山陰のソフト産業について語ろう

いずれも規模は大きくないけど、
いなかでもIT産業はあるんだぞ！！

直接資本の会社は別としても、
やはりF系の会社が多いのではないでしょうかねえ！

この地方としては比較的大きいとこは一社に固定してるけど、
小さいとこはFでもNでもHでもIでも、
ようは仕事くれるならどことも付き合うなんて会社がけっこうあるね。

どうでもいいけど会社は一応山陰にあっても、
実際はほとんどが東京・大阪に出稼ぎに行ってるんでしょ！！
社内に残ってるのは管理職ばかりみたいだけど・・

じゃんじゃんソフトの仕事発注する企業、
地元にはナイ！

実際、「都会に出れば給料２倍！！」だからな。
（「偽装請負」中心だけど。）

ソフビジ祭りでセグウェイの試乗に行ってみたいのだが

漏れのような大きいお友達は無理だろうか・・

>>6
「偽装請負」！
実体は人材派遣なんでしょ！

>>8
そのとおり。

ソフビジ祭りってなに？
セグウェイのりたい・・・

大手ベンダー系のソフト会社は都会地とはいっても仕事があるだろうけど、
独立系って仕事の確保も大変なんでしょ！

C●Kは、正社員のつもりで入っても、いつまでも契約で引っ張られるとのうわさが。
だから人集まんないよね。地元民のスキルが低いだけではないと思われ。

といったとこで要約すると、
○正社員で入ったと思ったら契約社員
○地元で働けると思ったら都会への出稼ぎ
○請負だと思ったら派遣として時間外も目一杯コキ使われ
こんな感じかあ？？

でも大手のベンダー系の会社は待遇もけっこういいし、
なにより給料が地元相場の２割は良いんじゃないの？

>>14
　いや、地元企業とたいして変わらんよ
　で、契約社員だからワザワザ会社を乗りかえる人もいないと思われ････

知り合いのフリーの人は単価の高い東京に行っちゃいました

たしかに単価は東京の２割くらい少ないんじゃないかなあ？
そりゃあ都かいに行くわなあ！

きょうクルマで松江市内を走ってたら慶応映の塗装のクルマがいた。
あと、ときどき系図のクルマも見る。
慶応映はIで、系図はFなんだろう？

ネトワクoyo研究所。メインの収入源はエロゲの開発とのうわさを聞いたことがある。

＞18　KOAは元々、コクヨの代理店（販売店）だったんでしょ？どっちかっていうと事務機器屋さん
　 　ソフト開発のK'zとは、職種が違うと思うけど

＞19　噂でしょ？　今はORCAでがんばってるよ

キララ多伎の「いちじくソフト」が旨いです。
夢みなとタワーの「梨ソフト」も良いですね。

>>21
　寒すぎる　（（（;ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

K'sはソフト開発だけでなく、
機器販売や保守もやっており、
総合的な充実度では山陰地方でもトップでしょう！

>20
＞19　噂でしょ？　今はORCAでがんばってるよ











今は？

ORCAって？？

http://www.orca.med.or.jpだと想われ。聞く前にググってみよう！http://www.google.co.jp/

>>26
ということは医療関係のソフト特化なんですかねえ？
たしかFTTは医事会計関係の特化だと思ったけど・・・

ＴＣマンセー！

あれ？ちがった？

>>26　オルカは、医師会主導のレセコンです。
　極秘で開発しているときに、影響を受けると思われる企業が必死で
　開発元を探していたようです。FもTPJも探していました。
　でもって、作っていたのが、実は、松系だったというオチがありました（ｗ
　で、陰で悪い事をしないように、TPJが松系を買収したのだと僕は、推測しています。

さすがTPJ
TC直営だけあって政治的な動きは巧いな
SEは社会不適応者の巣窟だけど

ルビーって言語開発したのって山陰のソフト会社じゃなかったっけ

>>30　あくまで俺の推測なので（ｗ
　松系が身売りしたときの口実は、松系の前社長が本業（会計事務所）に
　専念したいとの意向だったという話です。

>>31　そうです　ネットワーク応用研究所の人が作りました。
　オルカといいRubyといい、結構な事をやる会社です

Naclは山陰で唯一実力勝負のできる会社でしょ
たいしたもんだ
同業他社だけど尊敬してまつ

＞29
それに追記させてもらうと、松系でＯＲＣＡを作ってたメンバー十数人は
会社に愛想を尽かしてNaclに速攻で移籍しました
まあ、松系も以前は社内でいろいろと問題があったようだからな

「ソフトビジネスパーク島根」に入居しているソフト会社の経営状況は？
ヤバイ会社は無いのだろうか・・・・。

技術力はどうか知らないけど、
たしかに政治力だけはTPJが強いなあ！
やっぱりTCか・・

山陰にすんでて職業プログラマとしての地位を上げるにはどうしたらいいんでしょうかね？
あんまり引き抜きとか聞かないし、やっぱり独立するしかないのかなぁ、
営業のこと考えると独立するのも面倒くさそう・・・

>>職業プログラマーの地位を上げる・・

東京などの大都会へ出稼ぎするのがベストでしょう！

ちなみに手苦膿はFの数ある全国のソフト会社のなかで、
唯一関連会社ではない。
使いづらいというか、ハッキシ言って迷惑な存在なんだろう。

>>39
手苦悩は、手イエス系の関連会社で、元をたどればＴ家の系列だからな。

>>39
　関連会社の定義って、何なの？
　TPJのHPでは、Fをパートナー企業と言っているみたいだけど

資本提携があったり、共同開発をしてたり、人事交流があったり、
技術提携をしてたり、販売店・特約店契約があったりじゃないかな？
一般的には。
証取法での「子会社」定義は持株比率によるけど。関係ないか？

>35
基本的にあそこに居る人々は一人親方が多いから、なんとでもなるのでは？
ＳＯＨＯでもやっていけそうだし。
ところで山陰でＣＧで喰えますか？

世故無はみな契約と聞いたですが。
事務の面接で、「家庭は捨ててください」と言われて、ソッコーやめた知り合いいますが。

>>43
>「家庭は捨ててください」
最初にそんなこと言わなくてもいいのにね。
入社すればイヤでも判るんだから。
（どこのＩＴ会社も実態は似たようなもんだけど。）

>>43　CGを作る正社員もいますよ　でも、世故無の正社員になるには、警備の研修に
　　　１週間行くのが慣習のようです
　　　「なんで、俺、警備の研修やってんだろ！？」って、自問自答することになるでしょう（ｗ

ああ、関係者さんですか。
松江の技術校でＣＧ習っても、就職がないと聞きますが。
（ＣＧに限ったことではないですが）

実際どんなもんでしょ？

>>46
手イエス系なんかの会社でもＣＧ作ってる人は居ると思うけど、
絶対数が少ないから、web系や汎用系のほうがずっと就職しやすいのは
確か。

web屋も「ＨＰ作れます〜」レベルではもーどうにもならんような気がしますが、
ＣＧＩもそれほど普及していないというか、そこまで投資しる企業もないですし。
ましてやＡＳＰとかも。web屋も叩かれてなんぼなんで、
めんどくさい見積もりは通常の2倍吹っかけてますんで誰かやってください。漏れはもういいです。

やっぱり特種技術をもってても、需要は少ない！
かといって陳腐な技術レベルでも需要は少ない！
高い技術レベルと幅広い業務知識がないと、
生き残りは難しいでしょう！

実際の話、「職業訓練受けたくらいじゃ、どこも雇ってくれない」ってことさ。
世の中に経験者が余ってるからな。

＞46
CGの仕事は、この辺ではあんまり無いらしい
他のプログラム技術なんかも習得しておくと、後々、潰しがきくようになると思います

>49
心理、いや、真理。

東京などでは簡単に食えるレベルの技術者でも、
山陰で食っていくのは結構キツイわなあ！

富士通　住基ネットでやってくれましたね
このプログラムを、山陰でも導入しているんだろうか？

建設業は不景気と言われるてるけど、「技術者の求人数」は、ＩＴ系よりずっと
多いね。
山陰での話だけど。

>>54
市町村合併でみずほ市（町）に改名するところが大発生の予感

>>56
山陰どころか全国で使ってます。対策済みですが。
山陰で起きなかったのは特定の人口規模のところでしか発生しない
ものだったから。

>>54
昔から電電ファミリーと言われた時代から、
交換機は日電、コンピュータは富士通がトップと決まっていた。
ナショナル・システムはNTTデータ経由で富士通と決まってた。
日電・日立・IBMはおこぼれで割り込むしかない。
みずほでケチが付いた富士通の民需の金融部門だが、
NTTデータ経由の金融部門は揺るいでいない！
しかしNTTとのジョイントに関する人的資源の強さは、
富士通の担当部門が秀でている。
その他の各社とのあいだの実力には大きな開きがある！
ちなみに電電公社の頃はDIPSというマシンがあったが、
いまのNTTは単なるシステムインテグレーターなので、
ハードベンダーの富士通とのコンビは必然でしょう。

>>58
　山陰ではあまりＮＴＴデータと富士通が一緒にやってる仕事って聞かないよ

>>59
鳥取農協中央会！
信用・経済・共済・米穀・果実など、ほぼ全業務！
ちなみにベースのソフトは島根農協のコピー・・

>>60
　結構あるんですね〜
　それって、鳥取市の方の話なんでしょうか？
　コピーといってしまえばそれまでですが、「パッケージ」の名目で
　よく使われてる手ですよね

>>61
いちおう島根農協は富士通の基本パッケージ使用なんですが、
鳥取県西部はほぼ島根仕様に近いのでその流用となったみたいです。
センターは鳥取市にあるけど、仕様的には鳥取県全権共通なので、
ある意味、妥協の共同センターです。
ちなみにこの中央会システムは鳥取県では最大の総合オンラインシステムでしょう。

蛇足ですが、島根の場合は日立から富士通に、
鳥取の場合はNTT＋日立から、NTT＋富士通に代わってます。

四囲S鶏は新聞で求人広告を出してるけど、
やっぱり定着率が悪いのかなあ？

＞63
だって、契約社員だもん
しかも、この辺のソフト会社の給料より安いし、
田舎だからってバカにしすぎだと思う

ああそうだ・・
求人広告の給料は十万代の半ばくらいだった。
残業で稼がなくてはやってけないだろう！

レ○サーリ○ーチって、やっていけとるだか？

たしか島根県にワ〇ムの子会社があったなぁ。
あそこはどうなんだろぅ？　
HPを見ると痛々しい社員紹介などあるんだが・・・、

＞＞６７
残業しても２０時間を超えた分の残業代は出ないって社員が言ってたよ
労基法違反なんだけどね〜

>>68
結構ざらだと思うけど、そういった会社の役員は犯罪者なわけで。
犯罪者が経営する会社に入ろうと思うかい？
そんな会社に仕事を頼んでもいいと思う？
などとわめいても、結構ざら。

残業代を支払う会社が増えてるね。といっても大手に限るけど。
最近サービス残業をやっていた会社の役員が書類送検されたり
起訴されたりしてる。
彼らも結構ガクガクブルブル状態なのかもね。

申請方式にしたところで申請の上限を設けたりしてる時点で
違反成立なわけで。

たとえばＴＣに代表されるような「だんさん」なんて連中は、
労働者に対する正当な対価なんて認識は無いんでしょう・・！！

「辞めよう」と思った日から二年我慢してオリジナル勤務表を作ろう。
仕事あがる前に必ず一通メールを出そう。そしてそれを保存しておこう。
辞表と同時に「未払いの残業代を支払え。さもなくばこの勤務表とメール
記録を添えて労働基準監督署に告発するよ」という文書を出そう。
判例の引用も添えておくとどんな馬鹿経営者でも事の重大さを理解する
でしょう。
未払いの残業代は二年で時効。逆に言えば二年前までは遡及請求可能。
きっちり遡れば100〜200万はせしめることが可能。労働者の正当な権利
なので脅迫にも恐喝にもなりません。後ろ足で砂かけるようなまねだけど、
さんざんこき使われたんだからいいじゃない。

E!

　私は、東京で約3年ほどネットワークエンジニアとして働いています。
　主な業務内容はインフラ・FW機器の設置・設定や、簡単なセキュリティ
コンサルティングです。　
　しかしながら東京の生活になじめず、年内で島根県に帰郷し、就職活動をしようと
考えていますが現職に近い業務ができる企業はあるのでしょうか？
　ちなみに取得資格はMCP（ゼンゼン使えない）とCCNAくらいです。
手前勝手な相談で申し訳ありませんが、どなたかお勧めの企業など
ありましたら教えていただけないでしょうか。よろしくお願いします。

ここに書き込んでもしょうがないかもしれませんが
鹿○町のケーブルＴＶって、他プロバのメールを取り込めないらしいですね（苦笑
友達が問い合わせたところ、今後も設定変更の予定はないと言われて
毎日せっせとダイアルアップでメールの送受信してる模様・・・ｗ

>>74
仕事は有るけど、給料安いよ。
ハローワークのサイトで検索してみれば、一目瞭然。

>>75
それはひどいね。

>>74
率直に言っていかにハイレベルのスキルがあってもそれを活かせるか？
こちらで技術力を自慢しても評価してくれるかどうかは疑問です。
安い給料でそこそこに働いてくれれば十分ってとこが多いように思います。
評価してくれるとこがあっても、また東京・大阪への出稼ぎにまわされるような・・
そもそも地元で高い技術を要求する仕事があまり無い・・

＞74
とりあえず、テクノプロジェクトを受けてみたら？
「ＴＣマンセーです」って言えば受かる

････と思う（笑）

あの〜　やっぱり技術者のプライドを捨てて、
おのれを捨てれ場ば浮かぶ世もあれ・・
ただひたすらカネのためをと割りきれるなら、
Uタ〜ンしてもなんとかなるかも・・

最近は、従業員数人レベルのソフト会社でも、「トライアル雇用」
（数ヶ月働かせてみて、使えなければ即クビ）をするくらい雇用情勢は
厳しいよ。
給料は、都会より３割は安いと思う。

例えばTCマンセーで手苦膿に入っても、
多分、東京・大阪常駐になるんでは・・

手苦膿は以前は中途を結構採用していたが、
いまは新卒が中心なのでは・・

>>76さん　>>77さん　>>78さん　>>79さん
レスありがとうございます。
現職はネットワークやインフラがちょい強めな会社なので
ソフトウェア開発などの知識はありません。
　
　この板やハロワを参考にしていろいろと探してみます。
テクノに関しては受けてみようと思いましたが
IT系国家資格保有者しか入社試験を受けさせて
もられないようですね・・。
　ケー図や蜜苦などを受けてみようと思います。

＞＞８３
　農協電算センターがネットワーク系の求人を出してたよ
　今もあるかどうか分からないので、ハロワのＨＰで検索して見てください

>>83
基本的には売り手市場か買い手市場か？　ということでしょう！

どんなにスキル・技術があっても小さなマーケットを考えれば、
結果は決まってきます・・
大都会ではないんですから・・　そこのとこは覚悟して下さい！

削除したけん

>>84さん
サンクスコです。

>>85さん
>どんなにスキル・技術があっても小さなマーケットを考えれば、
>結果は決まってきます・・
たしかに、そのとおりかもしれませんね。
言われるとおり、山陰地方のIT系の求人はハロワを見る限りソフト開発が多いので
私が希望する職種での就職は厳しそうです。
　あっ・・・。そもそもここはソフト産業の板ですたネ。
ちなみに地方の給料ってどれくらいですか？

ちなみに私は
　25才
　月の労働時間は220時間くらいで手取り２０マソ（残業手当はつきません）
　ナスは年間、1００マソくらい

>>83
受けてみようと思ってるところの片方は
残業代未払いが多いらしいのでやめといたほうがいいよ。

う〜ん！
慶図や密苦は仕事がキツイのでは？
ちなみに手苦膿は東京に行かされると聞いた・・

聞いた話しだが手苦膿はTCマンセー！！
つまり粉ねだけらしい・・

TCってなんですか？

鳥取市内のレ○サだったかな？
世界初の3Dモデリングソフトを開発したって今年最初の話題になってた

>>91
わからんようじゃ、あのグループ企業への入社は無理だね。

>>93
TCってのは企業閥それとも政治閥？

>>94
ＴＣをフルスペルで書くとその筋からクレームを付けられて、
このスレは削除だ！！

>>94
「大地主」で「政治閥」かつ、「企業閥」でもあり、「財閥」でも有る。

>>96
へッへッへ！
しょせんイナカモンのだんさんでしょ！

>>97
でも実際のところ、出雲地方でＴＣが関与していない企業は少ない。
（「ＴＣ系企業と取引が有る」というのも含めて。）

>>97
イナカモンのだんさん、確かにそう。
ただ、そのイナカモンが目白詣でを門前払いくらった
小猿を送り出したのも事実。
そして、その力はいまだに島根東部を支配してるのさ。

県で共同開発を進めてる自治体向けの文書管理・認証基
盤。○コムを中心とするソフトハウス達がこつこつ設計
を進めてきたのに、「さあやるぞ」って段階で天の声が
「島根Ｆ通か手苦脳を元請けに汁」だと。セ○ムははぶ
てたとさ（藁

>>99
結局ＴＣはあくまでもダンサンで、
問題はことを取り仕切る大番頭次第だってことさ！
実際に個別に口を挟んで取しきってるのは、
現在の帝Ｓ刑の怪鳥だろう？？！！

たしかにＴＣ系は経済だけでなく、
政治、国会議員の筋からにらみをきかせてるので、
山陰の狭い社会では力はあるわなあ・・

いくならどこ？

1,島根不治痛,
2,手苦膿プロジェクト,
3,ケｰ図
4,蜜ッ苦
5,山陰セコ●
6,ネットわー苦オウヨ研究所

そう言えばF系を別にすれば、
松江のお手船場にIT系は集まってる感じだなあ！

＞103
そう？
お手船場にあるのって、
Ｃ○Ｋとか日○情報システムとか、あとなんとかっていう会社（忘れた）が
あるくらいじゃないの？

POSの手苦、得ぬ示威阿阿留、それに常陸、日伝系など、
あと愛微意笑むはどうだったか？

結局、この業界は山陰では、
TCマンセー！！
でないと厳しいんでは？？

おまぃら、
ITフォーラムは行きますか?

最近スーパーに行って思うのですがＰＯＳは手絵苦がほとんどですね！
以前は愛媚得夢や獲濡示威阿留や府痔通や獲濡医示威などなど・・・
今はほとんど独占的になったみたいで・・・
やっぱり専門メーカーが強いのかな？

>>108
確かに手絵苦が強いね。
やっぱＰＯＳは保守がしっかりして無いとだめだと客が不安がるしね。
某レジ屋さんは横長な山陰地方を一営業所で面倒見てるみたいだけど、
そういうとこは小回り効かないからつらいと思う。

そうそう！
ＰＯＳはトラブル発生時の地元のサポート体制がものを言います。
どなに良いことを言っても、実際での運用を考えた場合、
お客さんが詰めかけた店側にして見ればすぐ対応して欲しい訳ですから。

山陰でソフト産業にふさわしい市町村は何処でしょうか。？

やっぱ飯石郡吉田村でっしょ！！

ＴＣマンセー　ＴＣマンセー　ＴＣマンセー！！！

新春にはＴＣ家の大番頭を集めて
吉田村の本宅で新年の宴があるらしい。
でも手苦膿の社長はせいぜい小番頭クラスなので
呼ばれない・出席できないみたい！

まあ、「某放送局の関連会社」だからね。

市町村合併で電算の統合があるが、やっぱり手苦膿の一人勝ち？？
政治力が強いのでほとんどがＦ系になるのでは・・？
ちなみに松江・八束の合併協議で鹿島町が最後まで揉めてたけど、
あそこのコンピューターは非Ｆ系だからかなあ・・・

島根の電子政府に関する指定業者はたしか、
手苦膿と○ソフト、それに縞情って新聞に出てたなあ。
ちなみにガチガチのＮだった島嬢なんかは、
イヤよイヤよでＦに手篭めにされたけど、
かえってこれからは未来が見えてきたのでは・・？

仕事の確保は技術力？　価格？
やっぱり政治力で決まるんだろうなあ・・！

あぶない話しはやめれ！

>118
その理由は？

今日、ＴＣ家の大番頭が亡くなられたそうですね。
やっぱりソフト業界への睨みは大きくて、ドンの名に値すると・・・
取り敢えずは南無阿弥陀仏・・

でも後ろ盾を失うＦはどうなのか・・

君たちは陰なんだから陽にでてこないでね。
大した技術力もなくすぐに陽方面にでて
突拍子ない金額で提示。で、とるだけとって客は放置プレイ。
サポートと印象最悪
陰で地道にやりなさい！ね！。特に系ズ

やっぱり系図とか手苦膿ってサポート悪いのかなあ・・

「中高年のソフト技術者」は、どんな方向に活路を求めたら良いのだろうか？
ソフト技術者にとって、歳をとるのは悪いことばかりだし、マネジメント能力を
売りにしようにも、小さな会社では部下の数自体が少ない。
皆さんは、十数年後の自分を想像して不安になりませんか？

>>123
昔から言われてるけど、ソフト技術者３５才定年説！
マネージャーになれなければ、単なる使い捨てだ！

>>124
やっぱりそうだよね・・・・。
使い捨てにされた日のために、「ボイラー技士」の資格でも取っておこう・・・。

そうか・・
おれは大型とか普通２種の
運転免許でも取っとくか・・・

誰か教えて下さいませんか？
「使い捨てにされたソフト技術者」のリアルな現状を・・・。

>>127
いるよ！
惨めかもしれないけど若い連中に混じって雑用係みたいなのを！
自分ではバリバリやってるつもりでも若い連中からは嫌がられてる・・
気の利いた連中はサッサと転職してる！
だいたい４０・５０にもなって２０代の連中とおんなじ仕事をヤッテラレルカ！
それ以上に技術革新の激しい世界なので付いていけなくなる・・・
マネージャー・管理職になれなければみんなそうさ・・・。

>>127
管理職のイジメで退職させられた。

管理職の人に助けられて在職してる

２０代４年目だけど、雑用してる

いまはマイクロソフトのWindows、つまりDOS/V機全盛の時代です。
エクセル、アクセス、バリバリの技術で自信を持ってる人が居るかも知れません。
でもそれがいつまで続くかは分りません。
たとえば５年後くらいになったら、
トロンが急速にパソコン世界でも台頭してくるかも知れません。
その時すでに３０才を越えていたら、いかにいまが一流でも、
付いて行けなくなり、脱落すると思います。
技術革新が激しく、各社の下克上の業界ですから、
その辺は覚悟しておくべきだと思います。

Linuxの時代になるのでしょうか･･･。

>>133
Macの時代になる






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　といいな・・・

「エクセル、アクセス、バリバリできます」はソフト技術じゃないだろ。

Linuxがもてはやされてるみたいだけど、どうなんだろ？

>>135　ﾜﾛﾀ & 禿同

>>136　山陰で、LinuxならNaclが１歩リードしてるな

>>137
松江のネットワーク応用通信研究所（Nacl）ね･･･。負けた(_ _)

なんのこっちゃ。
他国の田舎もんには、さっぱりわからん。

「使い捨てにされたソフト技術者」:サラリーマンすべて使い捨て
管理職とて皆同じ。
ひとつだけ：脳みそを活性化させるは、自分のみ、歳ではない。
さすれば、会社の金をつかって、やりたいことができる。
説得力があるかどうかだ。

>>140
あんた、説得力無いよ。

だいたにおいて３０代後半から４０代にもなると、
ソフト技術者なんてバカバカしくてやってられないよ！
使い捨てにされる前に、じぶんでサッサと見切りをつけて、
新しい道に転進するのが利口だと思うよ！

時代についていけるかどうかだと思うな。
周りの人を見る限り。
営業や事務になってる人もいるし。

あと、老人施設とかのシステム管理者になるという道もある。
けっこうちやほやされてるよ。

私は定年まで続けたいと思ってるけど･･･。
女はなおさら捨てられる率が高いかなぁ。

>143 時代についていけるかどうかだと思うな
同感だな。
時代についてくのは、早すぎて大変だけどな。
過去にしがみついてるだけだと、すぐ遅れる。

（Nacl）って頑張ってるみたいジャン。
給料は東京大手との比較安いみたいだが、中小とはそんなには変わらんみたい
だし、仕事もかなりきついみたいだが、開発力は評価されてるみたいだぞ。

＞145
がんばってるよ
でも、ある有名な人（業界内では非常に有名）
が経営者の中にいるからな

>>143,144
現実問題として時代についていくのは結構難しい！
一言で言えば、それまでの自分・実績・キャリアを否定してかかれるかどうか？？
だな・・・

>>147
いくらキャリアを積んでも、それに自己満足したらダメだってことだよね。
体力がついていくかも問題･･･。

>>148
いや！　体力もあるけど、精神力！
つまり精神的に二十代の若さがないと、
３０・４０こえたらいい加減厭になる！

だって自分の２０代・３０代はいったい何だったのか？？
って事になる・・・！
つまりそれまでの積み重ねをクリアされれば・・・

>>149
体力も消耗戦だけど、脳みそも消耗戦だよね。
脳みそを若く、やわらかく、しなやかにするため
素直に聞く、みることに努力してるけど、いつの間にか
独善の　のつぼ　にはまっていることがしばしば。
年齢でないことは事実だけど、・・・

やっぱりソフト産業でやるなら都会だよな・・
歳をとってからリタイアで山陰に帰るなら別だけど・・・

このスレ、一時停止しいるみたいだね。
やっぱソフトやは、賞味期限あるから厳しいのかな。
虫もいっぱいあるし。

まあがんばってくれ

今は、合併のおかげでどこのソフト会社も人手不足じゃないのかな？

ここの話はキツイ、ていうか真実が書かれてるな
ここでも書かれてる某社員だけどあんたらもそのニホイがする
同業者の皆さん！！

155
そういうアンタはF系だね。
おれは他系だけど、勝手な憶測も結構書いてあるぞ。結構笑えるが、守秘義務に従って詳しくは書けん。

さすがこのスレ、どこまでもﾏﾀｰﾘ進行だな

>>155
部署名に、「〜〜ソリューション部(課)」って付ける、
英語好きな社長がいる会社？

>>155,158
ズバリＴＣ系ってことか？

人生山あり谷あい。

人生谷あり谷あり。

う〜ん　結構キツイ業界だよなあ・・！

今は、インド、と大連に開発はシフト。２４ｈ対応
２４ｈｻﾎﾟｰﾄ、日本語ＯＫ
結局なんで生き残ればいいのかいなー。
ソフトはグローバルスタンダードにあわせて、カスタマイズ不要。
大変だーね。生き残るのは。
しかも、カスタマイズしたものは開発者が変われば、対応は時間がかかる。
いいようで、結局は最悪。

>>163
手苦膿さんとこの話しでっか？？

>>163
賃金は、1/3で工数が3倍かかるって聞いたけど…
＋αでコメントなんかに訳の分からん注意書きとかがあるから、
日本のSEが修正時に内容を掴むのに時間がかかるらしいですね

島根の仕事って政治で決まるのが常識だけど、鳥取はどうなの？

TICに就職するには？

コネ

TICから仕事もらうには？

Ｃ○ＫってＳＥ何人くらいいるの？
やっぱ出稼ぎしてんの？

出稼ぎするのもいいんじゃない？

VBのプロですが、どこか雇ってくれませんか？
鳥取市希望。倉吉可。

プログラマなんていらんわや

あとCとVC++とj2sdkとDelphiとPowerBuilderとOracleのpl/sqlとPro*Cと
SQLServerのt-sqlとASPとrubyとJSP&ServletとPHPとPerlなんかもできます。

ああそうでつか。でもなにやっても対象の業務知識がまず一番だ。流通、金融、自治体、給与、経理等々の何かを極めれ！！

>>172,174
プログラマーなんてカスだ！

>>175
の言うように業務知識・ノウハウを持ってるのがＳＥで、
プログラム言語なんていくら知ってても、単なる使い捨て・ゴミで結構！！

ソフトよりアイスがいい。

>>167

TICに就職する方法はないと思うで〜。最近、採用ストップしてるしな。
でも仕事は結構あるみたいよ。

次の勉強のネタなんにしよう・・・

手元にDynabookがあるのでSmalltalk(Squeak)にしようかなぁ？
なぜか持っているWebObjectsにしようかなぁ？
X11でもいいかもなぁ・・・

でも仕事のこと考えたら上の３つはまず仕事には関連してこないし
やっぱり.Netかなぁ、、、どうしよう

個人的にはTOPPERSも気になるんだが
どの本を見ればいいのかさっぱりわからん（鬱

＃いつもの癖でsageちゃった。一応ageとこ。

http://www.toppers.jp/documents.html

サンクス！！

やっぱりInterfaceのバックナンバーでも買ってみるか。
抽象度が高い分野はひとまずおいといて、基礎(っていうと変か、マシンに近い側)の
方が面白そうだし、最近やってない分野だしとりあえず資料を読んでみよう。

#ええ、下手の横好きなのはジュ〜ブン自覚してますよ。
#でも好奇心が唯一、最大"の勉強のキッカケ"だし
#周りにこの手の話ができる場もないし・・・

>>182
「制御系」に転進してみては？
いくら勉強しても追いつかないよ。

172さんへ、倉吉のハローワークで、ソフト開発者を募集してましたよ。
一度倉吉のハローワークへ尋ねてみたら？

くそ〜、普段は2chブラウザとしてp2を愛用させてもらってるのに、
今回の騒ぎで力になれないのがくやし〜〜

>>183
制御系って携帯電話開発も含みますか？w

>>185
含むと思う。

東京でも単価が下がってきている今日この頃・・・。
インド人と見積もり争うと負けるよ

鳥取東部の人に質問(つーかお願い)

今井書店ってちょっとマニアックなプログラミングの本が置いてないか？
「計算機プログラムの構造と解釈」なんて鳥取の本屋で見るなんて思わなんだ

できればamazonよりも地元で開発系の本を買ってね。
amazonじゃ立ち読みで内容確認が出来ないから・・・

町村合併でシステム統合の仕事って忙しいの？
まっ　メーカーが違うといろいろあるんだろうけど…

島根県のサイトを作った会社ってどこですか？

実はシステム統合なんてしていない、が正解だと思う。

市町村名はぼちぼち修正してると思うけど、現状でも各部門ごとに
個別に管理してるんじゃないの？

>>190
あの・・・全然意味が違うと思いますが。
Ａ町とＢ町があって、Ａ町はＦというメーカー、Ｂ町はＨというメーカーの
サーバーで動いてたとする。
合併時に。別々のシステムの住民のデータを一本化し
一つのシステムで運用することをシステム統合と言うのでは。

>>191
>>190は、素人だから相手にするな

それにしても、受難の時代だねー。忙しいだけで、請負仕事。できて何ぼの仕事。労働裁量性１００％。
5時までいて、なんぼの仕事とちょこっと違う。どっちがいいかは、自己満足しだいだけど、
日本全国、出稼ぎ仕事。島根に帰るのもつらい。納期がせまると、寝る時間を削って、やっつける。
ふー。予算かんりもやんなきゃいけねー。

厳しい世界だな

島根県自動車税システムでコンピュータのプログラムミス発生
ttp://www3.pref.shimane.jp/houdou/files/F22DD3D4-5026-4B4D-ACEE-856BE9F5B909.pdf
テクノプロジェクトとマツケイが関与かな？

成功例として名前が挙がってるけどなにやってるの？鳥取県
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050609/162457/

って調べてみたらこれか
ttp://denshi.pref.tottori.jp/

存在自体知らんかった

>>196
俺は知ってるし参加してる。新しい発言があればメールが届くのが良いね。
また、ちゃんとした管理者がいるのがそこそこ成功している理由だろうね。

rubyの作者って島根だっけ？

>>195
これだけを読んでＰＧのミスだと分かるあなたは内部の人？

電算処理のミスなら、ＰＧのミスもあるが、パラメータの
設定ミスや漏れ、データ自体の入力の誤りも考えられるが。

やっとこさ２００！

オー スコール"　コンコンコンコンコン〜♪

SEIKO

削除したけえのお

おれも出稼ぎにいってくるよ

すごくマニアックなスレですね

　Javaのシゴトができる山陰のソフトハウスってどこですか？

　できればそこへ就職したいのです。
　SJC-Pとxmlマスターを持ってるので。

どこの会社もjavaやってると思うが。

……入社してからjavaができるかどうかとはまた別な罠

やっぱり業務ノウハウが無ければ所詮はPG止まりだ。
言語だけ知っていても本当のSEにはなれない…

別にＳヨにはなりたくないからね〜
ＰＧで十分ですよ

最近、不治痛のシステム障害が多くて、
不治痛大国の島根も大変でしょうなｗ

それほどでも、ないなぁ。

　い○も王国＆こやしネットって、どすか？
　…いず○って言ってるのに、斐川じゃん。
　定年退職老人［シルバー］活用型？　若者いる？

みずほ証券の誤発注騒動
東証のシステムに問題あり
システム作ったのは不治痛
また、不治痛…
あぁ、不治痛…

東証のシステムは最初は常陸が作ったのがベース。
あまりにも出来が酷かったので不二痛に代えたわけど、
リプレースで常陸の残骸が残ってたのが実情！
部分的に常陸を流用したばかりにカワイソウ･…

>>211
そんな横着をするのも不治痛
どんなものであれ、納品した以上は不治痛製品
責任をとるのも当たり前ですが

>>212
もちろん当たり前。
事情としては普通は他社が作ったのに手を入れるなんて極度に嫌がる。
顧客から安くするため、ベースを残せっていわれたんだろう。
例えるなら、ぼろい車を新型車並の走りにしてくれと出された
ようなもの。
相当の無茶があって、それを説明するんだけど、それでもやれと
言われた結果がこれなんだろうな。
もちろん、悪いのは、できないことをできないと言えない富士通であろうけど。

age

ジャージー牛乳で作るアレ美味しいよね

>>215
ソフト違いですなｗ

言語は知らないより知っているほうがいいし、
資格もないよりはあったほうがいいに決まってる
業務知識は仕事についてから知ればいいことだよ

コンピューターに頼りすぎて、将来重大な過ちを犯す予感。

Rubyでがんばれ

ってかさ、最近、島根の役所関係はなんでもかんでも
Rubyにしてくれって言うけど頭悪杉！
適材適所っていうもんがあるだろう

だいたいプログラム言語で町おこしなんてできるわけないじゃん

じゃRodyにすっか

そんなアホ抜かすとこには
COBOLで組んどけ！

>>220
うんそう思うし
そもそも本人がそんな気まったくないと思う
ではなんであそこにすんでるかｎｙ

「Rubyのメッカに」と松江市長・・・
なんてこと言うから勘違いするのがいる。

Rubyよりも、蛙男商会のキャラクターのブロンズ像を
どこかの商店街に作ればいいんだよ

アセンブラーで組んでた頃が懐かしいな〜・・・

むかし超大型の汎用機をやってたので、
アセンブラーはBRとGRが１６づつあった。

聞いたとこでは交換機ではそれぞれ３２もあるという・・・

Rubyって生産性が高いって聞いたんですが、
どうなんですか？

どんなに生産性の高い言語があっても、
仕事の発注の絶対量が少なければなあ・・・

>>228
作るものによるよ
最近作ったシステムをわざわざRubyで作り直す必要や、
Rubyにする必要の無いものまでRubyにするほどのものでもないし
まぁ、知識を深める為にやってみるのも一興かも

ソフトビジネスパークって
結局IT産業はあまり進出してないんでしょ？

また銀行合併でシステムトラブルを起こしてるけど、
いまの金融SEは経験がすくないからなあ・・・

昔はといいたくないけど基本設計は自分達のモンだった

中国などに下請けに出した方が安上がりなのかなあ？

先日松江や出雲でRubyの講習会をやってたね。
最初に開発者の松本さんが講演もやってたみたい。

参加者は見た感じでは１０代から３０代の連中かな？

>>233
単価は、1/3だけど、工数が日本人の3倍かかるっていうのをよく聞くな
通訳かます分、費用がかかるよ

プロ出雲ってどうですか？
最近、募集多くかけてますが。。。。

ソフトクリーム

ソフトクリーム？
ソフトボール？

age

文句あるのかよう！

ぶっ殺しちゃっどー！