●岡山の再開発を討論しよう●　パート１６

前スレ　●岡山の再開発を討論しよう●　パート１５
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>>1 お疲れ。

今度は楽しく見れるスレにしてほしいなぁ

「岡山市民は、外の都市との交流を拒否している」
「自分の都市のビルやデパートだけ、他の都市から集客できて儲かると思ってる」
なんて思われるんだろうな。

＞前スレ３０２
近親憎悪以外の何物でもないな人間失格ドアンゴウよ。ドアンゴウの教育にいつでも馳せ参じると言ったろが読めや。

>>2
サンクスコ
前スレから誘導できなかった、残念。

＞４
読めるかアンゴウ。馬関西が岡山人は神戸大阪で買い物しろとホザイタんだろが忘れたか呆け。

２００９年に西口も完全に改築完了するね。

>>7 神戸大阪で買い物も悪くないだろう。
神戸大阪の便利さをじっくり感じてみて、では岡山にはどうすれば応用できるだろう？
って考えてみよう。

>>8
西口は重要だな。
「鉄道交通の拠点である岡山駅のすぐ近くに、
　　　高層ホテル、オフィス、会議場を設ける」
という、一見完璧な理論が実践される場所だ。
これがコケると、岡山発展理論が根底からくつがえされてしまう。
箱を作ったあとが大変なのだ。知恵を絞って成功させるべきだな。

岡山駅には何も要らないのでは・・・
乗り換え機能が便利であれば十分と思います。
わざわざ駅降りて何処に、何をしに行くのでしょう？
誰もいないのでは？

>>11
首都圏関西圏の私立大学が、受験料目当てに地方試験会場として使うのには便利だ（ｗ
あと、小規模の商品展示会とか学会の地方支部会とかな。
まぁ、それで箱の元が取れるとは思わないが（ｗ

>>10
２００５年（だったかな？）に全日空ホテルが完成することが決定しておりまする。

前、モー娘が来なかったかしら？もうこないの？

>>10 となると
みんなヶコーンは
まるで新幹線から航空機に軸足を移すが如く
グランビアからANAホテルにする？

>>13 だからさ、そのホテルが出来ることそのものよりも、
出来たホテルを宿泊客で埋めることのほうが重要なの。
もし、今までのように西口に閑古鳥が鳴きつづけるハメになったら、
もう岡山には需要がないとみなされて、
林原の高層ホテル、オフィスの実現なんぞまったく不可能になるよ。

ｹｺｰﾝは、物珍しさとＡＮＡブランドでＡＮＡホテルでやる人も結構いるんじゃない。
それはそうと、この前、グランヴィアの近くで、ＡＮＡのＣＡ（スッチーのこと）を見たよ。
ＡＮＡのＣＡ（スッチーのこと）は現在商売敵のホテルグランヴィア（ＪＲ経営）にナイトステイしているけど、
ＡＮＡホテル完成後はＡＮＡホテルに泊まるんじゃないの。

194 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/06/03(火) 14:16 ID:JiGWgZpg

▼これが正解じゃないかなあ！

本当に岡山の大人どもは、バカなんだろう。単細胞なんだろう。

快速について言えば、若者はより安い交通費を望んでいる。
大阪や神戸で遊ぶお金に費やしたいのだ！
若者の経済学を学ぶことから始めよ！

近い将来、岡山の若者の週末関西人が定着すれば
ＪＲが週末限定　快速を出すことだってまんざら夢ではない。
若者の週末神戸、大阪ライフは急速に進んでいる。

岡山のセンスのない商売人や箱屋がどんなにコロンでも
この流れは変わらないし、否応なく進行するのだ。
林原　林原と今も期待している天の恵み待ちのバカ大人
もう〜それは無いのだ。

駅前への集合と集客なんて夢物語りを追いかけるより
自分の頭の改革を進めるべきである。
これまでの大人の怠慢を棚に上げて、ピント外れの利便性要求は
お門違い。
堕落しきった大人は、もっとシンドイ思いをしてショッピングでも
パチンコでも・・機能？を使うべきだ！

若者はシビアにイイものを求めることを優先するから
利便性はネクストテーマ・・・
神戸や大阪に出ればセレクト自在、集合体は存在しているのだ。
これに対抗すること自体、無謀だ！

イベントは地域内の人間が一気に集中するものだから
人口的にも地域内に場を求めるのは当然！
大人は、若者のイベント騒ぎに金は落ちないと思違いをして・・・、
怪しげなドームにも現状放置などと暴言を吐く！なんたる醜態！
大人の無知と自己虫は見苦しい！

こんどは利便性を旗上げしてゴミ箱づくりを推進し
裏でゴミ売りで一儲けを企む
最悪の大人どもに岡山の再開発など任せられない！
誰のための利便性なのだ！

シティホテルは、東急撤退後はお山の上の使いづらい国際を除いたら、事実上
グランビアだけだから、ANAはそこそこ需要はあるかも。市が誘致したみたい
なものだし、このあたりから食い込んでくるかもね。

>>18 いいね。正論だね。

岡山にお金使うのはもったいない

>>19
ANAは、そこそこやるんじゃない。
JALは倉敷のホテルに進出すると聞いた。
ANA、JALは岡山で航空利用者獲得競争をしている。
このあたりも多少影響しているのかも。

JALはハイザを手に入れて、岡山に足場を作ったね。ANAホテルの岡山進出がかなり影響
していると思うな。岡山はANAの縄張りだったから、切り崩しを図っていると思うが？

>>19
東急はなんで撤退したんだ？

東急は場所が悪かった。駅から歩くには遠いがタクシーでは近すぎた。ビジネス
街からも繁華街からも中途半端に遠かった。

レストランは結構旨かったし、一階奥のラウンジが好きだったんだけどね。ゆっ
たりでき、客がいなかったから静かだった、ってそりゃ潰れるか。

>>10
西口は、高速バス及び空港行きバスの発着口となる。
高速バスや空港利用者が容易に東西口を往来できるようになれば、イイと思う。
現在、空港行きバスは東口発着となっているから、少し遠回りしているよ（時間の無駄）。
西口発着となれば、多少改善されると思う。

>>23
JALは、かなり前から岡山進出の機会を窺っていたと聞く。
昨年のJAL参入の衝撃はすごかった。
航空運賃は大きく下がり、これがJRにも波及。
JRも新幹線の大幅割引切符を販売するようになった。
（「のぞみ朝割きっぷ」のことだよ。）
新幹線の大幅割引というのは過去にそんなに例がないのではないか。

>>19,22,23
元社長の岡崎嘉平太氏も
現社長の大橋　洋治氏も岡山にはゆかりがある人
どうりで昔の岡山空港（現岡南空港）時代から東京-岡山便（YS11)があったわけだね。

岡崎嘉平太氏
http://www.ananet.or.jp/okazaki/biography_j.htm
http://www.kibicity.ne.jp/users/okazaki/
全日本空輸株式会社（トップの素顔）
http://www.net-ir.ne.jp/ir_maga/vol_56/i_9202.html

しかし、全日空は大赤字を激しく垂れ流しているから、会社自体がやばいんじゃないの。
今年度の決算もSARSなんかで激しくヤバイと思われ。

逆に言えば、JALが岡山に出てきてここまで踏ん張るのも、ANAゆかりの土地だという
ところもあるだろうね。ANAの札幌便撤退騒動とJAL参入話は結構衝撃的だったし。

>>24
なんつっても
東急＝東京急行　グループだからね
そりゃ母屋の屋台が傾き書けたら真っ先に地方から撤退する罠。
近鉄だって吉祥寺から撤退したしな。

岡山電気軌道はあるけど、、ホテルやデパートをやる甲斐性はないだろうなぁ。

２２＞岡山の航空利用者獲得競争？はありません。

主要都市圏での集客促進策の囲い込み作戦の一環で
地方に展開しているのです。

岡山や倉敷の場合は、このエリアのマーケットを
期待しているのではありません。
現地集客＝ホテル事業とは別と考えるべきです。

岡山の客目当てなんて〜真面目に受取ると
とんでもない岡山再開発が進んでしまいます！
とても危険です！

ＪＡＬもＡＮＡも全国ホテルネット展開の一環ですね。
無理してネット拡大策を進めていますが、
地方の場合は、東京、大阪、福岡、札幌など主要都市ホテルへの
集客ＰＲ拠点と、常連客の取り込み作戦の一環です。

ＪＡＬは虚弱地方では自社ビルホテルは建てません。
倉敷のホテルハイザは買収したかＪＡＬの名貸でしょう。
ここの収容人員数ではビジネスは考えていませんね。

ＡＮＡはＪＡＬに追いつき追いつきたい一心の
無理な拡大展開中ですが岡山には建てないでしょう。
ただし、県、市などが金銭的にお膳立てすれば
可能性も捨て切れませんが、できても小ぶりのホテルでしょう。
マーケティング的には、先ず無理でしょう。

期待しない方が賢明ですよ！

倉敷にＪＡＬをとられる市も情けないですが・・・
後ろ向きの岡山市は岡山でも２番手ですかね？

>>31
ＡＮＡは建設中の西口再開発リットシティビルに進出確定しています。
ＪＡＬもビジネスのＪＡＬシティでなく中四国初の進出となる
ホテル日航だから量より質が重視されていると思います。
マーケッティング的に無理なら最初から進出しないでしょう。
将来的な岡山市内への進出の足ががりでしょう。
おそらく林原への進出を目論んでいるだろうね。
だた完成がまだ5年以上先だからとりあえずＡＮＡとの競合を考慮して
急いで進出したのは間違いないね。

お前らマイレージはＪＡＬとＡＮＡどっち貯めてるんだ？

(*^_^*) 両方です。

>>32
>マーケッティング的に無理なら最初から進出しないでしょう。
それはもしかしたら本当かもしれないが、
「本当に需要はあるのか？」と疑問を持って議論しないと、新しい情報や考え方の入手もできないぞ。
感受性を鍛え、都合の悪い情報も受け入れて分析できなければ、
よく、需要予測に問題あり、とされる岡山の開発計画能力は改善されないぞ。

>>35
進出するという事実は現実だしダメだったら撤退するだけだろう。
需要予測をしっかりするというのは必要だけど。
ただ疑問ばかり持ちすぎてマイナス思考では良くない方向に行くこともあるしね。
元々岡山人は石橋をたたいても渡らないという堅実すぎるぐらいの県民性だったんだけど
いつの間に積極的な県民になったんだろうな。

変な例えだが、パチプロもマージャンプロも、勝ち組みのばくち打ちは、
勝つ原因も負ける要素も徹底的に研究する。そうしてから勝負をする。
だから、負けることもあるが、勝つ場合が多くなる。
負ける可能性もあると踏んで、その上で勇気を出してチャレンジすることだ。
能天気な投資は、ただの馬鹿だ。

>>37
激しく秀同
話は変わるが柳町の山陽新聞はもう移転してるね。
解体も近そうだよ。
計画を早く発表してほしい。

３６＞県民性は変わらないが、行政や商売人が危機感を増幅して
バタバタしているだけですね。
駅前再開発で再生なんてバカの見本でしょう。
それも自主性のない他人依存ではね・・・

利用出来るモンはなんでも受け入れる
岡山ならでは寛容度胸は大したものですが、
県や市としてのテーマやコンセプトが不在の上
民も不在ではね・・・

３７＞勇気あるチャレンジ？格好良過ぎですね！
勝負はは勝つ確信をもってやるものです。
負ける可能性などあってやる場合は、追い詰められた
ダメな勝負で、ダメな勝負師ですよ！
本当の勝負は常勝が鉄則です。

まあ〜負けて勝ちを取る考えもありますがね・・・
自分の懐が痛まない再開発なら何でもチャレンジありでしょう！

３８＞
無知で素朴な土着民を情報管理して稼いだあぶく銭で
新社屋とは・・・
なんとも厚顔な田舎新聞社だ！
自治体や企業体に密着した広報メディア目！
ジャーナリストの心得を失った
恥ずかしいイベントですな！

>>39 いや、そこまで言い切ってもらったほうが有難いね。同意。

過去、岡山県は、石橋をたたくどころか、他県を上回る勢いで箱物に投資した。
うまくいけば、波及効果で県民が豊かになり、税収も増えて良い方向に回るはずだった。
ところが現状はどうか。岡山は便利で豊かになったか？
実際は、他県よりも所得の伸びが小さく、都市機能も良くなったという実感が少ない。
それどころか、いまや国体を満足に開ける金も残っておらず、
ここぞと言うときに投資したくても、無い袖は振れないというのが実態だ。
結局、同じ金を使うにしても、需要や投資効率を考えて最適化する作業能力が不足していたのである。

>>41
そうそう。
特に倉敷市役所（だっけ）とかがガンガン立て替えられていったときは、
フジテレビが全国ネットで追求キャンペーンを張るぐらいで、
早朝にテレビをつけるといつも「これでいいのか」とやってた。

いつも気をつけていることだが、「仕事は八割を持って半ばとす」。
岡山の市制は、８割片付いたら半ばどころか完成したことにしてしまう。

>岡山は便利で豊かになったか？

岡山県で一番恩恵を受け、便利になった所は倉敷市。

県整備の一例

玉島ハーバーアイランド　１１００億

マスカットスタジアム　　３４０億

チボリ公園　　　　　　　５００億

岡山県が今までに倉敷市へ投資した額、少なくとも５０００億以上

それから、ホテル日航倉敷について

ホテル日航との提携は、航路開設に合わせた宿泊施設の整備で顧客サービスを手厚くしたい
ＪＡＬホテルズ側と、空路による集客効果を目指すハイザ側の意向が一致したとのこと。

林原など関係ありません。

http://www2.sanyo.oni.co.jp/news/2003/05/20/17.html

>>43
チボリに関しては岡山市が断ったんだから倉敷市に非はないと思うよ。

それに岡山市だって岡山空港の３０００メートル化、県立図書館の建設、
あと国立病院の跡地に県立公文書館も建設してるよね。

あと総社市には県立大学がありましたね。

岡山も倉敷も便利でしょー。

倉敷はムダ銭使い税金泥棒の代表？

住環境は整備できていない。
生活道路も未整備、市役所の建物だけは不相応に立派だが
市民の生活環境なんて不便、不様なもんです。

観光で潤う市でもないのに
大原勢力がのさばり過ぎ！
観光集客も激減の一途！
美観地区なんて、観光業者だけが溺愛、
必死にしがみついていてるだけで、
一度見たら＜数時間で終了＞二度と行くほどの魅力ないし、
チボリは学芸会の会場で崩壊中で、
他府県から集客する器ではないし、
駅前開発も計画中らしいが
観光業者が自己満足して嬉しがっているだけで
別になんてことないし・・・

ＪＡＬが来たと大騒ぎしいるのは県内だけで
ハイザもそれなりの施設だが小ぶり過ぎるから
倉敷の観光集客に貢献するような次元じゃないし、

新倉敷市も市中への足は不便だし
岡山市と倉敷市を結ぶ幹線道路も昔のままだし
空港からはハイウエイオンリー
全て中途半端なポジションですな！
観光拠点として滞在する場ではなく
通過点でしかないし

スタジアム稼動率も悪いし

水島も頭打ちで今後の飛躍は期待できないし、

イオンも地場では遊びが無いので人気があるようだが、
どうコロンでもスーパーだし・・・

水島企業城下町の域を脱し切れない未来のない市だもんね！

知名度だけで過信増殖中か？

uo9YIJWkさんへ。
♯20でのご意見があなたの本心なら、これまでのあなたのご意見に対する見方が変わりますね。
楽しく見られるスレにならないのは、♯18で引用なさっているような罵詈雑言と決め付け姿勢では
ないでしょうか。
個人的な感想ですが、岡山はある程度のものが揃う反面どれも中途半端な印象です。
都会らしいところはより都会らしく、田舎の長閑さはよりそれらしく、歴史的趣はよりそれを生かし、
洗練・お洒落なものを都心には取り入れ、一方で田町など歓楽街はその個性を強化するなどして
欲しいですね。
郊外の農村風景や山林も大切ですし、各地域がメリハリのある魅力に特化することでのメリットに
着目してはどうでしょうか。

前のスレを見て思いました。決めつけと限定では岡山の向上など望めないと・・・。

関西方面の都市の便利さもですが、東京・横浜の便利さや集客力、仙台の美しさや快適さ、
海外の人気都市の人気の所以など、どうすれば岡山に応用できるかを考えるのはいいですね。
これも、高層ビルの話題で盛り上がっていた頃には、何故か単純比較と決めつけられて
批判されていましたが・・・。

>>45
総社の県立大学は、もともと岡山市にあったヤシじゃ！

削除したけん

48>さん
#20#18は別人ですよ。ここは似たものが沢山出没しますからね。
ご参考まで・・・

４８＞一つとして特化しない岡山で
何カ所特化するの？
現実を見極めることを認識せずして
何が特化もわからんでしょう。
何と比較して特化するのでしょう？

理想？の仲良し県づくりでは、
永遠に特化などありえない。
今の岡山がその代表作ですよ。

４９＞
勉強もいいですね。
でも真似は簡単ですが
応用は難工事ですよ！
オリジナリティに昇華すること
岡山で可能でしょうかね？

○○色の絆創膏はりまくって
グローバル集約カラフル岡山県なんてコトに・・・？

良く＜決めつけが悪い＞と書くレスが見られるが
ナル程、ある面で悪いのでしょうが・・
その人がその人なりに確信をもって書いているのでしょうから
ハナからダメの烙印を押す必然性はないと思いますが・・・

それより〜安易に特化とか個性とか応用など心地良い言葉を
並べ立て乱用する方が、むしろ悪質とも思えます。

>>52
ありがとうございます。♯18と♯20が別の方だというのは分かっているのですが、
書き方がよくなかったですね。
私は♯18の内容ももちろんですが（決めつけでの罵詈雑言だと感じます）、
♯20でuo9YIJWkさんが♯18を正論だと仰っていたので、目を疑ったのです。
uo9YIJWkさんは以前から熱心に投稿なさっていましたし、（疑問に感じることも
あるものの）きちんとしたことも仰っていたので、♯20が疑問だったのです。

>>53
現実を見極めることを認識せずして、と仰いますが、再開発のスレでは
その現実自体や見極めについての決めつけ・方向性による限定が多かったですね。
私が疑問に思うのは、こういう話の運び方ですね。
再開発スレだけでも色んな方向性の話が出て、案もあったと思います。
それを読み手が選別して（基準に問題がある方もいるでしょう）否定したり
罵詈雑言を浴びせたりしていては、議論になりませんね。
話が広がって次に展開しなくなると思います。

あなたの投稿を読んで、やはり思いました。
決めつけと限定では岡山の向上など望めないと・・・。

箸休め
岡山市長に白地に青い縁取りのマスク、倉敷市長に白地に赤い縁取りのマスクをかぶせ、知事は黒いスーツ。
岡山市長を魔界４号に、倉敷市長を魔界５号に、知事を石井勘太郎に、県名も魔界県に改名！

いろんな意味で注目されるだろう。
ビッシッビシいきましょう。

>>48って、議論の幅を強引に広げさせて自分の意見を押し込めたいから
「決め付け」って言葉を多用してるだけでしょ？
決め付けられるのは、象徴的な言葉ばかり多用する>>48の意見に
説得力がないことが原因なのにね。
そのくせ「決め付け」というところにはやけに具体的にこだわる（ｗ

相手が「決め付けている」と思ったら、相手がそれを「決め付け」
だと認めざるを得ないような矛盾点をだせばいいじゃん。
「お前が決めつけたのが先なんだから、俺もお前を「決めつけ」だって
決め付けてやるー！」ていうガキみたいな屁理屈だしてすねるよりさ。

４５＞
大規模投資の県立大学もこれからどう展開するのでしょう？
ご立派な箱・庭には〜
仕事をしたがらない公務員に
三流教授陣がたむろする・・・・お先真っ暗キャンパス！

新しい学びの舎に夢を求めた学生が可哀想な気がする。

これも教育都市圏に特化するための施策？

それと「限定」しないでどうやって話を進めるつもり？
「限定」しないとあなたの意見だっていつまでもいち意見のままだよ？
それって議論にもなんにもならない、ただの言いっぱなしだと思うんで
いっそ控えてほしいんだけど。

>>54
そうですね。
オリジナリティももちろん大切ですが、拘るばかりで思い余ってよそにあるものを
排除し始めては逆効果だと思いますね。
やる気だけで能力もセンスも人望も無い企業人のようなものでしょう（例えが悪いでしょうか）。
一般論ですが、アイデンティティの脆弱な人は、この類の偏狭さを自己確立と混同しがちです。
岡山らしさへの想いがどんどん膨らむのも素敵なことなのですが、よその否定で限定を始めた方には
外からの視点がそんなに重要だか、あらためて認識することが必要だと思いますね。

６１＞勉強もいいですね！＝と否定はしていません。
大いにヤルべきですね！
知識も感性も創造力？もたっぷり吸収して
素敵な人になって・・・
イイ提案や行動が伴うのがベストですよね！

ただ、アイデンティティの脆弱な人に限って
外ばかり横ばかり気にするものですよ！
並んで安心〜終了が多いのでは言うことですよ！

アイデンティティも勉強しないと確立できませんよ！
オリジナリティも勉強しないと生まれせんよ！
オリジナリティもアイデンティティが無ければ生まれませんよ！

と概ね　あなたの言いたい事は分かって
投稿しているつもりなんですが・・・
まだ〜不足でしょうか？

>>61は、そとからの視点が重要でないと考えているようだが、
それならどうして市民だけでは採算の取れない高層ビルが
非現実的だとは考えないんだろう・・・。
ほかの施設も外からの需要を見誤って失敗しているような
ものなのに。

63>さん
外からの視点も不可欠ですよね。同感です！

ただ、61>さんも外からの視点軽視と言っているようには
受け取れないのですが・・・

私の見方変ですか？

それにしても？静かですね！

表のイイ顔に隠れていた〜
裏の電通の悪行＜得意技の癒着・裏工作＞が露見して
後ろ暗い関係者や機関は飛び火台風過ぎるのを
隠れてジッと待っているのかなあ！

電通は、自治体にも土建ネットにも
商工会議所にも商工会にもＪＡにも
観光協会にも新聞社にもＴＶにも・・・・
金が動くところには、頑丈な網を深く張り巡らして
税金かすめて稼ぎまくっているからなあ！

どこも痛テ〜エ！！！！なんだろうな！

電通にとっては地方なんて〜赤児の手ひねるような
モンだからなあ！
岡山でも仲良し倶楽部作って、裏金作って〜
税遊びに熱中している公務員も多いだろうなあ！

・・・・ブツブツ独り言！

電通が崩壊したら〜
地方も良くなるけどなあ！

小泉改革なんて比較にならン程
日本改革が進んでイイ国になるのになあ！

日本を陰で牛耳っている電通には
刃向かえんかなあ！

国税庁が率先して・・・
ダイダイ的に暴いてくれたらなあ！

でも、マスメディアも仲間だから協力しないし・・・
困った保守王国だなあ！

岡山の再開発も正常に進むのになあ！

・・・・イライラ独り言！

岡山の企業経営者や広告担当も
アノ巨大電通と仕事するのが勲章のような錯覚している
素朴な人が沢山いるからなあ！

星野を使って喜んでいる族も同類だろうなあ！

電通の全国持ち回り企画をオリジナル企画と
思い込んで開発に税金をぼんぼん使う行政も困ったもんだなあ！

・・・・シクシク独り言！

WSRKBPDgさんへ。
議論の前提なのですから、仮定であった方がいいと思いますね。
あなたや、罵詈雑言で一定の投稿を潰しかねない方がなさっているのは、決めつけでしょう。
ものごとを語るにも、人と話すにも、仮定が必要ですね。
ただこれを、あなた方のように自分の意見を通し対立すると思われる意見を潰すような
姿勢で固めると、決めつけになってしまう可能性があります。
いろいろな考え方に触れて再構築を行い続けないと、単に思い通りにしたい我侭勝手になるでしょう。
これは、みなさんのお好きな高層ビルに賛成・反対というような、短絡的・単純なものではないと思いますね。

おまいら長いんだよ

もっと明瞭かつ簡潔に書こうよ

68>
そうね！そうね！
高層ビル＝中間！と言う奥深さと微妙さがいいんですよね。

>>68
意見を述べるということは、余計な情報を削ぎ落として、論点を明確にすることである。
「それでは短絡的すぎる、私の言いたいことはもっとある」と思うかもしれないが、
シンプルな書き込みのほうが、他の人の賛成、あるいは反対のカキコがしやすいことを忘れるな。
そこで初めて、議論が成立し、民主主義社会も成立する。

>>68
議論とは、そもそも、自分の意見を通し対立する意見を潰すためにやるものだ。
むしろ、ひとつの意見に「決め付け」て、立場を明確にしたほうが良い。
そうすれば、論点が明確になり、反対も賛成意見も集まり、
かえってさまざまなものの考え方を、皆が共有し、成長できるのだ。

それじゃあシンプルにいこう
厚生町から南下する道はあと何十年かかるんだ？
これが再開発の全てでは？　あとよろしく

そもそも、今の岡山に、あらゆる可能性のためにばら撒ける予算など残っていない。
効果を上げるためには、何かを削ぎ落とし、他の何かを優先せざるを得ない。
あらゆる情報を集め、分析し、余計なものを削ぎ落とす。
そして、「これだ」と思うものを世に問うべきだ。これが岡山の独自性となる。

１ヶ月間システム管理で
長期出張で岡山でホテル暮らししてます。
質問ですなのですが駅前と道路を挟んだ東天満屋デパート
のあたりはどちらが岡山のメインなのですか？
会社の方に聞いてもバラバラなんですが・・・

>>73 あのあたりの道はわかりにくいねぇ。

岡山に一極集中させたいなら、俺の疑問に答えてくれ。
岡山市は、環状道路を整備したいようだが、サーキット作ってどうするのか？
中心部に人を呼びたいんじゃないのか？
津山、空港方面からの５３号線アクセスは、曲がりくねって渋滞し、
総社方面からの１８０号線アクセスも、曲がりくねって渋滞し、
倉敷からの県道アクセスも、曲がりくねって渋滞する。
おまけに山陽線が道路をブロックする。
お前ら岡山には来なくていいといわんばかり。
放射状道路の強化が優先だろうが！

都市計画学会でも取り上げられる風水で、岡山を占ってみよう。
「西に白虎」、西方向に大道の開けた都市は発展すると言われる。
実際、首都の東京には「中央フリーウエイ」、昔の都の京都には「山陰道」がある。
大阪は「阪神高速・湾岸線」がすばらしい。
神戸の「阪神高速・月見山」から見た風景は、開放感にあふれ、都会を感じさせる。
では岡山はどうか？

すぐ隣の都市なのに、倉敷へ向かう道路のあの狭さと混雑はどうか。
新幹線沿いにしても、宇野線ガード下くぐって西に向かうにしても、
あの閉塞感はどうか。岡山倉敷連合で１００万都市とは聞いて笑える！
最優先課題で何とかしろ！

わかった、岡山県は、岡山市と倉敷市を仲良くさせたくないんだな（ｗ
だから、あれだけ土地が広い岡山倉敷間に、まともな県道さえ無い（ｗ

>>75
その２つをつないで一体化し、回遊性を持たせられないからダメなんだよ。

＞79
環状（勘定）道路だ岡山倉敷間の！

岡山にだって、高層ビルがだんだんできてきてるし、そこまで、岡山を馬鹿にしなくてもいいとおむ

つーか、岡山の道路工事ははっきり言って遅すぎる。
すべての開発計画を打ち切ってでも道路建設にまわすべき。

卸業者のトラックが渋滞で搬入もろくにできないのに、
物流革命も駅前再開発もないだろう。

>>83 なるほど、そういうことか。
高層ビルへの集中を成り立たせるには、人を運ぶ鉄道のような大量輸送機関に加え、
そのビルで消費される大量の物資とサービスをスムースに輸送するための、
道路整備が不可欠だ。特に車社会の岡山では、社用車の利便も必須。
今の岡山の状況では、片手落ちというわけだな。

R180の岡山〜総社バイパス案は消えたのか？

高層ビルより道路のほうがよっぽど金がかかるし土建屋も
喜ぶと思うのだが・・・・
岡山県はいらん道路を作りすぎてるからな。県北の田舎に立派なのばかり作りすぎ。
県南の幹線をもっと整備しろ。

林薔薇シテーも計画段階だから景気にどう左右されるか・・
隣の高松とか、松山、福山等ではこういう整備・開発計画はないの？

高松はサンポートで大規模な整備・開発をやっとるやないか

サンポウートたかまつ！

サンポートって正直微妙な感じがする。

道路工事は確かにスローだな
片側暫定開通とか中途半端なのが多いし。

倉敷笹沖付近のR2なんて酷いもんで
暫定開通から早20年
道路建設予定地はセンスの無い庭園へとなりつつあるし。

あと歩道の整備なんてのも他府県と比べると
極端に立ち後れてるな
車の量のわりに。

＞８３
あ〜だめだめ、岡山の土建屋根性腐りきってるから。

近所の工事現場なんじゃけど、
たった２００ｍの道路つくるだけでも
税金目的に３年以上かかってるから。
２号線の道路だってや････っと、
３車線できた？ってかんじでしょ。

というか、
工事期日にまにあった道路工事って観た事なぃ...

>>84
このスレの最初の方にもそれを言ったら高層族に叩きつぶされたなぁ
このスレも随分現実的になったね。

国も県も市町村も、もはやお金がない。
道路整備は恐ろしくお金と時間がかかるし、整備する箇所を絞って投資すべきと思う。
（例：岡山ＩＣや岡山空港へのアクセスの障害となっている津島周辺等）
ここまで車が増えたとあっては、少々道路を整備したところで、渋滞は解消できない。
道路整備も大切だが、鉄道やバス等へシフトさせる施策がそれ以上に重要だと思う。
（パーク＆ライド、瀬戸大橋線完全複線化、吉備線の路面電車化等への投資）

>>71
君はなぜそんなに高飛車なの？
自分の意見を通し対立する意見を潰すために議論をしているからかい？
コトバの問題かもしれないが、結論を導くに至る過程では、仮定を前提に
討論（闘論）し、試行錯誤で仮定を崩しては組み直すからこそ、
さまざまなものの考え方を皆が共有し、成長できるんだよ。
君は知識が豊富で、岡山への想いも並々ならないものがあるようだから、
今少しそこらあたりに留意して欲しいな。そうすれば有意義で活発な議論ができそう。

県北の林道とか、キツネやタヌキのために舗装したのかな？という道路が矢鱈多いと思う。
一方でツキノワグマなどの生息地や獣道を分断し、自然林を切り開いたよね？
杉や檜の植林に突き進んだ挙句、今度は木材が売れない、山の管理ができない、さて財源を
どうしよう？みたいな。
そのお金を県南の例えば�@岡山、早島両インターから岡山市中心部に至る幹線、�A岡山空港から
岡山市中心部に渋滞なく移動できるアクセス道、に優先投資すればよかったはずだよ。

ただ、場所や時刻によって渋滞することがあっても、全体的には岡山−倉敷間は、バイパスなど
複数のルートがあって恵まれてると思うな。
鉄道を有効利用する話には大賛成！岡山駅の機能を高度化して集積を進めて欲しい。
あとはダイヤの改善と、将来的には山陽本線の新駅設置を段階的に着実に進めて欲しいと思う。

>>95
>>71は俺ではないけど、言いたいことは>>71と同じ。
議論とは相手の主張を相対化して弱めることが目的ではない。

それに加えて、ささやかなアドバイスを。

自分の書き込みスタイルを見直してみよう。
たとえば冗長な書き込みは、それだけそいつの考えが凝り固まっている
と判断される。
話の流れが一方的になっているところに、やたら長い反対意見がポンと
でれば「御大登場！」と揶揄されるに決まってるんだから、
まずは簡潔かつ力強い言葉で議論の流れに一石を投じてみよう。

有意義で活発な議論を「させてもらおう」なんて考え方はいっそ
捨ててほしい。

>>97
君はどういう立場で言ってるの？君が71かどうかなんてどうでもいいことだよ。
書き込みが簡潔であるべきということには同意するし、一石を投じてみようという
勧め？は素直にありがたいと思うよ。
ただね、相手の主張を相対化して弱める云々ではなくて、自分の主張を絶対化して
通すでもなくて、一旦崩しては組み直す行為の繰り返しが、理論や品質の向上法だということ。
95で言ったのは、議論成立と民主主義社会成立に言及してる彼の発言根拠についてだからね。

電車やバスが有効なのは、それだけ会社や学校、住宅などの集積率が高い
ことを示している。
つまり、本数の多いバスや電車にすぐ乗り込めることが利用者にとっての
条件であるわけで、逆に言えば都会化した場所でないと魅力がないし
経営が成り立たない。
その意味で、岡山−倉敷間は住宅の密集度が高く、しかも両方の都市への
通勤客が見込める、めずらしく電車の有効性が高い場所といえる。
JRに金があれば、倉敷ー東岡山間に京浜東北線のような通勤路線を
新設するのもいいかもしれない。
だが、問題は住宅側ではなく、むしろ通勤先にある。
電車を降りてからのことを考えると、車のほうがいいという人も
かなり多いと思われる。市役所筋〜大雲寺交差点あたりが
順調にビジネス街に成長すれば、路面電車の環状化で対応できるかも
しれない。
もっとも、実際には岡山のサラリーマンの半数以上は郊外であり、
市内の渋滞に巻き込まれる運命にある。
岡山駅からバイパスの下をバスで潜り抜けて通勤というのは
客観的に見てつらいと思う。

林原や岡山会館を含む岡山駅前に、最新のＩＴ設備の整えられたインテリジェントビルを
建設すればいいと思うよ。
実際、そういう構想もあるし需要もあるわけだからね。
電車通勤をする人たちが駅におりたつと数分で職場に到着するんだから、使う人は便利だね。
客観的に見ても、合理的だと思うな。

>>99
だから長期的には、中心市街地の密度を高めていこう！という話にもなるわけで。
鉄道ターミナルの岡山駅を中心に、いろんな機能がぎゅっと集約された都心をつくろう。
分散してるからといって、これからもスプロール容認するのは反対だな。
機能の分散が魅力の分散にもつながるし、無駄な道路整備に莫大なお金がかかる。

イイ感じで投稿出ていますね！

98>さん
あまりムキにならないで！
ここは通常の商品開発や論議のプロセスは適さないように思えます。
みんなが熱い思いをブッツケテ、そこから何かを感じとり、
見出せることでイイのでは？
それが、この掲示板の良さと思います。
ある面、決めつけも歓迎しましょうよ！
私のような異常者も入れてくださいよ！
それで左右されることもないでしょう。
結局は、共感、共有できるモノが残ってくるのでは・・・
さあ！ガンガン行きましょう！

現状として岡山のサラリーマンは製造業か、物流のための支店が多い。
中心部でもやっていける企業は増えてくるだろうし、
そこに就職した人には便利になるだろう。

でも、これまで工場に通勤していた人にとっては何の解決にもなっていない。
（現在の岡山市民の生活に直結するのは整備の大前提だと思う）。

また自分は個人的には、これから岡南地区をどう発展させていくかが
岡山の「拠点性（仮）」を生かせるかどうかの試金石になると考えている。
中心部だけ発展させてもたかが知れているが、岡南地区はさまざまな
用途に使える、岡山市最大のフロンティアだ。
その発展を妨げているのが、交通の貧弱さではないかと思う。

岡山駅からバイパスの向こう側への通勤客の交通をスムースにするには
どのような方策が考えられるだろうか？

１００＞
誰がＩＴ使うの？
ネット利用、全国最下位クラスの岡山で・・・
需要？微々たる利用者には便利でしょうが、
全く非合理ですね！
そもそもＩＴやネットはビルに
設備集約しなくても活用できるコトに
最大のメリットがあるのでは・・・

１０１＞
市内にどんな機能集約するの？
市内にはそこそこの機能が在るので
利用しやすい道と交通機能の整備、利用促進と
市内への出入り道機能の整備が優先でしょう！

でも〜岡山再開発からすれば、岡山市を開発するより
もっと違った視点で考える方がイイようにも思えるが・・・

>103
ざっと列挙してみるよ
・道路整備…旭川沿いの道路を広げる。城下筋が新京橋のところまでなので、
　あの幅のまま岡南地帯まで広げ、集中する30号線の緩和を図る。
・岡電の延伸…清輝橋以南を何らかの形で岡南地帯まで。
・地下鉄建設…岡南地帯まで。

これくらいかな？

岡山市中心と倉敷市中心をストートに結ぶ
片側２車線ハイウエイ＜超低料金＞造ると
相乗効果で様相は一変するように思うなあ〜

北は岡山市内を抜けて山陽道へ
岡山倉敷間には幾つかの出入り口を設ける
＜早島＞で瀬戸自動車道とジョイント＝高速環状化
＝南端は水島エリア口へ・・・

これで岡山市と倉敷市の人とモノ移動が飛躍的に進むよ！
水島の工場の人達がアフターファイブに
岡山市内へ遊びに出かけるなんてスタイルも定着しそう。

山陽道から水島にストレートに抜ける高速があると
モノ移動車からしっかり料金も取れるし・・・ロングランで
無理に採算合わせよう！

このプランに国金出さんかあ！・・・ダメ？
吉備高原都市や不用施設売り飛ばして・・・不足でダメ？
玉野に海上自衛隊の基地誘致なんてバーターでも・・・ダメ？

工事代金を生み出すアイデア募集！

玉野に海上自衛隊の基地誘致→賛成
工事代金を生み出すアイデア→これ重要だね

１０６＞に平行して．．．再開発の土壌づくりとして〜

銭使わないアクションプラン提案

１＞中国銀行の預金や利用を都銀やトマトや信金や郵便に大移動しましょう！

２＞山陽新聞読者は全国紙＜朝日、毎日、読売など＞に変えましょう！

１、２が実現すると岡山の金の流れと情報が正常化され
構造的な変革が間違いなく起こります。
行政も姿勢を正し民意に即した再開発を進めます！

わたしはトマト＆郵貯です。新聞は日経です。親の要望で山陽もとっとるけど。

何でも良いから金が欲しいなら、原発誘致。

道路名を売る。ヤフーＢＢスタジアムみたいに。岡倉「渡る世間は鬼ばかり」自動車道とか。
あと、道路の標識や防音壁などに広告を入れる。

１１０＞
いたづら書きでは金にならんが・・

日本初のアドハイウエイなんて面白いなあ！
それだけでマスコミも騒ぐし、広告代理店経由で知名度上がるし
全国から人呼べて広告料もアップできるし！

表現手法は先送りで
これアイデア一つ採用だね！

道路一括命名権は高いぞ！ＢＢ程度じゃ１０ｍぐらい？

１１０＞
君のアイデアをさらに飛躍させて・・・
ハイウエイを商品化できないかな！
どこにも存在しなかった幻想的なハイウエイとか
ロマンティックなハイウエイとか・・・
最先端のＩＴ技術やデジタル利用で楽しめるハイウエイとか
何かアイデア有りそうやね！
ハイウエイの概念を変えるなんて痛快ですね！

だれかイラストレーターやデザイナーで暇？な人
フリーページに絵描いてリンクしては・・・
それ見て組み立てるなんてこともトライしてみては？

高速道路のチケットの裏に、広告や名所案内を載せる。(航空会社がやっている)
道路管理用の作業車等にも広告。
ハイウエイラジオにコマーシャルを入れる。

ＳＡ・ＰＡはファミレス・コンビニを入れ、利用拡大を図る。
独自のポイントカード導入。一定のポイントがたまればキャッシュバック→リピーターの確保。
渋滞時には(あり得ないだろうが)、ジュース・パンなどを売って小銭を稼ぐ。バイクなら可能。
提携している店で買い物をすれば、当日限りの割引チケットが貰える。→利用者の増加を目指す。
ICの出口を大規模開発。大型ショッピングセンターを誘致。
定期券の販売。

>112
安全面で問題があるだろうが、トンネルの中をCG技術を駆使して、幻想的な絵巻物
にする。FMラジオで音楽を流し、それにシンクロさせて変化させるとおもしろい。
レーザーを使えば、トンネル内に文字を書くことも可能。商品名が入れられれば、
広告になる。あるいはSAに入って貰えるように誘導する。そこまでいかなくても、
空いたスペースに絵を描くことは可能だろう。

SAなどでイベントを打つことはやって良いと思う。

これを実現するビジネスプランを組み立てて
国の新規ビジネス促進や雇用拡大等々の補助金をせしめる。

排ガス　騒音など徹底的に削減するメカニズムを導入して
環境に配慮した新時代ハイウエイのサンプル化を目指し
国から巨額の補助をかすめ取る。

いろいろ面白そうな案が出ていますね！
正直、すごい斬新だと思います。

ストロボ効果をうまく使えば、いろいろなことができる。
時速100kmで走れば見えるように設備を設定し、文字・絵などがドライバーや
同乗者に見えるようにする。(こうすればとりあえず制限速度は守ってはくれる)。

上手にプログラムを組めば、幻想的なことも、広告も可能。クリスマス等の特別な
日は、特別バージョンを流す。当然、FMで音楽を流してシンクロさせる。

リクエストにも対応。彼女へのプロポーズなどを受け付ける。

このハイウエイに入ると車間距離や追突防止、走行スピード等々の
自動安全走行システムを導入しよう！
安全がコントロールできれば・・・
お楽しみメニューはドンドン導入できるんでは！

こんなモン〜今の優れた技術屋が考えたら簡単だろう！

走行車両にレーザーをぶつけて、文字を書いたりいたずらをする。前を走っている
車に何かできれば、おもしろいのではないか。

速く移動をするためにハイウエイを使うだけでなく、ハイウエイで走ること自体が
おもしろい、という形を作れば、新たな需要を生み出せる。

なんかワクワクするね！

高速道路の軌道内には広告を打てないんじゃなかったっけ？（ｗ
まぁ、広告というのは見せる相手を想定しなきゃいけないわけで、
そう簡単にどこにでもというわけにはいかんだろうなぁ。

渋谷なんかみてると思うけど、広告はやっぱり人の往来が激しくて
なおかつ立ち止まったり待ち合わせにも使える、広場に設置するのが
いいと思う。

たとえば、バスターミナルの２階から上をつぶして、公園にする。
そして周囲のビルの壁に広告やオーロラビジョンをはりまくる。
ミニステージのようなものを設置し、TV収録も行えるようにする。
もちろん天満屋や周辺の建物には渡り廊下をつける。

どうだろう？安上がりでちょっとだけ都会的になると思うんだけど。

再開発なんかは別にして、道路のなかで
「ここに広告を打ったらみんな見る！」
という場所をひとつだけあげるとしたら、
俺は信号機の上下を提案したい。

完全に赤のときだけ、流れる時間を調整したテロップを流す。
うまくすれば、無理な信号通過や見切り発車をする気をなくさせ、
事故が大幅に減る可能性が！

>>122
その信号機は高松にあるけど、事故が減る理由にはならんと思う。

121>>
非常にリアリティなプランですが・・・
岡山駅前に誰が、何処が広告だしますの？

これまでの高速道路の概念を捨てて・・・
新しい時代のハイウエイ構想ですから
前向きに行きましょう！

国の実験的ハイウエイという位置付けで進みましょう！
国が民活推進ですから〜安全さえ確保できれば
広告の在り方、ハイウエイの在り方を変えるのは可能です。

特区を活用する手もありますし・・・

>>124
人さえ恒常的に集まるなら、大手の広告会社は広告を打つよ。
タバコ屋さん（JＯ）とか、ブリーフ屋さん（カＯバンクＯイン）とか。
あと、俺天満屋って書いてなかったっけ？（ｗ

ハイウェイに広告を打たないのは、当然ですが危険だから。
信号待ちしているときに小倉優子のＣＭが映像つきで
流れてたら、おれなら最後まで見る。ロリだから。

１２５＞どの程度の人が恒常的に集まるの？

大手広告代理店って〜君が期待する程、
安易ではないよ！クライアントの下働きだから・・・

何でも出したいのは高利貸し屋ぐらいだろう！

高速道路でゲームをする。

Ａポイントを通過し、次のＢポイントにつくまでの時間とプレートナンバーに乱数を
掛け合わせて、あたりになれば割引or無料。

ボーリング。道路の真ん中をきちんと制限速度でぶれないように走り、電光掲示板上の
ピンを倒す。ストライクならば料金割引or無料。


プレートナンバーを読みとる装置があるので、する事は十分可能。制限速度違反者には
権利がないようにすると、速度違反防止にもなるし、プレートナンバーを読みとれない
カバーをつけているとゲームに参加できないので、当たりの特定はできないし、これも、
ゲームに参加できなくなる。→違反者を減らすことが出来る。無意味な取り締まりを行
うより、はるかに現実的。

>>126
現状でも天満屋がシャネルのショーウインドー張ってるような
場所なんだから、別に難しくもなんともないと思うけど。
今でもチケットを取るのにあそこにいっぱい女の子並んでるし、
キャッチのお兄さんも集まる。
表町とロッツ、クレドの客が集中する交差点だもの。
忘れがちだけどバスターミナルもあるし。

ものすごくちっちゃな例えで申し訳ないけど、新橋駅前ぐらいには
人が集まるんじゃないかな（ｗ

なんか面白いアイデアが色々出てきたね。
高速のトンネルを幻想的にとか、公園とオーロラビジョンを組み合わせるとか、
斬新でいいアイデアだと思うよ。
ただ、現実的にはトンネル内の明るさや色合いは安全最優先で決まってくると思うし、
運転者の関心が運転以外に向きかねないものは、やめたほうが無難かもね。
公園とオーロラビジョンの組み合わせは、東口の駅前ですれば一番効果的じゃないかな。
貼りまくる必要はないけど、駅前に大ビジョンというのは欲しい気がする。緑化も。

「岡倉自動車道を利用しよう！」というステッカーを購入して貰う。ステッカーの
半分は広告。それを運転席にべったり貼って貰う。そのステッカーが確認できれば、
料金割引。年によって色を変え、１年有効とする。

みんなリスクマネジメント論を学べ！！

かきこが早くてスルーでしたな
みんな理由知らないの？
岡山市内原住民ならみんな知ってると思ったんだが・・・
まあお役所でも完全にタブーらしいし　まさか工作員ｗ

じゃあもう一つシンプルに

岡山西署付近の道路計画が元で
吉備線ＬＲＴをＪＲがほざき始めた話は既出？

↑>>132
詳細キボンヌ

つまらん！！
おまえらの話しはつまらん！！
つまらん‥‥

１２８＞単なる販売促進策＜天満屋＞と
大手企業の広告戦略とは類が違いますよ！
東京の新橋駅のことでしょうか？

とんでもない例を持ち込んできますね！

１３１＞
創造性を先行してからにしましょうね！

129>
ハイウェイそのものを安全走行システムウェイにしてしまえば
既成の安全運転の領域を考慮する必要性など無いように思えます。
現在の最先端技術を投入すれば可能でしょう。

１３０＞面白い考えですね！
ビッグプロジェクト立ち上げプロモーションにも活用できそうですね！

このプロジェクトなら〜
国土交通省のおばさんも大乗り気だろうな！
国土交通省は道路削減だけではありまへん！
岡山でこんな次世代型ハイウェイづくりを進めています！
なんて〜嬉々として、度あるゴトに大声でアピールしてくれるよ！
しかも、かなりロングランでＰＲしれくれるから・・・
岡山にとって最高ですな！
無料ＰＲは大橋並みか　それ以上だよ！

岡山と倉敷を結ぶ高規格道路って、よく考えたら都市高速だ。

道路の建設や拡幅には、それこそ物凄い投資が必要になるね。
これから先、人口も経済も右肩上がりとはいかないのに、道路ばかり増やしても
建設費の後世代負担とか、維持管理費がかかり続けるとか、リスクも大きいんじゃないかな。
ビルや商業関係の話になると厳しい否定論が噴出するわりに、道路には甘い気がするよ。
もちろん必要な道路には投資して、その分スクラップビルドみたいに用途転換していけるなら
いいけど、建物の比ではないくらい難しいね。

簡単＝建設ではな！
甘い？のではなく多くの人が
その実現性や将来性や可能性を探っているのでしょう。

従来型の開発のリスク計算をするような段階でも
プロジェクトでもないでしょう。

>>142
そうだね、ありがとう。
今度誰かが、その実現性や将来性や可能性を探ってビルや商業関係の提案をした時にも、
そういう姿勢でいこうね。
別に道路に関して出てきたアイデアを否定してるつもりはないんだけどな。

自分の書いた岡山の公共投資に対する反論のレスがあったけど、実際どうなるかは分からないね。
ただ、そもそもインフラが無いと失敗すらできないのも確か。あと、IP電話は急速に普及してる
と思うけど。この20年は、通信・エネルギーのダウンサイジング化が進みそう。これは、通信基盤
とエネルギー事業の地方分権を意味するため、従来こうした拠点性の弱かった岡山にとっては、
悪い話ではない。

>>130
それじゃすぐ偽造ステッカーの出てくる予感が・・・
やはり何らかの認証システムを組み込まないとな。

>>139
次世代型ハイウェイには次世代車でなきゃだめじゃない？
そうなったら負担はどうすべきだろね？

鉄道ターミナルの岡山駅を中心に、いろんな機能がぎゅっと集約された都心をつくろう。
機能の分散が魅力の分散にもつながるし、無駄な道路整備に莫大なお金がかかる。
若者も大人も、働いたり遊んだり買い物したりできる多機能で高機能な施設に、
休息や語らいや散策もできるような緑の広場が理想だけどな。

未だ神戸ショックの余韻が・・・。よく考えたら、歩いた地域は全部繁華街で、マンションとかは
あまりなかった。つくづく、住み分けが徹底してると思う。
地形的に街の広がりを抑制できない岡山市では、中心部への集積はどこまで可能なんでしょうか。
地形的制約の無い大都市名古屋は、大都市にして車社会。一度行った事あるけど、都会的な魅力は
神戸の比じゃなかったです。都市の魅力は、規模より質だということを改めて実感。

１４５＞
取りあえず、現行車対応で技術的な処理をお願いして〜
次世代車の実験走行も可能な機能が組込まれるとイイですね！

岡山も、広く薄くだらだらと広がる市街地にしないで、中心に集約しようよ。
神戸とか仙台とか、イメージがいい街だけどイメージだけではないからね。
神戸や仙台を真似する必要はないんだけど、参考にして岡山はもっといい街に！

>>149
個人的には、それまで神戸市ってあまり良いイメージを持ってませんでした。一度も降りたこと
ないし、大阪市のおまけ位にしか思ってなかった。
いやー、街って遠景や電車からの風景だけじゃ分からないもんですね。
あと、自分の周りには、大阪は評価するけど神戸は知らない人が多いです。特殊？標準？

岡山市のことなら岡山駅前スレの方が合っているのではない？
ここでは何度もポシャってるから彼方でトライしてみたら・・・

実は神戸って、指標で見ると決して住み易くもないし、突出して優れた環境ではないんだよ。
あんまり素行のよろしくない人も多いし、個人的には住もうとか行こうとか思わない。
港街のイメージがいいことと、観光客向けのハードソフトが整っていることが魅力だけどね。
あと、比較的住み分けが出来ているあたりが「イメージだけではない」所以かな。
大阪に近いから、思うほど商業が発展してるとは思えなかったな。岡山が言うなって叱られそう！

>>152
商業売上に関しては、広島・仙台より下＞神戸

>>152　確かに意外と大規模な商業施設はなかったです。東急ハンズが昔の参道と思われる通り
の一番上付近にあったのには、びっくりしました。でも、大丸神戸店(「みせ」と読むらしい)
の雰囲気は凄く良かったです。昔の金をかけている建物は、新築の安普請よりも余程見栄えが
良いです。岡山だと、中央郵便局はなかなかのものかと。あれを商業施設に改装するとか。
んで、クレドと対称的になるように高層部分を増設。渡り廊下を作れば、表町ゲートの出来上がり。

その点仙台って、神戸的な魅力はもちろんだけど、それ以外もよかったよ。
街は緑がいっぱいで気持ちいいし、商業も発展していたから不自由しなかった。
見た目がいいとかイメージがいいとかだけではなくて、中身がちゃんとしていて、
岡山に通じる優しい印象もあったから、個人的に大好きなんだけど。
街はいろんな機能が集まっていて便利だし、エリアごとに機能分担されてた気がする。
郊外は大自然の恵みいっぱいで、実際住み易そうな街ベスト３に入ると思うよ。

>>135
いずれにせよ、広告をだして儲かるのは広告会社なので。
単に、あの狭苦しいバスターミナルを上からひっぱたいて平らにして
人が集まれるようにしたら、安上がりに若者の広場を提供できるかなと
思ったまででして。
昔のあの辺の雰囲気が好きだったんですわ。

でも2階に人を誘導すると、かえって表町全体が一段下がった感じに
なってイヤがられるかも。

>>141
道路については、とりあえず滞ってる工事をとっとと終わらせるだけで
かなり改善されるからねぇ。予算もかえって少なくすむはずだし、
誰かが言わなきゃならんでしょ。
次世代ハイウェイは、なんかもう21世紀を語る80年代の子供たちみたいな
夢のある話になってますが・・・岡山レベルの話かよ、ソレ（ｗ

>>154
神戸より岡山の話を聞きたいな。けど、中央郵便局ってそんなによかったっけか。
高層部分を増設って、一部をクレドみたいにするってこと？大黒屋や歯医者のあたりに
建てるってこと？
表町もだけど、個人的には今まで岡山になかったような商業を、岡山会館とか駅とかに
集約させて欲しい気がするね。

>>155　そういえば、暮らし易いかどうかという視点は、つい軽視し勝ちになってしまいます。
現状の岡山は、あまり刺激はないけど暮らし易いと思います。神戸市は、もの凄く刺激的で
楽しそうだけど、暮らし易いのかどうかは分かりません。そういえば、仙台市も地形的な
抑制力が無いという点では、岡山市と同じですね。一度街を歩いてみたいけど・・・。特割で
行ってみようかな。

>>157　中央郵便局の高さとクレドの低層部分の高さが同じなので、上に増設できればツインビル化でき
て面白そうと思った次第です。技術的に可能かは不明だけど。それはさておき、中央郵便局の建物はそれ
なりにしっかりしている気がするので、改装すれば商業施設化可能であり、クレドとの相乗効果が見込め
るためそれなりの波及効果が見込めると思います。岡山会館は未だ動かずですね。隣の敷地に、診療所建
設予定地の看板が！。駅前の空き地は、東口駅を再整備して面積を広げてから売り出すのが良いかも。

今気がついたけど、岡山も神戸も仙台も教育ママの町だな。

>>158
そうだね。刺激や喧騒を活気と混同する人がいるけど、街の魅力って人口が多いとか
だけではない気がする。岡山はかなり暮らし易い部類の街だと思うし。
仙台とは、平野が広がってて丘陵地が点在してて、地形的にも似てると思うよ。
違ってるのは商業面での量と質、イメージとか見た目への配慮、緑の量と配置が
岡山には足りないこと、あと、地形的な抑制力のなさでは共通するのに集積度が
対象的だということ。
岡山がこの四点で仙台を参考にしながらもっとよくなれば、日本のベストシティに
堂々と挙げられる自信があるよ。
仙台に行ったことはないの？一度と言わず、何度でも行ってみてね。
個人的には行くたびに好きになる街だから、自身をもって勧めるよ！

>>160
そうなんですか？
岡山は、人口当たりピアノ台数が多いので有名なため、教育ママのイメージが定着した
と聞いたことがありますね。

>>159
さすがにクレド並みの増築は無理では。
普通のビルって、せいぜい屋上にちっちゃな物置やプラネタリウムを
作るぐらいしか強度的な余裕はないと思うよ。
ゲートにするのは面白そうだけど、郵便局にいれるコンテンツが・・・。

>>161　夏の終わりにでも、行けたら行きたいです。もっと、色々な街を実際に見てみないと
いけないということを実感してます。写真だけじゃ伝わらないことが多いです。
>>163　ｺﾝﾃﾝﾂは勿論、天満屋駅前店です。天満屋にとっては、あそこが駅前ですから。具体的
には、クレドがもっと広かったら入ったかもしれないショップを集積させるとか。ハード費が
かからない、最近の天満屋方式の集大成がここに。

>>159
郵便局とクレドの低層部分の高さって、そういえば大体同じっぽいね。
色が全然違うところは気になるけど、ツインビルの話は面白いアイデアだと思うよ。
クレドって高さはたいしたことないけど凄く綺麗なビルだよね。
もし、中央郵便局が改装されてツインビルに！なんて時には、クレドと違和感なく
調和するような、ひきたて合うようなものにして欲しいね。

岡山会館は、駅や地下街とも隣接してていい場所だと思うよ。
県外からも集客できるような商業や飲食の機能を集約して、表町との相乗効果を
あげられるようになるのが理想なんだけど。
あと、東口広場の緑化を進めるといい気がする。

仙台は20年前からすでにいい街だったからなぁ。

港が潤ってたし、東北新幹線は福島を迂回するし、
本をはじめとする東京からの物流は船便だったし、
何より仙台の周りにはライバルとなる街がなかったので
否が応でも買い出しは仙台という事情があった。
雪国では、冬は買いだめる習慣があるしね。
アメリカの州の首都みたいな位置づけだと思えばいい。
だから自治もしっかりしてる。

岡山が仙台に学ぶべきは、街づくりそのものよりも、
真剣に自分たちの財産として街を認識する、そういう
心構えなのかもしれないね。

たしかに土建屋は金の成る木だと思ってるかもしれんが
県民・市民は？

>>166
うーん、凄く納得できる内容なんだけど、心構えはもちろんそれだけではなくて、
やっぱり街作りそのものも学ぶべき点が多いとは思うよ。
岡山はなんと言っても大好きな街だけど、もし岡山が仙台みたいな魅力を
兼ね備えていたら、もっと岡山のことを好きになったと正直思うね。
それから仙台とか東北の太平洋側は、雪国と言うほど雪は多くないんだよ。
夏は暑すぎず冬は寒すぎない、理想的な気候だと思うね。

>>164
思ったんだけど、表町ってアムスメールが綺麗になって、印象が変わったよね。
これから先、商店街の改良とかすることもあると思うけど、アムスメール路線で
整備すればいいんじゃないかな。
表町の南部は、高知のはりまや橋商店街みたいに和風でもいいけど、北部はやっぱり
派手にならない程度の華やかさを保って欲しい気がするよ。
悪く言うわけではないけど、駅前商店街みたいな安っぽさとか、奉還町商店街みたいな
コンセプト不明？なものは、正直歩きたいという動機付けができないよ。

１４９＞〜１６９＞
一生懸命書いてる感じだけど〜陳腐やな。貧相やな。

１４９＞〜１６９＞ご苦労さん！
モノ真似岡山は、そろそろ終わりにしましょう。

神戸三宮のあたりは震災で道路なんかは再整備されたところもありますね

岡山市は南北にも国道バイパスがあったら
県北と県南で住み分け出来ていいなと思いました

>172
禿同！
倉敷周辺の再開発情報モトム

１７２＞神戸の住み分け！

山手のピンと平地のキリですね。
大阪の大金持ちは阪急神戸線沿線の大邸宅で住んでいます。

神戸の裏山間部住宅地にも大阪人が進出しています。
岡山人が思っているであろう住み分けとは根本的に
違いますからショッピングフォームも違います。

神戸が商で繁栄したのは、昔話！神戸銀行が健在の時代まで
現在の街は田舎の観光客向けの店ばかり・・・
神戸人の遊びや買物は別モノですよ！

実際に住んでみないと　データでは住み心地なんて判らないの！

真似ゴトはほどほどがエエでえ！

>>168
あ、雪国って言うのは仙台市じゃなくて、仙台市を中心とする商圏の
ことね。
仙台市に求めるまわりの客の需要がまるで違うっていうことを
いいたかった。

交通が集中していることを拠点性があると解釈する向きもあるけど、
四方の都市が岡山以上だったら、反対に真空地帯ともいえるよね。

岡山がみんなの言うような交通の要所であるにもかかわらず
産業も物流も発展しないのは、どこかにボトルネックがあるということ。
開発がうまくいった街というのは、そういうガンになる部分を
見逃さずに解決していったからこそ成功したと思うんだ。

106 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/06/06(金) 16:07 ID:7nnpM17I

▼岡山再開発プラン　継続しましょう！

岡山市中心と倉敷市中心をストートに結ぶ
片側２車線ハイウエイ＜超低料金＞造ると
相乗効果で様相は一変するように思うなあ〜
北は岡山市内を抜けて山陽道へ
岡山倉敷間には幾つかの出入り口を設ける
＜早島＞で瀬戸自動車道とジョイント＝高速環状化
＝南端は水島エリア口へ・・・

これで岡山市と倉敷市の人とモノ移動が飛躍的に進むよ！
水島の工場の人達がアフターファイブに
岡山市内へ遊びに出かけるなんてスタイルも定着しそう。
山陽道から水島にストレートに抜ける高速があると
モノ移動車からしっかり料金も取れるし・・・ロングランで
無理に採算合わせよう！

このプランに国金出さんかあ！・・・ダメ？
吉備高原都市や不用施設売り飛ばして・・・不足でダメ？
玉野に海上自衛隊の基地誘致なんてバーターでも・・・ダメ？

工事代金を生み出すアイデア募集！

１７６＞昨日より継続！賛成！

面白いがイイ！楽しいがイイ！実現できればもっとイイ！

>>169　商店街自体の整備も重要ですね。でも、商店街って元々は人々が否応無く往来する場所に栄える
のが本来の姿かもしれません。そう考えるとアムスメール整備の本質は、シンフォニービルの整備にあっ
たと言えるのかも。だとすれば対面の再開発が望ましいかと。MOMOのアンテナショップがあった場所です。
>>175　開発がうまくいった街は、やはりそれなりのお金をつぎ込んでるのが分かります。心構えとも言える
街を育む精神でしょうか。都市の内外で日々しのぎを削る都会よりも、愛着ある街を目指すのが現実的でしょうか。

１３２の件
前半部厚生町南下道路は　よーするに地権者が８９３
だからもう３０年以上たつが未だに工事すら出来ない
このざまで西口再開発などギャグ以外何者でもないわな
役所もこのような配慮だけは忘れません
後半部分は　かなり想像部分も入るし
えらい長ーい説明になるので
ちょっと時間内のであと
まあ短くいうと
市や県の方向ははＪＲ大安寺駅はどうやら将来的に高架の計画
ＬＲＴ計画はＪＲがどうも自治体に喧嘩を売ってるらしいのではってこと

>>176 >>177 そんな大袈裟な道路を大金かけて造らんでも、
倉敷、岡山間をごく普通にスムースに往復できる道路を整備すればよい。
テナントが入るかどうかわからない超高層や、年に１回使うだけの３０００ｍ滑走路に、
何百億円使う金があれば、そちらのほうが、はるかに市民と周辺住民の利便、
業務の効率化、都市の開放感の増加、岡山の拠点性の向上に貢献するわけだ。

>>179 の言うことにも関連するが、
ごくあたりまえの都市基盤整備が出来ていないのに、
突飛で冒険的で高額な開発を安直に実施し、
結果に対する反省が無いのが問題なのだ。

>>178
>開発がうまくいった街は、やはりそれなりのお金をつぎ込んでるのが分かります。
ごもっとも。しかし岡山が金を使ってないかというと、使っているわけだ。
金の使い方、方向性、効率や需要に対する判断が、
他の都市よりも劣っていたということではないか。

180>
岡山＝倉敷間のスームース道路構想は
これまでの道づくりの手法ではなく
次世代型ハイウエイと位置付けて
商品化〜イベント化して
国や大企業をを巻き込んで
つくろうと言う
面白道路づくりのプランですから
これまでの開発とか費用とかの考えかたは
捨てて〜取りあえず面白いことを
しよう１ぐらいの軽い感じで
イイのではないでしょうか。

今後の日本経済を考えると
従来型の開発では先細るだけのように感じます。

開発のスタイル自体を変えて行くことも
必要に思えますので　その点でも実験として
見れば楽しいですよ！

むしろリアリティが無い方が
可能性が生まれるかなと
と夢を見ては如何でしょう！

>>183 だからASPOのような素晴らしい施設が出来たのか？

あの瀬戸大橋も初めから民活＜商品化＞と
面白い楽しい橋づくりと言う
発想があったら〜
今の無惨な姿にはなっていないだろうな！

１８４＞ＡＳＯＰ？
あのゴミ箱のこと？土俵が違うよ！

郵政公社が都市部の郵便局の立地のよさを利用して、貸しビルみたいな
ことをすすめるというのが、昨日かおとついあたりの日経に載ってたような。
要は郵便局の建物に他のテナントを入れるということ。
今の中央郵便局の建物が築何年か知らんが、将来建て替えるときには
そういった構想も出るかもね。

>145
ステッカーと一緒にパスを発行し、両方がそろったら割り引きする形にすればいい。

>186
郵便局の立地はかなり良い。戦前の逓信省時代、その都市の一番良いところを押さえたから。
岡山だと、中央郵便局・クレド・ＮＴＴがそう。郵便局の建物はだいたいが単独の低層で、
結構もったいない。立地はかなり良いので、立て替えの時にテナントを入れられるようにすれ
ば、かなり強いと思う。

中央郵便局はたぶん25年くらい前に立て替えたので、もうしばらくは使うはず。しかし、都市の
ど真ん中で郵便物の仕訳作業と配送をする必要はないかも。

>>182　従来の岡山市は、都心よりも郊外にお金をつぎ込んでたと思います。個人的には、環状道路
は必要だと思うし、郊外の開発が結局は岡山市の人口増を支えてきた面があるとは思います。しかし、
その反面、中心部の街路整備がかなり遅れてしまった。最近徐々に進んではいるものの、グランビア
から伸びる東西道路はいまだボコボコアスファルト。電柱も乱立する有様です。あれじゃあ、民間が
投資する気を無くすのも仕方ないかも。また、地元企業自体もあまり街中に投資してこなかった面も。

１８６＞１８８＞
今度は郵政公社のゴミ箱あさりの乞食型開発に興味津々のようだね！

187>>アイデアがどんどん出てくるなあ！
若い人？って色々考えているんだね！ビックリや！
こんなアイデアを実現化できる環境が出来ると良いのになあ！
若い人が活躍！リードする岡山が欲しい！

都市のインフラ整備でいちばんお金と時間がかかるのは下水工事
20年かかるのはザラ
岡山倉敷間の交通をスムーズに流すことより
ウンコをスムーズに流すことのほうが先決
岡山は需給のバランスが十分にとれ商業施設もオフィスも事足りている
ハコモノ造るのは20〜30年後に必要ならば考えればいいだろう

↓こんなものを発見。
http://www.gengetsu.ne.jp/report/kaiho9/fukaku.htm
「地方都市の風格〜歴史社会学の歩み」（東京創元社）の中では、都市の風格で岡山市は全国６番目
のようです。外から見た良い面を伸ばすことも大事ね。ちなみにベストテンは、
東京、京都、大阪、名古屋、金沢、岡山、熊本、仙台、姫路、鹿児島。

＞193
金沢や姫路が入ってるのは意外だね。

>>194
金沢市は順当、姫路はやはり城の存在が大きいのではないでしょうか。むしろ、岡山市が、
これらの都市の面々の中で、中位にあることが以外でした。良い面を伸ばし、悪い面を改め
るというのは、どんな事においても成功の秘訣ですが、その両面における評価を読める岡山
市は幸運でしょう。誉められ過ぎては怠惰になるし、貶され過ぎては自信を無くすので。

>>195
その筆者は旧制高校復活論者なので旧制高校所在地が贔屓目になったのでしょう。

１８９＞
民間が投資しないのは、市内に、岡山に魅力がないからです。
魅力＝人　モノ　金が動かないからです。

万に一つ〜人　モノ　金が動き出せば
民間は黙って投資します。

企業が動けば税収をアテ込んで行政も活発になるでしょう。

でも〜今後、そんな晴れの日々はやってきませんから
衰退の一途でしょう。
もう岡山は終わりですね！

１９２＞
岡山人取り込みとタメ込むだけがトリエだから〜
ウン子もしっかり自分とこに溜めたら！
ムダな金も使わんで住むよ！

>>196　日本人のブランド信仰の一面が如実に現れてるのは確かかも。実際にも、旧制帝大の評価は
未だ衰えずだし。そうえいば岡山駅前には、旧制六校の学生像がありますね。この辺をうまく都市
イメージに織り込むというのもいいかも。結構、そうした情報発信は岡山は得意みたいだから。
>>197　魅力というより、必要が無かったといえるでしょう。国の出先が少なく、交通の動脈から外れ
ていたため(中国自動車道は遥か北で、山陽道は比較的最近できた)。最近は過去の反動で活発化してます。

１９３＞１９４＞１９５＞
愛も変わらず？学生の参考書漁りか！
結局〜五番煎じの出がらし開発！

１９９＞ジジイの考えは墓持って行って！

旧制六校にまだ〜無シャブリついてんの！
恐いなあ！
情報発信が得意？下手な最低レベルって知らんの？

最近は活発化？
それは！！！旧制六校時代と比較してんの？
林原と一緒の化石やな！

あのさ、あまりこういう硬いことにはウトイから書くの恥ずかしいんだけど、早島町の存在って結構重要じゃないですか？

>>201　いや、実際日本人のブランド信仰は呆れるものがあると思いますよ。最近じゃ、女子高生が
ルイ・ビトン持ちまくってるし。だから、都市イメージは大事＝最初の印象が大事＝玄関ともいえる
駅前開発が大事　というのはあながち外れてはいないと思います。今の岡山市のイメージは皆無に近い
のもまた事実なので、今後の都市戦略に生かすことはかなり大きい素材にはなりえますね。
>>202　県南の要ですね。岡山＝銀河帝国　倉敷＝自由惑星同盟　早島＝フェザーン

削除したけん

２０２＞ここはやわらかです！
私をかわきりに〜気狂いやバカやアホの溜まり場ですから
お気軽に・・・

早島町は尊敬しています。
岡山で唯一、自主独立性の高い町と思います。
勉強不足ですが・・独自の畳み織り？でアピールしていますね？
倉敷に茶屋町が吸収されても・・・
早島町は独立独歩は凄いことですね！

岡山県自体が早島町を見習うべきと思います。

倉敷と岡山の接点に位置して
今後、交通拠点としても重要な役割を担う
可能性を持っていると思います。

小さいけどすぎんだな、早島って。
山陽本線が通ってたら、もっといいんだけどね。
でも早島は倉敷に吸収されるんじゃ？これからは単独生き残りは難しいっていうし・・・

２０３＞
若い人はルイヴィトンの最新作求めて
週末大阪　神戸に行くの！
岡山駅は単なる乗り換え駅でイイの！

もう！岡山は時代にも乗り遅れたの！
もう！岡山駅に過剰な期待かける時代ではないのです。

顔の厚化粧しても中味が無いと二度とデートしません！
特に若者はイイ悪いの見極めは厳しいよ！

今は情報化時代だから〜へんてこな化粧は
再起不能になるよ！

２０６＞吸収されるって本当？

貴重な早島町を盛り上げようぜ！
岡山の財産だよ！

腐りかけの岡山市より
早島の方が楽しみあるよ！

岡山市の再開発の話は散々してるから、ほかの市町村の開発の話も聞きたい。
早島・・・うまくいけば小さいながらも充実した町づくりできるかもね。具体的には思いつかないけど。
総社なんかどーなん？こちらも岡山と倉敷に接してるけど。

180号線のBP工事が早く進んで欲しい。あの渋滞はかなわん。
岡山と倉敷にあれだけ近いから、県南第三の核になるのは厳しかろう。県大はもう少し
総社の中心部に近ければ、発展の可能性もあっただろうけど、あの場所だと岡山市の
町外れにできたみたいなもの。

ごく最近〜岡山市にまともなインエリアショップが無いと
聞いた時は唖然とした・・・どんな田舎や！

岡山のインテリア関連商売人は、
大阪や東京の３０年遅れで、
欧米の椅子を中心にアピールしているようだが
どうして地場の世界品を県内で販売促進しないのか？
よそモノに憧れるだけの客には
世界ブランド＜ＨＡＹＡ＞としてマットもセットで売れや！

大手の住宅屋も岡山で稼いで持ち出すだけでなく
早島のインテリアを普及させるマーケット貢献せんか！
イタズラ書きの条例つくるようなキレイ大好きな岡山県なら
義務づけてやれ！条例でもつくれや！

毎日良くこれだけ書けるもんだね。
よっぽど岡山に不満があるようだな。
しかし何年たっても変わんないよ。
少子化高齢化時代で、しかも経済状態が悪いのが当たり前の時代。
人口集積が都市の発展を左右するが、もはや人口はほとんど増えまい。
減っていくのばかりだ。
これまでにどれだけ発展したかが勝負で、
都市が成長する時代はもう終わったのさ。

早島は小粒でもピリカラでイイのでは！
合併ブームを切り抜けて
全国一プチなオシャレ町なんてイイじゃんか！

インテリアグッズを徹底的に開発してほしいね！

技量は一級品だから〜あとは
デザインセンスとアイデアと
プロモーションの問題だね！

私に任せれば　売り出したるのに！へへ

＞211
いっそのこと「岡山の不満をぶつけよう！」ってスレ作って思い切りぶつけたら？

総社は　全国区の史跡があるようだが
アピールの仕方が悪いわ！

つまらん広告会社とつるみぱなしだから〜
いつ迄経っても浮上せんし！
大手旅行代理店と観光行政と観光協会の癒着が爆発炎上でもせんと
永遠に歴史に埋没するだけやね！

ここも商品化と販売プロモーションの欠落！

県立大学はゴミ箱づくりの典型！
三流教授連と仕事嫌いな公務員では・・・

ここも商品化と販売プロモーションの欠落！

箱づくり開発の最大の欠陥は造るだけで完了！にある。
売ることに銭も頭も使っていない。

まあ！構造改革が先やな！
シティのグランドデザインも無いし！

２１４＞
今暇やから〜書いて遊んでまんねん！
ただ〜それだけ・・・

＞215
君、いつもすごい文句ばっかいってるけど、結構いろいろ詳しいんだな。
文句と一緒に、なんか「こうだからいいのにな」というような事いってくれたらいいのになあ。そんだけしってるなら。

>>217アンビバレンツ(二律背反)ていう言葉もあるくらいだしな
愛するが故のなんとやらじゃろう。

ところで岡山は東京にアンテナショップをつくらんのか？
おとなりは新宿南口一等地に広島ゆめテラスちゅうのをもっとるんだが。

＞218
お店にとってクレームをいう客はあいがたいものって言いますしね。

アンテナショップ・・・　聴いたこと無いなあ。広島のはそれで何か成果があったのかな？

２１７＞
文句屋本舗ですわ！
イイこと見えないのよ！

２１８＞
アンテナショップ作って〜何すんの？
ボケッ〜と客待ちするインフォメーションと
毎日、旅行代理店巡って、頭下げて・・・宜しく！の営業。

夜は、旅行代理店の担当に誘い出されて接待漬け！
こんなではムダ銭排出口、マジにつくるんか？

>>217
でも全国どこもそうなんだろけど県行政って野暮ったいね。
なんつうーか浮いてんだよなあ。どうせ期待もしてないし
必要最低限の仕事だけやっててって感じ。

＞218
そんなん作るというの聞いたことないよー。

２１９＞クレームおおきに！で終了？
客も逃げ出すよ！

今の愛は、短命だよ！

アンテナショップ＝接待用の銭ありまっか！の情報をキャッチして
銭をばらまく＝かもネギショップのことです！

＞220
過去に下記のような案があったがどう思いますかな？
↓

　箸休め
　岡山市長に白地に青い縁取りのマスク、倉敷市長に白地に赤い縁取りのマスクをかぶせ、知事は黒いスーツ。
　岡山市長を魔界４号に、倉敷市長を魔界５号に、知事を石井勘太郎に、県名も魔界県に改名！
　いろんな意味で注目されるだろう。
　ビッシッビシいきましょう。


あと、県議会議員にザ・グレート･ムサシという覆面議員を当選させるというのもあったぞ。

アンテナショップの効果や意味も知らないな・ん・て・・・(W

＞225
ワロタ。
新日本プロレスの魔界倶楽部のパロディですな。
そして、後のはみちのくプロレスのザ・グレート・サスケ氏のパロディですな。

２２５＞イイなあ！

思い切ってやってみたら！銭もかからんし・・・
全国区で思いきり恥じかいて・・有名になって
初心に戻ってやり直す！
これくらいのインパクトないと
人心はいつも暗雲、行政は晴れっぱなしが
続くよ・・・・行革の第一歩だね！

それでも変わらん予測！

ところで〜岡山人の心はいつも晴れてるの？

岡山市が通称「晴れの国」といわれるのは気候の面からだけでなく、市の行政が能天気だからという両面から名づけられた。
これは事実か。

道路は渋滞ポイント、事故多発地帯の改善が最優先。

「土建屋のための高速道路」はいらん。

226>
アンテナショップも運営次第！
岡山が出せば　カモネギショップが妥当と言う事。

色々な県のアンテナショップの実態もかなり
深層まで知っているつもりです。！
県との連動、都会での行動パターン等等

２３０＞道路の改善は不可欠ですね！

ただ、岡山では渋滞と騒いでいるが
この程度の渋滞は都市好きには
都会？らしくて・・・気分イイのでは？

事故多発地帯は問題ですね。
ただ、我が道を行くドライバーの再教育も欠かせませんね！

次世代ハイウエイ構想は、土建屋の為のプランではありません。
無論、土建屋の仕事も大きなウエイトを占めますが・・・
土建屋の都合で生まれたプロジェクトではないのです。

>228
昔、三木県知事が水島の誘致で東京に行くとき、桃太郎の格好で行って有名になった。
すでに先駆者はいる。

233>>
昔は肝っ玉がすわった凄い知事がいたんですね！
本物も桃太郎ですね！
そんな主張がしっかり出来る知事が出てくれるとイイですね！

ただ、そんな都道府県知事ばかりだと、年末の霞ヶ関は仮装大会になってしまう。

２３５＞面白そうですね！
テレビに写して知事と都道府県名当てたら
お正月にお年玉プレゼントとか？

岡山は桃太郎だからまだましだけど、神奈川は金太郎だからちょっと恥ずかしい。
静岡県知事はちびまるこちゃんか？

>>237
大阪は食い倒れ人形、鳥取は鬼太郎かコナン、香川はうどん、高知は竜馬、愛媛はイヨカン、広島は山本浩二か獣神サンダーライガー、鹿児島は西郷隆盛、山口は長州力、愛知はシャチホコ・・・・
夢がふくらみます。

倉敷駅北のチボリのとこから山を突き抜けて清音に出て、総社南高の前を通ってリブの前でＲ180に出る道があったらいいのに！倉敷市内は片側２車線で。全て歩道付き。
高梁川の土手は込むし、大回りだし、歩道ないからキケン！

>>２３８
兵庫は手塚治虫の出身だから、手塚アニメのキャラがいいな。アトム、ジャングル大帝、リボンの騎士・・・

岡山の足を引っ張る自作自演広島人
　 　 　 　 　 　　 ＿＿＿
. 　 　 　 　　　　 |（･∀･）|
. 　 　　　　 　 　 |￣￣￣　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ裏並共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

東京コンプレックス丸出し馬関西塵の自作自演・・・・香ばしい東阪厨の巣
　 　 　 　 　 　　 ＿＿＿
. 　 　 　 　　　　 |（･∀･）|
. 　 　　　　 　 　 |￣￣￣　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ馬関西共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

241>242>
マダマダだな！センス磨な　あかへんがな！
素人出るステージちゃう！学校でお勉強やで！

おまいら反応し過ぎ。面白がってまた次々貼られるのわかんねーの？
反応するのもうやめれ！！

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　馬関西は　　 ｡　 　 ∧∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　放置！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

２４４＞おお！これはカナリ上達したな！
まあ〜７０点合格やな！

えらい古いAAだなｗ

>238
大阪府知事はほんとにやりそうだから怖い。

高層厨はいまだに元気だな。
東京みたいな巨大都市目指して・・・
って、やはり無理感じてないみたい。
まあ、高層ビル建てる資金は
賛成派の年金でも担保にして借りてねW

パルコ・ハンズとファッションなんちゃらは元気なくなった。

アジかサバのごとく回遊・回遊いう香具師もいまだ生存中みたいｗ

一番元気なのは蒸し返し厨のようだな

２４７＞あのアホは先頭は無理や
慎太郎がやると〜間違い無くヤルやろな！
知事と言うよりミーハーの石原ファン。

でも　食い倒れ人形＝大阪は違うよ！
これって田舎向け観光人形で
大阪人はぜんぜん無視よ！
大阪人なら太閤さんやろ！

地元の店舗が岡山の開発コントロールして、岡山駅周辺の開発を潰す可能性があるの？ホントに？

「優先しないとよその開発を潰すぞ」って言ってるみたいで、タチの悪いゴロツキ並だね。
こんな意見が通るんだったら、ゴネたもの得、法律も道徳もあったもんじゃないね？

>>251
それはよくわからないけど、岡山ではことあるごとに街宣車が動く。
最初のヤマダ電機のオープン日に並んでたとき、街宣車が訪れた。
何しにきてたんだろうね、アレ。
でも最近あんまり街宣車みないね。

岡山は、まず暴力団を徹底的に追放すること。
追放が無理だとしても、権力を削ぐ努力をしないといけないと思う。
そのためにも、岡山県警への警視庁の監視を強化してほしいと切に願う。

>>252
街宣車は最近香川でよく活動してるよ。

香川県民は馬鹿山ＤＱＮの進出を遺憾に思います。

>>254
違うよ。もともと岡山と香川の右翼は一緒に活動していることが多く、両方のプレートナンバーを見る。
瀬戸中央自動車道をよく行き来しているよ

なるほど！
岡山の再開発テーマ第一ステップは

１＞箱バカ連合追放キャンペーン
１＞岡山市合併反対キャンぺ−ン
１＞暴力反対、追放キャンペーン

　　・・・で決まり？

もう一つ追加！
１＞地元メディア＜新聞社・ＴＶ＞の報道の自由を守るキャンペーン

もう一つ追加！
１＞岡山市に飼われている？キャンキャンロボット追放キャンペーン！

>>255
瀬戸大橋の利用増加に貢献しているわけか・・・
って、多分払ってないんだろうが。

考えてみりゃ、国道フェリーにはさすがに乗りにくいだろうから、
瀬戸大橋のせいでやつらの勢力が広がったともいえるな。

どうせ中身は日雇いの気弱そうなおっちゃんばっかりのくせにね。
ブルーラインの休憩所でみたぞ、車からでてきて仲良く談笑してるの。

２５９＞
県や岡山市は、無策と言っても　まさか？
雇用促進策や瀬戸大橋利用促進策に使わんやろな！
有り得るかなあ？

ザ・ハヤシバラ・シティ(なんちゅうネーミングじゃ)に入る予定の
２つのデパートって決まってるの？

>>261
まだだよ

まだかぁ。
どんなデパートが入るんだろ。
倉敷の三越を潰して、入ってこないかな。
松屋は西日本にないんだっけ？

間違っても牛丼屋じゃないからな＞松屋

伊勢丹とか大丸、西武かそごう・・・・
いやまだわかんね

ザ・林原って、できたらでかいん？
マンションじゃないんですか？
東京の六本木ヒルズみたいなかんじ？

マンションやら、デパートやら、博物館やら、美術館やら。
まあ、下記を見ろ。
http://www.hayashibara.co.jp/city/index.html

ザ・林原　六月八日現在：決定テナントは下記び通りです。

パチンコ屋　ゲーム屋　馬券売り場　
トルコ　風俗関連店　ファッションホテル
１００円ショップ　スーパー　ガレージショップ
中古電化製品屋
さぬきうどん屋　広島焼き　大阪たこ焼き　カレーショップ
立ち飲み屋

なお、店名はオープン時まで極秘です。
オシャレなお店ばかり！ご期待ください！

>>268
ばかじゃねえの。嘘をつくな。２６８は間違っている情報です

turareruna

そのとおり。
つ・ら・れ・る・な・よ。

>>269
なんつーか、つられるにしても
そんなストレートな・・・
ちょっと恥ずかしくなっちゃったゾ