1 :
名無しなんじゃ:
2 :
1:2003/05/08(木) 21:04 ID:CAUr5NHU
3 :
名無しなんじゃ:2003/05/08(木) 21:12 ID:FPWixnVo
>1
乙
4 :
名無しなんじゃ:2003/05/08(木) 21:16 ID:1d1XN10c
終了
5 :
名無しなんじゃ:2003/05/08(木) 21:22 ID:OKjkPBo6
6 :
名無しなんじゃ:2003/05/08(木) 21:24 ID:CAUr5NHU
漏れは、高層ビル「消極的あるいは条件付」賛成派なのだが、
時々、超高層マンセー、デムパを飛ばして見たい誘惑にかられる。
ちょっとそれをやってみたいので、藻前ら反論してみてください。
(つーか、誰も相手にしてくれないだろうな、ショボーン)
7 :
名無しなんじゃ:2003/05/08(木) 21:26 ID:FPWixnVo
高層ビルを建てよう→採算性が…→天に唾吐く→唾の是非→じゃあ採算性はどうなのか?→恣意的だ→
それはおかしい→(振り出しに戻る)
8 :
名無しなんじゃ:2003/05/08(木) 21:28 ID:FPWixnVo
>6
大丈夫、私がつきあうよ。
9 :
名無しなんじゃ:2003/05/08(木) 21:28 ID:M7XB5Bb2
>7
ちょっと新しいパターンを作ってみようや
10 :
名無しなんじゃ:2003/05/08(木) 21:29 ID:CAUr5NHU
コア本町高層マンションが建ったことで、オペラ通が少しだけおしゃれになった。
うらやましそうに高層の部屋を見上げる主婦やOLを見かけることがある。
これぞまさに、高層化の恩恵、岡山の活性化につながることである。
11 :
名無しなんじゃ:2003/05/08(木) 21:31 ID:1d1XN10c
人生負け組みはただ天を仰げばよいのだよ。
12 :
名無しなんじゃ:2003/05/08(木) 21:35 ID:h/LEtx5Y
>>10居酒屋とか雑貨店がオープンしてるね。
すぐ隣に8番地区再開発があり、西川をはさんで平和町再開発が計画されてるから
あの一帯はかなり変わってくよ。
13 :
名無しなんじゃ:2003/05/08(木) 21:36 ID:eFHWDwCE
>11
君、めちゃいいセンスしてるねw
高層化への本能的憧憬をうまく表現してるよ。
14 :
名無しなんじゃ:2003/05/08(木) 21:36 ID:CAUr5NHU
高層に住む、まさに人生の勝ち組。したがって、
日本の中核市の中でも高層化の比較的進んだ岡山市は、
都市間競争の勝ち組みとして、アピールすることが出来るだろう。
>>12平和町は現在動いてるから良いけど、8番は今後どうなることやら。
16 :
名無しなんじゃ:2003/05/08(木) 21:40 ID:FPWixnVo
そうだそうだ、高層ビルがあれば岡山は大発展できるね。
世界にアピールできる魅力あるとしになると思うよ。
やはり、どーんと大きいのが欲しいね。ランドマークタワーが400mだから、
そうだな、600mは欲しいね。金甲山のほんの1.5倍だね。
17 :
名無しなんじゃ:2003/05/08(木) 21:42 ID:h/LEtx5Y
18 :
超高層マンセー:2003/05/08(木) 21:45 ID:CAUr5NHU
>>16 禿しく同意。尖塔をぶったててでも高さにこだわろう。
展望台に人が登れさえすれば、立派に超々高層ビルだ。
19 :
超高層マンセー:2003/05/08(木) 21:48 ID:CAUr5NHU
岡山駅のすぐ近くの超高層ビル。これは岡山の秘密兵器だ!(どこが秘密だw)
抜群の交通の便を生かした高層オフィスビルは、中四国地方の中枢にふさわしい。
20 :
名無しなんじゃ:2003/05/08(木) 21:48 ID:FPWixnVo
>18
いいね、せっかくだから目立つ方が良いね。
高層ビルが出来たら、屋上で高層ビルオフしようぜ。で、みんなで天に向かって唾
を吐くんだ。どうだい、楽しそうだろう?
21 :
名無しなんじゃ:2003/05/08(木) 21:52 ID:FPWixnVo
林原にまず一本、600m級だ。駅ビルも欲しいな。こっちはちょっと控えめに400mか?
1階から10階まではPARCOが良いな。11階から20階までは東急ハンズだろう。21階から
上はオフィスとホテルかな。たぶん、ヒルトンかウェスティンあたりが、是非出店させ
てくれって言ってくるだろうね。海外のVIPたちも、岡山の駅ビルに泊まるのがステー
タスになるだろうね。
22 :
名無しなんじゃ:2003/05/08(木) 21:58 ID:eFHWDwCE
600mってなんか低そうだね。
1mが600だけなんだろ?
23 :
超高層マンセー:2003/05/08(木) 22:00 ID:CAUr5NHU
>>20 凄いね。高空で突風が吹いたら、漏れたちのツバは風に乗って、
岡山市民みんなの上にふりかかるだろうね!
24 :
超高層マンセー:2003/05/08(木) 22:03 ID:CAUr5NHU
>>21 素晴らしい。これだけの超々高層オフィスビルが建てば、
市役所通も桃太郎大通もオフィスビルが不要になって、
みーんな取り壊して緑の公園にはやがわり。
緑したたる岡山の実現だね。
25 :
名無しなんじゃ:2003/05/08(木) 22:06 ID:FPWixnVo
>22
実はここだけの話なんだが、表町で1000mのスーパー高層ビルの計画があるらしいよ。
何でも某デパートが計画しているらしい。それによると1階から50階までがデパート
だそうだ。世界最大のデパートだね。でもまだ誰にも言っちゃいけないよ、秘密なん
だから。
26 :
名無しなんじゃ:2003/05/08(木) 22:09 ID:FPWixnVo
>24
緑あふれる岡山は大賛成だね。立派な公園が出来て、市民の憩いの場になるだろうね。
みんなの笑顔が目に浮かぶようだ。緑あふれる公園に、高くそびえる超高層ビル。
世界中のあこがれの街になるだろうね。
>>17去年の冬頃、今年の春までに着工といわれていたが、その後音沙汰無しに近い。
28 :
名無しなんじゃ:2003/05/08(木) 22:14 ID:50TT88Zc
完全にネタスレ化したな・・・。
29 :
名無しなんじゃ:2003/05/08(木) 22:17 ID:Pim79Q2I
高層化は岡山県の生命線!
親愛なる石井首領様マンセー!
30 :
名無しなんじゃ:2003/05/08(木) 22:19 ID:FPWixnVo
まだ我らが天唾様が来られませんが、どうなさったのでしょうか?
31 :
超高層マンセー:2003/05/08(木) 22:19 ID:CAUr5NHU
燃えろ岡山!超高層!
32 :
名無しなんじゃ:2003/05/08(木) 22:20 ID:/fhVO2SY
燃えろ建物!
33 :
名無しなんじゃ:2003/05/08(木) 22:25 ID:FPWixnVo
超高層ビルが岡山を救う!
34 :
超高層マンセー:2003/05/08(木) 22:27 ID:CAUr5NHU
>>32 地震や火事にそなえて、岡山市消防局に400m級のはしご車を準備しよう。
今の40m級では役不足だ。
それから、高層ビル犯罪にそなえて、ブルース・ウィリスも雇おう。
35 :
名無しなんじゃ:2003/05/08(木) 22:32 ID:FPWixnVo
600m高層ビルに、観覧車が欲しいな。半径500m。一番高いところだと、1000m以上だね。
もしかしたら、大山が見えるかもね。400mの駅ビルにはジェットコースターなんてどうか
な、最上階から一気に400m落ちるんだ。スリル満点で失神者続出だろうね。岡山の名物が
また一つ増えるね。
36 :
名無しなんじゃ:2003/05/08(木) 22:33 ID:h/LEtx5Y
>>27市のHPでは完成はH18年度になってるから着工はさ来年じゃないの。
コア本町も計画段階で20Fから23Fに変更されたから同じようになるかも。
今の岡山の再開発計画の中ではグレースタワーの2棟目の着工が一番は早そうだね。
>>36そんな感じで延期になってるんで、危ないのかなぁと思ってます。
まあ、出来ても、低層等の飲食店等くらいしか関係ないですけどね。
38 :
名無しなんじゃ:2003/05/09(金) 00:00 ID:2Ze/6B1Y
コア本町の隣に高層ビルができたらコア本町に住んでる人たち
の日当たりが悪くならないのかなあ?
39 :
名無しなんじゃ:2003/05/09(金) 00:15 ID:ey5XfgSs
知人から聞いたけど幸町あたりにプール付きの高級マンションが計画されてる
って話があるらしい。
コア本町の南のとは違うんだろうね。
40 :
名無しなんじゃ:2003/05/09(金) 00:47 ID:yKNYbXTk
>>381ブロック開いてるハズなので、コア本町の人は平気です。
あれなのははさまれてしまうブロックに住んでる方たちでしょうね。
>>39それって出石小跡の再開発の話と違うんですかねぇ。
もう未確認情報とネタの区別か付かなくなってきたよ。
西大寺は既に凍結のような気が。本町と柳町2-3は危ない?
それなりに情報あり 林原(下石井1)、本町8番、平和町1番、野田屋町11番東、柳町2丁目3番
情報少ない 出石小跡(幸町10番)、西大寺
噂はあるけど 岡山会館(駅前町1)、山陽新聞本社ビル(柳町2)
未確認情報 柳川南東角(中山下1)、(=?)M社の支店集約による新社屋
41 :
名無しなんじゃ:2003/05/09(金) 00:52 ID:4D0YII7o
つまらん!!
お前らの言う事はつまらん!!
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥つまらん。
42 :
名無しなんじゃ:2003/05/09(金) 12:38 ID:9F2BF6nc
ここのスレッドは意味無いことはない。ここのスレッドで計画をかなり知ることが出来た。
43 :
名無しなんじゃ:2003/05/09(金) 12:47 ID:7jUZUNuU
FPWixnVoとCAUr5NHUは、低層雑居ビルバラックや路面電車から
唾でも吐いてなさい。飽きるまで好きなだけ(微笑
44 :
名無しなんじゃ:2003/05/09(金) 13:05 ID:/t8Q1krs
45 :
名無しなんじゃ:2003/05/09(金) 13:46 ID:gLfAFBJk
またやってるねぇ‥‥
本当にこんな無意味で空虚なスレもめずらしい。
橋田ドラマでももう少し違った展開や抑揚があると思うが‥‥
46 :
名無しなんじゃ:2003/05/09(金) 14:15 ID:iWg9y7dI
47 :
名無しなんじゃ:2003/05/09(金) 17:55 ID:95EVXZGs
>>46>>6-8辺りを読むと、その辺りはネタで雑談してただけらしい。
48 :
名無しなんじゃ:2003/05/09(金) 18:42 ID:7jUZUNuU
>>46無知な子供の戯言か、岡山に超高層ビルを阻止したいが為の荒らしでしょう。
あるいは低層雑居ビルバラックには、今のはしご車は役不足だとのことかもしれない。
49 :
名無しなんじゃ:2003/05/09(金) 19:22 ID:aEtjv5d6
つまらん!!
お前らの言う事はつまらん!!
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥つまらん。
50 :
名無しなんじゃ:2003/05/09(金) 19:27 ID:UO.DLFPk
>>49つまらないならここのスレッド書き込みせず他のスレッド行けば。
51 :
名無しなんじゃ:2003/05/09(金) 20:13 ID:dnGt9GDQ
さあ、そろそろ高層化についてマジで語ろうか。
52 :
名無しなんじゃ:2003/05/09(金) 22:14 ID:dnGt9GDQ
新駅は北長瀬に欲しいね。
路面電車は大雲寺ー法界院までの南北線が理想。
53 :
名無しなんじゃ:2003/05/09(金) 22:32 ID:l2y7SuMw
岡山駅前より倉敷市帯江地区の開発が先だ。
54 :
名無しなんじゃ:2003/05/10(土) 01:50 ID:YefNkgOA
つまらん.....高層ビルがないと、つまらん。
55 :
名無しなんじゃ:2003/05/10(土) 04:35 ID:owHJ6d.I
56 :
名無しなんじゃ:2003/05/10(土) 06:53 ID:EZt2mA6Q
岡山会館がパチンコハリウッドの会社に落札されたけど、
建替えるとしたら道路(商店街)挟んだとなりにも土地を
持ってるから、容積移転することできるんですかねぇ?
誰か詳しい人いたら教えてもらえませんか。
57 :
名無しなんじゃ:2003/05/10(土) 07:35 ID:Zj2cI3zg
ヨドバシカメラあたりもねらってたみたいだね<会館
パチンコはいやじゃー!!
でも近所に診療所作ってパチンコ出店阻止してるっていう
噂も聞いたことある
58 :
名無しなんじゃ:2003/05/10(土) 08:26 ID:m5Iv6uk6
>>57一等地を落札して、パチンコ店だけはないとおもう。それでは市民から嫌われるのわかってるでしょ会社側も。複合かも。
59 :
名無しなんじゃ:2003/05/10(土) 09:36 ID:r3izmQTw
>>56それを見越してるかもね。
東隣は以前東急ハンズ出店の計画があった土地だから
そこと一体開発することも考えられるよ。
財界の座談会ではあそこはよくなると言っていたから何らかの大規模計画
になるだろうね。
60 :
名無しなんじゃ:2003/05/10(土) 09:44 ID:x3teUO3s
話変えちゃって悪いんだけど、山陽新聞社の新社屋建設が平成16年度
に決まったみたいよ、今年は現社屋の解体(6月から)と新社屋の設計。
規模とかは書いてなかったけど、総事業費は250億近くになるらしい。
61 :
Eiderdown:2003/05/10(土) 10:07 ID:aBAdTyJo
62 :
名無しなんじゃ:2003/05/10(土) 10:25 ID:RL8nI.RM
63 :
名無しなんじゃ:2003/05/10(土) 10:27 ID:r3izmQTw
>>60ソースきぼんぬ
250億とはすごいね。
土地はほとんど自社所有だから建設費がほとんどだろう。
グレースタワーが50億だから用途は違うけどかなりの高層ビルになりそうだ。
64 :
名無しなんじゃ:2003/05/10(土) 11:05 ID:RL8nI.RM
>>60今山陽新聞に電話確認したら
「そ の よ う な 計 画 は ご ざ い ま せ ん」
と言われましたwwwww
脳内妄想もほどほどにしとけ
65 :
名無しなんじゃ:2003/05/10(土) 11:16 ID:r3izmQTw
来月解体されるなら近々何らかの発表があるだろう。
ネタか事実かはその時わかる。
ちなみに
30階建て130mクラスのオフィスビルで200億ぐらいの建設費
広島駅前Bブロック再開発350億(土地代込み) 岡山クレド100億
66 :
名無しなんじゃ:2003/05/10(土) 11:24 ID:IrCSgVsA
山陽新聞は建て直した方がいいでしょう。
いくら糞田舎の新聞社でもあの建物はしょぼすぎる。
67 :
60:2003/05/10(土) 11:59 ID:jcolWQPM
妄想ちがうで、建設新聞に載っとたんや〜
実際、6月くらいから解体始まるから
わかるって。
パチンコ ウルトラ・ハリウッド(仮称)とカプセル・サウナの
複合ビルなんじゃないの?
駅前だからカプセルはそれなりの需要あるだろうし。
やっぱ日銭が入るパチンコがないと銀行は渋いしねえ。
北に送金するとかじゃなきゃあ、
普通の人はDQNがどう銭使うのなんて
知った問題じゃないし。
69 :
名無しなんじゃ:2003/05/10(土) 13:43 ID:iTaIJOfY
>>67是非記事の引用転載キボン。出来ればスキャンアップ。
削除したけん
削除したけん
73 :
名無しなんじゃ:2003/05/10(土) 15:58 ID:owHJ6d.I
つまらん!!
お前らの言う事はつまらん!!
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥つまらん。
74 :
広報部デスク:2003/05/10(土) 15:58 ID:Z6qMf.XQ
山陽新聞としてはイベントかまして一機に宣伝したかったのに、
こんなところでリークされたんじゃたまらんな。
>>74経済レポートに載ってるにリークも何もないのでは?
76 :
67:2003/05/10(土) 16:12 ID:7J9b1KOw
違う建設新聞見たら詳しく載っとった。
>>69うpできんからメル教えてくれたら送るわー。PDFで。
78 :
名無しなんじゃ:2003/05/10(土) 16:41 ID:RL8nI.RM
おまいらまだ言ってんのか?
新聞社の屋内設備はかなりかかるから純粋な建設費は50億程度だろ?
せいぜい10階建てのショボいビルしか建たんよ
そもそも山陽新聞って儲かってないだろ?
79 :
名無しなんじゃ:2003/05/10(土) 16:55 ID:JOm5Kkjw
普通に考えて、地方の新聞社が本社に100mとかの高層ビルを
建てるわけが無いわな。
ただ、小さくともこぎれいなビルが建つだけでも雰囲気は変わると
思われ。個人的には大手の新聞社みたいにテナントに本屋入れてほしいが。
80 :
76:2003/05/10(土) 17:05 ID:7J9b1KOw
81 :
80:2003/05/10(土) 17:08 ID:7J9b1KOw
>81 文字が小さくて嫁ねえよ!
83 :
81:2003/05/10(土) 17:24 ID:7J9b1KOw
84 :
名無しなんじゃ:2003/05/10(土) 17:36 ID:r3izmQTw
>78
新聞の製作センターは既に新しいのが別にあるんだよ。本社のオフィス機能が中心と思われ。
金沢の北国新聞社の本社ビルは100m近い高層ビルだよ。
>>81
20F以上の100m以上の超高層ビルになるのか。
容積率は600%で計算してあるが総合設計制度などを使えば700%は可能だろう。
TV局との共同ビルなら可能だろうし、山陽グループが両備林原に負けじと力を入れるのだろう。
85 :
77:2003/05/10(土) 17:55 ID:X2Uq8Rp.
>>81ありがとう。早速読ましてもらいました。
なるほど、土地問題とかいろいろあって先が見えないから情報も少なかったみたいですね。
あと、テレビせとうちの移転先でもあるというのはなるほどという感じです。
土地問題も解決して、テレビ局の都合もあるから後はとにかく建設を急ぐんでしょうね。
>>84容積率はいろいろやると800%くらいまで行けるのでしょうかねえ。
でも20Fとは書いてあるけど100mとは書いてないような・・・。
でも建設タイムスって初めてみた。
発行日が明後日なのは、週刊誌みたいな日付になってるのかな。
88 :
名無しなんじゃ:2003/05/10(土) 19:14 ID:Ok5xmsKg
>>87こんなの、何で読んでいるんだ?
大変失礼だが、土建屋系か役所のヒマな部署?
89 :
名無しなんじゃ:2003/05/10(土) 20:17 ID:owHJ6d.I
つまらん!!
お前らの言う事はつまらん!!
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥つまらん。
90 :
名無しなんじゃ:2003/05/10(土) 20:39 ID:Fa3djzZ2
山陽新聞本社ビルは、山陽新聞社・RSK・TSC複合だろ?
容積率は800%といわず1000%に緩和させ、見た目も綺麗な
超高層になってくれればいい。
91 :
名無しなんじゃ:2003/05/10(土) 20:44 ID:624/tpQk
その200%は張りボテでもOK?
92 :
名無しなんじゃ:2003/05/10(土) 21:24 ID:oNsoBtSw
>>91容積率緩和については社会通念上不適切な程度に最低容積率を定める訳ではない
93 :
名無しなんじゃ:2003/05/10(土) 21:25 ID:WDHueU86
シンボルとなるような超高層ビルがいいと‥‥
ビルが増えてきても墓標が次々立ってるみたいなのだとすごく醜い。
スカイラインが台無し。効率云々のレベルじゃないと思う。
箱型の墓石型ビルを作る会社は‥‥
全て効率で済ますなら、全部同じ形、機能のビルをコピーすればよいだけの話。
北朝鮮のマンションみたいに同じものが並ぶはずだよ。
やっぱ尖塔が付いているようなビルが欲しいね。
94 :
名無しなんじゃ:2003/05/10(土) 21:32 ID:g/1s.GdM
尖塔がついているビルがたくさん並んでも不気味。
95 :
名無しなんじゃ:2003/05/10(土) 21:36 ID:WDHueU86
>>94尖塔がついているビルが不気味とは思わないな。
96 :
名無しなんじゃ:2003/05/10(土) 21:41 ID:g/1s.GdM
尖塔がついているビルが「たくさん」並んでも不気味。
97 :
名無しなんじゃ:2003/05/10(土) 21:44 ID:WDHueU86
98 :
90:2003/05/10(土) 21:59 ID:WoXTMjKM
山陽新聞社・RSK・TSC複合の電波塔付だろ?
尖塔がついているような超高層になってくれればいい。
尖塔がついている超高層は、全体のデザインが良ければ賛成だ。
見た目も素直に綺麗な、カッコイイ建築が理想。
99 :
名無しなんじゃ:2003/05/10(土) 22:26 ID:9AyrDBaM
そう言えば熊本の熊本日日新聞も複合商業施設を建てたよな。
それを参考にすると単なるマスコミビルだけじゃなくって
頼むから商業施設も入れてほしい。
100 :
名無しなんじゃ:2003/05/10(土) 23:01 ID:r3izmQTw
ガラス張りの尖塔付き超高層オフィスビルになればいい。
グレースを抜いて林原完成まで当面岡山一になるだろうね。
文化施設はできても商業施設は無理だろう。
最上階あたりにレストランとラウンジはできてほしいね。
>>93市内で特に墓石度が高いっていったら中銀?
あとリットシティーはある意味本当に墓型かも(w
>>98今はやりのタイプで、本体は100mちょっと+一体型のアンテナで150mみたいな?
102 :
名無しなんじゃ:2003/05/11(日) 01:24 ID:.g1b6Dpg
ガラス張りじゃなくてもいいけど尖塔付きオフィスビルで、
建物のデザインや色は上品に、可能なら150mにしてほしい。
>>最上階あたりにレストランとラウンジはできてほしいね。
レストランとラウンジも、いいね!
103 :
名無しなんじゃ:2003/05/11(日) 02:54 ID:4K/WXM3Y
ちょっと考えてみると、完成2006年春で20Fのビル建てるとなると
かなりぎりぎりだよな。マンション主体のグレースタワーこそ2年で
完成してるけど、リットビルは2年半。解体開始がずれ込みそう
という記事だけどちゃんと完成できるのか、これ?
104 :
名無しなんじゃ:2003/05/11(日) 06:23 ID:zBwwemCg
>101
リットシティーはある意味本当に・・・ワラタ。
150m?いや尖塔ついて200mだね理想は。
山陽新聞社だけじゃなく墓石型ビルよりタワー型ビルだね。
105 :
名無しなんじゃ:2003/05/11(日) 11:14 ID:x6Cb7ATA
グレース工事現場の横を通ったら、工事の鉄板の所に、柳川交差点の将来の風景みたいなのが書いてあるんだけど、ああなってくれるとよい。
赤い変わったおもしろい歩道橋みたいなのも書いてある。
106 :
名無しなんじゃ:2003/05/11(日) 11:18 ID:3XpfuKmA
妄想と現実の計画の区別がわかりにくい。
だれかニュースの正確な元ネタを教えてくれ。
107 :
名無しなんじゃ:2003/05/11(日) 11:27 ID:q7wFBEYo
それがインターネットというものだよ
とくに掲示板に関してはね
108 :
名無しなんじゃ:2003/05/11(日) 11:32 ID:x6Cb7ATA
>>106柳川交差点あたりに数カ所計画があるのは確か。出石小学校跡も、校舎を取り壊して何かにはするらしい。
109 :
名無しなんじゃ:2003/05/11(日) 15:22 ID:872wOkd6
岡山市内は夕方、高校帰りの女子高生多いから、ファーストフードもうチョイ増えても良いのにね。
マックとウェンディーズとミスド以外に。
110 :
名無しなんじゃ:2003/05/11(日) 15:53 ID:PrGzySzw
女子高生のパンチラスポット増やしてくれ。
制服ミニ+ルーズからの階段パンチラはたまらん。
今日の、「走れ!ガリバー君」で岡山市内がでてたが、
すんごい田舎だ!っていうような感じで放送されてたな。
バスが1時間に1本しかないとか、夜8時なのに人が全然いないとか・・・。
112 :
名無しなんじゃ:2003/05/11(日) 17:35 ID:5mthyLgE
113 :
名無しなんじゃ:2003/05/11(日) 17:37 ID:CRG5yCvU
>>111数年前のONAIRでは結構都会って感じで紹介されてたけどな
羽賀ケンジが大げさに「かなり大きい町ですね」って言ってた
114 :
名無しなんじゃ:2003/05/11(日) 17:39 ID:5mthyLgE
>>113まじかよ!おっとスレ違いスマソ。 ファーストフードというと、中心部にケンタッキーをおくと売れるのだろうか?
115 :
名無しなんじゃ:2003/05/11(日) 17:40 ID:XOKGEYM2
116 :
名無しなんじゃ:2003/05/11(日) 17:45 ID:PTwPD4/A
>>113そりゃ辺鄙な田舎で営業する羽目になったと思っていたからこそ
「以外と岡山発展してるじゃん」という驚きに繋がったかと思われ。、
117 :
名無しなんじゃ:2003/05/11(日) 17:46 ID:5mthyLgE
>>115今以上にぐびぐび飲むからユルシテ〜。
焼酎マンセー
118 :
名無しなんじゃ:2003/05/11(日) 17:56 ID:RNboGMAs
そのかわり、コーヒーなどの嗜好品の消費量は多いよ。
119 :
名無しなんじゃ:2003/05/11(日) 17:57 ID:5mthyLgE
>>118酒も飲めよん♪焼酎は健康に良いんだぞ!スレチガイスマソ
120 :
名無しなんじゃ:2003/05/11(日) 18:09 ID:RNboGMAs
年代物の泡盛をやってますが、なかなか良いよ。
121 :
名無しなんじゃ:2003/05/11(日) 18:22 ID:zRth1Baw
まあそういう風土なんだから、しょうがないんではないかい。
漏れは岡山では酒飲みだと思ってるが、高知ではカルチャーショックを
受けたからなあ。
122 :
名無しなんじゃ:2003/05/11(日) 18:44 ID:PTwPD4/A
ほう例えば?
>>121トラック運転手が飲酒運転にてたのも彼の地の文化だったのかな
またその会社のお偉いさんが捕まってるし・・
123 :
Eiderdown:2003/05/11(日) 20:01 ID:VABjLopI
> 『岡山は「しらふ」の土地柄』
>
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/sake/news/200207/23-3.html酒臭くてだらしなさそうな顔したおっさんが多いのにそんなはずはないと思って国税
庁と総務庁からそれぞれ酒の消費量と成年人口を取りだして酒飲み率をグラフと順位
別にしてみたらホントでした。しかし高知はすごいですね。福岡なんかがそれほどで
もなかったのが意外。他の中国4県は15位以内に入ってます。
> 岡山を発展させたいならもっと酒飲め!
酒消費量と土地の発展は関係なさそうな結果も。
参考:酒飲み率ベスト10(たぶんいい加減)
1.東京 2.大阪 3.高知 4.新潟 5.秋田 6.青森 7.愛知 8.石川 9.広島 10.北海道
124 :
名無しなんじゃ:2003/05/11(日) 20:11 ID:FUtUjEt2
岡山県人はだらしなくグデングデンに酔っ払うキャラなどではなく、
ログハウスのテラスでデッキチェアにもたれながら、広場で遊ぶ子供や愛犬のゴールデンレトリバーを眺めつつ、
挽きたての香り高いコーヒーをこだわりの備前焼の器でゆっくりと飲み、
暫し黙考する、といったキャラなんですね。
125 :
名無しなんじゃ:2003/05/11(日) 20:14 ID:dn3LGJyU
126 :
名無しなんじゃ:2003/05/11(日) 20:21 ID:rCAiuGmw
127 :
名無しなんじゃ:2003/05/11(日) 20:35 ID:ngkj/0CM
>>123北国がランクインしているのは寒さを凌ぐためかな?
都会は会社帰りのサラリーマンが飲むとして、高知は謎だ。
128 :
パート10の99:2003/05/11(日) 20:36 ID:jPdMZIg.
5月8日の山陽新聞の特集面は見ましたか?。日本初のお洒落なバスシェルターが外資に
よって設置されていく経緯を扱ってました。なぜ岡山が全国初?というのが、疑問だった
けど、市長が相当肩入れしてるみたいね。MOMOをデザインされた水戸岡さんも出てました。
地味だけど、こうした少しずつのことが街を変え、人を変え、やがては景観を変え、そして
人の流れを変えてゆくんだろうなぁと実感。そういえば、運動公園の歩道・自転車道整備もよさげ。
129 :
128:2003/05/11(日) 20:46 ID:jPdMZIg.
あと先日、岡山市と倉敷市とが一部業務の連携に着手するらしいとニュースでしてたけど、
これも地味ながら、10年20年後にはかなり大きな意味を持ってくること間違いなし。
開発もいいけど、いざという時のまとまった土地もそろそろ確保しておいた方がいいね。
空港・高速・高規格道など交通の便利な北口は、長期的な戦略に立って今から計画するのが
良いと思うよ。
130 :
名無しなんじゃ:2003/05/11(日) 21:10 ID:PTwPD4/A
>>129126の小樽をみて思ったけどあの街は海運が廃れた結果ああなった訳で
岡山なんかもその視点から見たら注力すべきは交通の結節点であることは自明
早島あたりがが適切ではないかと思えてくる。
すでに駅前がその街の中心なんてテーゼは捨て去った方がいいだろうね、
もちろんそうなったら困る人達(不良債権に悩む銀行、ゼネコン、etc)がいるからこそ
駅前を中心とした再開発なんだろうが。
岡山だ倉敷だの言ってる時点ですでに時代遅れと思う。
129がいうように両市の緩やかな合併がこれから進んでいくのだろうと思われ。
10〜20年後はもしかしたら道州制がより現実的な物になっているのは間違いない。
そのときどうなっているかが一番重要だろうな。
131 :
128:2003/05/11(日) 21:19 ID:jPdMZIg.
>>130自分が一番不思議だったのは、岡山の中心街はあまり発展していないのに、都市圏としては
なぜ発展し続けることが可能だったかという点ですね。それはもちろん、交通拠点性にある
と考えられる訳ですが、全国的に見るとむしろこうした都市は稀かもしれません。だいたい
において政治力で発展したところが多く、その場所にある必然性は少ないことも。
132 :
Eiderdown:2003/05/11(日) 21:27 ID:uFSU.IZE
133 :
名無しなんじゃ:2003/05/11(日) 22:03 ID:LDzNA./E
>>130
駅前が街の中心だよ
>>131
倉敷かな?表町かな?
134 :
名無しなんじゃ:2003/05/11(日) 22:05 ID:4sRmMzSA
15年ぶりに青春を過ごした岡山に訪れた。
しかし駅から降りても町並みはたいして変化無し・・・
やっぱ脱出して正解だった。
135 :
名無しなんじゃ:2003/05/11(日) 22:24 ID:NQIRlGUc
>>131昔は郊外化しながらパイを膨張させながら発展していったからね。それは全国どの都市も共通してるよ。
岡山市全体としてはかなり発展していて、ドーナッツ化が進行して都心の空洞化がおこったんでしょ。
大元地区とか20年前は一面田んぼだったらしいし、俺ががきのころは浜のあたりも畑や田んぼが多かった
郊外では激しく都市化してるよ。
>>134ここ数年は中心部もかなり変わりつつあると思うよ。
もう5年したらさらに変貌してるだろうからその時また来てね。
136 :
名無しなんじゃ:2003/05/11(日) 22:28 ID:o5rQS87A
岡山の酒なんかいらん。あまったるくてマズいからなあ、、、、
むしろワインとコーヒーで良いよ。
137 :
名無しなんじゃ:2003/05/11(日) 22:32 ID:PTwPD4/A
>>132そのジオのサイトはまんまシャコタンブギ@楠みちはるの世界ですね、言葉遣いが。
(知らないかな・・)
しかし興味深いのが後者の読売の記事
> 県内は水に恵まれ、「雄町米」など良質な酒米の産地。
> 岡山の酒は、万葉集にも「吉備の酒…」と歌われているほど古くから有名で、
> 「備中杜氏」は江戸時代、全国に名前が知られていたという。
これこそ岡山のキラーコンテンツになるんじゃないですかね?
隠された酒どころとしての潜在力は昨今の讃岐うどんブームに負けない力を持っていると思う。
林原もバイオを売りにするなら恐竜なんかじゃなく、この辺にも注目してはどうなんだろ?
もともとは水飴を作っていた会社だし、全く縁がないとも言えないんじゃないかな。
見てますか〜林原の人、、、
138 :
Eiderdown:2003/05/11(日) 22:35 ID:2LrxLcrA
> 5月8日の山陽新聞の特集面は見ましたか?。日本初のお洒落なバスシェルターが外資に
> よって設置されていく経緯を扱ってました。
宇野バスはずいぶん昔から自前でやってますね(おしゃれかどうかは知らん)。
139 :
128:2003/05/11(日) 22:39 ID:ANNMRBBk
>>133 表町を中心とする区域を想定します。
>>135 郊外化は確かに全国共通ですね。ホントに大元近辺の開発は著しいです。1981年の航空写真集
が山陽新聞社から出てますが、それを見ると大元周辺は確かに一面田圃。逆に、中心部を見ると大まか
な部分ではあまり変わってないのが分かります。それと訂正ですが、近年の岡山の発展を押し上げたの
は交通拠点性ではなく、コンビナートの存在が大きいでしょう。岡山の交通拠点は政治力の成果かも。
140 :
名無しなんじゃ:2003/05/11(日) 22:44 ID:PTwPD4/A
141 :
Eiderdown:2003/05/11(日) 22:46 ID:BsaDbhhQ
で、調べ物ついでに肝疾患の外来受診率、平均寿命、死亡率、離婚率を厚生労働省か
ら取りだしました。岡山は酒のみが少ない割には肝臓病が多くて(ワースト順【以下
同】11位、1位広島)離婚率も高め(17位、1位沖縄)、男が早く死ぬ(男35位、女
43位)という結果が出ました。弱っちいダメな男を再開発しないと。
142 :
名無しなんじゃ:2003/05/11(日) 22:46 ID:5j5koqEk
>>138
バス停に広告が付いたってのが全国初なんだと思うよ。
タイのバンコクとかでもでっかい広告付きのバス停があって
オシャレだなあと思ったよ。
143 :
128:2003/05/11(日) 22:49 ID:ANNMRBBk
去年頂いた、朝日米を使った日本酒はおいしかったよ。
たぶん岡山の地酒だったと思います。
水と米が美味しいなら、確かにいいお酒ができそうですね。
同緯度にある灘でもできるなら、岡山も条件は揃っているはずなので。
144 :
名無しなんじゃ:2003/05/11(日) 22:52 ID:UZHdsrOk
岡山ワインは美味しいよ。地酒はあまったるいね。
145 :
Eiderdown(ちょっと出過ぎ^^;):2003/05/11(日) 22:55 ID:BsaDbhhQ
> そのジオのサイトはまんまシャコタンブギ@楠みちはるの世界ですね、言葉遣いが。
> (知らないかな・・)
今の湾岸ミッドナイトよりあれの方がおもしろかったですね。今のヤンマガはナニワ
トモアレがいちばん面白いです。
> これこそ岡山のキラーコンテンツになるんじゃないですかね?
> 隠された酒どころとしての潜在力は昨今の讃岐うどんブームに負けない力を持っていると思う。
売り方がヘタだってこのページにも書いてありましたね。実際京都でも岡山の地酒な
んか全く見ませんでした(ちょっと悲しかったです)。
146 :
名無しなんじゃ:2003/05/11(日) 22:57 ID:UZHdsrOk
政治力で発展したところなら、岡山より倉敷じゃないかな。
147 :
128:2003/05/11(日) 22:57 ID:ANNMRBBk
>>144甘いの好きなんで。この辺は好みの問題かな。
岡山ワインですか。今度買ってみます。
果物も取れるから、果実酒にも向いているわけですね。
21世紀の特産品も再開発しなくちゃね。
148 :
名無しなんじゃ:2003/05/11(日) 23:01 ID:UZHdsrOk
あと、広島とか高松だってある意味政治力で発展したところかも。
149 :
名無しなんじゃ:2003/05/11(日) 23:07 ID:UZHdsrOk
>>14721世紀の特産品、開発しなくちゃね。
酒はきれのある新潟の地酒が好き。岡山ワインはなかなかのもの。
150 :
128:2003/05/11(日) 23:10 ID:ANNMRBBk
>>146 交通インフラの効果は倉敷よりもやはり岡山かと。ただ、県の施設は多めだけど。
>>148 そうだと思います。国の出先がある所は、無い所と比べてかなり発展する傾向にあったと
思います。そして、その影響力は、街自体の綺麗さや洗練度よりも遥かに大きいような。
この前、静岡市の街並みを写真で見ましたが、かなり綺麗です。でも、人口は減ってるんですよね。
つまり、「街の綺麗さや集積」と「都市圏の発展」とは別物として捉えた方がよさそうです。
151 :
名無しなんじゃ:2003/05/11(日) 23:11 ID:zRth1Baw
岡山ワインでも桃ワインはきつい。甘すぎる。赤玉もかくやの甘さ。
152 :
名無しなんじゃ:2003/05/11(日) 23:12 ID:mCqOM9F2
>15年ぶりに青春を過ごした岡山に訪れた。
>しかし駅から降りても町並みはたいして変化無し・・・
>やっぱ脱出して正解だった。
やっぱそうだよね。
153 :
名無しなんじゃ:2003/05/11(日) 23:14 ID:sR6.VhXc
>150
静岡は政令指定都市になる器ではないが賑わい、都市景観が岡山より遥かに上だよ
一度行ってみるといいです。
154 :
128:2003/05/11(日) 23:18 ID:ANNMRBBk
>>153一度行ったことはあるんですが、その時は都市景観とか全然興味が無かったので気に
してませんでしたが、今から思い出すとかなり歩行者空間が確保されていた気がします。
写真で見た都市景観は、今まで見たどの地方都市のものよりも良い感じがしました。
155 :
名無しなんじゃ:2003/05/11(日) 23:20 ID:mCqOM9F2
すでに表町が岡山の中心なんてテーゼは捨て去った方がいいだろうね、
もちろんそうなったら困る人達(・・・・・・・・)がいるからこそ
なんだろうが。
商店街だの回遊性だの言ってる時点ですでに時代遅れと思う。
156 :
Eiderdown:2003/05/11(日) 23:21 ID:PzgKJlU.
> 静岡は政令指定都市になる器ではないが賑わい、都市景観が岡山より遥かに上だよ
> 一度行ってみるといいです。
そういえば経営コンサルのおっさんが「似たようなところだけど生産性は岡山より静
岡の方がずっと上です」と言っていました。(この人は東京出身。いつも岡山をボロ
クソに言う)
157 :
名無しなんじゃ:2003/05/12(月) 00:14 ID:1IaznM6c
>>150つまりも何も、「街の綺麗さや集積」が「都市圏の発展」だとはだも言ってないと思われ。
「街の綺麗さや集積」にも大きな意義があり、「都市圏の発展」と無縁とは言い難いわけで。
写真で見て部分的に綺麗街並みは、全国どこの都市にもあると思うね。
今まで行った中(国内)では、東京でも渋谷から新宿なんて部分的にはかなり綺麗だよ。
地方都市なら札幌、盛岡、仙台かと。新潟、金沢、名古屋、広島も部分的にはいいだろうね。
158 :
名無しなんじゃ:2003/05/12(月) 00:20 ID:6vx2Fdb.
159 :
名無しなんじゃ:2003/05/12(月) 00:30 ID:6vx2Fdb.
160 :
名無しなんじゃ:2003/05/12(月) 00:33 ID:SmlL5wm6
「街の綺麗さや集積」だったら、岡山には仙台を参考にしてほしいね
札幌・広島・福岡も部分的には参考になりそう
>>桃ワインはきつい
・・・だね(^^;
161 :
参考に:2003/05/12(月) 01:04 ID:cys9/7sE
天王洲には100〜120mのビルが並んでますが、それぞれがもう少し
スリムならばより「林立する高層ビル群」に見えたでしょう。
東京は大阪と違って太いビルが多いので、高く見えません。
あんなハコがいくつ並んでても、それはただの平面ですよ。
東京はあんなのばっかりです。
見栄えとは、デザイン、スケール、配列すべてひっくるめてです。
東京のビルは見栄えが悪いです。
あと東京は夜景がつまらないです。
ビルの蛍光灯が単調で、全然美しくない。
白ばっかでなく、もっとオレンジとか使わないと人間ダメになると思う。
それと六本木ヒルズや泉ガーデンのように青いラインを効果的に使ってほしい。
162 :
参考に:2003/05/12(月) 01:07 ID:cys9/7sE
世界で俗に美しいといわれる街は、街の風景を多角的に眺められるところだ。
香港なら山からやら海から。NYやシンガポール、シドニーは高層ビルの上からやら海から。
つまり3次元的に街を見られるし、それを意識した街つくりを時間かけてしてきたわけだ。
アメリカ人が高層ビルを好むのも街を俯瞰した視点を持ちたいから。
で、俯瞰したときの街作りをしてきた。広くて真っ直ぐな道路や公園、洒落た橋…。
東京はどうか。実は東京は街を眺める視点を持たなかった。臨海部は工場地帯、ビルは30mどまり。
都市を3次元的に眺めることに遅れをとったし、都市計画も。
東京の景観はせいぜい皇居あたりという「切り絵」しかなかった。
で、今のように超高層ビルがばしばし建って、ベイエリアが人々に解放されると、
「都市の醜さ」「3次元的景観を想定した都市つくりをしてこなかった」ことに気が付くわけだ。
都庁が超高層になって「役人が上から偉そうに見下ろす」と反対した連中がいるが、逆ではないか。
都市計画や都市問題を担当する人間ほど街を俯瞰するべきなんだ。
東京が変わりだしたのは新宿に都庁ができてからだと思う。やっと諸外国なみの街作りの意識が出てきた。
163 :
参考に:2003/05/12(月) 01:10 ID:cys9/7sE
馬鹿のひとつ覚えで看板や室内照明を白い蛍光灯で
パーっと簡単に済ますのは貧相。
アメリカなどの間接照明を多様した駅や車内、
オフィスは俺は好きだね。
アメリカにホームステイしたけど、家のなかも全て間接照明。
フロアスタンドやペンダントライトを幾つも使う。
最初は「暗い」と思ったけど馴れると凄く「心」に快適だった。
夜は夜なんだよね。安息の時間。昼じゃない。
キャンドルともしたり酒飲みながら音楽聴いて。
テレビも暗い室内で見るのがふつう。
夜、アメリカの家を外から見ると暗いよね。
でも「豊かな」夜を楽しんでると思う。
ちなみにアメリカに2年居て白色蛍光灯は家庭で見たことない。
(安アパートの階段に使われてるのを1回見つけたときは驚いた)
164 :
名無しなんじゃ:2003/05/12(月) 11:03 ID:Uz7KVVLg
お前らそろそろ再開発についての確かな情報、意見クリ!!
166 :
名無しなんじゃ:2003/05/12(月) 14:14 ID:K9dT.LvM
これまで岡山駅で乗り換えていた人が、直通で行くわけだから、直接影響はないと思う。
167 :
名無しなんじゃ:2003/05/12(月) 16:44 ID:6qoInu.g
そうそう。倉敷岡山間に対応新駅か、岡山駅を直接乗り入れ対応にするらしい。
168 :
名無しなんじゃ:2003/05/12(月) 19:19 ID:Nt4kRBeE
現実的には岡山駅の改造だろう。
169 :
128:2003/05/12(月) 19:22 ID:EUQoBsHc
>>157 部分的に見れば、岡山市も綺麗な部分は多いですね。後楽園界隈、緑道公園、吉備津・吉備神社界隈
などは、美しい上にかなりユニークに見えます。
「街の綺麗さや集積」と「都市圏の発展」との関係については、自分自身よく分かってません。ご指摘は
ごもっとも。林原のコンセプトには、「岡山のポテンシャルを顕在化させる」というフレーズがありましたが、
この両要素を繋ぐ考えの1つなのかもしれません。
170 :
128:2003/05/12(月) 19:26 ID:EUQoBsHc
>>163東京の照明といえば、東京タワーの照明が印象的ですね。以前は、点ライトで輪郭を繋ぐだけの
味気のないものだったのが、専門家による演出によって劇的に生まれ変わりましたね。
岡山市だと、クレド上部のキャンドルライトっぽい演出が好きです。妖しい雰囲気の岡山城も・・。
171 :
Eiderdown:2003/05/12(月) 19:52 ID:N9xEou96
>
>>157 部分的に見れば、岡山市も綺麗な部分は多いですね。後楽園界隈、緑道公園、吉備津・吉備神社界隈
吉備神社ってどこにあるんですか?備前と備中の各一宮ならわかるんですが。
172 :
名無しなんじゃ:2003/05/12(月) 20:05 ID:szpxJERQ
>>165-168
フリーゲージ・トレインは、岡山駅直接乗り入れ対応にしる!
で、岡山駅は、風格ある『中四国最大のターミナル』として整備、
これまで岡山駅で乗り換えていた人が、岡山駅の改札をくぐるように、
商業施設も整備しる!
173 :
名無しなんじゃ:2003/05/12(月) 20:09 ID:3Ot1gzyQ
174 :
128:2003/05/12(月) 20:18 ID:EUQoBsHc
>>171津が抜けてました。吉備津彦と吉備津神社です。各一宮のことですね。
岡山市にあるから、備中一宮だということを時々忘れてしまう→吉備津神社
175 :
これからの発展を願って:2003/05/12(月) 20:28 ID:yZYIYiz2
岡山の鉄道交通網は地方都市では群を抜いているわけだから、
岡山駅のポテンシャルを生かすことが必要だ。
岡山人の視点から考えて、岡山駅周辺が強力な集客性を備えることに期待している。
ターミナル駅は街のランドマークでもありシンボリックなものだから、
デザインや内外装にはきちんと金をかけ、使いやすく洒落た駅舎になるとよい。
商業施設の需要が云々、広島云々は、やる気のなさと金のなさの言いわけという
部分もあるんじゃないか。
中四国最大ってこだわるな云々や近隣都市への対抗意識から出発している云々
あたりには、巧妙な組織的意図も感じられるんだよね。あほらしい。
176 :
これからの発展を願って:2003/05/12(月) 20:32 ID:yZYIYiz2
>>近隣の都市への対抗意識から出発するより、
対抗意識から出発などしておりません。
岡山市民の視点から考えた結果として、
誇りが持てるランドマークにはぜひすべきだし、
十分な投資整備が必要だと言えます。
対抗意識でこだわるなどの主張は、前提が意図的だから
筋としてあまりに恣意的だと思えます。
歪曲した悲観的かつ否定的な宣伝活動で
世論が捻じ曲げられてはなりません。
(法定協にさえ頑なに反対するようなセンスです)
177 :
これからの発展を願って:2003/05/12(月) 20:35 ID:yZYIYiz2
今の岡山駅が立派な建物で、駅周辺にあらゆる業態の小売店が並んでいるとは
言えないような気がします。
単純に店舗が出来れば、単なるハードの集積を進めるだけで、都市としての
魅力が増すとは出来とは言い難い部分もあります。
ただ消費者が求める「何か」を否定する必要はなく、結果的に、岡山での
乗り換え客が降りる駅として、近隣からの集客を目指す事も必要でしょう。
悲観的否定的に、可能性を潰す事もないような気がします。
178 :
ZA○ZA○より:2003/05/12(月) 22:02 ID:vaQOY6Cc
新駅の名前、募集します!−JR西日本 広島・JR山陽線
JR西日本広島支社は、山陽線広島(広島市南区)−向洋(広島県府中町)
間に新駅を設置することを決め、12日、中国運輸局に認可申請した。
来年3月に開業する予定。
従来の駅間が約4.1キロと長く、
来春、新駅近くに大型商業施設がオープンすることから設置を決めた。
駅舎や周辺整備にかかる約5億円は、商業施設側とJRが共同で負担する。
山陽線と呉線が停車し、1日6000人弱の乗降を見込んでいる。
広島に作るなら、岡山ドームのとこにも作りやがれ!
179 :
名無しなんじゃ:2003/05/12(月) 22:10 ID:Wa/Xgcfc
>178
計画はあるので、いずれできるでしょう。駅名は「北長瀬」か?
180 :
名無しなんじゃ:2003/05/12(月) 22:11 ID:7mquwLWY
181 :
名無しなんじゃ:2003/05/12(月) 22:17 ID:EUQoBsHc
作りやがれ!じゃねーよ
岡山ドームの新駅設置、これから進んでいくの知っててわざと言ってんじゃねー!
182 :
名無しなんじゃ:2003/05/12(月) 22:35 ID:6vx2Fdb.
183 :
名無しなんじゃ:2003/05/12(月) 22:38 ID:Ss9LBv9U
184 :
名無しなんじゃ:2003/05/12(月) 22:39 ID:sK47Y1u2
185 :
名無しなんじゃ:2003/05/12(月) 22:41 ID:Ss9LBv9U
186 :
名無しなんじゃ:2003/05/12(月) 22:42 ID:sK47Y1u2
このスレだ。俺も逝ってこよう…。
187 :
名無しなんじゃ:2003/05/12(月) 22:48 ID:J.fYWpTc
>>182岡山にすべての電車が止まると思うから問題ないでしょ。
四国の人が便利になればそれに越したことはない。
個人的に期待しているのは
フリーゲージ導入により
→瀬戸大橋線複線化で普通電車の本数増加→大元駅・西市などの利便性向上
→伯備線へもフリーゲージ導入→伯備線への路線改良投資
岡山にとって損することはないと思う。(鉄道の結節点として)
188 :
名無しなんじゃ:2003/05/12(月) 22:56 ID:S0SqKugo
>>187>→瀬戸大橋線複線化で普通電車の本数増加→大元駅・西市などの利便性向上
これ、非常に大きいと思う。
本州と四国の流動を促進するだけでなく、岡山にとってもメリット大。
目指せ鉄道大国!
189 :
名無しなんじゃ:2003/05/12(月) 23:34 ID:vaQOY6Cc
>>181まだ決まったわけでない。現段階では単に市長が頑張っているだけ。
この前にあった市長選挙で、当選した萩原氏の
目玉公約のひとつが新駅誘致だったんだよ。
そういや、岡山都市圏って新駅の話が全然ないな。
高松都市圏はコトデンが学園前駅作ったな。JRも、香西・昭和町・木太町をなんかを作ったな。
広島都市圏も、新呉駅や前空駅なんかができたな。広電がJA広島駅を作ったな。
米子都市圏でも、東山公園前駅ってのができたな。
鳥取都市圏でも、鳥取大学前駅ってのができたな。
191 :
Eiderdown:2003/05/12(月) 23:42 ID:WPqk2.J.
> 計画はあるので、いずれできるでしょう。駅名は「北長瀬」か?
そっちからだと非常に遠いので人家に近いほうを取って「南大安寺」。
しかし関西線久宝寺みたく上りホームと下りホームが遠く離れますよね。
あんなところより久米あたりに駅を作った方が利用者が見込めそうですが。
192 :
名無しなんじゃ:2003/05/12(月) 23:50 ID:.W3qW2t2
瀬戸大橋線伯備線の利便性向上は岡山にとってもメリット大だ。
岡山の鉄道交通網が地方都市としては群を抜いているのは間違いないわけだから、
鉄道大国を目指すのも大きな意義があるだろうね。
ただ単なる通過駅に甘んずることなく、岡山駅のポテンシャルを生かすだけの
駅整備、都市整備が一番重要だろうね。
単に電車本数の増加でいいのではなく、集客力のある岡山駅にする必要もある。
利用しやすい駅としてユニバーサルデザインなどの採用とともに、岡山の
ポテンシャルを顕在化させる岡山駅を、岡山人として普通に期待している。
後東口も仙台駅、新潟新駅のように緑が多い駅前広場として整備して欲しいね。
193 :
名無しなんじゃ:2003/05/12(月) 23:53 ID:.W3qW2t2
北長瀬新駅は、市も頑張っているようなので近いうちにできるでしょう。
194 :
128:2003/05/12(月) 23:59 ID:xc8R.Czc
岡山が交通拠点としての発展を指向するのは当然でしょうが、その為には何が重要か?。もちろん岡山市自体
の発展も大切だけど、交通拠点というのは利用されて何ぼのものだと思います。それには、岡山と繋がる都市
圏も発展しないと、一時的にストローできたとしても、長期的には交通拠点の地位が揺らぎ、結局は地域ごと
大都市圏に吸われてエンドとなるでしょう。フリーゲージや、瀬戸大橋への負担などは、地域間交流に未来を
賭ける岡山にとっては他人事ではなく岡山自身の問題といってもよいでしょう。
195 :
名無しなんじゃ:2003/05/13(火) 00:10 ID:i7Dcs/F6
>194
ぶっちゃけコレって他人事ではなく、広島自身の問題といってもよいでしょう。とも言えるよな。まあ高松でも札幌でも新潟でも京都でもだけど。
196 :
128:2003/05/13(火) 00:19 ID:zpOm0Oys
>>195この典型は、札幌ですかね。北海道全体から人が集まって、札幌市自体は大発展を遂げて
ますが、単一の都市ではどうしても吸収に厚みを欠いてしまい、結局吸収しきれなかった
人材が東京に流れていると思われます。よって、北海道自体では減少してますね。中四国
は現状でも吸われてるけど。山陰や四国が発展すれば、岡山を利用してくれる人も増える。
197 :
その為には:2003/05/13(火) 01:09 ID:IhpRXG8g
>>ALL
集客力と魅力のある岡山駅になると良いね。(・∀・)
札幌駅の集客力はすごいね。
見た目の綺麗さも機能性への配慮も行き届いていて、
総合評価なら日本一じゃないかな。
高島屋を核とした名古屋駅ビルや伊勢丹を核とした京都駅ビルも、
予想以上に集客力を発揮しているらしいし。
岡山駅という立地を最大限に生かして、多くの人が集まり楽しめる
利用者本意の駅ビルを建設して欲しいな。
政令指定都市を目指している新潟も、高層じゃないけどとても綺麗で
緑豊かな駅整備をするらしい。
岡山はどうなるのかな?都市圏人口なら新潟よりだいぶ大きいし、
中国四国の雄都を目指すんだったらある意味突出したターミナルにならないと。
欧米の街にあるようなデザイン性に優れた建物にして、
できるだけ商業関係も充実して欲しいな。
198 :
名無しなんじゃ:2003/05/13(火) 10:41 ID:48H7ZQU6
そういえば橋上化するときに、是非同時に自動改札にしてくれよ!!鹿児島も導入してんだから。
岡山市の意見要望のホームページ誰か貼り付けてくださいませm(_ _)m
199 :
名無しなんじゃ:2003/05/13(火) 11:49 ID:48H7ZQU6
>198
まちがえた。鹿児島はまだ有人改札らしい。しかし交通の要岡山駅は導入すべき。
200 :
名無しなんじゃ:2003/05/13(火) 17:11 ID:leLkRHck
岡山駅は交通の要だけど
ビジネスや観光の目的で岡山を通過する周辺都市の乗り換え客は
いち早く目的地or自宅に到着したいのが普通だと思う。(
>>191参照)
その通過客を商業施設で取り込むというのは疑問符を付けざるを得ない。
>>186のいう”何か”がわかればイイけど、よほどの事が無い限り途中下車しないと思われ。
それに求心力という面で四国の人達は岡山にちょっとした”何か”があったとしても
直接首都圏、京阪神に向かうと思うんだな。。。
一方、岡山市民の大部分は
日常生活に車を使っていて現状では駅なんか普段は関係ないのが殆ど。(郊外SCの方が余程、、)
故に
>>196,197のいうローカル線周辺の発展を抜きにして再開発は語れないと思うのだが
今でもその利便性の悪さからか、放置されているようなローカル駅が多くある。
>>203が言うように岡山市と(電車で)繋がる都市圏自体が自体が発展しなければ、
岡山駅の通過客数が増加する反面、いくら再開発で街中にマンションを建てて
ドーナツ化を防いだところで乗降客の比率は低下していくのは明らかなんだけど。
行政は鉄道の利便性が増すと同時に沿線が勝手に発達するのに任せているのか、
既に駅整備、都市整備という視点で具体的な政策・開発計画が立案されているのか?
このスレでも、その断片が散見されるが、その全体像がはっきりしない。
実のところJR、民間に丸投げなのかな? このへん詳しい方いませんか。
岡山駅は交通の要だけど
ビジネスや観光の目的で岡山を通過する周辺都市の乗り換え客は
いち早く目的地or自宅に到着したいのが普通だと思う。(
>>182参照)
その通過客を商業施設で取り込むというのは疑問符を付けざるを得ない。
>>177のいう”何か”がわかればイイけど、よほどの事が無い限り途中下車しないと思われ。
それに求心力という面で四国の人達は岡山にちょっとした”何か”があったとしても
直接首都圏、京阪神に向かうと思うんだな。。。
一方、岡山市民の大部分は
日常生活に車を使っていて現状では駅なんか普段は関係ないのが殆ど。(郊外SCの方が余程、、)
故に
>>187,188のいうローカル線周辺の発展を抜きにして再開発は語れないと思うのだが
今でもその利便性の悪さからか、放置されているようなローカル駅が多くある。
>>194が言うように岡山市と(電車で)繋がる都市圏自体が自体が発展しなければ、
岡山駅の通過客数が増加する反面、いくら再開発で街中にマンションを建てて
ドーナツ化を防いだところで乗降客の比率は低下していくのは明らかなんだけど。
行政は鉄道の利便性が増すと同時に沿線が勝手に発達するのに任せているのか、
既に駅整備、都市整備という視点で具体的な政策・開発計画が立案されているのか?
このスレでも、その断片が散見されるが、その全体像がはっきりしない。
実のところJR、民間に丸投げなのかな? このへん詳しい方いませんか。
フリーゲージが導入されたらハッキリ言って岡山人には悪いが、
四国人にとって、今よりもっと岡山はどうでも良くなるよ。
もっとも今でも岡山は単なる通過点以外の何ものでもない。
その辺勘違いしてる岡山人多くない?
岡山人全てにおいて自意識過剰(プップ
203 :
名無しなんじゃ:2003/05/13(火) 17:42 ID:hXmNtvSc
>202
これからの再開発でアクセスの良さを活かして、省庁などの集約を行うと、効果はあると思う
せっかくだから、こっちにも貼っといてあげよう。
JR利用者数(乗降客なら倍の数字)
第1位→第5位
岡山市内:岡山駅61,568・庭瀬駅3,996・東岡山3,310・西大寺3,258・高島駅3,033
倉敷市内:倉敷駅17,680・新倉敷7,067・中庄駅6,448・児島駅4,551・茶屋町3,684
その他主要駅
山陽本線:瀬戸駅2,936・金光駅3,053・鴨方駅3,112・笠岡駅4,010
瀬戸大橋:大元駅0,989・妹尾駅2,850・早島駅0,858
宇野線@:八浜駅0,537・宇野駅1,506
伯備線@:清音駅1,840・総社駅3,463・高梁駅2,774・新見駅1,054
吉備線@:三門駅1,120・一宮駅0,929・高松駅1,212・東総社0,944
赤穂線@:伊部駅0,497・長船駅1,136・邑久駅1,841・大多羅1,069
津山線@:法界院1,699・金川駅0,868・福渡駅0,420・津山駅2,398
姫新線@:林野駅0,202・落合駅0,238・勝山駅0,514
芸備線・因美線は全駅200人以下なので省略
205 :
↑:2003/05/13(火) 18:05 ID:tt3XuziM
これのソースは岡山県庁のホームページからだかんね。
206 :
名無しなんじゃ:2003/05/13(火) 18:43 ID:88k4PP46
>202
岡山は四国に比べるとましだと思うけど。四国って人口は少ない割には
色んな物を作りすぎだと思う。
207 :
名無しなんじゃ:2003/05/13(火) 19:52 ID:suQVfnKA
>>202四国のJR利用者の最終目的地データがあったんだけど
香川と高知からは一位、愛媛と徳島からは関西方面に続いて2位って結果が出てたんだが?
いくら感情論で煽っても事実は事実
あ、ちなみに広島は九州以下だったぞw
208 :
名無しなんじゃ:2003/05/13(火) 19:53 ID:jQru77NQ
岡山駅の今後の改築について語ろうぞ!! 工事は今年中に始まるか?
209 :
名無しなんじゃ:2003/05/13(火) 20:15 ID:Xq9Qx/hA
確かに、岡山は車社会だけど、鉄道が充実してくれば鉄道にシフトする層も増えてくるのでは。
朝夕の渋滞に巻き込まれるくらいなら、時間が読めて、帰りに一杯できる鉄道の方がいいという人もいるだろう。
瀬戸大橋線の複線化&列車増発と吉備線の改良激しくキボンヌ。
210 :
名無しなんじゃ:2003/05/13(火) 20:19 ID:jML4TGGo
岡山スレ!
211 :
名無しなんじゃ:2003/05/13(火) 20:27 ID:3TV90phA
岡山の市街地密度じゃ、これ以上の鉄道へのシフトは絶望的だよ。
瀬戸大橋線も四国連絡の役割以上の物は何も無いし、ましてや吉備線なんて要らないでしょ?
むしろ渋滞路線のバイパス線や高架化、立体交差化の道路網整備のほうが
何倍もの効率化に繋がります。
212 :
名無しなんじゃ:2003/05/13(火) 20:30 ID:jQru77NQ
>>211吉備線は数年後路面電車方式となります。
一応最近のマンションは駅付近に立てられることもあるんだがね。 ってかパークアンドライド。
213 :
名無しなんじゃ:2003/05/13(火) 21:08 ID:tQheUtr.
>>212でもパークアンドライドの乗り換え抵抗って結構大きい気もする。
自分は車乗らないからよくわからないけど、そのへんどうなんでしょう。
214 :
名無しなんじゃ:2003/05/13(火) 21:09 ID:DJPeW6qw
>>211通勤通学の利用者データを無視したレスにすぎんと思う。
利用者の大幅なシフトはないが、大幅減も考えにくい。
パイパスや高架化は必要だが、それが鉄道がいらないと
いう理由にはならん。比較的新しい上道駅は利用者が毎年増えているし、
鉄道利用者の増減は今後の計画次第だろう。
公共事業は市街地に絞ってやるべき。
個人的には増加する岡山駅前のタクシーを、なんとか整理してほしい。
>207
だって県外へ出かける必要そんなにないもんw
216 :
名無しなんじゃ:2003/05/13(火) 21:54 ID:yPnOpk8E
>>214禿同。
道路整備も必要だが、渋滞についてはここまで車が増えたんじゃ抜本的な解決策はあり得ないと思われ。
市中心部への移動については、せいぜい数分の時間短縮が精一杯だろう。
通勤については、環境にも優しい鉄道利用を促すような行政施策を推進すべきと思う。
実際、上道駅などのように利用者を増やしているところもあり、潜在的な鉄道需要はあるはず。
特に、岡山市中心部−近郊駅の需要は小さくない。
217 :
名無しなんじゃ:2003/05/13(火) 22:50 ID:3rO3EDHM
岡山が車社会だと殊更強調し、市民の大部分が駅など関係ないと言っている人は、
何を意図しているのだろうか。
瀬戸大橋線等の利便性向上や大元・妹尾などに見られる駅整備によって鉄道が一層
充実してくれば、鉄道にシフトする層も増えてくる筈だ。
岡山−庭瀬間・岡山−高島間の新駅も実現に向けて着実に検討が行われているところであり、
決して放置されている訳ではない。
車を運転しない年齢層をはじめJR利用者は少なくないのであって、岡山駅の利用者を
考慮しても、岡山に於いてJRの存在意義が低いとは到底考えられない。
むしろ地方都市としては、JR路線網が発達し非常に利便性の高い都市に挙げて差し支えない。
鉄道大国を目指そうとの発言も見られるとおり、定時制に優れ大量輸送が可能なJRの利便性を、
更に高めていくべきであろう。
岡山市のみならず岡山県の中心駅であり、新幹線が停車すると共に多くの路線が集結する岡山駅。
これを使いやすく便利な、ランドマークともなる駅として整備してほしいと言う声が散見されるが、
共感すると共に賛成する。
218 :
名無しなんじゃ:2003/05/13(火) 23:08 ID:DJPeW6qw
駅と道路、クルマ社会を分離して論じるのは不毛すぎる。
どっちも使う私としては理解しがたい。
数千人単位が利用する駅なら、他の市ならば
普通、もうちょっと整備されてると思う。
郊外型駅の周辺道路、無料駐輪場、駐車場整備が
岡山市内ではほとんど行われていない。駅前の道がいずれも狭すぎる。
東岡山や高島、庭瀬は利用者のわりにはショボい。
特に東岡山の南側道路はひどすぎ。
市の計画がでたけど、用地買収だけでもかなり大変そうだ・・・。
219 :
名無しなんじゃ:2003/05/13(火) 23:21 ID:3rO3EDHM
また商業機能関連では、岡山駅周辺はもとより岡山駅自体についても、恵まれた立地を
最大限に生かすべく今後一層の充実が求められる。
確かに、巨大な人口集積と岡山を遥かに上回る都市機能を保有する関西に対抗するだけの
商業施設を岡山に備えるのは無理である。
ただ、それ故商業機能の充実が不要であるとは言えないのである。
そうした視点で都市を語るならば、例えば広島市街にしても市内の消費者のみを対象とした
機能に特化し、それ以上は関西や福岡・首都圏に求めればよいことになる。
ビジネスや観光で訪れる人々がいち早く目的地を目指すとしても、それ故彼らに対して
吸引力を発揮する商業施設の存在が否定されるものではない筈だ。
無論、岡山以外の都市がこの立場に則り郊外化を推進しようが、中心駅の多機能化あるいは
高機能化を否定しようが、一向に構わない訳だが。
岡山は単なる通過都市にならない様、JR網のターミナルというアドバンテージを
可能な限り最大限に生かし、利用すべきなのである。
郊外に薄く分散する諸機能を(その性質にもよるが)中心市街地に集約し、郊外SCの方が、
等と言われない岡山駅に再生させることが必要である。
郊外・市外(あるいは県外)から人々が集い易い立地であることは確かなのであるから、
可能性の芽を摘み取り潰すことはない。郊外及び郊外駅・道路等の整備も、別物として
行えばよいだけの話であって、二元化による二項対立で一方を否定する根拠はない。
また鉄ヲタか・・。
221 :
名無しなんじゃ:2003/05/13(火) 23:28 ID:yMGyQUkk
>>220そんなこといったってどうにもなりません。道路、鉄道整備は必要なのですから
222 :
名無しなんじゃ:2003/05/13(火) 23:53 ID:3rO3EDHM
>220
私が鉄ヲタであるならば、貴方は何ヲタだろうか。郊外ヲタあるいは反岡山駅ヲタか。
そうした視点でしか人の意見を捉えることが出来ないならば、情けないことである。
『瀬戸大橋線等の利便性向上や大元・妹尾などに見られる駅整備によって鉄道が一層
充実してくれば、鉄道にシフトする層も増えてくる筈だ。
岡山−庭瀬間・岡山−高島間の新駅も実現に向けて着実に検討が行われているところであり、
決して放置されている訳ではない。
車を運転しない年齢層をはじめJR利用者は少なくないのであって、岡山駅の利用者を
考慮しても、岡山に於いてJRの存在意義が低いとは到底考えられない。
むしろ地方都市としては、JR路線網が発達し非常に利便性の高い都市に挙げて差し支えない。
鉄道大国を目指そうとの発言も見られるとおり、定時制に優れ大量輸送が可能なJRの利便性を、
更に高めていくべきであろう。
岡山は単なる通過都市にならない様、JR網のターミナルというアドバンテージを
可能な限り最大限に生かし、利用すべきなのである。
郊外・市外(あるいは県外)から人々が集い易い立地であることは確かなのであるから、
可能性の芽を摘み取り潰すことはない。郊外及び郊外駅・道路等の整備も、別物として
行えばよいだけの話であって、二元化による二項対立で一方を否定する根拠はない』と
言っているのだが、何か不都合でもあったか。あるいは理解を求めるのは酷であろうか。
223 :
名無しなんじゃ:2003/05/14(水) 00:10 ID:y1AYDUqc
自らの意見はともかく(勿論岡山に対する愛情を伴った思考の結果ではあるが)、
ここあるいはターミナルスレッドには有益な発想・貴重な提案が散見される。
主観を排することに努めて各意見を熟読するに、これらへの否定により可能性の芽を摘み取り
潰すことは、岡山にとって得策ではないと確信する。
仮にこのスレッドが単なるガス抜きあるいは書き込み誘導であるならば、最早言葉を失う他ない。
224 :
名無しなんじゃ:2003/05/14(水) 00:17 ID:rYGiN.X6
複線でもない瀬戸大橋線にフリーゲージトレイン通しても、
利便性あがらない。山陰線ですら、複線か決定なのに・・・
頭使って、鉄道引いてるのか?
225 :
名無しなんじゃ:2003/05/14(水) 07:27 ID:FPE5yYZg
>>224だからー、数年後に複線化されるんだって。
226 :
名無しなんじゃ:2003/05/14(水) 07:36 ID:FPE5yYZg
>>223ターミナルスレッドは終了し、今後は再開発スレか
■■■岡山駅周辺スレ■■■
に統合されました。上のスレッドは今後「駅」とその周辺について語り合います。
227 :
名無しなんじゃ:2003/05/14(水) 08:37 ID:FPE5yYZg
裁判所って大きくするために工事するんだね。その間駐車場が使えないのは(ry
228 :
名無しなんじゃ:2003/05/14(水) 08:45 ID:.KPUugxI
>>228一回聞くだけでおなかいっぱい。
2番は些かこじつけに近い気がしたけど
自作自演、自作自演、おかやま♪〜ということでOK?
230 :
名無しなんじゃ:2003/05/14(水) 18:39 ID:YfzsCLmg
倉敷の再開発は線路をもちあげてチボリと美観地区を平面で行きやすくするようだ。
和風にこだわるらしい
231 :
名無しなんじゃ:2003/05/14(水) 18:43 ID:Gz1V0mC6
232 :
名無しなんじゃ:2003/05/14(水) 18:44 ID:jMPhlFp6
>和風にこだわるらしい
血彫は潰すってことですか?
233 :
名無しなんじゃ:2003/05/14(水) 18:47 ID:YfzsCLmg
>>232駅前から美観までが和風。駅前広場をすごく緑化するらしい。
234 :
名無しなんじゃ:2003/05/14(水) 19:04 ID:jMPhlFp6
>>233なるほどね。
街作りに関しては、ちょっと悔しいが岡山市より
倉敷市のほうが上だなあ・・・。
血彫を除けば、だけどね。
235 :
名無しなんじゃ:2003/05/14(水) 19:52 ID:y/dLtX5Y
>>224そうだそうだ!鉄ヲタは■■■岡山駅周辺スレ■■■に行きやがれってんだ!
てめーらJRの話ばかりで木を見て森を見ずの連中にゃこのスレは勿体ねーんだよ!
236 :
名無しなんじゃ:2003/05/14(水) 20:58 ID:arBeBq9k
237 :
名無しなんじゃ:2003/05/14(水) 21:15 ID:LEpX1xyw
野田屋町、平和町、中山下、山陽新聞etc・・・・・・
一部には林原の再開発で岡山の他の計画が様子見になるとかいう香具師が
いるが逆に林原の発表以降中心部の各ブロックで一気に再開発計画が動き出した感があるね。
238 :
岡山市民:2003/05/14(水) 21:15 ID:.KPUugxI
239 :
名無しなんじゃ:2003/05/14(水) 21:28 ID:zQTZ83Xo
まぁ山陽新聞は再開発ではないが。。。でもどんなビルになるか気になるな
TV局が2局入ることになるのかな?カコイーイインテリジェントビルきぼん
240 :
Eiderdown:2003/05/14(水) 21:31 ID:HxkdfTv2
> そうやって排除せずに議論しなよ。
議論できないから排除したがるのでは。
242 :
名無しなんじゃ:2003/05/15(木) 01:29 ID:EeZUYMjE
>>239テレビ局2局入るってのは本当なの?
あと>237の中山下はまだ噂だけのような。
243 :
名無しなんじゃ:2003/05/15(木) 12:55 ID:WcthsJac
244 :
Eiderdown:2003/05/15(木) 20:48 ID:UJJRmrOY
> 地産地消 地産地消 おかやま〜♪ HEY
うちでもエンドウ豆をむりやり「地産地消」する季節です。
#みそ汁にもエンドウ豆。
245 :
B'z LIVE:2003/05/15(木) 20:49 ID:WGuROGPM
7月 3日(木) 函館市民会館 18:00 18:30 WESS
7月 5日(土) 小樽市民会館 18:00 18:30 WESS
7月 7日(月) 帯広市民文化ホール 18:00 18:30 WESS
7月13日(日) 仙台サンプラザ 18:00 18:30 G.I.P.
7月15日(火) 青森市文化会館 18:00 18:30 G.I.P.
7月16日(水) 秋田県民会館 18:00 18:30 G.I.P.
7月19日(土) 佐渡中央文化会館 18:00 18:30 キョ−ド−北陸
7月21日(祝・月) 新潟県民会館 18:00 18:30 キョ−ド−北陸
7月23日(水) 石川厚生年金会館 18:00 18:30 キョ−ド−北陸
7月29日(火) 熊本市民会館 18:00 18:30 BEA
7月31日(木) 宮崎市民文化ホール 18:00 18:30 K&M
8月 2日(土) 鹿児島市民文化ホール 18:00 18:30 K&M
8月 7日(木) 長野県県民文化会館 18:00 18:30 キョ−ド−北陸
8月12日(火) 香川県県民ホール 18:00 18:30 デューク高松
8月13日(水) 愛媛県民文化会館 17:45 18:30 デューク松山
8月18日(月) 島根県民会館 18:00 18:30 キャンディープロモーション岡山
8月20日(水) ふくやま芸術文化ホール 18:00 18:30 キャンディープロモーション広島
8月21日(木) 倉敷市民会館 18:00 18:30 キャンディープロモーション岡山
8月25日(月) 姫路市文化センター 18:00 18:30 サウンドクリエーター
8月26日(火) 神戸国際会館 18:00 18:30 サウンドクリエーター
8月28日(木) びわこホール 18:00 18:30 サウンドクリエーター
9月20日(土) 渚園(静岡県弁天島海浜公園) 14:00 17:30 サンデーフォーク静岡
9月21日(日) 渚園(静岡県弁天島海浜公園) 14:00 17:30 サンデーフォーク静岡
246 :
名無しなんじゃ:2003/05/15(木) 20:52 ID:TX0zgGTQ
>245
このスレッドとどう関係があるの?
247 :
B'z LIVE:2003/05/15(木) 21:03 ID:WGuROGPM
11月20日(木) さいたまスーパーアリーナ 18:00 19:00 H.I.P.
11月26日(水) 名古屋ドーム 16:30 18:30 サンデーフォーク
11月27日(木) 名古屋ドーム 16:30 18:30 サンデーフォーク
12月 6日(土) 福岡ドーム 16:30 18:30 BEA
12月 7日(日) 福岡ドーム 16:30 18:30 BEA
12月11日(木) 大阪ドーム 16:30 18:30 サウンドクリエーター
12月13日(土) 大阪ドーム 16:30 18:30 サウンドクリエーター
12月14日(日) 大阪ドーム 16:00 18:00 サウンドクリエーター
12月20日(土) 札幌ドーム 16:30 18:30 WESS
12月24日(水) 東京ドーム 16:30 18:30 H.I.P.
12月25日(木) 東京ドーム 16:30 18:30 H.I.P.
12月27日(土) 東京ドーム 16:00 18:00 H.I.P.
248 :
名無しなんじゃ:2003/05/15(木) 23:08 ID:RFUaKNdA
岡山はコンサートが少ないってこと言いたいんだろうね。
確かにクラシックとかはシンフォニーホールでいいけど
ロックやポップスは倉敷市民会館とかのほうがいいだろうね。
岡山のは古くて舞台も楽屋も狭いし客席だってすくないから
ろくに使えないんじゃないかな。でもいずれ、すぐにじゃないけど
政令市になったら市民会館も移転新築だと思うな。想像でしかないけど。
いまのままだと古くて小さくて使えないのに維持管理費だけかかる。
それにあの場所は岡山城と一緒になった公園にする噂もあるでしょ。
山陽新聞の超高層ができたら山陽放送も移転だろうし、いつまでも
市民会館をほっぽってるはずないんじゃないかな。
249 :
名無しなんじゃ:2003/05/15(木) 23:15 ID:RFUaKNdA
もし市民会館が移転新築だったら岡山駅からあんまり離れてないといいな。
東口北のJRのあたりとか林原モータープールの近くとか駅の西口がいい。
だって岡山市のはずれや市外からの人も行きやすくて便利だし、帰りに
レストランとか喫茶店とか居酒屋とかカフェバーとか行きやすいからそれもいい。
あとアーティストとかスタッフの人もそのほうが便利だから嬉しいからね。
シンフォニーホールがまちの東側にあるから、新しい市民会館は西川でもいいよ。
そうだ、駅の西口あたりが一番理想かな。
250 :
名無しなんじゃ:2003/05/16(金) 01:27 ID:h3H3qpHs
251 :
名無しなんじゃ:2003/05/16(金) 18:16 ID:ma.85mRc
治安もよくして欲しい
252 :
名無しなんじゃ:2003/05/16(金) 18:34 ID:uQ4ydzfg
倉敷市民会館は、もともとクラシック用に作ったものです。
シンフォニより中低音がはっきり聞こえます。
だから、ライブをすると響きまくって、キチガイのように盛り上がります。
これが、岡山県倉敷市、名づけて、岡敷ライブです。
253 :
名無しなんじゃ:2003/05/16(金) 18:56 ID:ChGxOZ7A
ホールをきっちりクラッシック用に作ったら、残響時間が長いので、ロックコンサートだと
響きすぎてしまう。
254 :
名無しなんじゃ:2003/05/16(金) 20:25 ID:oWO0BDoM
255 :
名無しなんじゃ:2003/05/16(金) 21:30 ID:.Z3zPYGY
>248,249
岡山市民会館は改装を去年したばかりだよ。外面は古いけど、中はきれいになってたよ。多分あの場所から移転はないんじゃないかな??予想だけど。
場所柄はいいところだと思うけどな。
2^8ゲット
257 :
名無しなんじゃ:2003/05/16(金) 21:50 ID:1rJUzto2
>255
市民会館の改装は、延命措置だと思うよ。建物自体は相当古いからね。本当なら
立て替えなんだろうけど、金がないからそうしたんだろう。すぐじゃないけど、
いずれは移転のような気がする。あのあたりを公園化する計画もあるようだし。
258 :
笹が気:2003/05/17(土) 00:40 ID:U5Zr2/tM
岡山って田舎なんですか?
都会なんですか?
259 :
笹が気:2003/05/17(土) 00:42 ID:U5Zr2/tM
岡山って田舎なんですか?
都会なんですか?
260 :
没個性ボケ:2003/05/17(土) 02:36 ID:FCpwvONU
259>超ド級の大田舎でんねん。
現況、普通風の再開発考なんて異常!
県は大赤字・・・
大手企業の支援で生き延びる××交通に
極小分野だけの××化学
こんなんで再開発云々は夢を超越したボケ談義。
それよりマトモな〜プラン提案!
玉野・水島に海上自衛隊、米軍基地、
岡山空港を空軍基地化と周辺拡大開発。
県内没落ゴルフ場をミサイル発射基地化。
岡山大学を防衛大学に転用、一部を陸軍基地に・・・
これで軍事産業が生まれ<企業誘致>もスムースに進む。
赤字の岡山米子自動車道路も軍用専用に譲渡できるし・・・
独善的保守王国にジャストフィット!
国の支援で難民受入<農家の人で不足要員?>巨大施設建設。
桃桃桃桃太郎さまさまのフルーツ県アピールに美味しいぞ!
さらに、
岡山港に関電、中電、四電の原発誘致。
大阪神戸広島の自治体と国の支援で、近畿中国地区
のゴミを一手に受け入れる巨大処理施設建設、
環境立県でんな!らくがき排除のキレイ思考にマッチ!
最後に、命題の岡山駅の空き地に超高層刑務所誘致。
夢の摩天楼も立つよ!
これぐらいやれば・・・県の赤字も黒字化。
岡山は現代ゴミ集積型のキレイ大都市へ生まれ変わり、
各所の再開発も進みまっせ!嬉しいな!
リアリティがあって、よろしおまっしゃろ。
261 :
議論の卵:2003/05/17(土) 03:04 ID:xxig7izQ
>>260黒字化しても住みにくそうだね。
>リアリティがあって、よろしおまっしゃろ。
ぜんぜんないじゃない。一つやるのだけでもかなり難しいですよ。
まあ、ネタなんだろうけど。
262 :
笹が気:2003/05/17(土) 04:05 ID:Vg4hST2k
超ド級の田舎何だ
中四国では何番目に都会?
神戸は都会?
263 :
名無しなんじゃ:2003/05/17(土) 04:22 ID:VUInf.pw
264 :
名無しなんじゃ:2003/05/17(土) 11:20 ID:s26yKmJg
265 :
名無しなんじゃ:2003/05/17(土) 11:39 ID:cdwHIPj2
裏通りも電線地中化してほしい。
266 :
名無しなんじゃ:2003/05/17(土) 11:48 ID:fn8RlOes
267 :
名無しなんじゃ:2003/05/17(土) 11:57 ID:OjowTe9s
ID:FCpwvONU = 色んな価値観を認められないご都合決め付け野郎
○○は△△だから、と自分の主張に都合よく一般化してみたりするのはいつもの事。
前提自体が恣意的だから根拠にもなっていないくせに、それを盾に気に入らない
主張をことごとく潰す。
いろんな主張が出てきても、××は□□厨と一蹴しては反対と否定をくりかえし、
気に入らないものを否定する理論を自分の主張するものには当てはめない、
自分の主張を通そうと躍起になるくせに、気に入らないものにはその理論を
当てはめない。これを恣意的と指摘されると話をすり替えて矛先を変える。
議論にもディベートにもなっていないのに、自分だけはまともなつもりで
悦に入っているのは滑稽そのもの。向上心の欠片も、視野を広げる姿勢もない。
本人は自覚がないらしいが、これを愚かで偏狭と言わずして何とするのだろう。
岡山が閉鎖的で排他的、独善的で懐が狭いと言われる所以、これにありだ。
268 :
名無しなんじゃ:2003/05/17(土) 12:24 ID:FAkwy7Vc
>>FCpwvONU
また貴様か!少しは懲りろ!
269 :
Eiderdown:2003/05/17(土) 12:47 ID:z69tsSTs
> 玉野・水島に海上自衛隊、米軍基地、
じょきじょき
> リアリティがあって、よろしおまっしゃろ。
その工事に全国の失業者とホームレスを使うて失対立県ちゅうのはどないや。
270 :
名無しなんじゃ:2003/05/17(土) 12:52 ID:MeH0OMGA
>260=自作自演現代ゴミ
何言ってんの?お前脊髄反射で煽ってんの?
何だかプロ市民っぽいカキコだな(藁)それともどっかの嫉妬バカ?
271 :
粘着マンセー!:2003/05/17(土) 12:54 ID:oyspHyJI
260でたあっぁあああああああああああ!!!!お前の個性ってすごいね!!!!!自作自演マンセーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
272 :
名無しなんじゃ:2003/05/17(土) 14:33 ID:UeWEtSmA
260よ、必死なのは分かったから
も う や め れ 。
藻前の枠で岡山を括るなよ。
273 :
名無しなんじゃ:2003/05/17(土) 16:07 ID:gnIoy0nY
大元近辺、学南町近辺、門田屋敷近辺はマンションラッシュか? 庭瀬や新駅近辺もがんばれ!
274 :
没個性ボケ:2003/05/17(土) 18:43 ID:6ARsoHXU
ニ度目の書込み
上記、焦点ボケ組と思い込み無知派は無視して・・・
岡山にマンションラッシュか?>
岡山ではこんなんラッシュと言うの?寂しいね。
がんばれ!は不動産屋と土建屋のまわし者ンか。
どうせ田舎他県からの学生相手やろ。
それと岡山の山村や漁村から逃げ出した連中が
都会風味期待しての入居を狙ったその場限りビジネスやろ。
ますます厚化粧田舎もんの上塗りやな・・・・
岡山から企業は撤退進行中やし、頭のイイ気鋭やキレイな娘たちは
大阪や東京へ逃げ出すし・・・残りモンに福あれか???
岡山のマンション建設イコールさらなる土建田舎へ一直線。
一歩入ると田んぼと空き地イッパイの田園町
=岡山にはお家大事のお宝思想の一軒家がお似合いだべ!
あの半端で陳腐なドームや閑古鳥のサイクル広場が再開発の見本?
要は、都会か田舎は、棲んでる人間のポテンシャルの問題。
ソフトの集積度だよ!
IT光ハード網全国一<公共事業>と自治体は喜んでいるが、
利用者のソフト感度が全国一低いんでは・・・
せいぜい〜この板で遊んでいる程度ではね。
再開発夢物語りもイイが 発想の転換談義も忘れずに・・・
275 :
名無しなんじゃ:2003/05/17(土) 19:58 ID:swFQUeeY
>>274またやってるねぇ‥‥いつもいつもご苦労さんw
276 :
名無しなんじゃ:2003/05/17(土) 20:34 ID:dcsPSIBg
岡山からの企業が撤退進行中ならお隣の広島市や高松市は・・・
大阪方面へ統合される代わりに広島・高松から統合してるからプラマイ0状態なのが岡山ですが?
277 :
名無しなんじゃ:2003/05/17(土) 20:43 ID:TKbB/Smo
フリーゲージトレインは、茶屋町辺りから岡山ではなく倉敷駅に分岐接続させたほうがいい。
高松 → 倉敷 → 新倉手前で新幹線乗り入れ 広島
高松 → 倉敷 → 庭瀬手前で新幹線乗り入れ 岡山
米子 → 倉敷 → 庭瀬手前で新幹線乗り入れ 岡山
278 :
名無しなんじゃ:2003/05/17(土) 20:54 ID:XNOFTYDQ
>274
ここへも出没している七つの顔をもつ某は、自作自演が常套手段で七つの名前ももっているようです。
とある都市への世論を操作しようと騙る、攻撃する、煽るなど、下手な小細工をする狡さには疑問を感じずにはいられません。
語り口を変えながら利いた風な事を言ってご満悦なのでしょうが、そんな言葉だけでは、何の意味もありません。
一人の老人の素朴な言葉の方がずっと重みがあるでしょう。
279 :
名無しなんじゃ:2003/05/17(土) 21:08 ID:XNOFTYDQ
広島財界は、常に危機感を持ってきた。
岡山まで新幹線が開通したとき。
岡山から瀬戸大橋が開通したとき。
バブル崩壊で、支店統廃合が多くなったとき。
広島に追いつき、追い越されるのではないかと。
しかし現実は、差が広がるばかりだった。
岡山に移る企業の数よりも、岡山から撤退する企業が多いためであろう。
岡山駅の利便性に着目し、進出する企業はたしかにあるが、
岡山市の都市そのものの魅力が無いため、需要が膨らまないのである。
280 :
名無しなんじゃ:2003/05/17(土) 21:18 ID:l984SHxA
>>277物理的に無理。瀬戸大橋線は倉敷に来ないしね
地図見ろ
しかも、サンライズも岡山で分岐だから
>>280あの連結の時の音で睡眠が妨げられる。
JRもセコイねえ
282 :
名無しなんじゃ:2003/05/17(土) 21:26 ID:hnzbZE7c
>>279戦後、高度成長期、バブル期までは広島と岡山の差は拡大しつづけたと言える。
特に広島は政令指定都市指定直後に急成長し、今の大都市としての形態を整えている。
しかしながらバブル後のアジア大会後から広島の成長は鈍化し、いまや停滞している。
岡山は高度成長期も新産業都市として全国的には成長は高いほうだったが、
県南100万都市構想の挫折などで都市的魅力に欠けたまま発展し、瀬戸大橋開通で
一気に発展が期待されたがそれが足かせとなり広島に追いつくことはできていない。
ただここ10年間では各種統計を分析すると、岡山が差をやや縮めつつあるのは確かで
今後林原再開発やその他の都心再開発で岡山が都会魅力を高め吸引力が発揮できるよう
になれば交通の拠点にあるため優位性は高まり差が急激に縮小することは十分考えられる。
283 :
名無しなんじゃ:2003/05/17(土) 21:32 ID:l984SHxA
岡山の上場企業は4つしかなかったよ!
5362 九州耐火煉瓦
9063 岡山県貨物運送
8542 トマト銀行
3892 岡山製紙
284 :
名無しなんじゃ:2003/05/17(土) 21:33 ID:awfaJaBY
>>274某宗教団体の信者かと疑いたくなる偏狭粘着ですな( ´_ゝ`)プッ
もしかしたら常連の腹黒い馬関西人?それともお隣の・・・
285 :
名無しなんじゃ:2003/05/17(土) 21:40 ID:sZ.64Lbc
>>282浜松アクトシティーの二の舞。高次都市機能っていうのは
高層ビル完成だけではだめだろう。
駅前がかっこよくなるのは間違いないが新幹線数分走れば田んぼ。
誰も都会とは思わないよ。まして完成後世界中から人が訪れるっていう
妄想がすごすぎ。都市開発・集客とは何ぞやを知らないんだろうな。
286 :
名無しなんじゃ:2003/05/17(土) 21:50 ID:hnzbZE7c
287 :
名無しなんじゃ:2003/05/17(土) 22:00 ID:hnzbZE7c
>>285相変わらず再開発=高層ビルと考えているのがすごすぎ
>都市開発・集客とは何ぞやを知らないんだろうな。
そっくりそのまま君に返すよ。わかってないね。林原のHPでも見るといい。
林原はハードだけでなくソフトを重視した再開発を計画してる。
施設も高層だけでなく低層や広場をバランスを考えた計画だ。
単純に物事を決め付けないように
288 :
名無しなんじゃ:2003/05/17(土) 22:03 ID:sZ.64Lbc
いちいち写真を貼らなくてもいいよ。
おとといまでラスベガス、サンフランシスコ、
シアトルに出張だったから。
のんべんだらりんという視点では岡山は日本一
最強だろうな。都心らしい都心もないしな。
289 :
名無しなんじゃ:2003/05/17(土) 22:05 ID:sZ.64Lbc
恐竜見に行くよ。楽しみだ。
290 :
名無しなんじゃ:2003/05/17(土) 22:22 ID:67BD5jnY
岡山は、企業がないから高層ビルたてられない。
291 :
名無しなんじゃ:2003/05/17(土) 22:24 ID:67BD5jnY
大本組のビルが少し大きいけどあんなもんだね
292 :
と、に、か、く、:2003/05/17(土) 22:29 ID:rdC4hI9M
つまらん!!
6ARsoHXUの決め付けはつまらん!!
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥つまらん。
293 :
名無しなんじゃ:2003/05/17(土) 22:31 ID:QgemB4qc
実際、誰が金を出すの?
294 :
名無しなんじゃ:2003/05/17(土) 22:31 ID:Lo9Jba.s
>>285二元化による二項対立で一方を否定する根拠はない。
295 :
名無しなんじゃ:2003/05/17(土) 22:32 ID:Gq0GLWT6
人が集まるだろ−じゃなくて自分は何があれば岡山の中心地に行く回数が増えますか?
お金を使いますか?
296 :
名無しなんじゃ:2003/05/17(土) 22:35 ID:Lo9Jba.s
>>285否定により可能性の芽を摘み取り潰すことは、
岡山にとって得策ではないと確信する。
297 :
名無しなんじゃ:2003/05/17(土) 22:40 ID:Lo9Jba.s
>>293岡山だけでなく名古屋でも札幌でも仙台でも広島でも福岡でも姫路でも高松でも倉敷でもな。
298 :
名無しなんじゃ:2003/05/17(土) 22:44 ID:ibm9EH96
299 :
名無しなんじゃ:2003/05/17(土) 22:48 ID:ibm9EH96
>>285>>人が集まるだろ−じゃなくて
人が集まるだろ−もだいじ。
300 :
名無しなんじゃ:2003/05/17(土) 22:48 ID:67BD5jnY
魅力があるところがないってことだね
300げと
302 :
名無しなんじゃ:2003/05/17(土) 23:22 ID:GkXVoVZc
本日、三度目の正直投稿
投稿者を間違って詮索する暇があったら寝とけボケども!
どっかのコピーなんて見苦しいぞ!
晴れボケの反感や怒りは大歓迎!
ただし内容でレスポンスせよ!それも自分の思いと言葉で・・・
行政は、林原開発に本気で期待しているのではない。
夢のない岡山を無理に盛り上げる雰囲気づくり、
悪のりしているに過ぎない!
数値だけが頼りで、数値に目が眩むアホの役人どもに
先見性も創造性も皆無!岡山の再開発など描けない!
これまでの第三セクターの残骸をみれば明白!
自立性のカケラもない自治体依存メディアも一緒になって輿かつぐな!
そんな連中がリードして駅前再開発を標榜するのは、岡山の悲劇だ!
287>
林原のホームページにソフト部分もあるというが、
姑息な広告屋とデザイン屋が介入すれば
何でも表現できるんや〜そんなモンにマジで信用するのは田舎モン!
安易に決めつけないで・・・
林原も〔〕つけて発表したが、
どうやって撤退するか寝ズの苦悩中ちゃうか?
278>「老人の素朴はイイとしても・・・
ここで素朴を使うのは不適当。軽薄過ぎる。
使い手の無知さを露見している。