●岡山の再開発を討論しよう●　パート１４

前スレ
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1053183333
過去ログは以下に保存されています。
PART1http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/kaihatu01.html
PART2http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/kaihatu02.html
PART3http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/kaihatu03.html
PART4http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/kaihatu04.html
PART5http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/kaihatu05.html
PART6http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/kaihatu06.html
PART7http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/kaihatu07.html
PART8http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/kaihatu08.html
PART9http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/kaihatu09.html
PART10http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/kaihatu10.html
PART11http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/kaihatu11.html
PART12http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/kaihatu12.html

過去ログ保存
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/index.html

西口再開発第２工区のリットシティーの工事具合は現在どうですか？

>>1
乙。でも最近新情報少ないね。

・・・保存サイトのリストのリンク先と、>1のリストのリンク先が微妙に違うのがﾁｮﾄ気になるところ。

中央町の飲屋街も区画整理をして、それなりに綺麗なビルを立てて欲しい。

岡山は農業でまちおこしって言ってるが、
ファーマーズマーケットノースヴィレッジ＆サウスビレッジの惨状を見ると
はたして、それで起死回生となりうるもんかねぇ・・・。

>>285
＞＞遊びにも学びにも欲がない学生が多い！

結局、学生は岡山にお金落としていないってこと？

全スレでJR西は今後岡山駅に全く投資しないと書いてた馬鹿がいたが
高層駅ビルはできないけど橋上化に伴って岡山駅はかなり大規模に改装されるんだよ。

>>7 その改装にJR西があまり乗り気でなくて金を出し渋ってる、
だから岡山県、市が財源をどうしようかと悩んでるんじゃないの？

JR西は下手。

ていうか、駅からツタヤが撤退してたのをみてマジで
ビビッたんですが。
岡山駅は一番街がけっこううまくやってる気がするし、
規模的にも見合ってるんじゃないかなーと思う。
岡山駅地下の店と駅ビルとで競合する可能性が高いので、
駅には手を出しにくいんじゃないのかなぁ。

＞１０
１階のツタヤなくなったんですか？　　まああんまり用事なかったけど。
あそこになにができるのかな〜

観光において倉敷に過剰期待するのはおかしいんじゃない？

そもそも倉敷市は、工業で召し食ってるんだから、あくまで観光はオプション。

札幌が小樽に過剰期待するのと同じ。

それから、岡山県という名前までつけられていい迷惑。

最後に、非県庁所在地なのにコンサートが多い。なんで？

結局、県都がだらしがないからでしょ？

>>10
てか、ＪＲ西が駅ビル関連で失敗しているのは徳山だけじゃ。

> 結局、県都がだらしがないからでしょ？

こういう話もあるようです。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/okayama/kikaku/014/10.htm

倉敷のコンサートは数年前にりんけんバンドのに行ったきりです。

>>12
岡山と倉敷なんて電車で10分少々って知ってるよな？
そしたらお隣の広島市はだらしないから国立大も空港も有名大企業も無いのか？
都市圏内で補完できるからじゃないの？

〜岡山市の、今後の取り組みに期待する〜

ところで、岡山市関連のスレッドでは岡山市（あるいは駅）の高機能化、多機能化など、
具体的には商業集積や、景観の向上を含む建築物の整備などに対する否定的な煽りが散見されますね。
これについては再開発スレッドで語られているところですが、広域集客性という岡山市のポテンシャルを
最大限に生かし、他都市の魅力を参考にしながらその上を行く街に成長して欲しいものです。
偏狭な排他性と閉鎖性を意識的に排し、出来るだけ多くの価値観を満たせる懐の広く深い岡山市に
なることを切望しています。

〜岡山市の、今後の取り組みに期待する〜

ところで、岡山市関連のスレッドでは岡山市（あるいは駅）の高層化、箱物優先化など、
具体的な中身のない構想や、見えばかり気にする建築物の整備などに対する癒着的こだわりが散見されますね。
これについては再開発スレッドで語られているところですが、財政破綻という岡山市のポテンシャルを
殺し、他都市より非効率的な金ばかりかかる開発をやめて欲しいものです。
偏狭な排他性と閉鎖性を意識的に排し、出来るだけ多くの価値観を満たせる中身の濃い岡山市に
なることを切望しています。

どうでもいいが、
駅東側の高層マンションは異常なほどの圧迫感がある。
桃太郎大通りがスカスカで、それ意外に高いビルがあるのはどうかと思うが

＞１７
つまらん　
お前の話はツマランっ

>>18
これからあの通りを変えていけばいいと思う。　具体的な案はだせん。俺頭悪いから

>>20
てか、道が狭いところにあんなビル作ってどうすんだ？とは思う。

〜岡山市の、今後の取り組みに期待する〜

個性・没個性と短絡的な二元論に全てを収束しては、結果的に岡山の都市機能や魅力に
枠を嵌めようとする輩がいるが、岡山に欠けているのは魅力の幅広さと懐の広さ・深さである。
岡山にしかないものを活用することは言う迄もなく重要だが、そのために何かを
否定し排斥する必要はない。
岡山市が行政区域人口でたかだか63.5万人、都市圏人口で145ないし148万人とはいえ、
岡山市（特に中心市街地）の機能を利用する全ての人達（都市圏外・県外からの客人を含む）の
様々な嗜好や需要に応える努力は、決して無意味ではない。
これを下手に限定しあるいはケチをつけ芽を摘むことは、即ち岡山に行こうとする人々の動機を
限定し、また住民の需要に応える努力を放棄させる不寛容さでしかない。
岡山市には、エリア毎に異なる特色を持たせたメリハリのある市街地及び市域の形成が必要だ。

http://www.senkey.co.jp/senkey1/bkno/03_4-5.html

これをそのまま模倣しろとは言わないが、参考にしつつより魅力ある岡山市を創造するくらいの
気概と懐の広さ・深さは必須ではないか。
行政も不寛容な精神論の陰に隠れたデメリットを認識し、様々な機能が集積し、多種多様な魅力が
輝く岡山市を是非とも実現させていただきたいものである。

〜岡山市の、今後の取り組みに期待する〜

中身のない短絡的な高層ビル論に全てを収束しては、結果的に岡山の都市機能や魅力に
枠を嵌めようとする輩がいるが、岡山に欠けているのは魅力の幅広さと懐の広さ・深さである。
岡山にしかないものを活用することは言う迄もなく重要だし、超高層化の支出のために
もっと重要な何かを犠牲にし排斥する必要はない。
岡山市が行政区域人口でたかだか63.5万人、都市圏人口で145ないし148万人とはいえ、
岡山市（特に中心市街地）の機能を利用する全ての人達（都市圏外・県外からの客人を含む）の
様々な嗜好や需要に応える努力は、決して無意味ではない。
これを下手に金のかかる高層化に限定し結果として他の予算を縮小し芽を摘むことは、
即ち岡山に行こうとする人々の動機を限定し、また住民の需要に応える努力を放棄させる不寛容さでしかない。
岡山市には、エリア毎に異なる特色を持たせたメリハリのある市街地及び市域の形成が必要だ。

http://www.senkey.co.jp/senkey1/bkno/03_4-5.html

これをそのまま模倣しろとは言わないが、参考にしつつより魅力ある岡山市を創造するくらいの
気概と懐の広さ・深さは必須ではないか。
行政も不寛容な精神論の陰に隠れたデメリットを認識し、様々な機能が集積し、多種多様な魅力が
輝く岡山市を是非とも実現させていただきたいものである。

>>箱物優先、中身のない、見えばかり、癒着的、
>>他都市より非効率的な金ばかりかかる開発をやめて欲しい

てか、なんでそんなに必死なん？(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

超高層ビルを１本建てれば、１００億２００億の金は必要だ。
需要が怪しいビル計画に対して行政が補助金を出したり、
倒産も出ている地元金融機関に危険な目を合わせるのもやめるべきだ。
高層の上部のいらない部分に費やす金を、
もっと中身のある、事業に使うことは出来ないか？
高層ビルにあまり興味のない、一般の岡山都市圏市民が喜ぶ事業に。
たとえば、地元プロスポーツの育成とか、教育とか、
魅力的な商業テナント誘致のための環境整備活動の費用とか。

極論すれば、こういうこと。
高層化しない、だから人が通りに出てきて、賑わいが生じる。
入れ替わり立ち代りさまざまなビルや店の集まる、魅力的な通りが出来ない、
そのための努力をしない、このことこそ、岡山の排他性の象徴である。

>>17
お前は、人の投稿煽る前に、自らの姿勢に疑問を投げかけるべきだな。
説得力ゼロというか、根拠ゼロというか、まるで坊やだな。

岡山県がこれまでにやってきた、全国的に非難されている無駄な公共事業さえ、
当初は、夢のようなすばらしい理由付けがされてきた。
「こんな箱物を作れば、こんなに素晴らしい波及効果が生まれ、岡山が発展する」と。
そしてことごとく裏切られてきたか、効果は投資額よりも小さいものだった。
原因は、中身に対する議論の不足、需要の読みの甘さであり、
箱物優先主義の破綻の代表事例となってしまった。
そしてまたふたたび、それにも懲りずに「超高層ビル」理論を主張してやまない者がいる。
見栄えや外見ばかりに固執し、中身や需要の議論となると、
「否定されるべきものではない」としか言わない。これでは過去の過ちを繰り返すばかりだ。
その結果を喜ぶものはどこの住民であろう？

>>26
全然高層化するメリットが理解されてないな。
ぬかにくぎってやつか。
繁華街＝中層＝雑踏＝賑わいという図式が頭から離れないんだな。
海外の都市とか高層化してもにぎわってると思うし、街が綺麗で日本より数段上だと思うよ。
多分日本の場合、これまでの新宿副都心とかの高層ビル街はオフィスビルだと利用形態が画一的だったため
低層部が閑散とした状態になっていたからだと思う。
今後は低層部を商業系にし、ビルをエリアにあった形態にすれば賑わいは十分生まれると思う。

>>見栄えや外見ばかりに固執し、

「普通に考えれば」「岡山人の自意識過剰には疲れる」「見栄を張るのはやめて」「単なる見栄で」「無駄な投資」
と決め付けるのって、どこかで、しかし何度も何度も聞かされた与太話だと思いませんか？岡山の再開発の話とか希望に反対して、攻撃してるいつもの人の常套手段じゃん。
やはり「広島に更なる都市機能の集積を進めていく事」のために岡山が発展したら困る人の、姑息な小細工だった事が証明されました。

>>29 下層は商業施設で、上層はオフィスというのは近年ではあたりまえ。
だが、高層の上階を埋める十分な集中性があってこそ
周囲の賑わいとビルの採算が成り立つ。
今現実に建っている、あるいは建設がはじまるビルの様子をよく観察することだ。
まま借りとか、大丈夫か？

>>30 それでは、なぜ無駄な投資にならないのか、説明、反論してほしい。
明らかに他の都市より空きオフィスの率が高く、地価が下がり、
都心のマンションも需要が高いとはいえない岡山市街に、
超高層ビルの需要がなぜあるのか。

>>25

>>行政が補助金を出したり、
↓
1,000,000,000yen？

>>一般の岡山都市圏市民が喜ぶ事業
↓
http://www.senkey.co.jp/senkey1/bkno/03_4-5.html

>>33
たとえば、岡山駅の改装に１８０億かかるという。
岡山市の１年の下水道整備予算もたかだかその程度である。
これらは、都市住民にとって重要な開発であろう？
その事業の税金からの分担、数十億円分さえなかなか支出が難しい状況なのだ。

岡山は田舎のままでいいじゃん。再開発ってビル建てる事じゃないよ。
東京や大阪でも空室率上がっているこのご時世、テナント入る見込み
の無いビルはいらない。
神戸や広島ほどの個性も無いし、岡山駅へのアクセスを大幅に改善して
大阪のベッドタウン目指しては？新幹線通勤でぎりぎりの距離だから。

あたり前のことだが、高層ビルの利益を受け取るべき者の優先順位を考えろ。
金を払って中に住む住民、入るテナントのことが１番重要なのだ。
もちろん、都市景観も非常に重要だが、中身がないと、
金を貸した銀行の破綻や、補助金の無駄な支出となって、
結局、市民や国民に莫大なツケがまわされることになる。
まるで、血税を投入した某都市銀行のようにね。

>>35
広島が大阪のベッドタウン目指しては？w

岡山県がこれまでにやってきた、全国的に非難されている無駄な公共事業さえ、
当初は、夢のようなすばらしい理由付けがされてきた。
「こんな箱物を作れば、こんなに素晴らしい波及効果が生まれ、岡山が発展する」と。
そしてことごとく裏切られてきたか、効果は投資額よりも小さいものだった。
原因は、中身に対する議論の不足、需要の読みの甘さである、と常々指摘されており、
箱物優先主義の破綻の代表事例とされてしまった。
そしてふたたび、それにも懲りずに「超高層ビル」理論を主張してやまない者がいる。
見栄えや外見ばかりに固執し、中身や需要の議論となると、
「否定されるべきものではない」としか言わない。
これでは過去の過ちを繰り返すばかりだ。
ポテンシャルを生かせず、伸び悩んでいる岡山。

その結果を喜ぶものはどこの住民であろう？

て言うか､PART14まで延々と飽きもせず、
同じ事ばっかりループしてるお前らの頭の中を見てみたい(ﾌﾟ

お国自慢板以外にも広島の将来を考える掲示板等々が存在し、また広島政財界の一部には
岡山脅威論さえあると聞き及ぶ。
どこに限ったことではないが、自らの街がより快適に住みやすく、更には人が集う魅力に溢れ
集客性を発揮する都市として輝くことを希求しないところはあるまい。
岡山に於ける具体的な再開発あるいは市県民の希望を否定する声については、これが
岡山以外のあらゆる都市にも置き換え可能であることを理解すべきである。
ともあれ、岡山市は現状満足により向上する努力を放棄することなく、油断して足元を
すくわれることなく、参考となる事例は貪欲に吸収すべきである。

バブル期の無理な開発（それでも当時はバラ色の夢を追いかけていた）
に対する融資でこしらえた、不良債権を処理し切れず、
メガバンクが倒産寸前になって、国民の血税から多量の援助を受けている最中に、
ロマンチックな夢だけで、中身が埋まるあての乏しい超高層ビルに、
融資できる銀行があるのでしょうか？
もっと身近な点、たとえば岡山駅の東西連絡とか、下水道の整備促進、
今あるクレドやロッツ、高島屋やビブレなどの施設周辺をより繁盛させる事業、
あるいは両者をつなげて人の流れや賑わいを出す事業、
そして、今すでにあるけれども、閑古鳥が鳴いている高層ビルや施設をいかに生かすか、
知恵を振り絞るべきではないでしょうか？

>>40 激しく同意する。岡山以外のあらゆる都市にも当てはまることでしょう。
>>39 議論を繰り返すことで、一定の世論が作られていく。

実現性だとか現実的かどうかは，考え方次第でなんとでも言えると思いますよ。
「緑したたる庭園都市にしたいという素晴らしい思い」を具現化するには
どうしたら良いのか，という考え方がなぜできないのでしょうか。
「無理にこだわって」じゃなくて「できる範囲でできるだけのことを」したら
良いはずではありませんか。
高層ビルが林立してまわりが公園で，というよりも，駅のあたりに何本かでいいから
超高層ビルがあって，そのかわりに郊外では自然がいっぱい残って，が理想ですよ。
公園ばかりじゃなくても，欧米みたいに並木があってしゃれた感じの広場を作ったら
いいと思いますよ。
歩道を広くして，その分大きくてきれいな街路樹を増やすこともできますしね。

岡山市が高さ300メートルの市営住宅を作るんじゃないんですから，超高層ビルも緑地も，
できるだけあったほうが良い，でもいいんじゃないですか。
少なくとも，否定しないでできる範囲のできることをするのが，自然な考え方だと思いますよ。

それから，税金がどうの補助がどうのという意見をここで見て思ったんですけど。
両備には10億円の補助金が出るそうじゃないですか。
それに，ここでも「街づくりに貢献しているんだからそれくらい当然」みたいな
意見があったと思うんですよ。
それなのに，超高層ビルと公園はダメなんでしょうか。おかしいですよ。

このスレで再開発そのものを理解してない香具師が多いが再開発には民間
や個人が行うものと公共が行う再開発があり、個人や民間が行っても行政
からの補助金は出るし日本全国どの街も一定の制度を使って再開発をしている。
その仕組みは当然いっしょ。岡山では西口の再開発を除き全て民間の再開発
みたいだ。
特に民間が行う場合当然採算が合わなければ施行できないし、無理やり箱物が作れるわけではない。
岡山で再開発計画が多く出ているということはそれなりの需要があるからだろうし、
計画が進まない街は採算があわないからであって、つまり市場原理に基づいている。
>>258
同じ面積の敷地に中層ビル３本ぎっしり建てるなら同じ延べ床面積で
高層化し、空地をとったほうがいいという比較の問題で高層化に賛成してるだけだろ。
岡山の中心部に空き地や細分化された低層の建物が残ってたりするのは単に需要が
ないということが最大の要因ではなく、地価と収益性との問題やバブル期の地価の急上昇
や地上げがバブルが崩壊したため中途半端な形で止まり不良債権化してしまっている
ということが主な要因になっていた。
それらの問題も地価の下落で解消しつつあり収益性が上回ってきたため再開発計画が活発化している。
また現状では都市規模に比べ都心部の土地利用度は低いため今後は総需要が
低調ではあってもかえって郊外への立地から利便性が高い都心部への立地が増えていく
こととなり採算さえ取れれば都心部の需要としては郊外化していた時代より
高まるのではないか。

>>43 すでに駅の周りには数本の高層ビルが建っている、または建つでしょう？
まず、それがテナントで埋まるか、採算があうか、または、
あなたが言うように「採算をあわせるにはどう工夫するか」を優先すべきでしょう。
ここの住民は、さらにあと何本も２００ｍ級のビルやタワーを建てるべきだ、
それで緑地を増やすべきだと言っているのです。

常に行政がしないといけないような想定で質問してるがなぜ？
１ブロックの区画統合ぐらいなら行政がしなくても可能。
岡山では君が反対するような行政による再開発計画は今のところなく
大半が民間主体だから心配しなくていい。

狭い敷地を統合するメリットは、土地の高度利用が可能になり収益性
高まるということがある。
高層化することによりそこに付加価値が生まれこれを処分つまり売却や貸せば利益が
発生する。
この仕組みが理解できないから高層化にも賛成でないのかな。
まあこの実現性は需要との相関関係もあるからオフィスの空室率などは確かに指標としては
見るべきではあるが、岡山での再開発計画は今のところ住居系が大半でありオフィスは西口のわずかなものと
林原の計画だけではあるのでさほど心配はないし都心居住という政策とも一致している。
今後はやはり需要に見合った再開発は必要でこれは何も岡山に限ったことでなく広島や福山、高松にも言える。
私も高層化だけがいいとは思わないが、今の低層で空き地だらけの岡山市街地のままでいいとも思わない。
やはり都心には超高層をある程度建て魅力を創出し、郊外に向けゆとりがある欧米的な都市構造が望ましい。

>>42
自作自演も含めてごく一部のデムパ岡山塵のカキコで世論なんか作れませんよー(ﾌﾟ
議論を繰り返してるんじゃなくて､同じ内容が繰り返されてるんですが(？
なんならPART１から呼んでみるかい(ﾌﾟｯﾌﾟ

>>44 行政のみならず、第三セクターはもちろん、
民間が行った無理な開発が、今の金融破綻を招いている。
当時はそれでだれもが採算が合うと思っていたのだ。

＞狭い敷地を統合するメリットは、土地の高度利用が可能になり収益性
...
それも岡山以外の都市にも当てはまる。むしろ岡山は不利ですね。
不利な条件で戦うことになる。
他の都市のほうが高層化をプッシュする要因が高い。

>>46
私は今すでにある建設済みあるいは建設中の高層ビルまで否定しているのではありません。
むしろそれらをうまく活用するために、アイデアを出しませんかと言っている。
現状閑古鳥が鳴く西口を、いかに持っていくか。新しいビルはうまくいくのか。
これがダメとみなされると、あとに続くプロジェクトが危機的になると思いませんか？

>行政のみならず、第三セクターはもちろん、
>民間が行った無理な開発が、今の金融破綻を招いている。
>当時はそれでだれもが採算が合うと思っていたのだ。

なんでも否定する理由になるね。

結論は出ていると思う。

岡山の発展向上、薔薇色の未来の為の唯一無二の必要十分条件だとして
闇雲な高層化のみに固執している者などいないではないか。
過去のスレッドにも散見されるとおり、景観のみならず都市機能や環境の面においても
高層化に伴うメリットは少なからず存在し、或いは他地域の人に「都市の繁栄」を
印象付ける効果とやらも、これらのうちのひとつとして確かに認められるであろう。
「高ければいいというものではない」これは正論である。然るにこれが即ち、
一概に建築物の高層化あるいは土地の高度利用を否定する理由にはならない。
高層化が問題となるのではなく、将来の破綻が明らかに予見されるような開発を行うことが
問題となるのであるから、需要予測と事業計画に則って為される再開発は大歓迎である。

美しい高層ビルは素晴らしい。
もしその建設費を支出するに足る中身と需要があれば、がんがん作るべきだ。
しかし、このスレの高層推進派は、
むしろ高層ビルプロジェクトを破綻に導くような志向に偏っている気がしてならない。

さらに言えば、今の岡山に不足していて最も事業の優先度の高いものは、
高層ビル以外にあるのではないかということだ。
民間、自治体双方においてだ。

>52　かなり同意。
高層ビルの成れの果てを見たければ大阪/梅田に来てください。
「梅田新シティービル」空中庭園で有名なビルですが、テナントは
ガラガラ。要は中身と需要ですな。

岡山には小洒落たデザインの低中層ビルや、風格のある超高層ビルがないからね。
だからアルファ中山下ビルが余計に目立っただけかもしれないけど。
高層化でもデザイン性でもだけど、景観やシンボル性への配慮とか、そういう部分が
足りないと思った。506さんが言うような対岸の都市の建物〜と言うのは
みんな思っていることではないの？具体的に200ｍとか150ｍとか、そういう声が
出てきたからといって、否定的なことばかり言うのも違う気がする。
よその街のことを例に出して、見栄とか言うのはどうだろう？
少しで言いから配慮があっていいかもよ。

残念ながら、今ある高層ビルや具体化された計画では、
高層化によって緑地帯が出来た例は見られないだろう。
では、これ以上の超高層ビルを増やす余力、資金、需要が、
地元自治体や企業に残っているのか？

西口再開発ビルって商業機能少ないね。
いかにして盛り立てるかが重要だろう、とかって、
あなたならいかにして盛り立てるの？
聞かせてくれない？

西口再開発ビルにテナントが入らないっつうより、
商業面積が小規模すぎて入れなかった、だろ。

岡山の弱点は商業施設のショボさ、これに尽きると思う。
岡山という都市を全体として捉え、何をプッシュすべきか。
新しい、多くの商業施設の導入だよ。

西口側に作ってもらいたい物。
１、大型スーパー
２、大きな本屋
３、大きな文房具屋
４、ホームセンター
５、低料金温泉施設
６、うまいラーメン屋

>>57 たとえば、学生の存在をもっと生かせないか。
学生自身の購買力に似合う施設はたいしたものではないかもしれないが、
必ずしも高層ビルでなくてよいから >>58 の意見も含めて検討に値する。

高層ビルは素晴らしい。だが、
中身のない高層ビルはすぐに飽きる。結果、破綻する。
東京大阪に住んで、都心のオフィス街か、その衛星都市で過ごせばわかる。
失礼かもしれないが、高層ビルに対して田舎者の感覚でマンセーするのが多すぎる。

中身がすっからかんの高層ビルよりも、
便利な本屋やうまいラーメン屋のほうに、人が集まるのは当然の感覚だ。
それが、ちょっとおしゃれな中層ビルや、食道楽の出来る繁華街にあれば、
なお素晴らしい。
超高層ビルにうまいラーメン店街や便利でおおきな本屋をもってこようとすれば、
そのビル内部を「街」に出来るだけの、都市としての規模や集中度がないと難しい。
こればっかりは、恵比寿や品川、京都や京橋レベルの人口集積でないと実現困難だ。

あのなあ
たかだか３００メートルほどの道路作るのに
３０年以上かかっても用地買収すらできない
岡山で再開発なんてはなから無理だぞ

わざわざ発展させるより､逆に広島･神戸･大阪をすたれさすと言うのはどげなもんじゃろかのぉ〜？

>>55
アルファ中山下ビルってどこにあつやつ？

こつこつ再開発、将来市民が楽しめる再開発。

商業施設を備えた複合型球場を民活で整備する広島市の東広島駅貨物ヤード跡地（南区）の
活用策で、事業化を計画している日米企業体「チーム・エンティアム」が二十六日、秋葉忠利
市長に経過報告した。商業施設の核テナントとして進出する意向を探るため、近く米国の百貨店を
中心に、出店交渉の前段となるプレヒアリングを始めることを伝えた。
エンティアムの住沢太代表代行、構成企業である広島東洋カープの勝場通泰取締役が市役所を訪問。
五月上旬に米カリフォルニア州で、エンティアムの中核である米最大の商業デベロッパー「サイモン・
プロパティ・グループ」の提携企業と協議した内容を報告した。
日米の協議では、日本側が、ヤード跡地の賃貸問題など市との交渉が解決に向け動き出している状況や、
従来に比べて投資条件を改善した詳細な事業計画を示した。米国側は「再度精査する」と回答する一方で、
核テナントを選ぶプレヒアリングを開始する意向を明らかにしたという。
複合型球場の総事業費は三百八十八億円。市とエンティアムは昨年十二月末、二〇〇四年度事業着手、
〇七年度開業を目標に計画を進める方向で基本合意。

〜名古屋の場合〜

結果的にはオフィス需要を活性化させたよね。古いビルが環境の
整った新しいビルに更新・統合されるだけなので、問題ないと思
う。物事を否定的に見る人はどこにでもいるわけだし、名古屋は
マイペースで開発を続ければいいと思う。今のところ無理してる
ようには感じないし。むしろ慎重すぎるくらい。

岡山もそうですね。

〜岡山市の、今後の取り組みに期待する〜

ところで、岡山市関連のスレッドでは岡山市（あるいは駅）の高層化、箱物優先化など、
具体的な中身のない構想や、見えばかり気にする建築物の整備などに対する癒着的こだわりが散見されますね。
これについては再開発スレッドで語られているところですが、財政破綻という岡山市のポテンシャルを
殺し、他都市より非効率的な金ばかりかかる開発をやめて欲しいものです。
偏狭な排他性と閉鎖性を意識的に排し、出来るだけ多くの価値観を満たせる中身の濃い岡山市に
なることを切望しています。

という意見は極めて自然だし、偏っていない意味でも正しい。
これを改竄して煽りながら、「賛成派が高層ビルプロジェクトを破綻に導くような志向に偏っている気が」などと
よくもまあぬけぬけと言えたものだ。
荒らし以外の何でもないじゃないか？昨夜は荒れたのもあのレス以降だし、いい加減偏向にも程がある。

>>61
>>中身がすっからかんの高層ビルよりも、
>>便利な本屋やうまいラーメン屋のほうに

中身がすっからかんではない超高層なら大歓迎だ。
二項対立は無意味だし、二律背反による否定の繰り返しでは向上しない。
便利な本屋やうまいラーメン屋も勿論必要だが、だから高層ビルがいらないという
結論には収束されない。
中層ビルも超高層ビルも、場所によりあってよい。
市街地の地区ごとに、色々な特徴を出してメリハリをつけて行くべきだ。

〜岡山市の、今後の取り組みに期待する〜

ところで、岡山市関連のスレッドでは岡山市（あるいは駅）の高機能化、多機能化など、
具体的には商業集積や、景観の向上を含む建築物の整備などに対する否定的な煽りが散見されますね。
これについては再開発スレッドで語られているところですが、広域集客性という岡山市のポテンシャルを
最大限に生かし、他都市の魅力を参考にしながらその上を行く街に成長して欲しいものです。
偏狭な排他性と閉鎖性を意識的に排し、出来るだけ多くの価値観を満たせる懐の広く深い岡山市に
なることを切望しています。

という意見は極めて自然だし、偏っていない意味でも正しい。
これを改竄して煽りながら、「賛成派が高層ビルプロジェクトを破綻に導くような志向に偏っている気が」などと
よくもまあぬけぬけと言えたものだ。
荒らし以外の何でもないじゃないか？昨夜は荒れたのもあのレス以降だし、いい加減偏向にも程がある。

〜岡山市の、今後の取り組みに期待する〜

中身のない短絡的な高層ビル論に全てを収束しては、結果的に岡山の都市機能や魅力に
枠を嵌めようとする輩がいるが、岡山に欠けているのは魅力の幅広さと懐の広さ・深さである。
岡山にしかないものを活用することは言う迄もなく重要だし、超高層化の支出のために
もっと重要な何かを犠牲にし排斥する必要はない。
岡山市が行政区域人口でたかだか63.5万人、都市圏人口で145ないし148万人とはいえ、
岡山市（特に中心市街地）の機能を利用する全ての人達（都市圏外・県外からの客人を含む）の
様々な嗜好や需要に応える努力は、決して無意味ではない。
これを下手に金のかかる高層化に限定し結果として他の予算を縮小し芽を摘むことは、
即ち岡山に行こうとする人々の動機を限定し、また住民の需要に応える努力を放棄させる不寛容さでしかない。
岡山市には、エリア毎に異なる特色を持たせたメリハリのある市街地及び市域の形成が必要だ。

http://www.senkey.co.jp/senkey1/bkno/03_4-5.html

これをそのまま模倣しろとは言わないが、参考にしつつより魅力ある岡山市を創造するくらいの
気概と懐の広さ・深さは必須ではないか。
行政も不寛容な精神論の陰に隠れたデメリットを認識し、様々な機能が集積し、多種多様な魅力が
輝く岡山市を是非とも実現させていただきたいものである。

６９＞７０＞
幼稚な能書きコピーをコピーせんと
具体的な考え、想いを一つでも述べてみょ？

もはやここまでくると､パラノイアですね。
かなり異常な空気が香ばしい変態スレに急成長(ﾌﾟ

６６＞名古屋の例？
名古屋は名古屋だから可能なの！
岡山と名古屋は違うの！
漢字も違うやろ！

参考書漁りもたまにはイイが
自分の岡山を見つめて考えろ！

　ソープの本番解禁

71も72も、少しは冷静に、人の意見に耳を傾ける姿勢を身に付けて欲しいものだ。
69と70に挙げた書き込みは、内容として誤ってもいなければ偏ってもいない。
具体的な考えや想いがこれまでにも沢山出てきたにもかかわらず、「〜よりも…」
「無理に、無駄に、見栄で」と規定した上で否定を繰り返し、最後は人格攻撃をするなど
それこそ偏狭であり偏向である。
本屋やラーメン屋、風俗も、需要があるものはそれぞれ良いだろう。市民が喜ぶものとして、
超高層ビルだけでなく色々なものを認めそれぞれ魅力を高めていけば良いのだ。
岡山市街地の中で限られた部分に超高層ビルが建ったからといって、他の部分は違った魅力を
追求すれば良いだけではないか。
地産地消もアグリビジネスも、教育の充実も私学助成も、個々に見れば成る程素晴らしい。
しかしながら、だからこれが中心市街地の高密度化や高度利用、超高層ビルや新商業施設に
対立するものではない。そういう意見は私の書き込み以外にも何度となく出てきたにもかかわらず、
一体何にそれ程までこだわっているのか。
二項対立構図に持ち込み敢えて二律背反させるのは、排他性と独善性の表れでしかないことを
自覚すべきだ。

前スレ
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1053183333
過去ログは以下に保存されています。
PART1http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/kaihatu01.html
PART2http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/kaihatu02.html
PART3http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/kaihatu03.html
PART4http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/kaihatu04.html
PART5http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/kaihatu05.html
PART6http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/kaihatu06.html
PART7http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/kaihatu07.html
PART8http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/kaihatu08.html
PART9http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/kaihatu09.html
PART10http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/kaihatu10.html
PART11http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/kaihatu11.html
PART12http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/kaihatu12.html

過去ログ保存
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/index.html

■札幌・仙台・広島・福岡■その34〜裏参並木〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1050202847/
■札幌・仙台・広島・福岡■その35〜和気藹々〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1051021922/
■札幌・仙台・広島・福岡■その36〜四海兄弟〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1052063702/l50
■札幌・仙台・広島・福岡■vol.37〜勝者三都〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1053594847/

スマソ！間違えたＹＯ。m(__)m

スマソ！「７０」は、改竄書き込みを間違えて貼ったＹＯ。m(__)m
解るとは思うが、私が賛同しているのは下記のような懐の深さや広さである。
次のレス番号にコピーする書き込みは、内容として誤ってもいなければ偏ってもいない。
具体的な考えや想いがこれまでにも沢山出てきたにもかかわらず、「〜よりも…」
「無理に、無駄に、見栄で」と規定した上で否定を繰り返し、最後は人格攻撃をするなど
それこそ偏狭であり偏向である。
本屋やラーメン屋、風俗も、需要があるものはそれぞれ良いだろう。市民が喜ぶものとして、
超高層ビルだけでなく色々なものを認めそれぞれ魅力を高めていけば良いのだ。
岡山市街地の中で限られた部分に超高層ビルが建ったからといって、他の部分は違った魅力を
追求すれば良いだけではないか。
地産地消もアグリビジネスも、教育の充実も私学助成も、個々に見れば成る程素晴らしい。
しかしながら、だからこれが中心市街地の高密度化や高度利用、超高層ビルや新商業施設に
対立するものではない。そういう意見は私の書き込み以外にも何度となく出てきたにもかかわらず、
一体何にそれ程までこだわっているのか。
二項対立構図に持ち込み敢えて二律背反させるのは、排他性と独善性の表れでしかないことを
自覚すべきだ。

下記のとおり

〜岡山市の、今後の取り組みに期待する〜

個性・没個性と短絡的な二元論に全てを収束しては、結果的に岡山の都市機能や魅力に
枠を嵌めようとする輩がいるが、岡山に欠けているのは魅力の幅広さと懐の広さ・深さである。
岡山にしかないものを活用することは言う迄もなく重要だが、そのために何かを
否定し排斥する必要はない。
岡山市が行政区域人口でたかだか63.5万人、都市圏人口で145ないし148万人とはいえ、
岡山市（特に中心市街地）の機能を利用する全ての人達（都市圏外・県外からの客人を含む）の
様々な嗜好や需要に応える努力は、決して無意味ではない。
これを下手に限定しあるいはケチをつけ芽を摘むことは、即ち岡山に行こうとする人々の動機を
限定し、また住民の需要に応える努力を放棄させる不寛容さでしかない。
岡山市には、エリア毎に異なる特色を持たせたメリハリのある市街地及び市域の形成が必要だ。

http://www.senkey.co.jp/senkey1/bkno/03_4-5.html

これをそのまま模倣しろとは言わないが、参考にしつつより魅力ある岡山市を創造するくらいの
気概と懐の広さ・深さは必須ではないか。
行政も不寛容な精神論の陰に隠れたデメリットを認識し、様々な機能が集積し、多種多様な魅力が
輝く岡山市を是非とも実現させていただきたいものである。

岡山人に仙台アピールしてもムダよ。行く機会ないもの。

超高層には、大金がかかる。建ててしまったら、後戻りが効かない。
長年にわたって、維持費や莫大な借金の金利負担、償却費がかかり続け、
企業や市民の上にのしかかる。
だから、超高層の議論は二律背反になりがちなのである。
でかい超高層ビル１本建てる１００億２００億の金があれば、
もっといろいろなことが実現できる。他のいろいろな可能性の芽を摘まずにすむ。

すでにバブルは崩壊したのだ。
自治体も企業も、なんでもかんでもいろんなものに投資しまくるわけにはいかない。
優先付けが必要だ。真に、岡山と周辺市民にとって必要なものは何か。
岡山の特性を生かせるものは何か。それに投資すべきだ。

高層化については、下記のような意見があることにも留意が必要だ。

高層化（容積率いっぱいまで建てる）することでむしろ床単価の建設コストは下がり、
また土地の面積当たりの床単価も当然下がってくる。
例えば4000�uで200億円（�u当たり50万）の土地に2階建て建ぺい率は100％として建てると
使う容積率は200％で延べ床面積8000�uになる。その際建設費は20億で済んだとしても土地代合わせ
220億になり建設および土地代の平米単価は約28万円にもなる。
高層ビルの場合は、この土地の最高容積率が800％だとすると延べ床面積32000�uになり、建設費が
100億とすれば土地代合わせ300億になり建設および土地代の平米単価は約9万円で済む。
つまりテナント料もそれに反映されるわけで高層＝賃料高いは間違い。
高層物件の低層部と比較して高いとの勘違いだろう。
また老朽化した低層ビルより当然新築高層ビルのほうが最新の設備で優れ、それに対抗するため
老朽化したビルは賃料を下げて顧客を得ようとする。
また当然に古い築年数が経過した建物は現在の土地の価値に対しては十分な収益は上げられないが
既に収益を上げてその建物自体の建設費についてはペイしている。
このあたりを勘違いしてはいけない。

その理屈が正しいなら、なぜ岡山に高層ビルが建たないのか？

成る程大規模な分建設にも費用を要することは否めず、もし本当に中身がないなら
これは再考して然るべきなのだが、全てが必ずしもそうではないだろう。
莫大な借金等々が企業や市民の上にのしかかる、との部分はいささか規定的ではないか。
確かに１００億２００億あれば色々なことができるだろうが、これがそのまま超高層ビル否定論に
なるのはあまりにも杓子定規ではないか。
例えば１０億の補助金が肯定されるなら、個々の企業が行う超高層ビルなり行政によるインフラ投資が
ステレオタイプに否定されるべきものでもないだろう。
岡山の特性を何と捉えるかも難しい問題だ。これを狭義に規定すれば、必然的にその他を排斥するだろう。
また「らしさ」を十分に生かすことには大いに賛同するが、全市街地を同一コンセプトで
画一的に決めてしまう必要はない。
丸の内や出石町など岡山城から後楽園周辺は低層建築による城下町らしい歴史的景観の形成、
表町界隈は古くからの商店街らしく賑わいを創出するとともに観光客の誘導にも努めるなど、
県庁通りは中低密度ながら快適な街角空間の形成を行い、岡山駅周辺は超高層に特化し
コンパクトに高機能化した都心空間の形成を目指すなど、いわゆる「メリハリ」が必要ではないか。
なお、「岡山と周辺市民にとって必要なものは何か」について言えば、これも過去に多々出てきたとおり
教育文化の振興などソフト面の充実でもあり、あるいは新たな商業機能や結果としての超高層ビルを含む
都市としてのハード整備でもある。
超高層ビルや都市景観に関連して、「魅力的な開発に対してなら寄付も厭わない、むしろ喜びである」
といった書き込みさえあったではないか。こうした正直な生の声こそが、「岡山と周辺市民にとって必要なもの」だ。
勿論これは例であり、限定を意図したものではないが。
さらに抽象的に言えば、偏狭な排他性や独善性を排し、様々な機能が集積し、多種多様な魅力が輝く岡山市を
創り上げようとする懐の広さと深さこそが、何よりも求められる。

コピぺやめれって。

>>84 あくまで、高層ビルのフロアが借主でちゃんと埋まれば、の話だ。
オフィス「需要」が十分にあることが前提となってくる。
また、すでに償却の済んだオフィスビルの「スクラップ＆ビルド」は重要だと思う。
必要なぶんについてはぜひやっていただきたい、ただし、
藻前ら生命保険は何に入ってますか？○○生命ビルの収益や資産価値が減ったら、
藻前らが支払ってきた生命保険の価値が減ることもお忘れなく。
藻前らや家族の資産も間接的に「スクラップ＆ビルド」になるのですよ。

>>86 もちろん私は、あらゆる高層ビル建設を否定しているわけではない。
では、岡山の高層ビルには何を入れるべきか、具体的に何にどれだけ需要があるだろうか。
中身の話をしたいものだ。

超高層ビルによる都市開発は、民間自治体を問わずもっともお金がかかり、
周囲への影響も大きいわけだから、その投資対効果、中身と需要、景観と問題点について、
厳しく議論されて良いはずである。
たとえば、１つのビルに補助金として税金が１０億投入されたとして、
その波及効果はどれだけあるのか、単に１企業の収益だけでなく、
岡山の皆のためにどれだけ役立ったか、それによる都心部昼間人口の増加はどの程度か、
それとも今後も補助金を投入しつづけないとビルが建たないのか、
じっくり監視し評価すべきであろう。

７５＞７９＞８０＞８４＞８６＞
何度も同じ能書きと論評コピーしかできのんか！
１つでも具体案をだしてみんか！無いんか！
ボケた脳なし野郎！

さらに言えば、技術革新により高層ビルがこれまでよりも容易に建つものならば、
岡山だけでなく、
仙台にも新潟にも、静岡浜松広島高松福岡にも建つのである。
むしろ、他市のほうが、土地にゆとりのある岡山より高層ビルが建ちやすいかもしれない。
すでに全国には何百本もの高層ビルが建っている。
まったく珍しいものではなく、高層というだけで他地方人を呼ぼうとすれば、
まさに六本木ヒルズ並みにしないとダメである。
では、岡山として高層化でアピールできるものはなにか、
もし岡山ならではの高層ビルの活用法があれば、お尋ねしたい。

７５＞７９＞８０＞８４＞８６＞の内容に
反応しないことにしませんか

完全にネタスレになってるのに気付きませんか？
あまりに可笑しいので書き込みましたが、
このスレは議論の場じゃないですよ(ﾌﾟｯﾌﾟ

>>92 ネタと議論の狭間で遊ぶのも面白いよ。
ゲーム機で遊んでる時も、虚構と知りつつ楽しめるだろ（ｗ
でも、ここは一応、ニンゲンのカキコが相手だからね（藁

９３＞
賛成です。話題を変えましょう。
既に、高層ビルは岡山には建たないで終焉しました。
岡山の再開発です。何かテーマはありませんか？

スマソ　>>94

瀬戸大橋線の完全複線化の話はどうなった？
四国に往復する度に、信号待ち停車でイライラする。

しかし､面白いですね､このスレ。
馬鹿馬鹿しくて議論できないけど、
見てるとネタや自作自演や色々あってなかなかいいですね。

瀬戸大橋線の完全複線化については判りませんが、
電車もバスも通勤時間帯だけはなんとか本数もあるようですが
それ以外の時間帯はスカスカですね。
私は、スカスカ時間帯に動くので不便で大変です。
でも、ＪＲもバス会社も公的な責任はあっても
利益の上がらないことには積極的でないので
岡山は、このタイムペースとマーケティングで
可能な再開発を考えないと何も進まないのでしょうね。

＞＞９９面白でしょう？
バカだから論議できないだけでしょう！
傍観せずに、再開発の思いを投稿してみる勇気はないの？

アフォらしくて参加しないのだと思われ。

岡山の公務員のバカ高い給料をやボーナスを減少してその金を発展のために使ってほしいでごわす

グレースタワーはそろそろ肉眼で見えるようになりましたか？

私は、駅周辺に量感のある緑を取り入れて欲しいと思いますね。
改築される新潟駅の駅前広場もそうですが、『緑の天蓋』を希望しています。
超高層の件は、闇雲にこだわることもなく否定的に捉えることもなく、
できる範囲でできるだけ、美しい景観作りに役立ちランドマーク性のあるものを
考えていきましょう。
たとえば『尖塔つきの２００メートル』でも『ガラス張りのタワービル』でも、
結果として実現するなら大歓迎でしょう。


駅周辺は、特に広域から集客できる新たな商業施設と業務系でしょう。
こういう書き込みをすると必ず否定的な書き込みが後に連なりますが、
どうせ何らかの手を打つなら、広域集客できないよりは少しでもできたほうがよく、
街並もできるだけ美しく快適になったほうがいいでしょうね。
構造的にいわゆる駅ビルが難しいとしても、改築に当たって駅は立派なものに
してほしいですし、別棟の連結ビルで人気の物販店や飲食店を集積したり、
駅前広場を中心に量感のある緑を整えるなど整備が望まれますね。
JR西日本と岡山市の取り組みに期待したいものです。
私達一人一人も、美しく快適な岡山作りのために清潔で気持ちのいい街を目指して
できることから始めましょう。
お客様を迎えるに当たって、言葉遣いやマナー、笑顔などを含めて、
お金も掛からず今すぐにでもまずできることは、沢山ありますものね。

シンフォニービルはランドマークタワーと違うんか？

岡山人は、せっかく作ったものを大事にしなさ過ぎる。
せっかく立派な美術館があるのに、作っただけで街に埋没してる。

後楽園なんて日本三大庭園でもっとも保存された立派な観光施設で、
もっと自慢していい代物だ。
現在でもチボリ程度の集客力は秘めている。
あれだけ立派な緑を持っていながら、なぜそこに誘導しようとせず
駅前にも同じものを作ろうとするのか？

新駅をASPO前に作るなら、あそこにバスターミナルでも設置したほうが
よっぽど整理された街になったのではないのか。
岡山の新拠点となる可能性を秘めた場所なのに、事前にドーム型の
体育館まで作ってしまう理屈が理解できない。
まるで、土地の値上がり後に壊すことを前提に建てたかのようだ。

>>104
肉眼で見えます。

>>107
とにかく高くないものは駄目なんだ。

>106
ランドマーク＝高層ビルではないね。

>>107
ドームは壊すことを前提で建てていると思うよ。ASPOもね。とりあえず何か作る
必要があったから、作っただけだろう。

>>110
MAJIで？？？？？？

それがマジなら岡山の人たちは‥‥‥

１１２＞何度も言っているが・・・・
岡山は土建ネット政治が牛耳っているから発展しないの！
美しくありたい！人を集めたい！といった純粋な想いを
逆手にとって〜箱バカが岡山をますますダメにしている。
そろそろ本当の岡山の再開発を考える時期にあると思います。
それができるのは、未来を背負う若者だけでしょう。
土着の利権を守ることに命がけですからね・・・
さあ！ヤング諸君！頑張って！発想を変えましょう！

>>107
ですから、人の書き込みは内容をよく読みましょうよ。
後楽園を大事にするにあたって駅前の緑化が阻害要因となるのですか？
後楽園は我国を代表する大名庭園であり、かけがえのない岡山の財産です。
築庭300年以降、好評だった『幻想庭園』など夏季の夜間開園、コンサートやホタルを楽しむ
イベントなどが継続されています。
岡山県が様々な努力を重ね、知恵を絞っているところでしょう。
私達県民も、これは歓迎していますし観光客の評判も上々ですよ。
駅前は駅前で、現在の岡山駅や広島駅のように殺風景あるいは雑然としているよりも、
新潟で構想されているような量感のある緑をそなえたほうがよいと感覚的、生理的に
思います。
真夏の過剰な熱射や少々の雨なら凌げるような『緑の天蓋』は素晴らしいと思います。
冬季には落葉し温かな日差しを届けてくれることでしょうし、後楽園を持ち出して
これを否定するのは、論の展開として如何なものかと思います。
近場では、児島駅前にも似た印象があるかもしれませんね。

岡山ドームについても、事実に基づかない憶測で批判なさっている方がいらっしゃいますね。
元々は市制100周年記念事業の一環であるティヴォリ公園用地として用いることが
想定されましたが、サッカー場やカヌー公園など構想は二転三転し、過去の経緯から
使途に制約があったわけです。
一見中途半端な整備をしたように見えて実は、現実的に最もよい方法を選択したと言えるのですよ。
西部新都心は、市民病院の移転による医療関連拠点として、また商業業務、住居機能を含む
多機能な副都心として、構想が練られています。
今後更に検討が為され、岡山市は勿論のこと県南都市圏の人々にとってよい活用法が探られるでしょうね。

まあ、吉備高原都市の２の舞にはならんといてな。＞副都心地区

＞岡山ドーム・・・現実的に最もよい方法を選択した
と思い込みたいだけやんけ！
裏で脅され〜引くに引けない切羽詰まった決行よ！

もっと正面切って県民市民の施索を追求せんか！ドアホ行政！

１１４＞多機能な副都心として、構想が練られています。
自信ありげに丁重に書いているが・・・本当にその気があるなら〜
どんなメンバーで画策しているか？
〜県民市民に全部公開してみろよ！できんやろ！
隠し事が多過ぎるんや！県も市も・・・
延々と利権誘導型の構想にピリオド打てや！

＞一見中途半端な整備・・・
どこまで検証しても失敗作よ！
どこ見てんの？
言葉遊びもほどほどにセイや！

１１４＞観光客の評判も上々ですよ。
でたらめ、嘘つき広報すんな！
私は観光情報には敏感だが、観光客なんて
ほとんど行ってないよ！
どんな評判なのか具体的な中味出してみろ！
実態知ったら皆、腰ぬかすから公表できんやろ！
情報管理で県民市民を暗闇に落とすな！

１１４＞岡山市の中心部させ崩落現象が続いているのに
西部新都心？ボケボケもいい加減にせいや！
県庁も市役場も箱バカと土地掘り返し屋の溜まり場？

のほほん毎日、非現実的な構想練って遊んでいる職員は
即刻クビやな！

都心部に集中しようと言う話と、副都心を作る(分散化政策)とは矛盾する。

市民病院を移設する？
古臭い安易な手口！定番だな！
先ず、市が動かせる箱を置いて
諸設備を導入する？

開発のための開発プロセスも止めろよ！
人の動きを強引に移してそこに
新都心？
どれほとの可動人口を想定して構想しての？

そろそろ絵空事は終わりにせんか？

お知らせ（今日の広島市内の様子）
http://chiri.s20.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20030528162053.jpg
→ＮＴＴドコモ中国ビルが高くなってきた（右端）
http://chiri.s20.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20030528162105.jpg
→アーバンビューグランドタワーも高くなってきた（左端）

>>115
そういや吉備高原ってどうなったの？大学作ったのは覚えてるけど。

>>122
これをどう岡山再開発にやくだてるの？

>>124
とりあえずご報告しておこうかと思っただけです。
岡山の再開発に役立つかどうかは？です。

吉備高原リゾートホテルも集客できんと悲鳴あげてるよ！
限界に超接近中！間もなく幽霊高原都市になるよ！コワ〜ッ！
騙されて住宅買った人も大変だね！日曜日でも人おらん！
あんな分不相応な開発だれやったん？
造った連中は逃げていない！
岡山の開発は、どこも造り逃げ横行でんな！

>>122
岡山にも広島みたいにたくさんマンションがあったら
都会っぽくなるのになあ。

悲惨すぎるな＞家買った香具師

街が車（バスを含む）で移動しかない点において、夜遅く
まで遊べる街でないのは痛いかな。
路面電車や地下鉄がもっと発達していればいいと思うけど。
人がいない→表町商店街が午後7時閉店→更に人がこない
また、街自体は大きいのに、何となく間抜けな感じがする。
住宅地にはそれぞれ地場の商店街（日常品などの購入など）、
それ以外の専門店を市内の中心地に据え置くことかなぁ。

>>116〜126
あたりの否定ばかり繰り返す関西弁野郎は電話回線かご苦労だなｗ
岡山ドームは経緯からして仕方ない。もっともベストな選択だったよ。
都市計画決定も公園で変更できず建築物としてぎりぎり許される範囲で建設されてる。
しかも前市長がサッカー場を造ると一旦決定していたため国から補助金は支出済み
しかもスポーツ施設しか造れず、かつ期間も何とか延長を国に依頼してH14年度内
に完成させるいう厳しい条件のもと建設されたんだよ。
建設費も国の補助金との比率で市の持ち出しが最も軽くなる金額が設定されている。
あの土地は公社で先行取得していたため放置しておくと毎年何億円もの利子がかさむ
という状態でもあった。
サッカー場を建設していたとしても維持管理費に毎年億単位の金が必要になり、
県が整備している桃太郎スタジアムとも競合していた。
以上を考えるとスポーツ以外に多目的に利用でき、市民が身近に使えるという点でよかったんだよ。
今後、西部新都心をどう整備していくかが大きな課題だと思う。

西部新都心は広域の都市機能を集積させるという方針であり
既存の都心にないものを持ってきて岡山市全体の発展につなげようという計画だと思う。
なんせあそこのエリアは今後は高架の外環状線や新駅など後交通網が整備され
利便性が飛躍的に高まる地区だからね。

頼むから岡山市にシネコン作れ。
そんなに岡山って魅力無いか？。

以前岡南にダイエーが計画してたけどぽしゃってる。
岡山会館の再開発ではメルパが先導して入る可能性があるんじゃないの。
岡山市の場合都心型のシネコンにしたほうがいい。

>>130さん
105と114を書き込んだID:QJ7x68fsです。
岡山ドームについては、様々な制約を受ける中で現実的な選択がなされたと思いますね。
オープンにあたって岡山市は、市民からアイデアを募り幾つかのイベントを企画しましたが、
こうした取り組みの積み重ねが大切なのではないでしょうか。
いわゆる巨大なドームではありませんが、130さんの仰るとおりスポーツだけでなく市民が
気軽に使える多目的施設として、幅広い層に利用されることを期待します。

>>131
市街地や都心と言っても、場所によって求められる機能や性格は様々ですよね。
仰るとおり操車場跡地の西部新都心は、長瀬の新駅の他、山陽道から市の南西部、
ひいては総社や玉野とのアクセスを向上させる外環状線にも近接しますね。
基本的には岡山市や倉敷市など山陽本線沿線を中心とした地域の副次核として、
岡山駅周辺や倉敷駅周辺とは異なる副都心の整備が望まれます。

『中心市街地への機能集約による利便性の向上』という価値観と矛盾するように
感じる方もいらっしゃるかもしれませんが、岡山駅周辺は、特に広域から
集客できる新たな商業施設と業務系施設の集積により、西部新都心とは差別化した
都心に特化することが適当でしょう。
どうせ何らかの手を打つなら、広域集客できないよりは少しでもできたほうがよく、
街並もできるだけ美しく快適になったほうがいいでしょう、と先にも書き込んだとおりですが、
この中心的役割を担うのは、他でもない岡山駅周辺だと思います。

>>130
岡山市の役人が、そのお役人的制約の中で少しは無い知恵を絞ったのだろうが、
結果からすると、市民から「いいかげんにしろ！」といわれても仕方が無い。
役所の仕事のやり方、制度自体がおかしいのである。
民間企業だったら、結果として出てきた製品が、消費者から酷評されたら、
いかに言い訳してもまったく意味をなさないぞ。

このスレにはたしかに公務員がいるな（ｗ

副都心？今でさえ分散による魅力低下が問題視される岡山を、
さらに機能分散させてどうするんだいったい？

駅前に集積すべき施設と、西武新都心に集積すべき施設との線引きが良く分からないのだが。

>>135さん
仰ることはよく理解できます。
ただ130さんも仰るとおり、様々な決まりごとや制約の中で、実現可能且つ
最もよい方策を選択する必要があると思うのです。
社会通念やモラルに基づく軽易な約束も含めて、民法に規定される契約に基づいて
様々な行為がなされることは行政が関与しない市民生活についても言えることですよね。
決まりごとや制約の中、放置しておくと毎年何億円もの利子がかさむという事実を踏まえて、
市の持ち出しが最も軽くなる金額を設定したことはベストな選択だと思いますよ。
岡山市の肩を持つわけではありませんが、総合的に判断しなければならないことも多いと思いますね。

>>131さん
先の書き込みで『さん』を付け忘れていましたが、本意ではありませんのでお許しくださいね。

じゃあ聞くけどさ、どうしてドームにしなきゃならなかったの？
俺こないだ実物みてきたんだけどさ、中身はちょっと広めの体育館と
同じか、少し小さいぐらいだよ。
確かに屋根の高さはあるけど、別に屋外球場でも誰も困らない。
屋内だったらプールにすればよかったのに。
豊成のジジイ回遊場とは確実に差別化できるし。

緑の天蓋とかいうけどさ、維持費がどれぐらいかかるか想像もつかないよ？
夏場はセミが寄ってくるし、毛虫の処理もしなきゃいけないし。
そもそも日本の四季を楽しむ後楽園とは、同じ緑でもベクトルが逆方向。
そういう統一性のなさは観光客に嫌われるぞ。

ナンバーワンではなくオンリーワンの町をめざそう。

ID:r0ERiG3さんには具体的にどんなアイデアがあるの？
岡山ドームじゃなく別のものを造るとして。
あと残りのとこはどいういう風にしたい？

ついでに ID:L1Snj28Aさんもよろしく！
もちろん>130さんが書かれてた制約の中でだよ
採算とか現実的な案でね。

>>142
俺、プールにしたらって書いてるよな？
確かに水代などの金はかかるけど、豊成のまったく採算のとれない
状況をみれば、屋根つきのプールを中心部に置くのは悪くないと
思うよ。
屋根つきでなくても、夏専用のプールでもいい。
なにせ「晴れの国」なので、稼働率がかなり高く採算がとれる見込みはある。
実際、夏の岡山のプールの利用率はかなり高い。
岡山には現在プールの使えるホテルはないけど、デートスポットとして
潜在的な需要が高い。

プールがダメにしろ、今の施設がドームである必要はまったくない。
多目的な利用というが、岡山で多目的に使える場所は余ってる。
別に普通の体育館でよかったと思う。カッチョ悪いけど。

>>140さん
体育館については都市圏内に既に整備されたものがありますし、プールは児島に
立派なものができますね。
体育館やプールではその使途が限られますし、屋外では天候や時刻、目的によっては
制約を受けることでしょう。
ドームだからこそ、常時多目的に利用することができるのではないでしょうか。
スポーツ利用にあたっては、種目によって競技基準を満たせない場合もあるでしょうし、
コンサートやイベントでは空調設備の不備に不満を感じる方がいらっしゃるかもしれません。
ただ、市の持ち出しが最も軽くなる金額を設定しながら最大限の効果を挙げるには、
これがベストな選択だったとも考えられますよね。
何に用いても誰からも不満の声があがらないドームを建設するには、さらに莫大な投資を
要したことでしょう。
あなたは現在の岡山ドームと比較して、後者に賛成なさいますか？

>>144 岡山市北部、中央部の住民は、プールに入るのにもわざわざ児島まで行くのか？

>>144 何に用いても誰からも不満の声があがらない施設など作れるはずがない。
しかし、多くの市民から、まあ満足、と言われる施設を
常識の範囲内でつくることは出来るはずだ。
あ、常識がないから、宣伝効果のないドームの命名権を、
４０００万円で企業に売りつけようとしたのか？

>>132
おいおい、岡山ってシネコンもないの？
冗談言うなよ、ウソだろ？

>>140さん
『緑の天蓋』については、少し誤解なさっている部分もあるような気がします。
後楽園に匹敵するような、広大な公園を想定しているのではないのですよ。
夏場のセミを例に挙げていらっしゃいますが、セミの存在がそんなに邪魔でしょうか？
むしろ夏の風物ではないでしょうか。
種によって異なる部分もあるでしょうが、日本全国どこに行っても、夏にセミがいない街は
どこにもありませんね。
毛虫や維持費の件は、樹種の選択によりほぼ問題の解決が可能でしょう。
仰るとおり、一時多用されたフウの類やサクラなどには蛾の幼虫が群れてフンを落としますし、
アオスジアゲハの食樹であるクスノキには青虫が大量発生します。
強い臭気を放つ実を落とすイチョウや有毒なナンキンハゼ、また一昔前に流行した
亜熱帯樹のようにこも巻きを要するもの、定期的な剪定を要するものなども
維持費を考えるなら適切な選択ではないでしょうね。

また、ここでも後楽園を持ち出して否定的に仰っているように感じるのですが、
そのような論調は如何なものでしょうか。
先にも書き込んだとおり、私は岡山の貴重な財産である後楽園を生かすべきだと
考えています。想像してみてください。
緑の天蓋に迎えられたお客様が桃太郎大通りのユリノキ回廊を進み城下にたどり着くと、
四季折々の色彩を添える木々や花々に溢れた未来の岡山城公園（市民会館やRSK跡地を含めて
生まれ変わっていることでしょう）が迎えてくれます。岡山城の向こうにはアユも棲むという
清流旭川が煌き、その流れの中には広大な芝生を湛えた後楽園が浮かんでいるのです。
オンリーワンの魅力を備えることには反対する理由がありませんし、勿論賛成しますが、
市街地の全域を、同じ方向性を以って限定整備する必然性はないと、私は思いますよ。
『緑の天蓋』のメリットにも、是非目を向けていただきたく思います。

あなたに反論するために書き込んでいるわけではないので、どうかご理解くださいね。

>>147
メルパが小さいシネコンみたいなもので、シネマクレールとかしょうちくとか

>>145さん
児島のプールは例に過ぎませんよ。仰るとおり、市北部から児島に向かうのは不便かも
しれませんね。
西部新都心は幾つかのエリアに区分されていて、今後具体的な整備案が詰められて行くと
思うのですが、この中にたとえばプールを提案なさってはいかがでしょうか。
対費用効果に照らして実現の可能性を模索する必要はありますが、有望な候補だと思いますね。

146での書き込みについて、後半部分は如何なものかと思います。
前半については尤もなご指摘だと思いますが、市民や利用者によって『常識』の範囲が異なるのが
難しいところでもありますよね。
あくまでも私の個人的な価値観ですが、岡山ドームもそうした理念に基づいて作られたのでは
ないでしょうか。
カッコイイから、よその街にあるからドームにこだわったわけではないような気がします。
利用していく中でこれから感じ考える部分が出てくるかもしれませんが、完成した岡山ドームは
有効に利用されるよう期待していますし、そうしたいものだと思います。
みんなで盛り立てて行きましょうよ。

>>150 出来てしまったものは仕方がないから、みんなで使い方を考えましょう、
というのはある意味正しい。仕方が無い。しかし、
「出来た後から使い方を募集する」というのは、当初の需要予測が「甘かった」ことを、
はっきりと示している。これまでの岡山の公共事業の失敗を、「また繰り返したか」
と、しっかり非難されて当然のことである。命名権の件についてもしかり。

ID:r0ERiG3さんは残念ながら案が出てこないね。
批判するのは簡単だけど提案は難しいんだよ。もっとも岡山人じゃなかったらできないだろうけどｗ
プールという案は、やはり維持管理費がかなりかかるだろうし、
季節営業であればシーズンオフの利用ができない。
まさかプールもドーム中でとかじゃないよね。
今は国体の関係で確か県営プールとか、東山プールを改装してなかったっけ。
だったらだぶっちゃうよ。
ID:L1Snj28Aさんのせっかくの案もやはり欠点が多いと思うね。

１３０＞電話回線かご苦労だなｗ
これは何を言いたいんや？

ケムいのか？都合悪いんか？
消したいんか？
何ぞ！重大な隠し事してんのか？
いよいよ暗黒政治出動か？

反対意見を総動員で封じ込め作戦展開か？

岡山は恐いとこやな！

>>130さんの意見は岡山人なら知ってる人はおおいはず。
確か以前山陽新聞なんかで特集されてたよ。
あのドームもプロ野球ができるようにしろとか3万人収容にしろとか意見があったと覚えてるけど
漏れは大借金して見栄張るより、市民が気軽に利用できる今の内容で良かったと思うな。
他スレで複雑な制約を何も知らない広島人がしきりに批判してるけど、第3セクターに
税金を投入しっぱなしの広島人たちに言われたくないとあれみるといつも思うよ。

>>154
心配するな。広島市の借金は中国州として負担を岡山塵にも
分けてやるよ。もう少し待ってろ。おまいの税金が広島市の
役に立つ日が来るからよ。

１５４＞既に大借金し続けているやろ！
今後も、ルールや規制を旗印に〜
この手で借金し続けて、
最後は、県民、市民にケツふかせる気かいな？

行政改革の時代に、まだ、延々と反省も無く
現行思考とシステムを担保しようと言う考えでっか？

山陽新聞なん自治体べったりこん！財界？べんたんこん！
岡山には発言の自由もない？
お礼参りを恐れて・・・発言もできない県？

アナログ回線はええな。
いろいろ使い分けられてｗ
真似できんわうちわｗｗｗ

>>152 たとえば、水泳というのは年寄りから子供まで多くの人が出来るスポーツだ。
街中にも民間の水泳教室、温水プールが多くあって、常識的な金額で維持できていて、
子供を通わせている親やダイエットに通う女性も多いのは知ってるだろう。
他にも、バトミントン、バスケット、テニス、フットサル、剣道......
常識的な範囲で多くの愛好家がいるスポーツは山ほどある。

こうして、お役人の同士の勝手な都合で、需要のない箱物が、作られつづけるということか...

東山プールと豊成のプールを利用していた立場から言わせてもらうけど、
岡山はその天候のわりにプールが足りない。
夏場にこれらのプールに行ったことのある人間ならわかるはず。
しかもこれらは主に小学生のプールとして利用されていて、
（第2,4週の土日は市内小中学生が無料）
利用者の数のわりに収益が少ない。
逆に放し飼いの子供の多さを嫌って一般客が寄り付かない有様。
（もっともこの施設はゴミの廃熱利用をしているのでコストはそれなりに
良いわけだが・・・）

岡山は夏場の天候がすこぶるよく、晴れの日が多いことは周知の事実。
つまり、屋外型でも稼働率が高い。
さらにASPOと違って夏場には老若男女が行きたいと思う施設であり、
子供や若い女性を呼び込める点も大きい。
それが駅から近いとなればかなりのパイが見込める
（もっともそれでは駅が出来ない可能性もでてくるが）。
確かに冬場は利用できないが、その分管理費もほとんどなくなるので
たいした問題ではない。

少なくとも、体育館の屋根を高くしてドームと言い張るよりはなんぼかマシ。
そもそも多目的ということなら、その大きさに関して妥協すべきではない。
オレにはあの施設をどう多目的に使うのか理解できない。
なによりとっくにオープンしてるのに、休日にお茶をひいている現状が
すべてを物語っている。普通の体育館程度のことしかできないのに
わざわざあんなとこいってなにすんの？

>>151
厳しい一方、的確な内容を含む書き込みだとは思います。
ただ『出来た後から使い方を募集』と仰いますが、これは需要予測の甘さだけに
結論づけられないのではないでしょうか。
岡山ドームに限りませんが、事業を実施するからには当初から『使い方』を想定しますね。
利用する立場の方々から具体的な希望や意見、注文を求めるため、パブリックコメントを
募り事業に繁栄させることは、岡山市でも実施しています。
更に言えばこれは想像に過ぎませんが、完成後のイベント企画に関連して市民のアイデアを募ったのは、
市民により一層関心を持って貰い主体的に関って貰うことも意図したものでしょう。
これは手法として有意義だと思いますし、よいアイデアだと思いますよ。

＞１５５
広島人必死だな

１６１＞パブリックコメント？こんなもの
やってるポーズかっこ付けだけや！
これが行政のテクやんけ！
書類を揃えるだけの話し！
印させあれば
三文印でも住民票とれるやろ！
そんなモンや！

巧妙な仕組みをもっと追求せなあかんで！
＞主体的に関って貰うことも意図した・・・
責任回避の常套手段！
手法として、最悪！
アイデアとは縁遠い！

いい加減気づかな！あきまへん！

まあ街中のプールだったらセントラルフィットネスとかＫＳＢ会館のとか
ＯＳＫ、とかスポーツクラブが結構あるよ。
ガキがいやなら夜にでもそこらへ行けばどう
水着ギャルがいるよ。

たとえば、少年野球をするために平日の12〜17時を借り切ったとする。
百間川のグランドなら3400円（土日のみ）。
岡山ドームだと平日でも「一時間」3200円だから5時間で16000円。
割引率の一番高いアマチュア団体利用でこの値段。
商業利用だとさらにシャレにならない利用料。
ttp://www.city.okayama.okayama.jp/toshi/seikou/dome/

オレには、こんな施設で何をやったらいいのか想像できないよ…

>完成後のイベント企画に関連して市民のアイデアを募ったのは、
>市民により一層関心を持って貰い主体的に関って貰うことも意図したものでしょう。
は、今となっては仕方が無いからぜひそうすべきだ。しかし、
最初から用途が疑問視される建造物を造ったことについて、
「パブリックコメントの反映が足らなかった」と非難されるべきだ。
市内の競技団体、一般市民のスポーツ愛好家から十分な意見を聞き、反映できなかったのか。

岡山ドームも
１年まてば、有意義だったか無駄だったかは分かる。
それからでも、判断は遅くなかろうて。

まあ、岡山ドームが人気施設だというのなら、
岡山は車社会であるということも、示したということだな。

>>164
実際には市民には敷居が高いよね。
スポーツとして継続してやる人には決して高くはないけど、
真夏に「買い物がてら涼みに行こう」とかいうところじゃないし。
オレも何度か巡ってみたことあるけど、どこも高い。
ビジターでもけっこう取るし。

で、岡山って海が近くて遠いのよ、コレが。
渋川はバスだし、牛窓もそう。
車で行っても停めるとこないし、内海は水も汚い。
挙句にすぐクラゲが発生して泳げなくなる。

なのに暑い。シャレにならないぐらい暑い。
この岡山の地獄のような夏に、市民の足を街に向けるには
やっぱりプールを作るのが一番じゃないかと思うわけです。本能的に。

下水道が整備されれば、川がきれいになる。
川岸の親水空間が整備されれば、子供も鳥も水辺に戻ってきて遊び始める。
川がきれいになれば、海もきれいになる。
きれいな海には、人口砂浜も整備され、堤防際には駐車場も出来て、
マリンスポーツと海水浴でにぎわうようになる。
別に難しいことじゃない。あちらの都市では、実現出来ているよ。

１６６＞十分な意見を聞き、反映できなかったのか。
行政のやり口は、
最初から本気で意見を聞くなんて無いんだよ！ポーズ！

県は県民をバカにし市は市民をバカにしている。
これが現実ですよ！
なんたって、まだお上のつもりで、
支配している快感に酔っているんだから
真直ぐモノは見えない！
目線が違うので〜す！

>>165
百間川のグランドって何もないただの河川敷だろ。比較対照が違い過ぎるよ。
けちくせ-奴だな
人数割りすりゃたいしたことないだろ。一チーム15人として4チームで60人
一人当たり266円、それくらい払えよ。人工芝だし、雨天中止が絶対無いし
当日の天気で電話連絡してたりすれば電話代のほうが高くつく、連絡網とかめんどくさいし
ちなみに広島市民球場とほぼ同じレベル、午後12時半から4時半までで14400円、
ただし市民球場の付帯設備は馬鹿高

多目的に使えるメリットは大きい。
うだうだうるせーやつらが多いからこれでも見ろ。
http://www.city.okayama.okayama.jp/toshi/seikou/dome/domediary.htm

>>171
広島市民球場と同レベルって、そりゃ高いよ！
軟式しか出来ないのに。

ちなみに岡山県営球場でも、平日半日8210円（土日2割増）。
硬式のグランドでも9670円で出来ることを考えたら、
こんなバカな選択肢はないよ。
県総合グランドの施設利用料と比べてみよう。
ttp://www.city.okayama.okayama.jp/kyouiku/sportsshinkouka/sub3-12(kennsougou).htm

市民に使い道を考えてっていうなら、この料金はマズいだろう。
つぶそうとしてるようにしか思えないっす。

マスカットの補助球場とか安いよ
>>165
本球場でも平日１２時から５時なら１０３００円

>>174
５時→１７時ね
ttp://ww1.tiki.ne.jp/~muscat/

なんかハヤシバラシティのＨＰが出来てました。

>緑の天蓋に迎えられたお客様が桃太郎大通りのユリノキ回廊を進み
>城下にたどり着くと、四季折々の色彩を添える木々や花々に溢れた
>未来の岡山城公園（市民会館やRSK跡地を含めて生まれ変わっている
>ことでしょう）が迎えてくれます。岡山城の向こうにはアユも棲む
>という清流旭川が煌き、その流れの中には広大な芝生を湛えた
>後楽園が浮かんでいるのです。

>サッカー場を建設していたとしても維持管理費に毎年億単位の金が
>必要になり、県が整備している桃太郎スタジアムとも競合していた。
>以上を考えるとスポーツ以外に多目的に利用でき、市民が身近に
>使えるという点でよかったんだよ。
>今後、西部新都心をどう整備していくかが大きな課題だと思う。

まともなのってID:QJ7x68fsとID:bkoigK.cくらいだね。
否定バカと批判バカの嫌言荒らし最悪・・・
常套手段の自作自演も含めて関西弁野郎のご苦労さんカキコが多い！

駅前に刑務所でも作ったら？

萩原は、西粟倉村出身です。

得意技は、失踪させることです。

おい！！萩原！！、ここの馬鹿を失踪しろ！！

市民オンブズマン岡山とかいうのが、ドーム建設前から
反対してるね…
http://www.icity.or.jp/ombud-oka/sub4.htm

スポーツ施設がどうこうって上のほうで言ってたけど、元々は
チボリ建設のために買った土地で、国からの補助金も「公園」で
でてるんだってさ。
よってプールのアイデアも出し損だったわけだ、クソ。

だったら「緑の天蓋」なんかより、この人たちの言うように緑地にしても
よかったかもね（金にはならないけど赤字よりマシだろ）。
ドームの建設予算が20億、運動公園も併せて26億円。
ASPOの尻拭いで7100万円の出資。
プールでも作ったほうがマジで安上がりだったねー。

しかもASPOがプロポーサルで決定した後、ASPOの社長になったのが
プロポーサル審査会からの天下りだそうな（実名も出てた）。
全部が全部真っ正直に信じたくはない内容だけど、さすがにここまで
腐ってるのは許しがたいわ…

１１７＞またもコピー表現か！
能無しは分かっているから・・・
無理せんと！
自分の思いを一行でも書き加えてみんか？
金魚のフンじゃ臭過ぎる！

１１７＞その単細胞頭で物事の善い悪いなんて
判断できまへん！
悪い仲間に入って若ボケやのう！

１７８＞
駅前高層刑務所でも箱バカ連合なら造るんちゃうか？

箱バカ連合は何でもいいから造ってゼニ稼ぐことしか
頭にないんや！

１８０＞やっぱり！思った通り！
もっと闇イッパイやで！
市民オンブ応援せなあかんな！

否定バカ批判バカはみんな分かってると思うけど広島人です
岡山、北九州、福岡、熊本、仙台、札幌、横浜に粘着して自作自演する有名人です

67 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/17(土) 13:52 ID:uTU2id2E
普通に考えればそうなんだけどね。岡山人の自意識過剰には疲れるよ。見栄を張るのはやめて、地域全体のメリットを考えてよ。
広島も確かに大阪や名古屋といった本当の大都市ではないけど、少なくとも岡山は当分追いつけないだけの都市機能が集積されてるよ。州都を広島にして、広島に更なる都市機能の集積を進めていく事が、中国地方全体にとって、低コストで住みやすい地域を作り出す事に繋がると思う。単なる見栄で州都を岡山にしたところで、岡山へ都市機能の再構築のために無駄な投資が必要になるし、他県へのメリットは極小化する。
↑
「普通に考えれば」「岡山人の自意識過剰には疲れる」「見栄を張るのはやめて」「単なる見栄で」「無駄な投資」
と決め付けるのって、どこかで、しかし何度も何度も聞かされた与太話だと思いませんか？岡山の再開発の話とか希望に反対して、攻撃してるいつもの人の常套手段じゃん。
やはり「広島に更なる都市機能の集積を進めていく事」のために岡山が発展したら困る人の、姑息な小細工だった事が証明されました。

＊＊には○○が欲しいと言いながら、★★に○○は要らないと言い、
＊＊は○○するべきだと言いながら、★★は○○するべきではないと言い、
＊＊を○○な都市にしようと言いながら、★★は○○な都市にしないほうがいいと言い。

＊＊人の焦燥感が伝わってくるね。
＊＊人は中枢都市の必須条件とやらを充実させるため
★★がジャマだから足を引っ張るのかな･･･

しかしUbiquitous馬関西の煽りと自作自演が、
もうアフォらしくてバカバカしくて・・・・必死ですね。プロ市民？（藁）

１８６＞必死ですね。
心配御無用！軽いジャブでんがな！
それにしも　能無し軍団！
パフォーマンスレスポンスしんどそうでんな！
助けやりたいぐらいやで！
＞プロ市民って？
なんでんねん？
もっとオシャレなツッコミせんかいな！
若いのに瓦礫思考やね！

１８６＞また明日？遊んでやるからね。
本日はこれまで・・・寝るわ！
早よ寝や・・・ストレス溜るで！
グッド無いと君！

>>186
なんか、高層ビルも岡山ドームもそうだけど、
反対意見が優勢になるとすぐ自作自演とか
いって流そうとする、妙に手馴れたやつがいて
キモチ悪いんですけど。
それこそ「プロ」がいるんじゃないの？

>>180のHPはそんなに大きな地雷だったワケ？
ネットで探したらすぐ出てきたんで出したんですけど。
内容の真偽がわからないと岡山市民として気持ち悪いんで、
事情通の賛成派のひとにぜひ説明して欲しいな。

批判に反論できず、批判そのものを押さえ込もうとしているアフォがいるな？
どこかの癒着役人か？（ｗ

大枯れ小枯れ　大多数が後ろ暗い助け合いシステムに埋没して
日常化しています。

コピペ（引用文）

東洋経済の別冊版から抜粋しました

東京都に本社を置くテルモでは、高松支店を廃止して、それまで神戸支店がカバーしていた岡山に岡山支店を新設した。
この岡山支店の管轄は岡山、島根、鳥取、香川、徳島、高知の６県で、同社支店の中では一番広いエリアを持っている。
また、住宅地図のゼンリンは中四国統括の支社を岡山市に移転している。
1997年にヤクルトが広島市の中国支店と高松市の四国支店を統括して、岡山市に中四国支店を新たに設けた。
1996年には日本ハムの子会社である日本フードが本社を広島から岡山に移した。
さくらフレンド証券（山種証券）も広島支店を1997年5月で廃止し岡山支店に統合した。
このように営業拠点を広島から岡山にシフトする動きが顕著に見られる。
この5年間で、広島にエリア拠点を置く大手企業のうち、46社が岡山へ営業拠点を移したことになる。

なんだこれ？
将来岡山の方が都会になるって?広島より？
きっとなるだろうね
ただ残念なのはこの掲示板見てる連中が生きてる間に実現されないことだねｗ
(´ρ`)ヘー

１９２＞これはいつの情報でっか？
苦しいですね！かなり古い資料のようですが・・・
現在の実状を知って出したとは思えません。

ここに出ているのが大企業？
ゼンリンは２部上場だけど大元の片隅にあるし、
支店は名前だけで、何の権限もない営業所でんがな！
広島は福山で、ひょっとして広島市から追い出された？

弱体企業が大半！これらは、支店名だけ残し権限は営業所または
連絡所に格下げ、実質撤退して営業活動のみ地元販売会社任せ、
最終的にこれら機能を本社統括システムで処理するための下準備でした。
実質、岡山から出て行ったというのが正解でしょう。
ヤクルトもしかり。本当の岡山支店などありません。
シンフォニーの一室で営業会社統括してるだけ！
日本フード？あの問題会社？ハムの系列から無くなってるよ！
西日本フード？に名前変えて生き延びてるんか？
フレンド証券？聞いたこともないなあ！

テルモは、代表的な癒着企業ですね。
医療関係、自治体との癒着強化策、中国地区は岡山は格好の地。
これも支店？岡山にあるん？一方的に美味しい実だけ刈り取る
収穫拠店じゃん！