★出雲？★山陰の空港について語ろう（四）★米子？★

あらためてマタ〜リ語ろう。
松江なら宍道湖・中海の水面越えで、出雲と米子の地上波がよくきこえます。

どうでもいいけど米子のRunway 07 のGCAアプローチは、
松江上空を低空で通過するので、ジェット音で昼寝の目がさめる。

本日は天候も問題なく定刻運行でした。
でもあした・あさって、台風がきたらどうなるんでしょうか。
ちなみに悪天候時は上空でホールディングしたり、
ゴー・アラウンドでけっこう緊張してますね！

ところで似たようなスレが出てきたみたいだけど、
こちらはAir Band、 Air Craft、etc
などなどをどうぞ！

出雲の東京便にはスーパー・シートがありますが、
空港の搭乗待合に専用室ってできてるんですか？

>>4
ないよ
なんでそんなもんがいるんだ。
今はスーパーシートでもラウンジが使えないのを知らないか？
専用カウンター（らしきもの）はできたけどね。
しょせん３２００円だし。

A300はたしか２００５年か６年頃に全部退役だから、
順次JALのB767にするんですかねえ？
すくなくとも滑走路が２５００にならないとB777はむりだろうし・・

なんだ、あっちのスレのほうが盛り上がってるじゃないか（ｗ
出雲空港ってたしか有料待合室があったよね。
石見にもあったような記憶があるからどこの空港にもあるのかな？
しかしスーパーシートつかってもラウンジが使えなくなったのは寂しいね。
優待されるようになるほど飛行機使わないしなぁ。
まあ、俺のような場違いな椰子がいなくなって良いのかも（ｗ

ちょっと前の話だけど、雨の日に出雲で宍道湖側（０７だっけ？）から
降りてきたＡ３００がターニングパット回らずにダイレクトで
エプロンに入ってきたのを見た。
なんだかかっこよかったよ。

>>7
宍道湖側から降りたら０７でなくて２５ですよ！
ダイレクトにA300がエプロンに行けるとしたら、
�@向かい風がかなり強かった
�A乗客・燃料の重量が軽かった
�Bかなり手前でタッチ・ダウンした
などの要素が絡み合ったからでしょう。

削除したけん

ぼくは航空管制官２で山陰の空港を出してくれんだろうか。
１空港では暇すぎるので５空港まとめて管制なら難しくなるはずだ（ｗ

>>10
おっしゃってる意味が？？
出雲・米子だけでなく、石見・隠岐・鳥取も含めて・・
ということですか？

>>11
そうそう、その５空港。
空港を切り替えて４空港のレディオ、米子各管制、
東京コントロール、福岡コントロール全部やるの。（ｗ

『ぼくは航空管制官２』ってゲームは知ってるよね？

>>12
「ぼくは航空管制２」はもってないんで・・

ちなみに出雲・米子(APP,DEP,TWR,GCA)、
東京コントロール近畿西(UP330,BELOW330)くらいを聞いてると、
けっこう賑やかなんでこのくらいで十分なんじゃないですか？
もちろん山陽セクタや福岡コントロールもきこえるんですが。

米子ソウル便は、せっかくビジネスとってもラウンジないんよね。

>>13
車で運転しながらエアバンド聞きたいんだけど何か良い方法ないかね〜？
ハンディタイプだと移動しながらはちょっと厳しいよね？
車用の買って外付けアンテナ付けるしかないのかな。

>>14
国際線は乗ったことないんだけど、ビジネスクラス取るとラウンジは
使えるようにしてくれるの？
Ａ３８０が就航したらゆったりとした海外への旅でもしてみたいなぁ。
ところで日本のエアラインはＡ３８０購入契約してるの？

A380の導入予定は知りません。
ただA300の退役予定は決まってるようです。

ビジネス撮ったらインチョンではラウンジ入れる。米子はラウンジないけど、もし
あったら使える。往復８万だったっけ？一度ビジネスを体験したい向きにはいいかも。

>>15
くるまなら固定できるレシーバで、アジア通信のＲ−５３５というのがありました。
感度もよく、スキャンスピードも速く、エアラインでもモニター用に使ってたみたいです。
まだ売ってるかなあ？

それとアンテナはルーフサイドかトランクに取り付けたが良いとおもいます。

>>13
山陽、福岡が聞ける。どの辺りで？教えて。

アマチュアを持っているなら、Standard C5900がおすすめ。
使い勝手が良いし。感度も良好。

>>19
福岡コントロールなら１３２．５か１３３．１５
山陽方面なら１３２．７か１３３．５５
いずれも前者が低高度、後者が高高度です。

>>20
ゴメンナサイ。質問が悪かったです。

どちらも管制側が聞けるのですか？聞けるとすれば聞こえた場所を
教えて下さい。

>>18
なるほど。今度広島でも行って探してみます。
島根県内でも無線扱ってる店ってあるかな？

>>21
管制側を聞くなら出雲空港周辺じゃない？
あとはわかんないけど。
自分は石見地方に住んでるけど、聞こえるのは飛行機からの一方通行。
東京＆福岡コントロール聞いたりエンルート聞いたりするくらいかなぁ。

>>22
管制側でたくさんの周波数が聞けるのかなと思ってました。
車で聞くのなら、少し高い山に行くと、管制側も結構入りますよ。
ＡＣＣ、カンパニー、各空港など。

>>21
福岡コントロールや東京コントロールの山陽側の地上側の送信所がどこにあるかわ分かりませんが、
少なくとも山陰地方からは聞こえないでしょう。
ただし東京コントロールの133.8と133.55は送信所が松江市にあるので地上が良くきこえます。
航空局はコントロールの送信所を公開してませんが、実際にアンテナが見えるので分かります。

あとカンパニーも同様で、地上は聞こえなくても、上空なら四国の南から、
東なら琵琶湖付近までコピーできます。
東京コントロールは、北なら韓国との管制引継ぎのLANATやSAPRAあたりまでよく聞こえますね！

いよいよもうすぐ鳥取県内の二空港の東京便が増便ですね。

こんやの出雲レディオは女性で、グッナ〜イ！！　が色っぽかったですねえ！
あと東京レディオの６６５５もかわいらしい女性の声でした。

削除したけん

編隊野郎！

削除したけん

>25
そんなに嬉しいのか、田舎者が！
高い料金で乗って、ANAの売上に貢献しろ
バカ者！！！

削除したけん

>>25
　　盆以降の鳥取空港発着は、なぜA32からB76の予定になったんだろ？
　　増便で搭乗率はおちると思うのに、席数増やすか？

>>24　今まで受信出来た場所です。
鳥取市内（海岸べり） 133.80 管制側ok
125.70 管制側ok（美保APP 周波数間違い？）
大山寺付近　　　　　 133.80 OK
132.70 OK
　　　　　　　　　　　美保関係 OK　　　　
鉢伏山（兵庫) 132.70、133.80、132.45 管制側ok
美保関係(出雲、隠岐含む) 管制側OK
関空(TWR,APP,DEP,GLA)管制側 ok
標高が900Ｍ位を超えると、突然いろんな周波数が入りまじめます。
アンテナと受信機の性能にもよりますが。

>>33
133.8はメインが松江の北部にありますが、もう一ヶ所あるのですが場所は不明です。
133.55(ABOVE 330)も同じとこにあり、良く入りますので聞いてみたらどうでしょうか？
美保レーダーのAPPは125.4でDEPは120.1です。

ちなみに私もむかし鳥取に住んでましたが、133.8の管制側は場所によって聞こえます。
空港や鳥取港あたりは比較的条件が良いみたいです。

鳥取空港増便ってあったけど、
実態は７・８月のそれぞれ月末の約１０日間だけなんですね！

夜も更けてくると北米などに向かう東京レディオが賑やかですね！
女性通信官の耳元でササヤクような声が色っぽくて・・
パイロット連中もコウフンしてくるのでは・・

>>36　女性パイロットの上にランディングしていますが、何か？

>>37
マジレス！
J-AIRは女性パイロットがいるけど、以前テレビで取材してたけど、
ランディングする気には・・・？？　　イヤハヤ・・

いやいや、やっぱり
タッチ・アンド・ゴー
でなければ・・

>>39
　やり逃げｶﾖ！！

どっちかというと
　タッチ・アンド・クラスター爆弾発射・アンド・ゴー　
がｲｲ

へたをしたら、
Ｖ１・・・、　ローテーション、・・・・・
オイッ！！　重くて上がらんぞー！！　　ワーッ！！

ＳＡＰＲＡやＬＡＮＡＴあたりはよく聞こえるし、通過機も多いけど、
ＩＧＲＡＳはめったに聞かないですね！
ちなみにＳＡＰＲＡは西行き、ＬＡＮＡＴは東行きが通過するけど、
ＩＧＲＡＳの使い分けはどうなってるんでしょうか？

今夜のいずもレディオは女性通信官です。
ちょうど福岡からの最終便が到着して、
これから大阪・広島・東京行きの最終便が出発です。
そして東京からの最終便も到着しますが、
あのささやくような色っぽい声がきけます。

Ｊ−Ａｉｒはジェットに移行するみたいだけど、
女性パイロットも乗りかえるんですかねえ？

北海道ではＹＳの退役でセレモニーなどやったみたいだけど、
山陰の空からも、もうすぐＹＳが退役するみたいですね！

米子がランウエイ０７のＧＣＡアプローチの時は、
松江の上空を低空で通るのでうるさい。
特にＣ１の訓練飛行がうっとうしい！

山陰の空港といえば、やはり因幡の妄想空港「美保国際空港」の一言に尽きるだろ。
っていうか米子空港のことなんだがな。

岡山空港がダブルトラックのお陰で1,76倍も乗客の伸び、
岡山空港はすでに山陰からのお客をターゲット、安い、便利が良いがセールスポイント。

因幡の妄想は果てしないな。

＞４９　因幡に対する妄想も激しいですな、
私は因幡では御座いません。

ＪＲに伯耆大山て駅が有るように
伯耆の国だはね？

>>51 ?????

米子空港は、（旧･国名）因幡の国ではなく伯耆の国だよねと言うことを
確認したかっただけなのですが？

「伯耆」は「ほうき」と読みます。
52さんは、読むことすらできてないと思われ

>>49は、「美保国際空港」のことを言ってのでは？

>>55
よなごは正式名称は、航空自衛隊「美保飛行場」で、
それ以外は単なる俗称です。

みんな！７月６日の石見空港１０周年記念イベントに行ってや〜

>>４５
山陰の空からＹＳは当分消えません。
美保のＹＳ、あと１０年ぐらい使うって航空祭の時
隊員の人から聞きました。

美保のYSはコールサインがコメットなので、
無線だけではC1と区別がつかない！

>>58
>>45の言ってるＹＳはＪＡＣの事だろう？
夏季の時刻表にはのって無かったけど９月からはまたちょくちょく
来てほしいな。

日曜に久々に出雲空港へ行ったよ。
ＪＡＬ新マーキングの６００Ｒを見た。
Ａ３００在来型も新マーキングになってるの？

>>60
たまにナイトステイしてるＡ３００がテレビに写りますが、
従来のＪＡＳ塗装でした。

たぶん出雲はスーパーシート付きの６００Ｒは当面１日２便みたいですが、
今後の機種計画はどうなんでしょうか？

あと米子は増便後はＢ７６３が１便で、あとはＡ３００ばかりみたいだけど、
Ｂ７６３はどんな座席数の機材をしようするんでしょうか？

↑間違い
Ａ３００⇒Ａ３２０

Ｂ７６３って２８８人ではないっけ？
日によっては国際線用のＢ７６Ｅ（２１６席）も入るみたいね。
ビジネスシートに割り増し無しで乗れるというのがミソ

まぁエンジンが２つしかない飛行機ばかり飛んでくるような所は田舎空港だ。

大きな飛行機を飛ばすよりも小型、中型機で便数を増やした方が利用者にとっては
は便利がいいと思うんだけど。！山陰の空港では二つエンジンの機種で十分。

アメリカでは普通の国内都市間の便は、
エンジン２つの例えばＭＤ９０やＢ７６７などが多い。
その代わり便数が多く利便性は高い。
国内便でＢ７４７みたいなデカイのを使ってるのは日本くらいなもんでしょう。
外国ではＢ７４７は国際線が普通です。

米国最大のアメリカン航空でもB747なんか持って無いと思うよ。
B747もそろそろ過去の機種に。？？よって山陰の空港は二千メートル滑走路で
充分滑走路延長で無駄な金を使う必要なし。

アリゾナ州の砂漠に行ってごらん　勿体ない様な話だけどB747が沢山ほったら
かしにしてありますよ、特に＜９・11事件＞以来その趣向あり。
大体B747図体が多き過ぎ、機体の格好も良くない。

だいたいどこの国でも空港は大きくて、横風だけでなく主滑走路も複数で、
少なくとも４本以上あるのが普通でしょう。
そもそも羽田が小さ過ぎるので発着枠の制限から、定員の多い機種が必要になった。
Ｂ７４７ＳＲみたいな短距離用の日本専用機みたいなのができたわけでしょう。
ちなみにＢ７４７を多数ほったらして置く場所って、日本にありますかねえ？

実利から考えれば、中小型機でもいいから、
便数の多いほうが喜ばれるし、需要も増えるでしょう。

そもそも、
１、羽田のスロットが一杯になる
２、地方は便数が少なくなって機材が大型化される
３、２０００ｍでは離着陸できないので滑走路延長しよう。
この考え方は間違っているような気がするのだが・・・
それとも、もう一杯で増便は望めそうに無いから機材の
大型化で対応しようって思ってるの？

>>70
＞ちなみにＢ７４７を多数ほったらして置く場所って、日本にありますかねえ？

無いでしょう。日本の場合、旅客機を引退した機体は貨物機に改修
されたりよそに売ったりしてない？
日本の航空会社は整備もきちんとしてて部品のスペアとかも
ちゃんと揃えてるから高く買ってくれるって聞いたような記憶があるよ。

そういや、9月からだったかな？出雲〜名古屋線は県が助成金出して
Ｊ−ＡＩＲのＣＲＪで２便化だとか。

じっさい、名古屋に行く用事がないもんで・・

今日の美保は０７のＧＣＡアプローチみたいですが、
雲が低くて轟音はするけど、機体は見えません！

実際てきには、地方空港利用者からすれば、大型機のでの運行よりは、
例えばＢ７３やＭＤ８７など小型機でもいいから、
便数が多いほうがメリット大でしょう。
でも相手が一極集中の羽田では、現状では実現が難しいのも分かるんですけど・・

>>72
ＣＲＪってジェットですか？

例えば　例えばの話。
米子ー羽田　B737　一日五便と
米子ー羽田　B747　一日一便とでは話にならん。

その〜　航空局の論理では許認可の条件が
　乗客定員×便数＝総輸送人員
です。
ですから総数が同じなら、便数が多いほうが地元としてはメリット大でしょう。

>>75
５０人乗りのジェット機です。名前違ってたらｽﾏｿ。
今飛んできている１９人乗りのプロペラ機は八月いっぱいで引退します。
そのため、Ｊ−ＡＩＲの広島西、福岡線は運休となります。
県としては、名古屋線は存続させたい考えのようで
助成金を出してとりあえず半年の運行を取り付けたようです。
福岡線も、便が減った分ＪＡＣのほうに増便を打診しているとか。

Ｊ−ＡＩＲといえば昔、出雲〜小松線もあったね。

>>78
短い命だったね(泣)＞出雲〜小松

福岡線は、ジェットストリームの退役で１便になってしまうかも。
結構、利用率良かったみたいだから、JACに２便飛ばして貰いたいし、県も要請してるらしいねえ。

でも、JJ統合のお陰で、バーゲン対象路線は減るし、値段は上がるし、マイルはおいしくなくなるし、個人的にかなり哀愁。

昔、「こち亀」で隅田川から飛行艇飛ばすって話があったんだけど、
飛行艇の定期運用って駄目なのかな？？
米子、松江、境港なら便利なんだろうね。

>>80
ちょっと海が荒れただけで欠航になるんじゃないか？

海上自衛隊の飛行艇は３Ｍの波でも着水出来るらしいです。
中海や宍道湖ならそこまで立たないと思います。
っていうか、飛行艇を運行している会社ってあるのかな？？

時刻表見てふと思ったんだけど、出雲〜羽田の６００Ｒって、
軽食が出る時間帯はきっちり外して飛んでるんだな（ｗ

ちょっと前はレギュラーシートでも遠距離便は茶菓子出してくれたのになぁ。

>>82
大体、「旅客用の飛行艇」って、現存するのか？
（アラスカなんかのセスナは別にして）

>>79
出雲市民や米子市民は他の空港を使おうなんて気はないだろうが
松江を中心とするその間の住民は、各種の諸条件を考慮してどちら
かを使い分けるよねえ。（島根にあるという点と高速道路ができた
という点で今は出雲が２，３歩リードしているけど）
ＪＡＳ出雲東京便は稼ぎ頭だったしＪＡＳ自体の割引制度は他よりカナーリ
有利だったけど、ＪＪ統合でどうなるやらね。米子東京もＡＮＫの時代は
稼ぎ頭だったのに、ＡＮＡに統合されてからカナーリ冷たい扱い
だったし。元松江市民としてははもっと両者に競争してもらいたいと思う
昨今。（今は帰省に使うだけだけど）

そもそも、日本の航空運賃は、何であんなに高いの？
実際、「出雲 → 東京」の運賃の２倍出せば、アメリカに行ける。
「飛行距離」の比率からしたら、日本の航空運賃がいかに高いかわかるよね？

>>86
よく売れるものは高く売る。売れないものは安く捌く。
わかんないけど、商売なんだから当然じゃないかな・・・？

>>87
それだけじゃなくて、「日本の航空会社の人件費が海外より高い」とか
の理由が有りそうな気がする。

新幹線と競合する山陽筋の空港がうらやますぃです。
早朝便だと激安＋予約が簡単に入る＋満席のときは
新幹線の自由席も使えるというメリットあり。

＞89
引っ越しちぃまえ。

>>90
今、山陰じゃなくて東京に居ます。
実家を移すわけにはいかんでしょう。墓もあるし親戚もいる。

今日、浜田であった海上保安庁の巡視船の体験航海に行ってきたよ。
美保からビーチクラフトが飛んできました。

あのJAL・JASのバーゲンの９月分にチャレンジし手みました。
９月２５〜２９で出雲〜千歳が片道１万円！　で運行予定は
出雲→千歳　月水金
千歳→出雲　火木日
なので行きの９月２６日は空きがあったのですが、
帰りの９月２８日は完売！！
ということで北海道旅行は断念です！

それでJ-Airはジェット便になるんですか？

JASのバーゲンって９月２８日は空席無しになってるけど、
最初からほとんど割り当てがないのでは・・？

>>95
北海道へののバーゲンなら行きは直行便、
帰りは羽田経由にすればそんなに高くない！

たしかバーゲン期間中なら、
出雲→千歳　１００００円
千歳→羽田　　９０００円
羽田→出雲　　９０００円
ということで往復が２８０００円で行けるよ！

時間がもったいないと思う。少々高くても直行便の方が観光たくさんできる。
ついでに言えば北海道も札幌、小樽ではあまり北海道へ行ったという気が
しない。洞爺湖とか支笏湖より宍道湖の方が見応えあると思うし。
釧路湿原を見るとかなんとかすれば気分はたっぷり北海道だが。

個人的には富良野へ行って、
北の国からのゴロウさんの石の家などが見れれば
それで十分です！

米子の夜間駐機が始まった罠。
なんでも、駐機のために年間１億円以上かかるらしいが。

>>67
767やMD90よりも737とかのほうが多い気がする。
俺自身がサウスウエストしょっちゅう使うからかもしれないけど。
でもMD90はあまり見ないよ。
747なんて国内線では絶対にない。
エンジン2基以外って言ったらFedExかUPSのMD11かDC10くらいだなｗ
ところでデルタは未だにMD11使ってるの？

>>69
国際線は747から777に移って747はほったらかしなのにA380なんてどうするんだろう・・・
すでに100機以上受注入ってるけど。
あとボーイングも対抗して747の引き伸ばした版出すとか言ってるが・・・

たしかDC-10はかなり古くなってるし、そろそろ退役では・・？
ちなみにMD-11はまだ使わないと勿体ないのじゃないかと・・？
というか、償却できてるんだろうか？

今日は天気が良かったけど、米子Run way 07 でGCAアプローチ！
昼寝しとったけど松江ではウルサイし、暑かったぞ〜！！

>>102
欠陥機体のDC-10、MD-11は旅客機では使えないでしょう。
実際に世界中のまともなエアラインはDC-10、MD-11どんどん売っぱらってるし。
旅客機にには向かない欠陥機体ってことでかなり格安なので貨物便扱ってるとこが挙って買い占めてる。
だからFedExもUPSも機体はほとんどが中古のDC-10,MD-11なんだよね。

たしかにDC-10は飛んでるときの抵抗がすくなく、
パイロットの間ではスベルという表現がされていた。
でもJALもほとんど残っておらず、
パイロットもほとんどが他機種に移行している。

>>105
そりゃ3基目エンジンあんなとこに置いて面積あんだけちっちゃくしちゃったらねえ・・・
DC-10、MD-11共に他機種に比べて激しく墜落してるしｗ

たしかにDC-10、MD-11はよく落ちてる。
でテレビでやってたけど、インド空軍のミグは、
たしかこの１年間に５０機も落ちてるそうで、
インドでは空飛ぶ棺おけといわれてるそうです。

どうも考えてみると３発機、DC-10・MD-11、B-727、TraistarL-1011、
これらは良く落ちてるような・・

名前は忘れましが旧ソビエト製を含めて確かに三発機の事故が多い様な気が
しますが、でも科学的な根拠？ってものあるんでしょうか。

>>109
そうそう、旧ソ連製のはイリューシンIL-XXXとかの、
３発機でこれはときどき落ちていた。
で、同じソ連製でもツボレフTU-XXXという２・４発機は、
あまり落ちていない。

>>109
垂直尾翼の面積明らかに少ないじゃん。特にDC-10やMD-11なんて。
727みたいな置き方してもエンジンを覆うように気流の乱れきったところに垂直尾翼、水平尾翼置くわけで。

>>111
柳田国男の「マッハの恐怖」は読み応えがあります。
羽田沖への全日空機、B727の墜落事故の話なんですが、
機体の後尾に設置したエンジンに対する、
主翼による気流の乱れに関して暗示的です。
航空工学の専門化でなくても、納得できる内容です。

　それよりもＤＣ―１０は、貨物室のドアのロックが甘くて
ドアが吹き飛び貨物室と客室の間の床が気圧差で破れて
良く落っこちたように記憶していましたが･････？

>>113
それはありました。
それでロックのピンを改良してからは無くなったはず。
その他にも主翼のエンジン取り付け部のパイロンが金属疲労で、
エンジンが落ちてしまう事故もあった。

米子空港の南側の空き地にいつも三菱デリカ（緑色：アンテナ付き）の車が、空港の方を向きながら
止まっている（運転手も乗ったまま止まっている）んだけど、あれって何してるのかな？
スパイ？

オタクです

>>115
航空無線マニアだろ。

＞＞＞115
彼は在日朝鮮人のスパイです
北朝鮮は日本本土侵攻の為、美保に狙いを付けています

>>113
「それよりも」って言ったって、そんなちょこっと改良すれば直るのと、エンジンの位置とかいった絶対に直せないような欠点とじゃあねえ。

>>115
北、ないしは総連関係者でしょう！
ちなみに空港だけでなく、近くには俗に象の檻といわれる巨大アンテナ、
ズバリ北の通信を傍受してるアンテナシステムがあります。

象の檻アンテナは日本に３ヶ所あります。
青森の三沢基地は自衛隊管轄で、ズバリ、ソ連＝ロシアです。
沖縄のは米軍管轄で、ズバリ、中国が対象です。
で、美保は自衛隊管轄で、ズバリ、北朝鮮が対象です。

北朝鮮と友好都市関係にある境港市にあるなんて皮肉だな、、、

しっかし、共和国の都市と友好都市関係を結ぶなんて、大笑いだなあ！
で境港市ではマンセ〜！　マンセ〜！　で
偉大なる将軍様のご慈愛に感謝する踊りをやってるんですか？？

金正日の亡命先は境港市だな
熱烈歓迎だよ

　＞＞１１５
　墜落マニアでは？

　他の空港ですが、レシーバーを耳につけて
望遠を構えて一日中いた人がいたので聞いてみたら
いつおきるか解らない墜落事故の決定的瞬間を捕らえるため
待ちつづけているとか？

　あな、恐ろしや！

>>122
それ、マジで？
境港なにかんがえてんの・・？

一方で「友好」、一方では「監視」。
「外交」って、そんなもんじゃないの？

>>127
テーブルの上ではにこやかに握手しながら
テーブルの下では相手の足を蹴り合うってやつだな。

ここ書き込み１人じゃん

>>129
少なくとも、２人は居る。
（あんたとオレ）

>>129,130
いやいや、オレもいる！　ということで最低でも３人！

だから友好都市を結んでる境港に、
日本に３ヶ所しかない象のオリ・アンテナで、
しっかり北を監視してる！

漏れもいるぞ。

しかし新潟が万景峰号の入航反対運動が激しくなって、
じゃあ友好都市の境港に変更となったらどうなんだろう？

オレは一応は石を投げつけにいってみるかも・・

>>133
いくら反対運動が激しくなっても、関係法令を遵守して来たら入港を断れないと
思う。これはどこの港でも同じはず。
万景峰号は貨客船だから注目を浴びているけど、北朝鮮の貨物船なら、
ずっと前から、毎月何隻も入港してるよ。浜田にも境港にも。

＞134
北朝鮮の貨物船、自転車とか冷蔵庫とか載せて帰ってるね。
来る時は、ヘロイン積んで来てんだろーな。

そう言えば境港では腐ったカニをばらまいてたなあ！

米子も出雲も時刻表には(松江)と載せられてるね。
つまり松江市あっての両空港なのだ。

いっそのこと両方とも松江空港にして、(米子)(出雲)とした方が良いんじゃないの？
そうした方がイメージアップも間違いなし！

>>137
松江の場合は空港送迎バスは出雲と米子の両方があります。
どっちも距離・時間・料金は大して変わらないので、
たしかに選択の幅は広くなります。
ちなみに全日空の山陰支店は松江にあります。
でJASの山陰支店ってあるのかなあ？
ほとんどを一畑がしきってたような・・

アッ　そうそう
松江から送迎バス利用なら関係ないけど、
クルマで行く時は駐車場が、
米子空港＝有料
出雲空港＝無料
この差は大きい！

>>139
んっ？米子空港って、駐車場有料なのか？
この間、出張帰りに空港使ったけど、
無料とかいう文字が見えたけど。

>>139
　米子空港は普通に止めると有料だが、
　飛行機利用者は１週間までは、無料になります

米子空港はソウル便を中継点にして海外各国への格安航空券が買えるようになった。雑誌にも載っている。出雲空港にはないのか？
別の話、東京にいると帰省は米子でも、出雲でもいいやって思ってしまう。両方使えるのは便利。どっちか一つで（空港が）まん中にあると便数が減りそうだ。

>>142
下手したら米子⇔ソウルのほうがソウル⇔LAよりも高そうなんだが。

でも空港が1つでJALとANAが入れば値段は今よりもぜんぜん下がるでしょ。

>>142
最近では格安航空券なら成田や関空からロスやハワイへ行くほうが、
米子・ソウル便よりはるかに安い！

出張人からいえば、航空賃は会社が出すわけで、１空港・ダブルトラックに
なって料金が下がっても、何のメリットもない。
どのみち、精算払いな訳だし。
便数減る方が余程ダメージが大きい。

>>145
自分のことしか考えないｱﾌｫは（ｒｙ

でも航空会社にしてみれば、
ダブル、トリプル・トラックになって値下げ競争に成れば
なんのメリットもなくなるので、山陰路線撤退という恐れは十分にある！

たしかに出雲や米子がJAL/JASとANAの競合になれば、
たぶん会社側はヤ〜メタ！　で、貴重な羽田の発着枠を、
より儲かる千歳・福岡・大阪などや四国・九州方面に振り替えるでしょう！

>>148
脳みそ足りてますか？

現在の出雲と米子の利用客がかぶるわけで、どちらかがやめれば残ったほうはｳｯﾊｳﾊ。
そのため両社とも相手を蹴落とそうと値引きするのは確実。
運がよければ相手を撤退にも持ち込めるわけだし。
で、片方が撤退したとしてもその後値段をいきなり引き上げるわけにもいかないし
利用客は以前よりも多いのは確実だから利益も増えるし。

今よりは運賃が安くなるのは確実。

>149
あほな！
山陰のどいなかで競争して勝っても、乗客数もたかが知れてるし、
利益なんか出るわけないだろ！　
ローカル路線なんてほとんどサービスみたいなもんだ！

大量輸送で利益が出るジャンボ機を、
一日２０便くらい飛ばしてもガラガラに決まっとる。
羽田の発着枠を確実に稼げる路線に振り向けるのは常識！
ちなみに千歳・羽田線なんて片道一万四千円くらいにしても、
乗客が多いのでちゃんと利益がでるんだよ！

航空路線を大別すると幹線・ローカル線・離島路線になります。
各社とも幹線では割引運賃を設定して、サービス合戦を展開しています。
山陰の空港は隠岐以外はどれも当然ながらローカル線です。
でも羽田便で年間５０万人を超える出雲は全国のローカル路線でも、
トップクラスで、将来的には割引運賃の適用の可能性はあります。
でも３０万人くらいの米子はちょっと無理で、
２０万人くらいの鳥取は航空会社にしたらボランティアみたいなもんで、
割増料金をヨコセ！　といいたいとこでしょう。

>>150
>山陰のどいなかで競争して勝っても、乗客数もたかが知れてるし、
>利益なんか出るわけないだろ！　
藻前頭大丈夫か？
米子の利用客＋出雲の利用客は確実に確保できるだろうが。
で、JALにとってもANAにとっても独占できれば今現在よりも利用客多いのは絶対確実。

>大量輸送で利益が出るジャンボ機を、
>一日２０便くらい飛ばしてもガラガラに決まっとる。
ﾜﾛﾀｗ
ガキかおまえはｗ

>羽田の発着枠を確実に稼げる路線に振り向けるのは常識！
どこの常識だよ低脳ｳﾞｧｶがｗ

>>150
羽田と山陰（出雲だけかな？）を結ぶ路線は、
航空会社にとってはローカル路線のドル箱と聞いております。
割引設定のない高額運賃にも関わらず高い搭乗率を誇る。
だからたぶんJALもANAも暗黙の了解的にお互い儲けましょう
やぁって思ってるから、運賃安くならないんじゃないかな？

>153
　団子ｵｵか？

まあ、米子がＡＮＡ・出雲がＪＪという
他の地方とは異なる、航空会社においしいダブルトラックだもんな。
これを打破するには、ＳＫＹが乗り入れるしかない。（ｗ
まあ、ＳＫＹ乗り入れたとたんに、叩かれるかもしれんが。

実際にJASでは羽田・出雲線は社内でもベスト１０に入る高収益路線だそうです。
だって羽田から北海道や九州路線よりも高い運賃設定ですから当然でしょう。
米子の全日空にしたって損はしてないはずで、両社が互いの権益を守り、
共存して行きましょう！　となることは当然でしょう！

なんでこんなことになったかと言えば、お互いに我を張り合って、
アッチにもコッチにもと空港を作りまくったからで、
北海道や離島を除けば一つの県に複数空港なんて他にない！
最初から計画的に宍道湖・中海圏域に山陰空港を作っていれば、
便数も多く複数社の乗り入れで、安くて便利だったろう！

漁夫の利！　に出てくる逸話と全く同じだと藁ってしまう！

>北海道や離島を除けば一つの県に複数空港なんて他にない！
　　広島空港と広島西飛行場の２つある広島県は？
　　福岡空港と北九州空港の２つある福岡県は？
　　伊丹空港と関西国際空港の２つある大阪府は？
　　小松空港と能登空港の２つある石川県は？
　　青森空港と三沢空港の２つある青森県は？
　　但馬コウノトリ空港と神戸空港と２つできる兵庫県は？
知ったかはやめませう。

松江出雲米子地区で、50万都市並の経済域であるという。中海のまん中に両空港廃止して新空港作ってみたら？他の弱い県都にあるしょぼ空港よりいいものができそうですが？（今の時勢を考えない意見ではありますが)
ところで、出雲に、北京便の就航のうわさは本当でしょうか？

人口５０万圏に新空港？？それこそお金を中海に捨てるようなもの。
それより米子空港を自衛隊専門化、出雲空港をさらに整備（滑走路の延長、小型機用に短い滑走路の新設など）
忘れてはいけませんここは山陰地方です。関西や北九州地方じゃないよ。

>>158
中海に新空港なんていらない。ほんと中海に金捨てるだけ。
高速道路も完備されて、米子市内→出雲空港、までが30分で行けるようになったのに
なんで今更新空港なんぞ作る必要あるわけ？
出雲一本化で十分。

出雲は北京便じゃなくて上海便じゃなかったか？
SARSの影響でどうなるか分からんけど。

>>157
広島西：1800mからの拡張敷地が無くて新広島空港に
伊丹：騒音問題がネックで伊丹市・住民から空港撤去要求があり海上の関空に
福岡・北九州：いずれも人口100万以上の政令指定都市で山陰と比較するのがバカ
三沢：本来米軍基地で離発着制限が多く県の東南外れなので中心部の青森に開港
但馬：1500mでジェット便は無し
能登：最初から航空会社に月２億円の損失補償で、いずれは福井空港みたいになる

>>160
出雲は上海便だ！　でも
中華肺炎
中華泥棒
中華強盗
中華デフレ
中華料理
オレはご免だ！

伊丹空港は騒音問題で多額の補償を行ったが、
依然激しい住民運動で当時の運輸大臣が土下座させられ吊し上げられた。
結局関空を造り開港時には伊丹は廃港ということで決着した。
で、いざ関空開港が近付いたら伊丹市が寂れることに気付き、
こんどは地元を挙げての存続運動を展開し、結局は
国際線の全便と国内幹線の半分が関空移転することで決着したいきさつがある。

先日の松江水郷祭の野外ライブであのハナワが、同じイナカでも
島根が人口７０万で佐賀が９０万なので勝ってると言ってた。
そんな佐賀に近年初めての空港ができたが、近くに長崎や福岡があるのに、
空港を作るのは税金の無駄だ！　と県内でも批判は多かった。

だいたいにおいて山陰地方の社会資本投資がチグハグなのは明治からだ。
そもそも明治の廃藩置県で山陰は島根県で一つで県庁は松江にあった。
でも僻地となった旧鳥取藩士が騒いで暴れ、鳥取を県庁所在地にすべきと威嚇し、
結局伯耆も巻き込んで鳥取県が誕生してしまった。
古来から出雲と伯耆は文化・経済の結びつきがふかく、
いまでも通用する中海・宍道湖経済圏を形成していたがそこに県境を作ってしまった。
結果として今では山陰の半数以上、数十万の人口を擁する中海・宍道湖圏に、
ふたつの県がバラバラな行政投資をしているので全く不効率で、
例えば空港にしても圏域全体の展望の基に計画されていれば、
いまさら後戻りできないけども山陰空港などの建設も可能であった。

返す返すも旧鳥取藩士の我田引水は、後世の多くの人々に不利益・迷惑を与えてる！

>>138
全日空の山陰支店は米子にあります。
駅前通りのタムラビル２階です。
１階は予約センターで日ノ丸が仕切っています。

ＪＡＳに山陰支店はありません。
松江支店があります。
場所はどこだったっけ？

三沢空港は米軍優先ですが、ソ連崩壊前は千歳も自衛隊優先でした。
当時は千歳⇔羽田をしょっちゅう利用してましたが、
ランウェイエンドまで行って離陸直前なのに、スクランブルやファントムの
離発着訓練で３０分くらい待たされることが結構ありました。
次々と離陸、なかには２機が平行に並んでテークオフするのは、
機内の窓から見て惚れ惚れでした！
特に複数機が並んだタッチ・アンド・ゴーは壮観でした。
あの腹の底から響くようなエンジンの轟音はダクィナミックでした。
でも戦闘機はエンジンの逆噴射がないのでパラシュートを広げますが、
その時は絡まないためにか一機づつの着陸だったと思います。

千歳と新千歳空港は同じとこにあって滑走路が別々なのですが、
そんな冷戦時代の計画・設計なんでしょうか！

人口も少なく過疎の山陰にやたらと空港があるが、
はるかに人口も多く利用客の多そうな神戸や中部空港が非難されるのは、
どうかんがえても不公平・客観性を欠くと思う！

>>167
過疎地だからこそ空港がいるんだろ！他に移動手段が無いだろ！

島嶼部や陸上交通が不便なところには、空港が多いだろ！

>>168
これからの高速・地域交通はヘリコプターが重要で、
当然ながらヘリポートの充実が望まれる。
救急車両のために高速道が必要などとほざいてるのはアナクロの権化！

あくまでも限られた基本空港に集中・集約の充実が重要で、
それを中心としたローカルのヘリコプター網の充実が必要！
規模の小さい固定翼機の空港を数作っても意味が無く、
低採算・共倒れが待っているだけだ！
過疎地だからこそ、共同して共用空港への集約が必要なのだ！

>>169
そんなホイホイヘリ飛ばせるかいな

どうも山陰地方の遅延・沈滞は、
明治の廃藩置県後の旧鳥取藩士の我田引水に起因してるのは事実です。
古来から現在まで山陰の中心は中海・宍道湖地域で、
これらが有機的な連携を保って発展して行くためには、
現在の行政区分の抜本的見なおしが重要です。
端的に言えば山陰経済・文化の発展の為には、
僻地の鳥取市の切り捨てが最も重要です！
つまり山陰＝中海・宍道湖圏域を中心に据えなければ、
現状からの脱却は望みが薄いでしょう！
それを阻害してるのは鳥取市の人間の、
鳥取中心主義なのです！！

>>170
そんなホイホイとジェット機とばせるかいな！！

松江出雲米子は一つになれば大きい力になりそうですね、県境を越えての良い協力関係って、無理なんですかね。今の政治体制では。では。

外からみると出雲空港や米子空港からの松江へのアクセスが弱く感じます。時刻表には書いてあるけど、不便に思われます。何かもっとよく書けないですかね。ある旅行会社のパンフには出雲空港から松江までタクシーで35分と書いてありました。

>>174
出雲、米子か両空港らも
連絡バスで、30分程度、運賃1000円程度
他の空港と較べても、こんなもんかなぁ、と言う気はするが。
ま、時間はともかく、運賃はもう少し安かったらなぁ...とは思うけどねぇ。

たしかに松江からすると時間・料金が変わらないので、
出雲と米子という選択肢が二つあります。
でもどちらも一社独占なので、近くの広島・松山・高知に比べれば、
どうみても不利でボラレテル！　って感じです！

連絡バスが出雲・米子と松江間にあっても、
地元の人はみんなクルマでしょお！
ほとんどは都会から来る人がバスを利用してるのじゃない？

比較的最近のパラシオン嫁が島の新聞折り込み広告に、
美保VORTACと東京コントロールの送受信のタワーが写ってました。
友人のエアラインの機長に送ってやったら、
普段は３万フィートの上空を通過するだけど、
実物を見るのは初めてだとよろこんでました！

MIHO VORTAC と東京コントロールの送受信のタワーは、
レーダー・ベクターで出雲へのファイナルアプローチで、
ヘディング２５０になったころ、機内から良くみえます！

VORTACとVOR/DMEの役目の違いを教えてください。

>>180
簡単にいえば、VORTACは特定の位置表示の電波標識。
VOR/DMEは特定方向に対してのガイダンス電波標識で、
その波に乗れば誘導方向への進行を導いてくれます。

しっかしなんで山陰の国際線といえば中国とか韓国の極東線なんだろう？？
せめてグアムとかサイパンにしてくれ！！
オレはチョンとかチャンコロがダイッキライだ！！！！

>>181
ＶＯＲＤＭＥ「あなたは私の場所から南東に５０マイルの場所にいます。」
ＶＯＲＴＡＣ「私の場所からこう進めば出雲のアプローチコースに乗るよ。」
変な例だけどこんな感じですか？

>>177
松江に住んでて、車もあるが、バーゲンの関係で、米子発出雲着と言うことが有りﾏｽﾀ。
循環バスで200円、米子まで960円、出雲から950円(当時)、循環バスで200円。
一緒だったら、ガソリン代だけだったんだがなあ。

>>183
まあそんな感じですかねえ！
VORTACは航路の電波標識で実測で位置確認できますが、
地上だから可能ということでしょう。
ちなみにSAPRAやLANATはなにぶんにも海の上なんで、
飛んでる航空機は自分のコンピュータで計算して、
「アプローチング　LANAT　！」
ってなことになるんでしょう。

やっぱり盆の期間は自衛隊も訓練が休みなんだろうか？
MIHOの０７のGCAアプローチはエアラインばかりで、けっこうしずかだった。
ちなみにこの季節に窓を開けて昼ねしてると、
GCAアプローチのC1などの轟音が松江市南部ではけっこうウルサク、
目がさめてしまいます！！

よるの８時をまわると短波帯のTokyo RadioとかNaha Radioが国際便で賑やか！
ちなみにVHFのTokyo Control韓国⇔日本の最終便が賑やか！

夏の帰省は、珍しく飛行機にしますた。
（お盆正月の時期は高いので原則乗らない）

で、米子ー松江を移動したのですが、米子ー松江の空港連絡バスは
江島ー大根島ー朝酌経由で松江に行きまつわねえ。でも知り合いに送迎を
頼むと、必ず本庄からちょっと先（長海だっけ？）から中海側に折れて、
堤防の上をずぅっと走行するルートを選択しまつ。

確かに大根島内の道（くねくね）や朝酌までの道（上宇部尾あたり？狭い）
を考えると本庄周りもありかなあと思う反面、遠回りになってる可能性も
あるし、、、　どれが正解なんだろうとふと思いまつ。

>>188
「堤防は農道だから、路線バスは走らない」のかも。
知ってる人が居たら教えて。

>>189
大海崎堤も、いちおう、まだ正式な道路じゃないよ。
本庄の狭いところを通さないだけか？

実際較べたこと無いけど、駅に行くなら朝酌経由の方が早い...のかなあ

>>188,189,190
大海崎線は干拓のための工事用道路で、農水省の管轄。
本庄道路も干拓のためだが区分は農道で、同じく農道の扱い。
どっちも同じようなもんだと思う。
バスに乗ったことないので細かな経路が分らないけど、
大根島経路はヘタしたらクネクネ道だが本庄周りは揺れが少ないかも。
ちなみに大海崎から松江市内の拡幅が完了すれば、
断然、大根島ルートが有力になるのは間違い無し！

いずれにしても、来年度には江島架橋が開通します。
で、新松江市内の大根島と市内を結ぶ道路の整備が予定されており、
大海崎線が整備されれば、ずいぶん便利になるでしょう！
そうなれば松江市からは高速道のある出雲空港と、
近くなる米子空港の選択肢が拮抗することは間違いありません。

松江から米子空港へ行く場合、
例えば高速で米子インターまで行き、
そこからR431でいったらどうなんですか？
距離は遠くなるけど時間的には早いのでは？？

>>193
　高速は早いが、米子インターから空港まで結構かかるよ
　大根島経由とたいして変わらんと思う
　距離と高速料金を考えると、大根島経由がいいかも

>>193
弓ヶ浜半島は真北に境港方面に延びているのではなく
＞　の字型になっていまつ。一旦松江から米子にでて
北上するのはどうかなあ　
ＡＮＡの時刻表では、米子ー米子空港バスが３０分
松江ー米子空港バスは４５分になっています。高速道路
経由で松江ー米子を１５分だと仮定して、車で移動するとしても、
燃料代と高速代を考えると。。。
コストの割には劇的に速くはならなさそう。

>>193
米子市内から米子空港まで30分。
米子IC→宍道IC→出雲空港も30分。

>>196
米子IC→出雲空港　３０分
物理的には可能範囲だが、
気をつけないと捕まるぞ！！

■ 県代表団、来月訪中へ／出雲‐上海便開設ＰＲ

　新型肺炎（SARS）が沈静化したことを受け、県と県議会、民間三団体代表が来月上旬。予定していた中国訪問を行う。訪中団は、上海の中国東方航空公司を訪れ、出雲‐上海路線の開設に向け、県と出雲空港をアピール。また、寧夏回族自治区との友好提携が十月に十周年を迎えることで、記念式典に出席、記念植林する予定。
　訪中団は、行政代表団（澄田信義団長、十一人）、県議会代表団（佐々木雄三団長、七人）、県民交流団（倉井毅団長、約三十人）の約五十人。
　まず、上海にある中国東方航空公司を訪問し、県と出雲空港の利用状況、設備、観光資源をＰＲ。中日友好協会を訪問し、定期航空路開設に向けて協会の側面的な支援を依頼する。また、寧夏では、澄田信義知事が馬啓智主席と会談、友好を記念し植林。五十五の少数民族が民族衣装をまとって行うスポーツ大会に来賓として出席する予定。
　訪中団は来月一日に出雲空港を出発、関西空港から上海を目指す。訪問は同八日まで。県民交流団は四、五日間の滞在の予定。

>>197
流れに乗って普通に走ってれば混んでなきゃ余裕で30分で行けるが。

松江に住んでいるけど、やっぱり「出雲」使うよ。以前は９号線が読めなくて東京第１便
（８時）はヒヤヒヤもので乗ったこともあるけど、山陰高速のおかげで３５０円払って余
裕で（７時１５分出発なら４５分に到着できる）行けます。

米子だと大根島ルートになるが境港についてから少しごちゃごちゃしてしまう。
東京最終も早いし・・・・

東京発の最終便７時３０分ぐらいになると結構いいけどな。
米子２５００ｍにして便数減少するんだったら尚更使わないな。
出雲も２５００ｍにするより羽田の滑走路増やすの働きかけ２０００ｍのままで
今の５便を６便や７便にしてもらった方が個人的にはうれしい。

ただＭＤ９０は嫌いだ
１　狭い　２　ラジオが聴けない　３　着陸の止まるタイミングがＡ３と比較して
遅くてこわい　　４　（小声だけど）客室乗務員が少なくてさびしい・・・

名古屋増便と小型ジェット導入、乗り継ぎ価格のマイルによる価格決定をしてもらうと
いいんだが・・・

>>198
上海ねえ・・・・
島根の企業で上海経由で中国進出の可能性はあるの？
旅行といっても何度も行きたいと思えないしな。
旅行だと中国行ってもまた行きたいという気起こさせてくれない
どうせ１０万円以上のツアーでしょ

北海道にしても東京からだと１泊２日だと３万円ぐらいのプランあるのに出雲から
だと５万円からだし・・・・

米子にしても韓国へのツアーやっぱり高いな。利用率は高いみたいだけど・・・
リピーターはどうなのかなあ

米子も出雲もそうだけど
なんで、国際便にあんなに情熱を注ぐんだ？
何かメリットがあるのかなあ？単なるメンツ？

現在だって週３便のソウルー米子なんて使いにくくてしょうがないのに。
出雲ー上海だってデイリー運行なんてありえないわけでしょう。
もー　行政はバカとしかいいようがない。

ところで、
出雲から国際線を飛ばすとなると、税関、検疫、入管が要るわけ
だけれど、どこから手当てするわけ？　米子空港や境港と共通？
まさか広島や大阪から週２，３回だけ出雲空港に出張するなんて
しないよね。チャーター便もたまにあり前から疑問なんだけど。

連続カキコになります。スマソ
自分で調べろという突っ込みがある前に一応調べますた。

山陰地方については、
税関は、神戸税関　境支署と浜田支署
検疫の出張所は、　境と浜田
入管は、広島入管松江出張所と境出張所

境港ってのは、ＣＩＱの面では全部そろっているのか。うーむ。
米子空港の国際線の場合は、すべて境から車で空港へ行けば
（米子空港といいつつ所在地は境港市だし）ＯＫなのかな。
出雲空港の国際線の場合も、入管を除いて職員が境からでかけているん
ですかね？

詳細知っている人おしえてくり。

>>199
自分は経験ないけど、山陰道で捕まった話しは良く聞く！
取り締まりをどんな感じでやってるか知らないが、
悪いこと言わんから山陰道を走るときはスピード違反には気をつけろ！！

>>202,203
国際線はほとんど魅力がありません。
グアム・サイパンハワイならまだしも、中国・韓国ではねえ？？
それよりも今は出雲の季節運行の那覇や千歳便が通年、
せめて千歳便は夏季だけでなく冬の運行もしてくれたらうれしいんですが・・

>>203
どこだかのニュースでやってたね
ソウル便の時は、港から空港まで職員が行ってるって。
少人数でやってるので、その間は本来？の業務が出来なくなるから云々と言う話も。

増員はされたり空港選任の職員ができたりしてないんかな？

削除したけん

出雲成田便が欲しい。
大韓航空の出雲いんちょん便でもいいけど。
沖縄便は梅雨の時期以外にしてほしい
乗り継ぎ割引があればいろんなとこへ旅行できるのにな。

>>208
それよりは、今は春から秋頃までの季節運行だけど、
出雲⇔千歳便は通年運行にして欲しい！
夏ならジンギスカンにサッポロビールで楽しめるけど、
冬でも石狩ナベで、シッバレル夜は札幌ラーメンがウマイ！！
パウダースノウの中を歩いて帰るのもイイ！

>>208,209
出雲と那覇・千歳便は現在の曜日指定運行でも良いけど、
今みたいな季節でなく通年運行があれば様々にたのしめるし、
乗客も現在よりももっと増えるでしょう！

那覇線、隔日運行２ヶ月間だけ、、、って一体。。。

千歳便はけっこう利用者があるみたいだけど、
那覇便はどのくらい利用者がいるんですかねえ？

>>208
国内線で成田便があるのってどこよ？
伊丹⇔成田しか使ったことないけど。
というか貴重な成田の発着枠を出雲便なんぞに分けるのなんて絶対に不可能。

先週、広島西に行ったとき、Q400とサーブとJS31が並んでたので撮れないかと通ったら、(日付変わって)昨日漸く撮れた！
でも、サーブがJAのL塗装で、曇りで、カメラの手入れ不足で、３機が離れすぎてて上手く撮れなかったよ...

ま、一番悪いのは自分の腕だが(w

>>213
確か、伊丹・名古屋・千歳・福岡・仙台・広島、じゃなかったっけ？
まぁ、Ｂﾗﾝの枠はまだ余裕あるだろうけど、現実的には、出雲より先になるところが一杯だろうしねぇ

１０月から出雲〜名古屋はＣＲＪ１００（カナダ）が就航。
５０人乗りジェットだって。
こういう小型機を密に飛ばしてくれるとうれしい。
隠岐までなら１５分以下だろうね（搭乗手続きの方が長い）。

たしかＣＲＪは出雲⇔名古屋と出雲⇔福岡でそれと広島線で、複数便で
需要調査も含めて来年春までの限定運行のはず・・？
福岡便は決定だけど名古屋便は分らない。

>>217
新聞には名古屋線のみ半年間の試験運行って書いてあったよ。
たしか1日2往復だったような。
福岡、広島西線は運休。

>>72>>78に書いてあるYO。

ＣＲＪを運行するなら名古屋便よりも、
福岡便のほうが乗客は多そうだと思う・・

>>219
漏れもそう思うけど、福岡はJACが運行しているわけだし
県としては名古屋線を頼んだほうが・・・って思ったんじゃない？
一応JACのほうに福岡線の増便も打診しているみたい。

そういや今日はJS３１のラストフライトだったね。
ニュースでもやってた。
いかにもな方々が沢山降りてくるところが映ってました。
積載重量オーバーせんかったかね（ｗ

>>221
ターミナルで写真撮ろうかと思ったら、特にさよならイベントなんてなかったのね
結局、外で最後の写真撮ったけど、ちょっと寂しいのお

>>222
西飛行場のほうではやったみたいよ。
機体の前に機長以下職員（？）達が並んで記念撮影してた。

シンガポールでSARS患者再発生！！
出雲空港の上海便はカンベンしてくれ！！
まだ死にたくない！

米子近辺の話ばかりだが、鳥取空港の話はないのかか？
一応、県庁所在地なわけだが。

>>225
てか、東京便が１日４便・名古屋便が１日１便しかないような
空港過疎地じゃあ、ネタがねーだろ。

エアラインが一番多いのが出雲で一日十数往復、
米子は自衛隊で数をふくらませてるので、
どちらもローカルとしてはそれなりに賑やか！

出雲〜名古屋は10／1〜15まで10,000円だって。安い・・・
でも県の補助金は今年度いっぱいだそうな
高知〜名古屋が１日３便で善戦していることもあり２便は結構いいようだ

あと前の方のスレにもあったけど東京から出雲最終便もう少し遅くして欲しいな
６時すぎぐらいの羽田って結構ばたばたして大変
ゆったりと帰りたいから７時３０分発だとベストなんだが・・・
でもなんかの話で聞いたけど、斐川町民がいろいろ抵抗しているそうな
あそこの防音装置は１００％補助金で５年ごとに更新って聞いたんだけどホント？
企業なんかも安定的にきてるし少しは利用者の気持ちも考えてもらえないかなあ

>>229
出雲空港のオープン時間は朝７：３０から夜の２０：３０までです。
例えば夜を２１：３０までにするには機器や航空標識、
それに伴って管制官をはじめ働く人達の人権費など、
国交省の予算にもからんできます。

あと以外と大きいのがパイロット達の負担の問題で、
夜８時頃に出雲に到着して、それからホテルに移動して食事をして寝る。
翌日の８時に出発するためには７時には空港に着く必要があるので、
食事も考えれば遅くとも５時半には起きなければならない。
いまのレベルが限界では・・・？

ちなみに無線の声で気付いたのですが、A300の
２７９で到着したクルーは翌日の２７０で羽田に向かいます。
で、どうも２７３で再び出雲に来て、２７６で帰ります。
これで一連のミッションが終了して非番になるみたいです。
全てとは言いませんが、このパターンが多いみたいです。

荘原から出雲空港まで線路延びないかね。ついでに松江から東松江の間に駅一つ作ってくれないだろうか？

ターミナルビルを荘原駅の近くに移設すればいい。
そんなに離れてるわけでもないし・・

>>230
うそばっかし。
クルーのそのパターンは有り得ない。

ＣＲＪ２００の試乗会
http://www3.pref.shimane.jp/oshirase/osirase.dll/detail?_PIBLISH_ID=1368
たしか締めきりは１７日だったかな？

>>230
僕もそう思います。
東京からの最終乗って翌日東京への１便乗ったことあるけど（理由があって１度こちら
に帰る必要があった）、少なくとも客室乗務員は前日と異なっていた。

クルーの場合は、連中の俗語で「お客さん！」というのがあります。
乗務終了で帰る場合や、乗務開始で目的地に向かう場合など、
一般乗客として客室に乗って移動しますが、制服を着てるとは限りません。
で、操縦室と客室が同一とは限りませんので、通しで乗務の人もいるみたいです。

米軍機低空飛行問題で益田の市民団体が集会
　米軍の低空・戦闘訓練飛行の即時中止を求める益田地域連絡会の総会が二十日、益田市元町の石西県民文化会館であり、米軍が「エリア５６７」と呼ぶ島根県西部の訓練地域で、美都町上空での飛行状況が大幅に増えていることが報告された。
　エリア５６７は三瓶山と益田沖、広島県佐伯町を頂点とする三角形の空域。ほぼ島根県西部上空に当たる。調査結果は、県が二〇〇一年から今年六月まで年別に発表したものを、同会が市町村別に独自集計した。
　集計によると、〇一年の飛行は十三市町村から三百八十四回で、〇二年は四百五十一回。今年は六月までに四百四十六回の飛行が報告された。中でも、〇一年に十三回の美都町は翌年に二百二十一回、今年は半年で二百五十八回と急増した。
　また、同会が益田上空で行う監視記録と益田市の報告を比較すると、今年の半年間だけで、同会五十七回、益田市二十回と大きな違いがある。亀山将会長は「自治体間で問題認識に温度差がある感は否めない」とした。
　総会には二十人が出席。監視活動参加者の増やエリア内に新たな連絡会設置の働き掛けなど活動方針を決め、「無法な飛行の監視活動を続け、低空・戦闘訓練飛行中止を粘り強く訴える」とのアピールを採択した。

>>237
たとえば地対空ミサイルの発射訓練をしないのですか？
もちろん弾頭を装備したやつで・・

ＪＡＳ２７９で到着したコックピットクルーは、
出雲での泊明けのＪＡＳ２７０での乗務になるようです。
１００％とは言いませんが・・

>>238
「ミサイルの発射訓練」は、オーストラリアなんかに出張してやってます。

昨日、萩・石見空港で祭りがあったので行って来ました。施設見学もあって良かったけど、
笑点で有名な売れないラーメンが売っててビックリ！あんなラーメンはリピーターがつかな
いだろうと思った。それで終盤、突如！白バイ・高級車・パトカー・護送車が大群で来て、
空港が一時騒然となった。理由を聞いても笑顔で返されました。まぁ１０月に天皇が来るか
らそのリハーサルだとは思うけど。祭りのスケジュールにも書いてないし、何の予告も無し
に来るから物々しかったよ。なんか一言言ってくれれば良かったのに･･･。
　話は変わるけど、鉄道路線を延ばしてほしいね。石見空港駅→山陰本線経由→出雲空港駅
→境港線経由→米子空港駅。山陰　の方々が使いやすくなるのに･･･。

ＪＲが直接乗り入れてる空港は少ないね。
「飛行機に客を取られる」のを心配してるんだろうか？

でも、ＪＲ西日本は地方が金を出せば何でもやってくれるよ〜。
現に広島とかの近郊列車って超ボロイでしょ。でも山陰は久しぶりの車両交換とは
いえ、贅沢な列車を投入してる。スーパーくにびきとかアクアライナーの車両は島
根県がＪＲ西日本に貸してあげてる形をとってるんですよ。この山陰全体を考える
なら、鉄道・飛行機両方をネットワークで使う必要があると思うんだけどな。

ＪＲと空港のタイアップで一番有名なのが新千歳空港でしょうか。
たとえば出雲空港などはターミナルビルをもっと南に移設して、
そこに新宍道駅を作れば共存できると思います。
要は共存共栄と言うことです！

新千歳空港は大きいから例えても無理って言われるかもしれないけど、宮崎空港も
つながってるんですよ。石見空港は無理としても、出雲空港・米子空港はやる価値
あるよな〜。

　ＪＲ北海道と九州は既に本州との連絡でＪＲを見限ってる。
それで空港からの客をどう摂りこむかと言う観点から連絡を
良くしているように思われます。

　ＪＲ西日本は、なまじ山陽新幹線を持っているために
新幹線と伯備線等を乗り継がせてでも鉄道を使わせたいと
思っているようなのでまだ無理かも。

　でも広島は、自治体が金を出すことに成ったようなので
山陽本線の白市あたりから空港連絡線を引かざるを得なく
なったようだ。でも本音は、新幹線の客を取られるので
引きたくないんだろうけど･････？

　結局は、地元が金を出すか出さないかなのかもしれない
けど･････？

>>244
宍道駅と出雲空港の間に9号線とひーかわあるから無理。
一畑電鉄を出雲空港までもってくか、宍道駅から連絡線でも作るのが現実的かと。
連絡線っつってもどこ通すか。
最初から計画されてたら宍道ICから空港までの道の中央に線路作るとかもできただろうけど。
でもそんなことするくらいなら今のバスで十分のような気も・・・
ちなみに漏れはしょっちゅう関空行くけどいつもバス使ってるくらいだから出雲も米子も今のままでええやんと思ってみたり。
米子駅→難波OCAT→関空

>>246
北海道はわかるけど九州は？なんだが。
鹿児島とかなら分かるけど福岡とかは博多駅からなるべく新幹線に乗せたいだろ。

>>247
　ところが・ところが山陽新幹線は小倉〜博多間もＪＲ西日本なのです。
　山陽新幹線に乗ってもらっても１５％だかの販売手数料しか入らない。

　もう１０年近くも前の話なので誰だったかも忘れたが、九州出身の歌手の
応援で歌番組に地元の駅長さんが出たことがあったが、司会者がＪＲで来たのか
と訊ねたら東京への出張は飛行機ですといっていた。
　そして口を滑らせてＪＲ他社の切符を売るよりも航空券を売った手数料の方が
良いですからとつい本音を言ってしまった。
　だから九州もそのようです。

>>248
なるほど。
そーいや小倉で運転手と車掌交代しないもんね。
またひとつおりこーさんになりますた。

せめて関空線を出雲あたりからほしいね。

今日の米子空港空の日イベント、全然面白くなかった。
あれがイベントか？行って損した

企画設定した奴、逝ってよし。

「空港ブラックリスト」なる物を作成してみた。
日本の本土４島の空港は札幌圏、首都圏、中部圏、関西圏、北九州圏だけあれば十分。
そして但馬空港は本土４島にある空港ではワースト１位（利用者20,877人）という糞空港。こういう空港は閉鎖あるのみ。
それにしても兵庫県はカネの使い方を根本的から間違っていると思う。こんな無計画な行政が仁川を生み出した。

http://www.airport-media.jp/ranking/ranking.htm
↑は資料
利用者1000万人以上の本土４島空港→　　Ａ級空港（幹線空港）
利用者1000万人以下の本土４島空港→　　Ｂ級空港（地方交通空港）
利用者200万人以下の本土４島空港→　　Ｃ級空港（廃港の可能性がある空港）
利用者100万人以下の本土４島空港→　　Ｄ級空港（廃港の危機にある空港）
利用者30万人以下の本土４島空港→　　Ｅ級空港（維持していても税金の無駄だから廃港を奨励する空港）
なお、本土４島以外のところにある空港は代替交通手段がほとんど無いし、
それなりに存在意義があるはずだから除外。

【Ａ級空港】
新千歳　羽田　成田　名古屋（中部）　関空　伊丹　福岡
【Ｂ級空港】
函館　仙台　小松　広島　松山　長崎　熊本　宮崎　鹿児島
……………………………………＜２００万人の壁＞…………………
【Ｃ級空港】
女満別　青森　秋田　新潟　富山　岡山　高松　高知　大分　　　　
【Ｄ級空港】
旭川　徳島　釧路　 山口宇部　出雲　帯広　福島　三沢　花巻　米子　庄内　
【Ｅ級空港】
山形　佐賀　鳥取　札幌丘珠　稚内 中標津　松本　北九州　石見　大館能代　南紀白浜　新紋別

＞２５２
日本人ならどこに住んでいても東京まで短時間で行く権利を有する。ただ、
現実に照らし合わせてコスト効果の極端に低い地域は仕方ないが。今の空港
は廃止するところはほとんどない。

でも、日本一の赤字空港は伊丹空港だったりする。騒音対策で金をばらまくしか
ないらしい。２位は福岡だったかな？これをどう考える。

ちなみに数日前、石見空港は開港１０年でやっと利用者１００万人を突破しました。

まぁとりあえず今は出雲・名古屋路線を使いましょう！実験中だしね。
この路線を確立できれば将来世界への窓口が広がるんですよ！！２００５年
中部国際空港開港！名古屋空港の離発着が中部国際空港へ移動します。今、
名古屋空港は海外路線の増大を目指してます。その上、東京にあるＴＯＹＯ
ＴＡの国際事業部が名古屋へ完全移転するし、ＵＦＪも同じようなこと言っ
てたかな。って事は、国際空港への接続が米子(ソウル便)しかない現状を大
幅に解消できるんですよ！！まぁ国内アクセスもそれなりに良いしね。名古
屋２往復を有効利用しましょう！！

＞＞252
勝手に空港にランクを付けたり廃港を提案したり貴方は一体何者〜〜？？
数字だけで判断して結果を出してしまうのは少し単純過ぎない。？？？

>>254
１５０万人の間違いだよ。

>>254
関空は？

出雲空港の2500m化、延期が決定！

ドラゴン廃止、広島「市」に多い見栄張りの田舎者、これで少しはおとなしくなるか。

■ 出雲空港／滑走路２５００ｍ化延期へ／財政悪化が原因

　出雲空港（斐川町）の滑走路二千五百ｍ化について、澄田信義知事は三十日、国・県の財政状況の悪化などから、当面延期する方針を打ち出した。今後は、エプロンの拡張やエプロンと滑走路をつなぐ取付誘導路の増設に取り組む。県高速交通網整備促進調査特別委員会で明らかにした。
　滑走路延長計画の中止の理由について澄田知事は「国・県の財政状況が厳しく、延期せざるを得ない」と説明。計画再開の時期に関しては「今後の旅客需要の推移、国・県の財政状況を見極めていく必要がある」との見解を示した。
　同計画が延期になった背景には、中型機への機材変更や増便による対応が可能になったこともある。県交通対策課によると、今年七月に羽田空港発着が増便。〇九年には羽田空港の四本目の滑走路が供用開始となることから、さらなる増便が見込め、同計画の目的である大型機への対応が当面、不必要になったという。
　このため県は、現在すでに手狭になっている同空港のエプロンの拡張とエプロンと滑走路をつなぐ取付誘導路の増設に方針転換。中型機の増便に備える。事業費は約十一億円を見込んでいる。
　同空港の滑走路延長計画は二〇〇一年十一月、県が出雲空港機能拡充整備計画として方針決定。将来、予測される航空機の大型化と需要増に対応するため、滑走路を現状から五百ｍ西の陸地側に延ばして二千五百ｍとするもの。事業費は騒音対策費などを除き、約百七十億円を見込んでいた。

米子の滑走路2500ｍ化は米子-羽田間、ジャンボを1日1往復にして、空自の発着回数を
増やすため？

出雲ー名古屋線再び登場！伊丹と羽田じゃ国際線に乗り継げない！名古屋空港
なら最短３０分で乗り換えＯＫ！

出雲空港滑走路延長計画が幸いして出雲空港は文字通り山陰一の便利な空港（便数から見て）
地位を確保欲を言えば鉄道の空港乗り入れを希望。
逆に米子空港は滑走路延長化の完成が裏目に出て（便数減少？）出雲空港にお客を
奪われる危機あり。出雲空港２千メートル滑走路でも悲観する事ない。

漏れ、昔ＹＳプロペラ機乗ったよ。怖かったな。
あの頃を思えば随分発展したねえ。（しみじみ）

天皇がＭＤ機で到着。特別機では来なかったか。さすが人間。

天皇様のチャーター機は空のまま羽田に帰ったんでつか？

私を含め、飛行機ファンの方！ちょっと関係ないですが、他の空港を写真・開設
付きで全部見られるサイトを紹介します。

東日本(国土交通省東京航空局リンク)
　http://www.mlit.go.jp/tokyo_cab/normal/05_genkyou/01.html
西日本（国土交通省大阪航空局リンク）
　http://www.ocab.mlit.go.jp/airport/map/map.htm
参考にしてみてはいかがでしょうか？

>>268
3Q

>>267
天皇が乗ったMD-87はJASが用意した特別機みたいです。
ちなみに同時間帯のJAS273便はA3R機で、定時運行されてるようです。

石見空港はＡＮＫが運行しているが、帰りはどうなるんだろ？やっぱり特別機？
１３０人くらいしか乗れない７３７−５００ですが、石見地方にとっては需要な
路線。それに天皇が乗るのかな？側近の人含めてかなり乗るのでは？
　特別機が来るのだったら見に行きたい。詳しく教えて〜！あ〜あとちなみに
７３７−５００にはアッパーシートがないです。片身が狭いシートで帰るのかな？

詳細発見！でもちょっと詳しいのがほしい。

島根県公式ＨＰよりの日程提示
http://www3.pref.shimane.jp/houdou/files/5FE16E5B-9005-41CB-BDCF-3CEC1C8B5E4F.pdf

そうか、やっぱり特別機だったんですね！
ちなみに帰りは石見から全日空みたいなんで、
A320、A321、ないしはB6あたりでしょう！
ちなみにJASもANAもこんな時の常として、
ダブル・キャプテンで運行するはずです。

特別機の予算はやっぱり島根県もち？また金使ったんだろうな。ヤレヤレ。

J-Airの出雲⇔名古屋は２便でジェット化したら好調みたいですね。
予約状況をみるとどちら方向も満席ないし残席わずかが続出で、
こんな状況がいつまで続くかが見物ですね。

>>264
> 地位を確保欲を言えば鉄道の空港乗り入れを希望。

希望するのは自由だが、採算を度外視していないか。
利用者数等を考慮すれば、大赤字垂れ流しは必至。
どうせ大赤字になれば県が金を出すのだろうが、
これ以上の税負担は御免だぜ。
バスでいいじゃん。
ま、鉄道乗り入れの可能性は限りなくゼロに近いから、所詮は杞憂なんだけどね。

>>261
>滑走路を現状から五百ｍ西の陸地側に延ばして二千五百ｍとするもの。
>事業費は騒音対策費などを除き、約百七十億円を見込んでいた。
宍道湖を埋め立てるなら分かるが西側って田んぼを整地するだけだろ？
なんで170億もかかるんだよ。

空港駅誕生で観光客が大幅増っていうのは立証されている。

>>278
そりゃできれば便利になるから観光客が減る可能性は低いだろうよ。
問題はそれによって利用者がどれだけ増え、どれだけの収入が上がるのか、だよ。
そんなに作る必要性を感じるのなら、大雑把でいいから利用者数や収益性をシュミレーションしてみてよ。
おれは間違いなく大赤字と思うがね。
たとえ利用者が２倍に増えても大赤字は避けられないと思うね。
赤字体質の鉄道でも是非とも必要なインフラであり、
税金で作り、赤字が出ても税で負担するという気概が県民にあれば話は別だよ。
少なくとも漏れにはそんな気概はないね。
ま、そもそもだな、このご時世作る金なんてないんだよ。
貴方が民間鉄道会社の社長なら自社の金使って作りたいと思う？
それとも国の支援が期待できるとでも思ってんの？

今だから出来るような気がする…という私はだめ？
もう国道９号線改修工事し終えてしまってるじゃない、ほとんど。
次は…って事で。

一畑平田駅からＪＲ宍道駅まで出雲空港結由線だったら出来そうだね。
でもＪＲは先ず手を出さないから一畑電鉄に頼みましょう。
まぁ赤字は出るかも知れないがそのくらい我慢して地元に貢献してよ。
おねが〜〜〜〜〜〜〜い。

>>281
>まぁ赤字は出るかも知れないがそのくらい我慢して地元に貢献してよ。
>おねが〜〜〜〜〜〜〜い。

おれが社長なら絶対に手を出さない。
赤字が火を見るより明らかなのに手を出すのは自殺行為だ。
行政が線路を造り、運用後は赤字補填＋相応の手数料をくれるのなら話は別。

>>262
美保基地は共用と言へば聞へは良いが結局民間はスペースを国から借りているだけ、
国に非常事態になった時（軍事的な）民間機発着不能もありうる
その時は出雲か鳥取空港に乗客を振り当てるのかな。？
韓国線と言い、滑走路延長と言い、米子空港に先手を打たれたのはやはり国が管理している
と言う強みか、でも韓国線を米子に持って行かれたのは島根県の対応の仕方（誘致）
に問題が有ったのではないか。韓国線が山陰一の出雲にあっても可笑しくないのだが。

>>283
あっ！　その韓国便の話しは出雲からの方が先に話しを進めていました。
少なくとも平成の始め頃までは島根県だけが取り組んでた話しです。
で、平成に入って鳥取県庁の総務部長で自治省から天下ってきた、
現知事のほうがやり手だったので、島根県はトンビにアブらゲをさらわれたのです。
客観的に評価するとしたら、島根県の方がオ粗末！　無能？？？

韓国便と言えば３日鳥取ー清州市のチャータ往復便就航（日本海新聞）
米子空港を使えばと思ったが青洲市は鳥取市姉妹都市だそうで、それなら話しは解る。韓国からの乗客は
砂丘見物後　関西へ時間的に余り違わいのなら松江より京都近辺って事か仕方ないね。

山陰で何か新しいことをする時は、たいてい鳥取県のほうが早い。
やっぱり、「知事の力の差」が大きいのかな・・・。

>>281
宍道駅⇔平田駅　なんて路線作って一体どこの誰が利用するわけ・・・？
平田からわざわざ宍道へ行こうなんて奴いないだろうし、逆に宍道からも松江か出雲へ流れて平田なんて行かんだろう。
平田からやくもに乗るとかでも出雲行けばいいわけだし。
空港利用者も駐車場タダなんだしなんでわざわざ電車利用しなきゃなんないんだよって感じだと思うんだが。
それに松江駅からのバスの利用者数みてもわざわざ線路作るようなもんじゃないと思うんだが。

>>284
出雲空港付近が実家だけど、正直米子でよかったと思うよ。
韓国人の日本へのビザなし入国なんてとんでもないことも始まったし。
チョ〇が流れ込んでくるのはたまらん。

陛下がお帰りになったのはＡ320でしょうか？

多分　ＹＳー11　ではなかったでしょうか？

≫２８８
そうだったよ。

まあ天皇と皇后、それに御付きの人や皇室関係マスコミ人、
さらに警護の要員を考えたらそのクラスの機材で十分でしょう。

今月、出雲⇔名古屋便がジェット化で２便になってから好調で、
ほとんど満席便が続出してる。
これは前のジェット・ストリームみたいな軽飛行機まがいに比べて、
いまのＣＲＪ２００機材への信用があがったのではないだろうか？

名古屋便が混んでるのは観光の団体客では？
以前は定員が少なかったけど、ジェットは５０人に増えて、
団体客も利用しやすくなったと思う。

だからやったんでしょ？

現在の名古屋便はジェットで２往復にして需要調査ということだけど、
やっぱりあるんだねえ！

>>295
１０月・１１月は観光シーズンだから短期需要は間違いないくある。
特に、今回は試行期間ということもあるので、需要は高めに推移する。
（意図的にこのルートに乗る人がいるからね)
Ｊ−ａｉｒは搭乗率が命なので、長期的な需要がないとむずいぞ。
となると、ビジネス需要が必要ということになってくる。
でないと、搭乗率が高くても、あぼーんの可能性がある。

>>296
ビジネス需要はあるのかなあ？？
それより東海地方からの出雲大社参り、
山陰からのお伊勢参りのキャンペーンでもやったらどうだろう。
年寄りを中心に需要が見込めるかも・・

次スレ（五）があるようなので、そちらに・・

２９９　もう終わる。

300 get!!