島空港の民営駐車場利用した
輸送バスすぐ来るし、入り口まで行けるし、帰りは雨降ってて車のそば
まで回ってくれるから、すげー楽だった

今まで2泊以上のときは駐車料金がネックだったのだが、半額で済むので
新幹線乗ることはもうないだろう
278名無しなんじゃ:2003/10/14(火) 11:31:46 ID:Y4vRTcUA
中国地方のJR駅改札をとっとと全て自動改札にして呉。
279272:2003/10/14(火) 21:08:31 ID:DVgMVVI.
>>275
ネタだよね?
70才雇用のために公共投資するのかい?
若者には仕事がないのに?
もう終わってるな、この国・・
280名無しなんじゃ:2003/10/14(火) 21:14:05 ID:DVgMVVI.
うわさの観音高架を走った。
昼過ぎだったけど、
出口で渋滞してのろのろ・・
逃げ場のない高架が延びた分イライラは募る。
しかも、西広島出口が今までは実質降りる車2車線+高架1車線で流れてたのに、
高架2車線になったためにこれまで通りには降りれそうにない。
どうしようもないね。
しかも、高架開通以来、霞庚午線に車が流れてるのか渋滞がひどくなってる。
この上草沼無料でバイパスに降りてた車が霞庚午に流れてきたら最悪だ。
八方ふさがり・・
281名無しなんじゃ:2003/10/15(水) 00:59:11 ID:MONoJ0GE
>>279
若者に仕事がない?寝言か?
「楽して沢山稼げる」ような、今時の若者が気に入る仕事が無いだけでしょ。
若者が応募してこないから年寄りを雇用してる、ってことに気が付けよ。
282名無しなんじゃ:2003/10/15(水) 03:00:13 ID:c3kCdE4o
>>281
苦労してもほとんど稼げませんが、何か?
具体的には、結婚して独立し子供が出来るととどめを刺されて借金地獄に陥るのは
火を見るより明らかだろうというくらい。
283名無しなんじゃ:2003/10/15(水) 11:20:28 ID:5OdEmhmw
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~
284名無しなんじゃ:2003/10/15(水) 11:27:38 ID:k9OKhzfY
282の苦労ってどんなもんか詳細キボーン。
毎日午前様で寝る時間もロクにないのに年収300万以下とかなんだろうか?
285名無しなんじゃ:2003/10/15(水) 11:41:07 ID:qk2GTcaE
おまえら
話がどんどん逸れていっていますよ。ヽ(´ー`)ノ
286名無しなんじゃ:2003/10/15(水) 12:42:24 ID:jQ1NXhRM
まぁこの手の掲示板に来るのは
基本的に無職の奴ばかりなのだが・・
287名無しなんじゃ:2003/10/15(水) 21:57:45 ID:1r/k8232
>>281
ホントに世間知らずだな・・
おやじ雑誌ばかり読んでるとばかになるよ。
おまえが現実に気づけよ。
288名無しなんじゃ:2003/10/15(水) 23:28:00 ID:6.p7sf/I
280> イナカ広島市が都会でもないのに少しでも見栄を張るためにつくったのでは?
  なんでイナカ広島市には熊、鹿が出る山がいっぱいあるのに迂回路をつくらないの?
  三郷の空港近辺には車が殆ど走っていない立派な道路はあるし。
289名無しなんじゃ:2003/10/16(木) 00:33:28 ID:BiyKhsyk

>>288
>三郷の空港近辺には車が殆ど走っていない立派な道路はあるし。
What?「本郷」の広島空港ことカナ?

迂回路の計画は無い訳じゃないけど、広島市の予算執行方針として、
「市内中心部優先」という考え方があるから、広島市郊外に道路を造ろう、
という考え方には成らない罠。(もちろん、利益誘導的な大規模開発プロジェクトは除くw)
290282:2003/10/16(木) 02:43:43 ID:PZ7gjZmw
新スレの季節です、と書いておこう。

>>284
毎日午前様ってことはないが、毎日〜1日おきに2ちゃんやまちBを巡回すると
寝る時間もロクにない。年収は200万円くらいか。もちろん税込み。
291名無しなんじゃ:2003/10/16(木) 08:37:36 ID:Au.iVu1E
広島空港3000万人突破オメ☆
292名無しなんじゃ:2003/10/16(木) 09:10:19 ID:Au.iVu1E
ついで

広島西飛行場100万人突破オメ☆
293名無しなんじゃ:2003/10/16(木) 13:52:11 ID:GpwMZ.rE
広島の玄関口広島駅前から出る広電の路線なんですが、
なぜ東側にわざわざ振ってから朝銀前辺りで市街地方向に行く
路線を取っているんでしょうか?駅前大橋を通せば良いのに。

駅東側の惨状は、見るに耐え難いものがあり、広島市のイメージ
そのものを失墜させていると思うのは、私だけでは無いでしょう。
Bブロックの再開発の話があるそうですが、その後どうなりましたか?
開発計画頓挫の噂もあるようですが…。
294名無しなんじゃ:2003/10/16(木) 14:52:16 ID:IefP3O0A
295名無しなんじゃ:2003/10/17(金) 00:11:54 ID:tigfGeHU
最近可部方面行きのバスで変なオッサン(40〜50代?)をみかける。
前に座ってる女の人を後ろからジロジロ覗くわけよ。
そんで新たに乗ってくるお客さんも欠かさずチェック。
若い女だとニヤリと笑い、オッサンやオバハンだとブツクサ文句を言う。
万が一オッサンが自分の前の席に座ろうものなら、さぁ大変だ。
頭を抱えて苦悩しはじめるぞ(w
ちなみにそのオッサンはバスセンター〜中緑井までご乗車。
観察してるとマジで楽しい。
296名無しなんじゃ:2003/10/17(金) 01:46:22 ID:sZ.64Lbc
>>293
駅前大橋および駅前通りは、戦前は存在しませんでした。
また、広島駅前附近の軌道は県道の上を通っており
(猿猴橋町電停附近の狭い電車道、実は県道37号です)
駅前通り等は市道であるという事の影響もあると思います。
(広電にそういう計画があっても広島市に“その気”がない)
駅前大橋は近年架け替えられましたが
路面に軌道を通す構造・設計にはなっていません。

駅前Bブロックの再開発は周知の通り足踏み状態です。
297名無しなんじゃ:2003/10/17(金) 16:41:53 ID:lEi4jcz6
地下鉄まだー?
298名無しなんじゃ:2003/10/17(金) 19:40:45 ID:vx90WUHM
>>296
いい加減に広島市は広電イジメを止めろ!
広島市は財政破綻寸前なのにアストラムにこだわっとる段階じゃなかろうが!馬鹿モノ!
国と広電に任せてさっさと駅前大橋線を実現させろや!
299名無しなんじゃ:2003/10/17(金) 19:44:00 ID:e1g3BGlY
>>298
広電は、赤字のマダ〇ジョイを清算してからモノを言って下さいね。

>駅前大橋線を実現させろや

この点については賛成。
300名無しなんじゃ:2003/10/17(金) 19:58:25 ID:e1g3BGlY