山陰の印刷屋さんてどうなん？

山陰地方って広いけど
印刷屋さんも多いよね。
実際　印刷ややってますが・・・・
値段のたたきアイばっかりで。正直つらい。
他所が出す見積りって原価以下？（うちでは）

特に役所関係に出す見積りは・・・。ひどすぎるわい。

さーざっくばらんに　語り合おう！

お客様からの質問もＯＫ

こんな見積りもらったけどどう？なんてもあり！

実際どうなの？

役所の仕事なんてうちにはできないけど・・・

0
.

某出雲にあるＴです。
うちってつぶれるのかなぁ？

終了

>>5
Ｔって江田にあるやつ？
そことそこから東に行ったところにあるやつも
前からヤバって聞いているけどまだあるね。

劇ヤバ！
もうすぐつぶれるよ！！
ククク

米子のたまご屋、内輪じゃ『ウチの技術とレベルは、他の米子の印刷屋よりも数段上だ！』と盛り上がっているらしいけど、誤植と納期遅れも群を抜いてヒドイ。
オーナーにしても従業員にしても、謙虚さ…っちゅうもんが無いし。
まっ、値引き・激安価格でしか仕事を引っ張ってくることが出来ない印刷屋の典型。

修道

原価ぎりぎり原価割れ
ばっかし
いやになるよ

>>7
Ｔよりもそこから東に行ったところのＳ
一回つぶれたんじゃなかったけ？
そんで、どっかがバックアップして復活した罠！

>>12
糸宗○印刷は
浜田の柏○印刷が大株主になっているね
Tは山陰○□銀行から送り込まれた人が役員してるっていうの聞いたことある。
上の話は最近の話ではなく何年か前からの話だと思うけど。

>>5 の話からTはますますダメになったように思ったが
実際にはどうなのよ。

●合印刷そういう経緯があったとは･･･。
しかし浜田の木白木寸印刷は、山陰最大手なのか?
>>13
おしえてくだせい〜

>9
イラストレーター一本あれば、地方大手に負けないだけの値段や技術を持つことも
可能な時代に、うちが技術数段上とかなんとか言えるタマゴ印刷屋は笑える。

>9
何が技術が数段上だよ。ネタばれしてるぜ。
よそに外注させてる癖に。

米子のＭ平版さん今年の選挙も馬鹿みたいな値段でポスターしてるんですか？

イラストレーター一本が高いよな>>15

イラレ�]に乗り換えるのはいつの〜日〜か〜？

米子のたまご屋てどこだ？

株式会社エ○グ

>>18
そうかい?オレは都会に行ったついでにパソコン会社の隅でほこりを被ってた
イラストレーター7.0を約3万で拾ってきて、バージョンアップさせて使ってるよ。
だけど、海賊版使ってる印刷屋やマックオペが多いんじゃないの?中には性器版無し
の印刷屋もいるらしいが・・・・

デジタル化が進んでるけど、今でも主力がアナログ印刷屋が今でもいるみたい。
ただの文字訂正してくれと言っても嫌がるので、聞いてみれば昔ながらの
写植だそうだ。山陰じゃ大手で名が通ってるのにびっくりしたよ。ちっこいところ
でもフルデジタルの印刷屋がざらなのにね。

俺の知ってる廃業印刷屋
ここ10数年で、
境港のなる○堂、米子だと大○謄○堂、ト○タ高○写○印刷社、み○り印刷。
オ○エン○印刷。
倒産したのは昭和末期に北陽○板。

意外と健闘しているからみなさんご立派。

>18は文字化けしてるからMacからの書き込みだな?
まさに印刷屋さん見てますね。

シリアル有る？
のとこがほとんどじゃないの?>>21

>25一部不届き者がいると言うことで・・・・

製作サイドは結構ソフトウェアに関しては意識してるけど、
営業、経営サイドはちゃらんぽらんよ。うちんとこは。
WORD、EXCEL、一太郎…
「あっ、ここのマシンにも入れておいて」って。
原本どこよ （　´_ゝ`）

>27
シリアルあってもみんな搭載可能じゃん。
最近一太郎がバージョンアップしたらお客がアップするからワードで開けなく
なってあわてて買ってきたけど、軽くていいね。
最近一太郎使って開いてます。
ワードやエクセルだってネットで匿名登録するとつかえちゃう。

危険な板です。

>>22

どこ？

見積り選手権！
Ｂ４　４/４
60000枚　写真分解　25点
デザイン一式

さー見積りしてみ！
安いところに発注するぜい！

大手広告代理店主

>31
用紙をお聞かせくださいませ。ぜひ弊社にご用命を！
ちなみにコート90Ｋなら、45万ではいかがでしょうか？

最近、不思議な紙がある。再生紙というがどうみても再生紙ではないが、
なぜか再生紙１００パーセントと書いてある。
どうやら再生紙１００パーセントと印刷すれば、再生紙になると思い込ん
でいる印刷屋さんがいるようだが・・・
鳥取県は特にうるさいけど、ちゃんと調査したことあるの？

学期末になるとすごくいやなのがPTA新聞。
写真150枚とか、指定カットをトレースして網かけてくれだの嫌になる。
おまけに値段は激安。もうしたく無いけど、社長の息子が世話になってるとか
なんとか言われて請けている。いい加減にして欲しいよ。
年度末なんか、おいしい仕事もあるのになんで〜
ちなみに全国でも印刷屋がPTA新聞を全部作っているのは山陰地方だけだって。
朝日新聞に書いてあった。ほとんどてづくりPTA新聞がざらだそうです。
いい加減みんな請けるのやめないですか?

PTA関係も多いけど学校関係の印刷物ホントおおいね。
学校に印刷マシーンがはいらねー

と嘆く某印刷マシーンメーカーR職員ですた。

でも印刷機買えよ！
いんさつやに出してんじゃねーよ。！

学校の現業のおじさんたちやおねえさんおばさんたちがA3サイズが
入らないとこぼしてた。昔のB4なら2回印刷して終わるところ4回も印刷
しないといけないとはね。こんなんで印刷屋さんにお願いするしかない
とかです。理想さんがんばって!!

印刷屋って多くね？
必要なのか?

疑問！

>>37
島根と鳥取の両県で大小あわせて何件くらいあるんだろ。
ちょっと古い資料なんだけど島根県の「島根印刷工業組合」に入っている
会社が76件ある。入っていないところやつぶれたところもあるだろうから
80件くらいかなもんか？
鳥取はどうだろう。
知っている人教えて。

自分の部屋の中見回してみても山陰で印刷したと思われるものは
ほとんど無いような気がする。

>>38
ほんとだよ。印刷物って何処見回してもこの辺のものじゃないなぁ

印刷屋さんの人たちは何を毎日印刷してるの?
疑問な業界だなぁ〜

土建屋よりすくないよ。しかし、もういらないと思うね。
値段もどんどん下がって、自転車屋のように消えてなくなるだろうね。
まだ、自転車屋は自動車屋になれたからましか。
印刷屋は何になれるのやら。

土建屋も多いね。
あそうそう、今年は選挙だからああいうの
印刷してるのか?ポスターとか。

他には何印刷してるの?>>40

>>41
その昔、裏本ブームの頃、内緒で印刷していた印刷屋が多数ありましたとさ。

OH　裏本･･･.
表だけどエロ本ならいくつかあるぞ・
恐るべし山陰の印刷屋さん！

そんな編集もやってるのか･･･.
DTPって大変な仕事だね.
ちんこ立っちゃうね。（W)

でもDTPの人っておたくっぽいでしょ?

編集じゃないよ〜昔はフィルム持ち込んできて夜中に印刷して明け方
どこかへと消えていったんだよ・・・山陰の大手ならみんな・・・・
のはずだがね?昔の話でもう時効。
それにエロ小説なんて単なる文字に過ぎないからチン庫たつ人いないよ。
いろいろテキスト打ってても中味を覚えてまでいる人は珍しいとも言える。
もちろん女が多いからたたないかもな（爆）

どこも人手不足に、人材不足。新卒でもいいから欲しいけれど、就職してくる
人もいないのが印刷屋。たまに入ってきても行き場が無いようなやつばっかで、
話しにならん。
大失業時代。仕事が無いと言ってる人が多いけど、印刷屋はごめんだと嫌われ
ている。
印刷機の省力化にどうですか?なんて印刷機械の営業がくるけれど、これ以上
減らしたら印刷工自体が滅亡してしまうからとまじめに答えてしまう。
もういらないかもしれないが、無くなって困る人もまだいると思うけどね〜

うちの会社は凄く暇だ

見積もりしてくれと言うから出かけていって、見積書書いても返事もこない癖に
いつも数年に一度かならず見積もりしてくれって会社がある。
偶然、そこを知ってるよそからの渡り鳥営業が話を聞いて、前にこの会社の見積もりを
見せられて、これより下なら発注すると言われたとか。
当て馬とはうすうす思ってたけど、まともに聞くと腹が立つけど、ついこの前も電話が
あって、忙しいからとはっきり断ってやった。

>>36
理想の印刷機は時代の流れと共にＡ３機が普及してきましたよ。
事実、Ａ３機に買い替えている学校多数あり。
36の言ってる現業のおじさん達とやらはどの辺の地域の方何でしょ？
予算がないだけ？
オイラの地域はＢ４機が全体の２割くらいに減ってるだす。
リソグラフ万歳!!

>>35
学校にＲが受け入れられないのは呼称が多いからだろうなぁ
じぇいぴぃの初期型なんてサービスメンが可愛そうなくらい壊れてた

修理代もバカになんないからもう一つのＲ社のが採用されるんだよ

しかしサテリヲは意外と受けるかもな、イーサネトポート標準搭載だし
もっとも教育委員会なり学校也が話しを聞いてくれればの話しだがな
あと印刷機は職員室でなくて印刷室にある学校が多いから自信満々で持っていっても
あぼーんしそうな悪寒(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｙ

まあ〜そうなんだけどね。学校の紙つかって学級文集つくったりしてる人がたくさん
いてさあ〜なかなか印刷できないこともあるし、紙代を負担しないバカ教師もいるそうだから
と教頭先生が嘆いていたもん。それならいっそ忙しい仕事は印刷屋にたのめってね。
今安いよ。300部100ページで9万以下だもん。(正確な額はゴメンネ。もっと安い)
もちろんA4版で印刷と製本だけ。

うち
卒業文集捨てます・・・。

とほほ。

>>50
82900円と見た

がんがれ

>>52
米子は特に石井のワー○○ームが低価格の元凶。
そりゃ税金払わず補助金ｲﾊﾟｰｲで、給料が40年以上前の中卒の初任給レベルだもんな。
だけどこれって、補助金行政の民業圧迫じゃん。小泉さんなんとかしてよ。いや片山さ〜ん。

>>53
随契の県庁仕事でもさせたらなんて思うが、鳥取の大手印刷屋に県庁からの
天下りが営業してるから無理だわな。

島根の価格破壊王はどこ？

うちの会社は、市内で一軒だけ!!。どこかは聞かないでぇ〜。
工程管理や品質管理がモーめちゃくちゃ!!。
どなたか、お助けぇ〜!!

うちのオペレーター、学校新聞の為に嫁にも行かず、がんばってる!!。
名無しなんじゃ>さんの意見に激共感!!。

うちの会社の毛の無い営業の為に、何人社員が辞めていった事か・・・。
こんなのも雇ってマス。

うちのオペレーターの雇用条件。PCできればそれで○!!。
いいのか?こんなんで!!。

取引してる外注先もみんな『へっぽこ』!!。

外注先もみんな『へっぽこ』!!。 うちの会社は凄く暇だ

印刷やのクセに、「トンボ」って何??って聞くな!!

うちのセッター、A3までしか出せないの・・・。

ふつう、現場よりオペレータの方が待遇イイよね。うちはその逆!!。
ムシケラ同然!!。もっと大事にしろっつーの!!。

>>55
た○○ち

同室のおババがウザイ!!。

た○○ちってなに??。もちっとわかりやすく書いて!!。

ε-(ーдー)ﾊｧ…

age

○にぐ○でどう？
>>へっぽこ

ε-(ーдー)ﾊｧ…

斐川にある某印刷会社に就職が決まっちまいました。

もともと転職するなら広告関係か印刷会社かって決めてたけど、
この板やＤＴＰ板見てたらちょっとヘコむねぇ〜。

ＤＴＰ関係の現役の営業さん、僕のような新入社員に楽しい話題をひとつ・・・。

しま○印刷にっ決定！！祝！！
悪いこと言わない
印刷屋なんかやめとけ！

まだ代理店のほうがまし。

花はないし､印刷しかできないよ！<<印刷屋は・・・。
Ｂ４４/４でいくらって話ばっかし
まあがんばれ

>>73
代理店はいいの？

安けりゃどこでも仕事だすよ！
でも年末年始にＴＶスポットつきあってネ！５万位

>72
印刷屋はやめとけ。早い内の転業を勧める。
昔から活版→タイプ・オフセット→DTPときたけどなあ〜みんなその都度
技術を持ってる連中がどんどんついてこれなくて、きられっぱなし。
（まあその間ほかにもいろいろあったけどな・・・）
分解だって普通の写真製版をフィルターで分解からはじまって、簡単な
色分版はオペ−クで塗りまくりなんてのもあったりしたりだし、写植して
たベテランが今道路工事のガードマンしてるなんて人もいるぜ。
営業にしても今の営業みろや〜ろくにパソコンのことなんかわからん奴が
多くて、データお持ち帰りでオペと喧嘩しまくってる馬鹿営業が多いだろ。
結局、使い捨てにされるだけだぞ。
MacでDTPなんてのもいいように見えるけど、どんどん技術革新が進むし、
イラストレター5.5なんて主力で使ってる人が実際多いのにDTPワールド
なんて雑誌みろや〜もう限界だろそんなやつ。まあなんとかやれるけどな。
どんどんこの業界の労働者が全国的に減少してるしで早い内の転業が一番。
今の40代以上の人たちみろや。もう時間の問題だと感じてる人ばかりだろ。

うちの営業のアホ。
紙代85万なのに95万で請けてくる。
紙代6万なのに9万で請けてくる。
あとの製版印刷製本代仕上げ代足りない分、全部おまえの給料からひいとくからな!!

代理店だの広告会社だの印刷仕事やってるけど、よくあんなところに仕事
出すな。うちにくる広告屋の仕事なんて普通の値段で出してるけど、それを
単純に倍額にして請求書出してやんの。
うちの直接のお客さんに、そんな値段出したら取引停止だわ。

Eメールも使えんでも社長、ワープロも打てんでも工場長
そんな人がいる印刷屋ありますか？

>79
ざらにいます。
営業でも使えなくてと言う馬鹿多いです。

役所の仕事で出来たデータをPDFにしてくれと言うから、メールに添付して
校正を送ったら、メールが使えないと言われてびっくり。
どうなってんだ??

age

世間のレベルはそんなもの

＞81
役所は真っ先にＩＴ化なんていってるけど、使えない50代管理職がほとんど。
民間ならリストラ要員でも年功序列は、首にできない。
仕事ができなくてもパソコンができればそれで仕事ができる奴になれるのも
役所の面白いところ。

県庁職員からはては役場の職員まで、一人一人にメルアドやっても使ってる
やつ何人いるんだ。ノートパソコン貰って開き方もわからんおっさんおるぞ

話がずれてきた

閑話休題！

印刷屋のデザイン力の話を教えて。
あと特殊なものの印刷ってどこがいい？

出雲の某印刷屋が、ごうぎんから出向してきた人いれて、
デザイン力強化してデザイン＆代理業務もこなそうとしたのって
結果、一体どうなったんだろ。。。
ちなみに製本系の印刷って山陰は山陽に劣ってるよね。。。
まぁ、資金がないから仕方ないとは思うけど。
それと山陰の広告代理店の人、気の毒になる。
だってクライアントで広告の必要性理解してる人少ないし、
バクダンふき出しに「大安売り！」って書いとけば
ひとまずクライアントは納得してるような始末だもん。
いくら良いデザインでも良いアイデアでも、
クライアントが後進的なら、代理店は空回りするだけ。

全く関係ないけど、山陰大手の娯楽産業の「丸○」ってとこ、
接客売りにしてるとこね。
あのクライアントは相手しないほうがいいよ、
めちゃめちゃ金持ってるけど、首脳陣は全部社長のイエスマンで
困ったら893みたいにイチャモンつけてくるし、
いくらお得意様にしてても営利がないと思ったら、
どんな汚い手つかっても、相手のせいにして縁切るからね。
怖い怖い。

＞86
山陰の印刷屋のデザイン力は、多少デザインできる人がたくさんいる感じ。
折込のチラシつくるくらいなら十分かもよ。
それ以上のものは正直つくれないと思う。てゆか作れる人いても、
叩かれて出て来れないんじゃないかな。

市町村の広報誌をページメーカーでデータだけくれるようにする所
なかなか増えない（市町村の職員がページメーカー使いこなせない
＆使えるスタッフがいても、1年で配置換えで他所の部署に行く）し、

データ渡しても印刷屋が対応できない所も少数見受けられる。
やれ「書体と解像度を当社と同じ環境に揃えろ」とか。

>>★
デザイン力はないのかどこも・・・。
某出雲の会社ってどこですか？

あっ私は86です。

緊急です

B4　1/1　約7万枚
色上質薄口
枚葉機刷りで、５月1日納品(松江SC）
データ搬入　ONLY刷りで　16万円なり

さー　やってくれ。
ちなみに特色なんか使ってないよ.

色上質薄口
の色は何でもよいよ!

出来れば桜とか春らしい色が良し！

age

90
です。参加業者ないの？

あさって納品したいんだけど・・・。

あー
印刷屋はＧＷか？

デザイン力って言うけど、WEBと印刷がごちゃごちゃは仕方ないかもだけど
ホームページみたいな印刷物作ってもね・・・
なんかここのボタンクリックしたくなるよなあ〜なんて言いたくなるよ

わが痴呆の町村広報誌は、表紙2Pが4cで本文2cが1Pあたり消費税込みで
1万円程度になってしまったよ。

>>96
お上が民間たたける時代
小泉や竹○がすべて悪い

何で発泡酒増税すんだ！
しね

>97
ちなみに発泡酒をそれほど買いだめしないとか・・・
今更アホらしいというか、お上に対してなんにも期待してない諦め
の裏返し以上の虚脱感を感じるね。
たしかに1本10円とは言うけれど、値下げ時代にこんなに上がる話って
どうなってんだ。

>90
自分でリソグラフでもつかって印刷してろ

おれは20年印刷屋に勤めてるけど、最近の見積もりひどいね。
おれの就職当時より、安い値段がバンバン出てくる。
給料が上がるどころかさがるわけだよな。

いやあ〜。なかなか大変っす。営業っす。

お客さんに納期が２週間程かかる理由をうまく説明できないなぁ・・。
「できるでしょ〜それくらい〜」
って言われてもうまく言い訳できないっす・・。
お客さんをうまく納得させるにはどんな言い方がベストっすかねぇ・・。


しかし島根ってなんでこんなに印刷屋が多いのだろう。
小さな会社も含めれば何軒あるのかな・・。

ここ数年で潰れた会社ってあるのだろうか。

>>１0１
正直に言え！入稿からＤＴＰに1日　デザインＤＴＰに2日
初校前校正に1日　先方初校1日　初校直しＤＴＰに2日
再校正1日　再校正修正（社内校含む）1日
版作成・印刷1日　発送/折込3日

どんなに簡単な印刷物でも2週間はかかる。
それだけ人の手がかかってる。=経費のかかるもの
紙とインクだけで印刷はできないんだぁ

馬鹿客めが・・・。印刷屋おまえらも値段簡単に下げるな！

まぁ、何も好きで値段下げるヤシはいないと思われ。
ここ数年のデジタル化や過剰な設備投資によって、ある程度の品質のものは何処の印刷屋に依頼しても仕上げることができるようになってしまった。結果安直な営業は内容も理解できないままに、使い物にならないデータであるにも関わらず、データだからすぐに出来るという錯覚（これはクライアントにも言える）と、自社製品と他社製品を比較した場合にその質の差（デザイン等）をクライアントに対してうまく説明が出来ない、また理解も得られない。てっとり早いのは、価格だけの勝負である。結果今に至る。
営業だけが悪いような書き方になってしまったが、さにあらずこれは経営サイドにも言えることである。
営業と経営は紙一重的なところがあり、15〜20年前に営業をバリバリでしていた人であれば、起業してもうまく会社経営ができるはずである。まともな積算ができる人たちであったから。
昨今の営業職の人で新規に事業展開できる人がはたして今この業界内に存在するであろうか。答えはおそらく皆無であろう。
制作サイドにおいてもアナログを知らない（環境がデジタルになろうとも最終的な製品は紙の上にインクを転写したアナログなものである）昨今のデジタルしか知らないオペレーター（0.1ミリの罫線にCMYKの掛け合わせを用いたり、意味のない0.1％刻みの色指定）にもアナログの知識も必要と思われる。
写真部分に関していえばハイライト部に何％シャドー部に何％あると最終的な製品にどう反映されるのかぐらいのことは最低限知っておくべきではなかろうか。
何も価格を下げることだけが社会に対する利益の還元ではあるまいに。
それでは下げた料金をどこで埋め合わせするというのか。一番簡単なのは給与や残業代のカットである。印刷業界の間違いは価格を下げることで受注量を増やし、印刷機の稼働率をあげようとしたことに問題があると思われる。ただでさえ過酷な業務なのであるから、料金体系は変えずデジタル化や省人力化によって空いた時間は余暇にあてるべきであった。本来人が楽をするために機械は存在するのである。それがどうか、昨今は人が機械によって苦しめられているではないか。あぁ嘆かわしい。

改行しろ。

103です。
スマソ。読みやすいとこまでてけとーにウィンドウ動かしてちょ。

>104
米子の卵屋はまさにこれだね。
お客さん達に「パソコン使って3割り値下げを実現しました」
しかし、中の人たちの給料はあがらず相変わらず安月給。
余暇にアルバイトで食いつなぐやつもいるんだとか・・・
意味ねえんだよ。
馬鹿臭〜

2週間というのは標準だね。
だけど、うちなんか小さいところなんだけど、うちでは2週間かかりますと言うと
小さいから仕方無いねとさっさと、地元の大きいところに発注する癖に、そこが
うちと同じ納期だと文句いわないのは腹がたつ。
そんなことからうちは少し早めの納品目指すんだけど大変なんだよな。

>>102
その通り言ってるけどお客さんには通用しないんすよねぇ・・・。
「校正・修正なんてそんな時間かかるもんじゃないでしょーがぁ」
って言われてしまう。
「いや、ですからね・・・・クドクドクド・・・・・・。」

もうトコトンお客さんと親しい仲になって、納期遅くても笑って済ませてくれるのを
待つしかないのかな・・・。

>>102
イパーン人だけど初めて知った。
週刊の雑誌や毎日発行される新聞なんてーのは物凄い激務なんだろうな…

>109

物凄い激務にならないために多人数で処理され、印刷も輪転が動くと
思われ

ちなみに他県の某新聞（毎朝くばられる物）社では、出力解像度が
900dpiだそうな。

>>110
どこだそれ?新聞は普通200dpiなんですが?

>>110
あっ!!ゴメン出力解像度だね。勘違いしてた。

弊社の最近の選挙関係の納期でつ。
ポスター6日。
ハガキ5日。
パンフレット7日。
休日除く

岡山の毎○新聞。
九○松下製。（モトヤと組んでた会社）

>>111
200dpiというと100線程度っすか？

>>114
印刷屋だと1200〜2400dpiだもんな。
900dpi出力だとそんなもんだ。

>106
ペーパーレスを進める印刷会社と謳うなら、自社の業務からとっとと印刷
をやめたらどないやねん。
なんだかんだ言いながらも、印刷にしがみついてる分、潔さが感じられん
ぞといってみるテスト。

>115

1200〜2400dpiもしくは2540〜3600dpiのとこもありまんな。
2540dpiの出力機を150線で割ると16×16で網点１個が作られまんな。
175線の場合13×13となり、結果網点の形状としては150線の方が綺麗
だったりする。（見た目には分かんないけどね）
3600dpiもあったりすると200線以上のもんでも余裕でできたりするから
いいなあ。

>>109
新聞社の見学にその昔逝ったのだが、自動で記事や写植を割り付ける
ネルソンシステムちゅｰのは当時としてはスゴかった。（12年前）
今はもっとイケてるんだろな。

>>118
ネルソンシステムって〜と、朝○新聞ですね。多分。
しかし、12年前にも現役で稼働してたんですね。
初期型のリリースは昭和50年頃だと思うんやけど。
ま、それだけ画期的やったし馴染まれてたって〜ことですか。

>>118 >>119
昔、メディアの興亡 上・下 杉山隆男・文春文庫 を
読んだけど面白かったなぁ。
プロジェクトＸみたいだった。
この本の場合は日経新聞とIBMとで新聞作るシステムを
こさえた時の話だったと思うけど。

>>120
新聞というのは、現代の印刷技術の先進を行くからね。
ハルバースタムのメディアの権力読むと、ロサンゼルスタイムズがグラビア
印刷から現代のオフセット印刷テクノロジーにかなりの影響を与えている。
今でもハースト社の印刷薬品を使ってるところ多いでしょ。

＞116
年末の年賀状は東京で印刷してるそうだから、あながちそうでもないぜ。
印刷するのをやめだしてるんだろう〜ね

>122
そうなんでつか。
早めに見切りつけるのが正しいのかな。
でも、東京って〜とゲリラやろか○京カラー印刷やろか？
DMしか知らない私の発想が乏しかったりする。

そやけど、個人ベースの年賀状の受注は今後益々減ると思われ。
実質昨年からはインクジェット年賀状の生産枚数が通常の物を越えてるし。

10年位前に米子に博栄社（広告代理店？）ってあったと思うけど
前を通ったら無くなっていた。どうなったのか知ってる？

>120
日経新聞とIBMというと住金さんがかんでたエディアンなのでは。
と記憶をたどってみたりする。
住金であれば、当時日経のシステムを創るにあたり、プレゼンだけで採用
されてしまい急遽IBMと組むことになったと聞いたことがあったっけか。
そういや、今のエディアンwingは知らんが、エディアンプラスは管理工学
研究所と組んでるよね。
こんな所に松茸の香り。（Ｗ）

>124

とうの昔に潰れたよ。社長は夜逃げ。(-｡-;)
で、残党の制作マンの某氏はフリーランスになって…と言うと聞こえがイイけど、
メ○ウスの専属制作マンのようなことしてる。
いや、メ○ウスに飼い殺しにされとる…と言った方が正確かな。(^_^)

>126
つ、潰れてたのか。ﾚｽありがとう。

博栄社は潰れて当然だろう。
広告で食って、印刷はそのための手段みたいな言い方をしてたからね。
でも随分前の話になってしまった。
取締役してた町会議員も随分前に死んでるしな。もう過去の話。
なんて、食い逃げされた人にはおさまらんだろうけどね。
まだ、残党が米子にいたなんて聞いたらどうなんのかな？かなり頭に
来てる人もいたが・・・・

値段が下がりまくって、しまいに印刷屋は倒産、廃業しまくりかもよ。
東京とか都会じゃもうとっくに現実になってきてるしな・・・

>129
かもではなく、確実。
今ですら、○○印刷と名はかかげていても、実質代理店化してしまっている所のいかに多いことか。
今のままの叩き合いが続けば、確実に崩壊する。
一度下がってしまったものは二度と上がらないと思われ。
叩いて良いのは母さんの肩だけと知れぃ。（父さんや爺ちゃん、婆ちゃんのも
可）

んが、しかし、ここに来て思う。
紙というのがいかにすぐれたメディアであるか。
質の違いこそあれ、バージョンの違いはない。100年前に印刷されたものでも
形として残っていれば誰でも読むことができる。（ん〜、素晴らしい）
デジタルだとこうはいかんだろ〜。（何十年経っても劣化しないと言っても、
その頃今のアプリ使ってるとも限らんわけやし。つ〜か絶対使ってねぇYo）

＞130
いいこと言うね〜
まさにそんな感じ。
米子のＴ印刷が何年か前に倒産しかかって、1週間閉店していたが、元は
本業に金を入れずに転業ばかり熱心だったことが金融機関の逆鱗に触れた
そうだけどな。
飲み屋やったり、ラブホテル経営して、そっちのほうがいいやなんて
言ってるようじゃもうおしまい。

最近はやりのＰＤＦにしてね！！ってのもいつまで続くんだかね。

＞131
T印刷ねぇ…あそこの社長は本業に勤しむよりも己の名前を売ることの方に
力入れてるからねぇ。
最近は『音○熟成』だか何だかやらに熱上げてるようだけど、熟成し過ぎて
腐ってしまっているのはアンタの頭の方でしょ!?…杉○さん！

明らかに10年前、いや10年前よりも20年前の方が刷りは良かったよ、T印刷は。

米子のＴ印刷
すげー

ところで皆さんお詳しいようで・・・。
他地区の印刷業界ってどうなん？
松江のＷ印刷とか
出雲のＳ印刷とか
浜田のＫ印刷とか
情報求む！って某斐川のＳ印刷が言ってみる

>131
PDFもなんだかな〜。
一頃は最終的なフォーマットになってくれるんじゃなかろうかと期待したもの
のこやつもバージョンがありやがる。（海の向こうじゃアクロの６が出たね）
PDFワークフローとはいっても結局、各メーカー（つっても日本は２社？正
確には１社か）の都合のよい独自のPDF（確実に出力できる）だったりする。
海外ではAgfaのApogeeなんかがそう。（ま、レナトスにおけるPOMみたいな
もんなんじゃ〜ね〜か？）
PDFの1.4なんぞだとadobeのCPSI3015からでないとまっとうな出力はでけん
のやないか？
PDFで入校されても結果PDFのまんまではなく、PS出力だったりするとこがほ
とんどなんやないかと言ってみるテスト。
なんだかんだ言っても、PDFは所詮てんぷらみたいなもん。中身（作成元）が
なんであれPDFというころもをつけて、Adobe印の油で揚げれば、ほ〜らPDF
てんぷらの一丁あがり。によって出来上がるPDFは作成元によって記述内容が
微妙に違う。
ちなみに中の具を例えるならエビや穴子に相当するのが、ページレイアウトシ
ステムorソフト、イカがイラレ、イモやタコがワード、エクセル、パワーポイ
ント、一太郎であるのは言うまでもない。
ちなみにイモやタコは場合によっては天カスでしかなかったりもする。

　　　　　　　↑
入校ではなく入稿であった。スマソ。

以前、柏屋コッコさんが在籍してた印刷屋さんってどこ？

>136
(有)○ラショー広告社制作部
元ネタはコッコ
　　　↓
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/joy/kokko.html

さらに笑いがほしければここ（よ〜く探してねん）
　　　↓
ttp://picnic.to/~mhk/diary/diary0011c.htm

>>131 >>132
先ほどＴ印刷のHPを見てきた。
CTPをコスト削減のために導入したのであれば、大きな間違いかと思われ。
Ｔに限らず最近CM等でたまに耳にするが、私がクラなら間違いなく「へぇ、
おたくコスト減らせるんだ〜。なら料金もっと下げれるよね」と軽くつっこ
んでみたくなる。
CTPの導入は結構なことだと思うんやけど（メーカーのカタログ表記の通り
であれば）、あくまでも短納期化のためとか、生産を上げるためとかの考え
でなければいかんのじゃないか？
営業諸氏においては、「ウチはCTPだからフィルム代金引きますよ〜」とか
安易な営業は避けていただきたい。「通常より早く仕上げますから税込みを
税別にさせてください」ぐらいのことしてほしい。（できれば）
せっかくCTP導入しても、入稿の前倒しや価格の低下につながるのであれば、
そんなん入れても意味ないじゃん。（でもCTPになっていくのも確実な話で、
すでになってるとこもあるし。この場合売る側には非はなく、買う側の問題
だよな。自社で出来る事、出来ないことを営業も把握しとくべきだよな〜。
どんな機械入れようと、どういう営業すれば良いのかというだけの話だから
して。もっとも不良品であった場合は売った側が悪い。）
もしわてがCTP導入を考えたら、それによって空いた時間を自社の制作の時
間とクラの校正の時間にあてるぞ。

>133
平田のＨ光社も入れてやれYo

>138
CTPねえ〜どうせまた価格競争のネタになるよ。
卵屋の営業がパソコンで3割り安くできるようになりました。
この論法は変わらないだろう。
俺も卵屋の社員の真似してアルバイト探しにいこうかな。

本機校正、１回５万円
たけーよ！

>141
どこの話しよ?
確かに高杉!!

>>142
Ｔ県中部のＹ印刷ね

>141
高いか？
本機だろ。てことはだ、本紙でもあるだろうし、フィルム出力であればフィルムも
いるし、刷版もいる。
通常業務を止めて校正出すのであれば、なおさら。
高い安いはモノによりけりなんでね〜か。
A3二つ折りパンフ両面4Cであれば、高いと感じるかも知れんが、うん10ページの
４Cが５マソであれば安いと思われ。
それ以下でいくらでも本機校正してくれるとこあれば、情報キボンヌ。

ただ単純に、簡易校正でまにあわせたいために、あえて高く謳ってるだけだったり
して。

>>144
Ａ４片面４Ｃ、1枚なんだがのぉ・・・

>140
その卵屋の論法がおかしい。
へそが茶を沸かしちゃうよ。はらわた煮えくりかえってるから。
価格でしか他社との差別化が図れないのであれば、もう先が見えてると思われ。
自社の技術が他社より優れているというのであれば、価格を下げる必要がどこに
あるのか？
アルバイトしてでもそんな会社にいる中の人に同情するよ。
会社が社員を愛さないのに、社員に愛社精神が持てるわけないだろがYo。
所詮会社なんてものは、生活の糧を得る為の場所以外の何物でもない。
それが機能しなくなった時には、会社として存在している意味があるのか？
私の思う世の中の順番は、１に家族や親類、２が隣近所、３が会社だ。

>145
そりは高い。
まさか単色機？

でなければ明らかに、あえて高くしてるだけと思われ。

うちなら20000円でいい!!
5マンなら両面じゃないの?

米子と言うか、火の軍のF印刷とK印刷は他所では卵屋といい勝負。
しかし、地元は・・・・高杉晋作!!かもね

>>149
おっさん？

＞＞150
じいさん？ひどいね（ｗ

山陰地方でも最近ネット通販利用がさかんだとか？
安いとこ教えて？

2チャネルのDTP印刷板もひどい話しばっかだけど、ここもひどいな。
斜陽産業、行き止まり産業、ハルまげドン産業、逝ってよし産業、もうおしまい

>153
おそらく、印刷業と建設業がそれにあたると思われ。

>152
何の安いとこ？

>>154
両方とも注文があってから設計やデザインする受注産業だな。
談合したりすることも同じか？

>156
ま、単価が違うぐらいで似たようなものと思われ。
談合などとは人聞きの悪い。談合と書いて生活の知恵と読もう。（Ｗ

>>157
建設業は、建設業教会とか業界団体がしっかりしてる。積算講習会とか、技術関係の講習会
とか盛ん。印刷屋は、昔からの印刷屋が適当に集まって印刷工業組合やってるけど、
内容はお粗末そのもの。ここに加入していいことあるの?って低レベル。
だから加入する印刷業者もごく少数。業界自体にもなんとかしようなんて考え無し。
値崩れも地元大手が先頭切ってるところあるしね。とても、業界仕切れません。

>158米子のT印刷社長は、役職がほしくて加入したが、本音みえみえで相手にしてもらえず
即脱退!!上にも書かれてるな!!（w

談合やってるのは、どこかの市の広報くらいのもんだろう?

つまらん仕事に10社も見積もり取るなよ。
最近一日中見積もりだけ書いてる日があるよ。
A4判の表面4C裏1C1000枚なんて落ちなきゃ営業経費も出ないよ。

>158
団体がしっかりしているというか、細かい会合が多いだけのような気がしないでも
ないと思われ。公共事業の場合、件数は減るし提示される設計単価自体も下がって
るしで、団体がしっかりしていてもなんだかなぁ。
しかし、積算講習会とか、技術関係の講習会等は、見習うべき点かも。
デジタル時代の積算術とか営業術とか銘打って。（Ｗ
印刷業界の場合、低レベルというのもあるが、船頭多くして船山に登るの感あり。
現状を把握してる人とまったくもって理解してない人の差がありすぎ。

>>161
見積もり出すのも料金化したいぐらいなのは確か。
タダでしてくれると思ってるクラ多すぎ。（ま、実際タダなんやが）
人の手間とるわけだから300〜1000円の範囲内ぐらいで頂きたいってとこが本音。

>162
たしかにそう思うね。だけど建設業の団体は高い入会金（確か150マン?）に会費を払うだけの
ものがあると言うけれど、印刷屋の工業組合は、たとえ金貰ってもバカバカしいと
はっきりいう社長さん達がほとんどは、この業界の悲惨さを現してるね。

役所の見積もり見積もりはかなわんね。
このまえ見積もりだけやらせるせいか、出さないところがあると担当者が
電話してきて、必ずなんとか出してくれは笑ったよ。
見積書書いて持っていくのに1時間はかかるよね。1000円は欲しいよ。
せめてガソリンのチケットでもくれたらいいのにね。
高速の無料券を道路公団が毎年役所に配ってるけどあんなのでもいいけどな!!
と、ぼやいてみる。

それが役所さ
神さ

ふふふ
がんばれ業者！ども！

紙様。紙様。
仕事ください。
紙代がでればなんでもします。
A判2000枚の罫紙2800円で見積書出す馬鹿います。
まさに紙様・・・

駄目よ高速チケット私物化したら!!
道路公団の赤字にいくらなってるんだ。

>165
もしそれが本当ならこの場で、社名と連絡先をこの場に表示汁。
後半は本当かと思われるが。
そういう香具師は馬鹿と一緒にしては馬鹿が可愛そうと思われ。

○クリーンのHPのラインナップからレナトスが姿を消して久しいが、山陰で稼働し
ているのはどこ？
確か○クリーンのサポは2007年までだったやうな気がするんだが。
激しく情報キボンヌ。

レナトスねえ?山陰でしってるところは、旗ヶ崎の米子○リント社だと思ったが。

>168
2007年ならまだいいじゃん。モトヤは、いきなり3月で終了。ELWIN買え!!

>167
米子の戦前からある印刷屋さん。
名前を出したらそこは潰れるぜ〜（w
お客さんがうちと値段がずいぶん違うじゃないかとやられたらどうすんだよ!

レナイトスって東レのだろ?
パンツみたいな名前だな!!

>171
そういうとこは、名前書かずとも潰れると思われ。

>>172
レナイトスって何？（こっちが聞きたい）
東レのはFXなる編集機だと思われ。一昨年ぐらいで開発は終了した。

レナトスはRIPというかシステムとしての総称。（海外での販売名はタイガスペース
であった）
私の知っているかぎり当時（４〜５年前）は、鳥取では○本○術印刷、島根ではＫ村印刷、○陰プロセスが所有していたはず。広島では○本本店も持ってたな。（今
は知らない）
大容量のものや高度なことやらすのに都合の良いシステムではあったが。
面付けのバリエーションも、Facilisよりも多かったと聞く。
ま、True Flowよりはレナトスのがなんぼか良いと思われ。
今は○クリーンではAD、○ジではセレブラがよいな。

モトヤはAXISの頃しか知らない。
ELWINがAXISの機能をそのまま継承しているのであれば、表組みは秀逸。
あの表組み機能が他のアプリでも使えればと思うことしきり。

>174
そりゃ言える。予算書のような表組ものをつくらせると1日50pは軽く作れる。
AXISからELWINにファイル出力というかコンバートして併せて使うと良いと
言われたが、AXISのメンテ終了でおしまいかな。確かに軽くていい。
何せマシンが元々高い。今年の正月からELWINのソフトだけの販売も始めたけど
150万くらいらしい。マシン搭載とあまり変わらないのはご愛敬。
面付けソフトも別売りしてるらしいが100万とか。
しかし、カラー対応が遅れたのと値段が高いのがかなり響いてると思われ。

>175
高いと感じるのは最初だけ。
それだけの働きはしてくれると思われるが。

売れないモトヤの営業さんがきてるみたい?かな?
大急ぎでオープンタイプ対応させたら売れるかもよ。
でも〜イラレとフォトショも使えないと駄目って聞くからねえ〜
それ考えたらどうなんだろう?

山陰の印刷屋事情ってどうなの？
学生終わって東京から松江に戻ってＤＴＰやりたかったんだけど、
受けたくても求人自体が見つからなくて結局断念して全く関係ない所に就職。。
実際問題都会で何年かやってから戻る人が多い、みたいな話を聞いたんだけど、
ほんとにやりたいならもう一度東京に出て転職でもした方がいいのかなぁ〜
とか考え中。

松江のＤＴＰ事情に関して聞ける人が居ないから、ここで聞くしか・・・
個人の意見でいいから回答お願いします。

>178
山陰の印刷事情か？
惨憺たるものさ。
今なら君が一から起業した方がいいんじゃないか。
有限が無理と思えれば合資会社でもよい。
印刷という名の代理店orブローカーが横行しとるからして。
もしくはまったく別の業種に就いて、衰退産業を見守ろうのもよかろうて。
ただ178が真剣にDTPを学びたいのであれば、デジタルよりもアナログを学ぶ方が
良いと思われる。
使い方などは、後からどうとでも出来るので、まず基礎的なことから学んでくれ。
コシューマー機器と業務用とではどういう違いのかがあるのかとか。
網点何％だとこういう色になるとか、こうすれば効果的な見せ方であるとか。
自分が普段目にする印刷物がどのようにして、どのような工程をたどって作られてい
るのか、そういった事が面白そうだと感じられるならば、DTP関連の仕事してくれ。
私はパソコン使えるからとか、それだけでプロでございと言いたいのであれば、悪い
ことは言わないこの業界には入るな、制作現場が混乱するだけだ。
プロとアマチュアの違いは、それでメシを食ってるか食ってないかなのだよ。
それでメシ食ってるからには、それなりのスキルやノウハウが必要なのさ。

ん〜、兄ちゃん寝るにしては、アラシや厨房が少ないだけこの板はまともなほうさ。

>177
地方板までメーカーが見てるわけなかろう。
すべて山陰のモトヤの機器を使ってる、もしくは使った事があるという生の声さ。
オープンタイプと言っても、それすら知らない香具師も多いので、いくら長所を述べても
意味がないと思われ。
フォントが埋め込めますよ〜と言ってるわりに、CIDフォントが普及しないのも同じ事。
実際紙の上だけでならLEVEL2RIPでも十分だし、OCFでも十分だ。
今頃、何万字扱えますよ〜と謳われても、自社で扱う外字に関してはすでに作成済みだった
りもする。
Webに走れば走ったで、競合してくる会社が印刷屋のみにとどまらず、ソフトウェアハウス
であったり、SOHOであったり、はてはクラ自身であったりすると思われ。
印刷屋であれば、紙の上で勝負してほしいものだ。（紙相撲ではないが）

業界で問題になるのは、作業してる時間の割には頂けるものが少ないということ、もう一つ
は、売り物になるならないは別としてドキュメントというものを、誰しもが作れるように
なってしまったということだ。
プロの見る目で、なんだかな〜というものであってもアマチュアの間では賞賛されたりもす
る。
要はPCというものが、あくまでもパーソナルなものでパブリックなものでないというのが、
問題なのだ。
誰しもが同じ物を作り、同じ結果でしかなく、ただ印刷するだけであれば今の料金でも納得
はいく。ところがそうではない。それが問題。

ただ印刷するだけという表現は私の間違いであった。
印刷にも水の勝ち負けや裏写り等、注意すべき点はあるのである。
スイッチポンで終わる訳ではなかった。
これを見た印刷担当の方、気を悪くせんといてくれ。

モトヤにオープンタイプをと言うのは、やはり時代に乗り損なってるところに
申し上げたまま。2ちゃんのDTP印刷板でもモトヤはどうなんねんでもりあがって
るよ!!ここで一発逆転があってもいいと思うがね。何せ日本語組版に洋ものでは
いささか疲れる。

>182
時代に乗り損なっているという点には禿同。
日本語組み版に洋ものといわれると、Quarkでつかページメーカーでつか？

全てにおいてだね。
イラストレーター、ページメーカー、クオークもそうだし、ページスタジオ
も前評判ほどでもないしね。
そんなんで、仕事によっていろいろソフトを変える判断力が必要で疲れるかもな?

ペースタが出てくるとウィソ環境でつね。
エディＣやイソデザも入れてやってくらさい。

名刺は社内プリント。それが新しい常識。
　　　　　　　　↑
某社のカードプリンタのコピー。（何を今更と思えないでもないが）
ちなみに上記のプリンタが定価550,000円。
年間10箱しかいらなかったりする人の場合明らかに赤字。
従業員規模によるよな〜、社内プリントといっても。55,000円でもあれば、社内プリントでもいいかなぁ
と思わなくもない。
導入事例見ても名刺を発注してから手元に届くまでに１〜２週間はかかっていたとある。（どこに頼んでい
たのやら）
んで、印刷屋が見てやっぱこれだよな〜ってなカードプリンタのおすすめはどこ？
DTP板の方にもスレはあるのだが、できることなら山陰での情報キボンヌ。
個人的にはインクジェットよりは熱転写が良いと思っているのだが。
いかんせん、カラーとなるとちとつらい。
やはりカラーレーザー、きりっ子ミニの組み合わせがマンセーすか？

＞186
そこまで知ってるなら・・・
山桜が一番安定してるよ。と君も言いたくないの？
山陰の自動車販売会社でも複数社導入してる。
こりゃ印刷屋には脅威だよね。
もたもた3日もかかってたら名刺仕事は無くなるぜ。
故障しても代替マシンを貸してくれるとかサービスもいい。
ものはアルプス電機製らしい？
パソコン苦手な人にはレイアウト見本付のソフトもあるよ。
フォントもついてるし、お手軽便利だね。

これからはインデザが伸びるような予感。
みなさんどう思う。
しかし、ワードとパブリッシャーしか無いちころもあるなんて聞くとさびしい！！

なんか機械屋の宣伝ぽい気がするのは俺だけか？

>186
山桜が安定してるんですか。（私の勉強不足）
アルプス、長野日本無線、ムサシ等々どこがよいのやらと思ってたんですが。
貴重な情報ありがとうございました。（兄ちゃん寝るらしくね〜）

>>189
気のせい（Ｗ

>188
アドベ製品はう゛ぁー３からが好調。これ定説。
ワードとパブリッシャーのついでにパーソナル編集長も加えてやるよろし。

＞190どこが勉強不足だよ。
よくしってるじゃないの。
でも名刺とハガキだけはそんなに値段が下がらないというか、変わらないね。
あやちい〜（ｗ

う〜ん、ますます低価格の波が凄いね。
ネット通販以下でやってるところも出てますね。
あれ以下になると版代無し、印刷代は雀の涙、紙代がとほんどじゃないの。
どうすんだよ。

>>193
版代とってる時点その会社で終ってる。

おい印刷屋　営業ども！！
って俺もだけど
版代はとれ！！！

俺の最終兵器(小ロット（1000とか）ものには、）

版作らないといけないいんで・・・。って言うぞ

版代は　頼むみんなとろう
設備の減価償却代ですなんてとても言えねぇ

>>120
正に当時ＩＢＭにおりました。

連続投降スンマソ。
>>119
正解。
つか、見学者の9割はオペのネエちゃんのタイプの速さに驚愕。
全員システム屋なのに。

>197遅レスでつか。
鳥取県西部でついに、町村広報誌、表紙4C本文2C、A4判1p6000円台に突入。
本気か?冗談か?もう廃業間近か?はたまた倒産か?
東京商工リサーチの調べでは、過当競争はともかく値下げを積極的にやる企業は
倒産予備軍だと紹介しておりますが?

>>195さん
大変だろうけど、都会の印刷屋では営業が自分で版を作ってやってるそうですよ

>198
なになに版だけじゃ無いよ〜営業で仕事貰って製版して印刷して製本やって
納品まで、ワンマンバスみたい〜!!らしい。

>198
帝国データバンクも参考になりますが何か？

>200
危ないところあったら教えてくらさい!!

>201
基本的に帝国も商工も負債総額30億円以上のとこしか載せてないので。
危ないというか、すでに逝ってるとこやし。
参考になるのは倒産の定義ぐらいかなぁ。
もしくは、DTP板の「倒産した会社の末期の状況〜」スレとか。
地元の情報はやはり、おばちゃんたちの口コミかな〜。
数年前は出○市江田のＴや、高岡町のＳの話もちらほら聞かれたんやけど、
２社ともに物自体はいい物作ってるし。（今でも）
あっ、価格云々ではなく質のお話ね。
今日日の価格だとクラには、かなりのお得感があるんじゃないかな〜。
同業者からすると、あらまぁ、技術の大安売りね〜って感じやけど。

話は違うが最近ではワイズビジネスなんてなとこもあったんやけど、個人
的にはキャラメルコーンの○ハトが潰れたのと長瀬　愛たんが引退したの
がイタかった。（Ｗ
板違いスマソ。

>202
技術というものに理解が無い。
基本的なRGBもCMYKも知らない客もいるが、印刷屋も知らないやつがいる。
ワードも同じワードなら同じものがプリントアウトされると勘違いしている人。
ネットから拾ってきた画像がそのまま印刷できると勘違いしている人。
デジカメも性能によって随分違うのに、同じものができると勘違いしている人。
とにかく勘違いが多すぎる。

あ〜長瀬愛の裏動画がたくさんネットで流れてるけど、もうなくなるのかなあ?
それだと残念。

>203
2chにカキコしてる段階で、おのれらどないやねんと思えなかったりもするわけだが。（Ｗ
デジカメの場合、プロが使えるサイズを把握して、構図を決めて撮影されたものなら、いざ
知らず、例えば、A4の表紙に使うものをカメラをそのままで横向きに撮影してさがる。
デジタル画像の場合、それをもとに縮小して使うのであればよいのだが、拡大には限度がある。
分かんない香具師には、フォトショの5.0以降だっけか？
解像度うんぬん言ってもおぼつかないので、ヘルプから画像サイズの変更を一回やらしてみる。
すると線数と質えらべばアラートが出てくるので。
画質が低下します。元画像を再度スキャニングしてください。（でも元がデジタルしかねぇ
んだよ）
頼む、Adobeさん、いっそのこと「デジカメか？ゴルァ。撮影しなおせボケ。分からんなら
デジカメ使うな。」てなアラートにでもしてくれ。
「500万画素のデジカメでもだめですか？」たまにクラから聞かれるが、「何百万画素のも
のでもトリミングが後から決まってしまう以上、融通がききませんよ」と言ってはいるんだが。
クラは納得してね〜んだろな〜。そういう香具師は家でプリンタで遊んでろよ。（Ｗ
一度そのままで印刷してみたろか。

>203
そう、勘違いなんだよな〜。
デジタルだからキレイとかさ。勘違いもはなはだしい。
とりわけ同業者であれば、デジタル化してもついてゆけずにIT講習会出てワード、エクセル
使えればなんでも出来るってな錯覚起こしてんでないかい？
ワープロとか、表計算ソフトとしては評価してるんだけどな。
売り物作るソフトじゃないわな。
デジタル化して良かったのは、仕事やるのに場所とらなくなったね〜とか、写植の貼り跡が
出なくていいねとか、ピンホールがほとんどなくなったよ。ぐらいにしとけや。
デジタルになっても、基本的な部分はアナログなわけで、印刷のいの字も知らん香具師が
作ったデータだとすっごく疲れる。
ワードもそうだけど、エクセルのグラフなんて、PDF化しても細い罫線なんて0.04ミリだぜ
もう馬鹿かと。アホかと。作った香具師を小一時間問いつめたい。
イラレで開いて指定しなおしか、Pitstop使って修正してやるか、マルチスタジオあるとこ
にでも頼むかしねぇと、まともな売り物にはできん。（コアセパなんてのもあったな）
Pitstopに至っては横書きのものは変更効くが縦書きのはダメ。書体変更きかね〜（Mac版）
そもそもPSに縦書きなんて概念あったのか？ねーよな。
あったとしても無理矢理使えるようにしてあるだけさ。それでこそ舶来品。（Ｗ

なんかすごい話になってきました。
みんなこんなにいろいろ専門技術と知識を駆使してやってるのよ。
蔵のみなさんいかに不当な価格かご理解してください。
お役所の40代以上のみなさん。若くてもぜんぜん解らないとさじ投げている方。
意味がわからないでしょう？
果敢に印刷屋の諸氏は挑戦してますですよ。

>206
ナイスフォローに感謝。
206が同業者かどうなんかは、定かでないが、もし他の業種であれば、少なくとも一人は
理解してくれてるわけだ。
ん〜、なんだかこの業界も悪いことばかりではないような気がしてきたぞ。（単純）
ま、たまにはいいこともなけんとな。（Ｗ
ちなみに204、205のカキコはわてだ。文章長くて一度にカキコできなかったモナー。（Ｗ
んが、解らずさじを投げてる香具師は、ここ（２ch）まで来れねーんだよな。（Ｗ

adbeからページメーカー持ってるやつ対象にインデザインにグレードアップ
しませんかときたよ。65000円でつ。
やはりインデザインかな？これからは？イラストレターを一番使ってるから
親和性が高いかもなんて思う。山陰ではどうなんだろう？
山陰の諸氏にお伺いしたいでつ。よろしく。

斐川の新入社員クンは
印刷業者に嫌気が差してやめますた。

合掌！

>209
確かに一年持てばなんて人多いね。
殺されるとか、病気になりたくないとか・・・いろいろ言う人いますが、
みんなマジに思えちゃう。
ほんとうに悲惨な業界だよ〜。
仕事がそれしかなくたって、たったひとつしか無い仕事でも、全力全開全速力で
作らないといけない仕事なんて印刷屋くらいなもんだろう・・・

>>209
まだ辞めとらんですばい

俺　島根県松江市にある　印刷屋　某営業！

DTP　デザインおめいらのくそ言い訳聞きたくねいんだよ！
俺が客に　できるて言った事
やるのがおめいらの仕事なんだよ！ボケ

嫌なら　会社辞めちまえ

しねゴルラ！　おめいらみたいな仲良しグループが　たのちいでちゅね〜！

ふざけんな　客が言ってる納期やってこそおめいらだ！ボケかすお○んこ

関係ないけど　なめたい。

>>212
とりあえず
怒るのかボケるのか、どちらかはっきりしろよ。

>212がシャレでボケてんのを前提にしてだな。

客にできるって言ったんなら、オメェがやれよ。
　　　　　↑
思慮の足りないオペの言葉。（Ｗ

たとえば、オペがミスをしてもだな、直接クラに頭下げてんのは、営業な訳
で、価格は下がっても、前年なみの売上げ出してるとこはだな、従来よりも
仕事量自体は増えてるわけだ。（それは誰がとってきてんのか）ということ
は、納品の数も増えてるんだよ。
いつまでも売上げ重視してると、足下すくわれっぞ。
売上げ伸びてんのに、純益が減ってるってドツボにはまるぞ〜。
オペも、多少は営業のことも考えてやれよ。
物理的に出来ない場合はしょうがないにしてもだぞ、納期は守ってヤレ。

会社やめる前に、納期が守れないようなら、仕事自体やめちまえば。

もし、212が本気で言ってるとだな、「印刷営業なんてガキのつかいでしょ」
なんてなスレが出来てあたりまえかな〜と言ってみるテスト。

>208
イソデザは確かにいいとこもある。
塗り足しのあるEPSやPDFが書き出せたりする。
QXでそれしようと思うと、元からドキュメントを塗り足し分だけ多くとっ
て作るかLCSのプラグインが必要。
ま、とりあえず持っといて慣れておくことはいいと思われ。
ただし、その機能をフルで使いたければ、PS3RIPおすすめ。（In RIPセパ
とかOpen Typeを使ってみるとか）
Level2でもできなくはないのかも知れないが、検証はいる。（Open Type）
全社あげて乗り換えするのであれば、考え物。
既存環境でスムーズに流れてるものが、新しいソフトによって効率あがる
と思いきや、慣れるまでにロスがでる。その差分が埋められるのであれば、
乗り換えも可能。
あとは、会社で受注している仕事によりけり。
縦組みの大容量書籍の場合とかルビがやたらめったらあると、QXよりは早い
かも知れない。
20Pぐらいまでだと、QXの方が画面描画は早かったりするので、Ｘテンショ
ン入ってたりすると、QXに分があると思われ。（現段階での話）
最終的に面付けどうすんの？ってのもある。
ウィソのペースタの場合面付けできたりするわけだが、イソデザの場合単体
では面付けできなかったりするので、Facilisのう゛ぁーは上げる必要あり。
モリが出すと謳ってるプラグインもSeetworker位の価格だと買う香具師いるのか？
よって、現時点のイソデザの使い道は、PDFの面付けができない場合の貼り込
み台紙としての使い方が妥当かと思われ。

ま、う゛ぁー３で様子見る。

A4判罫紙2000枚2800円のアホ印刷屋。
よそでは5倍以上の価格つけてるのハッケーん。
いい加減にしろや。ついでにこの前おれんとこの2倍以上の価格でやってる印刷物
が回ってきた。普通の見積もりなんだけど、思わず表紙をカラーにしてもできます
よといっちゃった。でも、適正価格って難しいと思うよ。
20年前の価格並になってるのも事実だし、それもほとんど値上げしてないことなん
だけど、世の中の物価は1.7倍くらいにはなってるよ。
コンピューター化で3割安くなったと言うよりも、値上げしなくてもなんとかやれた
ってこんなんだうろね。それでどこかみたいに3割値下げしてたらたまらんよ。

T印刷？

f

出雲の価格崩壊王
T印刷の見積は､市場価格の半額らしい・・・。
大丈夫？Tさん？

組合あるんでしょ？

>219
市場価格の半額ですか。
Ｔ印刷の中の人もたいへんだな。

>>220

社内自殺志願者急増中でつ

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　価格破壊王、見つかりましたよ
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

　　　↑
地球が救えるかも（Ｗ

バンフーだのなんだのやってこられたらみんな全滅だぜ〜最近素人でもイラレとか
使える人増えてきたし・・・。
山陰の事務機屋はアホだよな。前にデータ持込でやりますなんて、印刷屋に出したら
なんにもしなくても出来る値段でも安いですなんて嘘宣伝してるところがあったけど、
たちまちやめてしもうたよ。

>>219
T名賀かな？

>>226
そうだと思うよ！

紙代は値上がり。印刷材料も値上がり。
おまけに不況で仕事も減少中のご時世に、値段さげてりゃバカバカしい。
たくさん仕事ができるから安くできるってのが前提だろう?
そんな前提どこにもないぜ。
価格破壊＝生活破壊じゃないの?
安い物しか売れないって言うからには、客は遠慮無しで安いところに
流れるだけ。
印刷労働者団結せよってよりも、早くしねって感じだね。

4C名刺100枚3千円。今年の春の選挙A3ポスター4C100枚2万円。
これでどうだ!!みんな廃業しろや

>229
まだ高いよ!!おまえが廃業!!

みんなで仲良く廃業しよう〜

いやいやみんなでアルバイトいこう。

痛みを伴う改革。
痛みしか感じないのですが、何か？

出雲のS合印刷ですけど

希望退職募集中ですけど何か？

廃業しる！

仕事が激しく減少中なので、そこそこ人のいるところは、とりあえず希望退職募集
なんてそろそろありそうの予感?

最近近所の印刷屋さんの車が減ってきた気がするなー
浜田では大きな会社なのに
やっぱり首きり合戦場なのかな？

首切り合戦開始〜!!

段々話しがやばくなる〜!!
だけど、首を切られる前に自主的に辞めると損らしいよ。
早まらないで、急いで準備してから辞めよう。
しかし、こんな話しばっか・・・

残業代払うなら仕事をしないほうが良いって感じだけど、なんか変だよな。

>238
なんか変なようだけど、それが正解。

印刷屋ＤＴＰです
彼女居ません　給料少ないです。

でもおまんＯ吸いたいです

印刷屋ＤＴＰです
彼女居ません　給料少ないです。

でもおまんＯ吸いたいです

＞239
山陰地方は日給月給が多いだろ？
残業とかしてくれたら本当はバイトなんてしないと思うが、残業代を
払える印刷料金にはなっていないと言うのも変。それなのに実際は納期に
間に合わないからとサービスお仕事してたりして・・・

印刷屋には、独身や×一×二けっこういると思わない？
２４１さんのおまん○すいたいと印刷屋は関係無いと思うけどさあ

>242
うむ、日給月給≒保険のある日雇い人夫。（Ｗ
サービスのつもりなんだけど、その間も刻々と光熱費は消費され。
結果会社に対してのサービスというよりも、○国電力に対してサービスしてる
だけなんとちゃうか？（Ｗ

>>243
漏れも極貧の独身（Ｗ

>>244
うーーん。。
つうかあなたらおいくつよ？
まあ漏れも毒男ではあるが。。
>>106

32才age

うちの会社100部印刷だと1p2000円切ってるみたい。
これだと1時間1pしか作れないとすると私の時給が700円ってことだと
1300円以下で全部作成になるんだろうけど、訂正とか修正とかいろいろ
あるから実際は1000円無い。下手すると600円くらいで印刷製本紙代営業
その他。絶対もうかるわけないよ。

時給700円ならコンビニでバイトした方が・・・技術料なんてないじゃん

印刷屋も自転車屋の運命なのかも。
そこそこ売れるし、数はあるんだけど、値段が安くなって儲からなくなる。そして自然に消えて無くなる。
特化して付加価値をなんて言う人もいるけどそんな話しはもう通用しない。
いずれデジタルコンビニのキンコーズやバンフーがやってきたら、正にいまのジャスコの自転車屋状態。
あれが印刷屋さんの未来だね。
でも、パソコンなんてなんにもできないって人にとっては、反対に馬鹿高い時代にもなるんだろうけどね。

未来が知れてる業界なんて糞

紙も印刷材料も値上げです。
機械もIT革命で新しいく購入しなきゃいけません。
でも印刷代はドンドンさがります。
給料も一緒にどんどん下がる。
ボーナスなんてもう言葉忘れてしまいました。

明るい話題ないの？
某Ｉ市周辺＋αの定期機関紙
今年から入札になったね。

いくらで落札されるかな。わくわく
馬鹿印刷屋　仕事が欲しくって・・・。安くするだろうなぁー

安くなるぞー。予算余ったらほかでつっかおう。飲みに行っちゃおうかな。
おまえらのたたきアイでこっちはウハウハ！！！！！！！！！
某職員　ヒヒヒ・・・。業者タタキは楽しいね。

余るほどの予算はないと思われ。
もともとの予算がないのが本当。
なけりゃ作らなきゃいいのに。
ま、余って飲みにいけるのなら行っちゃってください。
行ったら行ったで必ず領収書もらいましょ。
数千円ではあるけれど、それで町の印刷屋さんの仕事にはなりまつ。（Ｗ

キンコーズやバンフー島根や鳥取に来るかな？
もし来るようなことがあれば、チャレンジャーやと思うぞ。（Ｗ
肝心な元データ作れる香具師が少ないんだから。（Ｗ
これから確実に山陰で儲かるのは、老人ホームと葬儀屋かと思われ。（Ｗ

>>246
そっか、正直辛いな。
俺は３４だが、業界も違うんで一概には比較できんが遊ぶ金くらいならなんとか。
ただ時間はあんましないんだよね。。

>252
島根のＩ市でつか？
米子方面すごいよ。市町村広報だけど。
詳しくいえないが1ｐが6000円なんて馬鹿出没してまつ。
＞254
そりゃ甘い。最近イラストレーターできるからって人の問い合わせが
増えてきましたよ。ワード、エクセル。パワーポイント当たり前。
フォトショップは解像度がわからない人多いけど、教えてやると持ち込み
してきます。営業がわからないから説明できないので余計な仕事が増えてるよ。
小さい画像なら家庭用のスキャナーでもかなりいける時代だし、写真原稿の
持ち込みもデジカメが当たり前になってきたー！！

印刷業界に未来を求めて大卒から
就職してはや2ヶ月が終わろうとしてます。

もう限界が見えました。
まだ再生きくしそろそろ見切りつけようと思います。

いろいろお世話になりました。

ネット接続プリンタの規格統一の発表から２週間が経ったわけだが。
はやるんかね〜？

http://www.asahi.com/business/update/0516/037.html

>257
お疲れ様でした。

>258みんなできるだけ金のかからない方法でやってるんじゃない。
フォントだってＤＦが多いだろ。どれだけ経費が安くあがるかが目安と違う？
もう金かけたくないってところもあるしな・・・先が見えないでしょこの業界。

20年前、オレのいた印刷屋のベテラン植字工のおじさん。
仕事のストレスからアル中に。急ぎ急ぎの仕事に参ったらしい。
結局やめてあちこち転職後、ガードマン。この前某大型店で見つけて最近気がついた。
営業さんも納期に間に合わないのがざらにあるから、客に怒られて随分やめていったが、
ハードな業界だったねと最近思います。人間使い捨てっぽい業界かも。

>260
先が見えないというか、先がないのではと思われ（Ｗ

>>261
人間使い捨てっぽい業界というより、そのものズバリ使い捨て業界れす。

山陰地方にはＤＴＰスクールなんてないんですかね？
やっぱり岡山か広島いかないと無理でしょうか？

>>263
ちょっと違うかもしれないけれど
出雲高等技術校のビジュアルデザイン科ってどうなの
ちょっと前まではデザイン印刷科という名前だったようです

斐川の某印刷会社に勤める者です。（どっちかな？）

仕事、ハードだす〜。

このスレの人々でオフ会なんぞしたら大変なことになりそうですな。
大暴露大会か！？

>264
３３４氏の絡んでるとこね。（Ｗ
あっこならまともなこと教えてるんでないかい（Ｗ
最新のことかどうかは疑問。
ただし、基本的なことは学べるのではと思われ。

>263
淫殺屋か制作会社でバイトしる！

ついにウチの会社
ＤＴＰ部門をワークシェアと題して契約社員にすました。
時間給です。ＤＴＰのやつらは・。
やめるやつ続出の悪寒・・・・・

そういう時代ナンダヨ小泉さん・・。
痛みは印刷業界だけでちゅか？

DTPなんて名前だけかっこいい職業でちゅけど
レアウトマン(営業の言う通りやればいいですハイ！！）

何ですけど・・・。目指さんほうが言いでちゅ。

>268
ワークシェアって体のイイ栗鼠虎でつか？

>>266
３３４氏って誰？

>271
○サシ企画の周藤さん。
一時代築いたおっつあんだ。（Ｗ

>>272 ありがと
周藤さんのこともっと教えて。

出雲高等技術校のデザイン印刷科がビジュアルデザイン科に
名前が変更されたことも、これからは印刷屋の時代ではない
ということを現しているのだろうね。

そういえば島根県の横田町に島根デザイン専門学校ビジュアルデザイン科って
あるけど都会の専門学校と比べてどうなの？
山奥にあるから存在忘れてたよ。

出雲高等技術校や島根デザイン専門学校の卒業生はこのスレに
来ているのかな

>273
残念ながら、漏れもそんなに付き合いはない。
もっと詳しい香具師もいると思うので、そっちで聞いてくれ。
ちなみに、島根で一時代築き、またこれからも築いてくれるで
あろう人は、加納氏、石橋氏、その他印刷に関わる全ての人々、
山といるのだよ。

漏れの場合、DTPはほとんど独学だな。
上高地氏や、東海○同印刷の浅井氏や、○書印刷の久富氏等々
多くの先達から学ばせていただいたモナー。
みなさんいまだ現役なのねー。
これじゃ独学とは言わんか。（Ｗ

暴露大会はよかったね〜内緒で集まってみんなでうだうだ話したら面白いだろうね。
印刷屋は競争心が会社ごとに強いせいか足元をさらわれそうでって、話ばかり。
建設業界は競争厳しいといいながらも業界内では仲良さそう。
印刷屋はこの点直せないないから近くになるほど近親憎悪でひどい感じ。
建設関係みたいに、町内市内で印刷業協会でもつるくらいの気力がほしいよ。
社長さんたちなんとかしなよ。特定不況業種に指定されても無策もいいとこじゃない。
でも各地域二社くらいが抜け駆け営業してる感じだから、なとんかならないかな・・
鳥取県内の工業高校で建設関係の科を廃止なんて言うと騒ぎになるけど、印刷関係は
学校関係ではお寒いのが現状。
印刷関係なら定番のＭａｃなんてちょっと前までは禁句だったそうだ。
富◎通マンせーとかだしね。
こんなんじゃ若い人が印刷屋にくるにも敷居が高いし、第一印刷屋自体がもー
人材育成に金をかける余裕無し。
アドビの製品もやっと数年前から入り出しとか聞いたけど、基本的なところから
見直して貰わないとね。雇用助成金とかに金を出して、それを不正受給する会社がある
なんて聞くとどうも納得できないよ。
せっかくいろいろ勉強して若い人もがんばってるのにやる気をそぐ世の中はおかしいよ。

医療関係もMacだぜ。
マシンの扱いくらい自由にできるように教育できない学校教育とか、職業教育の現状を改革できずに
なにが鳥取県版ニューディールだよ。そういうのを単なるお題目というのだ。
ありがたがってもご利益無し。

今日は某官庁の冊子の入札説明会に行ってきました。

先輩はもうやる前から分かってるからあまり意味がないと
のたまっておられました。

次回は実際の入札の現場をしかと拝見しようと思います。
ドラフト会議みたいなもんか？（違いますね）

さて、どこがどんな値段付けてくるのか楽しみです〜。

＞277
入札はまず安いとかなんとかだけど、意外と抜け穴的に仕事貰ってる会社があるからね。
結局担当の課長の気分だとか言ってるよ。
うまい具合に行政に載せられて、表向きの行政改革のお先棒を担がされているだけ。
事務経費引き下げで目の敵にされている。

>>277
がんがれ
そのＩ市の冊子
談合しようってウチに電話あったよ！
君のところにもきた？

279です
もちろん断りましたが････。何か？
最低価格潜っても出しちゃうもんね。

だけど意外入札でがんばるとほかの仕事がきたりしてなんて昔あったが。
今でもそんなことがあると勘違いしているんでしょうか？
それともただの暇つぶし？もしくはネタ？

談合しなくても、紙代が90パーセントなんて馬鹿な仕事がざらにあるのにね。
うまくいっても焼け石に水。

談合しても安い業界なんて印刷業くらいなもんだろ。
へたすりゃ協力金払うと・・・これなら下げて落としたほうがましと思うのは
おれだけか。

紙屋が儲かる仕組みなのさ・・・。
所詮。

元に行けば儲かる儲かる。

関係ないけどお。
印刷屋さんのおんな指数てドウナン？

かわいいことかの情報募集！
オペマドンナなんか他所じゃ見られねいからな

印刷屋さん女子のおまん○吸いてーーーーーーーー!!!！

>285
女の子と知り合おうと思うと奥の院なのではいりにくい。
へたにさらせばネタ元がばれちゃうかもよ？
確かにかわいいこおるけどね。

うちの社長談合して、いくらか貰ったほうが率いいやだって〜最悪！！

せめて営業の女の子でかわいい娘いないか？
受けがいいと最近かなりいるじゃない？
納期に遅れても「ごめ〜んなさい〜」「あ〜泣きそうなんです〜」
失敗しても「あ〜どうしよう」「こまっちゃう〜」などと言われて
よしよしわかったという困ってそうで、困ってない客のバカ〜！！
しかし、うらやましいの〜オレなんか土下座しても許して貰えないのに・・・

>291
性転換しる。
新しい世界が広がりそうな予感。（Ｗ

そろそろ巷ではボーナスがどうのと。印刷屋さんの中には、既にボーナスが印刷物以外では
死語になってるところもあるようですが。みなさんいかが？

291

>>290
ボーナスは、NIP用紙５箱でした

偽札でも刷りたい気分の
印刷工です。

ボーナスなんてありえません。
今年のボーナスは,きっと夏季1週間の休みです。

金ねいのに何処逝けって言うんだよ！小泉さん！

偽札ってばれやすいんだすか？