【路面電車・バス・ＪＲ】岡山の公共交通を考える 2

岡山の公共交通について語りましょう。

前ｽﾚ
【路面電車・バス・ＪＲ】岡山の公共交通を考える
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1054369815

【関連リンク】
岡電バス
　http://www.okayama-kido.co.jp/bus/
両備バス
　http://www.ryobi-bus.co.jp/
路面電車と都市の未来を考える会 RACDA
　http://www1.harenet.ne.jp/~racda/index2.html
岡山RACDA路面電車環状化案を市民提案
　http://www.urban.ne.jp/home/yaman/racda.htm

>>1
乙

またしても香ばしい展開が予想されるスレだ。

>>4
香ばしい路面粘着の街づくりコントローラーがまた集団工作でつか？

中心を地下トンネル化しなくて、青江方面や市役所筋に延伸するとき、そこを地下化するのがいいじゃない？

中心とは言えど，桃太郎大通りの西川付近から岡山駅周辺のみ地下化すれば，
先ず第一段階としては良いのではなかろうか。
他の例えば柳川や城下を地下化することには，特段の意義を見出せない。
将来，仮に市役所あるいは青江方面に延伸する場合には，その地下化には賛成だ。
概ね，前スレッド中に見られた下記が最善であると思われる。

　　　　　　　　　　　　　　　記

西口広場の大幅拡張と自由連絡通路の整備で、岡山駅の機能性は随分向上しますね。
もちろん立場によって求めるものに差異は生じますし欲を言えば際限がなくなりますが、
東口駅前広場を「市民の公共スペースとしての機能を重視」して再整備するにあたって、
必要な改善策にはこれで概ね対応できるでしょう。
東口駅前広場は単なる交通広場ではなく、幅広く市民が使える広場であるべきでしょう。
数年前、整備されて間もないこの広場の改善検討委員会が設けられたそうですが、
助役が「何を検討すればいいのかわからない」とご発言なさったと聞きます。
政治的な話題は避けますが、「全ての市民にとっての最善を追求するという最重要な
基本的部分が欠落し軽視」されるようでは、この「改善」要求というのは
「路面電車の広場乗り入れ」を主張する方によるものだったのではないかと推測されても
致し方ないでしょう。
路面電車の活用自体には賛成ですが、長野、奈良、金沢のように地下走行区間を設け
一番街付近に電停を作るなど、これが最善とも限りませんが検討すべきだと思います。

9月1日より両備バス大阪行き3往復増便。これでJRバスと合わせて24往復に。

路面電車と表町への投資が、唯一無二の岡山活性化策みたいな事言よおる
町づくりコントローラが諸悪の根源じゃのう確かに。

早く空港は他の海外路線を就航させるように

岡山県全域のことを考えてくれるなら、下手にお金をばらまかないで
岡山市が大阪や広島の付属にならないように、岡山市の力をアップさせるような
策を講じて欲しい。空港への連絡手段を整備するとか、岡山駅の機能拡充に
もっと理解を示すとかあるような気がする。バランスをとるという建前優先で
お金をばらまき過ぎた結果、どれもこれも中途半端になって残念だと思う。

岡山駅西口整備で揉めてるらすい。県は金出したくないのだと。

岡山県は倉敷に偏重投資を続けてきた挙句、岡山市を冷遇。
今だって、これを象徴する事例として、岡山駅の再開発に協力しないと
突っぱねてるらしいからね。
口先だけで中四国州の州都だの西日本の雄県だの言いながら、結局のところ
岡山市の力を削ぐような事ばかりしている。
関西と広島の谷間で、ポテンシャルも生かせないまま衰退していく気？県立大学は総社、重要港湾整備は倉敷、野球場も倉敷。
それに加えて岡山駅整備にお金を出さないだなんて、呆れて開いた口が塞がらない。
岡山駅は岡山市だけのものではないのに、何を考えているんだろうか。
岡山県の玄関でもあり中心駅であるのは確かだよ。

まじで？なーに考えてんの、ウソじゃなくて？
名古屋のタワーズとは言わないけど、ちょっと高望みでも札幌みたいな
機能的＋便利＋楽しい＋使える＋カッコいい＋センスいい駅にならないの？
せっかく改修するって言うのに。
せめてへんちくりんなデザインにならないように、安っぽくならないように
祈りたいって感じ。マジで。

県庁のムラ意識が根強く支配しているため、岡山市との関係は、微妙に悪化するでしょう。　
損をするのは岡山市民です。　
　例えば、岡山駅の東西連絡通路整備事業に県は金を出さないようです。県都の表玄関の顔であるし、
県庁職員はＪＲを利用しているのに…。

>11
札幌の駅ビルは名古屋よりは小さいけど相当大規模だぞ。岡山には相当高望
み。写真だけで判断してるでしょ？

新幹線のぞみを岡山停車にすべきです。

>>13
停車してますが何か

＞＞１３
何勘違いしてんだ。

ようするに、知らない人間が面白半分で書いていることも多いと言うことだ。

つまらない煽りが増えたせいか、面白くなくなった。

10月からのぞみ所要時間増でまた飛行機に流れそうだな＞東京便

>>17
いや、逆に新幹線利用者が増えると思う。
のぞみ大増発、料金値下げ、品川駅停車（東京南部等へのアクセス強化）はのメリットは大きい。
飛行機は苦しくなると見る。

>>18
ｵｲｵｲ、品川へは京急があるじゃん。

＞＞１６
つまらない煽りをしてるのは、おまえですが何か？
少なくともこのスレの、１６以外のレスは煽りではないな。
なぜなら書きこみの内容が事実だからだ。
おそらく上のほうにある書きこみが、気に入らないか不都合といったところだろ。
香ばしい路面粘着の街づくりコントローラーか、あるいはムラ意識に支配されたロボット、
それか岡山駅を大規模にしたくない誰かさんだろ。つまらない。

＞＞１６
１３はちょっとしたおふざけといったところだろ。

今日ＭＯＭＯ車と接触したのどうなった

3000系ってまだあるの？

>>22 接触したのは土曜日、東山電停を発車してすぐの所。

ちょっと訂正、接触事故は日曜昼前の誤りでした、記憶違いスマソ。

>>K2BcgEOA
>>7ioiSnfw
接触事故って本当なの？聞かないけど報道あったの？

不思議なことに報道されなかった。
まだ修理してなければ、後部右側に擦り傷があるはず。

>>27
本当ですか？気になります。根も葉もない噂ではないのですか？
でも本当だとしたらなぜ報道されないのでしょう？

>>28 わしも現場を事故直後に通過した。
電停を発車しようとしたＭＯＭＯの直前を乗用車が右折しようとして当たったみたいじゃった。
まだ乗客は乗ったままだったし、警察も来てなかった、その後の事は知らない。

っつうか、質問スレに貼り付けるんじゃねぇよ、わざわざ探しに来てしもうたじゃねぇか。

>>29
すみません、噂なのか事実なのか気になったものですから。
報道されなかったため確認もできませんし。
でも小橋電停であった事故のように、歩行者がまきこまれて怪我をしたり、
あんな被害がなくてよかったですね。

まあ接触程度だったら記事にはならないと思う。
ぶつかってきたバカは電車をなめていたんだろうけど
ＭＯＭＯって加速がいいから一般の電車とは別モノと考えた方がいいかもな。

ＭＯＭＯ動いてないの？

操車場跡地の訳わからんドームつぶしてあそこ基地及び駐車場にしてあそこから路面電車走らしゃ
だいぶ街中の車減るんじゃねん？

岡山電気軌道＞超低床路面電車「ＭＯＭＯ」９月１〜６日に運休

>>33
花火とかのイベントの時に特別駐車場作って
臨時運行直行バスとか出してるけど、効果なし。
パーク＆ライドでさえ使う香具師いないから無理だろ…

>>32>>34
一匹のバカのせいで、ね。
電車の走行性能も知らないクズは公道に出るなと言いたい。

>>36 餅つけ
わしも通りがかった一人じゃが、
ＭＯＭＯの運ちゃんの前方不注意っぽい事故じゃった。
運転席が高いけん左下に注意がいかんかったんじゃろうて。

運休は武蔵とバカ女の絵を剥ぎ取るためかと思うとったが長すぎるのう。

空港にオレンジ色のリムジンバスか

>>37
電車が来ている時点で軌道内に入ってるのがおかしいわけだ。

で、桃が出てくるのが遅いのは保守よりデザインを優先した造りのため。
また、特殊部品が多すぎて部品調達にも時間がかかってしまうらしい。
普段の検査も手間がかかって困りモノらしいよ。

岡山駅前路面電車乗り入れは実現するの？
地下街問題は解決済み？
MOMO以降、話題がないな・・・。

岡山市長は路面電車の延伸をするつもりはまったくありません。
ただ、自分の支援団体を裏切るわけにはいかないので、正面きって、やらないとはいえんのですわ。

同意。あの人の言動をみていると、最近そういう気がしてきた。

>>41〜42
もしそうだとすれば、市長様のそれは賢明かつ公正なご判断だと思いますが。
将来の可能性に手かせ足かせをはめ、都市発展の阻害要因となりかねない路面は、
実際、支援団体とやらのごり押し以外には、積極的に推進する理由に乏しいですから。
当面はバスで対応する方法もありますし、ミニ地下鉄やLRTの部分地下化で対応することが
適当かもしれませんしね。まず路面ありき、路面が前提というような偏った主張には賛成できない。

岡山市は金無いし、現市長の言動は極力支出を抑えようとしたいみたいだし、
ミニ地下鉄もする気はないと思う。

「将来の可能性に手かせ足かせ」なら、路線の改廃が事実上不可能なミニ地下鉄や
LRTの地下化の方がよほど影響力はあるとおもうが。ミニとはいえ地下鉄は建設費が
膨大で減価償却はほぼ不可能。

出雲行き「ももたろうエクスプレス」なんですが、中国ＪＲバスは、何時の便かご存じないですか・・・？

市長は公営や大企業でなく中小企業が市内の交通を牛耳っていることが気に入らないだけ。

両備はバス会社としてはでかいと思うが。岡電は両備の関連会社だし。

>>46
あの市長じゃーねえ・・・

岡山へ来て感じたこと
ほとんど人が乗っていないバスが、やたら走りまわっていること
ディーゼル車だから排ガスで環境汚染への貢献大なり
東京じゃあ規制が始まったのに、ここは何でも国任せなんだ
石原都知事はやっぱりすごいわ、ああいう人に行政のトップに
なってもらわなと、キレイごとだけ言って結局何にも変わらない
言うことは一応もっともらしいことは言うだけの人

>>49
ディーゼル＝悪と一概に考えるのはどうかな？
ヨーロッパでは今後のエンジンとして
ディーゼルが注目されているのは有名

排気での環境汚染をNOxやCo2と考えるなら
ガソリンよりはディーゼルが良いのは既知の事実
問題は黒煙対策なんだよね

石原知事は、そこに着目した点では非常に先見性があるけど、
少しパフォーマンスが過ぎて、
君みたいな、ディーゼル＝悪と考えるあさはかな輩を
簡単に排出してしまうのは問題

君は多分、長野県の田中知事もﾏﾝｾｰと考えてない？

○○だから良いor悪いじゃなくて、
その人の政策一つ一つを冷静に判断しないとね
あと、地域によって問題の緊急性や深刻度が違うことも考慮にいれてね

>>49
やっぱり、現岡山市長のような人に行政のトップになってもらわないとね。

>>50
その人の政策一つ一つを冷静に判断しないとね、だから現岡山市長を支持します。

>>49
一方的に規制するのもどうかと思うぞ
バス会社や運送会社だってバスやトラックを余裕で買いかえれるほどお金があるわけではないし、
トラックやバスの購入資金を部分的に行政が援助しなきゃ駄目だよ

>>52
そうだね。だから今回は購入資金の援助じゃなくて
粒子状物質除去装置の取り付けは、申請すれば補助が出るようにしてたはず

ただ除去装置を作ってる会社の生産が追いつかなくて、
きちんと装置の取り付けを予定している企業だけ、
３ヶ月ぐらいの猶予があったはず

石原も支持率どんどん下がっているしな。

>52
あのなあ、健康被害が深刻な問題になっているのに環境省が
旧態依然の体質で、いつまでたっても対策しようとしないのに
業を煮やした石原都知事が決断したんだよ。もう健康、命より
経済、金儲けを優先するような時代じゃないんだよ。お前ド田舎
の空気の綺麗なとこで暮らしているんだろうな。空気汚染は待った
なしの状況なんだよ、町のほうじゃあ。

>54
アホ、東京じゃ小泉よりずっと人気があるよ。
菅なんか都議並みだ。

ミネラルウォーター・空気清浄機・酸素バー　
健康に関するものは、すべて都市部から始まっている。
都市部居住者はバカばっかりだから、どうでもいいことにも
健康や命に関することは、平気で金をだす。

片に経済を滞らすより、バカの財布を緩めさせたほうが経済にはいいかもね。
ＴＶで煽りまくったら、都市部のバカはすぐ洗脳されるしな。

>>55
協力と言う言葉を知らんのか

エンジン馬鹿吹かしして排気ガスを撒き散らしながら走っている
長距離トラックには、猛毒ドクロガスマークの明示を義務付けるべき。
トラックからＪＲ貨物への移行が急速に進んでいるから、トラック
も自然淘汰されるのは時間の問題だが。コスト競争で勝ち目全くなし。
近距離だけ生き残る。

失礼しまーす。
＞桃も含めてですが、路電は基本的によっぽど激しい事故でない限り新聞には出ないYO！
（人身とか。）だって社員でさえ詳しく分かんないんだよ。どの運転手がやったとか、、さ。

>>56
大嘘もいいとこ。
初年の84パーセントの支持率は2期目の頭で61パーセント。
田中氏失言問題で54パーセントに落ちているぞ。
新聞読んでないの？

>>61
あれが岡山県知事でなくてよかったと思う今日この頃。

市電高速化キボン。
時速80キロくらいでいいのでわ。

>>63
中納言−小橋間なんかどうなる（ｗ

時速80キロなんて危ないって。自動車でもそんなに出さないのに。
第一、電停の間隔が短いのにどうやって止まる？

でも所要時間短縮は考えるべきだな。
とりあえずは自動車のほうに電車優先通行の考えを徹底させるべき。
右折待ちの自動車に引っかかるなどして時間のロスしすぎ。

>>65
邪魔な車や人なんてぶっ飛ばして逝きゃいいじゃん。
簡単なことだよ。そんなこと解からん？

岡山あたりだと公共交通は苦戦でしょう。
というより地方都市はどこでも厳しいですね。
私は稀少派かもしれないけど酒が好きなんで
多少歩いても電車バスです。

ＲＡＣＤＡ

>>67
あほか？車両が壊れて修理費がかさんで赤字になるだろ
てか、理由はどうであれ人個とは轢く事は犯罪じゃん

岡山も鉄道沿線沿いを発展させるため、庭瀬や高島、東岡山駅前に集客力のある施設や駅に図書館を作るなどするのがよい

岡山の駅前は弱すぎるよね

隣の広島駅前よりは遥かに充実してるけどな

空の便で新しく就航するとこないの？新しく便とか本数が出来て欲しい。海外で

岡会長！

ラクダ

岡、エースをねらえ!

もしも、岡会長が岡山市長になったら岡山市はどうなる！？

現市長を押しているので、それはないと思われ。家業も忙しそうだし。
なっても、萩原市政を継承しそう。

ＲＡＣＤＡがんばれ

岡山の公共交通を考えるなどとは名ばかりで、路面電車が唯一の発展への道だと
頑なにこだわり続ける集団の自己満足スレッドの様相ですね。
萩原市長以外に、政令指定都市岡山の市政を任せたい方はいらっしゃいません。

昨日昼、小雨の中、オーパの前で風船配ってた。＜公共交通なんたら会の男性

路面電車は不要。
邪魔になるうえ、将来岡山市のまちづくりの足かせになること必至。
どうしても定時制と輸送力を確保する必要がかるなら、新規に一部地下化の
ミニ地下鉄でも採用すればいい。
それが必要ないというなら、フレキシブルに対応できるバスを生かせばいい。

まあ何をするにも資金は必要だが、合併して政令市に移行するとき、議員の
任期特例や定数特例を使わなければ、莫大な資金となるのでは？

>>83
ナンセンスだよ！！路面電車は必要！あと、合併スレッドの話だが、編入合併の可能性が一番有力

「路面電車は不要」は決してナンセンスではない。
人それぞれ考えは違うだろうが、定時制の輸送力を確保が目的なら、
一部地下化のミニ地下鉄を導入する英断も必要かもしれない。
チンチン電車だろうとＬＲＴだろうと、路面電車は交通の邪魔。
人や車を巻き込んだ事故が起こりやすいうえ、車の利便性を損なわせる。
車線を減らしたり歩道や街路樹の植樹帯を狭めたりして、車を不便にして
歩行者の快適性を減少させる。
おまけに車を使う人に「増税」だなどとはもってのほか！

>>83
バスは維持費がかかるＹＯ！

>>84>>86
ID:3HDRBHQ2は2ちゃんの鉄道板から来た自嘲自虐の煽り厨だから
マジレスしないこと。

それにしても岡電の乗務員は男も女も
マジで接客を1から叩き込んだ方がいいよ。
公営も含めてあそこまでひどいとこってなかなかない。
ある掲示板で、岡電は給料激安だから仕方ない、
などと言い訳している社員がいたが
○崎なんて岡山よりずっと安いが接客はいいぞ。
経営者の指導力の違いなんだろうけど。

岡電は両備グループでも問題会社なんですわ
もともと別資本を吸収した経緯もあって
もとからおる労働組合員が、どーしよーもねえ奴らで
まあ１０年内に皆退職じゃから、それからなんじゃよ

>萩原市長以外に、政令指定都市岡山の市政を任せたい方はいらっしゃいません。
なにやら臭いますなぁ…
萩原なんて、岡山市長を踏み台に国政へ出るって専らの噂。
市庁舎勤務公務員の情報だけど。

>>88
中小鉄道会社としては経営状態は上位なのだそうだが
激安給料にその秘密があったというわけか。
でもそれは接客態度が悪いことの理由にはならない。

>>87
邪魔になるうえ、将来岡山市のまちづくりの足かせになること必至。
人それぞれ考えは違うだろうが、定時制の輸送力を確保が目的なら、
一部地下化のミニ地下鉄を導入する英断も必要かもしれない。
チンチン電車だろうとＬＲＴだろうと、路面電車は交通の邪魔。
人や車を巻き込んだ事故が起こりやすいうえ、車の利便性を損なわせる。
車線を減らしたり歩道や街路樹の植樹帯を狭めたりして、車を不便にして
歩行者の快適性を減少させる。
おまけに車を使う人に「増税」だなどとはもってのほか！

・・・この意見の中身は、正論だと思います。
傍から見て、どこも煽りに見えませんよ。
自嘲自虐なども感じられませんし、あなたのほうが
煽っているとしか思えません。
自信があるのも結構ですが、独善的で無反省な態度では、
個人も都市も、人に好かれないでしょう。

>>88
そういえば、組合事務所に仕掛けられていた会社側の盗聴器が見つかって
大騒ぎになったことがあった。

岡電最悪！何十年も変わってない。

>>91
お前が変わり者のバカだということは解かった。

↑
ご立派でお利口なあなたは、愚民の啓蒙でもしますか？
気に入らないと攻撃…どこかのコントローラー一派と同じですね。

>おまけに車を使う人に「増税」だなどとはもってのほか

受益者負担って言葉を知らないんですか？

↑
車利用者は既に負担していますが？
で、路面電車には補助ですか？それとも市民会社を隠れ蓑にする算段で？
採算がとれない路線は、福祉や市民の名の下に公金投入を目論むと？

右折のときこわいので路面電車いらない。
運転下手なんです。

>87
あなたが、気に入らない意見を煽り潰し個人攻撃を仕掛ける
かの有名なコントローラーですか？

>89
あなたこそ、政治的な臭いがプンプンしてますが。
将来、萩原市長が自らのご意志で国政の舞台にお出になるとすれば
それも結構かと思いますが、無責任な噂を広めたり押し出しをしては
なりません。
萩原市長は、どこかの狡猾なコントローラーとは違います。
政令市の舵取りにしても、萩原市長だから信頼してお任せできるとの
考えに同意。もちろん国政でもです。

>>81、83、85、91、95、97、99、100
車、車って、マイカーさえ良ければ式の考えですか？
ひとつ訊きたいけど、では車持っていない私たちは
どうやって移動手段を確保したらいいの？
市街地ではバスや電車はやはり絶対必要だと思うし
ラッシュ時はバスレーンを大幅に増やしてほしいくらい。
とくに電車に対して異常なほど敵意を持っているけど
その理由がわからない。

>>87
岡電の人って以前から見ると無愛想になったと思う。
観光客の人が行き先聞いても舌打ちするだけで答えなかったりする人。（若い男の人）
放送状態でお客さんに聞こえるように「こんな仕事やめたい」
なんて言う人。（若い女の人）
不況で仕事がなくて困っている人だってたくさんいるのに・・・・
給料の高い安いでなく、常識の問題だと思いますよ。

>>101
>放送状態でお客さんに聞こえるように「こんな仕事やめたい」
>なんて言う人。（若い女の人）

独り言で !?!?

>>101
それを「決めつけ」「すり替え」と言うんだよ。
まず路面電車ありき、路面電車が唯一の道、みたいな人に限って、
そういう胡散臭い話の持って行き方をするんだよな。
2ちゃんねらーの間で名の知れたコントローラー本人か取り巻き軍団なら、
気に入るか気に入らないかでひとまとめにして攻撃したり話を曲げたりするけど、
問題を指摘されたりそれぞれの意見を言ってるんだから、「マイカーさえ良ければ」とか
「異常」な「敵意」とかの問題じゃないでしょ？「妥当」な「指摘」だと思うね。
「異常なほど」「敵意」なんて言ってるのは、単なる被害妄想じゃないのかな？
自動車の利便性を奪ったり、中心部乗り入れに新たな負担を強いたり、そんなことしなければ
推進できない方法は、避けましょうと言う話だね。
自動車の利便性も岡山の街の強みのうちなんだよ。

>>101
続き。
バスや電車が必要なのはそのとおりだけど、岡山はJRが8方面に放射状に伸びていて便利だよ。
こういうときだけ東京や大阪と比べて文句を言う人もいるけど、地方都市としては断然便利。
バスだって昔みたいな需給調整の不許可がなくなって、市民の需要があって企業が参入したければ
バスを走らせられるようになってるね。
過去レスを読み直してみたんだけど、誰も一言も電車やバスを敵視、軽視なんかしていないね。
ただ単に路面電車のデメリットとか、こずるいコントローラーの暴言妄言への反論とかが話されてるだけだよ。
個人的には岡山駅のまわりだけでも地下化させて、一番街に接するようにするなら大賛成だよ。

コイツ、子供の頃に目の前で親が市電に轢かれて死んだのかな（藁

カールスルーエモデル

>>105
路面電車にこだわるあまり、他のことは犠牲にしてでも推し進めようとするコントローラーだね。
酷い書きこみも平気でするし都合が悪いことは聞こうともしない、気に入らないと攻撃と煽りだもんな。
これでは余計に印象が悪くなっても当然だと思うね。
個人的には岡山駅のまわりだけ地下化させるなら路面電車にも賛成できるところが多かったけど、
「決めつけ」「すり替え」で妥当な指摘を逆恨みするようなコントローラーを見てると
「路面電車は不要」に傾きそうだよ。

広島はわからんがまぁ福山に比べたらバス網は便利だわな
でも乗り換えのときに初乗り運賃を２回払わないといけないのはいただけない

>車利用者は既に負担していますが？
負担してないです。外部不経済と言う言葉をご存知でしょうか？
都市部に車が走る事で、渋滞や公害等の表にはでてこない経済損失が出てます。
もう少しその辺りを勉強してから反論してください。
何も調べずにただ反対って言うのは、子供の駄々に過ぎません。

俺は何が何でも路面電車って意見には同意はしないけど。

ＲＡＣＤＡ
岡会長は，東京大学出身ですよ！

>>107
「コントローラー」という単語を繰り返し使っているけど
よほど気に入っているの？
貴殿に聞くけど、岡山在住なのかい。
それと、連投するんだったら元番書くかコテハンにするかしたら。

水島臨海鉄道ってピーポーっていう呼び名があるけど
その由来、だれか知りません？？

>>111
他人を「コントロール」はしたいけど、
自分が「コントロール」されるのは嫌だ、ってことでしょ。

>>104>>107を「コントローラー君」と呼ぶかｗ

交通権

ＲＡＣＤＡの
ホームページ只今
リニューアル中ですよ！

コントローラーは出て来ないのか。
どうせ公共交通機関に乗れないヒッキーなんだろ。
ラッシュ時は岡電の軌道とバス道路は電車バス専用にすべきだ。

ここまで煽ってやったんだ。
とっとと出て来いよ、コントローラーｗ

コントローラー君はＭＯＭＯに乗ったことあるの？

高岡にもモモそっくりのが出たらしい。
こうなったら岡山は全部モモにしてまえ。

>>117
軌道内は普段から自動車は通行禁止のはずなんだが。

右折時には進入可となってるけど横切っていいというだけで
右折レーンとして使えという意味ではないと思う。
京橋の筋は道が狭いこともあって常に右折レーンと化してるし。

なんか過去の出来事を繰返しつつあるのかな？
全国の路面電車がアポーンしたのも、
マイカーの増加で中心部の渋滞が激しくなる。
→暫定的に路面電車の軌道内を車が通れる用に法改正。
→当時の路面電車は加速等の性能が悪く、のろのろ運転だった。
→路面電車が交通の邪魔になる。
→路面電車廃止。
の流れで大量に廃止されたのだが＜路面電車。

うまー理屈で言えばそうなんだが
岡山のようなとこは、王政復古の路線でしょ
路面電車を市のシンボルにして盛り上げていくのも悪くないと思う

電車でも自動車でもどっちでもいいから地下に埋めてください。
分離して走らせてください。一緒くたは邪魔でしかたないです。

＞＞１１２

昔の名残じゃないの。
出発時に車掌が『ピー』と笛を吹き、汽車が『ポー』と汽笛を鳴らしてた。
そんな感じで『ピーポー』

路線延長の話は、なくなったのか？

総論賛成、各論反対らしい。このまま中止の可能性も。


ＲＡＣＤＡのＨＰより
>会長試案の提示
>ＬＲＴ路線は「第一次まちづくり交通計画」の大元駅延伸と環状化に加え
> 岡南延伸、吉備線・津山線ＬＲＴ化と最小限にとどめる。

市役所筋の一車線閉鎖しての交通量調査も２回目が中止になったままだしねぇ。

岡山市の交通政策課のHP　路面電車の最新情報も見えなくなった。

ＭＯＭＯもう一編成投入ｷﾎﾞﾝ。

ＭＯＭＯの座席何とかならんか

バスがボロい。岡電、両備、中鉄。
フツーに岡ナンバー車（’87年以前）を走らせるな。

宇野バスって、なにげに新車が多いよね。
あまり走ってるの見ないけど・・・。

>>132
ここによると↓
http://www3.plala.or.jp/YantakeBus/index.htm
宇野バスは新しい車両を購入すると旧車は直ぐに処分（他社に売る）するらしい

岡電に、西口ー花尻路線の本数増やして欲しい。一時間に一本なんて、使えなさ過ぎ！

今日の山陽新聞に
岡南地区に新路線バスができる記事が出てました。

>>134
その路線（道路）渋滞しすぎ時間が読めなきゃバスは増えないよ

>>133
そんなこと書いてないよ

>>136
確かに遅れぎみだが、一時間に一本を、二本にする位はさしさわり無いと思われ。

>>136
採算とれなきゃバスは増えないよ

にわとりが先か卵が先か、の理論ですね。
この辺り、特に西崎から大安寺ら辺とか開発も進んでる様だし、
利用したいが、使えないから使わない、が、本数増えれば使う人が増えるかも。
他の地域でも、同じ様に思ってる人は多いんじゃない？

ライトレール協会ＨＰ・http://www.lrta.org/
アメリカのＬＲＴ情報・http://www.lightrailnow.org/

公共交通にはバンバン税金をつぎ込め。

岡山臨港鉄道ＬＲＴ規格で,復活せよ！

>>大元までのアクセスが鈍行だけじゃねえ　大学病院線を延ばすか

吉備線LRT化は実現できそう？

JRが喧嘩を売ってるだけと思われ。

富山のＬＲＴは社名募集まで始めたが
こっちはどうなるのか。

いざとなると何も出来ない岡山市。

ほんまだ（T_T）

岡山市には何の期待もしてないからいいです。

>>147
元々はJR西が子会社化するということだったが、富山ではどうやら3セク化ぽいね。
あまり先走るのはどうかと思うが。

意地でもLRT導入する位の勇気と決断力が欲しいね。吉備線の問題が解決しないと、
高柳ー三門の道路も完成しないみたいだし。

岡クン何とか！

岡山の公共交通を考えるなどとは名ばかりで、路面電車が唯一の発展への道だと
頑なにこだわり続ける集団の自己満足スレッドの様相ですね。

>>154
路面電車とゆう言葉に偏見を持ってるみたいだけど、高架化や地下を走る事も可能です。
別にLRTに拘ってるわけでもないし、そもそも、吉備線のLRT化はJR西から持ち出した話。
今の岡山の現状からみても、LRTが一番実現しやすい大量輸送機関だと思います。
勿論、既存の輸送機関も重要視してますよ。

実際問題、吉備線と路面電車をつなげるのは
利害関係から考えても、あまり難しくはないだろうな。
予算と運営の母体をどうするかが問題となるだろうが
西がいいだしっぺだし、可能性は低くないと思う。

その他の延伸や環状線はかなり難しいだろうね。
ただでさえ渋滞しているのに
今更路面電車に割くスペースはないでしょ。
地下や高架にするほど利用者はないだろうし。
実現性は限りなくゼロに近いと思う。

それより岡山ドーム近辺の新駅はどうなった？

>>155
ここまでの投稿を読んでみて感じたことですが、路面に対する批判的意見を
偏見や煽りとしてしか捉えようとしない一部分の人の態度が問題なのでは？

新潟市は政令市に向け新交通システム導入予定らしいな。ええなぁ

>>157
その逆も言えるのでは？

>>158
岡山も構想はあるみたいだけど、何時になる事やら、見当もつきません。(ｰｰ;)

>>159
それはどうかな？

時々掲示板を見ていて、話のすり替えと攻撃ばかりしている人がいるな、と
思ってましたけど、それがあの関西弁荒らし「コントローラー」だと聞いて
なるほど疑問が解けました。
路面電車の是非とか以前の問題だと思うんですよ。地元のいやな部分ですね。

>>156
つーか、酉の言うことなんて全くあてにならんよ。
今までも何度騙されたことか。
廃止をちらつかせつつ行政が痺れを切らして金を出すのを待ってるんだろ。
富山の場合は既に電化されていて距離も短いので比較的簡単にLRT化できる。

>廃止をちらつかせつつ
>行政が痺れを切らして金を出すのを待ってるんだろ。

これは西に限らんのだが・・・。
長野なんて在来線の黒字部分だけJRが確保して
赤字部分だけ第三セクターに押し付けてるしなあ。

（その赤字第三セクターは外部から来た敏腕社長により
　黒字化されつつあるわけだが。）

吉備線も、３セク化してでもLRT化したとして、黒字確保出来るかな･･･？

>>161
富山の方は社名募集までやってる段階。
日本初の新規（新設ではない）ＬＲＴは富山だろうな。

吉備線LRT化は岡山市としては推進したいだろうが、
県は井原鉄道相互乗り入れが完全に絶たれるので嫌がるだろう。

>>165
そもそも、井原鉄道は経費節減のため、
清音までの乗り入れにしようとしている、
相互乗り入れなんか論外なんだが。

>>163
観光客（最上稲荷・吉備津神社・高松城址など）をねらう

通勤・通学者（関西・大安寺・一宮）も結構いるから大丈夫だと思うが…

井原鉄道なんて
誰が乗るんだよ・・・。

作ったこと自体が間違い。

>>168
井原線沿線は意外に面白い歴史的見所がたくさんあるよ



まあ車で見て回る方が便利だけどｗ

井原線が川上町〜芳井町〜美星町〜成羽町とかを経由して、
新見か東城辺りまで延びてれば利用するかもしれないけど、
険しい山ばかりだからほぼ不可能だろうね…

>>165
県＝石井は、まだそんな事を言ってるの？

>>167
観光客にどれだけアピール出来るかと、どれだけ本数を走らせれるかによるだろうね。
俺も個人的には、吉備路は大好きなスポットではあるが･･･。
RACDAと繋いで、表町まで行ける方が効果ありそうやね。

井原鉄道は当初吉備線経由で岡山まで乗り入れるつもりだった。
（吉備線内は快速運転の案もあったらしい。）
吉備線内はＪＲが運用となるとＪＲが乗り入れ車両を有償で
借りることになるので、ダイヤ編成のこともありＪＲが嫌がったとか。
福山側の対応とはえらい違いだな。
せめて倉敷まで直通運転させてもらえれば経営はまだマシだったかもしれないのに
これも断られて・・・。

井原鉄道と規格は合ってるんだったか？
なら、吉備線も含めて３セクでやった方が岡山の為になる。
黒字経営できたら、JRも環状化を考えるよ。
売られた喧嘩は買え！見返してやれよ！と言いたい。

>>172
禿同。
JRも今や民間企業。
株主の利益を第一に考え、行動するのは至極当然。
儲かりそうもない井原線の乗り入れに慎重なのは当たり前だよ。
黒字経営が実現すれば、JRも考えないことはないだろう。
ま、もっとも、黒字経営が実現するとは到底思えないけどね。
そもそも、井原鉄道なんて、どう考えたって赤字しか生まない路線だろう。
これは構造的、生来的問題であって、経営手法を改善したからといって、
黒字に転換するとは思えない・
作った側も当初から内心では黒字経営できるなんて思っていなかったんじゃないか。
本音は作ること自体が目的ではなかったのか。

というか富山も吉備線もJR西が赤字路線を手放したいから持ち出しただけなんだが・・・

旧国鉄が井原線を高規格で建設しようとしたのがコスト高のもとかと。

>>174
JRは、一民間企業だから、もうボランティアで列車を走らせることはない。
経営の障害となるような赤字路線からの撤退は、一民間企業としての当然の行動だろう。
でないと、株主に示しがつかん。

>>175
井原線は、どう転んでも赤字体質からは脱却できないだろう。
これは経営の問題ではない。
構造的な問題なのである。
そもそも、作ること自体が間違っているのである。

>>176
株式企業が株主の利益だけ追求していると…
後、利益なんて考えたら山陽本線もヤバいのだが。

>>177
山陽本線、伯備線、瀬戸大橋線などの在来線幹線は利用者多いし、
新幹線との接合もあるから、新幹線の利益を考えると廃止はありえない。
仮に廃止すると、新幹線もダメージを受けること必至。
たとえ、それ単体が赤字であってもね。
まあ、利用者の少ないその他の赤字路線は廃止したいところだろう。
赤字爆弾を抱える井原線の乗り入れなんて、JRからみれば迷惑千万な話だ。

あと、株式会社が株主の利益を第一に考えるのは全世界普遍の原理である。
（もっとも、我が国の株式会社は株主軽視の経営をしているといわれているが・・・）
会社の将来に期待して出資していただいた株主の恩に報いるためには利益をあげなきゃ話にならない。
それが会社の活力になるのだ。
会社の社長が株主の「従業員」であることを忘れてはならない。

公共交通を考えるという
スレタイに興味を持って覗いてみたんだけど
単なる鉄道オタクの集会所だったんだ…

>>178
CSRという言葉をしらないみたいだな…
もう少し勉強しろ。

アメリカマンセーの経営は終わってる。

津山線を複線化して欲しい・・・
せっかく、鳥取駅まで乗り換えなしなのに。

最近、岡山空港行きバスに○電や△電が参入したのはよいことだ。
特に、○電は、いいバス走らせてるね。
かっこよかったぜ。
鋳鉄と比べたら
今度、一度乗ってみたいね。

>>182
182の者だが、
○電＝岡山の会社
△電＝倉敷市の会社

△電の本社は現在岡山ではないです？バケーションの会社でしょ？

実は下電バスは岡山市に本社がある。
http://www.shimoden.co.jp/gaiyou/gaiyou.html

182です。
ｽﾏｿ、知識不足をさらけ出してしまった〜。
でも、鋳鉄以外のバスは見た目綺麗でよかったよ。
オレは、東京へはいつも飛行機なので、今度機会があったら乗るぞ〜

>>180
欧米の経営者は、株価を下落させ続けるような経営をしていると、株主から引導を渡されるって聞いたけど、最近は変わってきたの？
CSRも、長い目で見れば、それが結局のところ株主の利益になるから、経営を圧迫しない程度にやってるという側面も否定できないのでは。
儲けが期待できないのに投資する人は極めて少ないでしょう。
投資してくれる人がいなければ、株式会社の経営は成り立ちません。
やっぱり、結局、株主の利益を度外視した経営はできないと思いますし、経営者はそれを第一に考えなきゃいけないと思いますよ。
いくら時代が移り変わろうとも、基本的にはこの考えは変わらないでしょう。
私は株をやったことはないのですが、私がもしJRの株主だったら、井原鉄道の乗り入れを許すような経営者には引導を渡したいですね。
ま、行政等外部からのの大きな支援があれば話は別ですけどね。

地方空港で、同一路線に複数のバス会社が競合しているというのは珍しいのでは？
岡山空港って、そんなに需要あるのかなぁ。
まあ、確かに丘電のリムジンバスは鋳鉄に比べれば、見栄えはいい。
出張等で岡山空港を時々利用している他県人は丘電リムジンバスにびっくりしているかも。
最近は分からないけど、少し前の鋳鉄リムジンバスはショボかった。

JRに責任転嫁するばかりで、都合の良い時だけ利用しながら、
結局まず路面電車ありき、路面電車が唯一の道みたいな人の
自己満足の場に過ぎないんですね。

中鉄バスが岡南方面（岡南飛行場・労災病院）へ乗り入れるようになったんですね。

なんにしても、吉備線の方向性は早急に決着をつける必要あり。
今のまま放置では、市の発展を大きく左右する原因になりかねない。

>>189
では吉備線・岡電廃止ということで。
その後の素晴らしいプランに期待。

削除したけん

都合よく利用だけしておいて、思うようにならないと悪者呼ばわり。
結局のところ、JRや行政に金を出させて路面電車を整備したいという
狡猾者が多そうですね。

新会社両備電鉄・吉備津線(仮名・旧JR吉備線）、空港線(仮名・新規）キボンヌ。

>>194
JR「が」行政に、だろ

>>196
違うな。
コントローラーが行政やJRにたかり、時には持ち上げ、思うように行かないと
悪者にし中傷し責任転嫁する、だろ。

>>194 197
そうゆうあなたがコントローラー。

そういうあなたがコンバトラ−V

>>199
そういうあなたがザンボット３

狡猾な本物のコントローラーは、まちBBSで関西弁煽りを繰り返していた「あの人」だと聞いていますが？
自分の思い通りにならない不都合な意見や、岡山に出来ては彼らにとって不利益となる施設などを、
都合の良い決め付けを基に潰していくのが常套手段だといいます。批判に耳を傾けることもないのでしょう。

そもそも幾つかのレスを見るに、「JRや行政に金を出させて路面電車を整備したいという狡猾者」と指摘されて
これをコントローラー呼ばわりする立場というのは、果たしてどんなポジションでしょうか。
問うに落ちずに語るに落ちる、と言ったところでしょうか。路面電車が必ずしも悪いとは思いませんが、
自分の思い通りにならない不都合な意見を、都合の良い決め付けを基に潰していくのは疑いなく誤りです。

>187
>長い目で見れば、それが結局のところ株主の利益
単純にそうとも言えないと思うのだが。
資本主義である以上、企業が利益を追求する、またその利益を株主に還元するのは当然の
事だと思うが、単純に業績↑＝株価↑＝企業の評価という時代は終わっていると思うからこそ
（表面の株価を追求してｱﾎﾟｰﾝした企業の例もあるし）、CSR等の株価以外の指標で企業を
評価する事が重要＝業績重視経営のみを行い株価を上げる事、ひいては株主の利益だけを追求
するのが企業の評価対象ではないと言っている。
（また株価と言っても今の株式市場は所詮ゼロサムゲームの対象としか思えない･･･）

この辺りは日本の企業の方が株価重視型の米国企業より優れていると思える。
（この考え方でよく言われているのが、"企業は誰の為のものか？"の質問で、アメリカでは
"株主"と答える人が圧倒的だが日本では"社会"と答える人が多いという実例もある。）
要するに企業が株主の利益のみを追求してしまうと、企業そのものが社会から評価されなく
なり、本末転倒になりかねないと思うからこう言っているのです。
（こうなると卵か鶏かの論争になりそうだけど。）

さらにJRだと、交通サービス企業という特殊な事情もあるが、表面上の業績のみを追求するなら
赤字路線なんて全部廃止すればいい訳だが（もちろん新幹線とその接続幹線との波及効果で廃止に
至らない面もあるだろうが。）、そすれば企業の評価（企業倫理的な面＝CSR）が下がるという面
が大きいからこそ撤退には至らない路線が存在しうるのだろう。
（JRは特に膨大な借金を帳消してもらっているし。）
（以前、JRのお偉いさんと話した事があるのだが、なるべく赤字路線でも地域住民を考えて
路線を継続すると言っていたのだが最近の動向を見ると、あれは口だけだったのかと思う
ようになってきた･･･）

>結局のところ、JRや行政に金を出させて路面電車を整備したいという
>狡猾者が多そうですね。
自分は路面電車を何がなんでも整備という考えはないが、このように公共交通の整備を批判する
のならそれなりの論拠を出した方がイイと思う。
（交通権という考え方すら知らなさそうだが…ちなみにヨーロッパ等では交通権の考えから
このような公共交通は赤字でも、その赤字以上の効果をもたらすと考えられている為、地方路線等
の公共交通は赤字の所が多い。それの良し悪しは別として。）

自分が滑稽者なのに人を滑稽呼ばわりするのは非常に浅はか。
おそらく都市部における渋滞の経済損失の現状を知らないのだろうが･･･
日本の都市部の現状からして物理的に自動車だけの交通に頼るのは不可能であるし、また
これからも増加するであろう自動車交通に対して対策も遅れている。

今日から総社〜岡山が200円なんだよね
個人的には53号線が余計にこんでﾏｽﾞｰなのではないかと思うんだが

>>203
持論の展開に不都合な意見は「ナンセンス」、気に入らない人間は「変わり者のバカ」。
そんな物言いをしながら決め付けて言い分けている輩には、何の疑問も抱かずですか。
狡猾者云々は分かりませんが、「自分が滑稽者なのに人を滑稽呼ばわりするのは非常に浅はか」
これは誰にも言えることです。あなたも無論例外ではなく。
都市部における渋滞の経済損失の現状を知っていれば即ちＬＲＴありきとなるんですか？
ＬＲＴに対する批判や様々な考えが出てきても、整備に不都合なものは「現状を知らない」のが原因ですか？
そういうスタンスに不信感と嫌悪感を抱いているだけで、ＬＲＴを否定しているのではありません。
他の人はどうか知りませんが、少なくとも私はね。

おもしろいね

上

なんか子供と接触事故あったらしいけど、どうなのかな？
地下鉄かモノレールなら、そんな危険もないのに、と思う。

ホームドア付けるのか？

路面電車の延伸は、岡電が民間企業とゆう所に大きなネックがある気がする。
いっそのこと、路面電車事業を岡電から切り離して、３セク化した方が進展するかも。

路面電車を３セク化させることは、行政に費用を出させ責任を負わせ、
路面電車を整備させようとする利権集団にとって、願ったり叶ったりでは？

また事故ですか。個人的には路面電車は廃止して、LRTの地下化や高架化が
必要ではないかと思うけど？

誰とは言わんが、一言言いたい！

この掲示板の特性を考えろよ・・・。
改行してくれないと読みにくいんだが。

↑費用対効果でまず無理。

路面電車の地下化や高架化はありえん。
そんなに利用者がいるとは到底思えん。

予算や利用者から考えると
現実性があるのは吉備線との連結ぐらいか。
既存の道路を潰してまで路面電車を作れば
大渋滞間違いなしだよ。
路面電車の延伸は、ごく一部の意見にすぎんと思う。

>>208-211↑費用対効果でまず無理。

あと吉備線が赤字ってレスがあったが
あれだけ利用者がいて赤字なのは
かなり疑問があるなあ。ホントなのか？

第三セクターである信濃鉄道の現社長が書いていたが
JRグループの出す数字は極めて恣意的だぞ。
行政、利用者側がきわめて不利になるような契約が多いから
岡山も気をつけないと・・・。（ま、民間企業なんで当然か。）
長野県の役人はボンクラだったんで、自販機契約とか
かなり不利なものを押し付けられてたらしい。

あと、短距離の黒字部分の路線はJRがしっかり確保・・・。

>>211
今のまま整備しても、行政の援助は必要では？
吉備線のLRT化の問題もあるし、３セクの方が推進しやすいと思うけど。
吉備線については、県との思惑の違いと言う大問題もあるけど･･･。

新たなＭＯＭＯの導入でさえ難しいのに、地下化の予算がどこに？
まず、利用者が少なすぎ。現在の利便性を維持するためには、
電停の改修などやることは多い。

>>218まず、利用者が少なすぎ。現在の利便性を維持するためには、
電停の改修などやることは多い。

今の路線の利便性が低いからとも言えるね。
環状化出来たら増えるかもしれないが、大きな賭けだろう。
根強い反対もあるし、頭の痛いとこだろうね。
放置する気持ちも分からないではないな(笑

だからこそ、路面電車ありきで議論を進める一部の意見に疑問を感じる。
自動車の邪魔になるだけでなく、歩行者や自転車にも危険が及び、
道路行政のほか都市機能の今後の可能性をも制約する。
小橋電停のような大事故にならなかっただけ不幸中の幸いだが、
今回の西大寺町も一歩間違えば大惨事だったはず。こんなもの要らない。

>>220
もしも、普通の電車のホームで事故があった場合、
同じ事が言えるような極論だと思う

今回の事故は、路面電車があったから起きた事故ではなく、
子供がはしゃいで、線路上に飛び出たのが原因

これと同じ事は、ホームに柵などが全くない、
ＪＲなどの駅の方が発生する可能性は高いよ
表向きに出ないだけで、実際に駅のホームへの落下の方が数は多いんだから

だったら自動車の走る道路は全て高架化or地下埋設、
もしくは横断歩道は全て撤廃して、歩道橋or地下道にしろって理論と同じだよ

根強い反対もあるし、というよりか、しつこい執着もあるし、の間違いでは？
新車の導入も難しいのに、行政を操って市民の税金を投入させようとは身勝手もいいところ。
既存の道路を潰してまで路面電車を作ったら、渋滞をさらに悪化させること間違いなし。
例の事故の事後処理で４本運休したらしいけど、新聞によると「利用者に影響はなかった」。
無理に執着して整備だ延伸だと議論誘導しなくても、必要ないという証では？
走ってなくても影響がない路面電車、あそこまで執着し続ける人はなぜ？

>220
だとしても、ジャマなものはジャマ。ない方が良い物はない方が良い。

>>223
うん。邪魔。路面電車いらないです。
強烈に支持してるのは、自己の幻想願望を描いてる
電車マニアって気がしてならない。

今回の事故とは関係なくても、路面電車は（LRTだろうがチンチン電車だろうが）困るね。
だいたい道路や広場を占有して、車や歩行者、自転車などの利便を低下させる。
利用者が少ないものだから、車の利用者に新たな税金をかけてまで路面電車に乗させようと
画策したり、採算が厳しいものだから市に公金を投入させようと活動したりしている。
挙句に路面電車に賛成しないと、その人を攻撃する人まで出てくる始末。
いらないよ、本当に。

>>222

行政側からすると、市の提案するパークアイランドシティ、オムニバスシティ構想があるからでは？
中心部への車の乗り入れを制限して、交通の流れを円滑にする為だと思う。
都市計画道路の早期完成も重要だけど。

一般市民からすると、、、なんだろね。

>>中心部への車の乗り入れを制限して、交通の流れを円滑にする

本末転倒ですな。
JRが結集したターミナルとして地方都市としては有数のポテンシャルを有する岡山だが、
その広く分散した郊外から車を使っても中心市街地に便利、県外などから車で中心部への
買い物や観光、ビジネスに便利、という『岡山市の強み』を失っては駄目だ。
もちろん状況として一部道路で見られる渋滞は好ましくないが、問題を一緒くたにしてはいかん。
交通の流れを円滑にするのは結構。ただし車の利便性も減ずることなく実現すべし。

とりあえず現状維持
　　　↓
吉備線との接続を探る

ってのが現実的だろ。
延伸や環状線なんて現実味がまるでない。
渋滞を悪化させるだけで、都市機能を麻痺させる。

岡山駅前の広場を、路面電車乗り入れで狭めるような愚策は避けねば。
市民や来訪者が憩い、待ち合わせたりくつろいだりする広場は、
木陰やベンチ、オブジェなどを配した広場機能を大切にせねばならない。
しかもバスやタクシー、自家用車の乗り入れを制約するようなことが
あってはならないし、自動車や歩行者の安全性の点でも不適当である。
路面電車ありきの人たちが計画している内容では、今の路面電車の何倍もある
何両編成何十メートルを走らせようとしているため、地下街の耐久性や
安全性のためにも乗り入れない方がいい。
これはずっと以前から言われてきたことで、推進派が政治家やJRと協議したからといって
急にころっと変わることはあり得ない。
「実は連結車がバンバン乗り入れてもへっちゃらでした〜今までのはウソぴょ〜ん」とは
普通に考えてならない。

高架化するなら、環状化、延伸も賛成。

一番街と岡山駅だけ地下にするなら、LRT賛成。

だから金が無いんだってば

金も無い。需要も無い。運休したって影響無い。






こりゃもう　『　廃　止　』　の英断しかないわな。

>>233
交通弱者を無視していいのか？
車を持っている者の、身勝手なエゴとしか思えない。
路面電車は黒字営業。

都合よく弱者弱者と浅はかな！最後は感情論しかないらしい。

>>235
そうゆう考え方を『エゴ』と言っている。

>>234
交通弱者って、バスにもタクシーにも乗れない人たちなの？

あんたらも少し落ち着きなさいや。
どうもこういう再開発妄想のスレには狭量な人が多いようで。

現実的に考えて、都会っぽくてカッコイイ地下化や高架化はないよ。
そんな銭も需要もないし、そもそも西口の再開発・区画整理は路面電車の
乗り入れを想定してない。
環状化は、福武の社長が表町３丁目付近の再開発を本気でする気があるなら
実現しそう。

>>238
どっちみち、かなり難しいだろうね〜。
ハヤシバラ完成後の、県庁通りトランジットモールの方が、まだあり得るかも。

>>234
交通弱者って、JRにもバスにもタクシーにも乗れない人たちなの？
じゃあ路面電車もダメだね。介護施設の車か救急車なら大丈夫かもね？

>>238
路面電車の環状化って、効率悪いと思うけどどうしても必要なの？
表町３丁目付近の再開発って、環状化が条件だと言ったというウワサの計画？
ものごと是々非々で考えられない人たちが多いのかもね？

もう仮に路面電車取っ払っても土休日都心部の車の酷さはかわらんだろ。
道が狭いんじゃなくて、停めるところが無い。駐車場の空き待ちの車が道路を占拠してる。
少なくとも車の利便性は中心部に置いては無い。車の利便性を享受できるのは
早い者勝ちで運良く車を停められた者だけだね。
あの状況を体験したら休日に車で岡山の中心部には車で乗り付けようとは思わなくなったよ。
ということは、つまり岡山の中心部にはもう行きたくないと云うことですな。
まぁ、それでも用事のあるときはJRや岡電で行くんだろうけど、電車筋以外の所は行く気しねぇ。
良かったね、みんな。俺の車一台分空いて。そざかし快適な都心ドライブが可能になったでしょ。

◎　現状維持・・・・・・路面電車が黒字である限り、廃止はあり得ない
△　吉備線との接続・・・実現すればインパクトは大きいが問題は予算。

×　高架、地下・・・・・実現すれば交通の便がよくなること間違いなし。
　　　　　　　　　　　　しかし費用対効果で考えると非現実的すぎる。
×　環状化　延伸・・・・交通の大渋滞を招くことになる。
　　　　　　　　　　　　コスト的にもお話にならない。
　　　　　　　　　　　　そもそもバスで代替できるではないか。

どうせまた平日になったら誰もカキコしないんだろ。このスレもなめられたもんだ。

>>243
いいこと言った。
リフト付き低床バスの環状運転を実験採用。これいいかも。

今日、民間団体がLRT導入提言書を堺市長に提出したそうだ。新たに整備して欲しいと。800億円の事業費がかかるそうだが…。堺市は構想では2014年に開業したいと言っている

>>244

社会人が多いスレということなんだろう。

岡山駅前の広場を、路面電車乗り入れで狭めるような愚策は避けねば。
市民や来訪者が憩い、待ち合わせたりくつろいだりする広場は、
木陰やベンチ、オブジェなどを配した広場機能を大切にせねばならない。
しかもバスやタクシー、自家用車の乗り入れを制約するようなことが
あってはならないし、自動車や歩行者の安全性の点でも不適当である。
路面電車ありきの人たちが計画している内容では、今の路面電車の何倍もある
何両編成何十メートルを走らせようとしているため、地下街の耐久性や
安全性のためにも乗り入れない方がいい。
これはずっと以前から言われてきたことで、推進派が政治家やJRと協議したからといって
急にころっと変わることはあり得ない。
「実は連結車がバンバン乗り入れてもへっちゃらでした〜今までのはウソぴょ〜ん」とは
普通に考えてならない。

に一票。

>>248
引用の仕方くらい覚えろよ

＞＞248
自嘲自虐のおバカさんですね。
鉄道板に帰ってひとりでオナニーしててちょ。

そもそも政治家の中で
路面電車のことを公約にしてる人はいるのか？

>>249
鉄道板書き込みのコピペですな。

ID:aOaBnrSMよ、自嘲自虐という言葉がよほど気に入っているらしいな。
何ゆえ路面電車の駅前乗り入れを不可とする意見が自嘲自虐なんだ？
お前の唯我独尊、自己満足を恥じよ、ばか者が！

マナー悪すぎ。

一将功成万骨枯

２５０を筆頭にどいつもこいつもマナーが悪いのは、キラキラ光る岡山の個性でつ。

運転マナー悪い。ウインカー出さないし割り込むくせに入れさせない。
バスや電車では荷物を隣に乗せて席をふさぎ、周りの迷惑が気にならないから大声で話す。
どこれは乗り物に限らず店でもだけど、だれにでもタメグチで敬語も丁寧語も使えない。
携帯でしゃべりまくり周囲が迷惑しててもお構いなし。菓子やジュースならわかるけど、
タバコを吸うバカに酒を飲むバカ、臭いがただよう食べもの（おかず系？）まで食うバカ。
お前ら遠足の園児かよ？とつっこみたくなるような強烈な非常識さんが大変多いでつ。
携帯や菓子、ジュースは主に学生だけど、信じられないのはタバコや酒、大声での世間話、
そういう強烈なのはほとんどがいい歳をしたオジサンとオバサン。いや、そんな可愛いもんじゃない、
オヤジとオバハンだね。日頃は偉そうなことを言って常識人ぶってるジジババが、
結構クセモノだったりするこれ岡山の現実。ということで、交通問題以前に岡山マンセーなチミは
謙虚に内省するほうが先だと思いまつ。

>>216
吉備線というか新幹線以外の岡山支社エリアはすべて赤字だったのでは
もしかしたら時々黒字なのかもしれないけど
２両編成が３０分に１本は赤字路線だと思う
山陽線も３両や４両だし
ラッシュ時に客が多いのは当たり前
昼間の客が少ないと赤字になる

関西だと編成の短い阪神でも６両の優等列車が１０分に２本
４両の各駅停車が１０分に１本ある
http://rail.hanshin.co.jp/timetbl/umeda_h1.html

岡山で１番多い本数の山陽線は多いけど
http://www.jr-odekake.net/eki/time_02/Okayama330301.htm
吉備線は間違いなく赤字だろ
http://www.jr-odekake.net/eki/time_02/Okayama330701.htm

>>256
激しく同意。特に
＞だれにでもタメグチで敬語も丁寧語も使えない
の部分。

岡山はバスもJRの駅員も
「〜じゃけーなぁ」とか「〜しとろー」とか
おまえそれが客に対して使う言葉なんかと怒鳴りつけたい
標準語にすると「〜だからな」とか「〜だろ」だぞ。
そんなこという店員聞いたことない
「〜ですので」や「〜でしょう」とかぐらい使えや

>>257
宇野線と伯備線は黒字だろ

>>258
別に方言使うのは悪いことだとは思わんが。岡山弁は評判悪いんですね。
もっとも明らかに態度が悪いのは頭にくるけど。
かえって無理して標準語でしゃべられると気持ち悪い。

（再開発スレからの移動です）

路面電車については岡山駅乗り入れ・市役所筋延伸に抵抗感を持つ人が多いなか
強行することはないと思います。しかし現在の路線を有効活用するために
地下あるいは高架で延伸するのが望ましいでしょう。高架なら地下の1/5程度の
費用でできるとのことなのでこちらが現実的ではないでしょうか。
一方、バスについてですが輸送力・定時性に劣ると言わざるをえません。
仙台では地下鉄新路線をLRTやバスで代替する案が出ていますが、
バスだと1分おき発車でも輸送力不足となるそうです。
もちろん岡山では仙台ほどの輸送力は要求されませんが、
本数が増えれば停留所停車時の車線変更による危険性も高くなりますし、
渋滞も改善しません。
あえてバス方式を導入するなら中心部は高架のバス専用道を作るしかないでしょう。

>>260
使う時と相手と場所と状況を考えられない人が岡山に多いから、
また標準語を気持ち悪いとかいう偏狭な考え方を平気でする人が多いから、
そこが問題になっているだけ。方言そのものではないはず。

>>261
いやいや、延伸は必要ないという声が主流ですぜ？
どうしても路面電車・LRTにこだわるんだったら、
中心街の東西を結ぶように、思い切って岡山駅から
県庁通り経由表町で地下LRTに！だったら賛成！！

地下街から地下道を表町（or城地下駐車場）まで延ばして、
動く歩道も作っといたらええんでないの。

>あえてバス方式を導入するなら
>中心部は高架のバス専用道を作るしかないでしょう。

岡山レベルの都市で地下だ高架だなんて
実施すること自体が間違い。
６０万都市には６０万都市にあった
開発があってしかるべき。
それより岡山県は大阪や長野と
全国ワーストを争う悲惨な財政状況なんだが。

路面電車に固執する人は一部の人達。
既出だが、政治家で推進派の人もいないでしょ？

路面電車なんかよりも
JRの高架のほうが圧倒的に優先順位が高い。
例えば、法界院駅周辺の高架化は
大渋滞を防ぐためにも急がないとダメでしょ。
個人的には吉備線との相互乗り入れは
まだ検討に値すると思うが
延伸や地下化は語るに値しない暴論と思う。

まずMOMOを増やすことからしないと話にならんでしょ。
でも、それすら出来んのが現状で、地下だ高架だなんて・・・。

あと、市役所延伸をどうしてもする必要があるのなら
岡山駅前、もしくは市内の駅前に
市役所出張所を設置すれば済むだけのことですな。
これは、各自治体が実際にしていることで
コスト的にもムチャクチャ安上がりで済みます。

あと、話は少しそれるが
市役所（もしくは出張所）の土日営業のほうが
市民のニーズははるかに高いと思うなあ。

はよ地下鉄作らないと　道路ただでさえ混んでるのに、路面電車はもうだめでしょ
で、岡山市だんだん人多くなりすぎてきてるから、吉備高原とか、岡山のベッドタウンに
なりうる場所と、直通鉄道とか作って、朝夕のラッシュがしのげるようにしたらいいと思うよ
いつまでも中核市でいいならともかく、政令指定受けたけりゃ、それなりに
中長期的な見通し必要でしょ

地下鉄って人口100万人規模の街じゃないと
採算が合わんと教わったことがあるけど
十年以上も前のことだし、今は理論ちがうのかいな？

100万でも採算合わない。
大阪ですら御堂筋線・梅田ーなんば以外は赤字だと聞いた。

>>268

少子化の時代にそんな開発が果たして必要か？
地下鉄なんてコストを無視しすぎ。
だいたい吉備高原までいかなくても
市内に土地がまだまだあるのに・・・。

確かに市街化調整区域撤廃すれば住宅地なんて有り余っとるわなｗ
道路でいえば環状バイパスの整備も急ぐべきじゃないですか？
で、環状バイパスにバス走らせてバイパス内の路線と乗り換え出来るように。

調整区域だからって、一戸建ては建てられるよ。
それよりは、180号沿線に住んでる地権者どもをどかして都計道路を
じゃんじゃん作るのが先決。

>>270
まさにその通りで、今御堂筋以外は、赤字なんで市営地下鉄の民営化も
考えていると、ホムペに掲載されてた。
岡山駅付近だけ地下化するのもいいかも。

岡山の場合元々は海の干潟なので地盤が軟弱
地下鉄は普通の都市よりも大変費用がかかり
ますので論外でしょう。
>>266
法界院駅の高架化はおそらくＪＲは一銭も出しません、
おそらく迷惑料よこせぐらいを平気で言ってきます。
よって市が出すと思われますが、そんな予算は当分ないでしょう。
>>273
地権者どもはたいした障害じゃないです。１８０号付近は
ＪＲ吉備線のおかげで都計道路が止まっているのが現状です。
ＬＲＴのおかげでまたまた計画変更の予感。まだ当分ストップ・・・

>>275
駅の高架というよりは、周辺の高架化か。
（その過程で駅の高架も必要となるだろうが。）
大元駅みたいにしないと、いつまでたっても大渋滞だ。
（大元駅の改築の際はJRにカネを払ったの？）

JRはタチの悪い企業に変わりつつあるが
電車は騒音＋渋滞という地域住民への
迷惑もかけている公共交通なんだから、
民営会社とはいえ、あまりゴネさせてはダメだと思う。

いづれにせよ、路面電車よりは
はるかに優先順位が高いと思う。

市街地は狭いから、交通機関は今で十分に思える。
路面電車は利用者が少ないように思える。
土地が広いので道路も幅が広く、
道路事情は他都市に比べ恵まれている。

路面活性させよう

市営地下鉄で黒字なのは、以下の４路線だけ。
札幌市の南北線・大阪市の御堂筋線・名古屋の東山線・東京都の浅草線

人口２００万人いても、大動脈１路線だけがかろうじて黒字の状況。

>>276
僕は、車も鉄道も好きだけど、
どう見ても、迷惑なのは車の方。排気ガス・騒音など。
鉄道は、人に優しい乗りもの。
騒音はあるかもしれんが、どう考えても車の方がうるさい。

>>275
三門付近の環状道路の遅れは地権者絡み。
吉備線が邪魔というならJRは喜んで廃止するぞ。
それと国の負担もあるため他の道路より状況はマシ。

>>276
岡山の渋滞の名所はむしろ岡電沿線以外に多いと思うが。

俺が鉄道を推すのは岡南方面であって、もう道路では限界だと思う。
これには清輝橋からの延伸か市役所筋〜大元経由で旧臨港線再利用。
清輝橋経由では新線区間は全線高架が前提。大元経由では岡山駅〜大元が高架。
幸い旧臨港線のほとんどが未利用か遊歩道のため復活は容易と思われる。
一方、R53やR180方面は岡南ほど人口が集中していないので道路優先でよい。
吉備線も現行通りで部分的に高架化すればよい。
ましてや岡電環状化などはナンセンスだと思う。

道路塞ぎの路面はいやじゃのー。べつに岡電にこだわらんでもなあ。
岡電とは無関係に岡山駅〜岡南への新交通考えてくれてもえんで？
じゃけえど地下鉄やこうあり得ん。ほんでも高架は景観悪化と気分的に
鬱陶しい。じゃけえ岡山駅〜大元だけ地下であとは旧臨港線使うたら
えんじゃ。

>>282
は〜い。
岡山空港〜岡山駅〜岡南への新交通システムは、
ちょっと前まで計画がありましたが、岡山市中心部の再開発に
力を入れても採算が取れないことから、白紙になりました。

旧臨港線は自転車道のままじゃ勿体無いね。

「新しい線路をつくれ」ってのは無理と思う。
どうしても「鉄道の利便性を向上せよ」というのなら・・・

例えば、
◎　瀬戸大橋線の完全複線化、増発（これは決定済みか。）
○　JR駅周辺の駐車場、駐輪場の整備（格安にしないと・・・）
△　JR新駅　（岡山ドームの駅構想は実現性が高い。）
▲　JR吉備線と路面電車の連結（路面電車拡張はこれが限度だろう。）

くらいが岡山の鉄道にできる限度だろうと思うよ。
延伸、高架、環状線、地下は予算とスペース、その他
利害関係を考えると、どう考えても無理でしょ。

>>284
本四備讃線の複線用の土地は、もともとＪＲ西日本が確保している
らしいが･･･。
瀬戸大橋上の複々線は無理だろうな･･･。
スペースはあるのに･･･。ってか、複々線にしても意味ないか･･･。

>>283
それは岡山駅西口〜谷万成のガイドウェイバスのことでは？岡南方面は知らない。
これが白紙となったのはガイドウェイからは集電、
ガイドウェイ以外ではガソリン駆動というデュアルモードバスを導入しようとしたせい。
まだシステム化が完成してなく開発費も計上されていたのでは？
単なるバス専用道の名古屋方式ではもっと安いはず。

>>286
ガイドウェイバスとは、別の話だったと思いますが…。
ガイドウェイの話も出てたことはしっています。
それこそ、渋滞の特に激しい区間は、バスレーンよりも
ガイドウェイにしたほうがいいと思いますね…。

名古屋方式だと費用もかなり安くなりそう。

確かに、空港線新交通システムの話しはありましたね。
白紙だったか凍結だったかは忘れたけど。
今後の状況次第で復活もあるのかな？

>>289
>白紙だったか凍結だったかは忘れたけど。
>今後の状況次第で復活もあるのかな？

白紙というより、アボンだろう。
復活はあり得ない。
国、県の財政事情等を考えれば、作る金などどこにもない。

>>281だから吉備線は自治体としては廃止したくないのです
んで上げる下げるが今だ決まらないので１８０に
どこでどう接続するかが未だに不確定要素なのです
だからあんなに微速前進みたいな工事になっています

決まりゃあ、あっという間に買収交渉がまとまりますよ
本気になって仕事していないだけですもん

>>291
取り合えず、吉備線の下掘っとけばすむ話しじゃん。
高架にしたら平らにすればいいわけだし。

>>291
はあ？普通は取得用地ギリギリまで工事進めるぞ。

岡山駅から南は、市役所筋を通らず旧専売公社引き込み線を使えばＯＫ。

駅前電停を高架化して、駅前広場に入り、橋上化した岡山駅と２階部分で接続。
グランビアの裏をまわり、ラヴィールとガーデンＨの間から高架化のままハヤシバラへ
ハヤシバラの２つの百貨店に琴電瓦町駅と同様に組み込み、旧専売測線を高架で南下。
ヨーカドーにも２階部分で接続、旧２号から大供交差点付近で道路の上を通り、市役所接続。
そのまま大元へ。これで、市役所筋をいじらず、大元方面に延伸できる。

ハヤシバラができたら、どうせ地元民は車で行く。市役所筋の大渋滞は必定。岡電を引き込
むことで、渋滞対策ができるし、ハヤシバラも環境に優しいとＰＲできる。吉備線のＬＲＴ
化で、林原は広域ネットワークを入手できる。

費用は、岡電・両備の当事者と、恩恵を受ける林原・ＪＴ・ヨーカドーあたりで共同出資して
建設し、路面乗り入れ。


長々と妄想申し訳ない

利用者がごくわずかなのに、地下も高架も無かろうに
バスだけでいいんでない？
でも一度廃止にすると、鉄道など二度とできないだろうね。

＞２９４　妄想ですと？とんだご謙遜を！
テクニカルで気になるのは高架の勾配に耐えれるのかですね、路面電車が。
その他は本当にすごい！

＞２９５
やはり利用者からすると、バスと路面電車では大違いですよ
路面電車があったこそ、大元あたりで駐車して岡山駅まで来る気になるでしょ

利用者は昼間は少ないです。ラッシュ時は、路面電車もフル稼働＋満員状態
です。少ないといえるかどうか。
ただ、廃止はありえません。国も今路面電車のあり方を見直しています。
ですから、路面電車は環境にやさしい乗り物として、今後も
活躍していくでしょう。ただ、車に乗る人にとったら邪魔かもしれませんね。
スレ違いですが、そう思うのは県民性＋県の交通マナーの悪さが
浮き彫りにでてる証拠かもしれませんね。

いろいろ妄想というよりも、思考したり、計画したりって
凄くいいことだと思いますけどね。現実性や費用は別にしても、
まずは、いろいろ考えないと進みませんからね。

書き忘れましたが･･･
>>294
この計画というか思考は、費用の面・現実性は別にして
思考自体は凄くいい案だと思います。

>>296
ＭＯＭＯは勾配は耐えれるでしょう。あとは、旧車両はね･･･。
難しいかもしれません。

>>296
ＬＲＴは、普通の路面と違って高性能なので、問題ないと思います。

>>294
なかなか素晴らしい案ではあるが、大元ー岡山間は、ＪＲと競合する事になるな。
実現したら、中心部は一変するだろうな。

>>294
問題点は、費用と、県が執着し続ける井原線との連結。どう石井を説得するか。
案としては、具体的で、かなりいいですね。
市のＨＰやハヤシバラに提案してみたら？
以外と進むかも！？)^o^(