広島新球場について本気で語るスレ　Ｐａｒｔ１６

前スレ
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1048545927&LAST=50

ちなみに、このスレではラ王と呼ばれる荒らしが出現します。
奴は新球場について本気で語る意思が無いので、十分に注意しましょう。

削除したけん

魅力的なボールパークにおいて素晴らしい雰囲気で観戦出来る日が待ち遠しいぞ。

いろいろと事情があってドームにしなかったみたいけど、ドームじゃなくて
本当によかった。野球は青空の下でやるもんだよ。

>>4は無知

早く、作ってくんないか。たのむ。

>4
その通りだ。
魅力的なボールパークが一番なのだよ。
屋根など架けても無駄な維持費が発生するだけだ。

>>7
大馬鹿ラ王よ、新球場について本気で語る意思があるなら、前スレの>>287と
>>294にきちんと答えてみろ。
「魅力的なボールパーク」とはどの様なものかも具体的に説明できないくせに
「屋根など架けても無駄な維持費が発生」とか馬鹿の一つ覚えばかり言っても
全く説得力がないぞ。
もっともお前は「魅力的なボールパーク」なんか本当は見たこともないから、
その魅力をみんなが納得できる様に説明できるわけがないな。
まあ無知な>>4に対して「その通りだ」とレスした時点で、またお前の無知が
晒されてしまったわけだが。

＞４
ほとんどが夜空だよ。
照明が点灯してるから、ちっとも星は見えないよ。

屋根維持費用四億は雨回避で十分回収可能かと思うけどね。
雨が無くなる事で四億以上稼げれるなら付けても良いと思う。

結局、球場は儲からなくていいなんて考えてる企業とつるんだ球団と
市の重要な観光資源になりうる球場をそんな気持ちでやってる奴等の案を選んだ市が無能すぎ。

ホント>>4みたいな人にはいちいち説明する気もなくなる。
そんなに青空の下で野球を楽しみたいなら、
高校野球でも見に行くか自分で草野球でもやってなさい。
どうせ昼間っからビール飲むのが目的なんでしょｗ

>>8
お前がいくら力説したところで、あいつは自分の都合の悪いことには目を背け、自分の
非を絶対に認めることは無いのだから、無駄なエネルギーを費やすだけだぞ。
それにしても、>>1の注意書きに対して、「魅力的なボールパークにおいて素晴らしい
雰囲気で観戦出来る日が待ち遠しいぞ」などと、必死に新球場に対して興味があるフリ
をした書き込みには笑ったが・・・。

>>12
ご忠告ありがとうございます。でも俺自身は、ラ王に自らの非を認めて欲しい
と思っているわけではないので、そこは誤解しないで下さい。とにかく馬鹿な
発言をさせて墓穴を掘らせるのが楽しくて、無駄なエネルギーを費やしている
だけですから（ｗ

新球場ができなくても仕方ない発言、そして市長リコール発言は見事ハマった
と思っているので、次の大馬鹿発言を引き出す為、さらなる無駄なエネルギー
を費やしている所です。もちろん、これ以上は見ててウザいということなら、
止めますよ。俺はただ楽しいからやっているだけですが、ラ王以外のまともな
人達に煙たがられてまで続ける気はないですから。

>10
それを｢獲らぬ狸の皮算用｣と言うのだよ。
物事には原価がかかる事を理解して、売上と利益を混同しないようにな。

>>13
皆がうっとうしがってるので、お前が続ける理由はないようだな。
そのような書込みを｢墓穴を掘る｣と言うのだよ。
これからも何だかんだと理由を付けて書込む事は簡単に予想できるがな。

>>14
第三者にとっては、ワンパターンなお前の発言の方が鬱陶しい。
>>13には、これからもラ王の馬鹿さ加減を晒し続けて欲しいね。

>>14
土地代だって回収するのに50年かかるんだべ？
だったら屋根代も年６億程度屋根無しより稼げれば
50年くらいで回収出来そう。六億余分に稼ごうと思うと
平均観客が2500〜3000人程度増えなきゃいけない。(一番安い1500円だけで計算して)
年間動員数の100万ちょっとには屋根無しで雨が降って8000人程度の日も
含まれてるわけで2、3000人程度ならなんとかなりそうな気がしないでもない。

まぁ観光産業として美術館建てて回収出来ないのよりは100倍ましかと。

>>14
大馬鹿ラ王よ、お前が言うことなど誰が聞くか。お前以外のまともな人達から
の忠告なら聞く耳もあるが、お前が俺をうっとうしがってるので、俺が続ける
理由はあるようだな。珍しくお前の予想が的中したぞ（ｗ

とりあえず、お前がこれから皆に説明すべきことを示しておくぞ。

・「魅力的なボールパーク」とはどの様なものか、実際に見に行く客にとって
何がどう魅力的なのか、具体的にそして皆に分かりやすく説明すること。

・後で回収できる可能性があるからと言って民間の事業に税金で援助してやる
ことこそ「取らぬ狸の皮算用」であるし、そもそも純民間事業への税金投入は
不適切であると俺は思うが、お前はあくまで「回収できる可能性の高低が問題
だ」と言い張るのか？お前が本当に納税しているなら、ここは肝心な所だぞ。
もしエンティアムへの税金投入に賛成だと言うなら、万が一回収できない場合
はどうするのか、そこまで説明してくれ。そうしないと、単なるギャンブルに
税金を入れるのかという話になるぞ。そこまで説明できて初めて、市民に賛否
を問えるのだからな。

さあ、お前が新球場について本気で語る意思があることを示すいい機会だぞ。
これまでの汚名を返上する素晴らしい回答を期待しているぞ。

天然芝の球場であれば、屋根があっても、なくてもいいんだよ。

東京やナゴヤのドーム球場は人工芝の下はコンクリートなんだ。
ぜんぜんヒザへの疲労蓄積度が違うんだよ。プレーした経験でいっているんだよ。
プロ野球の現役選手も言っているよ。
ただでさえ広島カープの選手はヒザやアキレス腱に爆弾を抱えているっていうのに。
今の人工芝では、選手寿命を縮めるだけだ。プレーをしている身にもなってくれ！
札幌ドームや米国の天然芝ドーム球場になればいいが、そんな巨額な建設費を誰が出すんだ？

予算とこれらの要素を考えて、今の案になったんじゃないか。
ドーム球場をお望みなら、建設費を出してくれ

だったら市民球場でいい・・・・。
建設費は一円もいらん。新球場お望みなら土地代出してくれ。

あと純民間事業への税金投入なんて珍しくないけどね。

人工芝はほとんどの球場が今年からクッション性が高い新型のものに張り替えられた。
イマドキ人工芝で疲労云々などと言っているのは時代遅れで時代に取り残されている
哀れなカープ首脳だけである。
土と天然芝の市民球場を使いながら、旧式人工芝球場の球団選手よりも足にケガが
多かったカープの悲惨な惨状はすべて時代遅れで無駄なハード練習が原因である。

>>18
ん、いつもの野球豚か？
最近の地方球場よりもひどい市民球場で我慢しとけば。
変に金かけるよりはマシでしょ。

>>21
仮に負担が完全になくなっても火傷するけどね。
まぁ後半は概ね同意。

>>22
サッカーファンなら市民球場からカープが出て行ってくれなきゃ困るだろ？

>>23
奴はサッカーファンではなく、単なる荒らしだろ？

ドームで内外野土にすればいい

>>20
純民間事業への税金投入は珍しくはないからといって、ではエンティアムへの
投入はこの場合妥当だと言えるのかという問題があるのですよ。
市は一貫して新球場事業には民活を導入する、税金投入はしないと言い、民間
単独で事業が成り立つ可能性が最も高いからエンティアム案を選んだと言って
いたのですよ。
その前提が完全に崩れている以上、もし従来の方針を転換してエンティアムに
税金を投入するのなら、納税者たる市民への説明があってしかるべきですよ。
市民に何の説明もないまま勝手に方針を転換してエンティアムへの税金投入に
踏み切ったりすれば、それは納税者たる市民への背信行為であると言わざるを
得ませんよ。
まあ実際には、初めからエンティアムありきで話を進めてきたのをごまかす為
に、この案は民間単独で事業が成り立つ可能性が高いと言っただけでしょう。
初めからこんな調子では、投入した税金も回収できる可能性が高いという話も
単なる「取らぬ狸の皮算用」に過ぎない可能性が高いと思えてきますね。

どうにもならんようだから、
漏れはアナハイムとアーリントンの屋根無しの気持ちのよいボールパークで、
Percival の160キロ剛速球、Rodriguezの豪快なホームラン、華麗な守備を
ゆったりとしたシートで名物食べながら見ることで我慢します。
しょうがないや。

エンティアムは要は球場作ってやるから
ショッピングセンター作らせろ＆土地貸せって事だろ？

カープもなんでそんな奴等と組んだんだか。
やっぱりボンボンは駄目だねぇ。

>>28
それだけじゃないですよ。後で返してやるから、撤退されたくなければ我々に
５０億援助しろと市に要求していますよ。そして市は何とか５０億出す名目を
考えようと無い頭を絞ってばかりで、新球場建設計画は一向に進展しません。
まして５０億の援助以前に、土地購入費１２３億の捻出法すら決まっていない
有様ですよ。いずれにしろ全て彼らの言いなりですよ。実に情けないですね。
カープがそんな奴等と組んだ理由は明快ですよ。球場使用料が実質タダになる
上、球場での収益はカープの儲けになるからですよ。ボンボンにとって、これ
以上オイシイ話は無いですよ。あのバカ殿は事あるごとに「この事業を広島の
為にやりたい」とほざいてますが、さすがボンボン、嘘のつき方が下手過ぎる
から誰も信じてくれません。やっぱりボンボンは駄目だねぇ。

球場での収益はカープの儲けかぁ。案外良いかもｗ
とにかく球団は少しでも客を集めれ、儲けれ！
今のままだと出来た瞬間増えるかも知れんけど、
じき今と同じになる。

なんでもいいからみんな１０人ずつ誘って球場に行こうよ。

球場での収益はカープの儲けとなるのは、ショッピングモールの経営が上手く
いっていることが前提となる。
エンティアムの売り上げ予想はキリンダイヤモンドシティ建設が公表される前に
出されたものであり、広島の商圏での１人勝ちを想定しているいい加減なもので
ある。
その後下方修正しないという傲慢さであり、経営破綻は目に見えている。
よって球場での収益はカープの儲けというのは絵に描いた餅でしかない。

>>30
エンティアム案は、松田一族にとってはこれ以上ない良い案ですよ（ｗ
しかし問題は、それはカープにとって良いことなのか？という点でしょうね。
いくら球場での収益がカープの儲けになった所で、松田一族が今の経営姿勢を
改善しなければ、結局は市民の税金で彼らの私腹を肥やしてやっただけになる
可能性もありますよ。
市民としては、球場は儲かっているのにショッピングセンターがあぽーんし、
カープの球場を維持する為と称して実は外資を助ける為に税金を投入する事態
になったりはしないのかという点が一番不安な所ですね。税金投入は不要だと
言ってたくせに、いざ選ばれたら税金を５０億出せと堂々と要求してくる様な
奴等ですし、その可能性は大いにあるでしょうね。
仮に球場が連日超満員になって儲かっても、そのこととショッピングセンター
のテナントの維持は全くの別問題ですからね。カープの試合は年間６０日しか
ありません。後の３００日でどう儲けるのかがショッピングセンターの命運を
左右することになります。
エンティアムの事業は、テナントに穴を空けないことが全てだと言っても過言
ではありません。年間６０日しか使わないカープの新球場がいくら儲かろうと
それだけではエンティアムの事業継続は確保されません。
そこの所を市民だけでなく市の役人どもも安易に考えている様な気がします。
ドーム球場反対派は、カープが使わない年間３００日はどうするのかと言って
ドーム賛成派を批判しますが、それなら現在のエンティアム案にも同じ批判を
すべきだと思いますね。本質的には全く同じ構図なんですからね。

連敗ストップ

あの人がいないと静かだなあ。。。

ラ王が中国板を追放されたってホント？
いたらいたで鬱陶しいけど、思う存分叩けるあのキャラは稀有だったね。
復活して欲しいような欲しくないような・・・？

たぶん、たまたま規制に引っかかっただけでしょ。
DQNな板から追放したところで何の得になるのやらと思うけど、
DQNな奴には荒らしに見えるんだろうね。
あのバカさ加減が丸出しにされるのが面白いのに。

>>32
全くその通りです。彼らが土地を購入し事業費全額を自前で調達するのなら、
オープン球場だろうがショッピングモールだろうが好きにすればいいですが、
現実には市が１２０億以上出してあの土地を買い、その上彼らに５０億の公的
支援（税金投入）をしてやらなければ事業に着手できません。なぜ外資にそこ
まで便宜を図ってやる必要があるのでしょうか。しかも肝心の事業計画は仰る
通りのいい加減な内容です。こんな事業に市民の税金を注ぎ込もうとする市の
無責任極まりない傲慢さには、ただただ呆れるばかりです。
広島を愛する市民としては、この計画の白紙撤回を強く希望します。

おびえて出てこないだけ。

広島発　反核運動はどうあるべきか　３
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1048155370
の247以降を見たらわかるよ。

セーフコフィールドみたいのは無理なん？

http://motiondesignart.tripod.co.jp/note_top.html

天候が関係ないので郊外や他県から週末必ずあると踏んで
試合を観に来られるという考えは無いか？

1泊で旅行に来て、夜はドームでナイター観戦をコースにとか。
コンプレックスでもあるのか？風水上ドームは広島に悪いのか？

アーチにしてもそうだが。

>>42
そういう考えが今のカープのオーナーにはないらしい。
だから、ボンボンのバカオーナー呼ばわりされている。

東洋カープがマツダカープになったら
もうすこし良くなるのかねー？

球団名に東洋をつけているんだったら、もう一度東洋工業（現マツダ）が経営母体となれ。
現状では、独立採算でやって行けるわけないよ。経営陣も全員交代！
松田元に代表権を持たせるな！

>>18
オープン球場はデーゲームの時、上は太陽なんだ。
ぜんぜん体全体への疲労蓄積度が違うんだよ。プレーした経験でいっているんだよ。
カープの現役選手も言っているよ。その比は人工芝と天然芝の差云々なんかよりはるかに大きいってね。
天然芝でうれしいってのは球団方針に逆らえず言わされてるんだってよ。
巨人のようにほとんどナイターなら構わんのだろうけどね。

サイモンはよく撤退することで有名らしいが日本でもやらかしてたんだな・・・
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03052701.html
＞４６
俺も選手に聞いてみよう。又聞きになるけど・・・

>>47
そうですよ。こんなアホ外資の言いなりになっている広島のバカ役人達は全く
どうしようもない奴らです。絶対に責任を取らないくせに、市民の税金を平気
で無駄遣いしようとするバカ役人達にはサイモン共々お引取り願いましょう。

あくまで広島市は土地を貸すだけ、建物の建設＆管理はサイモン

>>49
あんたまさか広島のバカ役人かい？（ｗ
「あくまで土地を貸すだけ」と言っても、その為には市が１２０億以上出して
あの土地を買い取らなければならない。また、周辺整備には最低３５億かかる
との試算が出ている。これも市の負担ですぞ。
勿論ここまでは、どこが建物を建設＆管理するにしろ、市が負担するのは当然
でしょう。
問題は、エンティアム（サイモン）が自ら試算した事業費３８８億に５０億の
公的支援（税金投入）を市に要求している点だ。あんたの様に「あくまで市は
土地を貸すだけ」と言い張るなら、この５０億の援助には全く妥当性がない。
税金を投入するならするで、あんたみたいに市民を騙すようなことを言わず、
きちんと説明責任を果たすべきだ。
広島のバカ役人達はまさにあんたが書いた通りのことを言い、「この事業には
民活を導入する。施設の建設には税金を投入しない」と言ってきたのだから、
勝手に方針を転換して税金の投入に踏み切れば、これは市民を愚弄する暴挙で
あると言わざるを得ない。
その前に、あんたが市のバカ役人なら、まずこれだけはお願いしておきます。
早いとこあの土地を買う手段に関する国のお墨付きを取ってこいや。
それがないことには、いくらあんたみたいなきれい事言ったって何も始まらん
でしょうが。
以上、広島市民からのお願いです。まあ頑張ってや。

ヤード跡地再開発は市の事業としてやるならばもはやどうやっても破綻する運命
なのである。
もう県に売ってまかせれば良い。
カジノ構想がある県なら広域集客開閉式屋根建設に積極的でありカジノの売り上げ
で赤字穴埋めできるという裏技もある。

ダイヤモンドシチー広島は百貨店誘致を断念し、専門店だけの店舗構成となった。
はたして、エンチアムが百貨店誘致できるのか？
ただでさえ、広島の百貨店って店舗数が多いのに。

ドームがいいのは、このスレを読んでよく分かったが
現実的にドーム案にひっくり返る可能性は、どの位あるんだろう。

>>53
だから「ドーム」って言い方やめましょう。
「開閉式」と言った方がいいです。

過去ログも読まずにロクに事情も飲み込んでない香具師が、
「ドーム」という言葉に脊髄反射して、
お約束で「野球は空の下でやるもの」とか書き込むからｗ

藤田雄山は屋根派だ。

>>52
サイモンはウォルマートとつるんでるらしいから、ただ誘致するだけなら簡単
じゃないのかな。
もっとも誘致した後、広島で50年もの長期に渡って運営できるかは大いに疑問
だけどね。
市はあの土地を50年間の定期借地で貸そうとしているわけだから、途中で撤退
でもされようものなら、それこそ責任問題だよ。
もちろんその頃には秋葉や今のバカ役人達はいなくなっているだろうけど。

５０年後ということは、俺は８２だな。
さすがに死んでるか・・・。

>>51>>55
カジノは作れたとしてもいつも通り空港付近になるだろうさ。
広島県を当てにするのはやめとけ。県のバカさ加減ﾅﾒﾝﾅﾖ。
檜山が議長じゃなくなってすこしはまともになれば良いが。
藤田も少しは自分の意志、良心で動けと。

>>56
まぁどの案でも土地代は市が出す訳だしねぇ。
あのまま野原にしとくにしても広島市が金払わにゃならん。
購入断念でありきたりな住宅にする事も不可能じゃないんだろうけど。

あと買う言い出したのは先代のたかしﾀｿ。ﾊﾞﾌﾞﾘｰな時代があったもんだ。

サービス業の基本が解ってないよ。
非日常化してるところに客は行く。
六本木ヒルズとか見てみろよ。
ああいうものにならなくてはいけない。
遊びに行くんだよ。行ってみたいなと思う施設にしないと。

>>60
はげどー

巨人戦でもあんなに空席あるのに。つくる必要なし

まあ、野球人気は急落中だからね。
東京ドームでも満席にならんことが多くなった。

市民球場の建て替えで十分じゃない？
市のお役人は、市民球場は球場の国際規格を満たしてないからと言ってるが、
どうせ国際試合なんかやらないんだから、全然関係ないじゃん。
メジャーの新球場だって、国際規格を満たしてない所が多いよ。
立地そのものはヤード跡地よりはるかにいいんだから、施設が良くなれば客は
来ると思うよ。
国際規格を満たしてるから見に行くなんて客がいるわけないじゃん。
やっぱり市民球場の建て替えでいいよ。広島にこれ以上百貨店はいらないよ。

左翼90ｍ右翼120ｍなんてはげしく歪な形できぼんぬしても良いですか？ｗ
差が30ｍ。広電グリーンムーバーの全長並み。ちょっと見てみたい・・・・・
作ろうと思えば可能なんだろうか。

>>64
今後、新たに建てるフランチャイズ球場は国際規格を満たすようNPBに決められている。

>>66
へえ、そうなんだ。
野球規則には、1958年以降に新設または改装する球場は国際規格を満たせって
あるらしいけど、必ずしも守られてないじゃん。国際試合をやらない球場なら
問題ないのかと思った。
ところでそれっていつ決まったの？どこまで強制力があるの？
単なるお願いとか努力目標なら絶対的ではないから、メジャーみたいに「敷地
の制約があるので」って言えば済むと思うけどな。ダメ？

ラ王はもう再起不能だと思っても良いですか？ｗ

ネーミングライツするならアテンザフィールドかダイソーフィールドか
ウッドワンボールパーク(ダイヤモンドバックスのパクリみたいだｗ)
きぼんぬ。あえて福山通運球場とかも可。

>68
「そうはいかないのだよ」なんて言ってんじゃないの。

良いスレだね。
もう絶対広島の貴重なインフラ整備として屋根かけしかないよね。
それは単にドームという意味以上に､カープ自体が広島の重要なソフトとして、
ドーム球場と共に生まれ変わるという意味です。
市民が育てた歴史を考えれば､現状の経営方針は広島に対する背任でしょう。
屋根かけか否かは､本当の広島の貴重なソフトに生まれ変わるか否かの踏み絵でしょう。

ここでの議論が市民に広がれば良いんだけどね。
しかし､カープという企業の特殊性を分かってないオーナーは逝ってよしですな。

ウッドワンボールパークに一票。
今のユニフォームにしたって、カープは「ダイヤモンドバックスのデザインを
パクった」と言っていたんだし、ついでに球場名もパクればいい。
でもその為には二軍を由宇から吉和に移転させるとかしないとダメだろうね。

しかしダイヤモンドバックスの本拠バンクワンボールパークには
天然芝で開閉式の屋根がついているという・・・・・。

バンクワンボールパーク
http://daileague.hp.infoseek.co.jp/bob_1.htm

いい球場だと思う。芝の手入れが甘いらしいけど。

「天然芝がいいからオープン球場がいい」などと最新の開閉式球場を無視した
時代遅れの主張をするカープは、ファンの存在をも無視している。
その主張を否定するどころか、ひたすら同調するマスコミもまた同罪である。
どうして広島とはこうもDQNな奴ばかりが幅をきかせている所なのだろうか。
球場でカープを応援したいファンにとっては、屋根はないよりあった方がいい
のは自明の理ではないか。
「野球は空の下でやるもの」とか言う奴に限って、実は野球なんか見ていない
偽ファンである。
本当に野球を見たいファンは、空が見えるかどうかより、中止にならず雨にも
濡れず快適に観戦できる方を望むものだ。
カープやマスコミがオープン球場建設を強行し、あくまでファンをバカにする
なら、球場に行かないテレビも見ない様にすべきだろう。奴等にはそれが一番
効き目があるだろうから。

>>75
(σ･Д･)σｹﾞｯﾂ!!　　　バンクワンボールパーク

>>76
実際これらの声を市に届けるすべはありますか？

地方巡業でしかプロ野球が無い球場と違って本拠地なんだから
中止は無いようにしろよって話だよな。しかし弱いな。永川を随分見てないぞ。
屋根は無し、ＪＲ駅は無し、フロントもオーナーも儲ける気無し、新球場に夢無し。

開閉式の天然芝球場なら去年オールスターゲームを開催したミルウォーキーの
ミラーパークがいいな。確か屋根が扇形に左右から中央に向けて開閉していく
感じだったと思う。

＞７６
あの人がいないと反論がないですね

>>79
儲ける気があるから屋根無しがいいと言っているのだよ。
屋根は維持費ばかりかかって赤字を垂れ流すだけの無用の長物だ。

ワンパターンな事しか言えないおバカなあの人なら絶対こう言うよね。

>>81
反論がないと面白くないって事ですか？

>>81,82
あいつの話はやめよう。
せっかく正常化してきたのだから。

まあ、なんにせよ早く作れ。オフクロが元気な間に連れて行ってやりたいから。

>>78
ただ声を届けるだけなら手紙でもメールでも、あるいは秋葉が好きなオフィス
アワーやタウンミーティングに乗り込んでいって直談判するとか、手段は色々
あるよ。
ただ問題は、屋根は架けたくないと最も強く考えているのは実は市のお役人と
秋葉だから、取るに足らない人数で散発的に声を届けた所で、無視されるだけ
だという点だね。
それこそ、屋根は必要だと考える人達が組織的かつ集中的に声を届けるぐらい
でないとね。
何しろ自分達こそ初めから屋根を架ける気がないくせに「屋根架けを望む人達
が具体的で実現性の高い資金調達案を出さないから屋根は無理です」と、屋根
が架けられないのは屋根架けを望む人達にこそ責任があると言い放つ様な奴等
だからね。
「市には金がない」と言いつつ債務超過寸前のアストラムには即208億も出す
のに、たった120億しか？かからない屋根架けは無理だなんて、要は初めから
やる気がないだけだね。
もちろんカープやマスコミの責任も大きいが、単にあの土地を空き地にしたく
ないだけで、屋根架けを望む市民の声を無視し続ける市のお役人と秋葉のバカ
さ加減こそ、広島にとって最大のガンだろうね。

漏れはカープファンでもないけど広島が好きだから思うんだよ。
せめて愛媛･島根･鳥取･山口には熱狂的なカープファンを作るべく対策を打つべき。
例えば年間ある程度はカーﾌﾟ主催試合を上記地区で開催し､
相手は横浜･ヤクルト･中日に限定で勝つ事。
オフシーズンは上記地区ＴＶ局とタイアップしてカープを売り込む。
ドーム(当然です)をメインにした観光パックを広島観光の目玉に育てる。
とにかくカープは広島の重要なソフトだ｡馬鹿オーナーの個人企業に成り下がるな。
それでなくても歴史的に広島市民に大きな借りがあるはずじゃないのかよ。

税金いくら使ってもいいから立派なの造って欲しい。
ていうか払いたい（寄付してもいい）人だけの税金みたいなものってできないの？
広島市民が一人当たりたった１０００円負担しただけで１０億円以上になるわけ
だが・・それくらいみんなで助けようよ。

あと>>86にかなり賛成。広島って名前がなくても本拠地が広島にあればいいので
中国地方でみんなに愛されるカープになって欲しい。
ダイエーだってできた当初は失笑されるようなチームだったような気がするし。

屋根かけ推進派の議員団とかないの？
そいつらにプレッシャーかけるなり募金の音頭取らせるなり出来ない？
こんな時くらい使えないと議員なんてただの税金食いでしかないよな。

誰が推進派かわからんしねぇ。

>>86
あと球場は関係ないがファンの分布とテレビ視聴エリアはほぼ一致する。
今の広島には他にファンを増やすのは無理。

>>88
屋根架けは必要だと考える市民にとってはそれが一番現実的な手段だろうね。
俺は保守か革新かに限らず何人もの議員を知ってるけど、自民・公明の議員は
ほとんど屋根架け推進派だよ。
ただ保守系でも、裏では秋葉を支持している議員や最大会派である新政クラブ
の中にはエンティアムマンセーを叫ぶバカ議員どもが何人かいる様だね。
もちろん秋葉を公然と支持する革新系は屋根架け反対派だ。特に共産は新球場
計画自体を白紙撤回することを秋葉に要求している。奴等が先の市長選で秋葉
支持に回ったのは、秋葉ならそれをする可能性があることを見抜いたのも一つ
の要因だからね。
とは言え議員全体の数からすれば、圧倒的に屋根架け推進派の議員の方が多い
と言えるだろうね。
特に反秋葉である議員にプレッシャーをかければ、屋根架け問題は政局も絡む
からね。かなり面白くなると思うよ。
とにかく屋根架けを望む市民は、もっと議員にプレッシャーをかけるべきだと
俺は思うね。
一般市民からの陳情ならけんもほろろに無視するお役人様も、こと議員からの
圧力にはてんで弱いからね。
ただこれもうまくやらないと、また秋葉が「市行政への不当介入だ」とか騒ぎ
立てて、話をうやむやにするだろうね。
屋根架けを望む市民や議員に責任転嫁する前に、屋根架け実現に向けた具体案
一つろくに作れない自らの無能を恥じるのが本当なんだけど、「できたことは
自分のおかげ、できなかったことは人のせい」が秋葉のモットーだからね。
屋根架けは必要だと考える人達は、決して秋葉のパフォーマンスに惑わされる
ことなく、屋根架け推進派の議員の尻を叩き続けるべきだろうね。

近所のお祭りにまで現れる行動派、
薄いなのに濃ゆい漢、うすい法明に先頭に立ってもらえ。

近所のお祭りにまで現れるのは意味が違うと思うが(w
この際誰でも良いか。議員の方もこういう議案なら渡りに船じゃないか？

>>92
確かに碓井は反秋葉だね。でも所属会派は新政クラブなんだけどね（ｗ
議員の所属会派や、新球場の屋根架けについて本会議でどう言っているかは、
ここで調べれば俺みたいに直接議員に会わなくても大体のことは分かるよ。
http://www.city.hiroshima.jp/gikai/index.html

>>90に同意
山口県人から言わせてもらえば
県内大部分の地域の新聞は九州から来る。
したがって野球記事もダイエー一色。テレビも九州が映る。
適度に強いし、城島や井口、村松などのイケメンな選手もそろってる。
しかも球場はおしゃれなドーム。
かなり腰を入れて集客しないと広島には来ませんぜ、旦那。
今日の巨人戦も何人入ったことやら・・・。

良いパフォーマンスになりそうだけどね。
広島はあんなカスみたいな空港リゾートや美術館に金かけて
実際観光客誘致に効果がありそうな物は放置するね。謎過ぎ。

県ってどこまでﾏﾇｹなんだか。

>86　は良い事言ったな。
辻褄が合わないんだよ。アーチにしても、
アストラムにしても、都市高速にしても。

挙句の果て辞めようとか落選とか中止とか。
中途半端。今までの市長や知事は責任とれ。
今やってる奴も責任持て。

http://sueota.hp.infoseek.co.jp/ogata.mpg

天然芝って良いよね。

今月のアスリートでアンディ・シーツが屋ね架け支持、セーフコフィールドに賛辞を送ってます。
さすが本物の元メジャーリーガーはにわかメジャヲタと違って分かっていらっしゃる。

>>84
それは無理というもんじゃけん、あきらめんさい。
アストラムにはホイホイ208億出すくせに、あの土地を買う金、エンティアム
への補助金、周辺整備費など、合わせて208億（なぜか偶然の一致）が出せん
そうじゃけえ。
しかし土地を買う金もない者が市民の為に屋根架けを検討してやったじゃて、
こんなんどう考えてもただの市長選対策じゃろう。
秋葉が「屋根架け事実上断念」を発表した後、「屋根架けをギリギリまで検討
して頂き、ありがとうございました」と市にメールを送ったとかほざいとった
自称広島市民がおったが、こんなん絶対サクラじゃろう思うで。
本当の広島市民なら、そがいなアホなことするわけないけんのう。

屋根かけれるような構造にしてとりあえず暫定的に無しで作れば良いのにね。
西武ドームみたいになるのは避けたいから無理なく付けれる構造にしとけばいいのに。
だいたい広域で客を集めれそうな巨人戦で15000人ってどう言う事よ。
広島だけで客呼べないんだから遠くからも来て貰える構造にしろよ。

101に同感。将来的に屋根がかけられるように作ればいいと思う。
巨人戦でどうのこうのと言うより、優勝しそうな時（マジック点灯時）でも、
客入りが少なかった。あまりにも寂しすぎる。

>>102
市民球場自体が老朽化して魅力がないのと野球人気の低下があいまって
客が入らないってことは、新球場作らない限り今後もまったく望みないね。

もう新球場建設は中止。しばらくは市民球場を使う。
いい引き受け手が現れれば、カープ球団は広島からきれいな球場がある市に移転

てか、今日の横浜巨人戦でも席ガラガラだったな。

所詮、野球人気はその程度。

そういや横浜はミズノボールに変わってから一気にウンコ球場化したね。
ボール飛びすぎだろう・・・・横浜ﾌｧｿはあんな大味なのがお好きなのかねぇ。
芝が綺麗なのに(人工だが)もったいない。

新球場はバカ広くて、やけに弾まないボール使用球場できぼんぬ。
投手と投手のぶつかり合いこそ王道と思いたい。

ファン多いし、郊外にカープの練習場や２軍キャンプあるし、カープには頑張ってもらいたいね。

>>101,102
屋根を架けたくても架けられなかったぶざまな姿を晒すだけのみじめな建造物
になってしまうだけだ。架けるなら初めから架けるべきだろう。
アストラムの延伸に30年もかかる市に任せていたら、屋根を架ける前に球場の
耐久年数が尽きてしまうよ。

西武ドームみたいなのも十分無様でしょうに。

>>109
西武ドームみたいにしろとは言ってない。あれだって後から架けたんだから、
そうその通り、十分ぶざまだ。
俺が言いたいのは、後から架けれるようにしといてとりあえず建てるとかいう
後先考えないバカな真似は止めろということだ。
後からでいいなんて言ってたら屋根は架からん。
初めから完全な屋根なしで建てるか、屋根が架けれるようになるまで建てない
か、そのどちらかだ。
後から屋根が架けられるようにしといてとかそんな子供だましなやり方では、
妙に不自然で醜悪な姿を晒すだけのぶざまな建物になってしまう。
それだけは絶対に止めるべきだということだ。

火力的に打ち合いになると敵わないから
無茶苦茶飛ばないボール＆やたら広いで
投手有利な球場にしてほしい。

だからドームが一番でしょ。

本日梅雨入り

さーて何人集まるかなぁ。二代目的には中止は年に数回らしいがな。
発表5000人とかだったりして。

西武ドームみたいに、中華なべをかぶせてドーム球場にしろ
グリーンアリーナの屋根を借りて、市民球場にかぶせたらいかがかな？

観衆数/ 8000人

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )



球審 森 一審 有隅 二審 笠原 三審 谷←ｶｴﾚ(･∀･)

守る奴には芝と土ってどっちがやりやすい？

>76
球場にいったことないでしょ？

ファームを
松山市もしくは
松江市に島流しする

アストラムより新球場を優先させろという声が、どれくらいあるかはわかんないけど、
広島の都市問題としてはアストラムの方が重要。
(市内中心部に入ってくる車の流入をどうやって押さえるかとセットだが)

結局、市はヤード跡地の買取が出来そうなの、どうなの。

>>天然芝と人工芝
やっぱりこの差は大きいよ。あとはドームの基礎部分となるコンクリの問題。
正直、名古屋とか東京ドームで前田選手とかにプレーして欲しく無いもの。怪我が怖くて。
ドームより費用はかかるが、開閉式なら天然芝の問題はクリアできる。

新球場はすぐ出来るわけじゃないから、怪我を抱えたスター選手は皆引退してるだろうけど、
その後を継ぐ新井栗原東出森笠広瀬天谷岡上などが怪我を抱えないことを祈るのみ。

120＞俺も選手の体だけが気がかりだよ〜。
　　　後、朝山の名前を忘れるなよ！あいつ名前が“東洋”だけあって
　　　プレイも一生懸命でイイよ！
　　　
　　　･･･やっぱドームだろ!?

天然芝にしてしまうと安心してこれまでと同じように無茶な練習を
やり続け、故障者続出という悪循環を延々と繰り返すことになる。
新型のクッション性の高い人工芝を使い、いくらクッション性が高くても
人工芝だから無茶な練習を控えるという方針を引き出すことが一番足腰の
負担が無く選手寿命を長く延ばす方策なのである。
広島カープの悪しき伝統を断ち切るために必要なのが人工芝である。

>>117
プロ野球、メジャー合わせて36球場に行ったことがありますが、何か？

>>119
利用者が少ないアストラムなど、もはや必要ないだろう。
存続させるだけ無駄。
延伸しても利用者が増えるとは思えない。

己斐より、美鈴が丘、鈴峯団地経由して新井口につなげたらどうよ？

なんぼかかるかわからんがな。

福岡ドームがあのへんぴな地行浜にできて一番ウホウホなのは実は西鉄。
天神や博多駅から出発する福岡ドーム行きのバスは１日に数百本走り
いまや西鉄のドル箱路線です。

変わって広島。巨人戦の日でも広島駅や西広島から「球場前」ゆきの
バスとか出てますか？路面電車に「原爆ドーム・球場前経由」とか出てますか？
バスや電車の中吊り広告等に次回の試合日程とか出てますか？
それとも、人気がなくて集客できないからやらないんでしょうか？

ラッピングバスが許可されるらしいからカープ塗装バス
大量に走らせて試合日を宣伝しまくれ！
「あー。今日市民球場だったんだ」って事多すぎ。

もちろん赤バスで。

>>122
それはさすがに論点の展開が強引だよ。
人工芝よりも天然芝の方がはるかに選手の体にはいい。ここは踏まえるべき点。
カープの練習姿勢を変えるのにそんなことしても。
練習が厳しく出来ないデメリットを抱えつつ、さらに人工芝による怪我の危険性をはらむ。
集客性についてという議論とは全く別の論点だが。

>>126
中吊り広告ぐらいは出して欲しい。広島駅の構内でも広島戦がある時にはのぼりを立てるとか、
市民球場で野球があるぞ、っていうことを告知しないといかんよね。
オープンでも屋根つきでも、集客をするつもりがなければ状況は変わらないかもしれないよね。

>>125
何でアストラムは己斐まで延伸するか知ってる？
己斐を地盤にしている議員の圧力があったからだよ。
この議員は強硬な屋根架け派でもあったのだが、秋葉がアストラムを己斐まで
延伸することを決めたものだから、バリバリの保守系のくせに先の市長選では
公然と秋葉を支持し、応援演説までやっていたよ。
そして己斐までの延伸を決めてもらった代わりに、新球場への屋根架け要求を
取り下げたんだよ。
表ではえらそうなことばかり言っていても、しょせん田舎政治とはそんなもの
だということだね。

>>129
アホオーナーの飼い犬か。
いままで芝土の球場使ってきて、旧式人工芝球団より多くの故障者出し続けてきた
カープ球団の悪しき歴史がすべてを物語っているのである。
人工芝球場球団の選手が練習が厳しいからカープに行きたくないという話は多いが、
芝土で足腰に優しいからカープに行きたいなどという話はまったくない。
選手は何が選手生命に一番悪影響なのか身を持って知り尽くしているのである。

>>130
誰？Ｙ本か？
盆バスが紙屋町直通＆広電フィーダーバスとなってる今、
アストラムライソの己斐延伸なんて鼻くそほどの意味も無い。

>>131
芝より使いすぎなだけでしょ。
しかもキャンプは陸自並みにきついとか言われてるしｗ

秋葉は市民党とか言うな！
大田とかわらんぢゃないか。

>>131
ただでさえ、練習が厳しいのに人工芝なんぞにしたらますますけが人が増えるだけじゃない?
「何が選手生命に一番悪影響なのか身を持って知り尽くしている」選手が、
人工芝より「天然芝が良い」と言ってることをどう考える?

確かに今のオーナーはカープにとって何が大事かということを見極めてないと思う。
カープは松田家の私物ではない。歴史的経緯を考えれば、市民・ファンのものである。
これを私すれば法的にはともかくとして、道義的に間違っている。

>>132
本は本でもM本だよ。
アストラムの己斐延伸決定を手みやげにして引退した人だから、今さら新球場
への屋根架け要求と裏取引したことを暴くのは、ちょっと気の毒かな。
自分は引退するからもう関係ないとばかりに秋葉の応援演説までしてたのには
大いに呆れたよ。こんな議員に応援してもらう秋葉も秋葉だよ。
革新系の圧倒的な支持を得た上に、無党派層には市民派を標榜し、保守系とは
ちゃっかり裏取引して応援してもらう。秋葉の全方位外交は全くお見事としか
言いようがないよ。
こんな御仁にまんまと騙されている広島市民が一番情けないわけだけど。

>>134
人工芝にするとけが人が増えるっていう根拠は？
天然芝でもカープには足にバクダン抱えた選手が多い。
それに、いち早く人工芝を取り入れた巨人で足にバクダンを抱えてる選手っていないよね。

天然芝に慣れてる選手が人工芝でプレーすると故障してるような気がする。
人工芝のほうが疲れが溜まりやすいのは事実なようだけど、そこらへんを
ケアするノウハウが天然芝がホームの球団では育たないのかもね。

セ・リーグ四球団の球場は人工芝であるから、人工芝に合わせた練習計画
練習方法でやるのが得策であるのに、市民球場だけに合わせて練習をやって
いるからダメなのである。
人工芝の球団選手はチーム側も本人も慎重に節制することが功を奏して、結果として
故障少なく長いペナントレースをこなせ選手生活も長持ちのである。
カープは広商野球からいい加減に卒業する必要がある。
みんな炎天下の中で土と芝の球場という同じ条件で短期トーナメント決戦を
やるという高校野球ではないということをいい加減分からないと、社会人と
同じリーグに格下げされてしまうであろう。

選手達の中では、天然芝のほうがいいようなことを
言っているみたいだから、それでいいんじゃないの？
最近の人工芝はだいぶ改良されているみたいだけど
人工芝って、足、膝、腰あたりに負担がかかってくるんじゃないの？
根拠は分からないけど、選手たちがそういうことを言っているのを
ＴＶとかで聞いたことあるから・・・・
ダイビングキャッチとかも、天然芝のほうが
思いっきりしやすいらしい。
これもＴＶとかで聞いたことがある。

プロ野球の本拠地は広島、甲子園、神戸以外、人工芝である。
めくると下はコンクリート。けった衝撃は全部体に戻ってくる。
「足腰の疲れは大きいし、プレー中の足のけがも増えている」。
多目的に造られているから、
イベントの後は、継ぎ目がずれたり浮いたりして、
選手がつまずくこともあるそうだ。

確かに「天然芝球場でのプレー」については研究が十分じゃ無い気がする。
でも、だから人工芝を導入すべしというのも何か違う気がしないかな。
人工芝のリスクを軽減するために、人工芝での試合を増やしたほうがいいってことでしょ。
リスクが増えてるんだか減ってるんだか、わかんない。

ダイビングキャッチは人工芝の特殊繊維との過度の摩擦で火傷・創傷の危険性がある。
天然芝では打撲などの可能性はあっても(人工芝より軽度だが)火傷はありえない。

>>141
>天然芝では打撲などの可能性はあっても(人工芝より軽度だが)火傷はありえない。

ありえるよ。法医学の勉強した方がいい。それと思いつきの発言を控える謙虚さも必要かな？

>>138
カープにけが人が多いのは練習のし過ぎと言うのもあるが、一番大きいのはキャンプ中の怪我。
投手陣はコマ不足による多投・連投によるもの。自球場が天然芝だからという理由だけで、
練習が厳しくなるのだろうか?もういっぺん、よく考えてみたほうがいいよ。

あと、「炎天下」といっても、市民球場開催のデーゲームは今年は10試合程度。
しかも、最も熱い八月は(基本的に)デーゲームはしない。
「野球は太陽の下でやるものだ」という意見を持つ、オープン支持派の方もいるとおもいますが、
私は別にそういう意見を持つわけではありません。

>>142
「ありえない」は言いすぎでした。ただ、いきなり「法医学の勉強をした方がいい」ってのはちょっと面食らいましたけどね。
もし、(法)医学に詳しいようでしたら、天然芝と人工芝、どちらがどう体に与えるダメージが大きいかご教授戴けたらよいのですが。

>>144
やっぱり、いいです。ID:UuyBhyBIさんの人間性は私とはどうもあわないようですので。

人工芝も往時に比べてだいぶ開発は進んで、火傷のしにくいものが開発されているようですけど、
一番良いのはやっぱり天然芝。
屋根つき球場になるのなら、芝にだけは金をかけてほしいもの。

>>145
勝手に思い込みで「ありえない」とまで言う君が「人間性」をいう資格があるのだろうかと小一時間・・。
君の人生、こんなハッタリだらけなんだろうね。今までの発言の信頼性が全く無くなっちゃたね（ｗ

「カープのホーム試合、目立つ空席　観客３割減」
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03061312.html

入場者数が減った一番の要因はチームの不振。開幕から勢いに乗れず、現在は借金５の５位。
広島球団も「ファンの欲求を満たすゲームができていない」と分析する。
日程や天候も客足に影響している。開幕カードやゴールデンウイーク期間中はいずれも広島を離れた。
大入りが見込まれる地方球場２試合を含む計６試合を雨で流した上、悪天候でも決行した試合があった。

逆指名やFAで優勝はもう無理なんだから、せめて屋根でも架けんとジリ貧になるぞ。

>>135
広島のおばちゃんは鼻血が出るほど馬鹿だからね。
そんな奴にも投票する。だからカス村みたいなのが通る。
おっさんや若者は誰も投票しない。だから投票率は無茶苦茶低い。
結局投票してる奴にプロ市民的な感覚のおばちゃんが多いから大田も古葉も人気が無い。
秋葉も大田も変わらないのにおばちゃんは馬鹿だからそれがわからない。

情けない。

>>147
内野自由を外野席にして悪天決行を無くせば少しは増えるよ。
雨の中無理やりやるから少しでも曇ったら行く気がしなくなるし
前売り券が買いにくい。(雨に晒されるのが恐いから)

>>147
あちゃあ・・・
こりゃ痛いな・・・

っつーか 屋根付きでも無しでも良いから
広い球場造ってほしい
両翼100m、センター122mの

>>148
柏村を批判してるお前の方が馬鹿

>>149
そんなことをすれば「雨天中止は年間５、６試合しかないから屋根は不要だ」
と言い張るバカオーナーの屁理屈が根底から覆されてしまうではないか。
ここ最近のカープがなぜ意固地に雨天決行するか、その本当の理由が分かって
ないようだな。

6月12日現在
　　　　試
　　　　合
　　　　数
阪神　61
巨人　60
ﾔｸﾙﾄ 59
中日　60
広島　53←
横浜　57

ぶっちぎりで消化不良だドクサレがーヽ(`Д´)ﾉ

アストラムラインみたいな要らない事業に1000億はポンと出せて
球場に100億は出せないという。なぜなら道路なりモノレールなりは
補助金が出やすいから。

官僚にでかい顔させるだけの補助金制度もうだめぽ。
地方財源委譲激しくきぼんぬ。

>>151
ということは、お前は政治家としての柏村を評価しているのだな？
では一体どこが評価できる点なのか、具体的に分かりやすく書け。
人を馬鹿呼ばわりするのだから、それぐらい簡単なことだ罠。

>>155
俺がどうでもいいから放置してるのにおまいがわざわざ喧嘩売るなヽ(`Д´)ﾉ

市民球場は座席数を少なくして代わりに椅子を大きくしたらどうだ？
小さいだろあの椅子
まぁ もう新球場造るからあれだけど･･･
もうちっと考えて造って欲しかったな

>>156
さすがは大人ですね。いやあ素晴らしい。ところで秋葉は新球場造ってくれる
と思います？僕は色々と言い訳して造らない可能性も十分あると思ってます。

同じような規模の仙台では地下鉄を造るとかいってるのに、
広島は球場に屋根を架ける金もないってのが辛いな・・・

>>159
屋根を架ける金がないわけじゃないよ。
屋根を架ける気がないから出さないというだけのこと。
それを財界が出さないからとか責任転嫁ばかりしているんだから呆れるね。
既出だけど、アストラムには208億も投入することをすぐに決められたのに、
屋根架けに必要と言われている120億が出せないなんて、結局秋葉や市の役人
どもは球場で観戦したことがないんだよ。だから屋根は要らないと言い張る
バカオーナーに同調できるんだろうね。
机上の空論を弄ぶだけで全く現場を知らず、面倒なことは嫌がる秀才ばかりが
関わっているから「屋根架けなんか余計な仕事が増えるだけだ。こんなものは
必要ない。何とか屋根を架けずに済まそう」としかならないんじゃないかな。
もし俺が現場を知らないバカ役人の立場だったら、絶対そう考えるしね（ｗ

とはいえ、何らかの方法で金を集めることができなければ屋根は無理というのも
もこれも現実。その場合放置プレイもつらいねえ。天気が加州並なら屋根屋根屋根って
いわなくても済むのになあ。個人的にはドームの野球はかなり醜いと思いますからね。

日本のスタジアム文化は正直アメリカから4〜23年ぐらい遅れている。
1965年の世界初のAstrodomeから東京ドームまで23年、
パクり元のMetrodomeからは6年。
パクり元のSkyDomeから福岡ドームまで4年。

1992年、Fenway ParkとWrigley Fieldの良質遺伝子を交配した画期的なスタジアム
「Oriole Park at Camden Yards」がHOKSportによって生み出された。
これは綿密な計算により、Fenwayの持つ、ファサードの象徴性、有機的親しみやすさと、
Wrigleyの持つ、フィールドと外部空間都市との親密な関係性を取り入れたものである。

これ以来MLBはもちろんNFL、NBA、NHLに至るまでパラダイムシフトが起きてしまった。
それはスタジアム界にやってきた、実に0年遅れのポストモダンなのだった。

そして広島にできる新スタジアムは、およそ10数年遅れてやってくる事になる。

でもここのみんさんの話によるとならないわけだ。

>>162
0年遅れのポストモダンって何ですか？

つーかドーム球場ってどこもかしこもｽﾞﾝｸﾞﾘﾑｯｸﾘで造形が醜悪

札幌ドームの外観はかなりシャープで精練されている。
札幌ドーム風の外観で開閉屋根であればいいであろう。

なぜ日本でレンガ壁などのアメリカンレトロ調の球場が必要かと小一時間（ｒｙ

東京様の持ち物を何でも欲しがる広島の田舎者気質に反吐が出る

東京ドームは確かに嫌だがセーフコフィールドは最高じゃないの。

雨が多い広島で屋根なし球場を欲しがるカープのファン無視気質に反吐が出る

>>169
隣は晴れの国なのにやたら雨多いよな。広島。

ファン的に、都市の観光資源的には屋根は必要かも知れんけど
カープ的には使える駒(投手)が少ないから案外雨は天の恵みだったりする。
まぁ、そんなこと言ってるからいつまでたっても「テレビで見る用の球団」なんだよね。
視聴率がどんどん下がってるというのに未だ放映権以外で儲けようとしない球団。

出雲ドームよりちょっとマシな程度の球場でいいんだよ。
満員25000人程度で。

日本一ちゃっちいドーム球場
日本一両翼の短いドーム球場
日本一観客動員数の少ないドーム球場
日本一利用率の低い多目的ドーム球場
日本一オープンから会社清算までの期間が短いドーム球場

まあフ△"タの墓碑代わりに立ててやるのも悪くあるまい
折れ廃墟好きだし

広島市、広島県の人口から考えてあんまり大きいドームを作る必要性はないでしょう。
満員は３万人程度でいいのではないでしょうか？
ですが、その分座席のスペースは取ってほしいですね。（内外野問わず）
前を人が通るときに狭い思いをしたくありませんね。
グランドもそんなに広くなくていいと思います。
フェンスも今ぐらいの高さの変わったドームなどいかがでしょうか？
あんまり広くすると、カープの選手がホームランを打てなくなりますからね。
それと、私たちが近くで選手を見たいという気持ちからです。
どうせ作るならドームです。
ドームだったら野球以外にも、コンサートなど幅広く使えます。
ですが、札幌ドームみたいなサッカー野球兼用グランドはやめてほしいですね。
ヤード跡地にドームを作り、市民球場にはサッカー専用のグランドを新設する。
借金してでもいいので作ってほしいですね。
市の活性化のためにも。

ここの流れとしてはドームのようだが、
セーフィコのようなドームはお金がかかりすぎて
とても望めないでしょう。
夢と現実のラインはいったいどこらあたりにあたるのか。
広島のみなさんは税金をどれだけつぎ込む覚悟があるのか。
そして緒方はドーム球場ができるまで現役でいられるのか。
ああちなみに出雲ドームは当時６０億かかりました。

>>174
夢と現実と言えばもっともらしいが、要するに市は屋根には金を出す気がない
というだけのこと。市はこの事業をその程度にしか考えてないということだ。
税金投入は屋根なし球場でも必要だし、本当にこの事業を成功させたいなら、
客にとってはどんな施設がいいのかをまず第一に考えなくてはならない。
それをただ単に空き地をそのままにしておけないからという理由だけで安易な
道に走ろうとするから、市民の合意が取れない中途半端なものになる。
性懲りもなくこういう愚策ばかりを繰り返す様では、広島はいつまでたっても
大いなる田舎のままであろう。

プロ野球チ−ムのない札幌でどうしてあんなすごいド−ム球場ができたんだろう。
発起人はどういう発想だったんだろう。
しかし札幌はお金があるんだなあ。

>>175
財政支出管理団体になったら独自支出事業は全面カット
キミの中学校の学費も給食費も倍になるよ
おとなしくシムシティでもやってなさい

>>177
お前は市のバカ役人か？
市が無理やりやろうとしている無駄な独自事業はたくさんあるじゃないか。
新球場への屋根架けだけを異常に問題視するのは全くバランスを欠いている。
己のやる気のなさを他人に責任転嫁する暇があったら、おとなしく無駄な公共
事業を中止しなさい。そうすれば屋根架けの費用ぐらいすぐに捻出できる。
屋根架けの可能性を追求すると言っておきながら、具体的な努力は何もせず、
ただ財界が出さないからとか財政難だからと下手な言い訳をするのは、あまり
にも見苦しい。初めからやる気がないだけのくせに、カープとつるんで市民を
騙そうとしてきたその罪は重い。もっとも市民はお前とは違ってバカではない
から、屋根なし球場がいいなんて言ってる奴は少数派だ。それこそ市やカープ
の飼い犬だけ。ただその中に地元のマスコミも入っているから屋根なし賛成派
がその実数よりもはるかに大きく見える傾向があるがな（ｗ
財政支出管理団体になりたくないと言うなら、今でも200億円超の巨額な税金
を投じる予定になっている新球場建設計画なんか真っ先に中止対象になるぞ。
市には金がない云々は、己のやる気のなさをごまかす為の言い訳に過ぎない。
お前がもしバカ役人ではないなら、いい加減そういう市の犬みたいな考え方を
改めることだな。

だから中止すべきだろ
蟹屋町の再開発でまたカネがかかるしな
広島高速も空港アクセスの１号線と東西通過交通処理の３号線だけで充分
西バイ東バイ可部バイだけは整備せざる得ないけどな
西飛行場は即刻廃棄

だからチミはシムシティでもやってなさい

>>179
なるほど、そういう考え方なら筋が通っているな。納得した。俺は屋根架けが
できない責任を財界になすり付けたり、財政難を言い訳にする市の態度が気に
食わない。本当に財政難だと言うなら、巨額の税金投入が必要な新球場建設は
中止すべきなのだし、屋根架けだけをことさら問題視するのは全くお門違いも
いい所だと思う。元々、市はエンティアム案なら公的負担は不要だと散々宣伝
していたが、いざこの案が選ばれてみると、事業着手には公的負担が必要だと
言う。全く詐欺みたいなものだ。財政難の市には、こんな事業に着手する余裕
はないはずだ。もし着手できると言うなら、やはり財政難は言い訳だったのだ
と言わざるを得ないだろう。

どうやら新球場は広島には無理ということですなあ。

こんな感じの球場も悪くないけどなあ。

http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/news/mlb_news.jsp?ymd=20030617&content_id=379307&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb

>>176
札幌は屋根がないと冬には使えないから。
あの共産党ですら建設に賛成したらしい。

>>182
マジっすか？
広島の共産党は例のごとく新球場建設には猛反対しているというのに（ｗ
もっともエンティアム案の中身をよく見れば、彼らの支持者でなくても猛反対
したくなる様な代物だからねえ。。。

カープみたいなチームに新球場は必要ないだろう。
ましてや今の計画では市民球場と全く同じ収容能力で屋根もない。一体何の為
の新球場なのだ？こんなものに税金を投入するのは無駄。即刻中止すべきだ。

場所も紙屋町の方が何かと便利だしな。府中町の住民ぐらいだろ。あの場所で喜ぶの。

つーか駅前再開発Ｂブロック計画潰して
ＢブロックＣブロックで球場つくらねえ？

駅前なら紙屋町より（終電の点で）立地有利だし
カネはかかるがどーせ再開発テナントなんて埋まるわけねーし
不良債権は１つに纏めた方がいいだろ

東駅町はマンションディベロッパーに売っぱらえば
広島-向洋間新駅に激近なわけで喜んで買ってくれんじゃねーの？

いや、あの場所でいいんだよ。
これ以上ヤード跡地ほったらかしにして税金使わせてどうすんのよ。

今まで使ったお金が無駄になるのが嫌でまだまだ無駄金使うなんて空港開発じゃ有るまいし。

>>187
だから186がヤード跡地はディべロッパーに売り払えと書いているじゃないか。
俺もそれが一番いい解決方法だと思う。公社からあの土地を買い取れない市が
いつまでも税金の空費を続けるのは、あまりにも市民をバカにしている。
もともとドーム球場を造る為と言って議会の承認を取り付け、公社に先行取得
させた土地なのだから、屋根なし球場を造ろうとするのは議会を欺いたことに
なるし、ひいては市民を欺いた暴挙だと言える。
屋根付き球場を造らないのなら、ただ税金を空費するだけのヤード跡地は即刻
売り払うべきだ。
カープの様なチームには市民球場の全面改築で十分だし、市民の利便性からも
それがベストだろう。
屋根を架けない球場では、市が言っている「広域集客の為の施設」など全くの
絵空事になるのは確実だし、こんなものに無駄金を使うのは愚の骨頂だ。

広島駅から電車で15分と歩いて10分ならば
横着な広島の人間には紙屋町の方が何かと便利かと。

トイレの改築で市民球場はまだまだ使える。

>>189
＞屋根を架けない球場では、市が言っている「広域集客の為の施設」など全くの
絵空事になるのは確実だし、こんなものに無駄金を使うのは愚の骨頂だ。

まったくだね。遠くのお客さんからもとか言っておきながら何考えてるんだか。
大体、わざわざ広島きてくれた人が紙屋町に寄らずに野球だけ見て帰ったりしないだろうし
せっかく呼んでそのまま帰らせるような構造じゃ駄目でしょうに。

ここで球場をなんとかできないとなると
遠からず広島はなくなる予感。
観客、選手にとっても今後あの球場ではどうか。
しかしできない可能性も大いに感じるわけで。
つまりフランチャイズとして資格がないとも言えるかも。

つーか観客来ねーじゃん
首位独走してるときか引退試合しか埋まらない
１２球団一ゲンキンなファン

東京大阪と比べて鼻くそ程の人口しかない広島が定期的に10000集めてる事自体凄い事さ。
横浜や名古屋と比べてもファン云々より基礎体力が違いすぎる。
あと球団のやる気もな。

だからこれ以上金使わず細々と市民球場使いつづけるが吉。
俺だってそれが良いとは言わんが・・・・。

まとめるとこのスレでは新球場は無理の結論で
終了でいいでしょか？
屋根ダメ予算オーバー、オープンなんかごちゃごちゃダメ
結果おんぼろ球場で観客まばらでやり続ける。
そんなとこで選手もやりたくない。イイ選手集まらない。
観客さらにこない。
広島終了でございます。
広島の受け皿がありさえすればいい。
もれは広島にあることにはこだわらない。
どこかやる気のあるフランチャイズがでてくれば
そこに移転してもかまわない。
競争に勝てないフランチャイズは淘汰されても
仕方ない。

>>195
おいおい強制終了かよ（ｗ
まあ一番のガンは、カープみたいな貴重なソフトがありながら、それを広島の
活性化のためにどう活用するのがベストかという視点がまるでない市長とバカ
役人どもだ。ファンの利便を無視するバカオーナーもガンだが、市の考えさえ
しっかりしていれば、バカオーナーの屁理屈に同調する必要はないからな。
いつまでもヤード跡地を空き地にできないから、とにかく案を出しとけぐらい
の安易な考えしか持ち合わせていない。最も肝心な資金の調達のメドも未だに
立てていないのに、オープン球場が一番優れているも何もないもんだ。
こういう何の理念も持ち合わせていない、本来の目的を見失った計画を無理に
推進した所で、ろくなことにはならない。
本来の目的は、広域集客拠点をヤード跡地に整備することにより、市の活性化
を図ることだったはずだ。
新球場を広域集客拠点にするためには、屋根架けが不可欠だ。市は言っている
ことと実際にやっていることが完全に矛盾している。
初めからこんな調子では、この事業の成功はおぼつかない。本来の目的に合致
しない計画を推進するのは完全に市民を愚弄しているし、ましてこんな計画に
税金を投入するとはとんでもない話だ。
全然実現しない計画ばかりが何度も浮かび上がっては消えていった駅前再開発
のトラウマがあるのかもしれないが、市民の税金を使う巨大事業である以上、
本来の目的に合わない計画を無理に推進するよりも、市民球場の改築といった
今すぐできることをまずやっていくのが行政の本旨だと思う。

あの人、出てこないんだから終了させてもいいんじゃないの？

だからあんな僻地が広域集客拠点なんてなれるわけ無いじゃん
駐車場作れる可能性があるだけ宇品の埋め立て地のほうがマシ

しかも広島最強の観音庚午珍発生地帯に並ぶ珍のｽｸﾂ二葉地区に隣接する。最強の治安。
駅までそんな所を歩かないと行けない訳なので市民球場名物
女子高生のナイター観戦は確実に減るな。まぁ桜は増えるかも。

>>196
同意。秋葉は将軍様以外興味ないらしいからねぇ。
本当市内に右翼も増えるし困ったもんだ。

自治体に期待するのが間違いで、市民など個人の熱意の集まり具合が足りない
のが問題じゃないかな。カープなんて関係ないやと思ってる人がある程度いれば
なかなかこのような計画は進まないのはしょうがないのではないのかな。
ドームぎぼんぬ市民の会とかあるのかな。

カプにはダイエーみたいなバックは無いから自治体に期待するしかないねぇ。
下手な美術館やら博物館やらより人は呼べると思うんだがな。
三大都市圏以外福岡と広島(と札幌)にしかない貴重なソフトをなんで
生かそうとしないんだか。

新球場なんかいらない。

昨日、松山のぼっちゃん球場見学しました。
あの一帯が箱物ラッシュでして他にも大型施設が2つほど建設中
しかも球場横のサブグランド（マドンナスタジアム）も由宇球場の100倍
奇麗。なんで広島の半分の松山がこれだけいい施設を作れるのでしょうか？

まあ、財政は逼迫してるでしょうけど。ちーむを持たない松山でこんなにすごい
球場を見れるとは思いませんでした。

よーし！カープを松山に移転だ！

松山は屋根がない。

>>198
今の計画でも駐車場は2,800台分ぐらいあったはずだが？
もっともカープがパクった屋根なし球場のモデルはホームランが海に飛び込む
サンフランシスコのパシフィックベル・パークであることを考えれば、宇品の
埋め立て地に新球場を造るのが一番いいのかもしれないな。

松山も球場を持て余してるようだし、第二ホームタウンもいいんじゃない？
まあ愛媛は巨人ファン多いけど・・・。ああでもね坊ちゃん球場傾斜きつ杉
最上席なんか怖いよ安全上もどうかと思う。で使ってないから鳥の巣になってて
糞で席が汚れまくり、糞は強烈な酸だから痛み早まるぞー。

俺が以前から言ってた坂地域の土地の方が安いし、駅直結、景観ｲｲ。
坂に屋根月作ろう。ヤードはマンションにでも・・・・。

宇品の埋め立て地はアーバンがマンションとして購入するらしい。出島はメッセ
コンベンション施設が予定されてるみたいだけど、これはいらないと思うん
だけど。計画を中止して新球場にお金を注ぎ込んでほしい。

>>208
アーバンは景気がいいんだなあ。
よし、それならアーバンにはついでにヤード跡地も購入してもらって、新球場
は出島のメセコン用地に造ろう。
そうすればメセコン施設も造らなくていいし、一石二鳥じゃないか。
もっとも本当にそんなことをしたら、エンティアムは即撤退するだろうな。

場所は現在地の市民球場が一番いいとは思うけど、市民球場の全面改築は無理
だと思う。改築するなら外野を広くしないと。特にライトスタンドしか観客が
入らない今の状況でそんな事はできんと思うし。ヤードに屋根を掛けるのがいい
と思う。
せっかくセリーグのチームがあるんだから屋根を掛ければ、四国や九州から
人が泊まりで来てくれるのに・・・。
東京方面から新幹線で来たとしても、すぐ場所がわかる位置だし。

広島という土地はやっぱりいい意味でも悪い意味でも個性的な街だと思うし
最近はやっているドーム球場だとなんだか広島らしくない感じがする。
他の球場にはない付加価値をつけて行って楽しかったと思えるようになれば
いいと思う。
否定的な意見が多いけど、もっと建設的な意見はないものかな？

>>211
屋根を掛けるといっても、天然芝に開閉式の屋根だから。メジャーのボールパーク
の雰囲気の球場に、商業モールも備えた複合型球場。個性的だし、魅力あると
思うけど。

>>212
それは理想だけど、金がないんだもん。
多くの人にとっては市が野球にお金をかけることを嫌ってるんだから
カープファンもしくは野球好きにとって新球場にかける予算がでるだ
けでもうれしいことだよ。
わたしも確かにその意見には賛同します。

夕方のニュースで、ヤードや広島駅前あたりが７月中旬頃に都市再生緊急整備地域
に指定されるとかやってた。指定されると開発に関わる民間企業への国からの
無利子の金融支援とか、通常２年かかる都市計画決定期間が半年で済むとか、
いろいろ優遇されるみたいです。これで少しでも前に進んでくれたらいいんだけど。

観衆数/ 8000人

多すぎ。５時くらいまで降ってたのによく人が来たもんだ。

>>215
前日の勝ちっぷりを見ちゃうとなあ(w
それでも他球団に較べれば少ないが

市内中心部にあったおかげだね。
ヤードあとはちょっと帰りに寄るって感じじゃないからねぇ。
駅の真隣りなら今以上の人が入るかもしれないんだけどねぇ。
んな金無いが。

ギガの先にある廃墟を全部潰して新しく建てれればなぁ

>>218
ついでにギガも潰してベスト電器の隣に移転して欲しいなぁ。
今の場所だと自転車で利用しにくい。

市民球場は自転車利用しやすいしギガは駅前だしチャリより歩行者重視で問題ない。

原爆ドームがあるからいいじゃん。

西条にでっかいドーム球場を造ればいいじゃん
御建球場をつぶして

>>210
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>211
屋根付きと言えばドーム球場という時代遅れな発想はいい加減止めてくれ。
212も書いているが、屋根架け賛成派の多くは「日本初の開閉式天然芝球場」
を望んでいる。広島の気候には合わないボールパークもどきよりも、その方が
はるかに個性的で、魅力的だ。天候を気にせず安心して球場に行きたい人ほど
「屋根がない球場なら今と何も変わらんじゃないか」と言っているぞ。
それと、どれが「否定的な意見」なんだよ。現実を見据えた意見だと思うが。
今の状況で「建設的な意見」を書けるとしたら、そいつは新球場に関する現実
を知らないおめでたい奴だぞ。

>>213
その予算が出ないから話が進まないんだってことだよ。
だから、屋根架けに賛成の人も反対の人も、「市には金がない」とか書くのは
いい加減止めてくれ。
市には金がないわけじゃない。新球場（特に屋根）には金を出す気がないって
だけのことだよ。その気がありさえすれば、屋根付き球場ぐらいすぐできる。
できないのは、やる気がないからだよ。アストラムにはすぐ205億出せるのに
新球場には出せないのは、市にとっての新球場はしょせんその程度ということ
だ。屋根架けが難しいのは財界のせいだとかに言ってんじゃねえよ。初めから
てめえにはやる気がないってだけのことじゃねえか。
「金がないから屋根架け反対」なんて言う奴は、本人が自覚しているかどうか
に関係なく、市の飼い犬みたいな奴だということだよ。

思うんだけど、屋根架け反対の人の「金が無い」は、
カープが支払う維持費用のことを言ってるんじゃない？

>>225
屋根の維持費をカープに払わせようとすれば、そりゃあ承知するわけがない。
奴らはしょせん私企業だから、自分の利益にならないことはやらない。これは
当然のことだ。
屋根架けの費用とその維持費は、市が責任を持つ以外にない。屋根そのものは
何の利益も生まないのだから、これをカープにやらせようとするのは無理だ。
そもそも新球場事業の目的は広域集客なのだから、屋根を架けまいとする市の
態度は全く矛盾している。それなら初めから広域集客を目的に挙げるべきでは
なかった。この一事だけでも市のいい加減さは明らかだ。本当は広域集客など
考えてもいない。ただ市民の手前「屋根架けも検討します」と言っただけで、
具体的な努力は何もしていない。行政用語では、「検討」は「何もしない」と
同義だからな（ｗ
屋根の維持費は年間で２億８０００万とされているが、利用目的がない土地に
年間６億もの利息を払ったり、西飛行場と市立美術館にそれぞれ年間４億ずつ
の赤字補填をしている市が、３億弱の屋根の維持費は払えませんなんて、誰が
信用するかよ。要するにただやる気がないだけなんだよ。屋根架けに反対する
奴の「金が無い」は、だから市の飼い犬だということなんだよ。

今日は北海道からもファンが来てたみたい。
ファンって日本中に居るもんだなぁ。

>>225
維持費、維持費、って、誰かさんじゃあるまいし

>>228
そんな奴もいたなぁ。

奴がもし市の飼い犬だったとしたら、大笑いだね。
もっとも、金がないとか維持費がどうとか言って屋根架けに反対するような奴
は、それだけで市の飼い犬みたいなものだが。
まさか市のバカ役人の一員だなんてことはないだろうね。あんな奴が市の中に
いたとしたら、それこそとんでもないことだぞ。
いずれにしろ、市のバカ役人どもがそろって奴と同じような考えしかできない
ところに広島の不幸があるわけだが。

屋根を架けるのに１００億以上の資金が必要だから
それで渋ってるんでしょ。誰が１００億もの金を負担するのかと。
バブルの頃はまだ余裕があったんだろうけどサ。

集客力には「雰囲気」も大事な訳だが、
スタジアムは「行ってみたい」と思わせる力がある。
ドームというとどうしても「人工的」というイメージがつくから。
その点スタジアムは「メジャー型オープン球場」というだけで、
しばらくは全国から客が集まり満員になるだろう。
もし運良く新球場のできた年にカープが活躍したら、
リピーターも増え、現在の甲子園のようにすることも夢ではなくなる。

福岡ドームは開閉式人工芝だよね。晴れた日でも閉まっているが何故だ？

>>232
その話が夢のような話です。

>>233
・開閉にかかる費用がもったいない
・海に非常に近く、風が強すぎる
・向かい側にでかい病院があり、それに配慮

開閉できるというのは東京ドームと差別化するための
見栄の要素が強い。ま、バブル期らしい発想ですね。

>>232
今は亡きあの人みたいでつねｗ

「オープン球場でリピーター」ってあたりがｗｗ

ドーム案は他のドーム球場と同様、採算がとれないと思う。
「雨天中止の心配がいらない」という安定した集客力もたかがしれているし、
採算をとるため結局は集客力が高くないとどうしようもない。
そのためには魅力ある新球場の建設が必要。
今ある市民球場の観客席を減らし外野を広くしてもいいけど、
優勝戦戦線に絡んだときにはとても入りきらない。
その分の損失は相当大きい。
一方、オープン球場案は
また「メジャー型」はアメリカ志向の強い日本人に受けが良く集客力が高い。
最先端好きな若者も多く来るだろうし、それでカープの魅力を知ってもらえれば
若者の野球離れ、カープファン離れの防止に一役買うだろう。
また広島のイメージアップには一番効果の高い案である。
初物に弱い日本人。
新幹線口から日本初の球場が見えるだけで「一度あの球場に行ってみたい」
「今度広島に行ってみよう」という気にさせられるだろう。
それが観光客増加に繋がってゆく。

一方、オープン球場案は色々とメリットがあり、
「メジャー型」はアメリカ志向の強い日本人に受けが良く集客力が高い。

に修正。・・・すまん、途中で書き込んでしまった。

>>237
＞「雨天中止の心配がいらない」という安定した集客力もたかがしれているし、

＞また「メジャー型」はアメリカ志向の強い日本人に受けが良く集客力が高い。

このあたりの論拠を示してほしい

>>237
何でオープン球場の方だけを「メジャー型」として括ってるの？
屋根付いててもボールパークみたいに出来るじゃん。
セーフコはもちろん、ヒューストンのミニッツメイドパークは
もろレトロチックなデザインじゃん。

>>232,237
ラ王復活か？

ウヒョスレの住人はここでも自作自演か・・・

雨天中止の心配がなくても、どうせ客は入らんということか？

・椅子の広い球場
・グランドの広い球場
・綺麗な球場
・ドームならなるべくフェンスの低い球場
こんな球場造ってくれ...

広域集客が見込める巨人戦。今日はほぼ中止確定な訳だが。

広島市って瀬戸内気候のくせに雨おお杉。しょっちゅう降ってる。
近隣で西南の柳井。県東部の福山辺りとは大違い。
で開閉だろうが据え置きだろうが屋根は必要。

>>246
愛媛と大分の間の海峡が空気の抜け道になっていて、
その湿った空気が中国山地にぶつかることによって、広島県西部は雨がよく降る。
冬は、日本海側に近いので、寒気が抜ける。で雪も多い。

まあ、西の名古屋みたいなもんだな。

ってことは開閉式だなんだといっても結局ドームと変わらなくなるわけだ。
天然芝を育てるために何度も開け閉めするためドーム以上に維持費がかかると。
それでも何故、開閉式天然芝をのぞむんだい？？

まあ広域集客なんてばかげた事言ってる奴は致傷。
屋根かけても遠くから来ないっての。

>>249
８月の広島vs巨人戦
香川県からの観戦ツアーが組まれていますが、何か？

>>248
広島が雨降り過ぎだから。
中止は年に数回と言っても雨の中にファンを晒してる訳で
ファンが雨に濡れたくないと思うのは自然かと。滅多に濡れんのなら
運が悪かったねで我慢できるけどね。雨さえなければ梅雨の東北遠征も減らせる。

>>249
少なくとも巨人戦あたりは遠くからも客が来ると思うよ。
市民球場はカープファンしかこないから観客数が少ないらしい。
広島はセリーグの試合が定期的に見れる最西端。地の利を生かせんもんかね。

>>251
遠くからより、近くからもっと来てもらうようにする事が大事だと思うが・・・
遠くから来る人数なんて微々たるものだからな。

巨人戦だけ巨人ファンの観客が増えると(ry

人が多い試合は、盛り上がるし地元のカプファンも増えると思うけど？
地元のカープファンでも巨人戦行きたがる奴多いわけで。
やっぱ観客10000人の試合は盛り上がらん。人が人を呼ぶ。
日本中のカープファンが少しでも広島に来やすい環境作るのも大切だと思う。

今日はやるのか？

>>オープン派
アメリカではトレンドって言っても、アメリカは日本ほど雨ふらないじゃん。梅雨もないし。
雨天中止より悪いことは、小雨（中雨も？）決行で、観客にずぶぬれになるのを強いること。
サービス業とは思えん。小雨（中雨も？）決行の時は、濡れてまで見たくない観客には、払い戻しなどすべき。

>>256
中止決定。下記参照。
http://www.carp.co.jp/

どこよりも客数少ないのにどこも雨天決行で払戻ししないから同じようにカプもしないと。
ファンが少ないのにその少ないファンを大事にする気が無い。
球団は低迷中の放送電波で食っていく気。
客なんて入ろうが入るまいが関係無いくらいの勢い。

>>257
ありがとう。
巨人戦ならやるかもって思ったけど、さすがに断念したか。

いつも普通にふっててもやるからねぇｗ

>>252
アホだな、アホ。
市民球場近くのビジネスホテルが巨人戦で客集めしているのを知らんだろ。

ビジネスホテルに泊まれる人数ってすごいね、１万人位ですか（ｗ

ひととおり読んでみたけど､広島のことを考えたら､日本初の開閉式天然芝球場がベストだな。
そもそも新球場を作るのなら､都市インフラとしてもカープのホーム球場としても、
インパクトがあるものを作らないと意味が無いだろう。
>>224　>>226の意見に禿同。

オープン球場が出来てもヤホーBBスタジアムと一緒だろ。
ぜったい客なんか期待以上に入らんわい。

期待したほどというか市民球場と変わらんかと。
しばらくは物珍しさで来るかもしれんが。

元々新球場造って観客増えるという試算はしてませんが？

10000人程度のままと試算してるのか・・・・

どこまで客呼ぶ気が無いんだか。

285 名前： 名無しなんじゃ
実は１日と２日の巨人戦は
「ナイター祭り」として行われる予定だった。
フジテレビが金を出し、芸能人をじゃんじゃん呼んで
盛り上げてくれるはずだった。
確かに芸能人を呼ぶことに関しては、
コテコテの野球ファンからは文句が出るかもしれないが、
少なくとも観客動員にはつながる。
今年大幅な観客減にあえぐ、球団にとっては渡りに船の話のはずだった…



しかしさんざもめた後、球団からドタキャン…
おまえら余裕かましてる場合か…
オーナー、監督みんな逝ってよし…

球団はファンを呼ぶような企画した事あるのかねぇ。

あんな弱いチームに新しい球場はいらん
もったいない

　今日は惜しくも負けたが面白い試合だった。やっぱカープという
ソフトがあってこその新球場だね。つまりみなさん球場に足をはこぼうって
ことだよ。

面白い試合か？
ストレス溜まりまくりだったぞ。

石原駄目すぎ。それ以上にあのどへたくそにバントさせる監督も糞。

>>269
禿堂

あいつらのホームスタジアムは大芝公園で十分

屋根付ならツアーも組みやすいし
行くほうも中止の心配がほとんどないから付けるべきだと思うんだけどね。
年間指定席も買いやすいし。
それに雨天中止は年間数試合だけど雨天決行の試合はかなりある。
雨天時の観客動員ってかなり悲惨。
ただ屋根をつけるだけの予算がないわけだけど。

ドームにしてほしい。そしたら色々なアーティストが、
ドームツアーで来てくれると思うんだけど…

今日も雨で中止。決行されてずぶぬれにならなくてすんだ。

せっかく巨人戦は人入るのに、二日も中止で消化試合逝き。
今年は阪神ぶっちぎりで九月初めには優勝決まってたりして。
ちゃんと観客100万行くかね・・・・・・・


>>273
フォレストヒルズより何100倍も意味が有る。
あんな檜山リゾートにかね使わせるくらいなら県にも銭ださせれ。

>>274
人工芝却下。

＞270
負けた試合に面白い試合なんかあるものか！

271だが、負けても面白かったって試合は確かにあるぞ。
昨日は糞過ぎて何処が270は面白かったのか謎だが。

放映権料下げられたら終わりだな…
しかも選手の年俸は上げない…丸く収める
あれだな、風俗とかファッションヘルスみたいなもんだな
今の経営方針って。若いコを商売として使って騙すみたいな。

>>279
通ってるような奴じゃないと思い付かんような物凄い例えﾜﾗﾀ

こう中止が多い事にナベがぶち切れてくれたら一発なんだけどな。

雨天中止は年間で数試合しかない

と、どっかのオーナーが豪語されてましたけど、今日で何試合目？

>>282
今季雨天中止試合「12」 ローテ再編や調整四苦八苦
http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/Cw03070401.html

>>283
つまり先発が揃ってない時じゃないと
屋根無し球場は戦力としてﾌﾟﾗｽにならないわけだな。
こりゃチームが強くならないわけだ。
先発が揃わない前提の球場なんだから。
先発が揃うという状況はどうでもいいってか。
根本的な発想がやる気の無さを物語ってるな。

てか､屋根無しの新球場なら､作る意味がかなり希薄だろう。

開閉式天然芝球場に拘って欲しい
突き詰めればそこに辿り付く
カネかかるだろうけど
シアトルも成功しているみたいだし
ハコか中身かって議論もあるけど、両方でしょ

>>286
それ以前に広島カープを立て直さないとね。

市民球場行くまで時間かかりすぎ。金もかかるし。
広島駅から徒歩で１０分ぐらいまでが理想。

ドームは気圧が高く息苦しい。
あのスクワット応援で体力が持つのだろうか？
しかも外野から見にくく、外野応援の楽しみが薄れる。
果たしてカープのカラーに合うのだろうか？

>>287
そんな悠長なことを言ってたら、新球場は必要ないという話になりかねんぞ。
それにしてもだ、あれほど執拗にオープン球場マンセーを叫んでおきながら、
283が貼ったような記事も書く中国新聞の超無責任体質こそ広島のガンだな。
こんな御用新聞ごときに騙されてオープン球場こそ最高と言い張るバカどもが
いるから、こういう無責任極まりない報道をしても一向に恥じないわけだが。
新球場がオープン球場になっても、こんな無責任記事を書くつもりだろうか？
バカサヨ市長とアホ行政に都合がいい報道しかやらない御用マスコミばかりが
幅をきかせている現状では、広島の将来は非常に暗いぞと言わざるを得んな。

球団がどうのこうの以前の問題ですな

>>289
開閉式にすればよいではないか。
・・・と言っても開閉式にしても実際は経費節減のため閉じたままだろうね。
これでは天然芝にしても良い芝が育たない。

確かにドームは何とも言えない耳障りな騒音がするし、圧迫感がある。
無機質なとこなんかカープらしさとは程遠い。

>>292
屋根の開け閉めにはそんなに金はかからんかったと思う。
福岡と違って海は遠いし普段は開けっぱなしかと。

こう雨が多い広島で、雨天中止は少ないってオーナーどこまで馬鹿なんだ。

広島大学跡地に立てたらいいと思うのだが？

駐車場スペースもかなり取れると思われ・・・

>>293
？？
広島は今年特に雨が多いだけで「比較的雨が少ない」地域だよ？

ダイエーがいい見本になればいいのだが。

ダイエーは’９３年に福岡ドームに本拠地を移転した。
その当時は弱くて「パリーグのお荷物球団」と言われていた。
’９３年は大した補強もせずに戦ったため、悲惨な成績で最下位だった。
しかしそのオフ「佐々木誠⇔秋山幸二」を軸とした「３対３の大型トレード」
を実行し、FAで松永を補強し、着々とチームの軸作りをしていった。
その後は小久保、城島、松中らの野手陣らをドラフトで獲得し、一方では
工藤、武田らの有力投手をFAで獲得した。
これにより「チームの基礎固め＆将来のチームの主軸獲得」が出来た。
その結果、今の常勝軍団が作られた。
今年も和田、新垣をドラフトで獲得するなど、チーム強化に抜かりはない。
こうしたことをすれば、『広島東洋カープ』も強くなる。

ただ、ダイエーほどの「資金力＆人脈」がない上に「球団の閉鎖性」がある
ためにダイエーのマネはなかなか出来ないだろうね。
FAで

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