広島新球場について本気で語るスレ　Part17

前のスレッド
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1052923547

２げと

http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1057134399&LAST=50
【関連スレ】

新スレおつっす。
前スレの続きだけど、広島市は確かに全国的には雨の少ない地域。
だが、東広島、福山あたりのほうが、より瀬戸内気候なので雨が
多いと感じてしまう人も多い。

全国的には雨が云々っていっても球団など無い田舎地方の県に高い降水量
が集中していてそれに比べて少ないというだけで、球団がある各大都市圏に
比べれば降水量は多い。
甲子園ヤフーＢＢなどオープン球場を擁する阪神地区は降水量は少ない
ので雨天に関してあまり問題となっていないといえよう。

屋根を付けるにしても夏はｸｿ暑いから空調が必要かも。
ダイヤモンドバックスのバンクワンボールパークは空調が入ってる。
マリナーズのセーフコは気候的に涼しいから空調は無し。
でも空調まで入れたら恐ろしいコストがかかりそうだ。

今季雨天中止試合「12」 ローテ再編や調整四苦八苦
http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/Cw03070401.html

>>6
西武ドームでよろし。

屋根だけなら安くなるのかな。とにかく濡れない中止が無い設備が欲しい。

>>4
逆だよ。東のほうが僅かに雨が少ない。

>>5
広島〜甲子園間までは降水量同じ。東京と埼玉も同じくらい。
後は名古屋・千葉・横浜が上記の都市より1ランク多い。
「雨が多いからドーム」というのは説得力に欠ける。

>>9
7が貼っている記事を読んでから書いたか？
「雨が多いからドーム」よりも「広島にはオープン球場がいい」という主張の
方がはるかに説得力に欠けていると思うぞ。
それとも、毎年この時期になると「中止が多くて調整が難しい」という言い訳
をしてファンを愚弄し続ける球団の全く懲りない体質を支持しているのか？
そもそも、あれほどオープン球場を絶賛する記事ばかり書いてきた中国新聞が
今さらこんな記事を書くとは、もはや呆れを通り越して恐れ入ってしまう。
本来まず考えるべきなのは「広島にはどんな球場が適しているか」。それさえ
真剣に考えていれば「オープン球場を造る」という考えは絶対に出てこない。
バカオーナーにバカサヨ市長、アホ行政に御用マスコミどもが考えているのは
全然違うことばかりということだ。そこには初めから「ファンのため」という
考えはない。「屋根は不要だ」と言い張るバカとそれを支持するバカが広島を
牛耳っているというところに広島の不幸がある。

>>9
俺は4じゃないけどさ
＞東広島、福山あたりのほうが、より瀬戸内気候なので
＞（広島市は）雨が多いと感じてしまう人も多い。

>>8
http://www.kajima.co.jp/gallery/seibudome/index-j.htm
西武ドーム物語

将来的に屋根がつけれるようにならないものかな。
今は、屋根無しで。
西武ドーム式で充分だし、人工芝も今は東京ドームが採用してる奴を使えば問題ないし。

>>9
音響施設の揃ってる広島に今更ドームは不要でしょ。
天然芝は決定事項のようだが、財政の厳しいカープが毎日開閉するかな？
「毎日動かす費用＝雨天中止がないから人が集まる収益」
「出費＝収入」が−収支にならないという根拠をドーム派は示す必要がある。
他のドームの状況知ってて言ってる？
広島はドームのある他のどの地域よりも人口少ないからね。

あと、ドーム球場の性質を考えると「また来たい」と思えるものでない。
この意見はドームに行った人がよく言う意見。ネット上でもちらほら見える。
この−効果によるリピーター率の低減も視野にいれないといけない。
リピーターが減ることはすなわち収益が悪化するということだ。

なんにせよ新球場を作れば最初は人が押し寄せる。
そのときは魅力ある球場でないといけない。
魅力がないとリピーターが来ないから。
集まった多くの人間全てをリピーターにするくらいの心意気が欲しい。
ところで、7番煎じのドームに魅力はあるかい？

>>12
夏は蒸し風呂で春先は冷蔵庫らしいですよｗ

>>13
リピーター

これまた受け売りですか。。。

>>13
「屋根つき＝ドーム」という認識は捨てようね。
ここで多くの人間が語っている屋根付き球場は、「７番煎じのドーム」ではなく、
「日本初の開閉式天然芝球場」のことだよ。

ところで、お前にとって魅力ある球場とは何？
みんなが納得できるように、具体的に説明してくれ。

>>13
雨天時に使用するときだけ屋根を閉めるんだよ。

>>13
ここまで偏狭な意見だと何か作為的な物を感じるなｗ
ホントに市の役人か某放送局か某新聞社の人間か、
或いは彼がプロバイダと文体変えて再登場してるのかｗ

西武式の屋根を将来つけれるように含みを持たせたオープン球場というのが、
現実的にどうにか持ってこれる線だろ。

日本初の開閉式天然芝球場　はいくらなんでも現実的に無理だよな。
夢ばかり見てもしょうがない。

なんていうか雨天の日数より雨天中止雨天決行が
まったく無いって事に意味があると思うんだが。

>>16

>>天然芝は決定事項のようだが、財政の厳しいカープが毎日開閉するかな？
13は開閉式だと分かっているようだぞ。

ところで、じゃないだろ。何話変えようとしてんだ。
先に13の話を議論しろよ。でないと話がややこしくなる。

>>18
そうやって自分の意見と合わないものを批判するのは
このスレでは最悪の行為と言わざるを得ない。
「本気で語る」とあるのだからその妄想こそ作為的であると言えよう。

ちなみに漏れはドーム支持者。
理由:雨天中止がないから。
広島の人間じゃないから雨天中止がなくなるなら他はどうでもいい。
収支が合おうが合うまいが、ドームが閑散としようが知らん。
ホームランが出たとき空と混じり合った美しい放物線が見れなくなるのは
人工的な匂いがして嫌だが、漏れが行く度に見れるならそれでいい。
自分勝手と言われるだろうが支持者なんてそんなもんだ。

16の言う通り。今さら「７番煎じのドーム」とか言ってる時点でアウトだな。
ちなみに福岡ドームの場合、屋根の開閉にかかる電気代は１回当たり1000円
前後。まして「日本初の開閉式天然芝球場」の場合、基本的には雨天時に屋根
を開閉するだけで、毎日開閉する必要はない。
そもそも、なぜ新球場だけ「採算を考えればオープン球場」と言われるのか？
飛行場や美術館には平気で年間４億ずつ（計８億）も赤字補填しているのに。
要するに、市にとっての新球場とは飛行場や美術館以下の存在ということだ。
そして、アストラムには平気で205億も援助するのに「屋根架けの費用120億は
出せない。そんな金はない」とはどういうことか？
要するに、市にとっての新球場とはアストラム以下の存在ということだ。
「採算が取れない」とか「金がない」と言って屋根架けに反対する奴にとって
の新球場とは、市と同じくやはりその程度の存在でしかないということだ。
そんな奴らが「リピーター」とか言うこと自体、笑止千万だな。
もし13が新球場のことを真剣に考えているなら、屋根架け派に注文を付ける前
に、屋根なし球場の方が屋根付き球場よりリピーターを獲得できる魅力がある
という根拠を示す必要がある。
それができないのに「採算がどうの」とか「金がどうの」しか言えないような
奴は、結局は新球場の必要性を貶めているだけなんだよ。

>>22
＞要するに、市にとっての新球場とはアストラム以下の存在ということだ。

アストラムの計画が適正かどうかは別として、交通整備より球場を優先する
自治体なんかあるの？

>>22
飛行場や美術館は都市に欠かせないもの。
新球場は極端な話市民球場と同じ物を建てても問題がない。
それで以下の存在とか簡単に言えるものなの？
で、結局は13の言ってることに一つ一つ反論ができない訳だ。
「根拠を示す必要がある」って同じこと言ってね。

無駄だよ、無駄。
このスレは屋根掛け論者が自作自演してるから。
と、言っても否定するだろうが。
一人だけの論だと証明するには実際に集まって議論するしかない。
それか会員制の掲示板を作るってとこだな。
だからこんなところで議論しても全くの無駄だし、
ここでの意見の数がそのままの人数の意見ではないから、
一般人がどのタイプを望んでいるかについては参考にもならない。

確かに無駄だ。
「このスレでは屋根掛け支持でいい？」
という奴がいること自体おかしいいよな。
無理やりそういう流れに持っていこうとしているように見える。

広島市民は秋葉を再選させてしまったので、ますますドームが遠のいた。
西武式ドームに含みを持たせたオープン球場案にまで、
妥協してもらえないかなと願う毎日。

>>25
そういうもんなんだよ。掲示板ってのは。
俺の知り合いに記者がいるが、
こういう掲示板について参考にしてる？って聞いたら
「あんなものは意見ごっこしてるだけで何の参考にもならないよ(笑)」
ってさ。その通りだと思う。

同一ＩＤがまったく無い・・・・・

接続し直したり大変だねぇm9（　´,_ゝ`）y-~~ﾌﾟｯ
まぁ串使えば自演なんて楽勝だけどさ。
知り合いに○○が居るけどって奴が出だすとスレの終わりを感じる。

>>25
>>26
アホか。ただの自作自演でこんな状況になるわけないだろ。

>>23,24
市が飛行場や美術館に赤字補填することや、アストラムに税金投入することの
是非までは問題にしていないよ。ちょっと的外れな反論だな。
そういうことをしている市が、新球場にはできないと言うのは、市は新球場は
採算を度外視してでも造るものとは思っていないし、税金を投入してでも造る
ものとも思っていないということだと言っているだけだよ。
そして、「採算が取れない」とか「金がない」とか言う奴は、やはり新球場は
市が赤字補填したり税金投入するような施設には及ばない存在だとしか考えて
いないということだよ。
24など「新球場は市民球場と同じ物を建てても問題がない」とまで言い切って
いるわけだが、そんな新球場ではそもそも建てる意味がない。新球場の必要性
をあまり感じていない奴以外は、いくら極論でもそんな言葉は出てこない。
13の言っていることはあまりにもいい加減過ぎて、一つ一つ反論できるレベル
ではないよ。屋根を毎日開閉とか、７番煎じのドームとか言っているからな。
だから「屋根なし球場の方がリピーターが獲得できる根拠を示す必要がある」
と言っているわけだ。それが分からないと議論にならないし、まともな答えが
なければ新球場の必要性を真剣に考えていないことにもなるからね。
出費については参考として福岡ドームの話を書いておいたし、屋根なし球場の
方がリピーターが獲得できる根拠があるなら聞きたいと思うのは当然ではない
かな。
何しろ、屋根がある方が広域からの集客とリピーターの獲得に有利だという点
に関しては、あの中国新聞でさえもはっきりと認めていることなんだからね。

どうでもいいがもうちょっと簡潔に書けないのか？

>>31
俺は美術館とかは一つ以上を赤字出してまで造る事も維持する事も反対だけどねぇ。
市、県、二つあれば十分。エルミタージュ造ろうとか言ってる県はどうかと思うわい。
腐るほど金が有るなら分かるけどね。

エジソンフィールドにいってきました。オープンまんせい。
芝生の香りがなんともいえないし、高いフェンスはないし。
うるさい応援もない。フェンスについておどろくのは、
観客がライナー性のあたりでも素手で
とっちゃうのはびっくり。とった人平気な顔してる。
ベンチ上にもちっちゃな子供がボール待ち受けてるから。
これは文化の違いのスケールですね。観客の楽しみとなってますね。
うるさい応援ないのも正直うれしい。
それやこれやでリピータになってます。
こうした経験をふまえると天候さえよければオープンがいいでしょう。
金があればセーフィコスタイルでいいでしょう。
しかし金を出すコンセンサスが簡単にとれないとどうするか。
Sports Illustratedによれば、メジャー選手にアンケートしたところ
好きな球場の一位がSafeco。二位Pac Bell Park 三位Wrigly Field
一方嫌いな球場。一位Olympic (ドーム）二位Veterans 三位Metrodome (ドーム）
Metrodomeは東京ドームが参考にしたという球場。
メジャーではドームは選手には評判が悪いということです。

悪意を感じるぞ。屋根つきと冬に梅雨が来るとこが一位ニ位。

>>23 無いわ。優先順位としては新球場は最下位だと思うわ。
球場ができんでも何も困らんがインフラの整備が遅れると
日常生活に支障をきたすからなアキバの考えは支持できるな。

残念ながら、開閉式ドームは広島では無理ではないかな。
球場が最優先課題でもないようだし、市民のコンセンサスが
取れないのではないか。
かといってオープンでも不満多いようだし。
そんなフランチャイズに愛想つかして、他都市へ移転なんて
オプションがあればおもしろいのだけれど、受け入れるところも
ないだろうしなあ。

市民球場で良いんじゃない？

不景気で市民の心が病んでる時こそ、文化面を充実させて
人々の心を豊かにして欲しいが。
でも、市民の同意が得られそうになさそうだな。

倉敷マスカットスタジアムは広島市民球場よりもいい球場だから、
倉敷にフランチャイズを移すのが一番手っ取り早いね。
球団名も倉敷なんとかでいいんじゃない？
客は昔の神宮みたいにレフト側から埋まっていくと思うけれど。

今は秋葉は将軍様の事で頭がいっぱいです。
球場なんて少しも頭に残ってないだろうね。
招待したけど来るんかね。あの人。

>>37
>>40
消えろ

>>42
放（ry

>>41
息子は何度か来たかもね。
ビンもついでに呼べば良いのに。
秋場はノーベル平和賞が欲しいだけでしょう。
球場や市民の事は考えてないよ。

倉敷マスカットスタジアムは広島市民球場よりもいい球場だから、
倉敷にフランチャイズを移すのが一番手っ取り早いね。
球団名も倉敷なんとかでいいんじゃない？
客は昔の神宮みたいにレフト側から埋まっていくと思うけれど。

広島市民球場は競輪場にしよう。これが一番安上がり。

>>40,45
岡山人か？

岡山ならまだしも、倉敷なんか論外だってｗ

カープの倉敷移転、歓迎します。
ファンになるつもりはないけれど、観客動員数には貢献するつもり。
レフト側のチケットを買います。

ぷ　岡チョン　必死だな

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広チョン必死

新球場を建設しても、カープが今の体たらくでは客が入らん
カープは新球場について口出しする暇があったら試合に勝ってくれ

カープはFAと逆指名ドラフトのとばっちりを一番食ったね。
カープが低迷し始めた時期とFAと逆指名の導入が始まった時期が
ぴったり一致する。
FAがなくて、ドラフトがウェーバー方式だったころは、カープの
ように金がないチームでも、上手くやれば常勝軍団が作れた
んだけど、現在の制度が続く限りはカープの黄金時代の復活は
厳しいかもな。

選手の意思を考えると、FAは認めざるを得ないと思うけれど、
逆指名は廃止したほうがいいと思う。
俺自身は阪神ファンだけど、広島のような財力のない球団でも
工夫さえすれば勝てるだけの余地を残しておかないと、やはり
不公平だと思う。その点では広島球団には同情する。

>不景気で市民の心が病んでる時こそ、文化面を充実させて
>人々の心を豊かにして欲しいが。

新球場自体箱物でハードの話だとおもっとったが。
墓町みたいな立地が最高の場所でやって客が入らないんだから
球団は経営者として失格じゃな。

ずっとむかし、この広島にも広島東洋カープというプロ野球球団があったんだよ。
客が全然入らないし、球場に屋根をかけるお金もなくて、関西に移転したけどね。

って話がもうすぐ現実になるのか？

>>55
無策といえばそれまでだが、一応利益を出してるので経営者としては失格とはいえない。

>>54
同情されてもね・・・

首都圏や関西と違い、球団が1つしかないので、球場を新築すれば、
観客動員数は増えると思います。（その点は近鉄やオリックスとは
事情が異なる）

90年代前半までは広島市民球場レベルの球場が他にも存在したこと
（大阪、ナゴヤ、川崎など）、および地方球場はもっとお粗末だった
という理由で、広島市民球場の粗が目立たなかったのですが、
90年代の中盤から後半にかけて新球場が相次いで建設されたために、
広島市民球場の貧相さが際立つようになりました。
地方でも倉敷マスカットや富山アルペンあたりは広島市民球場よりも
美しいですからね。
球場新築に乗り遅れたことも観客動員数の減少に少なからず影響している
と思います。

ビッグアーチなんか作っている場合じゃなかったと思います。
観客動員数が減れば人件費（選手の年俸）を削らざるを得なくなり、
人件費を削るとチームが弱くなる。
そして、チームが弱くなるとますます観客動員数が減る。
この悪循環の果てが広島球団の現状だと思います。

サッカーファンには悪いですが、広島新球場とビッグアーチの
プライオリティーは逆だったと思います。

ビッグアーチはアジア大会の施設だからしょうがない。
（「アジア大会はすべきではなかった」ってのは置いといて）

サンフレッチェの方がカープより客入ってる

おまいら市民球場にやけに厳しいな。
野球ヲタの間ではそこそこ評判は良いんだけどねぇ。
狭い故、選手が近くに見えるし、柵も低いが松井に意外とＨＲ打ちにくいと
言わせた味な球場です。古くてボロくても良い球場だと思う。
問題はトイレだね。

所さんの番組でリフォームしてもらうだけでいいよ。

おまえらさぁ・・・
野球場野球場って言うけど勘違いしてないか？
あれは野球豚動物園だろ（ｗ
野球豚の為に屋根だって？
おいおい、豚の癖に屋根かよ・・・・
何処まで付け上がるんだこの豚野郎ども。
岡山人と同じ位の馬鹿ばっかだな豚やろう。

>>63
ｿﾚﾀﾞ！

センスの良い匠きぼんぬ。

>>64
燃料投下ご苦労さん

カープは逆指名のとばっり受けてない。
逆指名以前の5年間のドラフトの方がもっと悲惨。
伊藤智仁逃して佐藤、川島・石貫の年は全滅。
町田・瀬戸クラスをドラフト1位。これ全部逆指名前の話。
それが弱体に繋がった。
古葉さんがスカウトごと横浜に持ってったあたりから。

逆指名以降はその年の目玉で全日本のエース格山内は河原・織田より評価が高く、
あの年の目玉。巨人にも誘われたが最後は巨人と広島の2択に悩み、広島を選んだ。
他にも新人王の沢崎・エースの黒田などは逆指名。
どの道逆指名が無くても裏工作したりコネクションがないと指名できんよ。
コネクションがあっても弱かったらロッテに指名された小池のようになるだけ。

西飛行場や現代美術館に赤字補填をしている市が何で新球場にはできないのか
という意見があるが、俺的にはビッグアーチに年間５億も赤字補填をしている
ことの方がはるかに疑問だな。カープという貴重なソフトを生かすために造る
はずのハードが、サッカーもできる陸上競技場よりも下の扱いでしかないとは
どう考えてもおかしい。市にとってのカープとはしょせんその程度ということ
になるわけだが、本当にこれでいいのか広島市。

メジャーでも新球場を作ったからといって客が来るとは限らない。
マリナーズやダイヤモンドバックスのように強ければ来てくれるけど
タイガースやブリュワーズのように弱いと全然来てくれない。
広島はまずチームを強くすることからはじめよ。

よそ者からすると、天然芝の新球場なんて凄く羨ましい。
行きたか〜〜〜
ドームにした方が採算性が良いのは当然だけど、
天然芝の魅力が勝る。勝手だけどね……
羨ましい！！！

古いけど
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/4031/dome.html#横浜市長

「ドーム球場が欲しいというファンの要望は真しに受け止めたい」という市長は，「どうせ作るならば天気のいい日は開けれれる開閉式で，アメリカの球場のように天然芝がいい」と構想を披露した。


さすが横浜。

いああ

横浜って人工芝張り替えたんだ。とりあえず良いじゃん。
しかし、横浜弱すぎ。最弱。

また中止。

中止がある新球場なんか広島には必要ない。

しかしよく降りますね。
それでも屋根かけませんか？

俺はエンティアムの撤退を望んでいるが、このスレではそんな奴はいないよう
だな。サイモンは大阪の阿倍野再開発では既に撤退したのだが、それでも広島
からは撤退しないとなれば、何とか撤退されまいとして広島市が大幅な裏便宜
を図っているということだろう。サイモンの理不尽な要求を敢然と突っぱねて
見事に撤退されてしまった大阪市を見習って欲しいもんだ。

この時期ってどうしても屋根の必要性が身にしみてくるね。

屋根付きにして毎年ｽﾏｯﾌﾟとか劇団四季とか、とにかくなりふり構わずで
いいから少しでも採算取れるように集客出来ないもんかなー。

市長の好きな「偉大なる将軍さま」もﾃﾝｺｰ呼んで公演させたら来てくれそうだし。

国の補助金を無理やり適応させるとか・・・

例えば屋根の上の部分にソーラーパネルを設置し施設のランニングコストを節約するとか
屋根閉鎖時は雨水を集め工業用水に利用したり、そうした構造の建築物は補助を受けられるって聞いたけど。

何だかんだ言って銀行みたく、出し渋りしそうな予感。

>>76
他にもいると思いますよ

>>80
でも雨天時の屋根閉じは雨水を効率的に集めるためとか・・・
いろんな理由をこじつければ何とか　ならないかな？って思いました。

金がないのが屋根を作らない理由なら金を集めれば良い。
賛成の人々が寄付するか屋根架けを目的とした税を広島だけで新たに創れば良いよ。

宇品にｶｼﾞﾉを造って、金集めしる。

>>84
それイイかも！

>>83
どこから１００億以上のお金をもって来るんだよ。
日本は地方自治が進んでないからむやみに税金をかけるのも難しいぞ。

今日も中止の予感。

>>86
屋根が欲しい人が負担するか公共性があるのなら
税金で負担するしかないでしょうね。

今、日本中の都市がなんとか観光客呼ぼうと色々努力してる訳だが
プロ野球団、それもセリーグという魅力的なソフトが有りながら
生かそうとしない広島市のこのやる気の無さは一体なんなのかね。

まあオープン球場が時代の最先端でありドーム球場よりも優れているから広島
にはこれがいいという大嘘を垂れ流し続けて一般市民を洗脳しようとした広島
のマスコミ連中の犯罪的行為が大失敗に終わったことだけは間違いないな。
どう考えても屋根がない球場が屋根がある球場よりも優れているなんてことは
あり得ないのに、マスコミ報道の尻馬に乗って屋根はいらないと言い続けた奴
らの軽薄さは救いようがない。市の意向にまんまとはめられたその姿は愚か者
そのものだった。まさにああいう奴らが秋葉を当選させてしまうんだろうな。
新球場に屋根が付かないのは、単に市にやる気がないだけのこと。やる気さえ
あれば１００億ぐらい何でもない。アストラムにはさっさと２００億以上出す
予算を通している。金がないなんてただの言い訳に過ぎん。やる気がないから
予算を付けないだけだ。
市がどこまでも悪質なのは、屋根を付けない理由を「屋根架けを望む人達から
具体的で実現性が高い資金調達の案が出てこなかったから」と自らのやる気の
なさを完全に棚に上げて、案を出さない奴が悪いと責任転嫁していることだ。
目先の保身に汲々とするばかりで将来の展望がなく、責任を転嫁することしか
考えていないバカ市長とアホ役人が広島を牛耳っている限り、新球場みたいな
中途半端な施策は後を絶たんだろうな。

はぁ？養豚パークに屋根？
豚小屋に屋根は必要ねーな。

>>90
豚語話してんじゃねーよ。
豚豚豚豚豚豚豚豚野球豚くっさぁ（ｗｗｗｗｗｗｗ
アホ役人＞＞馬鹿市長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野球豚

今の広島市民球場を建て替えてくれ。
アッパーデックを作れば今の広さでも１００、１２２の球場は作れるはず。

>>78
年間80日以上イベントをこなしている大阪ドームは大赤字だよ。
つーか多目的を前提とするとろくな球場にならん。

>>92
レフト外野席撤廃で内野3階席にするなら可能。

また中止。今年は多いな。
秋の消化はハードスケジュールの悪寒。

投手が潰れなきゃ良いが・・・・

屋根があればなあ。

>>90
大筋で同意だ。

要はみんな我儘なんだね

政治家なんて楽して私腹を肥やしたいだけさ。
外面だけいいかっこして。

新球場はホントにできるのか？誰か教えれ。

[[屋根を付けない理由を「屋根架けを望む人達から
具体的で実現性が高い資金調達の案が出てこなかったから」と自らのやる気の
なさを完全に棚に上げて、案を出さない奴が悪いと責任転嫁していることだ。]]
とはいっても、しかし責任者選んでるのは市民！それに市のいうことも理屈では。
そんなに屋根かけ市民が望んでるなら、もっと流れできるでしょう。
税金かけてまで望んでない人が少なからずいるというのが現状でしょう。
身の丈にあった計画を立てるのは間違ってはいないでしょ。

金かけないなら市民球場でいい。

だいたい、市民球場に冷たすぎ。十分アジのある良い球場だぞアレ。
女トイレの列が出来てるの見かけること有るから女トイレだけ改装増築してやれば十分だろ。
椅子が硬いとか言う奴は内野行け。俺は金無いから座布団持参だ。
別に文句無い。土地買う金でとびっきり上等な芝だって買えるぞ。
無理して金かけるなら屋根つけろと。安物買いの銭失いは勘弁。

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　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　／　　 ヽ 　　　　　:..

ＡＡが張りたかっただけだろｗ

>>100
お前の発言は一見もっともらしい正論のようにも見えるが、まずはこれ見ろ。

http://toshikei.city.hiroshima.jp/hiroshima/contents/yard/7-1houshin.html

もともと広島市には新球場に屋根を架ける気なんかさらさらなかったのだが、
市民の大多数が屋根架けを望んでいる現実を完全に無視するわけにもいかず、
ここで発表された「施設内容及び事業のあり方について」の中で、「計画的な
観戦と広域集客を可能とするスタジアム」（つまり新球場には屋根を架ける）
とすることが明記された。
広島市が自ら定めた基本方針の中で新球場には屋根架けをすることを明記した
のだから、屋根架けに必要な資金調達案を策定して屋根架けを実現させる責任
は広島市にある。決して屋根架けを望む人達にあるのではない。それを自らの
やる気のなさを棚に上げて他人に責任転嫁しているから悪質だと言っている。
もしこれが市の基本方針には何も謳われてないのに屋根架けを望む人達が勝手
に騒いでるだけなら、「お前らが資金調達の案を出さないからだ」という理屈
も成り立つが、実際はそうではない。これを悪質と言わずして何と言うのか？
それと秋葉を選んだのは確かに市民かもしれんが、実務の責任者である役人を
選んでいるのは市民ではない。100はこれらの事実を踏まえた上で発言すべき
だろう。でないと言っていることが社民や共産などの秋葉支持勢力と同じ内容
になってしまう。新球場への税金投入に強硬に反対し、あわよくば計画撤回も
とまで考えているのはその多くが彼ら革新勢力だからな。
まあサイモンと秋葉はツーカーらしいから今度ばかりは自分の支持勢力の意見
を全面的に聞くわけにもいかないかもしれんが、税金投入にはまず踏み切れん
だろうな。

もちろん105の理屈はわからんでもない。
ではどうすればいいのか。
広島にとって屋根かけが今までドームを作った都市に
比べ重い負担というのはその人口規模からしても事実ではないか。
他の事業をやめてドーム球場建設に税金を投入しるということに
なるなら、それでいいのでその手続きを進めればよし。
どうもそれがむずかしそうではないかということでどうするのかと
問いたいのだが。
「税金投入にはまず踏み切れんだろうな」と105も予想するのだから
無理なものは無理だと思うのだが。
ちなみに基本方針には「（６）屋根架けの可能性についての経済界や関係機関等と連携した検討に関すること
とあり決定したとは書いてない。
その前に「（４）採算が取れる事業構造とすること
時代の変化を先取りし、柔軟に対応できる事業構造（万が一、事業運営で赤字が出ることがあっても、公共が補填することのない事業構造）」
という重大な項目があるのだが。

>>106
よく読め。屋根架けは決定事項だとは言ってない。市の基本方針の中に「実現
していきたいこと」としてはっきり明記してあると言っている。そして市自ら
そう明記した以上、屋根架けするための具体策はまず第一に市が経済界や関係
機関に示して検討していく責任がある。それを怠ったのみならず「屋根架けを
望む人達が具体的な案を出さないからだ」と責任転嫁するとは、自らのやる気
のなさをごまかし、屋根架けを望む多くの市民の期待を愚弄しまくった犯罪的
行為だ。初めから一貫してやる気がないのにいかにも市民の声を聞き入れるか
のようなパフォーマンスだけ演じ、結局こともあろうに市民だけに責任を押し
付けて逃げるとは、全く呆れ果てた無策無能な市長と行政だと言うほかない。
「どうもそれ（税金投入）がむずかしそうではないか」は広島市がそう言って
いるだけだから、「ではどうするのか」を市民に示す責任も市にある。決して
屋根架けを望む人達にあるのではない。そこのところが理解できないようでは
「無理なものは無理だと思う」とまるで役人の代弁者のような発言になるのも
無理はない。

106がいい所を突いてくれてるのでついでにもう一つ。確かに市は「万が一、
事業運営で赤字が出ることがあっても、公共が補填することのない事業構造」
と明記しているが、カープの本拠地球場となる施設でそもそもこういう考え方
が貫けると思うか？これが単なるショッピングモールの運営だけなら仮に赤字
が出てもそれは運営会社の責任で撤退するなりすればいいが、カープの本拠地
球場でもある施設でその運営会社が立ち行かなくなりそうだとなれば、結局は
「市民の貴重な財産であるカープを助ける」という名目で公共が補填せざるを
得ない事態になる可能性は大いにあるのではないか？またサイモンも初めから
それを見越してカープを「人質」に取り、いい加減な事業計画を推し進めよう
としているとする説もあるが、この説に対して市はどう答えるのか？俺の知る
限りまだ市からはこれらの懸念に対する明確な回答が示されていない。
ただ基本方針に明記しただけで済ませ、その後のフォローが全くないからこそ
市民の不快感や懸念が解消されないのだと思う。市はこれらの懸念にも誠実に
回答していく責任がある。

katuうるせーよ。
お前のような馬鹿は視ね。

本気で語りたい。

ワールドカップ招致のための、
「屋根架け」すら実行する予算が無かった広島市に、
新球場を建設する金なんてありません。

ただでさえ、１兆円の借金に苦しむ広島市の借金を、
これ以上増やさせるような扇動はやめましょう・・・。

もう市民球場で良いよ。

>>110
じゃあ、カープは解散または他都市ヘ移転、ということで。

カープは本拠地移転するぐらいなら解散すると思うのだが。

解散した後は虎を呼ぼう！

katuって、あの妄想野郎か

「屋根架けを望む多くの市民」
これは自明のように書いてあるが、
何かアンケートでもあるのでしょうか？

ちょっと読みにくい長文を書くと、すぐ「馬鹿」とか「視ね」とか言う馬鹿が
出てくるのは掲示板の常だな。
ところでkatuって何だ？「屋根架けを望む人達」のHNか？
もしそうなら、俺は違うな。まあ決め付け馬鹿は信じないだろうが。
俺は市のやり方が稚拙過ぎると言いたいだけ。屋根を架ける気が無いなら無い
で、屋根架けを望む市民の理解を得る努力をするのが本当なのだが、マスコミ
を使ってオープン球場が時代の最先端でドーム球場よりも優れていると大嘘を
垂れ流し、それだけでは市民を洗脳し切れないと見るや今度は市の基本方針に
明記して、いかにも屋根架けに取り組むかのようなポーズだけ見せた。
そして挙句の果てには市民に責任を転嫁して逃げる。こんなやり方ではとても
屋根架けを望む市民を納得させることはできないだろう。
秋葉は「市民への説明責任を果たしていない」と議会を攻撃し、市の職員には
「自分の仕事に責任を持ち決して責任を転嫁しないこと」と訓示しているが、
こと新球場問題に関してはこの言葉をそっくりそのままお返ししたいと思う。
ちなみに俺はエンティアムの撤退を望んでいる。その理由は108に書いたような
懸念への明確な説明がないから。屋根が架かるかどうか以前にこれらの問題を
クリアにしてもらわなければとても支持できる計画ではない。広島市が尻拭い
することは決してないと証明されない限り新球場は造るべきではないと思う。
それでなくても今の事業計画の実態は新球場建設ではなくショッピングモール
建設がメインだからな。ダイヤモンドシティと共倒れになり、こちらはカープ
の本拠地だから助けねばと公共が補填するのは御免だ。また長文でスマソ。

そもそも広島市民という人たちは屋根そんなに望んでるんですか？
基本的には多数が望んでいれば屋根はつくもんだと思うのだが。
金かかるならやめとこうやぐらいじゃないのかな。

>>118
ちょっと古いデータなので何ともいえないが、拮抗している。
http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/020419.html

全体から見れば可動式は20パーセントちょいぐらいかな。
さすがにみなさんドームを望んではいない。
可動式なら野球専用になってしまうので、
広島の観客動員数じゃ維持するのは絶望的ではないか。
税金投入以前の問題に見える。

119が出してる中国新聞のアンケートには俺も参加したが、もともとオープン
球場を賛美する記事ばかり書いてた御用マスコミだし、そもそもアンケートを
取る時と掲載した時の説明に大きな食い違いがあった。どうも作為的な匂いも
感じるし、全面的に鵜呑みにはできないと思う。それでも結果的には回答者の
67％が新球場賛成、その内55％が屋根架け希望との結果が出ている。あの中国
新聞がよく掲載したもんだ。読者アンケートだから掲載せざるを得んわな。
これとほぼ同時期に広島市が実施した調査では、新球場賛成83％、その内65％
が屋根架け希望だった。
さらに遡れば、市がヤード跡地を土地開発公社に先行取得させた直後に議会が
実施した調査では、ドーム球場賛成85％、反対はわずか６％だった。もっとも
これは上記の調査のような「ヤード跡地はどう利用するのが望ましいですか」
ではなく、「ドーム球場の建設に賛成ですか反対ですか」という調査なので、
多少趣が異なる。
市長選直前に全国紙を含めた各紙が実施したアンケートでも新球場には屋根を
架けるべきとの回答が軒並みトップだった。もっとも全国紙では各紙とも40〜
60％台なのに、中国新聞だけは同じトップでも20％台になっていたが。
興味深いのは、この時の第２位は各紙とも「市民球場のままでよい」、第３位
も各紙「今の新球場計画でよい」になっていたことだ。
これらの各種調査を見る限り、屋根架けを望む声は決して少数派ではないし、
むしろエンティアムの今の計画でよいとする声の方が少数派だと言える。
だからこそ市は市民への説明責任を果たす必要がある。なぜ今の計画なのか。
万が一赤字が出ても本当に市は補填しなくていいのか。その場合カープはどう
なるのか。これらの疑問に答えないまま推し進めるのは将来に禍根を残す。
それにしても118は甘いな。広島市が多数意見を無視した例はいくらでもある。
近い例だと、市のアンケートでは87％が賛成していながら工事を中止した観音
のケースがある。
ちなみに俺は中国新聞でのアンケートには「ヤード跡地は民間に売却しろ」と
回答しておいた。

屋根かけの内容が問題なんだよ。
可動なのか単なるドームなのか、
これは天と地との差がある。
アンケートでも固定はかなり少数でしょ。
可動をみなさん望んでる。
でも、野球専用可動自然芝は
稼働率が低くて広島では無理ではないか。
ならドームか。今更馬鹿な。

＞屋根架けを望む多くの市民
少数ではないが、多くとは言えなくないか？

＞「複合型オープン」（１５８人）

＞「空の下で風を受け、ビールを飲みながら観戦するのがだいご味」と広島市安芸区の無職森広勝さん(64)。
＞「野球は本来、屋外のスポーツ」とする意見が多かった。尾道市の無職真田脩さん(70)は「天然芝の方がプレー中、選手のけがが少ない」ことを理由に挙げた。

↑と思ってる人がオープン支持なところはやはり中国新聞のアンケートよね。
中国新聞はオープン以外全部ドームみたいな論調だから仕方無い罠。
阿南も同じような事言ってたし。偉い人が素人と同じ発想なんよカープ球団は。

う〜ん・・・屋根が欲しい・・・どうにか　ならないかな？

屋根だけつくったらどうだ、
これならなんとかできるだろう。
広島のみなさんみんなみんなほしがっているそうだから。
市長、市役所職員、カープ球団、革新系政党除いて。
あとから金ができたらフィールド作ろう。
これで屋根かけ派も納得だろう。

チームエンティアムの鹿島建設の雨ざらし球場は開閉屋根を後から取り付けられる
スペースや強度や設計思想が一切ないポンコツ役立たずなシロモノというのが問題
なのである。
無理矢理付けられるのは西武ドームみたいな横がスカスカ空調無しで夏は蒸し風呂
秋は冷たい秋風が吹き込むロクでなしの上にコストだけはバカ高いポンコツ固定屋根
だけである。

katuうるせーよ。
お前みたいな馬鹿は広島の球場について語るな。
ＫＡＴＵのような遠方の客なんて、鼻からターゲットにして無いんだよ。
外野は黙ってろ。
広島都市圏の住民のみが語る資格が有る。

>>128
>広島都市圏の住民のみが語る資格が有る。

一応、市民球団だから広島市民限定でね。
府中町民や廿日市市民にも御遠慮いただいてます。

ドームってあれだろ。
コンサートやっても音響関係大変なんだろ。
ドームのコンサートツアーなんてやってるアーティストもただの宣伝だろ。
ちゃんといい音聞けるところでコンサート開けっつうんだよ。

KATUってなんなんだ。
みんなにわかるように説明してもらえないか？

ダイエーは九州全般から集客して屋根球場満員にしてるがな。

九州全般から山口県まで対象にしているダイエーと
広島市内限定鎖国を強めるカープ
人気も観客動員もそして有力選手獲得にも大きく差が付くのは当然のことである。

ダイエーも客員数を相当水増ししているからなぁ・・・。
入った人数をきっちり好評するカプウとは雲泥の違いだな。
それでも、ダイエーの方が数段人数だけどな。

このまえ中日戦で、埼玉県から見に来ていた人がいたよ。
日曜日はナイターだったのでみれなくって・金曜日は雨で中止だったのでみれなかった。
土曜日は何とか見れたようで（しかも勝ち試合)、楽しんで帰られました。
中止の時は、街中をブラブラしてたようですが・・・。

まあ、オープンだろうが屋根付きだろうが、いろんな人が楽しめる野球場にしてくらさい。

ＫＡＴＵはそういや、ダイエーを馬鹿みたいに意識してたな。
カープも屋根が付けば広島都市圏以外から客が120万来るとか馬鹿なこと言ってたよーな（ｗ
ＫＡＴＵ見てるか？
ここでなら俺も相手してやってもいーぞ。

ダイエーは集客の対象が九州とわかりやすいから営業もやりやすいよな
休日デーゲームなら当日のうちに鹿児島まで帰れるくらいの距離だし
広島新球場はどの範囲まで集客できると考えてるんだ？
西は北九州、東は阪神地区あたりか？

しかし、小雨交じりの日に遠方から来た客がやるのかやらないのか夕方頃まで
やきもきして球場の前をうろうろしないで済むような構造にしてほしいよな。

コンサートなんかビッグアーチにすのこでも敷いてやりゃいいんだ

>>131

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/5881/geobook.html

個人サイトのリンクはる馬鹿はＫＡＴＵと同レベルの最低な奴。
迷惑を考えられないのかな。

２ちゃんなら即荒されるな。

>>136
九州から日帰りでスキーしにくるﾔｼ居るくらいだから
理論上、新幹線近いし福岡までならナイターも可能かもな。
最終は広島22:52発のぞみ27号。

ただそれだけ呼べるかは微妙。
福岡に首都圏近畿圏出身の巨人阪神ヤク横浜ファンの人間が多いなら
カープでは呼べないかもしれないが三塁側席は埋めれるかもな。
だいたい、市民球場は相手側の客が少なすぎるからねぇ。
カプファンだけだから客数はそりゃ他より少ない罠。

>>139

KATUって、part11で発言してた「中枢都市の必須条件」でわ。
言ってることほとんど一緒だし。

http://machibbs.net/~774nanja/1042792583.html

屋根の有無はもう無しの方向で確定でしょ？
そうなると次は観戦料を安く設定して欲しいね。外野自由席1000円ぐらいで・・・
ついでに見て帰るみたいなノリで寄ってみたくなるような良心的な料金で。

とは言え・・・屋根がやっぱり欲しいね。なんとかならないかな〜

>>143
外野自由席1000円だったら屋根無くていいよｗ
そんなわけないけどなｗ
たぶん1800円ぐらいは取るよ

仮に1800円なら　最初は行くかもしれないけど
そう何度も足を運ばないだろうなぁ〜
高くても1500円だよ。

この前広島帰った時、カプの応援しに球場に行ったんだけど
内野席が指定席ばかりで値段も高くないか？
本当はがらがらの三塁側で見てやろうと思ったけど、あんまりにも高くて
結局外野自由席で観たよ。
内野席の年間指定じゃない席を値下げしたり、もっと内野自由席を増やす
べきではないかな？

>>147
内野自由席はいつもガラガラな気がするけど

内野自由席と外野自由席を一緒にしてしまえば良いんだよ。そしたら外野の
混雑ぶりも少しは解消されるでしょ。

1800円は酷すぎ。屋根無しで値上げなら市民球場で良いよ。

つか、3塁側内野席を一番安くしれ。テレビ中継で映りやすい席が
ガラガラ、ていうのが明らかに不景気感を加速してる。

>>123
エンティアム案の支持者より多数であることだけは間違いない。

>>152
ソースは？

揉めるようなら新球場いらん。市民球場大改修でいいだろ。
内野席のイスや通路を広くして、席数が減る分は外野二階席を増築。
外野二階席の料金は１０００円以下で。内野席は客が少ないんだから、
その分高い席を減らし、安く入れる席を増やせばよい。
それと、二階席に上がるエスカレーターでもあればいいな。
グランドも芝を張り替え、フェンスもちょっと高くすればいいだろ。
あれだけ立派な電光掲示板があるんだから、それに似合うフィールド作りを。
ついでに球場名も変えて。

>>153
まずは119を見てみ。
回答数529・新球場支持353・エンティアム案支持158・屋根架け支持195という
結果が出ている。
この少し前（昨年１月）に市が実施した市民アンケートの結果は、議会の都市
経済活性化対策特別委員会に報告されただけで一切報道されてはいないが、
回答数446・新球場支持369・エンティアム案支持129・屋根架け支持240という
結果だった。まあこの結果では地元マスコミが一切報道せんのも当然だ罠。
そして市長選直前に中国新聞が実施した世論調査（問４を見てみ）。

http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/h_mayor/Hi03012902.html

屋根を架けるべき27.1%・市民球場で十分25.9%・エンティアム案で推進すべき
13.4%という結果が出ている。
何だかんだ言っても屋根架けを望む市民の方がエンティアム案支持者より多数
であることだけは間違いない。
ただ広島市というところは、新球場問題に限らず市民の多数意見には一切耳を
貸さないことが多く、新球場でも最初からエンティアム案ありきで推し進めて
きただけ。他のアイデアは全てエンティアム案の当て馬に過ぎない。
いくら屋根架けを望む市民が多数であろうが、市はそんなことはお構いなし。
だからこれらの調査結果も市にとっては何の意味もない。
無意味なアンケートに協力した善良な市民こそいい面の皮だ罠。

屋根かけれ！

かけないなら市民球場で良い。


俺って極々超一般的市民だったんだな・・・・

ﾁｮﾄ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

問２　投票する人を選ぶ基準は何ですか

実行力 29.8　　←１位


関係無いけどこれで秋葉が選ばれるって言うのも不思議だね。

>>155
さんくす。
漏れはとにかく屋根があろうと無かろうと早急に新球場作れ派なのだが、
一般的にはどうなんだろね？

・新球場はいらん
・屋根が無いなら新球場はいらん
・屋根かけが厳しいならエンティアムでさっさと作れ
・エンティアム万歳

こういう選択肢のアンケート調査ってないかな？

福岡ドームを買い取り、ヤード跡地に組み立てるべし

市民球場を改修して屋根も架けるのが最強の案だとが。

>>159 160
無茶いうな。

>>157
この頃は、秋葉とエンティアムが「２００４年度に着工、２００７年度の開業
で基本合意した」と報道された直後だから、とにかく新球場を欲しがるヤシは
秋葉に「実行力」を感じていたんだろうよ。
ところがそれこそがまさに秋葉の狙いだった。「２００４年度着工、２００７
年度開業」はあくまでも努力目標に過ぎない。「早ければそのスケジュールで
進められるよう最大限の努力をすることでエンティアムと合意した」が事実。
それをあたかも決定事項であるかのように報道したマスコミに騙されて秋葉に
投票した馬鹿野郎どもこそいい面の皮なんだよ。
事実は最も初歩的な問題であるヤード跡地の買い取り方法さえ今だに未決定。
屋根架けどころか新球場自体本当に実現できるのかさえまだ定かではない。
こうした事実を報道せず、秋葉の再選戦略に加担して新球場を望む市民の判断
を誤らせたマスコミの罪は重いが、それに騙された方も不勉強だとは言える。
まあ秋葉のパフォーマンスは万事がこんな調子だから、御用マスコミの報道を
鵜呑みにするようなヤシは、これからもずっと騙され続けるだけなんだよ。

中国新聞はいつもどこかマヌケだよなぁ。

指導力 8.1 　←
清潔さ 3.1　←
識見 2.9　←

どうやったらこれで選ばれるんだ？


ただパフォーマンスが上手いよね。

162さん
ではどうすればいいの？
事実を正確に把握して、それから？

>>158
市がアンケートの結果を市政に反映させる気が少しでもあれば、市民の要望が
正確に反映される選択肢を厳選した上で大々的に実施するはずだ。
ただ市の意向は最初からエンティアムありきで、都合が悪い結果が出たら一般
には公開せず無視するだけだから、どういうアンケートをしようが実は意味が
ない。某議員が住民投票をやればどうかと秋葉に提案したことがあるが、一向
に取り合わなかったぞ。
市民アンケートをやれば、エンティアム案を支持している市民が実は少数派で
あることがバレてしまう。サイモンとつるんでこの案をごり押ししようとして
いる張本人の秋葉がわざわざそんなことをやるはずもない。
確かに中国新聞の世論調査でその実態が白日の下にさらされたが、これは市の
公式調査じゃないから市としてはいくらでも言い逃れができる。
秋葉が今のエンティアム案をごり押しすることは、市民の多くが望んでいない
ことだけは間違いない。
あの中国新聞が実施した調査でさえ、「屋根架けすべき・市民球場で十分」で
過半数を超え、今の案での推進を望む市民の４倍にも達しているのだから。

>>164
そこからは自分で考えろ。
と言いたいところだが、要するに新球場が本当にできるかのどうかはまだまだ
未知数であるという事実を知っとけよってこと。
知っているのなら文句は言わない。
ただ秋葉に投票したヤシの中には、これで新球場は２００７年にできるんだと
思い込んでいる馬鹿もいるから、後で文句言わないためにもそれくらい知って
おけと言いたいんだよ。
白紙撤回まではないとしても、延期か凍結の可能性は大いにある。そうなって
から文句を言い出す馬鹿を見たくないってこと。

屋根つけたらランディングコストはどのくらいかかるの？
福岡ドームは採算取れないからって久しく屋根開けてないけど…

採算取れない分は公的資金ぶちこめだって？？
広島県民はすごいな・・・さすが（ｒ

>>167
エンティアムは、今の案に開閉式屋根をつけた場合のランニングコストは年間
２億８千万だって言ってる。
まあ屋根は要らないって言い張ってる奴らの試算だから、どこまで信用できる
ものかは分からないけどね。本当はそんなにかからないかもしれないし。

ちなみに福岡ドームの屋根開閉にかかるコスト（電気代）はこちら。

http://www.seiryo-eng.co.jp/faq_i/faq.htm

ついでに言っておくと、公的資金は今の案（屋根無し）でもぶち込まなくては
いけないんだよ。エンティアムは公的資金の投入がなければこの事業には着手
できないって言っているんだから。その点勘違いしないでもらいたいね。
もし公的資金はぶちこむなって言うんなら、今の案での新球場実現も不可能に
なるってことなんだよ。
公的資金の投入は最初だけで、開業後は採算が取れる案だってことになってる
けど、それはあくまでも机上の計算。あまりあてにしすぎるのは危険だね。
採算を気にするんなら、新球場は造らないことにするのが一番いいだろうね。

あれ、福岡ドームの話が出てないね。
右側にある「鉄鋼製品（下から２番目）」をクリックすれば各項目が出てくる
ので、そこのQ08001を見れば分かるよ。

>>167

ランニングコストの間違いじゃねぇか？

あれ、ほんとだ。ランディングコストって書いてあるね。
でもこれってランニングコストのことだと思うけど？
まさかランディングコストっていう言葉があるわけ？聞いたことないなあ。
てっきりランニングコストだと思ってレスしたけど、見当違いだったのかな？

みなさん質問があります。
新井のレプリカユニフォームに新井選手にサインをしてもらいたいんですが・・・。
どこで待ち伏せ？とかしたらサインをしてもらえるんでしょうか？教えてください。

>公的資金の投入は最初だけで、開業後は採算が取れる案だってことになってる
>けど、それはあくまでも机上の計算。あまりあてにしすぎるのは危険だね。
>採算を気にするんなら、新球場は造らないことにするのが一番いいだろうね。
採算気にしない建設はあり得ない。
ここでいう机上の計算の意味は、おうおうにしてそうだからということ以外に
他になんらかの根拠があるのでしょうか？

>>173
採算気にしない建設はあり得ない？
それはあくまでも民間施設での話で、公共施設はその限りではないですよ。
建前上はともかく、公共の美術館やスポーツ施設などではランニングコストを
税金で補填することを前提にして建設している所が多いですからね。
まあエンティアムは純民間ですから、採算にこだわるのは当然ですけどね。
それと机上の計算の意味ですが、この事業は新球場だけでなく商業施設を造る
わけですよ。事業計画上はむしろ商業施設の方がメインで、球場はあくまでも
おまけに過ぎないんですよね。
で、通常はこういう事業の場合、総事業費はいくら・来場者見込みはいくら・
売上高見込みはいくらという見通しが示されるのが普通ですよね。
ところがエンティアムは総事業費と来場者の見込みは出してますけど、売上高
の見込みは出してないんです。173さんは見込みがいくらだか知ってますか？
実はエンティアム自身、はっきりした売上高の見込みを持ってないんですよ。
去年の秋に議会に呼ばれて説明を求められた時、売上高の見込みを尋ねた議員
に対し、全然予想もしてなかったことを聞かれたって感じで大慌てして、結局
まともな説明がなかったそうなんです。
売上高の見込みなんて最も基本的な質問なのに、それすら説明できない面々を
目の当たりにして、その議員はエンティアムのあまりのいい加減さに絶句した
そうですよ。
こんないい加減な奴らに広島市の貴重な公共用地を本当に貸してもいいのか、
大いに疑問を感じるって言ってました。
エンティアムの実態はこんなもんらしいですよ。彼らがいくら開業後は採算が
取れる案なんだって言ったって、こんなありさまじゃあ信用しろって言う方が
無理でしょう。
それとも、いや彼らは信用できるという根拠が何かありますか？もしあったら
教えて下さい。

まぁカープ球団もいい加減だし。
商売する気が無い。勝つ気も無い。

優勝？ああ、出来れば良いねって感じかな。



市民球場で良いじゃん。

エンティアムの売り上げといったら、賃貸料収入になるんじゃないの？

>>174
広島市は箱物にはかなり慎重になってるよ。
広大跡地にホールというのが話題になってた５年ぐらい前にすでに
維持コストを理由に「もう箱物はやらない」って
けっこう上の方の人が行ってたよ。

>それはあくまでも民間施設での話で、公共施設はその限りではないですよ。
>建前上はともかく、公共の美術館やスポーツ施設などではランニングコストを
>税金で補填することを前提にして建設している所が多いですからね。
そのようなばらまき型公共事業がたちゆかなくなったのはご存じの通りです。

ですので
＞売上高の見込みなんて最も基本的な質問なのに、それすら説明できない面々を
＞目の当たりにして、その議員はエンティアムのあまりのいい加減さに絶句した
＞そうですよ。
そのような計画では実現しませんよ。

とすると屋根なしでさえ数字だせないのに
屋根つきなんてのは問題外ですねえ。

＞いや彼らは信用できるという根拠が何かありますか？もしあったら
＞教えて下さい。
信用うんぬんというより事実上政治権力を握っているというのが
政策実行上の最大の力で、政治ではそれが最大善であることは
否定しがたいということはいえるのでは。

>>176
エンティアムが考えてる賃貸料収入を安定的に確保するためには、テナントが
利益を出し続けることが大前提になるわけですよ。売り上げが挙がらないのに、
いつまでも賃貸料を払い続けるようなテナントなんかあるわけないですから。
だからエンティアムの面々が議会に来た時、「あなたがたが考えている賃貸料
収入を得るためには、実際にテナント全体ではどのくらいの売り上げが必要に
なるのか」って議員が聞いてみたわけですよ。ところがそんな質問が来るとは
思ってなかったみたいで、大慌てしたあげくにその質問をはぐらかしたらしい
んですよ。
「本気でこの事業をやろうと思っているのなら最も初歩的な質問なのに、それ
がまともに答えられんとは何といい加減な連中だ」と呆れ果ててましたよ。

>>177
そうなんですか。だから本来は公共施設用地であるヤード跡地に無理やり民間
施設を持ってこようとしてるんですね。まあ市の意向は最初から決まってて、
市民の要望なんか関係ないってことなんでしょうね。でもだからエンティアム
で行くんだっていうのは結構危ないんじゃないかと思いますけどね。あんまり
まともな連中じゃないみたいだし。

>>178
なんだ、要するに俺はエンティアム万歳だって言いたかっただけですか？
そのような計画では実現しませんよって、現にまだ核テナントも決まってない
でしょう？本当に採算が取れるかどうかはまだ不透明ってことです。やっぱり
採算が取れそうにないと判断したら、その時は自ら撤退するでしょうね。

まぁエンティアムは球場は儲からなくてもいいみたいな方針だからね。
ファンが来ても来なくても良くて放映権と看板がすべてって方針のカープには良くあってるわ。

>>181
ほんとこの球団にしてこの外資ありって感じの名コンビですよね。これに広島
市の行政を加えたらまさしく３バカじゃないですか？（古すぎ）

サイモンが阿倍野再開発事業から撤退した経緯はこちら。

http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/13151.html

広島市は、多数の市民の要望なんか完全に無視してエンティアムの言うことを
鵜呑みにしているだけに見えて仕方がないですけど、本当はこれくらい毅然と
した態度で交渉にのぞむべきです。とにかく広島に来てもらおうといい加減な
な交渉でお茶を濁したりしたら、後で泣かされることになるかもしれません。
結局それでバカを見るはめになるのは、もともとエンティアム案の推進なんか
望んでなかった大方の市民ですからね。したたかな外資に振り回されないよう
に広島市もしたたかになってもらいたいですね。まあ無理でしょうけど。

所詮、市は税が増えて嬉しいなくらいにしか思ってないよ。

市民無視の広島市、ファン無視のカープ、球場無視のサイモン


どこか一つでもまともならな。
カープ球団は性根腐りきってるから再生は無理。

お前ら馬鹿じゃないのか？
屋根が欲しいなら町ＢＢＳでいくら吠えても無駄だって事に気づけ。
市のＢＢＳがあるだろ。あっちで目いっぱいやってこいよ。
口だけじゃ何も動かんぞ

・屋根かけで採算面で納得のいく計画案がない
・市は税金を投入してまでは屋根をつけようという考えはない
・多少なりとも受益者である財界も要望するのみで金を出す考えはない
・エンティアムやカープも屋根があれば採算がとれないとかたくな

要は費用対効果が低いんでしょ。屋根は。
投資に見合うなら屋根かけするでしょ。

>>184
お前何も分かってないな。
市のＢＢＳで吠えても無駄だと分かってるから、みんなここで愚痴ってるんだよ。
でなければ、最初っからエンティアム案など採用されない。

何年か前　沼田のビッグアーチに　屋根を付けて　ワールドカップの
試合を広島市に　誘致するか　どうかという事があり、
結局、広島市は、　屋根を掛けず　そして　ワールドカップの選考地
から　はずされて　しまった。
　この時　皆は、　文句を言った。ワールドカップを広島でみたいと。
　しかし、今、　屋根付きの　サーカー場を造った　自治体は、
管理運営費に　悲鳴をあげている。当然の事だ。
　だって、ワールドカップ以外で　あんな立派な施設は不要である。

　カープの人気度、現在の入場者数を考えれば　ランニングコスト
を抑えた　案に　ならざるを得ないと　思うよ。

　広島復興の　起爆剤に　野球場がなって欲しいのは　欲しいのだけれども

　いくら　広島駅に　近くなったからって　遠方からの　観光客も増えない
のが　現実だよ。
　駅前に有った　呉のポートピアなんてのは、高速道路からも　すごく
近かったけど、人は　来なかったんだよ。
　ポートピアが　つぶれて　無料の公園になってからは　人がたくさん
行くように　なっている。
　すなわち、広島新スタジアムも　屋根がついて　入場料金が
高くなると　高いからと言って　人は　来なくなってしまう。

　でも　今日の巨人戦は、いい試合を　したなあ。
　みんな　観て　応援したかな。
　　　今日の試合を観ない人が　はたして　年に　何度　球場へ
行くでしょうか。　
　　たぶん　ゆかない　でしょう。
　　　それは、　カープに飽きてしまっているから。

見にきてほしけりゃAクラスに入れよ
毎年5〜6月で終戦なんだから全くつまらん

>>186
その通り！大方の市民の要望を無視してエンティアムの言いなりになっている
市長や役人達には市民の声を聞く耳なんかあるわけないし、現に聞かないよ。
個人的には屋根どうこうより、そもそも新球場自体必要なのか？って思うね。
まして市長はエンティアムという素晴らしい企業体を広島に誘致するんだって
言ってるし。つまりこれは企業誘致なんだよ。
企業誘致ってことは、撤退の可能性もあり得るわけですよ。
カープの新球場をそんな連中に任せても本当に大丈夫なのか？そこが一番問題
なんじゃないかな。
撤退されないためには税金投入だなんてことになったら、それこそ屋根どころ
の話じゃないでしょう。
どうも広島市の役人はそこまで考えてない気がするけど、やっぱりそれでバカ
を見るのは最終的には市民なんだからね。今みたいな秘密主義は良くないよ。

広島新球場について熱く語ってるけどどこの球団に使わせるの？
まさかカープじゃないよね（プ

>>189
＞撤退されないためには税金投入
屋根かけ案はこれに該当するのでは？

撤退されないとすれば公設公営しかないんじゃない？
市が倒産→廃棄のリスクもあるが。

このスレ初見ですが、

新球場と複合施設作ったら、また人の動きが分散されて
しまうんではないか、と思うのですが。
それから、広島キリンビアパークのほうにも、
何かできるらしいですが、場所的にもかぶってないですか？
スポットづくりというより、トラムとかも含めた「圏」って
視点が大事じゃないでしょうか？

基本的に　カープ球団は、天然芝を希望しているのだ。
　すなわち、屋根は　必要無い。

　米国の球場も　現在の主流は、屋根無し球場である。
　それは、屋根付き球場の　反省からだ。
　　こんな事　知らないでしょう。

>>186
署名集めたって無視されそうな勢いだしな。
最近の市制に市民は不在だね。

熱心な活動家のみに支持されて極悪な投票率で生まれた極左市長。


糞を選ぶ以上に投票しない市民（・A･)ｲｸﾅｲ!!

>>192
広島駅の乗降客を府中の施設に取られるよりは、ヤード跡地で確保したほうが良いとも思える。

署名が１０万集まればインパクトあるよ。
どんな署名かしらんが。

>>191
だから市にとっては最初から屋根架け案なんか眼中にないですよ。市民の批判
をかわすため一応公募で選んだという形にしただけで、最初からエンティアム
案ありきなのは誰が見ても明らかです。
問題は、撤退の可能性がある企業（しかも実際に各地で撤退を繰り返している
サイモン）にカープの新球場を任せることへの不安を解消させるような話題が
一つもないってことです。むしろ不安になるような話ばかり聞きますから。
サイモンという企業はあくまでも商業施設の開発業者であって、球場の運営は
全くの門外漢ですよ。
それに市だってヤード跡地には商業施設を整備すると言ってて、球場はただの
おまけに過ぎないわけですよ。
それだったら、最初から商業施設だけ造ればいいんじゃないかと思いますよ。
もともとサイモンはそれが専門なんだし。
市はこの事業は完全な民間事業で、万が一赤字が出ても市が補填しなくていい
ような事業構造にすると言ってますよ。商業施設だけならそれも可能でしょう
が、カープの新球場が絡んだ場合、赤字が出ても市は放置しておくなんてこと
が実際に可能ですかね？カープを助けろって話になるんじゃないでしょうか？
どうもその辺が全く不透明なので、うさん臭さを感じてしまうんですよ。
個人的には新球場は本当に必要なのかなと思います。ヤード跡地には商業施設
だけ造ればいいと思うんですよ。それなら撤退しようがどうしようがサイモン
の勝手です。わざわざカープを抱き込んだのは、万が一赤字が出た場合に市の
補填を期待しているように見えて仕方がないんですよ。民間の商業施設に税金
投入なんて一番やってもらいたくないことですが、カープが絡めばやらざるを
得なくなるんじゃないか。そこがすごく心配なんですよね。
市はもっと市民を安心させるような情報を積極的に公開すべきだと思います。
今のような秘密主義だと、実態を公表したら市民の批判を浴びるからやらない
んじゃないかとさえ思えてきますね。

はっきり言うが広島市民球場はトイレが汚かったりシートが狭かったり
球場自体も狭かったりして不評だぞ。他にもいろいろガタがきている。
味があるってなぐさめにもならない。このままでいいって事はない。
新球場を作らないなら作らないで大改修が必要なの。
つまりは作るにしろ、作らないにしろ早く決めろって事。
決まらない事には移転も改修もできないでしょ。

大体なに。
市民球場は、移転後専用サッカー場に改修するって…
そんなに待てるかよ。

今年に入って全然ニュースが出てこないな。

>>197
あなたがエンティアムが気に入らないということは良く分かったが、
それでどういう方向に持って行きたいのかがよくわからん。
公設公営が望みですか？
それとも新球場はいらない？
外資企業が主体でなければ良い？

>>201
ヤード跡地には商業施設
だけ造ればいいと思うんですよ。それなら撤退しようがどうしようがサイモン
の勝手です。わざわざカープを抱き込んだのは、万が一赤字が出た場合に市の
補填を期待しているように見えて仕方がないんですよ。民間の商業施設に税金
投入なんて一番やってもらいたくないことですが、カープが絡めばやらざるを
得なくなるんじゃないか。そこがすごく心配なんですよね。


↑これが言いたいんじゃないの？
併設は確かに危険だわな。あんな所で商売して儲かるかどうか実際微妙だし。

カープになら税金投入してもいいと思ってる奴なんているのか？

>>201
気に入らないなんて一言も言ってないですよ。本当に大丈夫なのか不安だって
言ってるんです。
ヤード跡地には商業施設を整備するというのが市の方針で、実際に商業施設の
開発が専門の業者を誘致しようとしてます。どうしてそこにカープの新球場を
無理に絡めようとするのか疑問なんですよ。商業施設だけでいいんじゃないか
と。どうしても新球場も一緒に造るんだって言うんなら、197に書いたような
不安を解消して欲しいんですよ。それができるんなら新球場も造ればいいと
思います。まあもともと新球場は本当に必要なのかとは思ってますけどね。
それと外資が問題だというより、これまでにも大阪や千葉で撤退を繰り返して
いるサイモンという企業そのものが問題なんですよ。本当に信用していい連中
とはどうしても思えないんです。
儲かりそうにないと見ればさっさと撤退するような連中に、カープの新球場を
任せようとしていること自体違和感があるし、どうしても不安が残るんです。
何が何でも広島に来てもらおうと相手の言いなりになっても、彼らは何も広島
に思い入れがあるわけでもない。来て欲しいってところはいくらでもあるから
市が屋根架けにこだわるんなら我々は撤退するって脅しをかけてましたよね。
ああいった連中は、いざ誘致したらしたでまた何かと脅しをかけてきますよ。
結局それで泣かされるのは広島市であり、ひいては広島市民でしょう。
商業施設だけやらせて、撤退しようがどうしようが市は関与しませんってこと
にしておくのが一番無難だと思いますけどね。赤字が出ても関与しないように
したいって市自ら言ってるわけだし。ここにカープの新球場が絡むと、結局は
市が尻拭いさせられることになる可能性は捨てきれません。それでは市は嘘を
言ってることになりますよ。
市民球場だってまだ使えるんだし、このご時世に撤退のリスクを背負ってまで
わざわざ新球場を造ろうとする意味がどうしても分からないんです。商業施設
のおまけとして造るような施設でもないだろうとも思いますしね。
秋葉市長は「税金を投入して造るような事業ではない」とは言ってますけど、
じゃあ造った後のことはどう考えてるのか。そこが見えてこないと、なかなか
今の案に賛成とは言いにくいですね。

ダイエーホークスに外資が入るということで
　　ナベツネやマスコミ等、まわりが大騒ぎになってるが。
外資経営になるカプウ球場のことについて、
　　誰も、何もうんともすんとも言わないのはなんでだろ〜？
所詮、その程度の球団っていうことなんだろうね。

別にカープの経営母体が変わるわけじゃないからね。
松田支配は変わらず。
つーかナベツネがなにしようが外資経営も時間の問題だろう。

貨物ヤード跡地、市が起債発行などを国と協議

　 広島市は貨物ヤード跡地再開発事業について、市土地開発公社からの用地取得や交通アクセス整備に向けた起債（地方債）発行、補助金など財源確保のため総務省等と協議に入り、０４年度の事業着手を目指す。

７月３１日まで受付。
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito
第８回のアンケートは「エアコン（冷房）いつごろからつけるか？」に決定。
今年の夏も電力会社の供給が大変みたいだね。
みんなの部屋では冷房いつごろからつける？

第７回までのアンケートの結果はBBSで発表してるよ。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7031/ankeito.html

「なんでもアンケート」　 内容募集
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1055869698/l50

>>205
ダイエー球団を買収しようとしている球団は、投資会社で、球団経営で儲けるのではなく、
そのうちどっかに転売して儲けるタイプの会社だからだろね。

>>204
ヤード跡地は球場ありきだけど、採算を考えると大規模な商業施設を併設する必要が
あったからじゃないの？商業施設自体には市もそんなに執着してないのでは？
ほかに採算面で満足のいく方法があれば検討されたはず。

>>193
今のところ、メジャーで「屋根付き→屋根無し」になったケースはないのだが。

でもメジャーで
最後に人工芝ドーム球場が作られて、
何年たったんだろう。

>>211
一番新しいのはタンパのトロピカーナフィールド(1990年、ただし元々はホッケー場)。

野球場として設計されたものとしてはトロントのスカイドーム(1989年、フットボール場兼用)が最後。

ちなみにヤンキース、メッツ、ツインズが開閉式屋根の球場を計画中。

>>210
193は「人工芝の反省」と言いたいんだろう。
昔は屋根付き＝人工芝だったから。
それにしても偉そうな言い方だがｗ

市民球場ってホーム球場の中ではもう一番古い？

>>207
これはかなり前の話題だと思うのだが、ソースは？

>>209
サイモンは、地元のマスコミでは「商業ディべロッパー」なんて言ってるが、
その実態は不動産投資会社だぞ。
だから日本でもこれは儲からないと見れば即撤退を繰り返してるとんでもない
会社だ。
考えようによっては、どっかに転売して儲けるタイプの会社よりもさらにタチ
が悪い会社だと言える。
それにヤード跡地が球場ありきだったのは昔の話だ。球場では採算が取れない
と判断した市は、ヤード跡地には商業施設を整備する方針に切り替えている。
球場を併設する目的は、方針を転換したことを市民に気付かせないのと、地元
経済界の反発を抑えるためだ。あからさまに商業施設だけ造ると言えば、球場
を造るんじゃなかったのかと反発する市民が出てくるし、経済界には計画反対
の大義名分を与えてしまう。
球場を造りますが、商業施設も併設しますと言っておけば、新球場を望む市民
が反発することもないし、経済界もカープの新球場計画だと言われれば、面と
向かっては反対しにくい。実際には商業施設が主体で球場は添え物に過ぎない
のが実態だというのに。
商業施設を併設すれば本当に採算が取れるのかよりも、いかに市民や経済界の
目をごまかすかしか考えてない市のやり方は、全く悪質極まりないと言うしか
ない。新球場ができさえすれば何でもいいと言えるような問題ではないぞ。

>>214
二番目に古い一番目は甲子園
でも甲子園はこまめに改修して綺麗。

>>215
なんつかさ、あんた新球場求める声が多いの意図的に無視してないか？

>>212
ヤンキース、メッツはたしかNY市が金を出すとかという
話だっけ。
ツインズは球団存続が自体が危ういはずだが、
球場建設は可能なのだろうか。

>>215はどうしたいんだ？
球場はいらんということですか？

球場と商業施設を隣接する別の建物として建設すればー？

今更ながら三菱案を破棄したのが悔やまれる。

カープ首脳が正気でしっかりしていれば、三菱グループと組んで三菱商事とイオン
のダイヤモンドシティと三菱重工の開閉式天然芝球場をセットにして経営を行なう
ビジネスモデルを構築することができたであろう。

>>215
ソースソースってうるせーよ。
地元の経済紙くらい読めよ。
http://www.hk-report.com/

>>217、219
新球場を求める声が多いので、商業施設だけ造ることにするわけにはいかない
が、まず球場ありきの方針は既に撤回され、まず商業施設ありきになっている
ことを十分に認識しておかなければならない。新球場ができさえすればそれで
いいのだと安易に考えていたら、後で痛い目にあうかもしれない。
なぜなら、新球場を求めた市民が球場に詰めかけるだけでは、この事業は失敗
する。そうなったらサイモンに撤退されて立ち往生するはめになる。
商業施設が主体になっているこの事業では、商業施設の成否が事業継続のカギ
を握っているからだ。
カープ専用となる新球場では、最大でも年間７０日しか試合がない。試合の日
は超満員になって賑わったとしても、試合がない残りの３００日前後はあまり
客が来ないなんてことになれば、結局この事業は失敗に終わる。球場はあんな
に賑わっているのに何で？と言ってみても、この事業は商業施設が主体だから
試合がある時だけ賑わうようでは事業としては失敗したことになる。
新球場を求める市民は、今の案で新球場が実現したら、試合があるときだけ足
を運んでもダメだということを知らなければならない。
そうしないと、市の方針転換に気付かなかったツケがいつか回ってくることも
あり得る。
新球場を存続させたければ、一年中あの一帯に足を運ぶことが必要になること
を知らなければ、結局新球場を求めた市民がバカを見るはめになる。
球場は超満員なのに、本業の店舗にはあまり客が来ないせいで球場を放棄する
はめになりそうなダイエーの二の舞みたいなものと言えば、分かりやすいかも
しれない。
新球場が実現すれば、新球場を求めた市民にはある意味重い責任が課せられる
ことを自覚し、こんなつもりではなかったがと後で文句を言わないようにして
もらいたいものだ。

>>221
市税を投入するのに府中町の施設とセット経営するのは現実的でない。

>>223
>カープ専用となる新球場では、最大でも年間７０日しか試合がない。

最大で言うなら、主催58試合＋地方主催が全部雨で12試合再試合＋日本シリーズ4試合＋オープン戦2試合
＝76試合かな。実際は58+4＋0＋2ぐらいで70試合もない。

商業施設は、サイモンではなく、愛友市場やフタバ図書ギガなどをヤード跡地に移転
すればいいのに・・・。
Ｃブロックの再開発もスムーズになるぞ。

愛友市場は糞だから心入れ替えるか今の世代で終わりにしてください。

結局新球場はどうなるの？起債を発行してでも広島市は予定通り事業に着手する
って事でいいのかな？

>>220
三菱案はカープから広告収入と飲食店収入を奪うプランなので、
採用したら一年でカープが破たんします。

:

:

だから早く決めろっていいたいの。

早急に＞＞＞＞＞＞＞＞＞屋根なの

球場作らないなら、市民球場の大掛かりな前面改修。早急に
その場合は、トイレを綺麗にして席を広くして、両翼、左中間、右中間、センターを
基準の広さにして、芝は天然芝

って新球場決まったんじゃないの？

>>216
二番目に古いのは神宮。甲子園が完成した二年後に完成。
でも、大幅に改修されてるから、広島の方が古く見える罠。

みなさん　よく勉強しているから　ためになるなあ。
　市民球場　この前２階の工事をしたばかりなのに　どうして　もっと
計画的に　改修工事をしないのかと　思うよ。
　その場　その場　で　お金を使っているのだから頭に来るよ。

　そうだ、そうだ、そのとおりだ。
　座席数を　２５０００人から　３００００人に増やす工事をしたかと
思えば、その後すぐに２階席を追加工事をし、２階席が出来たものだから
今度は、１階席の座席に少し余裕を取る工事をしたりと
めちゃくちゃ　無計画だよ。　俺も　頭に来ている。
　こんな　めちゃくちゃをしておいて、矛先を駅前球場に向けて
今では、知らん振りだから　議会も　市民も見張って欲しい。

今の球場じゃぁ、仕事帰りとか休日にぷらっと球場に寄ろうか？って気になかなかならない。
トイレと座席を改善すればそれだけで入場者は結構増えると思うけど

今の球場はアクセスが悪すぎる。JR沿線の住宅地に住んでる人には行くには辛すぎる。
帰りの広電の込み具合で萎える。

>>187
まぁ 要するにカープが強くならないと意味無いってこったな...

>>232
まだ屋根問題が早期実現を阻んでると思い込んでる大馬鹿野郎がいるんだな。
ヤード跡地の再開発は平成１６年度以降に着手するというのが市の当初からの
方針だ。今のところ市としては全く予定通りに進んでいる。なかなか進まない
ように見えるのは、マスコミの先行報道に惑わされてそう思わされてるだけ。
だから屋根問題が早期実現の障害というのは全くの勘違いだ。と言うよりも、
屋根架けをしたくなかった市がマスコミを使って屋根を厄介者扱いした報道を
真に受けてしまっただけということだな。
「屋根架けを言うから話が進まない」と思わせ、屋根不要論を盛り上げようと
した猿芝居報道にまんまと引っかかってるようじゃ、どうしようもないな。
事実は、現在土地開発公社所有の公共用地であるヤード跡地は、市が公社から
買い取らないとエンティアムのような民間には貸し出せないが、市にはその金
がないのが本当の問題点だ。土地を買う金もない市が、本気で屋根架けなんか
考えるわけがない。あれは「屋根はいらないから早く造ってくれ」と思わせる
ために市とマスコミが共演した猿芝居だったんだよ。
市はヤード跡地を買い取るための財源を市債発行で賄えるように国と協議して
いると207に書いてあるが、公共用地を民間に貸すために市が借金（市債発行）
することは原則禁止されている。この問題がなかなかクリアできないから先に
進めないだけ。屋根問題が早期実現の障害だなんて、市とマスコミの猿芝居に
騙された大馬鹿野郎のたわごとだ。もっと本当の現実に目を向けるべきだな。

　公社の土地を買い戻すための市の資金調達についていろいろ誤解があるようだ。
市は最初、通常の地方債でやろうとしたが、民間に貸すのはダメと総務省に言われた。
だから現在は、ちがう形式の公営企業債で何とかしのごうとしている。
この起債が認められるためには、事業そのもののキャッシュフローと償還可能性が
きちんと成立しないといけない。
だから今の課題は市が土地を買い戻すのが先ではない。
サイモンたちがきっちり事業計画を詰めないと土地も買い戻せないということ。
この大前提がちっとも進んでいないことの方が問題。この点、D,Kなどは全然やる気ないんじゃないの。

なんか新しい情報ないんですか？

>だから今の課題は市が土地を買い戻すのが先ではない。
>サイモンたちがきっちり事業計画を詰めないと土地も買い戻せないということ。
>この大前提がちっとも進んでいないことの方が問題。
なるほど、そのような事情があるのか。
240の前スレに比べるとシンプルできれいな情報でした。

まぁ今のままでいいと思うけどね。
カープが弱い＆球団にやる気が無いんじゃ何やっても無理。
今のまま献身的なカープファンだけ集めればいい。
球団もファン集めようって気が無いのに新築してどうするんだか。

>>240
どれが先とか後とかではなく、そもそも市に土地を買い戻す財源がないことが
早期実現を妨げてる根本的な原因だろう？俺はそのことを言ってるんだがな。
では聞くが、サイモンが事業計画をきっちり詰めるのはいつ頃の予定なんだ？
もし今は事業計画を詰めてる最中ということなら、その結果やっぱり撤退する
から後はよろしくという非常事態もあり得るのか？
それとも、既にきっちり詰めたから、市は国との協議に入ったとの話が出てる
のか？
事業計画をきっちり詰めることが起債の大前提なら、それが出来てもないのに
国との協議に入るのは、全くおかしな話じゃないのか？今回初めて総務省から
そのような指導を受けたのか？
国土交通省との協議の方はどうなってる？これも何か指導を受けてるのか？
質問ばかりでスマソが、240はかなりこの問題に詳しそうだから、誤解がある
と言うのならぜひこれらの質問に答えて、その誤解とやらを解いてくれ。

セーフコ・フィールドのような良い球場造れないのかな？

どうせならこういう今では絶対にありえない球場を作って欲しいよな。

http://classic.games.espn.go.com/ballpark/graphics/28.gif
中堅５６０フィート（約１７０ｍ）(ﾜﾗ

http://classic.games.espn.go.com/ballpark/graphics/64.gif
長四角

>>246
フェンス直撃ってあたりが全部ランニングホームランになっちまう！

>>245
セーフコ・フィールドは雨漏り球場として有名だよ。
作ろうとしているのはカムデンヤードだろ。
カムデンヤードはよい球場じゃないの？

>>239
屋根(ﾟ�听)ｲﾗﾈ！

広島からほとんど出たことが無くて、アメリカのメジャー球場のある各地域の
気候条件と広島の気候条件がほとんど同じだと思っている人間が多いから困った
ものである。

アメリカの気候が一言で表現できると思ってる２５０には困ったものだ。

セーフコがあるシアトルは寒いから空調はいらない。
バンクワンがあるフェニックスは夏は４０度を越えるから空調が効いてる。

大リーグ式のオープンでイイから早く作れよ。
市民球場なんかピッチャーがかわいそうで。
あんな、凡フライがホームランになる球場じゃ辛いよな。

とにかく雨の時に中止にならなかったらいいだけだし
とてつもなく粗悪な屋根でいいんだけどね。

ミズﾉのボールの凶悪さを知らない２５３には困ったものだ。

そうだなホームランの入りやすさでいえば
横浜＞東京Ｄ＞広島＞神宮＞＞＞名古屋＞甲子園
だな。

>>255
ちょっと前の放送見た知ったかぶりだなｗ

>>249
屋根がいるなんてどこにも書いてないぞ。
屋根の話が早期実現を妨げてるんじゃない。市が公社から土地を買い取る財源
がないから話が先に進まない現実があることを知っとけと書いてるんだろが。
公社から買い取る財源が市にあれば、そもそも起債なんかする必要もない。
さっさと土地買い取り予算を計上すれば済むことだ。その金がないから、やれ
特区だ起債だと早期実現が難しい方向へ進んで話がややこしくなっている。
屋根が早期実現の妨げだと思ってる奴や、253みたいに「オープンでいいから
早く作れ」なんて言ってる奴は、市が抱える深刻な資金不足という現実を知る
べきだ。土地を買う金の工面すら苦心している市に屋根を架ける気なんか最初
からないことは見え見え。だから屋根は必要か不要かという議論も全く無意味
だ。市は最初から屋根が必要かどうかの判断はしてない。土地を買う金の算段
だけで十分手一杯なんだよ。そういう貧乏都市なんだ広島市というところは。
貧乏な広島市では実現できない、またする気もない屋根の話をいくらやっても
ただ虚しいだけだろう。それが分かっててやるんならそれでもいいが、屋根は
いらないから早く作れとか、そういう勘違いだけは止めてもらいたいと思う。

お前さ、いつも長すぎ。長文で読む気にさせないようにしてんだろ？
改行使わないし文は下手だし。もっと要領よく書けないのか？
どうしても書けないなら自分でホームページ作って述べろよ。

>>256
横浜＞東京Ｄ＞広島＞神宮≧名古屋＞＞＞＞甲子園

もう、屋根つきは無理なんだから、オープンについて語れや。

「屋根の話が早期実現を妨げてるんじゃない。市が公社から土地を買い取る財源
がないから話が先に進まないのが現実」
確かに
これだけでいいな

やっとオープンについて語ることができるかな

新球場の入る人数、３２０００じゃなくて４００００にしてもらいたいんだよね。
それくらい、増やせよ。

市の事業としては屋根付きは無理無理でも、県が用地を買い取ってイチから
事業を進めれば話はまったく変わってくるのである。

田舎チームが屋根なんかいらんだろ

田舎にはプロ野球チームなんて、そもそもありませんが？
岡山は田舎だから無いだろ（ゲラ
死ねよバカヤマ（ゲラゲラ

>>264
4万人も客来るの？

>>268
３２０００という微妙な数字が嫌だ。
４００００で切りがいい。

>>269
しょーもなー

屋根が欲しい！絶対欲しい！
諦めきれない！！！！！

屋根があったら、カープの負け数が増えるから、屋根付き球場は反対！！

セーフコみたいな開ける事を基本とする開閉式球場が理想。

天然芝で晴れた日は空の下でやり
運悪く雨が降ったら屋根動かして無しと。広告費も放映権もｳﾏｰ。

>272
今以上に負け数が増えるなんてありえるか？

屋根いや、屋根いや。
屋根つけたらめちゃくちゃ赤字になりそうでいやーーーーっ！！！

屋根つけたらめちゃくちゃ黒字になりそうなﾖｶｰﾝ

>>212
自己レスで訂正
トロピカーナフィールドは元々SFジャイアンツの移転を前提に作られた
野球専用ドームだが当てが外れてジャイアンツが移転しなかっつたので
しばらくホッケー場として使っていた。

そもそも金も満足に無いのに新球場造ろうってのがバカなのかも...
チームも強くなって、客の出入りも増えて、お金に少し余裕が出てから考えた方が良いのかも
とは言ってもやっぱ新球場欲しい
でもこれだけはカープファンでも思う

　　晩 年 B ク ラ ス の 貧 乏 球 団 に 良 い 球 場 な ん て 不 要 ！

　　　　 も う ち ょ っ と 強 く な っ て か ら じ ゃ な い と 逆 に 他 球 団 に バ カ に さ れ る

>>259
屋根の話が早期実現のガンと思い込んでる奴に対しては、ある程度の背景説明
は必要。
かと言って、あまりにも読みにくい長文を書くのがいいとは決して言えんが、
ただ要領よく書けばそれでいいとも言えない。
確かに既に分かってる奴にとっては余計な話が多すぎる文章だが、土地を買う
予算も組めない市の財政難を無視して、ただ屋根だけを悪者扱いにする論調は
決してフェアではないことは確か。

>>278
福岡ドームもホークスが万年Ｂクラスのときに出来たよ

屋根はいらないと思うんだけどな

>>280
ありゃま...

しかし、屋根だけの話しでここまで続くとは。
Part18は、新広島球場の屋根！でいきましょう。

>>279
心配御無用
どっちにしろ読む気ないから

このスレ、もう終わりでしょ。
あの人がいなきゃ、面白くないし。

屋根が欲しい！屋根が欲しい！屋根が絶対欲しい！

>>285
あの人がいなくても、代わりになる人物はいるだろ？
ダラダラと長文を書くあいつが。

せっかくだから付けとこうよ。

そうそう！せっかく新築するんだから屋根付けとこうよ！

>>287
反論できないからって長文を叩くのは（・A･)ﾐｯﾄﾓﾅｲ

っていうか安物買いの銭失いは勘弁。
市民球場でいいよ。どうせ観客増やそうって気が無いんだろ松田は。
いいじゃんボロで。

>>290
239,244,258と262を比較すれば、奴が叩かれる理由が分かる。

屋根つけたら空調はどうするの？
夏場の屋内なんて蒸し釜もいいとこだぞ。

雨の日だけ西武ドームでいいんじゃない？
日が照りつけるような暑い晴れの日は開けてればいいし。

新球場なんて考えずにどうせ観客動員少ないんだから
外野席を削ってフィールドを大きくすればいいじゃない。
２階席増設しても客入らなかったんだから。
無駄な物は作らない方がいい。

外野に一番人が入ってる訳だが。
内野自由(2000円)を外野指定(2000円)に変えれ。
名前が変わるだけだが客入りは断然良くなるだろう。

>>293
うちわを無料配布で良いじゃん。

セーフィコみたくしてくれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！！
屋根が欲しい！欲しい！欲しい！！！！！！！！！！！！！！！

あの西武ドームの評判の悪さは蒸し暑さのせい
セーフィコが成り立つのはシアトルが涼しいからでしょうが

>>284
そう言って長文が読めない奴に限って「屋根はいらんから早く建てれ」とか、
思いっきり的外れなことを言いますｗ

>>292
262だけで理解できるような奴は、始めから「屋根はいらんから早く建てれ」
とか言わないと思います。それに244はただ質問してるだけだと思いますが？
239,258も別におかしくはないでしょう。書き方が多少傲慢かもしれませんが、
この程度ならどこにでもいます。
読む気がしない長文だから叩くだけで、書いてる内容には反論できないなら、
あの人がいたときのような面白さはもう望めませんね。

今日も暑かった。ドームにして冷暖房完備にしてくれ。