山陰の印刷屋さんてどうなん？part3

Part1
ttp://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1049888399

Part2
ttp://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1054522458&LAST=50

どういうわけかスレがないと言い張るので変わりに立ててみた。

　　　↑
いきなりミスった。
変わりではなく代わり。

もうそろそろこれで終わりにしましょう。
金融機関にでも見られたら、印刷屋への貸し渋りがますますひどくなりそう・・・

>3
そやね

印刷屋は土建屋のように転業できる金も無いし、政治力も無いし、第一仕事が無くなると
大きいところがすぐにダンピングする業界なんだから。これじゃどうにもなりません。

某鳥取県　Ｔ村
村祭り踊り大会の
グランプリやっくばだった！

去年まで花を持たせて
受注印刷屋だったのに
寄付金分が帰ってくる
言わずもがなの蜜月終了！
でも,おまえらが取るなよ
グランプリ！顰蹙！最悪！町の商店街に歓迎しろ！！！！

還元だった！
最悪公務員！！しね！

死ね死ね役場
4/416Ｐ
＠1.2円

希望入札なんか・・・・





希望もたせる入札にしなさい
しね

綜合印刷最悪

今まさにですね！↑から電話ありました。
昨日のメリットの求人のTTC（TCCかな？）っていう代理店てどこ？初耳。

メリット何処版？

>8
鳥取県の天下りナンバーワン印刷屋！

当社は印刷業界ではないのですが
最近、超大手の印刷会社が
社用封筒などの営業に来ます
価格は指し値でかまわないので
仕事をくださいとか言ってきますが
あれって、皆さんのところに激安で
下請けに出すんでしょうね

>12
それって?
DNとかTPとか?
超大手になると全国あちこちに下請けがおられます。
かなり値段を叩かれて悲惨物語をよく聞きます。
叩くことで儲けてる会社なんですよ。超大手というのは。
お客の中には超大手をブランド名と勘違いしてる人がままおられます。
そんなんで、わたしにも「これは○○で作ってもらった」と自慢げに
言う人がいますが、どこで作ってるかわかる私には苦笑もの。
ついでに値段も実際すごいですよ。
下請けの値段に躊躇無く2倍3倍とかけて請求されておられます。
超大手はピンハネ、下請けいじめで高給取りなんですよね。

>10
松江版だよ。

デコボコの方です
なるべく地元の印刷屋さんにお願いするように
してますが、しがらみもありまして
みなさん頑張って下さい

>15
凸凹印刷やですか?（笑）
伝票で失敗してまた懲りずにやってるんですね。そんなこと。（笑）
凸凹屋さんは広島のアジア大会で地元印刷屋を尻目においしい仕事をみんなさらって
行ったという話しですが、政治力もお持ちのようですよ。

うちの会社事業部採算にしてどうするんだろう？
能力制にしてどうするんだろう？
あんたも評価してやろうか？A！

まあ、いいけど。18日に辞表出すし。

>17
もしかして本の学校印刷工場？

>18
違うけど、そこは取引先。漏れはWEB系が主だけど、
ろくな仕事が回ってこないというか、
ぜんぜんわかってない人ばかりだね。もう少し勉強するか、
分かる香具師入れてほしいな。まあ、いまさらどうでもいいけど。

まだ仕事中。ようやく帰れるYo!
でもいいんだ♪やめたるし。次決まってるし♪

>19
WEBと印刷はそもそもで違うけど、同じソフト使ったりしてるから勘違いされる。
でもね〜わかる人なんてことになると、かえってまたやりにくいもんだよ。
それに生兵法の人が多すぎだし。
辞めるならそれが一番の解決策だしな。お疲れさまでした。

鳥取市に尾万子印刷ってあるのホント？
うちの会社の先輩が言ってた！
大阪のほうのエロ印刷専門らしい。

通称なのかな？

そこで働きたいオペです。

盆休だね！
盆明け仕事アル会社
手上げろ！

名刺しかないぞ　うち

>21
噂だな、でも夜な夜な密かに印刷して明け方出荷するらしいから勤めて
いるやつも知らないらしい・・・印刷だけらしいよ。
版からつくりゃ面白いかもしれんがね？

>>22
いいじゃん。うちなんかいきなり臨時休暇だよ。オレ！

ナイトナビを作っているところ知ってる？

頭狂じゃなかった？

>>25
米子にあるティパーチャーだよ　紹介しようか？

東京でないのにとうきょう印刷？

がエロすってる！
って聞きますたーー
夜中シフトあるってさ

ダナックのかんけ

エロとか印刷してると何か問題発覚で責任がくるかもよ。
秘密秘密・・・

ダナックってエロやってるの?
結構有名なとこだよね.

こっち(山陰）で撮影してるのかな?

明日から臨時休業3日だってさ。
仕事ないね--;)

ナイトナビを作っているところ知ってる？

http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=http%3a%2f%2fwww.pink-angel.jp%2f+site:www.pink-angel.jp&hc=0&hs=0

今辞表出しました。

最低賃金は守りましょうと何かと言われるが、まともに守ってるような金額
じゃない。特に行政関係の仕事はひどい。ここはひとつどこか行政指導して
くださいませんか・・・
どうみても考えたても一時間300円いけばいいほうなんだけど・・・

しつもーーん！
行政の人＆NOUKYOUの人って
印刷やたたくと　お手当てがもらえるんでつか？

OO印刷はOO円だったよー
お宅は？って
嫌がらせいっぱーーーい！

土建屋ばっかでなく印刷屋も鞍替え行政手当てください

補助金でふーぞく経営します。が何か？

某Y市　た●ご印刷の関係者です。

何か？

>36
たまごが15個割れたって本当？

15この首が飛びましたが？
何か？

景気のいいトコッテどこ？
印刷ってもうかる？

うちにくる印刷屋　どこはいくらって話ばっかり

下くぐりの過当競争で　何がうれしいの！
印刷の利益ってすっげーんだね。
1円でも安くしますって香具師ばっかし

今日の週刊文春の宣伝は笑った。
片山知事が県職員給与を全国最低に。
最低県なんだから最低でいいよ。
印刷屋の給与水準にしたらたちまち財政改革黒字間違いなしだと思うのは
俺だけか?

はっきりいって、過当競争を先導するような会社が、首切りするなら行政は入札
禁止にしろや。片山知事雇用創出だなんだとほざくが、否定する印刷屋を横行させ
てどうすんだよ。印刷費を削減してまた臨時公務員でも雇うのかよ。印刷屋は製造
業として生産するんだよ。公務員はいくら増やしても単なる消費者。なんにも産ま
れなければ、本当の意味の経済波及効果はないよ。

>39
知り合いがおるのだが、無事かのぉ・・・。

うちにくる印刷屋　どこはいくらって話ばっかり
下くぐりの過当競争で　何がうれしいの！
印刷の利益ってすっげーんだね。
1円でも安くしますって香具師ばっかし

ウチはいつもそちらに負けてますが。県関係。
恨みは無いけど、過当競争の引き金引いたのは卵さんでは？
一度下げた価格は戻らないのよねー。

まあ、県の仕事なんざ、読まずに捨てられるものがほとんどだから
いらねいといえばいらねいけど。まあ、仕事だから。

体力勝負も限界にきたみたいだね。これで市町村合併したら、
益々つぶれる印刷会社増えるね。

ある意味、卵はスゴイと思ってますよ。本当に。

卵屋さん楽天のポスコミ失敗!
大々的に宣伝したけど、経費倒れ。
所詮印刷業界は経費倒れの過当競争なんだよな。

過当競争ぶりはどうしようもないではすまないところかも。
その筋が密かに調査しているという噂も聞いたが・・・どうなんだろう・・・

片山さんにここのＵＲＬ
を教えてあげよう！
メールする勇者　求む！

>>44
それいい!!
印刷屋の給与水準を県職に。
財政改革があっと言うまにできちゃうよ。

でも、朝日町とか繁華街が沈没したら恨まれるかもな。

勇者はいない！

土建屋は,異業種参入を模索すると
補助金出るんだって！
印刷屋にもください。

事務機やのせいで,印刷屋の仕事どんどん減ってます。

9月に飛ぶ！
あそこが飛ぶ！

>>47
まあそういうな。事務機屋も倒産寸前がほとんどなんだよ。
米子のH事務機が万歳して以来みんな戦々恐々してまつ。

普通にダメポ！

島○印幸がF通と新会社立ち上げたので、ウチは仕事がなくなりましたがなにか？

事務機屋は印刷屋を叩いて倍額納品当たり前。
広告屋もそうだね。下請けいじめ。でもそれやってんのこの界隈じゃ大手。
さらにそれで零細の下請けいじめには感心する。
しかし、支払いも・・・七夕手形が飛行機手形になりつつあるところもある
しで怖い。それに「俺のところの手形よりこっちの会社の手形がいいだろう？」
正直どっちも怖い。

＞52
七夕手形って、もしかして一年ってこと・・非道
飛行機手形って何ヶ月（何年）ですか、
聞くのが怖いような気がしましが、教えてください
下請け代金支払い遅延防止法違反で公取に訴える
ってなこと出来るわけないよね

さあ、そろそろ取引先に「辞めます」メール出すか。
しかし、陰幸会社ってなんで代表メールしか
持っていないところ多いんだろう？

>53
末端の下請けに行くほど長い手形になるのは、下請けたたき商法の法則です。
そりゃあ〜半年が当たり前の会社が普通かもですから、さらに下請け孫請けとなる
とそうなるのも道理なんですよ。

山陰のＤＴＰオペ集まれ！

オペレーターオフ近日開催・・。

話題はグチかはたまたマニアトークか・・・。

詳細後日。

松江ｏｒ　出雲で９月中に開催予定です。

仕事内容が秘密に関するので、横のつながりなんてやるなら秘密にやらないと
まずいよ。
でも何かと横の連携の無い業界だからね。
でも転々する奴が多いんで内情がばれるってのもこの業界

>56
WEB屋も良いでつか？

そだね〜おおっぴらにやるとまずいね〜＾＾

でもこの仕事してると
ほかのトコの人と
なかなか知りあいになるキッカケがないので
こういう機会があってもいいかな〜って思ったです

でも山陰の印刷業界なんて狭いからのぅ・・・
顔はすぐ割れちまうかのぉ〜＾＾

ＷＥＢ屋さんもぜひ。
最近ＷＥＢやってる人のデータをもらうんだが、特色指定がいっパーいされてて、
何故かメインのデザインがプロセスカラーって、データがやたらあって、色変えるの
めんどい。もう少し印刷屋さんから勉強してくれ。画像もＲＧＢのまんまだし・・。
それからデータはイラストレーターですからって、安心してたらどこから貰ってきた
ものか、ＷＩＮ版には面食らった。あわてて連絡したら「はっ？」には参る。

おいらはＷＥＢも印刷もＷＩＮもＭＡＣもＯＫな人ですが、以前印刷の入稿データがイラレ10だったときは
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ですた。アウトラインとってないし。あと解像度もな。

age

60ですが、うちもｗｉｎ版の10があるのでそれで誤魔化してます。
しかし、出力がうまくいくか心配です。それに色が若干どころかなんか違うよ。
一般の方は、解像度がバラバラはよくあるし、アウトラインを知らない人も
いるので思わずハァ？がよくあります。そっちでアウトラインとってください
ってのもあるが、書体が無いのにどうすんだよ。

ワードで名刺作って、「印刷して」ってのもあるあるあるあるあるぁ〜！

しかもネットで拾った画像72dpiで。
PDFにして、イラレに張って。でオンデマですよ。
（オンデマがおいらのヒントだな）

てめーんとこのインクジェットでシコシコ出しやがって下さい（笑いながら）

あ、別に素人さんを馬鹿にしてるのではなく、
手間のわりに儲からないのでやりたくないなー、ってことです。
名刺なんてデザイン費とれないでしょ？

>65
63だけど、そうそう。俺もそうだよ。
別にバカにしてるつもりは無いよ。そういうのもありがたいお客様です。
ちょっと手間かかるからいいような悪いようなというところで。
そのイラストレーターやページメーカーに貼り付けたＰＤＦってうまく出るの？
オンデマンドとキモトのキモセッターは、何でも出せるから便利だよね。
いろんなデータはＰＤＦにしちゃうのが一番だけど色目が悪いのが難点だよね。

>66
アウトラインがとれればいいけど、書体がないとアウトですな。
ひどいときはスクリーンとったり。似たような書体で誤魔化したり。
よく素人さんはＰＯＰとか丸ゴをお使いになるね。

オンデマに綺麗さもとめてはいけないと思います。はい。
特に画像は。

画像はきたない
色は薄い！
オンデマじゃ,まだまだなこと大杉！
でも一般顧客はそれで
ＯＫ　この現実
印刷屋なくなるかも！

>68
まあそうだけど、あれくらいならいいんとちがう?
とにかく安いし、白黒じゃ嫌って人にはまあなんとか。

たまに1万刷ってもオンデマが安いと思っている香具師もいるな。
そこまで発色や紙質にこだわる客もいないけど。
それでも和紙っぽい紙持込で、「これに印刷して！」って香具師も。





　　　通　ら　ね　え　よ　・　・　・　・　・。

>70
オンデマンドは２００枚までだよ。それ以上は印刷がいい。

オンデマンコ印刷って
カラーコピー？
無知ですんまそ！

>72
どちらかと言うとプリンターのお化け。
中途半端な気がするがな・・・印刷いま一、値段は意外と安いし、もうからんし

「従業員に待遇の良い印刷屋」って、今だかつて聞いたことが無いね。

>74
同じ印刷屋に何年もいるなんて人が珍しいことからわかるよね。
技術革新はいいけどどんどん使い捨てもかなわんよ。
おれがこの世界に入った頃、活版してたおじさんたち、いま道路工事の
ガードマンしてた。職人として腕はしっかりしてたのに。
なんか悲惨。手に職つけても、時代は、その存在を許さないんだよね。

時代って言葉のサイクルが最近はやぁーー
なんだかな。
明日からガードマンします。

元印刷工！

確かに、今時「和文タイプライター」や「写植機」使えても無意味だもんな。

データあるって言われて、フロッピー受けとったら、

　




　　東　芝　ル　ポ　だ　っ　た　・　・　・　・

和文！

文豪MINIでなくてよかった！

コンバートスターにお願いするしかない!!

談合疑惑　　１位は島根！

ったくつまらんことで１位になるなや〜・・・。
しょうもないトコだな。わが地元は・・。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030830-00000163-mai-soci

印刷も談合すればいいのに！

と思ってみたりする。
最近役所関係の刷り物ホントひどいね.

今日日、印刷屋さんは要りません。

>>83　やってるヨ！　島根県の入札で！
　毎年もちまわりになるようにやってるよ

うちも入れて！
といってみる松江の弱小です

おおてさんはいいよなぁ

県の広報誌は官製談合なのが、むかしから特に有名。
でもね〜それより癒着している印刷屋が県庁にいることは、島根、鳥取両県とも
公然の秘密。なぜって?天下り先だから。
天下りをきっちり公開してください。

昨日のメリトにでてた AIMてどなの？

おい!鳥○県庁さんよ〜おまえなあ〜米○のワーク○ームに随契で仕事出してやれよ。
たくさん年報とか作ってるだろう。
滅茶苦茶安い仕事して迷惑してるよ。補助金貰って官業同然なんだから、民業圧迫
と批判されて当たり前。嫌われものは卵屋といい勝負。
中の方からは仕事して黒字になるより、適当にやって補助金貰ってる方がいいなんて
声も聞こえてくるの知ってるの?
ついでにもう少しまともな給料払ってやれよ!
最低賃金も労働法も適用されない人たちが可哀想だぞ。

労働基準法って言葉は印刷屋にない！
公務員のみに厚く優遇適用される法律です！

>89
とにかく迷惑。
レザックの表紙１７０キロに印刷して学校文集の製本だけど一部７０円でやるっての
辞めてよ。事務機屋さんがレザック一枚５０円で学校へ売ってるの知ってるのかよ？
それから、なんか知らんんがＡ２ポスター１００枚とパンフ５００部２４ページの仕事。
全部あわせて３５０００円でやらないでくれる。お鉢回されて断るのに苦労したよ・・・

卵のポ○コミは、最初無料でスタートして、「採算とれるのか・・・」と
思ったけど、やはりすぐ有料化してた。
でもサービス内容からして、有料なら利用者にメリット無いよね？
自分のＰＣでプリントしたほうがずっと便利だよ。

いっつも、色んなトコの広報、広報ばっかで…飽きたなぁ…（ポツリと）。
カラーもの作りたいっ！！

>93
1ページ2000円貰ってないだろ

おお、ひさびさにつながった！
○スコミはサイトごとアボーンしましたか？

卵屋さん業界全部から嫌われてるから、なんかあるとボロボロだね。
でも似たようなことしている会社もたくさんあるから少しは可哀想な気も
するけどな・・・・

えっ　ボロボロ？　人員削減したから　大丈夫じゃないの？
なんかって　なに？

へえ〜

悪口ボロボロって意味だろう。
だけど人員削減して大丈夫なんて事ないよ。
スケールの縮小に落ち込むのがわかりきった価格で勝負した会社の経営が
縮小ではおかしいだろう。それでやれると宣言して営業したんだから。
営業口だからってもんじゃないだろう。企業の社会的責任なんて高尚なことを
言う気は無いが、社員を首にして大丈夫なんて最低。
印刷業界全体のスケール縮小に発破かけた会社の末路とは言わないが、結果は
最初のところで見えていたのではないかな。自分だけうまく成長できると踏める
時代ではないよ。もちろん業界全体は卵屋に関係なく、さらに落ち込むだろうけどね。
ただし、印刷業界全体の問題でもあることは似たようなことをしている会社が
多すぎるのも事実。

ふむ

だ・か・ら・！
テキストデータごとき郵送しないでメールぐらいおぼえてくれ！

>>101
まあまあ、文字化けメールも困るしな。
流し込みして校正もれで、後からごく一部が化けてて大騒ぎで痛い目
こいたもん・・・・

ようやくメシ喰えた。
だってよー、ただのテキストだよ？それもイラストレータから吐き出した
グチヤグチャな。
手打ちしたほうが早いんじゃないかといつも思うよ。
はー今日は忙しかった。


でもまだ帰れない・・・・・。

>>103
イラレならなんでもいいよってアホが最近多いからな。
そりゃあ〜確かに大変だ。
お疲れさん。
がんばってね。

1日20万の大ヒット

ttp://www.dfnt.net/t/photo/extra_img/he-dfnt.swf

間違えた。正しくはこっち

ttp://www.dfnt.net/t/photo/column/he.shtml

↑何があるのか教えてくれないと怖くて踏めん。

信ずる者は救われる。

ttp://www.hayasoft.com/allmad/mad/s02.mp3
ttp://www.hayasoft.com/allmad/mad/s03.mp3

おもろかったので張ってみた。

明日から仕事の引継ぎスタート。結局求人いいの来なかったみたいね。
社長が漏れの引き継ぎって・・・・なんてステッキーな会社でしょう！

米子の○○○ティアさんって、Ｔ印刷系列ですか？
デザイナーは居るのかな？　情報に乏しいので教えて下さいな。

引継ぎが終わりまして、あとは大社を迎えるだけとなりました。
さよーなら。ここの板のみなさん。お世話になりました。



今度は新スレ
「山陰のＷＥＢ屋さんてどうなん？」
で、お会いしましょう。（ウソ）

>110
印刷系列だというのは、Ｔ印刷の社長だけ。
昔の話で、今はみんな関係ないって怒ってるよ。

＞１１２
なるほど。教えてくれてありがとう。

＞１１１
「Google」で検索してここの掲示板に来たのですが、
そーですか…終わりですか…。しかし、WEB屋情報も気になりますね（笑）。

>113
山陰政経年鑑だっけー?
あれ見ると、T印刷はほかにも系列として何社か名前出してるが。これを言うと
出ている名前の会社の人たちが怒ってたよ。

＞１１４
怒っちゃうんだ…（笑）。
T印刷とは一緒にしてほしくない…って事なんだろうかね。
評判ワルイのかしら？T印刷って…　(￣ー￣；)

>114
経営している飲食店の名前が無くて、関係切れてるところをグループ入れるって
なんか笑える。

T印刷は本の学校のブンブン堂にも社長が役員してるだろ?

＞１１７
「ぶんぶん堂」は○マ○印刷の系列ではないのですか？

ぶんぶん堂は、境港のきさ●ぎが母体

＞119
ふぅ〜ん。「きさ○ぎ」？　知らないなぁ…。

>120
だから「きさら○」はT印刷の社長夫人さんがしてる。
いま話題の相○衆議員も役員。
今井○店の前の社長の永○も役員。
金持ちの集まり

「きさ●ぎ」の息子さんは松江サ●ィで、フィギュアショップしてはるね。
蜂がどうのこうのいう。

＞121, ＞122
( ≧▽)ノ"Ω へぇーへぇー！！
皆さん、情報通ですねー。なるほど、そうだったのかぁ。

米子ばんざーいのスレで錦海クルージングクラブのＨＰの画像にリンクさせて
いたやつがいたが、その画像で汚い尻を出しているのは卵屋の社長では？
見た人どうでしたか？いまさら見たくもないが（笑）

↑錦海クルージングクラブで検索すればすぐ出てくるよ。
でも今でも画像出してるのかな？

誰か教えてくれないかな?

岩崎通信関係製品１５パーセント値上げ上げ。10月から。
品薄もありそうなので買いだめに走れ。

>127
FujiへのOEM製品もきゃ？

鳥取県の印刷工業組合に卵屋が加入？なんか笑えた。
全国から地方までの組合の最大の課題はなんと、官公需での過当競争問題！
ぜんぜん合わない会社が加入で、改善できるのか？
それとも卵屋も自覚しはじめたのか？
ついでに組合では県庁が使ってるドキュテックの廃止を要望するらしい。
しかし、何年かかってこんなくだらん要望なんだろうね？
いまさら4台も動いてるなんて話のドキュテックが廃止できるのかね？

暇すぎてここも閑散だなー・・・・
みんな元気？後は年賀状期待くらいかな？
うなこたーないよね。
年賀状も年々閑散状態になりそう。

>129
こうなっちゃいかんよという見本なのでは（Ｗ
官公需のは過当競争ではなく、下等競争だな。

鳥取県庁ではドキュテックが４台も動いてるんだ。
島根は何台だんべ？

まさに下等競争レベルだね。
ろくに経費も出せない仕事してるなんて最低。

鳥取２区の立候補予定者のポスター見たら
小さい印刷屋にポスター作らせてる。

こういう人好き。

わが社もやっとＣＴＰ導入・・・。

さてさて、どうなることやら。。。

削除したけん

CTPってさ、古くからやってる印刷屋にはたまらんよね。
昔からの置版があるからフィルムをそうそう簡単にやめる訳にいかんし、
機械は増えるし、その分維持費もかさむ。

かといって新しい事が出来るわけじゃないんだよな。
ただ、フィルムの代わりに刷版が出る。ただそれだけ。
チェックがやりにくくなる分ミスも多くなるんだろうな。。

>>135
それはすべてにいえるよ。
活版、タイプ、写植、ＤＴＰとここ20年すごい変わりようで、いろんな作り方が
あるって感じ。ＤＴＰもいろんなＯＳがいるようで、どんどん変える訳にも
いかないと思わない？

経費削減というにはどうも・・・ＤＴＰを頂点に結局フィルムを渡したり、
印画紙をわたしたりとあまり美味しくないと思われ。
完全データ対応の会社なんて末端に行くほど意外と少ない。

macとおさらばしたいがwinがつまらんのでなかなかおさらばできない

久々にきてみたら
幸薄そうな話題ばっかり
相変わらずですな

そういう話ばかりで盛り上がれるのはこの業界が一番だろうよ。
ところでみんなネット通販をどれだけつかってる?

漏れの場合、ドキュメント作るのにOSは関係ないと思ってる。
要は顧客の要求を満たせる物が、納期に作れればよいわけで。
最新の環境にしておくべきは出力センターやサービスビューローと呼ば
れるとこなのではないのきゃ？
印刷料金が今のように下がることがなければ、その都度最新の設備にも
出来たんだろーけどさ。
今では大手も中小も同じ設備が出来るわけねーでや。
ま、かかえるマシンの台数にもよるとは思うが。

>>140
消耗品や書籍、CDのまとめ買いに使ってる程度。
あること分かってる分には地元で買った方が吉。

客がいろんなOSやソフトで持ち込んでくるからね。
邪魔なんだけど、開けない恐怖がある。
開けないと、印刷屋の癖にとずいぶんひどいこと言う客もいるしな・・・
その癖そんな客はなんにもできない馬鹿なんだけど。

>>141
ネット通販の意味が違う。
印刷屋のネット通販。
ＤＴＰワールドの広告見てご覧。
全てが安いとは思わないが、小規模印刷屋にはありがたいと思う。

>143
失礼、通販ってーと普通のしか思いつかんかった。
漏れは利用したことないな。

ネット通販でいろいろ見てみました。
名刺100枚フルカラー印刷で1500円〜1800円。
A3で12000円〜20000円。
A4両面500枚12000円。片面500枚6000円。
ポスターフルカラーA2で26000円。
こんな感じだね。
これって安いの?

俺、いま広島なんでここの皆さんとこには発注できないんだけど、山陰出身てことで教えてください。
皆さんの所ではTeXで入稿できる？
普通の印刷屋さんってTeXに対応してるものなの？

TeXについてごらんください。以下。
http://www2.wbs.ne.jp/~skaga/tex/abouttex.htm

持ち込みデータは、イラストレーターが一番いいですよ。

イラレがいいな

年賀状の版下集何使ってる?

カレンダーーは?

カレンダーに版下集なんてあるのかよ？
年賀状もコンビニが値下げしてきてるからかなり厳しいかもな・・・今年は。
絶対年末のボーナスないよ。

ボーナス

仕事無い記念書き込み

>>148-149
イラレですか。パンフ系のものならありかもしれませんが
俺の場合、科研の報告書かせいぜい薄い教科書ですからイラレを使う気にはならないです。
イラレ自体五六年触ってないですし、、、。
普通の印刷屋さんではTeXには対応してないってことですね。
ありがとうございました。

>155
京都の中西さんでも訪ねてみてくらはい。

http://www.nacos.com/nakanishi/

>>155
PDFにしてもっていけばなんとかしてくれるよ。あきらめないでね。

2週間前にリストラされたのですが、
会社から「リストラしすぎて人が足りなくなったから
バイトで出てきてくれ」との連絡

どうしようかなー。

暇だったら仕事したら？

年内につぶれそうな会社おしえれ！

>>158
そんな中途半端なことしないで転職することに時間をつかいな。
ここ20数年。使い捨てされる人ばかりを散々見てきたよ。

>>160
ネット通販より安い印刷屋が一番危ないと思うよ。
今年の選挙ポスターでも→3万円以下でやってる馬鹿いたよ。
ただし4人様ご一緒団体割引らしいが・・・
そこまで安くしてどうすんだよ。
繁忙期に仕事が無いことをバラしてるようなもの。

仕事無いからここも最近もりあがらないね。

先日もまた一人営業さんがやめていった・・・。
そりゃあやめたくなるよねぇ。

>>164
お前のところ出入り激しいな。
なんて名前の会社だ？

大日本帝国印刷

米子のまあまあの印刷屋でも、数年で8割方替わってるじゃん。

特定不況業種に認定されたとか聞いたけど、あちこち見積もりとってきて、
これより安くしろって官公庁担当者。
だけど、たしか規定以上の値下げは違法じゃないの？

どうせどこかのバカ印刷屋の半額攻勢だろう。
公取と経産省に通報してやれ。

結局一番儲かるのは紙屋だってこった

少し前　リスとトラ。　印刷何とか年金給付はいつ？って聞いたら
4ヶ月先だと抜かしやがった

男女共同参画がどうのと、県から講習会に出てこいと案内!!
今年あった子育てパンフの問題からのようだけど、印刷屋を呼んでもね・・。
わたしら言われた通りのことしかしないし、デザインやったんだから責任ある
だろうと言われても、それは発注側でチェックして貰わないと・・・。
まあ、もちろんそんなことを疑問に思わない癖がついてる営業ばかりだから、
問題無いとはいわんけど・・・
所詮は複写が仕事だというのは、商法の規定のまんまです。

特定不況業種ってなに？

>>172
イラストをパクれと言外に指示されたことあり
恐るべし、とっとりけん
レンタポジ代もないのにポスターつくんなよな

官公庁って意外と大胆なんですよ。
それに印刷発注担当あほが多いですから。

問題が起きても”実行犯”じゃないからかな。大胆かつ平気なのは。
ひどいね。
権利関係の保護を押し進めていくはずの仕事なのに。

上にある子育てパンフもどちらかと言えば発注側の問題なのに、いつのまにか
デザインや印刷屋にお鉢を向けてる感じがするよな。
おれたちゃ複写が仕事なの。

うちの出入りの広報担当アホ。
原稿作れない、遅い、だんだん記事が古くなって、やたら差し替え差し替えで
どんどん遅れて納期がいつもめちゃくちゃ・・・なんとかして・・・とりあえず首

はてさて、12月から下記のようなもんが首都圏では出回るらしいが
実際どの程度使えるもんじゃらほい。
900dpiってのと、インクジェットってのが気になるつっちゃあ気に
なるんやが…。

www.riso.co.jp/corp/release/20031014.html

>>179
オリンパスと理想が共同開発してるらしいな。
しかし、最近の４００万以上のデジカメすごいな。
白黒ならちょい昔の製版カメラなんて屁。
ニコンとオリンパスいいね〜

おまん　　　　　　ことっとーりけん
まんせー


お　　　てぃむぽ　　　しまねけーーーーーーーーん

まんせー

ネタなし
でも一時期よりいっそがしくなった

よかった

年末はわりと仕事あるからな。
だけど年が明けるとすごい落ち込み。間違いなし。
2月まで辛抱かな

痛みに耐え切れなく
2月倒産の悪寒！

Ｔ口です。

仕事なし。もちろん年末のボーナスもなし。
もしかして倒産したら潮時だな・・・

ここ最近は葬儀屋が、喪中ハガキの営業してやんの。
葬儀屋のハガキは下請けで印刷屋にさせてるところは綺麗にやってるけど、
自社生産だと悲惨みたいなので、一般のみなさん見てたら印刷屋に頼んで
ください。戸別配達もやってます。
わたしら名刺一個でも赤字で配達する根性ありますからね。

うちなんかも、ぶ○○ん堂、スーパー、コンビニより安いのにちゃんと配達
もしています。
印刷屋は宣伝へただもんな。

名刺一個でも赤字で配達する根性ありますからね>>わらった。
実際そうだよね。

印刷代は高い思われてるが、ここ最近の下落と合わせると20年以上値段が
上がっていない物価の優等生とも言える。
卵、セメント、印刷代を物価の優等生と呼んで欲しい。
ついでに給料は劣等生・・・

印刷代=物価の優等生でなく
印刷代＝デフレ牽引役

行政関係の下がり方は　ひど杉！
何とかして下さい　お上！
選挙でも何でもいいから　いい世の中作ろうよ！
糞役人ども！
予算が無いけどＯＯ枚ほしいとか言うな


おまいらが悪杉！！

印刷代金は20年前の水準以下。
お役人の給料はその間、少なくとも180パーセントアップ。

180パーセントアップ

賃金引き下げとか闇給与みたいな旅費の削減しなかったら２００パーセント超えてると思うよ。
なんで公用車つかって半日市内にいくだけで１５００円も貰えるのかと昔は疑問だったけどね。
最近やっとなくなったなんて・・・

予備で５００枚って…それもぅ既に予備とは言えないんですが

おい、某団体の広報担当者。
用紙代の予算が無いから広報代で面倒見てというから、広報を発行した時に合わ
せて代金払うと言ったよな・・・だけどその後、俺のところに広報の仕事が無いんだよ。
いつ請求しようか？
年度末過ぎても知らない顔してくれたらねんごろに請求に行くから覚悟しとけよ！

やっぱり年末になると少しはましかな?

ＴＯ京印刷は最悪だな・・・
アイ見積もりをチュウオ●ととったら
金額が倍違いました。
営業が不愉快な気持ちにまでさせてくれました。
なにもかもが違うんです。Ｔ印刷。
いいと思ってるのは、身内だけじゃないですか。
では、さようなら。

質問。Ｔ京印刷は、常にクラッシックが奏でるカンパニーなの？

エッグuzeeeeeeeeeeeee

ひとつの担当に、10年間で14人も営業が変わるなんて印刷業界くらいなもんだろうね。

落ちすぎなので・・・話題なしかぁ・・・

浜打の歌詞村淫殺はどないでつか？

>>202
HPは
かなり前から
「只今リニューアルに向けて、メンテナンス中でございます。」
のままだね。
会社自体も・・・ってことか？

↑そりゃやばいなぁ・・・
どんな業種も、ＨＰがおかしくなってる会社はやばいよ。

↑金がなくなった、担当者が首になった、のいずれかだと思う。
やっぱりやばい。

鳥取県から電子入札のアンケートがきた。
なんかいい加減な入札もどきが多いからいいかもな。
印刷業者と癒着してそうな担当多いし、怪しいことしきり。
見積もりが紛失したから書き直してくれなんて典型的な下を潜らす常套言葉。
もういいやって、わざと高く付け直してやったこともあるよ・・・

仕事ある会社よいね〜
昨年比６９％ですがなにか？

削除したけん

年賀状シーズンですが、皆さん郵便局に腹立ちませんか?
さんざん買ってくれと猛烈な販売攻勢。かわいそーと思って、無理して
購入したら、例年頼んでくるお客さんにも猛烈な販売攻勢。
おかげで今年は1万枚も当てがはずれてあまってる。
営業総出で年賀状売りだぞーゴラァ!

なんで官公庁ってあんなに良いプリンターもってるんだ。
A4判専用の2万円程度のプリンタでいいだろうに。
聞いてもワードやエクセルくらいしか出力しないのに。
維持経費がバカ高いだろうが。
まさか見積もりで購入代が安いからなんてバカなこといわないだろうな。

年賀状〜あちこちの会社の見本を切り抜いてもってきて、作ってくれと言う人
けっこーいる。
作るのに30分くらいかかる時はメイル。

さぁ、おまいら。
年末進行ですよ。

なんとか年越行けそうですね。
逝きそうといいながら頑張ってる皆さんがんばろうー。
しかし、話題が落ちっぱなしだな。

アドベからなんか新しいバージョンの案内来たよ。
ありゃなんだ?

今日まで仕事だった…ってゆートコある？
他人のばっかで、自分の年賀状作ってないや！
では、また来年。良いお年を…。

紺屋の白袴とはよく言ったもの。
おれもそうだよ。今日の夕方に作成です。
でもね・・・今朝もくるよ。年賀状してくれって・・・。
それも２色でよろしくは参る。
よいお年を。
共に苦労しますが同志の皆様。また来年。

また来年

今日でやっとこ仕事納め〜
なんのトラブルも無く年越せればいいな...

あけおめ

今日から初出勤。
って、仕事ないだろっ！

TH社？　休みでﾏﾀﾘ走ってたらバン見たもんで…
漏れも明日からだ…やる気ne…

なんで下げやるのかよ・・・さがりっぱなしのこの業界らしい・・・

今年の正月深夜番組の宣伝。鳥取市方面、島根県は例年並みのようだけど、
米子方面少ないな・・・あれって広告屋のおつきあい宣伝だけど、米子は
落ち込みはげしいのかな・・・

新年あけたわいいけど
まだまだひまやんけー！

○狂印刷でつ

>>223
「音楽」聞いてますか？

>>224
聞いてないでつ

味想つぶれてあそこがやられたのか？
原徳は島根だけど、どこがやってんだ？

みんな気をつけようって、気をつけてもすまないよな・・・

またまた今年も低価格競争の年度末です。
おまえらいい加減にしろよ。
給料安いってこぼすけど、これじゃあたりまえじゃん。

米子の印刷屋
正月少なかったね

いいなぁ　　某鳥取印刷屋
代理店網いいかげんにしてくれ

印刷屋の営業さんは、初売りから歩いてる人いるね。
ご苦労様です。年末もぎりぎりだし、その割りに実入りも少ないし、ステータスも低いし、
つまらんね。

Ｔ京印刷のム○コ。
この前初めて話をしたんだが、かなり痛いね。
噂には聞いてたけど。
この会社に未来はないね。

あら、テイジゲンなお話ね。
だから伊奈化はヤなのよ。　たっく。

パチ屋と飲み屋と、そんな弱小なやつイビリしか話題がないなんて・・・
やるんなら、もっと毒強でなっくっちゃ。
イビリかたが・・・中途半端なのよ。

オペのみんなよ！
おめーさんのトコはイラレの新しいヤツ導入するんかゴルァ？（ＣＴだっけ？）

試薬所に登録すれば？
まあ、大手がきたらバタバタになるけど・・・。

段号してる輪からはじき出された貧乏印刷屋は
はよ潰れろヤ。
一生、紙代だけで受注してろヤ、バカみたいにﾖ！
おつかれさん！　　ﾊﾊ

魔の二月
みんなどうする？アイフル？

>>231
例えば？

たとえば・・・
たとえば・たとえば・たと〜えば〜

真知子にお聞き！

なんで魔の二月なんだ?
年度末で仕事ならごろごろあるぜ。
もちろんダンピング覚悟でなぁ・・・

小さいところでIT関係無しはどんどん廃業だね。

>>236
昔から冬凶印刷痛すぎってよく菊代（W

>>239
お前らも
そういうの、
もっと具体的に書きなさいｗ

あのさ〜東京●●って
痛いだの・・って、じゃなんで潰れない訳よ？

ただの僻みヤッカミじゃないの・あんたたち。

クラ
「あのさ〜、これもっとPOPな感じに出来ないかな」

TK
「大丈夫です。POPな曲仕上げにかけますから」

クラ
「はぁ？」

こうして山陰の夜は更けてゆく。ちゃんちゃん。

島根広告賞ってどうよ？

age

あら、みんな〜何処いったの？
まさか、氏んじゃったのかしら・・・
ｔｋに負けて・・・

冬凶印刷にきょうだいで勤めてるやつ知り合いが昔いたけど、
二人で手取りが10万と聞いて・・・玉下駄。

つぶれない理由かもと入れ忘れた(W

>>246手取り10万？二人で？？
へ〜、それでも 一応二人とも生きてるんだ！！

って言うか、それが嫌ならとっくに辞めてるんじゃなくって？
たまげたのは、そのお二人によ！

>243
昨日ACC見に逝ってからいったけど、あいも変らず菓子とか綿とかＰとか農奴とかＭＣ■とかでした。
見てもつまらなくなったのは漏れが業界から足洗ったからかね。もう来年からいかないでしょーな。

>246
それって、「県の最低賃金」より安いじゃないの？
労働基準監督署にチクられたら、ヤバくないか？

ただし、手取りだからな・・・。
ついでに、20年前の話と断りしとくが、さほどこの業界好転してないよ。
二人ともとっくに転業してるよ。今でもあの時代は悪夢だと・・・言ってるよ。

>>251
じゃ、二人で１０万って言った、あなたの真意は何サ！？
今更、２０年前の話って・・・前カキコ、誤解させる話しっぷり・・・どうよ！？

なんか、あんた信用できないﾜﾖ、そんなんじゃ・・
そーゆの肝心なトコロよ。　よろしくね。

>>250　だからさ〜、あんたに心配してもらわなくていいから。

>>252
２０年前以下の印刷料金水準に落ち込みしてるんだからいいじゃねえか。
何が誤解させるだよ。おまえこそふざけんな!!

ところで、君の所属会社がわかりましたよ。ごくろうさん。

>>253
あら、どこよ？
TPF・DNP・さ、ドコザンショ！？

あんた、つまらないわ。ﾊﾊ

学校文集UZeeeeee!

hage

>>255
ガキは原稿にわけのわからん絵文字いっぱい使ってない？
携帯のメールじゃねえぞって言いたいよ

かｒ

hyg

po

消費税法改正に伴い、税込みの金額を記載しなきゃいけないから、
今までのパンフなどの変更修正ばっかりさ。
朝から電卓打って金額弾き出しては数字の打ち替え。めんどっちぃ。
…あ、でも印刷屋としては、ちょっとした利益ってことで、
ありがたい話なんだよな。きっと。

くそ巻き下痢太郎ＳＰって名前つけて自分はなんのつもりだ?
下品な名前さらして、恥ずかしくないのかよ。
人を笑ってるつもりなんだろうが、自分が笑われていることを先に
考えろよ。
情けない。

＞消費税法改正に伴い、税込みの金額を記載しなきゃいけない

WEB系の仕事してる人も大変だろうな。数字の打ち替え。

4C 100Pで納期３週間…今の時代はそんなもんなのか？

内容にもよるけど、まぁそんなもんなのかな。
前々から企画がきちっとしてるクラなら２ヶ月ぐらいの余裕が普通だと思う。
あわただしいのはどこかにオチがないか不安だな。

>>264
カラーオンデマンドと印刷の区別がつかない糞が多いからじゃないの?
まぁ〜内容にもよると思うけどな。
しかし、カラーも価格破壊で、ドル箱だったのがもうダメぽ。
仕事が減るのはまあ仕方ないとしても、値段の下降は厳しいね。
採算割れ続出で、どーなってんだよ・・・・

印刷屋の初任給は、最低賃金で計算されているって知ってる?

知らん。

山陰地方の某町での入札話。
きてくれというのでいったところ、会場にはすでに１０数社。
見本が配られて今年もこれとほぼ同じ内容です。
と、いうことで早速入札。
即開札。
担当者「ええー・・・一番低い価格は十○万円ですが、予定価格に達しませんので
再度、入札いたします。」
会場一同「ええええ・・・」
集まった印刷屋の営業みんなが、見本の内容からその価格でも信じられないのでどよめきが。
たまらず誰かが「その予定価格っていくらなんですか?」
担当者「９万五千円です」
会場一同「ぇぇぇ・・・」
次々に席を立ち出す営業さんたち。
「すいませんが帰らせていただきます」と次々に退席。
ほとんどいなくなった会場にポツンと昨年その仕事をした会社だけが残留。

この風景を見ていた某印刷会社社長さん「入札ってより、してくれるところを
先に探す方がせんけつだよなぁ・・」とぼやいてました。

しかし、最近の価格下落からこれからこんな予定価格に達しない仕事がたくさん
出てきそうですね。
それにしても、その仕事を前年に受けた会社は平気で二倍の金額を提示していた
そうです。あとから担当者からききますた。（w
それで半額にしてまた受注というのもね〜・・・・・・・恥ずかしい。

随契もいつまで続くか分かんない時代だしな〜。

設備の入れ替え（特にDTP）は激しいし、値段は下がるし、給料は上がらないしw
客のわがままは増える一方だしで30になる前には抜け出したい業界鴨…。

予定価格に達しないって、印刷の場合は、最低落札価格が無いからね。
でもねー。原価というか、労賃を下回る仕事はあり得ないわけだし、それを
やるとしたら、最低賃金なんか守れないわけなんだから、理屈から言えばお
かしな話。行政が、自分の仕事で最低賃金を破るようなことを奨励するんじゃ
世の中には法律なんていらないんじゃないかと思うけどね。
変な価格を提示するところには、その根拠を示せとやって欲しいものです。

価格に達しないって、印刷の場合は、最低落札価格が無いからね。
でもねー。原価というか、労賃を下回る仕事はあり得ないわけだし、それを
やるとしたら、最低賃金なんか守れないわけなんだから、理屈から言えばお
かしな話。行政が、自分の仕事で最低賃金を破るようなことを奨励するんじゃ
世の中には法律なんていらないんじゃないかと思うけどね。
変な価格を提示するところには、その根拠を示せとやって欲しいものです。

すったもんだ、すったもんだして
ふと売り上げを見ると…。

お役所→行政改革の流れで事務費減少→極端な低価格競争を奨励。
すでに最低賃金を実質下回ってる仕事ばかりですが、さらに・・・。
その行き着く先として・・・印刷屋も受注拒否へ。
なにせ印刷屋も労働者の転業も含めて廃業、倒産続出は既定の予想ですからね。
さらに予算削減でもはや印刷発注は不能へ。
どうするんだろうね?
そこまでいかないとわからないだろうね。

印刷会社が拒否したら、公的印刷機関を作って天下りするのでは。
で、今度はバカ高い予算で刷りまくり。
なんにしても癌ですな。

すでにオンデマンド購入してるもんな〜・・・
漏れの出入りの某役所ですが、年度末になると残業代払って深夜まで
公務員が印刷仕事してますが・・・よっぽど高いと思うがなぁ
わざと残業してるって同僚から聞いたが・・・こんなのも癌だね

某県立学校様。
見積もり見積もりというからまじめに見積もり出してたけど、今年はどういう訳か
少ないですよね。
聞くところによると、特定の印刷屋に仕事が流れたらもうお終いだそうですね。
そういえば、担当者の行く先々で同じことが起こってますね。

それそれ、翌年から同じ値段なんだけど、できたものを見たらページが半分とか。
部数が半分とか。4cカラーが2cカラーとか。
あの手この手で協力してるんじゃないかと・・・・

印刷屋が滅亡しかけてるから、特定のところだけでも保存しようとしてるんだろうね。
すてきな担当じゃないですか。
（w

>>278が該当するかどうかは別にして、

発注する側の意見としては、毎年同じ金額で、同じデザインでもってくる印刷屋より、いろいろ提案してくる印刷屋
の方を大切にしたいと思うよ。少ない予算で印刷屋に泣いてもらってもうれしくないし、恩にきるともおもっっちゃいない。
それより予算差額を作成物の内容で説明できる印刷屋であれば、関係者の理解を得やすいし、次期予算作成の時
も理由として説明しやすい。がんばりますだけの印刷屋は必要ないってことです。

>>280
いろいろ提案？
提案料を考慮してるのか？
ん？？タダで何パターンもデザインなんかさせんじゃねぇよ。ヴォケ！
上乗せしたら蹴るだろ、おめぇら

「がんばります」じゃなくて「がんばってよ〜」ってことだろ
おめぇらの奴隷じゃねぇんだよ
まずのその姿勢から改めろよ、公僕が

自分には出来ないことをしてくれる人、または企業に代価を支払う。
これ、人として当たり前のこと。

金額を請求できるような提案もできない香具師が山陰の印刷業界には多い。
デザインといっても依頼内容も理解できず、ラフを書いて渡してやれば、そのままイラストレータでお
こしてもってくる。デザインセンスの無さをイラストソフトの機能でごまかしてテクとか技術しか言ってるアホが多い。
一日かけた提案でもカスにはカネは出すつもりはないし、提案料と言ってくる印刷屋はこれからも見積
もり要員として利用するしか価値がない。当然予算化段階で声をかけることもしない。複数見積もりが必要な時のた
めのあたまかずとしての呼んでやるだけ。それに「がんばってよ〜」なんて言わなくても困らない。
>>282
素人と印刷屋との技量が狭まってきているのに、昔の感覚で対価を要求してくる印刷屋が多い、それに勉強不足で
デザインが甘い。キャッチコピーも下手。顧客が満足できるものを作成して対価を要求することが人として当たり前
のこと。
昨年、印刷屋が「この作業に３日もかかっているので金額を上げてもらいたい」といってきたが、その場で断った。
今後その印刷屋には見積もり依頼も出すつもりはない。

センスのない印刷会社が多いのは確かだが、それ以上にセンスがないのが山陰地方のクライアントだったりする。
脳が砂でできてんじゃないの？って思うような要求や修正が多いよな。
チラシだろうがポスターだろうが必要以上に「安い」「お奨め」なんて言葉やら「！」入れたがって結局何が一番言いたいのかわからない広告物ができあがる。
それと空きスペースを生かしたデザインを嫌がる傾向にある。空間に何か詰まってないと「過疎」をイメージしちまうのかねぇ・・・

>>283
素人と印刷屋の技量が〜ぁ？？
エエもん作るには対価が必要なのはあたりまえじゃ
そんな感覚だから平気で「パクれ」（無自覚）なんて言えるんだろうよ
あんたのお仲間は

身銭を切ってる民間クラなら致し方ないけど
税金使ってる糞は、センス云々言わずに安く仕事してくれるとこに出せばええ

>>283
顧客が満足できるものを作成して対価を要求することが人として当たり前。
誰も満足できんものを納品して対価を得たいとは言ってない。
そのための校正なんでないかい。
デザインが甘い、キャッチコピーが下手と言われるからには、自分で出来
てしまう方とお見受けした。
なら、企画や発注段階で、こーいうのが欲しいと提示してやるか、自身で
制作してまえばいいだけの話。顧客が考えた物や作った物に対して料金請
求するヤシはいないだろう。

素人と印刷屋との技量が狭まってきている。
ん〜、何処の話だろう？
それこそ、Adobe製品使えば商業印刷物なんて簡単に出来るだろうという
安易な発想にしか思えんのだが。（MS製品使うよかいいけどね）

確かにデザインセンスうんぬんでたまに、おぉ！てなのも無きにしもあらず
なのだが、肝心のデータはワード、エクセル、パワーポイント、一太郎だった
りするわけだが。
完全データが作成できるクラなんてのは一部のDTPオタか、パソオタだけなん
でないかい。
大手企業で専任者がいるという場合は別にして、そこらへんの料理屋のおっさ
んとか、魚屋のおっさんが印刷業まで勉強してるとは到底思えんのだが。
ま、これは逆も言えるわけで、印刷業も別に魚屋の勉強してる訳でもないしな。
解像度なんてのは必要最小限のお約束事だと思うのだが、「解像度って何です
か？」なんてなヤシのがまだ多いな。
デジカメ最低画質画像やたらめったら貼り込みの、640*480pixの画像をA4全
面使ってたりもうハチャメチャ。
RGBで作られたものを、何とか顧客のイメージしているものに近づけて作り直
したり、見れるようにするのも技術の内だと思うのだが。（マルチスタジオや
AdobePS使ったり、RGB対応のRIPに放り込むだけというお気楽系のものを除く）

286の続き

昨今出ている料金体系ってのは完全データで、印刷屋としては出力するだけと
か、印刷するだけの料金なんじゃねーかっての結構あるぞ。
それなら制作費つーかデザイン料０円だわな。

「この作業に３日もかかっているので金額を上げてもらいたい」これは金額上
げてもらう理由にはならないと思われる。
如何な内容かは分からないが、多人数で処理できてしまうものであれば、２人
でかかれば１日半で終わったかも知れないわけなのだから。
部数が増えたのであれば、仕方ないのかも知れないが、見積もりが当然出てい
る訳なのだから、その範囲内で処理するのが企業努力なのではなかろうか。
ただ、その会社が良識ある企業であるとして、３日かかったというのであれば、
金額は認めずとも、その努力だけは認めてやってほしい。

それにもうひとつ、勉強不足なのは世代交代出来なかった経営者と営業であっ
て、現場はそこそこ勉強してたりする。（此処にカキコできる程度は）
ま、もっとも優秀な人ってのはさっさとこの業界を後にする訳だが（Ｗ

>>284
簡単に言えば、>>284が発注者への説明がヘタだってことだろ。
>>285
レベルの低い印刷屋にお勤めと見たが、発注者に「パクれ」と言わせるレベルで対価を
語るのは早すぎる。もっとお勉強して下さい。
>>286
284,285のように、発注者を理解していない印刷屋がいる限り今の状況から抜けきれない。
魚屋のおっさんがDTPソフト扱えるとは思わないが、おっさんの持っている魚の知識を聞
き出さないで版下を作成して持ち込むから修正される。(>>284のような印刷屋だな。)
それでも更におっさんの要求を理解できないと「こんなチラシにしてくれ」ということになる
(>>285がこのパターン）。こうなると、その印刷屋はおっさんにダメ出しされたわけだが、
それも理解できない。
最近、こういう印刷屋が多すぎるんだよ。優秀な人材がいなくなったかどうかわからないけ
ど話しのできない営業が増えたように思う。

印刷会社勤務じゃないけど、普通に考えたら
契約取る前に、いろいろなパターンなんかを考えるのは営業努力じゃないのか？
契約取った後に、客先から「いろんなパターンを作ってね！」と言われたら
その時にお金の話をすればいいんじゃないの？

お金くれないで、いろいろ作れと言って平気なのが印刷屋のクラです。
直しもすごいしな・・・納期前日に大幅原稿差し替えなんてのもあるし、
印刷中に印刷止まらないって、電話なんかしょっちゅうだよ。
それも追加料金無しでね。

>>288
発注者を理解って、これだけ理解してれば十分だよ。
「客の言うことだけ聞いてりゃいい」
理解できないって言うよりも、説明能力が無いが正しいと思うね。

できてから文句言うならバカでもできるよ。
こういう奴には、市販のネタ集で作ってもって行くのが一番良い。

印刷し直しで、紙代くらい下さいというと、すげえー顔してまた穴埋めするからって
言うやつばっかだよ。
だけどそのまんま穴開けたまま担当変わるし、官公庁や学校もひどいよ。
予算無いからなんとかやってよって、印刷中に予算示してくるやついるもんな。
それなら最初から言ってくださいよって・・・
その後、「頭下げさせられて腹が立つ」からと他社に鞍替えで涼しい顔の担当さん。
どっちが非常識かいい加減にしろ。
それにあれで頭下げてるつもりなら気楽なもんだよなぁ・・・

>>290提示したデザインより、市販のネタ集の方が優れていると客が判断しただけだろ。
ま〜客からすると「こんなんで金とるなよ」ってな感じかな。
>>291
契約書入手後の再印刷で金額請求しなかったのなら、印刷屋の営業として失格だな。それに
別に印刷屋が見れば不自然を指摘されるから、「穴埋め」なんてありえない。
他社に鞍替えしたのも、印刷屋に満足していなかったからだと思う。今後も関係を続けたいと
思えばいい加減な対応はしないよ。

292は何やってる人？同業者？

>>293
印刷屋に発注する人。最近の印刷屋の営業って使えない奴が多くなったなって感じたから
使える印刷屋を探してこのスレを見たんだけど、更に使えない奴を発見しただけだった。

俺はデザイン・制作だけど、印刷会社および広告代理店の営業のレベルは年々下がってるよな。
正直CMYKのプロセス4色とか特色印刷、紙の取り、加工や特殊印刷の種類なんかの基礎知識すらないような香具師が多い。
見積もりも競合他社が下げたからウチも下げるしかなんじゃという発想しかもってないね。

まあ営業はノルマきつい割には待遇悪いから仕方ないか。どこの業界もそうだけど印刷業界は特に悪い。
優秀な人材ほど他の業界に去っていくからね。

>>291
要は客にとっちゃ、ちゃんとした製品さえ手元にあれば後はどうでもいいんだよな〜。
ヤレ刷版、ヤレ紙、インクの空き缶とか全部送りつけてやればどれだけの事を
やってるか分かって貰えるだけどな…。

リターンの薄い業界はどこも先細りだもんね。
292の人は現実しらないね・・・そんなことできないからだよ。
バツが悪くてよそに逃げた、または、印刷屋なんていくらでもと言うのが正解だろう。
いい加減な対応しないなんて白昼夢もいいところ。
印刷屋なんていくらでもあるよって露骨に圧力かけてくる連中の多さを知らないんだよね。

http://203.192.159.252/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1080113982

299

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