【損損ソ〜ン】 マツダ(株)スレ Part7 【(゜Д゜)ハッ!!】

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【損損ソ〜ン】 マツダ(株)スレ Part6 【(゜Д゜)ハッ!!】
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1052927152&LAST=50

広島=マツダ
偉大なるマツダについて鼻血を出しながら語ろうぜ!!
2名無しなんじゃ:2003/07/12(土) 01:47:37 ID:YY74tjaE
ジュニアWRCにデミオで参戦して欲しいよ
3名無しなんじゃ:2003/07/12(土) 21:20:01 ID:uScgEPrU
マツダ社員は2ちゃんに書き込み禁止されているの?
降臨期待アゲ
4名無しなんじゃ:2003/07/13(日) 22:33:54 ID:1yEl2GuE
漏れも社員降臨期待!いろいろ暴露してくれ。
5名無しなんじゃ:2003/07/14(月) 21:17:38 ID:Fl2ocVys
ワシは下っ端じゃけーたいしたネタは無いのぉ
6名無しなんじゃ:2003/07/14(月) 22:46:01 ID:A2WL43BQ
それでもいいけぇなんかネタくれやー。
7名無しなんじゃ:2003/07/15(火) 01:29:46 ID:uR3if27s
来週RX-8がついに納車なのです!
楽しみだなぁ〜

ならし運転ってどれくらいするべきなのでしょう?
8名無しなんじゃ:2003/07/15(火) 09:58:56 ID:CoR8qkog
えっと詳しくは言えませんが、先日車体塗装ラインで・・・****
9名無しなんじゃ:2003/07/15(火) 22:09:52 ID:rxMioEWQ
>>7
1000kmもすりゃいいでしょ。
3000rpm以下で1000km慣らし。終わったらエンジン、ミッション&デフオイル交換。
FDのように慣らし中のブーストも気にしなくていいから楽なんじゃ?

でもさ、13B-MSPってアペックスシールが2ピースなんだよね?
コスモの13B-REWが2ピースだけど、圧縮落ちるのがFDの13B-REWと比べてすっさまじく早いように感じるんだが・・・
NAなのに2ピースって、サイド排気ってそんなに負担かかるんか?
社員さん教えて。
10名無しなんじゃ:2003/07/16(水) 16:57:20 ID:GZEBfjFc
漏れマツダに入りたいんだよ!社員さんどうしたらよい???
まじ。今工学部の三年なんだけど。
11名無しなんじゃ:2003/07/16(水) 17:08:21 ID:jnBxh2.Q
>10
マツダにメールか電話汁!!
好奇心が強くて能力のある技術者なら大歓迎だYo☆
1210(将来の社員):2003/07/16(水) 19:20:06 ID:GZEBfjFc
マツダにメールか電話って。
好奇心はボチボチなんだけど、能力がないかも。
だめなのか。行きたいっていう心意気だけじゃ受かるわけないかぁ。
マツダ隙なのに世。
13名無しなんじゃ:2003/07/16(水) 19:39:07 ID:yz.nGLUk
学歴によるだろうな
学校推薦ゲットすれば面接一回だけ
受かるかどうかは知らん
14名無しなんじゃ:2003/07/16(水) 21:54:16 ID:1pbMZOvw
マツダに入りたいよりマツダに入って何をしたいか?がポイント

日本の自動車産業は今がピークだと思うから
特にやりたいことも無く、ただ安定した暮らしを望むなら
公務員とかになった方がいいと思う
マツダとかは特にそう
15名無しなんじゃ:2003/07/16(水) 22:02:31 ID:alFMP9rI
やっぱ自動車って国力の象徴だよ。
自動車作れる国ってすごいんだからぁ。
世界見てみなよ、どれだけの国が自動車つくれるか。
裾野を考えるとすごい産業なんだよ。
16オロシナミン;p:2003/07/16(水) 22:05:58 ID:dnHjcVXA

RX-8は中に観音様がはいってまつか?

教えてキボ。
17名無しなんじゃ:2003/07/16(水) 23:14:42 ID:7lWMN8jE
>8
塗装ラインで何があったの?
>>16
あれはドアが観音開きで、中に観音様はおりません。でも乗る時は手を合わせて…。
1810(将来の社員):2003/07/16(水) 23:16:07 ID:GZEBfjFc
学推あるのかなぁ。
一応旧帝だからあるのかな。
でも漏れの成績じゃとれないぽ。
マツダの熱いスピリットにほれてます。
マニア受けしかしない車作りたまんないでつ。
自動車好きなんですよ。大した理由じゃないのはわかってるんですが。
だめですかね。
19名無しなんじゃ:2003/07/17(木) 01:27:59 ID:rgdzfZVU
ここに聞いてどうなるの?
20名無しなんじゃ:2003/07/17(木) 02:37:53 ID:XUPiAi02
>一応旧帝だからあるのかな。
どこか知らんが、宮廷っつってもマツダの場合広大がかなり強いんでw
21バブルの生き残り:2003/07/17(木) 03:51:15 ID:nNF2x2nk
>10
今年の新入社員は、有名大学の院卒ばかりです。
よっぽどのセールスポイントが無ければ・・・やっぱり学歴と思われます。
ちなみに、同じ大学から複数入社する例は少なくなっています。
22名無しなんじゃ:2003/07/17(木) 21:35:57 ID:5HtrhX9Q
そんそんそんーならー
マツダ本社玄関には観音様いらしゃいまつか?

おしへておしへてキボ愛子死〜。
23名無しなんじゃ:2003/07/17(木) 23:06:01 ID:q7/chD.k
>>21
昔(バブル時)は自動車工業短大の奴にも
「マツダなんかボロ会社いかん」と
馬鹿にされていた。
そんな時代もありました
2410(将来の社員):2003/07/17(木) 23:34:04 ID:xH4KET9A
漏れの学校からは今年?昨年?に数人入社したっぽい。
そのうち八割くらいが院卒だったよ。
漏れも院行かなきゃマツダ入れてもらいなえないぽいね。
でもマツダ大好きだから入りたいよ。
がんばります。皆さん漏れのコネになってください。
25名無しなんじゃ:2003/07/18(金) 00:10:09 ID:lK1Ctk3o
>>24
学部卒でも推薦枠はあるだろ。
院卒で推薦とるのは成績のいいやつってのが定番だが、
学部卒はぶっちゃけお前院試受からないから就職希望だろ、
な成績のやつもさくっと推薦はとってったからなあ。
マツダって所詮そんなものなのか、と悲しかったが。
26名無しなんじゃ:2003/07/18(金) 17:09:02 ID:9vc5HnuU
でも、院卒だらけの中に学部卒の落ちこぼれが入っても・・・、ねえ?
27名無しなんじゃ:2003/07/18(金) 18:36:39 ID:jCqI60ew
マツダのCMってソンソンソ〜ンばっかりじゃん。
28名無しなんじゃ:2003/07/18(金) 18:50:58 ID:/T0jsaBM
デミオCM夏バージョンで伊藤美咲の車内水着着替えシーンを希望。
ラーメン屋の主人とカーセックスバージョンでもOK
29過去の社員:2003/07/18(金) 23:21:23 ID:rPQV92Bo
>>10
英語は人並みに話せるか?
入社するまでにTOEIC550点くらいにはしておけよ。
30名無しなんじゃ:2003/07/18(金) 23:26:21 ID:eumBQkpk
マツダって給料いいの?
31名無しなんじゃ:2003/07/18(金) 23:33:33 ID:mYPl4gLs
正社員はまあまあじゃないの(平均600万円台)
広島だし
それ以外(下請け含む)はDQN
32将来の社員?:2003/07/18(金) 23:47:29 ID:JpfTNAfU
>>29
人並みってどのくらいですか?
日本人の平均ってことですか?
33名無しなんじゃ:2003/07/19(土) 00:13:41 ID:lNySIBAo
>>32
マツダの間接系の社員の平均ってとこかな。
34名無しなんじゃ:2003/07/20(日) 02:02:12 ID:6RlBqP9w
>>29
英語能力重視ってことは留学生や帰国子女は優先的に入れるとかとかもあるの?
普通にアメリカでそれなりの大学行ってりゃ理系でも卒業時に900点はまずあってあたりまえだし。

どっかの会社の人事部の人がアメ大卒業者は英語能力に限らず国内の大卒を2,3年トレーニングさせた程度の仕事するとか言ってた。
人材の使い方にもよるんだろうけど。
35名無しなんじゃ:2003/07/20(日) 02:09:11 ID:gP2z3chQ
マツダは他社に比べて特に英語能力を重視している。
仮に入社できたとしても、英語ができなければ、一生出世できません。
>>10は、入社してから後のことを考えているのか?
「マツダ車が好き」「マツダに入りたい」というだけの学生は
掃いて捨てるほどいるぞ。
3610:2003/07/20(日) 04:18:15 ID:ppb.Kd2o
英語かあ。
受験英語しかできないかも。
英語は嫌いじゃないから勉強する気にならんでもない。
ほかの日本人の同じような教育受けてきた奴と比べるんなら出来るほうじゃないかな。
37名無しなんじゃ:2003/07/20(日) 08:25:09 ID:xGvy5gBc
英語重視はマツダだけじゃないし、大手企業はどこでも必須
やっといた方が良いがそれだけにのめり込むのは止めたほうが良い
>>35
>「マツダ車が好き」「マツダに入りたい」というだけの学生は
>掃いて捨てるほどいるぞ。
ちょっと言い過ぎ、ハズい
3829 過去の社員:2003/07/20(日) 12:47:29 ID:BKHJw88A
>>10
あまり神経質になる必要はないよ。
取り敢えず、読み書きは受験英語レベルを維持して、
あと4年になって卒業研究をやれば英語の論文などの
工業英語的なものに触れる機会もあるだろうから、これに慣れ親しんで下され。

あとはhearingとspeakingだな。時間の余裕がある時に駅前留学でもしておくと
大分違うんじゃないかな。

マツダでクルマの開発をやろうとするとフォードや海外のサプライヤ
(部品屋)との技術交流は必至だから、「英語力が足りないばかりに...」
とか英語に時間を取られてしまう、ということにならないように準備しておいて
欲しいと思うのよ。 スタートでつまずいて欲しくないという気持ちもあるし。

ガンガレよ。
3910:2003/07/20(日) 17:40:31 ID:ppb.Kd2o
おお。みなさんありがと。
暖かいレスに涙がでそうでつ。

これから研究室を選ぶのでつが、
やっぱ車作りに役立てそうな研究をしている研究室に入ろうと思ってまつ。
がんがります。
40名無しなんじゃ:2003/07/21(月) 01:41:15 ID:iR7HcSuQ
>>37
採用枠に対して「掃いて捨てるほど」と言うことなら納得できなくもない。
41名無しなんじゃ:2003/07/21(月) 11:23:59 ID:nUWsl7Ek
>>40
モチアゲ必死ですね
42名無しなんじゃ:2003/07/21(月) 17:12:14 ID:7598W0Uw
>>38
そこまで英語が重要だったら英語が飛びぬけてできるってだけで入社は有利なん?
43名無しなんじゃ:2003/07/21(月) 22:26:37 ID:Kfd7XQf.
>>42
「だけ」では意味はない。翻訳家になるんじゃないんだから。
ただ、仕事に必要な能力のひとつ、という意味じゃないのか。
44名無しなんじゃ:2003/07/21(月) 22:38:11 ID:VqEX2SsE
>>42
「逆は必ずしも真ならず」だろうね。
部門(あるいは事務系)によってはそういうのもあるかも知れんが、
求める物は部門によって違うでしょ。
技術系の場合、優先度はそんなに高くないでしょ。 
英語を身につけるポテンシャルを持っているかどうかが問題だから。
仕事を進めてゆく上で必要な道具ではあるけど、それを入社時点で
持ってないとけないということはない。
どのみち必要になるからいまのうちに少しでもやっておいた方が
いいよ、と言いたいのよ。
「私は英語はできないし勉強したくない」と宣言すれば、
間違いなく不採用だろうけど。

まぁ、おいらは「過去の技術系の社員」であって採用のことは知らないけどね。
おいらが退職する2〜3年前に入ってきた連中は優秀な連中が多かったけど、
英語にかんしてはそれほどでもなかったよ。
45名無しなんじゃ:2003/07/21(月) 22:39:44 ID:7598W0Uw
>>43
>「だけ」では意味はない。翻訳家になるんじゃないんだから。
んなのあたりまえじゃん・・・・
そんな極端じゃなくて、理系で成績そこそこだけどTOEICは900点あって英検1級持ってるとかって場合は
他の受験者よりも有利なのか、それとも英語能力はできてあたりまえ、って感覚なので特に優遇はしないのかってこと聞きたかったんだけど。
46名無しなんじゃ:2003/07/21(月) 23:12:35 ID:xtryx7JA
それは聞き方が悪い
47名無しなんじゃ:2003/07/22(火) 00:57:54 ID:AX98oXKA
>>44
そうですか。
じゃあ英語バリバリできても特に有利ってことはないのね。
ちょっとガカーリ。
確かに英語能力重視してたら留学生とか別に枠作って採用してるよね。日産やトヨタみたいに。

>>46
スマソ
48名無しなんじゃ:2003/07/23(水) 08:21:19 ID:E0b7D7zY
カペラワゴンの最終型2000スポルト乗ってます。
通勤で毎日往復30km走ってますが、燃費が最高リッター9.8キロメートル
位です。
一応ハイオクガソリン入れてますが、指定外のレギュラーガソリンでも問題ないのでしょうか?
教えてください。
49名無しなんじゃ:2003/07/23(水) 21:00:22 ID:wMS07upE
>>48
一応点火タイミング合わせてるから問題はないけど、燃費更に悪くなってコスト的にはあまり変わらないかと。
50名無しなんじゃ:2003/07/23(水) 22:50:37 ID:Jw6.zJAE
>>48
ガススタによってはオクタン価がほとんど変わらないところもあるらしい。
一応レギュラーでも走らなくはないけど、どうせ気になるんだから素直に
廃屋いれたらいいとおもう。
51名無しなんじゃ:2003/07/23(水) 23:43:16 ID:ttgk5NkQ
 ハイオク仕様の車にレギュラーガソリンを入れても 大丈夫です。
   ただし、燃費は 悪くなります。
   馬力は落ちます。
   エンジンが 本来の力を 出せません。すなわち エンジンの
  ためには、 良くないことです。
52名無しなんじゃ:2003/07/24(木) 01:14:24 ID:ooCynKoI
>>48
取扱説明書に「レギュラーにも対応できる」旨の記述があれば問題なし.トリセツ読んだ?
対応していないとしても,入れた途端にブッ壊れたりはしない.
ただし,長い目で見ればやめた方が良いかな.
5348です:2003/07/24(木) 08:13:07 ID:BAVubu0g
皆さんご意見ありがとうございます。^^v
取説は読んだんですけど、「車本来の性能は出ないけど使用しても問題はない」
等の説明はありますね。
通勤路は平坦でそれ程渋滞もない道なので、2.3回レギュラー入れて様子見てみます。
体感できるほど性能が落ちたと感じたらハイオクに戻すという事で。
54名無しなんじゃ:2003/07/24(木) 23:10:41 ID:xe9W1nkE
単純にマツダのサービスに電話すりゃいいじゃんかよ
55名無しなんじゃ:2003/07/25(金) 06:04:47 ID:90wiG326
夏休みだな・・・(w
56名無しなんじゃ:2003/07/25(金) 20:55:48 ID:ZgMlUMbk
>53 参考になるかな?↓
http://www.webcg.net/WEBCG/qa/oil/oil007.html
57名無しなんじゃ:2003/07/25(金) 21:23:46 ID:s8qAJEec
>>56
激しく参考にならない。
マツダ車の場合ハイオク車でもノックセンサー付いてて点火タイミング合わせてるから
レギュラー入れたらノッキング起こりまくってエンジンあぼーんなんてまずならない。
レギュラー仕様車でデスビずらしてハイオク仕様にしたとか、一部の輸入車とかの
点火タイミングがハイオク用に固定されてる車でないと>>56のリンク先のようなことにはなりません。

でも、カペラの2000ccの最終型ってKFかFS積んでるか知らないけど、とりあえず圧縮比結構高めだからハイオク入れとくのが無難だとは思うが。
58名無しなんじゃ:2003/07/25(金) 22:59:12 ID:gii6zBzo
トリセツに説明が有るのを読んでて何で聞くかなぁ.
メーカーがOKだって言ってんのに.
59名無しなんじゃ:2003/07/26(土) 00:15:42 ID:DqXVS7QE
>>58
夏だからな・・・
60名無しなんじゃ:2003/07/26(土) 08:28:20 ID:L81YCBN2
>>53
カペラワゴンのりです、エンジンはFS、ハイオク入れたことない
レギュラーで走るのに何も高いハイオク入れることない、燃費は悪くなるかも知れないが
価格差をオーバーするほどではない。
61名無しなんじゃ:2003/07/26(土) 08:31:29 ID:GrESrPbQ
>>60
ハイオク入れたことないのに、なぜ比較できるの?
62名無しなんじゃ:2003/07/26(土) 09:39:55 ID:TJtsxess
>>60
いーんでねーの?、カペラなんだし、乗用車なわけだし人それぞれってことで。
これがFDでレギュラー入れてるとかだとハァ??って思うけど。
63pimo:2003/07/26(土) 09:55:59 ID:.if4izY6
約10年前の話・・・
うちの彼氏もFDに乗ってた〜(もちろんマツダ社員)
お金なくてもセブオ(FDの名前・私がつけた)にハイオクいれてたわ〜
満タンで7000円ほど、私も何回もお金出してたな〜
その頃私の月給は12万・・・
64名無しなんじゃ:2003/07/26(土) 13:37:07 ID:wln8/6YU
>>60
そうかなぁ?うちはハイオク入れると最低でも1km/l強は燃費が改善される.
この時点で価格差をオーバーしてるし,クラッチ操作がラクだし,洗浄効果も期待できるし….
まぁ住んでる地域によってガソリンの価格差があるから何とも言えんけども.
65名無しなんじゃ:2003/07/26(土) 19:26:33 ID:GrESrPbQ
ようするに >>60 はハイオク入れたこともないのに、「燃費は悪く
なるかも知れないが価格差をオーバーするほどではない。」と言い
切っている時点でうさんくさい。車にもよるが、>>64の言うように
多くの車でレギュラー入れるとむしろ損するという声は良く聞くが、
レギュラー入れたら走らんけどガソリン代節約できたよという声は
あまり聞いたことがない。

ケチるくらいならハイオク車買うなよ。っていうか車乗らない方が
倹約できるぞ(w >>60

レギュラー可ってのは、ハイオク売っていないような場所でレギュ
ラー入れても壊れずに動くよってメーカーの配慮ですわ。その子
(車) に普通の食事(ハイオク)をさせずに使い回すってのは勿体な
いし、可哀相。ハイオク車虐待だ(w
66名無しなんじゃ:2003/07/26(土) 20:24:04 ID:1QqsyfGE
>>65
長い割に内容の無いレスだな、車ヲタにありがちなやつ
67名無しなんじゃ:2003/07/26(土) 20:28:20 ID:TJtsxess
>>63
せ、せぶお・・・
てめぇ今度から俺のFDせぶおって呼んじゃいそうじゃねーかよコノヤロ!
ちょっと鬱・・・

ロータリーはノッキングに強いとは言えターボ付いてるとまずレギュラーなんて入れる気にならんな。
ノーマルでもパワーFCとか付けるとハイオク専用車になって、レギュラー入れると壊れますが、何か?、なんて取り説に書いてあるし

>>60
なら害アックスでも入れてれば?
レギュラーに軽油や灯油をちょっぴりブレンドするとかも安いよ?
68名無しなんじゃ:2003/07/26(土) 22:14:57 ID:2DUn3pMM
うちのハチおが今週納車になりましたw
カッコよいよ、感動ですよ
久々のMTで緊張気味にならしをしております

はやくブンブン廻したいものです
69名無しなんじゃ:2003/07/26(土) 23:25:42 ID:1QqsyfGE
井筒監督バージョンは安上がりCMっぽくてイイ
70名無しなんじゃ:2003/07/27(日) 00:07:52 ID:VN/4ENrs
>>68
ハチオおめでと。

セブオはいつごろ復活するのかな。
漏れ出たら買うな。
71名無しなんじゃ:2003/07/27(日) 00:19:27 ID:rSZGOyBI
>>70
モノによるなぁ。
出たとしてもRX-01やロドスタ路線で来られるとFD乗りつづけるかも。
ボディ補強はすでにしたんで後はエンジンをペリにしてウェバーダンドラとかやって・・・
あとRX-8のように下手糞が乗っても上手く乗れるような勘違いなドライブフィールになってても買わない。
試乗してみたけどたしかにグイグイ曲がって楽しいんだけどあんな車乗ってたら腕が確実に落ちるだろうなって思った。
FD以上の本格スポーツカーでFD以上のデザイン(リトラきぼーん)なら買う。まずありえないだろうが・・・
7270:2003/07/27(日) 00:35:53 ID:VN/4ENrs
確かにモノによるなぁ。
FD並のデザインだったらいいな。
でも、もうちょい燃費とかも挙げて欲しいな。ふつうに10とかでてほしい。
無理か。
73名無しなんじゃ:2003/07/27(日) 00:39:04 ID:yNSi7uCU
くだらん個人的な会話は互いにメアド交換してやれや
74名無しなんじゃ:2003/07/27(日) 06:12:23 ID:zFzi8RrE
腕が落ちるんだってさ
75名無しなんじゃ:2003/07/27(日) 09:06:04 ID:Bh5/zHSE
藻前ら落ちるほど腕あるのか?
漏れはないが
76名無しなんじゃ:2003/07/27(日) 09:14:19 ID:rSZGOyBI
>>74-75
71だけど、15の頃からレーシングカートやってて現在はFDでサーキット走ってるんで。
一応RX-8みたいな車ずっと乗ってたら今よりは確実に下手糞になると思いますた。
77名無しなんじゃ:2003/07/27(日) 14:21:10 ID:Bh5/zHSE
つまり>>71は素人じゃ乗りこなせない車(どんなの?)
じゃないとイヤなのね
78名無しなんじゃ:2003/07/27(日) 21:28:23 ID:8Pt5.agw
>>77
どんなの?って、FDって書いてるじゃんw
FDならトーコンキャンセルしてボディ補強してエンジンライトチューン+冷却性能うぷすりゃそれなりに走る車できあがりだし。
4駆ターボのような制御ガチガチの速さじゃなくてすべて人間がコントロールする車なんで上手い人にとっちゃ最高の車だと思うが。
ほんと素人じゃ絶対乗りこなせない車だね。

4駆ターボと言えばアクセラGT-Xとか出さないかな。
ベースはフォーカスRSで。できれば3ドアハッチがいいんだが。
79名無しなんじゃ:2003/07/27(日) 22:36:37 ID:Kyvkulgs
だったらフォーミュラスズキとかFJ1600買ってサーキット走れば良いじゃん。
そのほうがFDよりよっぽど腕が上がるんじゃない?
それと車の購入者の99.99パーセント以上が「素人」だと思う。
80名無しなんじゃ:2003/07/28(月) 08:05:31 ID:ge8q03nc
>>79
ハァ??
誰がナンバーも取れないような車欲しいっつった?
誰が「腕を上げるため」に車乗りたいだなんて言った?
ナンバー付いててロータリー積んでて変な制御ついてなく、外見もかっこよくて速く楽しく走る車が欲しいっつってんだろが。
この条件で車がFDでなんか文句ある?
つか、なんでサーキット走るっつったらフォーミュラスズキとか出てくるわけ?(プププッ

>それと車の購入者の99.99パーセント以上が「素人」だと思う。
ほう。
日本全国で売れたRX-7の台数はSAからFDまですべて含めて約20万台。
おまえの言う通り99.99%以上が素人のどノーマルRX-7だとすると日本全国にあるサーキット走ってて
それなりにチューンしてあるRX-7は歴代RX-7すべて合わせても20台以下ってことになるがw
自分の妄想だけで語るなよw
8148です:2003/07/28(月) 10:02:10 ID:Iy5b4TBA
やっぱり夏だ(w
82名無しなんじゃ:2003/07/28(月) 10:36:13 ID:VDdk3jtc
どうでもいいけど、人の車の好みや車に求めるものについて激しく批判するだけで自分の意見をなに一つ言わない夏厨は逝ってよし。
83名無しなんじゃ:2003/07/28(月) 21:56:22 ID:CJ4SR8Fc
>>80
わかってる?
キミの書き込みが厨クサイから煽られるんだよ。
84名無しなんじゃ:2003/07/28(月) 22:33:36 ID:VDdk3jtc
>>83は低脳RX-8海苔だろ。
>>80がちょこっとRX-8の海苔味に納得しないって書いただけで顔真っ赤にして鼻の穴大きくして汗たらしながら煽り攻撃。
車板でもだけど夏厨まっさかりの低脳RX-8海苔はどうしよもないね。
俺は車板のRX-8スレ見ててRX-8自体はいい車だけど乗る奴は最低だと思った。

どっちにしてもおまいはただの煽り。
掲示板のチンカスです。
85名無しなんじゃ:2003/07/28(月) 22:41:32 ID:CJ4SR8Fc
>>84
ざんねんでしたー。FC乗りだよ。
で? 他人を激しく避難するキミの意見を言えよ。
86名無しなんじゃ:2003/07/28(月) 22:41:40 ID:swjfqajY
>>83
そう言うなよ
同じマツダ乗りなんだから仲良くしろ
しかし、>80のすぐに他人を見下そうとする態度は本当に気持ち悪い
よほど車しか頼るものがないんだろう(悲しいけど)
そう思って>80に対して暖かい心で接してやれ
87名無しなんじゃ:2003/07/28(月) 22:44:01 ID:CJ4SR8Fc
>>86
スマソ そうだね。
88名無しなんじゃ:2003/07/28(月) 23:27:56 ID:ge8q03nc
>>85
ざんねんでしたー。って、あんたのほうがよっぽど厨臭いじゃねーかよ。w

>>86
他人を見下す??、いつそんなことした?
俺は次期RX-7はこんなのを求む!って言ったらそれがなんで他人を見下すわけ?
あなた被害妄想すごすぎ。それこそ本当に気持ち悪いくらいに。
89名無しなんじゃ:2003/07/28(月) 23:33:02 ID:ge8q03nc
>>86
>よほど車しか頼るものがないんだろう(悲しいけど)
これこそあなたの妄想のみで人を見下してるよね?
90名無しなんじゃ:2003/07/28(月) 23:44:26 ID:swjfqajY
>>88
ハァ??とかプププッとか書き込みがどれだけ醜いことが
やっぱり自分じゃ見えないんだな
マツダ車は所詮>88の自己愛のフィルター
まあ、これ以上言うのは止めとくよ、どうせ君はわかんないんだからね
91名無しなんじゃ:2003/07/28(月) 23:50:10 ID:VDdk3jtc
>>86,>>90
自分は意見をなにも言わずに個人を批判するだけ批判して煽っといて反論されたら車しか相手できない車ヲタ扱いして相手を馬鹿にしてとっとと逃亡。
典型的な低俗な煽りですな。

>>90
↑の自分の行った明らかな低俗な煽りが見えないんだね。
92名無しなんじゃ:2003/07/28(月) 23:58:07 ID:ge8q03nc
>>90
>ハァ??とかプププッとか書き込みがどれだけ醜いことが
>やっぱり自分じゃ見えないんだな
まともな反論ならともかく、なぜ>>77>>79のような明らかにただの煽りとしか認識できないものに対し
きちんと対応しなきゃいけないわけ?
明らかにこちらを見下しバカにして煽ってきた書き込みに対する反論が酷いとか言われてもどうしよもないんだけど。
自分たちの煽りの酷さには一切なにも言わず、煽りに対しての反論が酷いだの言い出して非難ねぇ。
これこそ自己愛フィルターですね。
さっきからあなたが俺に対して煽ってること、そっくりそのままあなたに当てはまるのはなぜでしょう?
93名無しなんじゃ:2003/07/29(火) 00:23:35 ID:X7.gqwNA
このスレにはなんに関しても突っかかって煽ってくる粘着煽りが生息してるな。
どうせ某電機メーカー社員だろうけど。
94名無しなんじゃ:2003/07/29(火) 00:24:11 ID:3c8MOdXA
いい具合に荒れてるな。

漏れも荒らしたいんだが、何書いたら荒れるのかわからん。
とりあえず、ソーンソーンソーン!!!
95名無しなんじゃ:2003/07/29(火) 06:53:42 ID:DI3GQyYg
自分から煽りだしといてその理由が厨クサイとか、自分が相手見下して煽り入れといてその反論が人を見下してるだとか・・・
夏厨パワー全快ですな。
96名無しなんじゃ:2003/07/29(火) 07:23:08 ID:TyF4wLxo
>あんな車乗ってたら腕が確実に落ちるだろうなって思った。
フーン

>>71だけど、15の頃からレーシングカートやってて現在はFDでサーキット走ってるんで。
スゲースゲー

>上手い人にとっちゃ最高の車だと思うが。
運転ウマインダネー

>ほんと素人じゃ絶対乗りこなせない車だね。
アナタはプロなんだ(プゲラ
97名無しなんじゃ:2003/07/29(火) 09:46:18 ID:oV9Mr/f2
誰もつっこまないの?

>>それと車の購入者の99.99パーセント以上が「素人」だと思う。
>日本全国で売れたRX-7の台数はSAからFDまですべて含めて約20万台。
>おまえの言う通り99.99%以上が素人のどノーマルRX-7だとすると日本全国にあるサーキット走ってて
>それなりにチューンしてあるRX-7は歴代RX-7すべて合わせても20台以下ってことになるがw

「車の購入者の99.99パーセント」と書いてあるのに、なんで7の台数になるかね。
あなた、日本語も不自由なんだね。
9848です:2003/07/29(火) 10:57:53 ID:grjBoGY6
早く梅雨明けして、フルオープンで走りたいぜ。
99名無しなんじゃ:2003/07/29(火) 11:17:19 ID:X7.gqwNA
>>97
屁理屈すさまじくカコワルイw
100名無しなんじゃ:2003/07/29(火) 21:17:32 ID:3c8MOdXA
広島って梅雨明けしたんじゃないの?
漏れもオープンで走れる車欲しいなぁ。
オープンできる車って高くないでつか?
101名無しなんじゃ:2003/07/29(火) 21:33:47 ID:yViEPg.k
>>100
ロードスターの中古なら、数も多いしお手ごろ価格もあると思うよ。
是非お仲間に!!
(広島は先週土曜日に梅雨明けしたけど、今日明日は雨らしいっす)
102名無しなんじゃ:2003/07/29(火) 22:07:32 ID:6EZgzjw.
>>94
とりあえずナルのプライドを傷つける発言
(といっても大した内容じゃなくて、正論のアゲアシ程度で十分)
をすれば、すぐにナルが釣れます(過剰反応)
それも1匹では無く、ドブ川に群がるダボハゼのごとく次から次へと釣れます(けど実際は1,2匹)
一度お試しを
103100:2003/07/29(火) 23:05:18 ID:3c8MOdXA
>>101
ロードスターいい!
けど、やっぱある程度ゆとりがあるのも欲すい。
欲張りじゃね。
値段を考えるとロードスターくらいになってしまうのか。
104名無しなんじゃ:2003/07/30(水) 09:56:48 ID:bKAY.hOs
>>103
ん?、他にもいろいろあるじゃん。
FC3Cとかもカコイイし、ファミリアのカブリオレとか激安であるだろうし(残ってるかわかんないけど)
なんならデミオのキャンパストップとか。

ところでデミオベースでオープンカー作るって噂は本当?
105名無しなんじゃ:2003/08/01(金) 13:12:27 ID:ouRy3F26
プジョーCCのあとに雨後の筍のように計画だけはドンドン出てきたけど
実際に市販されそうなものって少ないね。
マーチのは出るみたいだけどVitzの奴は無くなったらしい。
ところで腕が云々言ってる人は居なくなったの?
106名無しなんじゃ:2003/08/01(金) 14:11:12 ID:Wmp/KkW2
    ∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎             ソーンソーンソーン
107名無しなんじゃ:2003/08/02(土) 21:29:08 ID:g8Q9D.Oc
買ったばかりの車に当て逃げされてしまいますた(もちろんマツダ車)
右折の交差点で停車していたら、対向車の黄色のビートルが私の車の側面を
擦って一度は停車したのですが、そのまま逃げて行きやがりました。

結構渋滞していたのでナンバーは確認できず・・
警察にはナンバーが確認できないとねぇ〜と淡白な対応されました。
このままでは悔しくて眠れません。
みなさんこの車をキッチリ追い込む方法を教えてください!
108名無しなんじゃ:2003/08/02(土) 22:51:44 ID:vGTdVP2w
「黄色のビートル」とは随分と目立つ車じゃないか
ヤツが地元に住んでるのなら発見も容易かと思うが?
109名無しなんじゃ:2003/08/03(日) 18:36:14 ID:mBCbi5F2
>>107
バグが逃げるのポカーーソって見てたの?
追っかけちゃえばよかったのに・・・

とりあえず怪我がなくてなにより。
110107:2003/08/03(日) 20:22:47 ID:xyRKE.oU
道は結構せまいし、何より渋滞していたので
Uターンは不可能でした・・

案の定、今日になっても警察からは何の連絡もなく・・
塗装の一部は剥げてるし、後ろのタイヤの上あたりは少し陥没してるし
これって結構お金かかりますよね?
このまま泣き寝入りするしかないのでしょうか?
111名無しなんじゃ:2003/08/03(日) 20:51:51 ID:K9R3VljI
デミオの生産台数が10万台を越えました(たぶん)
112名無しなんじゃ:2003/08/03(日) 21:17:27 ID:nMB3OQAk
デミオは値引きがんばってくれるの?
FITよりも安ければ買いたい。
FITは実燃費が悪いらしいので・・
113名無しなんじゃ:2003/08/03(日) 21:24:10 ID:gTdZw5zk
>>110
泣き寝入りしたくなかったら、行動するしかないよ。
114名無しなんじゃ:2003/08/03(日) 22:08:25 ID:fVZ.ABhw
警察は間違いなく調べていない
(これは警察が悪いという意味では無い。
 人身事故では無い事故なら、日常茶飯事であることだから
 そこまで警察はかまう余裕が無いという意味)
君から警察の担当者に連絡して、陸運局に広島ナンバーの黄色のビートルを
調べてもらい、住所を確認し、それが近所ならば直接その住所に行くべきだ。
115名無しなんじゃ:2003/08/03(日) 22:16:39 ID:rebYMkMU
8/15(火)に、長楽寺の交通科学館で新型ロータリーエンジンの分解組み立てショーあるよ。
116名無しなんじゃ:2003/08/03(日) 22:35:15 ID:gTVBOTGM
ロードスターの保有率は岡山が一番らしい。お国自慢板で知った。
117107:2003/08/04(月) 03:15:23 ID:KQPZjw/c
>>113-114
そうですね。
陸運局で調べれば分かりますよね!
ありがとうございます。
たぶんあの裏道を使うのは近所の人間の可能性が高いし、絶対あきらめないで
ガンバリます!
118名無しなんじゃ:2003/08/04(月) 05:49:24 ID:zW0mT3QM
>>110
>塗装の一部は剥げてるし、後ろのタイヤの上あたりは少し陥没してるし
>これって結構お金かかりますよね?
ベッコリへこんでるとかじゃなくて塗装はげただけなの?
そんだけならせーぜー1〜2万程度じゃねーの?
カーコンビニ倶楽部とかは気軽な感じはするが、チェーンに月々数十万払うため値段は割高だし
場所によっては元々ガソリンスタンドとかがやってるので腕もかなり下手糞。
電話帳見てみすぼらしい板金屋みつけたほうがよっぽど安いし腕もいいよ。
119名無しなんじゃ:2003/08/04(月) 07:27:17 ID:Y83rfz1c
>118
禿同
120名無しなんじゃ:2003/08/04(月) 12:03:54 ID:hxUf5BJw
自分でやってみるのもためになるね。
121名無しなんじゃ:2003/08/04(月) 15:23:24 ID:MXhDwLbs
>>107
気持ちは分かるが、たかだか1〜2万程度のことで貴重な時間を費やして犯人探しするのもなんだかなぁ。
そりゃもちろんあなたが正しいだろうしぶつけた香具師は制裁されるべきだろうけど、ただ合理的に考えたらね・・・
それなら探偵でも雇って調べたら?
探偵が見つけられなけりゃ激しく損するだろうけど、おそらく見つけてくれるだろうし
そうしたら相手は当て逃げしたわけで修理費はもちろん探偵の捜査費用もすべて向こう持ちにできるでしょ。
ただし1〜2万では・・・、ねえ・・・?

>>115
13B-MSPのエキゾースト側じっくり見てえ。

>>120
たしかに同意するが、板金修理始めてやる車が買ったばかりの新車ってのはオススメしないよ(w
それなりに慣れないと筋肉痛とベコベコのボディが残るだけで激しく虚しくなる気が・・・
何度でもパテ盛って削りゃなんとかなるし、今よりは悪くなんないでしょ、みたいな気楽な気持ちでならいいと思うけど
それと板金修理で高いのは実は塗装が一番高いわけで、板金屋に板金だけやってもらって自分で塗るとかならいいかも。
でもそんなことしても板金屋はまったく儲からないので激しく嫌がられるだろうけどね。
122名無しなんじゃ:2003/08/05(火) 23:00:39 ID:dVnzqD9M
>>107、121
たかだか1〜2万の話かもしれないけど>107にとっては金じゃないと思う
当て逃げした奴に謝罪させないと気がすまないのだろう
駄目もとできっちりやった方が良いよ
その方が当て逃げした奴の為にもなる
123名無しなんじゃ:2003/08/06(水) 01:15:12 ID:PgKiCp2A
でも車を愛してたらかなりむかつくだろうな。
122もいってるように、お金以上に謝罪がひつようなんだろうね。
俺だったらそう思う。
124名無しなんじゃ:2003/08/06(水) 02:07:07 ID:Ok6WXn5k
>>122
でも、こんな状況になったらどうするわけ?
人間、もうちっと合理的に物事考えることも必要かと。

がんがって犯人追跡

日常生活に激しく支障

結局犯人見つからずにすさまじく泣き寝入り
12548です:2003/08/06(水) 16:33:05 ID:BMZ4Xn8.
マツダさんて会社が大きいから社員の福利厚生で別荘とか海の家はあるんですか?
私の会社はそれ程大きくないので健保組合で契約してる海の家に家族で行ってます。
^^;
126名無しなんじゃ:2003/08/06(水) 16:41:21 ID:sQEhKqj2
海の家も別荘も体育館なども全て完備しています。
ただ、預金者の皆様が羨ましがって、当行に預金
していただけなると困るので内緒にしてます。

あっ 広銀じゃなかったっけ
127名無しなんじゃ:2003/08/06(水) 22:00:31 ID:jmTZiZaM
>>125
保養施設は赤字解消の足しにする為処分したと思います
福利厚生は↓の会社に委託してまして
ttp://www.benefit-one.co.jp/Benefit-one/BE-ONE/Official/index.htm
会社からは年に一度ポイント(勤続年数で差が有り)をもらい
その中から使い道を選ぶ方法になってます
128名無しなんじゃ:2003/08/06(水) 22:58:40 ID:Y2ZF9ivk
保養施設っていまやどの企業も処分している。
いまやレジャー施設は昔と比べて格段に安いし、
保養施設の維持費用をサラリーで払ってくれた方が遥かにいい。
129名無しなんじゃ:2003/08/06(水) 23:15:01 ID:kGz6C7ss
そういえば、最近黄色の新型ビートルを広島の街中でよく見かける気がする
130名無しなんじゃ:2003/08/07(木) 02:24:46 ID:NYOrc9y2
新型って・・・・
131名無しなんじゃ:2003/08/07(木) 07:15:44 ID:.9LG8cG2
>>130
うーんと、新型っていいかたおかしかった?
旧型がまだ生産されているから?
でももう生産終了みたいです。
http://autoascii.jp/issue/2003/0609/article51515_1.html
132名無しなんじゃ:2003/08/07(木) 08:39:07 ID:1cLa4clM
>>131の記事の

>以来、2100万台以上のビートルが生産された。ピーク時には、世界で年間130万台も生産されていた。

ってあるけど、年間130万台ってファミリアの100万台生産到達の最短ギネス記録以上だよな?
ビートルはライセンス生産とかでVW製には含まれないのが多数あったのかな?
133名無しなんじゃ:2003/08/08(金) 08:12:12 ID:IEtTiDEQ
夏休みですね〜
どこに行っても混むから、ビール飲みながら高校野球観ます(笑
中国勢頑張れ!!
134名無しなんじゃ:2003/08/10(日) 17:29:21 ID:C3tBwolA
アテンザの特別仕様車いいな・・・ホイールの隙間から見えるブレーキの赤に萌えた(w
135名無しなんじゃ:2003/08/10(日) 19:19:47 ID:LzdORGtM
>>134
赤くても所詮は片側2ポットのキャリパーなわけで・・・
赤いキャリパーがよかったらホームセンターでペイント買ってきて自分で塗ればいいじゃんよ。
ホイールの奥であまり見えないからハケで塗っても結構サマになるぞ。

ところで最近のマツダ車の初期にガツンと効くブレーキの味付けに萎え。
RX-7やロドスタのような踏んだら踏むだけじっくり効くリニアでコントローラブルなブレーキにしる!
RX-8のブレーキもガツンブレーキで萎えた。
136名無しなんじゃ:2003/08/10(日) 21:13:25 ID:C3tBwolA
まあ俺はブレーキはちゃんと利いて止まってくれればいいよ(笑
マツダ車だけどファミリアの後継車の後はなにかFMCの車あるの?
教えてくだされ。
137名無しなんじゃ:2003/08/11(月) 01:28:49 ID:oL0ZTgZI
>>136
激しくガイシュツだが、アクセラ。
ちったあ過去ログ読んだりググるなりできんのかね?
マツダの公式サイトにもMXスポルティフも含めて半年も前から載ってるのに。
138名無しなんじゃ:2003/08/11(月) 06:49:23 ID:gUJL1FWw
>134
新聞折込チラシのアテンザやね、あれは写真の撮り方が上手いなぁ〜
最近の車って18とか19インチホイール(やりすぎ)履いてるけど、
明らかに乗り心地悪うーなるからなぁ
139名無しなんじゃ:2003/08/11(月) 08:59:06 ID:t9CXBOJI
馬鹿みたいにでっかいホイール付けて車高なんか落としてると

胃下垂になるぜーーー(w
140名無しなんじゃ:2003/08/11(月) 15:39:49 ID:lF4t5cRk
>>137
>>136は「アクセラの次は何?」って聞いてると思われ.
良く読め.つーか>>136もマトモな日本語書け.
http://www.japan-net.ne.jp/~maruma/future/
141140:2003/08/11(月) 15:42:51 ID:lF4t5cRk
ハッ!直リンしちゃった ヽ(`Д´)ノウワァァァン
人に説教しとる場合ではないな(w
142名無しなんじゃ:2003/08/12(火) 01:20:26 ID:KtnDEdvw
ファミリア セダン
2003年10月
FMC
秋には次期モデル「アクセラ」にバトンタッチされる。
これを機に9代・40年の間長く親しまれてきたファミリアのネーミングは消滅し、5ナンバーサイズのセダンが消えることになる。
次期モデルでは、アテンザ誇りのスポーティなセダンに生まれ変わるだろう。


アテンザ譲り?
143名無しなんじゃ:2003/08/12(火) 08:44:35 ID:jkygpPvc
今のデミオもそこそこ街中で見かけるようになったじゃん。
ええこっちゃ、うんうん☆
うちの親父はずっとマツダ車乗ってるよ、最初に買った車がRX−3だそうだ
アルバムに俺を抱きながら車の前で撮った写真がある、なんか昔のBMWみたいな
車だね。
144名無しなんじゃ:2003/08/12(火) 19:23:17 ID:08mAH/Nc
マツダ、欧州では快調だけど北米であんまり売れてないね。
北米でのアテンザの不発はマツダにとってかなり痛手?
なんで北米ではS-Wagonとアテンザとが同じペースで売れてるのかと子一時間・・・
フラットロックでは来年からのマスタングのほうがアテンザよりも生産台数多くなっちゃったりして。
てか実際に626よりもクーガーのほうが生産台数多かった?
145名無しなんじゃ:2003/08/13(水) 08:02:46 ID:UNa6oXLo
お盆で帰省される皆さん、安全運転でお気をつけてお帰りください☆

田舎のセールスレディより♪
146名無しなんじゃ:2003/08/18(月) 21:19:14 ID:yyyNoX.U
交通化学館のロータリー分解組み立て見た人いますか?
147名無しなんじゃ:2003/08/18(月) 22:02:54 ID:b7xF2MV2
レネシスを分解してたらしいね
148名無しなんじゃ:2003/08/19(火) 00:06:15 ID:1LKaU0bo
見たよ。
149.:2003/08/19(火) 08:38:45 ID:MQSaQn0g
http://www.sasayama.or.jp/saboard/b_board.cgi?2601_2800
の2723みたら、
ZoomZoomの原曲は、1993年のアメリカの映画『Only the Strong』(20th Century Fox)のサウンドトラックCDの三曲目に入っているそうです。
http://www.drewvogel.com/modules/Andromeda/minimal.php のリストの一番下の曲クリックで、原曲がきけるそうてす。
150名無しなんじゃ:2003/08/19(火) 10:01:15 ID:j/4WN9mY
>>149
激しく激しくガイシュツ・・・
しかもそれは原曲でマツダ版とは別。

マツダ版もM○やn○ですぐ手に入るけどね。
151名無しなんじゃ:2003/08/22(金) 15:22:54 ID:P3mGCF42
今マツダ車に安く付けられるちゅうカーナビってなんぼやねん?
152名無しなんじゃ:2003/08/22(金) 15:52:36 ID:IYXRGViQ
本社の辺の臭いにおいの原因はなによ?
153今日も労働者:2003/08/22(金) 16:10:10 ID:DqLYBuKc
おまいらにはない労働のにおい
154名無しなんじゃ:2003/08/23(土) 00:15:35 ID:TEwZHZhs
あれは錆止め油のニオイ
くちゃいのよね
155名無しなんじゃ:2003/08/23(土) 00:48:03 ID:gXrB4fpA
父ちゃんの勤続30年の御祝で会社から頂いたご褒美に海外旅行に行ったんだけど。
かなり、豪華な旅ができました。
俺が勤めてる会社では、100年勤めてもそんなご褒美もらえんぞ。

そんな旅の予算を国内旅行につぎ込んだ人の話を聞いたのですが、豪華すぎてメチャクチャ笑える話だった。
マツダでは有名な話なのかな??
156名無しなんじゃ:2003/08/23(土) 06:41:50 ID:qi5xl0fs
>>155
マツダに30年勤務したら勲章かなんかもらえるんだっけか?
157名無しなんじゃ:2003/08/23(土) 07:32:33 ID:gXrB4fpA
>>156
俺が小さい頃から記念品をチョコチョコ貰ってたの見たけど、勲章は見たこと無いなぁ
158名無しなんじゃ:2003/08/23(土) 21:18:46 ID:eqrmXHJI
小学生の頃社会見学でマツダ工場見にいったなー。もう12年くらい前。
赤い車が描かれたトランプもらったけど、車種までは全然わかんなかった。当たり前か。
159名無しなんじゃ:2003/08/23(土) 23:16:44 ID:bfHWOQ5k
>>157
俺も同じころにマツダ工場行ったけど、マツダ車の車種は全部知ってた・・・
赤いNAのトランプでしょ?、俺ももらった。
幼稚園児の頃から「おっきくなったらあーるえっくすせぶん乗るんだ!」とか言ってたガキだった。
160名無しなんじゃ:2003/08/24(日) 12:25:54 ID:eFL1faHk
世代が違うなあ
俺の頃のお土産は紙の下敷き
帰りのバスで「マツダはやっぱりケチじゃのう」の大合唱
161名無し募集中。。。:2003/08/24(日) 12:28:25 ID:qeL/ZRHw
なっちか。。
162名無しなんじゃ:2003/08/24(日) 13:19:02 ID:X7evMThQ
俺の世代も紙の下敷き。ちなみに絵柄はカペラでした。
時代的には、生産開始直後の防府工場。
163名無し募集中。。。:2003/08/24(日) 14:14:36 ID:qeL/ZRHw
規制されちょって2chに書き込めんわ。。。
誰かヘルプきぼん
164名無しなんじゃ:2003/08/27(水) 03:07:46 ID:fnByX9Os
アクセラのWEBページを見てきたんだけど、
まさに自分の好みにぴったりなのでかなり興味を引きます。
販売価格はいかほどになるのでしょう?やっぱり180万円前後というところに
なるのでしょうか?
期待してます。
165名無しなんじゃ:2003/08/27(水) 13:45:03 ID:uupoLi/I
マツダは今朝、ブース社長退任を発表。わずか1年での退任。後任には井巻副社長。
フォード傘下になって初、マツダとして7年振りの日本人社長。
166名無しなんじゃ:2003/08/27(水) 22:25:17 ID:fvIiQxG.
>>>165

社長さん交代は何かあったんかな?

おれらの工場見学のときはロータリー型のワッペンだったな。
みんなランドセルに貼ってたよ
上級生のシンボルになってますたわ。
167名無しなんじゃ:2003/08/28(木) 00:14:06 ID:9GCWP.BE
>>166
フォード・ヨーロッパの経営状況が芳しくないため、
マツダで実績をあげたブースをヨーロッパにまわすらしいよ。
ブースもちょっとつらいらしい。マツダで長くやっていこうと思ってたみたいだから。
以上WBSより。
168名無しなんじゃ:2003/08/28(木) 05:28:43 ID:xsxvX5YU
>>166
欧州フォードの前社長のマーティン・リーチ氏が大赤字作って欧州フォードの経営状況激しく危なくしたってことで
クビになったため後釜にそこそこ業績の回復したマツダからブース氏を送ることになった。
ブース氏、なんもせずにマツダ去ることになってしまった。
でもやっぱりロータリーの救世主とも言えるリーチ氏がクビになってしまうのはショックだな。
13B-MSPの開発ができたのもRX-8が出たのもマツダのメーカー色をスポーツ路線にしたのもかなりこの人のおかげだし。
リーチ氏、フィアットあたりが狙ってるらしい。
169名無しなんじゃ:2003/08/28(木) 08:20:26 ID:OEkfifL.
マツダの本社の人は、向洋駅から会社にいくときは
ちゃんと地下道を通って下さい。自動車が通れません
会社が立て看板を出しても守れないとは情けない。
近隣住民の迷惑も考えて下さい。
新しい社長さん、社員の道徳教育からやり直してね。
170名無しなんじゃ:2003/08/28(木) 10:02:31 ID:a6TAtx2Y
まあビジネスの世界は結果が全てなので、リーチ氏もまた違う組織で頑張ってくれると思います。
ブース社長は割と好意持ってたので突然の移動は少し残念かな?新車発表会の時の嬉しそうな笑顔は
好かったですよ、欧州でも頑張ってください☆
新社長も応援しますアクセラ期待してますよ♪
171名無しなんじゃ:2003/08/28(木) 14:18:27 ID:VDdk3jtc
日本人社長になってフォードに対するマツダの発言力が落ちないかとカナーリ心配だったり・・・
172わし:2003/08/28(木) 21:39:44 ID:3wvf9zlk
マツダの株は、何円がいくらが適正値ですか。
持ってるけど分からないので
分かる人教えてください。
マツダの社員の人は、どこに住んでるのかも教えてね
173名無しなんじゃ:2003/08/28(木) 22:32:53 ID:XIHuJ9e6
今の時期の社長交代は本当にキッツイ
うまくやって当然、失敗すれば今後日本人社長出現は不可能になる

>日本人社長になってフォードに対するマツダの発言力が落ちないかとカナーリ心配だったり・・・
もともとマツダの発言力なんか無いに等しいし、発言力なんかいらん
フォードなんかを意識するよりカスタマーを意識するほうが大切
売れる車を作って収益を上げれば自ずとポジションが上がってくる
技術者が作りたい車を作るんじゃなくて、カスタマーが買いたい車を作ることがポイント
これができないことには昔のマツダに逆戻り
174名無しなんじゃ:2003/08/28(木) 23:14:53 ID:v1AtvYBg
>>173
>うまくやって当然、失敗すれば今後日本人社長出現は不可能になる
日本人社長にこだわる理由は?
外人社長でマツダがどれだけ潤ったか知らんのか?
それともただのドキュソレイシストですか?

>もともとマツダの発言力なんか無いに等しいし、発言力なんかいらん
リーチ氏がフォードにロータリーの開発を強く訴えてくれてなかったらロータリーは消滅してたし
フィールズ氏がいなければアテンザはモンデオベースになっててRX-8プラットフォームは
ジャガーをはじめフォードグループに奪われて使いまわされてただろうよ。
「発言力なんかいらん」なんて本気で思ってたらただのアフォ。
発言力がなかったらカスタマーどころかマツダの技術者が作りたい車すらも作れない状況になる。

>フォードなんかを意識するよりカスタマーを意識するほうが大切
典型的なわがまま顧客だな。なにも状況を理解せずに客、客文句言うだけの。
フォード意識しなかったらカスタマーもなにもマツダがやってけねえって。
それに実際にナッサーによる極度のコストダウンで利益をあげようとして失敗したフォードと違って
マツダの利益回復はMazda6,Mazda2,RX-8などの商品価値での利益回復。

>技術者が作りたい車を作るんじゃなくて、カスタマーが買いたい車を作ることがポイント
一応付け加えとくとこれまでの経済学のエキスパートでフォードグループ内で利益を上げてきた歴代外人社長と違って
(ブースは技術屋上がりだが実績はある)
井巻氏は山本健一氏と同じくただの技術屋でマツダにずっといたってだけの人。
和田とかの住友から送られてきた銀行支店長の社長よりはマシだろうが
技術屋あがりでなにも実績のない人が社長になってそれが可能だと思うか?
175名無しなんじゃ:2003/08/28(木) 23:59:43 ID:XIHuJ9e6
>>174
長文ご苦労、自己矛盾ナルシスト君

別に俺は日本人社長にはこだわっていないし、外国人社長でも別に結構、
ただ今後の社長はキッツイと思っただけだ。
君のように井巻氏のこれからを否定するのはどうかなと思う

加えてフォードばかりに気を使いすぎるのも如何なものかと思っただけ
日経ビジネスにも書いてあったがフォードもマツダの車作りを重視して
フォード内部にも取り込んでいるとおり、マツダを一つの企業としてリスペクトしている
極端な話、フォードの言うとおりにして売れない車をつくるより、フォードの言うことを
聞かなずも売れる車を作った方がマツダが生き残る可能性は大きいし、
フォードもマツダが一人立ちしてくれることを望んでいるはずだ。

最後にカスタマーが第一じゃない企業は間違いなく消える
君のようなマゾカスタマーはマツダ女王の奴隷になって鞭で打たれ涎を垂らしているのが
お似合いだと思う
176名無しなんじゃ:2003/08/29(金) 00:27:53 ID:TbKEL5f.
>>175
おまえのほうがよっぽど矛盾してるよ(ケラケラ
というかなにも理解してないだけか。
177名無しなんじゃ:2003/08/29(金) 00:42:59 ID:eu8Cv12M
>>175
>長文ご苦労、自己矛盾ナルシスト君
とかいいつつ長文でレスしてるなんにも理解してない低脳ヴァカなわけだがw
俺の書き込みが矛盾してるんならどこが矛盾してるか言ってみたら?

>極端な話、フォードの言うとおりにして売れない車をつくるより、フォードの言うことを
>聞かなずも売れる車を作った方がマツダが生き残る可能性は大きいし、
頭大丈夫?
マツダがフォードの言うこと無視して開発なんてできるとでも思ってるわけ?

君のようにヴァカ丸出しでなにも理解してなくて文句吐きまくるのはどうかなと思う

>君のようなマゾカスタマーはマツダ女王の奴隷になって鞭で打たれ涎を垂らしているのがお似合いだと思う
じゃあ君の言う君の理想とする車はどんなのなわけ?言ってみてよ。
とりあえず俺は今ある国産自動車メーカーではマツダはそれなりに自分の理想の車に近い車を作るほうだと思う。
というか気に入らないなら他社の車買えばいいだけでは?
もっとも君のような低脳カスタマーはマツダが自分の理想にあわないからと他社に移りもせずに
必死に文句垂れまくってもがいてるのがお似合いだと思うがねw
178名無しなんじゃ:2003/08/29(金) 08:44:23 ID:pMVyaXuM
野良犬が2匹道端で吠えてるような会話だな(w
179名無しなんじゃ:2003/08/29(金) 13:22:52 ID:X7.gqwNA
なんか見当違いなこと言ってる奴が来たと思ったらまた電器メーカー技術員かよ(藁
よく周りからも変人扱いされるでしょ?変わってるね〜、とか言われて。
人のこと矛盾野郎呼ばわりしといて自分は日本人社長だとキッツイとか言った後に>>175で矛盾しまくり(藁

マゾ呼ばわりは自分がマツダの車気に入らなくて不満溜め込みながら苦しいカーライフを送ってるから
マツダマンセーする人は不満がありながらもそれを耐えながら誉めてるとしか思えない単純思考の表れだな(藁
人それぞれ車に求めるものが違ってマツダ車が理想とぴったりでマツダ車をエンジョイしてる人もいるということは到底理解できないらしい

>極端な話、フォードの言うとおりにして売れない車をつくるより、フォードの言うことを
>聞かなずも売れる車を作った方がマツダが生き残る可能性は大きいし、
フォードの言うこと聞かずにマツダが好き放題やって過去に倒産寸前にまでなって
フォードの言うとおりにして危機的な状況を凌いで今のマツダになったわけだが(藁
ちゅーか、
フォードの言うこと聞く → 開発費がっぽり出してもらえる
フォードの言うこと聞かない → 開発費どころか開発にGOサインすらも出ない
なんだけど。
資金面でフォードがマツダを支援、技術面でマツダはフォードを支援。
このしっかりしたギブ&テイクの関係を保つためにもマツダの発言力は重要。

ここはマツダスレであってお前の基地外加減を晒すスレじゃねーぞ?(藁
180名無しなんじゃ:2003/08/30(土) 00:08:41 ID:CgRNHcYU
>>172
ウチにも株があるけど740円まで戻れば売ろうかと考えてます。
正直無理かなぁと思うけど、現状と今後のラインナップを見ると回復に向かうだろうと期待しています。

回復したとたんフォード株式会社になるなよ。
181名無しなんじゃ:2003/08/30(土) 07:38:18 ID:A6HfJJ/U
>>175
>極端な話、フォードの言うとおりにして売れない車をつくるより、フォードの言うことを
>聞かなずも売れる車を作った方がマツダが生き残る可能性は大きいし、

フォードの言いなりではなくマツダの主張を押し通すためにはフォードへの発言力が激しく重要だけど・・・
これまで外人社長や重役がフォード側にマツダがフォードの言いなりにならないようにマツダの主張をかなり押し通してくれた。
フォードへの発言力なんかいらないけどフォードの言いなりになるな、なんてあんたなに無茶苦茶言ってんのよ・・・
182名無しなんじゃ:2003/08/30(土) 10:56:25 ID:AwtRaR3Q
174の文章は、言いたいことがうまく伝わらない−−だけど本人は完璧な文章を書いたと思っているのだろう−−
という点ではナルシシストのものだな。
183名無しなんじゃ:2003/08/30(土) 12:29:05 ID:.LSKJVHo
>>182
電機メーカー技術員は読解力不足でもあるか。(藁

>という点ではナルシシストのものだな。
おまえのほうこそなにが言いたいのかまったく伝わってねーぞ(プッ
これネタか?ワロタよ(藁
184182:2003/08/30(土) 15:39:54 ID:AwtRaR3Q
おいらは175でもないし、電機メーカ勤務でもないけど。

183=174かい?
185名無しなんじゃ:2003/08/30(土) 19:21:14 ID:026hKEts
電器?電機?どっちでもいいけどこんなとこで吠えてる暇あったらすぐに逝っちまう
エバポ早急に改良汁!!オマエさんみたいな会社を再建できるほど賢いオツムをもってる
なら改良どころか世界一安く世界一いいもの作れるだろ?w
186名無しなんじゃ:2003/08/30(土) 19:58:36 ID:5/LiTbA.
(・∀・)スンスンスーン♪( ゚д゚)ハッ!
187名無しなんじゃ:2003/08/30(土) 20:04:05 ID:5/LiTbA.
(´Д` )イェァイェァイェァイェァスーン
188名無しなんじゃ:2003/09/08(月) 16:19:51 ID:FYPBXXug
マツダのディラーから物凄くチビた鉛筆が送られてきました・・・
これって嫌がらせでつか?(TT)
189名無しなんじゃ:2003/09/08(月) 17:10:58 ID:bX3QCXAo
アクセラの値段決まりましたか?
180万以上だったら、プリウスにします。
190名無しなんじゃ:2003/09/08(月) 18:21:40 ID:1xnlSRIw
>>189
なんか、競合車種間違えてない?
191名無しなんじゃ:2003/09/08(月) 22:02:26 ID:npYG2OSM
>>188

ωαγατα..._φ(゚∀゚ )アヒャ
192名無しなんじゃ:2003/09/08(月) 22:45:15 ID:YkAUp16o
しかし中国版って一週間以上書き込み無しでも落ちないんだな
193名無しなんじゃ:2003/09/09(火) 03:27:46 ID:qO8Dcsks
>>190
元々アクセラ自体が個性無さそう
194名無しなんじゃ:2003/09/09(火) 06:53:12 ID:sn/.qYWE
新日鉄タンク事故とブリジストン火災はマツダ影響ないの?
トヨタは生産の影響かなり深刻らしいぜ。
195名無しなんじゃ:2003/09/09(火) 06:58:52 ID:r5WL.tD2
280馬力 180km自主規制解除はいつですか?
196名無しなんじゃ:2003/09/09(火) 20:10:06 ID:ZK3skRp2
>>195
フォードに脅されたって言えば
いつでも、今日でも明日にでも解除できる

奥田とフォードのどっちを取るのが有利と見るかだけど
マツダにとっては日本は無視してもいい程度だから
逆らってもいいんじゃないかと思う
197名無しなんじゃ:2003/09/09(火) 23:28:46 ID:MU.yx.uo
言い争いが多いし、くだらんスレだな
マツダが潰れようがどうしようが俺は困らん(w
結局はマツダ社員が頑張ればいいことだ
198名無しなんじゃ:2003/09/10(水) 05:13:04 ID:yBckxLug
>>196
マツダの今のラインナップで280馬力突破できるような車ないんじゃない?
199名無しなんじゃ:2003/09/10(水) 05:36:40 ID:.j0MzpAo
>>198
次期RX-7も15A-MSP計画はほとんどボツになったし、3ローターなんてまずないし
次期センティアが出るとしてフォードのV8積んでも280馬力超すことはないだろうし
日産の乙みたいに今後他社がトルクもりもりでハイパワーなエンジン搭載したスポーツカーどんどん出してきたら
マツダはそれにはまずついてけない。
200名無しなんじゃ:2003/09/10(水) 06:54:55 ID:9EUoM.HY
別にエンジンなんかOEMすればいいだけじゃん(w
実際ちょっと前の4WD系のエンジンは社外だったぜ。
201名無しなんじゃ:2003/09/10(水) 17:07:13 ID:.j0MzpAo
>>200
マツダが普通の自動車会社ならスポーツカーにコブラの400馬力くらいのV8をOEMで積みこんでオッケーなんだけど
マツダのハイエンドスポーツカー=ロータリー搭載車だからそんなことできないんでしょーが。
ちったー考えろや。
202名無しなんじゃ:2003/09/10(水) 20:54:49 ID:FQD9acAE
またもやくだらん言い争い
欲求不満ならオナニーでもしろや、ガキ
203名無しなんじゃ:2003/09/12(金) 07:13:52 ID:fWrxOlYM
>>202
なら来なけりゃいいじゃんw
自分の意見に対する反対意見なんて見たくないなら掲示板なんて来ずにそれこそ1人でオナニーしてればいいんじゃ?
204名無しなんじゃ:2003/09/12(金) 08:51:57 ID:/ZQzwD/Q
ファミリアもいよいよ生産中止なんで 50万円引きとか格安で買えるチャンス!
205名無しなんじゃ:2003/09/12(金) 11:38:09 ID:ofLWFZ2U
>201
>マツダのハイエンドスポーツカー=ロータリー搭載車
そんな風に思ってるのはマツダオタだけだな(w
206名無しなんじゃ:2003/09/13(土) 02:02:00 ID:o2k8JSuU
>>205ワケワカラン
マツダのハイエンドスポーツカー≠ロータリー搭載車だと?

Car Line-up カーラインアップ
ttp://www.mazda.co.jp/product/sports.html
207名無しなんじゃ:2003/09/13(土) 16:38:05 ID:5myLov9c
>>205
“マツダのハイエンドスポーツカー”って言葉に反応しただけだろ。
単語に反応するだけで思考能力は無いから相手するだけ無駄だぞ。
208名無しなんじゃ:2003/09/13(土) 21:08:06 ID:EeK.VB32
ったくヲタってのは必死だな
夜中や早朝に書き込んで...
早く社会復帰しなよ(w
209名無しなんじゃ:2003/09/14(日) 05:05:36 ID:efFIne7U
マツダマーケは、わややで
210名無しなんじゃ:2003/09/14(日) 07:59:00 ID:v8TZrIbE
マツダスレに280馬力自主規制のことを書いちゃったから・・・・
211名無しなんじゃ:2003/09/14(日) 16:06:07 ID:SmvhSsWE
>>208
なにもネタを提供せずにそんなくだらん内容の書き込みするほうがよっぽど必死かとw
ってオレモナー
212名無しなんじゃ:2003/09/14(日) 17:32:40 ID:zjupC9dE
>>207
そうか、>>205はカタカナもまともに読めない消防以下だったのか。
反応した和紙が大人げなかったよ。
213名無しなんじゃ:2003/09/15(月) 15:12:37 ID:BaM8eSaE
塵芥だな(w
214208:2003/09/15(月) 15:19:07 ID:d5OpHvEY
>>211
社会復帰できないヲタが1匹釣れました(プッ
215名無しなんじゃ:2003/09/15(月) 16:21:12 ID:ZrDy3VaA
心が痛む
216名無しなんじゃ:2003/09/16(火) 10:13:38 ID:iacrdpq.
書き込みの時間を云々言うヤシが登場しました、いつものパターンでは次にゼニヲタが
登場しますね。次で何ループ目になるんでしょうか?w
217名無しなんじゃ:2003/09/17(水) 22:31:14 ID:fTzs58bI
おっともう1匹社会復帰できないヲタが釣れました(ププッ
218名無しなんじゃ:2003/09/17(水) 22:56:25 ID:YfKfyJYk
自分の意見に反論するヤシ=ヲタって必死に決め付けるヤシもいつも通り現れましたなw
219名無しなんじゃ:2003/09/18(木) 08:23:00 ID:oISU6Ed6
どうみても一番必死なのは>>208だな・・・
220名無しなんじゃ:2003/09/18(木) 23:30:57 ID:hgrvtsjE
しかし大漁だな。釣れまくりです(苦笑
221名無しなんじゃ:2003/09/19(金) 05:07:08 ID:DuNJ9t6.
>>220=>>208
藻前痛すぎ(w
哀れだな・・・
222名無しなんじゃ:2003/09/19(金) 21:14:07 ID:SlMa2pQQ
RX−7の3ローター説は本当なんでしょうか?
ターボは積まないのは確実っぽいですが。

どうやったら280までアップできるのかとても気になります。
223名無しなんじゃ:2003/09/19(金) 22:22:01 ID:vdUaKRxM
>>222
中の人が30馬力分、頑張ってくれます
224名無しなんじゃ:2003/09/20(土) 20:05:19 ID:E1qPSjCU
>>222
3ローターなどありえません。
それ以前に280ps出す気もありません。
225名無しなんじゃ:2003/09/20(土) 20:41:25 ID:74Jyapbc
またもやくだらん嘲笑合戦をしているなあ
プライド高すぎ能力低すぎ
226名無しなんじゃ:2003/09/22(月) 12:22:29 ID:slZoHi5M
>>222
3ローターなんて絶対にありえない。
それでなくとも15A計画ですらほとんどボツになったとこ。

RX-8の13B-MSPでも実験段階では280馬力は出てたよ。
でも低速がスカスカで250馬力に抑えた。
☆の数に拘らずにRX-8よりも低速トルク犠牲にすれば280馬力くらいすぐ出ます。
227222:2003/09/22(月) 20:33:55 ID:i701te2c
ほう。そうなんですか。
低速トルク、スカスカってロータリーっぽくていいんじゃないかと。
でもそんなにキツキツで280にするよりも250とかのほうが使い易くてよさげだな。
残りの30馬力ってそんなに効いてくるもんなんですか?
普通に走るくらいなら必要なさげっぽいですけど。
228名無しなんじゃ:2003/09/23(火) 02:28:46 ID:XrAQZa3U
普通に走るんだったら100馬力で十分だよ
229名無しなんじゃ:2003/09/23(火) 09:53:20 ID:Yf036uRk
馬力馬鹿が多いからなぁ(w
230名無しなんじゃ:2003/09/23(火) 10:01:02 ID:AY4zmxf2
10月15日プリンスホテルでアクセラのパブリシティだって
「拡販なくして生産なし」って、だったら作らなきゃいいじゃん
3ナンバーにした時点で売る気無しってことでしょ
231名無しなんじゃ:2003/09/23(火) 10:15:03 ID:KNZBZH4I
>>230
>「拡販なくして生産なし」って、だったら作らなきゃいいじゃん
言っていることが不明、馬鹿?
232名無しなんじゃ:2003/09/23(火) 10:17:50 ID:34GOssXo
馬鹿と言う奴が馬鹿。
233名無しなんじゃ:2003/09/23(火) 10:22:03 ID:AY4zmxf2
>>231
押し売りしなきゃ売れない車なんか作るな
と言ってるの。人のこと簡単に馬鹿とか
言うもんじゃないよ、子供じゃあるまいし。

広島の放送局ってマツダのこと大手自動車
メーカーって言うけど「大手」を付けないと
抗議がうるさいからつけるのだろうか
かえって痛々しい感じがするよね。
234名無しなんじゃ:2003/09/23(火) 10:51:47 ID:KNZBZH4I
>>233
拡販=押し売りという感覚を持つ奴は馬鹿としかいえんな(薄w
235名無しなんじゃ:2003/09/23(火) 10:59:48 ID:AY4zmxf2
欲しくもない車を、販売目標の名の下に
無理矢理売りつける、というのは世間では
押し売りといいます。広島の大手自動車
メーカーでは言わないかもしれませんが。
自分はトヨタ車に乗ってるから関係ないけど
下請けさんカワイソ
236名無しなんじゃ:2003/09/23(火) 11:03:10 ID:KNZBZH4I
>>235
必死だなぁ
押し売りという言葉を辞書で引けよ
そう書いてある?
やっぱり学歴ってのは人を映す鏡ですね
237名無しなんじゃ:2003/09/23(火) 11:12:23 ID:AY4zmxf2
でたぁー、必死だな

【厨房の為の 煽り煽られ講座】
煽られて反論できなくなった
  → ○○ 必 死 だ な (w
予期せぬ自分の無知で煽られた
  → 釣れた
  → わーマジレス返ってきたよ
言い返せないけど 負けは認めたくない
  → ( ´,_ゝ`)プッ
  → 無知白痴は黙ってろ
  → 知能障害をおこす

あんた一人のせいでマツダのイメージ
相当悪くなったな
他社の工作員だったら大成功ですね
238名無しなんじゃ:2003/09/23(火) 11:20:01 ID:KNZBZH4I
>>237
コピペご苦労、捜すのに苦労しただろう(藁

「押し売り」の話なのに、内容をずらしていますね
やはり「学」っての大切です
239名無しなんじゃ:2003/09/23(火) 12:05:28 ID:34GOssXo
辞書の言葉が全てらしい。
240名無しなんじゃ:2003/09/23(火) 13:26:47 ID:YC0NgD6A
>>227
ま、ファミリーカー要素も含めたRX-8海苔は普段の使い勝手のほうが優先されるかも知れないけど
現FD海苔や次期RX-7海苔は1日数回はレッド付近まで回すって人もいるだろうし。
残り30馬力の効果はやはりロータリーならではの高回転を更に楽しめるのではないかと。
FDも初期型の255馬力モデルでは4500rpm付近でのセカンダリが回りだす付近でのトルク感が強すぎて
それ以降の高回転での伸びがあまり楽しめないと言った声もあったけど
5型以降の280馬力モデルでは4500rpm付近でのトルク感はあるもののその後の伸びも初期型に比べると改善された。
高回転が得意なロータリーだけにピーク時の30馬力UPは結構楽しめるのではないかと。
それにRX-8ではアイシン製の6速ミッション使っててエンジンの回転数にミッションがついてこれないのではないかということで
レッドを下げたけどミッションを自社開発かS2000のかなんかにすればレッドを1万rpmくらいにまであげれるだろうし。
つーかそれ以前に普通に走る目的で車買うんならRX-7なんて買うわけないでしょうが・・・

>>230
>>3ナンバーにした時点で売る気無しってことでしょ
日本では売る気ないよ。
初代FFファミリアの頃ならともかく現行ファミリアじゃ生産台数の90%以上が輸出なのに
なぜそのような状況で日本の市場に合わせた次期ファミリアを作ろうと思える?

>>235
まあなんだ、三菱自動車の車は下請けはもちろんまったく関係ない三菱グループの社員ですらも
三菱車の購入が強制だったことを考えればまだマシかと・・・
つい最近三菱グループだけは三菱車買わなくてよくなったらしいが、自分たちもかかわってる下請けならともかく
まったく関係ない人もリコール隠しで欠陥車を恐る恐る乗らなければならない人達はかわいそうだとオモタ
ちうかマツダも大衆車欲しがるマツダ社員は誰も乗りたがらないけどねw
てか1社の自動車会社の専属の下請けでその会社の車を乗らない下請け会社なんて日本であるんですか?
241名無しなんじゃ:2003/09/23(火) 13:36:54 ID:AY4zmxf2
>240
マジレス感謝

「日本では売る気ないよ。」ってショボンですね

そういえば三菱電機が大昔パソコン作ってたんですが
三菱関係に勤める友人が三菱のパソコン(ソフトも)
しか使えないと嘆いてました。

煽りでは無いので勘違いしないで欲しいのですが
ホンダがやたらとV-Tecと騒いでたし(今はしてない)
トヨタではヴィッツにも可変バルブ積んでますけど
マツダではあまり聞きませんが、そのへんのところ
どうお考えなのでしょうか。

東友会企業の販売目標って今でも大変みたいですよ
242名無しなんじゃ:2003/09/23(火) 14:12:41 ID:SSfhZlIc
可変バルタイはデミオにもある。
243名無しなんじゃ:2003/09/23(火) 15:36:56 ID:YC0NgD6A
>>241
>マツダではあまり聞きませんが、そのへんのところ
>どうお考えなのでしょうか。
マツダのHPにでも行ってよくよくラインアップを見てみましょう。
ファミリアだろうがデミオだろうがかなり前から可変バルタイ搭載したのありますが、何か?

今時可変バルタイなんて方式は違うとしても国産メーカーはもちろん後進国の自動車メーカーですら搭載してますよ・・・?
244241:2003/09/24(水) 08:07:16 ID:x1/MvbcY
重ね重ね、感謝
普通すぎて宣伝するほどの事もないということですか
そういえば、以前は16バルブとか車体に書いてある
車がありましたけど、今見たら痛いでしょうね
いくら輸出主導のメーカーでも5ナンバーのファミリーカー
って欲しいですよね

あと、本社の人が見ていらっしゃたら一言
向洋駅から本社に行くときは地下道を通ってね
車が県道に出られなくて困ってますので
あそこで赤信号にかかる度に、マツダ車なんか
買うもんかって思うのですよ。
245名無しなんじゃ:2003/09/24(水) 10:40:59 ID:fuKl2EGI
>>244
なんだ、私怨か。
246名無しなんじゃ:2003/09/24(水) 12:41:46 ID:.CQtTHaw
アクセラの紹介HP見たら5ナンバーサイズと取り回しは変わらないということを
力説していた。
と言う事はマツダとしても3ナンバーサイズにしたことで日本では販売面で
きつくなることは自覚してるんだろう。
247名無しなんじゃ:2003/09/24(水) 14:10:17 ID:EWEsXrPc
>>244
>いくら輸出主導のメーカーでも5ナンバーのファミリーカーって欲しいですよね
別に。
他社の車買えばいいじゃん。
というか、たかが数cm広がるだけで税金もたいして変わんないし別にどーでもいいじゃんって感じだけど。
今時5ナンバー専用の駐車場とかもかなり少なくなってきたし。(広島駅にあったような気がしたがw)
俺からしたら5ナンバー5ナンバーって気が狂ったみたいに騒ぐ理由がよく分からん。
というか俺は買わんしw

あまり5ナンバー5ナンバー騒いでると幅狭変体車ヲタとか言って煽ってくる奴出てきそうなんでほどほどにね。

>>246
アテンザの時も3ナンバーになってもミラーtoミラーは他の5ナンバー車よりも狭いとか言って力説してたな。
つーか、販売面できつくなるもなにも、今のファミリアまったく売れてないじゃんw
70万円引きとかで叩き売りしててもまったく売れない現行5ナンバーのファミリアよりも不利になることってないと思われw
販売面できつくなるとかよりも「3ナンバー=デカい、取り回ししにくい」ってイメージを持った人向けへの説明かと。

ま、日本市場無視して海外向けの車ボンボン出すってことはマツダは国内では現在のシェアよりも下がってもかまわないって思ってることでしょ?
なら日本に住んでて無理矢理今後のマツダ車買う必要もないわけで・・・
248名無しなんじゃ:2003/09/24(水) 21:44:06 ID:.CQtTHaw
>>247
3ナンバーをデカイ取り回しにくいってイメージを持った人がいる=販売面できつくなる
そういう事じゃないの?
249名無しなんじゃ:2003/09/24(水) 22:34:32 ID:FvKLhlRU
拡販=押し売りという感覚を持つ奴は馬鹿としかいえんな(薄w
250名無しなんじゃ:2003/09/24(水) 23:09:48 ID:EWEsXrPc
>>246
普通に考えりゃたかが数十mm広がっただけで激しく取り回しし難いなんてこたねーだろに。
日本にはステレオタイプ持った馬鹿がかなりいるからしゃーないんだろうけど。
251名無しなんじゃ:2003/09/25(木) 00:02:48 ID:OZ/NNo6U
>>250
1日中2ちゃんに粘着している筆記−のお前に言われてもなぁ(w
252名無しなんじゃ:2003/09/25(木) 00:31:08 ID:B1IJldlg
はい、またもや煽り合戦開始です(w
この板の煽りって書き込み内容じゃなくて書き込み時間とか1日中いるとか社会復帰できないとか妄想したり、そんなばっかだなぁ
見てて哀れすぎ。

つーわけで俺も煽っとこう(w
>>251は低脳幅狭変態車ヲタ(ケラケラ
253名無しなんじゃ:2003/09/25(木) 09:47:54 ID:FxFU71PE
荒しの親分はまだか?
254名無しなんじゃ:2003/09/25(木) 10:10:24 ID:.lov/2bk
サービスキャンペーン来た〜〜〜〜〜
ご愛用車のホーンの内部クッションの劣化で
駐車中にホーンが鳴り出す可能性があるので
販売店までご来店下さい。だって
サービス満点だなぁ、他社も似たようなもん
だけどね。
255名無しなんじゃ:2003/09/25(木) 17:25:38 ID:1P51h4mM
マツダおめでたう。
以前にドイツでも一番信頼性のあるメーカーに選ばれたが、欧州仕様はやっぱ特別仕様なのだろうか。。。
アクセラやアテンザとか欧州向けは国内向けよりも先に生産してるから初期不良多そうなんだが。

マツダが3年連続で信頼性ナンバーワンに [2003年9月24日]

 イギリスの民間調査機関ワランティ・ダイレクトが、毎年実施している自動車の信頼性に
関する調査で、マツダが、3年連続して信頼性ナンバーワンの座を射止めた。
 同調査は、自動車の故障の頻度と、故障1回につきかかる修理費用を、組み合わせて
指標化し、ランキングをつけるもので、23社が対象。マツダは、故障の発生率が16%、
一回あたりの修理費用が275ポンド(5万0600円)で、指標は58となった。
 2位は指標79のフォードで、以下、ホンダ、トヨタ、ボクソールと続く。2002年に比べて、
もっとも順位がアップしたのは日産で、昨年の17位から8位になった。一方、スバルは、
『インプレッサ』がエンジンやトランスミッションなど、費用のかかる修理が目立ったために、
昨年の11位から22位に下げた。
 また、ドイツ勢は、メルセデス(11位)、フォルクスワーゲン(13位)、BMW(16位)、
アウディ(18位)と、軒並み順位をさげている。

http://autoascii.jp/issue/2003/0924/article54110_1.html
256名無しなんじゃ:2003/09/27(土) 09:35:24 ID:ysPGyuN6
>>255
たまに出てくる工作員お疲れ(w

こんな記事も載せろよ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03092606.html
257名無しなんじゃ:2003/09/27(土) 11:05:23 ID:fJCgppOU
ホンダがFit効果が無くなって来たみたいだね。
258名無しなんじゃ:2003/09/27(土) 16:32:36 ID:0yU1HYpA
>>255
マツダにとっていい記事があったら工作員か。
君、ひねくれてるねw

ちなみに>>256の記事から抜粋。新車効果が薄れててももうすぐアクセラの発売なわけだしw

 輸出は三万六千七百四十八台で2・6%増え、二カ月ぶりの増加。
RX―8が好調な欧州が一万三千八百四十七台で95・9%増。
北米はモデル末期のプロテジェ(日本名ファミリア)が苦戦し八千七百五十五台と48・5%減った。

 海外生産は二・四倍の一万九千六百四十二台で、十二カ月連続の増加。
中国と北米のマツダ6(アテンザ)が一万千百台を占めた。
259名無しなんじゃ:2003/09/27(土) 18:38:49 ID:ysPGyuN6
>>258
太平洋戦争末期の世間知らずの青年将校みたいだね(w
いい情報だけしか目がいかず、悪い情報には「嘘だ、何かの間違いだ」と
自分を言い聞かせるやつ
別にこんなんでマツダは潰れないよ。安心しな(w
260名無しなんじゃ:2003/09/28(日) 00:59:34 ID:FOk2OGDc
>>256-259
だって、8月は日産以外、基本的に国内sage
ホンダに至ってはsageばっか
株価もそろってsageの流れ

周りを見たら、「こんなもんかな」が、多くの人の感想だと思うけど?

>「嘘だ、何かの間違いだ」
そう>>258を判断出来る人は>>256の記事しか知らないんだろ
勝手に情報を切り捨てているのはどっちやら
261名無しなんじゃ:2003/09/28(日) 01:21:26 ID:QFvNRMQA
RX8の評価はそろそろ下がってきた頃でしょうか?
スポーツカーを謳う車は大体発売後一年ぐらいしてから酷評されるのが
最近の傾向みたいだから、どうなんでしょ。
262名無しなんじゃ:2003/09/28(日) 04:14:45 ID:8XjEL0ko
>>259
>太平洋戦争末期の世間知らずの青年将校みたいだね(w
>いい情報だけしか目がいかず、悪い情報には「嘘だ、何かの間違いだ」と
>自分を言い聞かせるやつ

お?こいつ自分のこと言ってるよ(ケラケラ
263名無しなんじゃ:2003/09/28(日) 08:41:29 ID:psozEZuI
>>260
ふーん
じゃあ昨年からのマツダの好況も別にマツダが凄いんじゃなくて
好調な自動車産業からみたら「こんなもんかな」と思うのが、普通じゃないの?

>>262
内容にレスしてくれ。昼夜逆転の筆記−くん
264名無しなんじゃ:2003/09/28(日) 09:43:49 ID:Gi/iJdyE
皆ナゼ「マツダ車が売れない原因は性能が悪いのではない・・・」と書いてあげる優しさが無いんだ?
いつも通り出て来られなくて燻ってるようだぞ?
265名無しなんじゃ:2003/09/28(日) 11:40:04 ID:VDdk3jtc
>>263
>じゃあ昨年からのマツダの好況も別にマツダが凄いんじゃなくて
>好調な自動車産業からみたら「こんなもんかな」と思うのが、普通じゃないの?
まったく普通じゃねーだろ(w
他社の伸び率とマツダの伸び率が同じならそう言えるけど、マツダの伸び率は他社と比べ明らかに高い。
そして8月以降の不調は他社と比べても同じようなもん。
脳みそ足りてる?マルコメミソ補充してやろうか?(w

>内容にレスしてくれ。
>>258>>260にちゃんとレスしろよ。

>昼夜逆転の筆記−くん
いつも勘違い書き込みか常識から外れきった私怨丸出しのいかれた思想でのマツダ叩き。
そして反論されたらこのように書き込み時間とヒッキー妄想で反論。(w
毎度毎度ごくろうさまですな(w
266名無しなんじゃ:2003/09/28(日) 11:45:26 ID:VDdk3jtc
>>263
太平洋戦争末期の世間知らずの青年将校みたいだね(w
自分にとって都合のいい情報だけしか目がいかず、都合の悪い情報には「嘘だ、何かの間違いだ」と
自分を言い聞かせるやつ

ついでに新しい情報をば。
2003年 ドイツ自動車顧客満足度(CSI)調査
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003GermanyCSI_J.pdf
1位 トヨタ
2位 マツダ
3位 BMW
267260:2003/09/28(日) 16:18:44 ID:4/kvwJbU
>>263
国内的にはそうだろね

ただ、マツダに関しちゃ、国内がもともと弱く、そのかわり
欧州市場の占める割合が高い
で、肝心の欧州市場で評価が高いから、凄いと言ってるまで
268名無しなんじゃ:2003/09/28(日) 17:17:09 ID:8XjEL0ko
>>263
>>258の部分見てみな。
国内販売台数は落ちてても輸出、海外生産は増加。
国内販売台数の落ち込みは他メーカーも一緒なわけだ。
だからマツダの国内販売台数が落ちてても「こんなもん」でしょ。
その代わりマツダが好調なのだけど欧州全体では日産、ホンダの下にあったマツダが実際に順位を上げたわけだ。
オーストリアなどバブル期にマツダがダントツ1位だったようなマツダの強い国ではアテンザのタクシーが街中にゴロゴロいるほど。(広島でも見ないのに)
この状況で他社と比べて「こんなもん」にはならんだろう。

今回もこのまま反論できずにトンズラこくんだろうけど、満足したか?
いい加減精神科でも行ってこいよ。
269名無しなんじゃ:2003/09/28(日) 18:29:57 ID:psozEZuI
>>265
>他社の伸び率とマツダの伸び率が同じならそう言えるけど、
>マツダの伸び率は他社と比べ明らかに高い。
ふーん。
本当に凄いのは普通に考えてニサーンだと思うよ
マツダと同じように大赤字になり外資傘下になり多額の負債を抱えたが
昨年全て完済。マツダはいつになったら完済するの?
例えばマツダの利益もホンダやニサーンの10分の1以下
企業規模はニサーンやホンダの10分の1じゃないでしょうに

>>267
>肝心の欧州市場で評価が高いから、凄いと言ってるまで
欧州のマツダの占有率って2%そこそこでしょう(w
そこで評価が高いから云々というのも如何なものかと思うよ

>>268
言いたいことがイマイチ不明朗
ただ君がオーストリアに詳しいことは分かった
しかし、俺がオーストリアで思いつくことはフランダースの犬くらいだな
まあアテンザのタクシーにのってフランダースの犬の史跡めぐりをしたら
日本人は喜ぶだろう(w
270名無しなんじゃ:2003/09/28(日) 20:32:56 ID:wvLjoe/c
・・・オーストリアって、年間何台くらい車が売れるんだろう?
人口800万人くらいらしいが。
271名無しなんじゃ:2003/09/28(日) 22:59:18 ID:lrwXRci2
>>269
フランダースはベルギーだが?
272名無しなんじゃ:2003/09/28(日) 23:04:17 ID:F676e7jo
ま、ニサーンは
宇宙事業とか携帯事業とか失ったものも大きい罠。
273名無しなんじゃ:2003/09/28(日) 23:07:05 ID:psozEZuI
>>271
おお、ありがとう
オーストリアはハイジだったな
すまんのう
274名無しなんじゃ:2003/09/28(日) 23:27:03 ID:lrwXRci2
>>273
ハイジはスイスじゃろ?
275名無しなんじゃ:2003/09/29(月) 00:00:59 ID:N2qOszjo
>>274
おう、またまたすまんのう
アニメ関係にはうといもんで
あんたええひとじゃのう
276名無しなんじゃ:2003/09/29(月) 04:50:56 ID:SV4bPygU
>>269
ほんと自分にとって都合の悪い情報には「嘘だ、何かの間違いだ」だな
かわいそうなくらいに。

>本当に凄いのは普通に考えてニサーンだと思うよ
別にここで日本メーカーで一番すごいメーカー決定戦やってるわけでもなかろうに
いつものことながら短絡的な思考ですな。

>欧州のマツダの占有率って2%そこそこでしょう(w
伸び率がすごいのであってシェア自体がすごいって言ってるんじゃないだろうが。
毎度のことながら話すりかえんな。
それにシェア2%と言ってもマツダの欧州でのシェアはトヨタ、日産に次ぐ3位なわけだが。
伸び率ではアテンザが出てからホンダを抜いた。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03062431.html
↑の記事でも読んでみろ。
マツダは欧州市場に乗り込んでいる自動車メーカー30社のうち今年1〜5月の伸び率は41.6%増で2位。
しかも欧州全体での登録台数は減っていて30社のうち20社は前年割れしている状況でだ。
これはRX-8が出る前で、RX-8が出てからの欧州への輸出台数はおまえが持ってきた記事を見る限り
>RX―8が好調な欧州が一万三千八百四十七台で95・9%増。
となっていて、その上以前ドイツで小型車で顧客満足度が最も高かった323Fの後継となるアクセラの投入も目前に控えてるわけだが。

それと、マツダが3年連続イギリスで信頼性の最も高いメーカーって記事で煽ってきたんならその記事に対して反論したら?
お前のいつものパターンとは言えいつもいつも話そらして煽ってきてるのは見苦しいぞ。

>>275
フランダースの犬なんて世界的に有名な童話だろ。
ここでもおまえは一般常識に欠けてるわけだが。
277名無しなんじゃ:2003/09/29(月) 04:55:33 ID:SV4bPygU
それとオーストリアについての記事があったんでこれも張っとく。
http://www.mazda.co.jp/publicity/Public/200309/0924.html

オーストリアではマツダのシェアは4.8%で日本車の中ではトヨタを6月に抜き1位となった。
278244:2003/09/29(月) 08:16:54 ID:oV9Mr/f2
久しぶりに見たら適当に荒れてていいですね
>>245
 私怨じゃないよ、ご近所みんな迷惑してる、困ったときの地元
 だよりするんなら日頃から地元の事も考えてね
>>276
 フランダースの犬って世界的には有名じゃないらしいよ
 アニメの影響で日本では有名だけど
5ナンバーのファミリーカーがあった方が良いと思うのは取り回しの
事じゃなくて税金の面で言ったんだけど
マツダ車って、性能が悪いとは思っていません、悪いところがあるとしたら
それは技術力の差ではなくて、販売力と財務力の違いから来てるんですよね
カメラオタク御用達のライカのレンズも一部は日本のレンズメーカーの
シグマが作ってます。ライカブランドだから、値段的にはかなり高価でも
売れる、だから思いっきり原価を掛けられる、で、良い性能のレンズを
つくることが出来る。
マツダも財務面を強化して、車にお金を掛けられるようになると良いですね
マツダ病院だって、赤字なんだろうから二束三文ででも売れば良いのに
279名無しなんじゃ:2003/09/29(月) 08:39:58 ID:ZrrX45LY
そういやイタリアでマツダ車を一台も見なかったな、サッカーグッズショップでマツダのロゴ入りユニは見たけど
やはりマーチ(マイクラ)がダントツ、もうパンダよりも多くてイタリア1か?ってほど走ってた
次にファンカーゴとヴィッツ、あとはレガシー、ジムニー、アコード、シビック、RVR、セリカ、シャリオ他色々…
結局一台も見なかったのはマツダ車といすず車

そろそろセリエAのスポンサー降りたほうがいいんじゃない?もっと効果的な所に生きた金使いなよ、つってもブレインはアメ公か…
280名無しなんじゃ:2003/09/29(月) 09:21:56 ID:X7.gqwNA
>>278
税金制度をもう一度調べてみましょう。
ちなみにエンジンが1.3L(ロータリー係数1.5倍で2000cc扱い)だけど横幅が1760mmということで3ナンバーのRX-7は
税金は39,500円ですが、何か?
アクセラは2.3Lモデルも出るけど2.0L以下のモデルもこれまで通りあるわけで
今のファミリアと税金はたいして変わらないわけだが。
3ナンバーになると税金も急に高くなるなんてのはとんだ勘違いです。

>>279
イタリアは欧州の中でもマツダはかなり弱かったはず。
シェアは1%もない。
アテンザの発売もイタリアでは売上期待してなかったから発売開始したのは他の欧州各国と比べかなり後。
ただし去年だか一昨年だかにマツダがイタリアのディーラーを直系の子会社にしてからは成長してる。
ドイツ、オーストラリア、ポルトガル、スペイン、イギリスあたりではマツダは結構強いよ。
オーストリアではアテンザ発売後1ヶ月で予約数が年間割り当て台数を突破したくらい。
「欧州」と言ってもいろんな国があるわけで・・・

>もっと効果的な所に生きた金使いなよ、つってもブレインはアメ公か…
あれはイタリアのマツダディーラーがスポンサーなわけでマツダ本社が金出してるわけでもなくフォードがグダグダ関わってるわけでもないと思ったけど。
とりあえず以前のサンフィレッチェのMAZDAロゴよりもよっぽど効果的だと思う。
281278:2003/09/29(月) 09:26:23 ID:oV9Mr/f2
>280
マジレス感謝
じゃぁ3ナンバーでも良いんだ
282名無しなんじゃ:2003/09/29(月) 10:13:40 ID:TIP3nzOk
>>281
マジで3ナンバーの税金がバカ高いと思ってたの???
おまい何時代の人だよ
283名無しなんじゃ:2003/09/29(月) 10:27:18 ID:a55bx5mo
対側面衝突の安全性を確保する為に車幅の拡幅がしょうがないのは判るけど、
マツダの5ナンバー車がデミオしかなくなるのはラインナップ的にいびつ
なんじゃない?
RX-8、アテンザ、アクセラってターゲットにしてるユーザーが重なる
可能性があると思うよ。
284名無しなんじゃ:2003/09/29(月) 12:47:11 ID:gDbnAS3Y
>>278
>マツダ車って、性能が悪いとは思っていません、悪いところがあるとしたら
>それは技術力の差ではなくて、販売力と財務力の違いから来てるんですよね

言っちゃいましたね。 ( ̄ー ̄)
285名無しなんじゃ:2003/09/30(火) 23:20:24 ID:4c2Xb9Ko
俺は下請で主力車種全部やってるけどよ〜お。マツダ車ってそんなに売れてるのかよ〜お?フル残フル休出で休みがないのよ。売れるのはいいがほどほどにたのんます。
286名無しなんじゃ:2003/10/01(水) 09:36:19 ID:EJKgbG02
益々のご繁忙お慶びもうしあげます
去年は東○会の会合などでも閑でしょうがないという愚痴と
マツダの悪口ばかり(マツダの人が来てなかったので)ばかり
でしたが、ようやく忙しくなり、ありがたいことです
お互い過労死しない程度に頑張りましょう
でもアクセラってカコワルイなぁ
287名無しなんじゃ:2003/10/01(水) 13:09:57 ID:Ct1tHotY
>>286
俺は激しくカコイイ!と思います。

アクセラのブレーキローター、アテンザのよりも大きいらしい。
開発陣はあの車幅は欧米のニーズよりもまず走りのために絶対に譲れなかったって言うくらいだし
もしかしたらランエボ、インプに続く4駆+ターボが出るのかも(というか復活か)
ベースはWRCでこの2車種よりも成績のいいフォーカスだしちょっと期待かも。
国内初のフルタイム4WDをやった会社としてすごいの作って欲しい。
でも今となっては4駆の技術は三菱やスバルには到底かなわないから欧州フォードに頼み込むしかないだろうな・・・
欧州フォードの開発した車台に欧州フォードの4駆技術か。
駆動系はエンジンはベースはマツダが作ってもコスワースチューンとかで
ミッションはもちろんフォーカスで使ったファイナルが2個あるゲトラグ製になるだろうし(←これは激しくキボンなんだがw)
マツダがいじるのは足回りの味付けだけかのう・・・
さすがにこれじゃいくらすごくても雪の女王の後継とは呼べんかも。
288名無しなんじゃ:2003/10/01(水) 15:40:40 ID:52aAPgSk
WRカーなんて名前だけ同じ車なんじゃないか?
289名無しなんじゃ:2003/10/01(水) 17:19:57 ID:Ct1tHotY
>>288
でもナスカーのように市販車の名前は付いてても車自体をパイプフレームでレース専用に作って
皮だけ被せて実際にその車のパーツはひとっつも使ってないとかじゃないじゃん。
WRカーは一応は売られてる車をベースにチューンしてってあそこまで仕上げてるんだから
ベースとなる車はWRCで使われることを多少は意識して開発されてるのでは?
それにWRCがなくても現行フォーカスはアテンザが惜しくも数ポイント差で取りこぼした欧州COTYを見事に獲得してるわけだし
実際に乗ってみてもCセグの中でも走りだけに関して考えるとおそらく一番優秀な車の一台だと思われ。
(欧州フォードでハンドリングの神(?)とかなんとか呼ばれる人が足回り周辺に関わったらしいけど)
乗ってみて走りに関しての欠点はあのかったるい化石エンジン(2000のほう)くらいしか見当たらなかった。
あのすさまじく遅い回転落ちとレスポンスに絶句してほとんど買う気だったST170の購入意欲が一気に冷めちゃったw

なのでとりあえずアクセラには期待してるってことです。
とっとと発売してとっととアクセラMPSを出してください。
でないとそろそろインプワゴンの契約を(ry
290名無しなんじゃ:2003/10/02(木) 02:17:39 ID:HuOOL8ns
そりゃグループAじゃないの
291名無しなんじゃ:2003/10/03(金) 00:33:52 ID:bC5Z4CYQ
マツダのロータリーを搭載した個人向けのVTOL機が開発されてるらしいぞ
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