本気で山口県の将来を考えるスレ ４

やはり80年代から衰退していることは間違いないわけで、
それを回避するためにはどうしたらよいか？を議論しましょう。
内部同士で争いを起こすよりも、それぞれの都市が将来の方向性を
どう打ち出せるかが鍵。
↓　part３のスレッドです。
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1044791874

前スレの後ろの方を見て思わず呆れてしまった。
交通の利便が良くて都市が発展してるんだったら、
周南と宇部は曲がりなりにも発展してるはずだ。
それが、県内で寂れた市の双璧だろ。
俺が住んでた小郡だって市になっててもおかしくはないよ、今頃。
県庁を持って来れば街が発展するなんてこともない。
数合わせの為に合併して中核都市ができましたよって言ったって、
前の10万都市がそのままあるだけだから、
出先機関を出店させる側の企業だってプロ、
そこは騙されなんかしない。
中核都市作りに一番最初にならないといけないのは、
大企業の工場を誘致すること。
今回、小郡山口防府他がもし合併できれば、
県を上げて防府の臨海部に工場を誘致すること。
マツダ級の大工場をあと2つ位誘致したいところだ。
中核都市作りはそれからだな。
逆に、充分に人口が増えれば自ずと中核都市はできるはず。

>>2
の言いよることは正しい。

ただ、今の時代大規模工場より
三次産業にたいする環境整備をして
三次産業の集まる都市を目指してみてはどうだろう？

三次産業を集めて人口増を図るのはそれは大変なこと。
三次産業を集めるための基盤として人口が必要。
例えば、防府の臨海部に工場をさらに誘致することができれば、
防府を中心に、小郡などに三次産業が集まって来る。

山口県は馬鹿にされやすい　関東の埼玉、茨城みたいに　田舎者どうしなので仕方ないか

>>5
山口市に県庁があるせいで、想像以上の田舎と思われるのよ。
だから県庁を移転させなければならない、というのがここまでの結論です。

>>2
確かに、防府にマツダが進出してから、防府・山口の人口が増えている。
そのせいか、防府にはショップの進出が目立つのは確かだね。
工場がもっと進出すれば、防府駅周辺には商業施設や出先の進出が加速される。
そうすれば、県庁が今のままでも新市が中核都市となれるわけね。

前スレ
286 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/22(土) 23:10 ID:apsNcT76
既に西京高校もあることだし、西京市に一票。
周防市も悪くはないが、光市小周防を連想してしまう。

周防という地名は、光市小周防からきています。
あなたの連想は正しいです。

>6 山口市に県庁があるせいで、想像以上の田舎と思われるのよ。
ちがうよ。小郡駅が「山口駅」と言わず、しかも「吉敷郡」にあるから田舎と思われるのだよ。

>>4
円高及びバブル崩壊後、企業の生産拠点は中国その他へ移っています。
だから、いまどき「工場誘致」などと言っている県はどこにもありません。

周南市も全くダメではないと思う。
今日か､昨日かパチンコの大型店が開店しました。下松との境で
競艇場のそばらしい。この近辺には、もう一つ大型店が５月ごろオープンするそうです。
パチンコ人口がいるかどうか不明ですが､当然　全国チェーンですから市場調査を行なっていますよね。
徳山の駅前に大型無料駐車場があれば、少しは人は帰ると思います。
大型店が来ると､自分の店の売上げが減るから反対と
馬鹿のことを言っていたけど　大間違い。

>>9
真性バカはけーんｗ

小郡駅関係ないじゃん
山口県のことを田舎だと言ったり、思ったりしてる奴らの殆どは、
鉄でない限り、小郡駅なんて駅は知らないよ
山口市に県庁があるから、
その山口市の統計が全てみっともない数字だから、
例えば、人口が全国最下位だからとか、
路線価が全国最低だとか、
工業製造額が全国最低だとか、
そう言った負の実績を貶してるんだよ。

少なくとも、山口県は企業立地推進の立場である
それとも君の発言はそういう山口県の姿勢を揶揄した発言か？
だったら認めるけどｗ

>>11
自分の視点だけが世間の常識と思っているみたいだな。
少なくとも、「県庁所在地に新幹線が停まっていない」というイメージが田舎イメージを高めているのは事実です。

それと、「工場誘致」と「企業誘致」を一緒くたにしないでね。
ユニクロの拠点が山口市佐山のテクノパークにあるけど、ユニクロの工場は中国だよね。
あと、レスの流れを見てもらいたい。「防府の臨海部に工場を誘致」という意見に対するレスだよ。
重厚長大産業の誘致はもはや不可能。そして、先端技術産業は潮風を嫌う。
その結果、企業の進出は内陸部になる。そして、生産拠点は海外だから、誘致可能なのは流通部門など一部に限られる。
「企業誘致」は否定しない。しかし、「工場誘致」で都市づくりをするという発想は、２０年前に終わったと言われている。

ユニクロの実質的な本社機能は東京本社です。

小郡駅は２年後に『新山口駅』に改称します

>>12
なんか鶏が先か卵が先かみたいな議論になっちゃうかも知れんけどｗ、
山口市に県庁があるせいで県庁所在地に新幹線が停まらないんだけど･･･
新幹線が停まらないから田舎じゃなくて、田舎だから新幹線が停まらないだけ
もし、山口市がそれなりの都市だったら、
防府から右折して山（名前？）を越えて山口駅（または湯田位）まで入ってるよ

自分は>>2の言う「工場誘致」は「企業立地」を意味してるかと思った
でも、「工場誘致」は「企業誘致」の一つであることには変わりないのでは、
山口県の推進する「企業誘致」は「工場誘致」に近いことをHP見れば気付くはず
それとも君の発言はそういう山口県の姿勢を揶揄した発言か？
だったら認めるけどｗ

>>14
小郡の我儘連中が町の小さき誇りｗ「小郡駅」の改称に応じるわけがない！
増してや、山口防府と合併すれば小郡の名が無くなる可能性が高いわけだし

山口市が過去に山陽線を山口市内を通る事を拒否したために小郡方面に
直接線路を引いた。そのため新幹線も小郡にいった。

あのころは、小郡は、山口市だったんだろうか?

>2
いや、宇部は交通の便は良くないだろう。。
昔は高速を市の南部に通してなかったし、（昔反対した。）
頼みの電車も中心部を走るのは一時間に一本。多くて二本
車の便と電車の便をとってなにが残る。
空港か？ツカエネェ。。。
わからない？

>>17
山陽線（当時山陽鉄道）の話はそれって今から100年以上の話なんだけど。。。
山陽新幹線がルートを決定したのは、昭和44年のこと
俺は昭和43年頃まで小郡に住んでいたけど小郡町だった
山口市から分離したのは戦後すぐ位では？
新幹線のルートについては計画当初は広島から徳地の方を通って山口、それから下関へ向かう構想だった
それがいくらなんでも誰もいないのと、羅漢辺りの中国山地を越えるのが相当難工事だということで、
現在のようなルートになったのだが、
防府と小郡で駅を取り合い、
小郡駅が乗換え駅だった点で小郡に駅ができた
つまり、小郡には新幹線が停まらなかった可能性もあったわけ

>>18
すまそ、興味があるので教えてください
どうして宇部に高速を通すことに反対されたのですか？
もし知ってたら教えてください

>>19
実のところ新幹線小郡駅は当時の国鉄と国会議員の意思が働いたからだろう。
　少なくとも、開業当時から4駅も作った県もなかろうし。
　小郡になった理由はおおかた山陰側の議員さんが防府ではイエスと言わなかっ
たから。「おき」も新幹線開業に設定(元々別線の特急)された特急だし。

>>21
なるほ、俺が調べたのは秋葉原の交通博物館の関係文献を調べたから、
理由として、そういったきな臭い裏事情までは書いてなかったのかもな
確かに当時の新聞などには、岩国と徳山と両方停まるのか！
さすが佐藤（栄作）総理のお膝元みたいに叩かれていたしな

>>21
政治家の力はあまり関連がないらしい。運輸省の幹部の問題だよ。

>20
宇部興○が反対したんじゃなかったかな。確か。

山口は政治家だけじゃなく役人もかなり送り込んでるからな

>>19、21
戦前の弾丸列車計画（東京〜下関〜大陸）では山口県内の停車駅は、徳山と小郡と下関にするとあるよ。この計画を実現するために戦時中に内務省などが新幹線の用地を買収して今の新幹線路線にしている。徳地や山口市を通る計画というのは、戦時中に既に土地買収を終えてた段階ではありえない話。朝日新聞などが煽るためにつくった話だよ。山陽新幹線のルートが決まったのが昭和４４年ではなくて、すでに戦時中の土地買収で実質決まって訳だよ。
ただし、弾丸列車計画では、下関駅が新幹線の西の終点となる予定だったけど、戦後は、大陸との連絡の重要性がなくなり下関駅の重要性が低くなっていったために、小倉駅や博多駅など、当初計画に入ってなかった駅まで含まれるようになった。博多駅まで含んだ以上は、下関駅は、既に買収していた路線に沿う当初計画とは違う、新下関駅につくるはめになってしまった。

>>19
国会議員にそこまでの権限なんてないよ。国会議員が新幹線路線や駅を決めたのではなくて、戦前の内務省の流れを引き継いだ運輸省の幹部が、とっくの昔にルートを決めていたのだよ。国会議員にパワーがあると誤解してる人って、かなり時代遅れ。
新聞記事は、政治ネタはお役所の意図的なリークを元に、かなりいい加減なことを適当に書くから、旧内務省が、意図的にリークした情報にまんまと載せられた朝日新聞が、「本当は徳地を通る予定だった」「本当は山口を通る予定だった」と書いただけ。

怖いよぉ。朝っぱらから変な人が来てる。怖いよぉ。

右翼か？

弾丸列車計画か。ﾅﾝｶｶｺｲｲﾈ

>>26
ほぅ、詳しいですなぁ。それでは、ちょっとお聞きしたい。
当時宇部にも新幹線が止まる予定だったのだが、結局オジャンになったというのは
本当でしょうか？裏事情なども教えてほしいです。

>>31
電波だから信じちゃだめよん
弾丸列車計画によって用地買収されたのは東海道区間、それも一部のみ
戦時中に新丹那トンネルなど一部のトンネルに着工していたが、敗戦に伴い計画は頓挫
その時点で買収済みの用地は殆ど返上してる
山陽新幹線は計画後に一から用地買収から行なってるよん

>>19 & >>26
山陰の国会議員などとワザとく書かずに竹下登元首相と書けばﾖﾛｼ。佐藤内閣
時の列島改造論の旗手だったからの。山口と島根を結ぶのはそこで決まっとい
たんだろう。

↑
すまｿ。>>19 & >>27 だ(鬱

>>32
なんだ、電波でしたか（ｗ
あなたのほうが詳しそうですね。
それでは宇部・新幹線の話を、教えてもらえないでしょうか？

>>26-27は完全にでたらめって訳じゃないのだけは申し添えておくよ。
ただ、朝日新聞を引っ張り出して来てるところは右寄りかと思ったのね。
ま、この点電波言われてもしゃーないけどｗ

>>35
ごめんちゃ、宇部・新幹線の話ってのは聞いたことなかとよ
多分あるとしたら、小郡じゃなく防府が駅になったら、防府〜下関が距離があるから宇部位の所に駅をって話にナッテタカモ？
しっかし、>>27はえっらい政治家諸氏を弁護してるけど、ひょっとして大野伴睦先生？

>>31　宇部は今の厚東駅あたりを新駅にするという計画も、県の計画ではありました。ただし運輸省と国鉄は発表してないが。
>>32　違うよ、既に戦時中に買収されて、新幹線にする資材がなかったから岩徳線という形になったりしてるよ。戦時中に買収されたのがかなり山陽地区でも残存していた。特に広島〜岩国〜小郡までの間は。その部分がかなり残っているよ。だいたい徳地を通る計画なんて、朝日や読売や産経に限らず、運輸省側の意図的なリークを真に受けた新聞記者が勝手に書いたこと。新幹線の土地買収に関しては、国鉄の下関工事局が詳しく書いてるよ。
http://www5.ocn.ne.jp/~j-books/train-700.htm「関門隧道 運輸省下関地方施設部 昭２４ \20,000」「山陽新幹線工事誌 下関工事局 昭51 \10,000 」
>>33　だから政治家にそこまでの権限などないって。山口県の政治家っていうよりは、山口県出身の官僚には権限があっただろうが。

ちなみに岡山〜博多間の新幹線工事をする際に、国鉄と運輸省の高官で最も地位の高い人が赴任してくる出先機関が、下関工事事務所でした。あの頃は、西日本では下関駅が最も国鉄組織の中では権威のある事務所だった。博多駅などの駅ビルのプレートや新幹線の保安施設を見ると「国鉄　下関工事事務所　施工」と書いてあって、地位の高かった下関駅が、博多駅に追い抜かれるなんて、誰も思ってなかったのだよね。
それが今のように博多駅が終着駅になって、地位が逆転して高くなるとは（国鉄高官や運輸省高官の赴任のレベルが最も高い駅）、時代の流れとしか言いようがないです。

まだ信じられんなぁ、、、岩徳線なんて昭和初期に開通してるのに･･･
ぷり〜ずその雑誌のページうpしてみ

だけど、ちみはなんでそこまで政治家の先生方を弁護する？
上越新幹線は田中角栄氏のおかげじゃと言われちょるし、
東北新幹線が仙台ではなく盛岡までなのは鈴木善行氏のおかげじゃと言われちょるし、
岐阜羽島駅は大野伴睦先生のおかげじゃと言われちょるのは的外れってわけやね

>>40
政治家は弁護してないよ。ただ運輸高官のコマとして純粋無垢な政治家が利用されたと言ってるだけ。

>>40
それから、上越新幹線が田中角栄のおかげ、東北新幹線が鈴木善幸のおかげなんて、国土交通省（運輸省）のキャリア退官組みに聞いたら、お腹を抱えてゲラゲラ笑い出すだろうよ。こいつ、国家予算のことを何にもわかっとらんってゲラゲラ笑い出すよ。俺も、同じことをキャリアになった友人に聞いて、ゲラゲラ笑われ馬鹿にされたこともあるが。

>>42
まー運輸省のヤツらも自分が踊ってることにも気付かんがの。
で、現実は↓なトコだろう
ttp://www.daily-tohoku.co.jp/rensai/taiheyou/taihe02091714.htm
運輸省と国鉄と自民党全てに気に入られたものだけが勝ったということか。

>>43
現実って、一ローカル新聞社の田舎記者が書いた記事と、国鉄の工事局が書いた文章やキャリアの言ったことと
どっちが現実なの？リンクからみるとデイリー東北ってのは、山口のウベニチ以下の新聞のように見えるが。

だから宇部の話はどうなったのよ？

すまん、話が本題からだいぶ逸れてしまった
この続きは新スレを立ててやった方がいいかも･･･

ちなみに俺は新幹線の駅をもっと作ろう派です
新防府、新宇部、玖珂も作りたい･･･

>>47
俺も賛成！

下関…地理的に偏っている
宇部…幹線から外れている
小郡…一から都市づくりが必要
防府…新幹線の駅がない
徳山…土地が狭く、水利がよくない
岩国…地理的に偏っている
萩…主要都市のある山陽から離れ、都市規模がやや小さい
山口…幹線から外れている
各都市が県庁所在地になるに当たりいずれも何かしら条件が足りない
従って、無駄に県庁を移転させる必要はないと考える

はい はい はい。議員スレも役人スレもお終い。よそでお願い。

それにしても阿知須は去年の暮れまでは町長も議会も町民も宇部を見てたよう
に思ったが…。阿知須の誰にもに嫌われた理由をもう一度考えないと宇部の合併
話はまたまた分解してしまうぞ。

山口市は山口県の癌
消えてなくなれ

感情的にならず理由立てて意見を立てて欲しいです

これ印刷して近所に配りまくれ！極東支部
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043144022/
マスコミが真実を報道しない以上、
我々の手で国民に直接訴えていくしかありません。
なるべくたくさんの人に印刷＆ポスティングして頂きたいと思います。

ビラの暫定ＨＰ（最新版はこちら）
http://sapporo.cool.ne.jp/rati_yurusan/
ビラのＨＰ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/4930/bira.htm
本スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043143333/l50

地道にやってます。
山口の将来を考える方、がんばりましょう。

そおいえば多々良が大道に移ったら現在の跡地は何になるの?(勉強不足でｽﾏｿ)

>>50
モンロー主義という地域エゴが最大の悪因。
小野田も小さな地域エゴにこだわっているが。

>>47に反対。
余計な駅作ったらせっかくの新幹線が在来線化してスピードダウンする。
在来線の本数（特に山陽本線）増やせ。

>>56
新幹線のほうがＪＲにとっては収益がいいのですよ。小郡駅でＪＲ西日本の１７番目の売上高を誇る駅。徳山が２０番台。いずれも関西の大都市の近郊の駅を押えての快挙。もちろん博多駅や小倉駅をのぞく九州の全部の駅よりも売上高がある。
収益の低い在来線の快速を増やすのは利用客にとっては大きな利益だけど、ＪＲにとっては不利益。世の中の動きは企業の利益でほとんどが動いている。だから在来線の快速は増やせないのが現状。ＪＲ九州みたいに新幹線をもってなかったら収益が低くとも快速を増やしているだろうが。

>>56
ごめん、2002年度は小郡駅はＪＲ西日本管内で１９位に落ちてました。それでも２０位以内。一日当りの売上高が１７００万円也。徳山駅は１３９０万円也。新下関駅が７７８万円也。小郡駅なんて一年間で６２億円也。
新防府駅が徳山駅並の売上高として、約49億円（50億円の大台）也。新幹線新駅の１駅の建設費用が60〜90億円だから、建設費用を地元負担で作らせれば、これほどぼろい話はない。とても在来線の収益が低い快速など増やしてられない。
一日の新幹線乗降客が１５００人しかいない厚狭駅でも、小郡駅新幹線利用客７分の１だけど、１年間で１０億円近い売上高がある。そこらの駅よりははるかに収益がある。だって駅自体の建設費用は地元負担だし。
http://www.westjr.co.jp/data2002/railway/unyu/ekibetsu.htm

>>56
でもＪＲ九州と比べたら西の山口県はかなり楽チンな商売ですね。小郡駅の新幹線利用客を一日当り1000人増やしたら、客一人当たり単価を7000円（半分が大阪行き、半分が広島行きとして）として、一日当り700万円の増収。一方、快速をバンバン出している熊本駅の在来線利用客が一日1000人増加したら、客一人当たり単価を2000円（ほとんどが福岡マンセーで博多行きとして）、200万円の増収にしかならない。ましてや特急料金なんて、４枚きっぷや２枚切符を出しているＪＲ九州は特急料金はほとんど増収対策に計上されなくなっているから、実際は一人当たり単価で1000円増収がいいところだろう。
ただ、ＪＲ西日本が楽チンに商売できるおかげで、ＪＲ九州のように追い詰められた田舎の会社のようにお客の視点に立ったサービスは打ち出せていない。後に引けないＪＲ九州は、田舎の会社であるが故に、いろいろな割引やサービスをやってるけど、ＪＲ西も追い詰められたら、あそこまでやるだろうな。今はまだ美味しい商売が出来ているから、楽チン商売をしているが。

>>57.58.59
君はＪＲ西日本の社員なのか？
漏れはあくまで利用者だから、利用者としての立場を主張する！

言い忘れたが、新幹線と在来線の接続をもっとうまくやれ。

>>56
で、当たり前のことだけど、世の中の動きというのは、「お客様」の立場で成り立っているわけじゃないもんね。
「企業の利益追求」の立場で成り立っているしね。企業の利益が追及できないＪＲ九州や四国では、必死になって快速や特急など安くて儲からないサービスを増やしているし、企業が利益を上げて入るＪＲ西日本管内では、快速や特急など利益が下がるものは増やせない。消費者のニーズも何も、企業が利益をあげない限り、経済活動なんて成り立たないしね。

>>60
ＪＲ西日本の悪口を書いている俺が、西日本の社員なわけはないでしょう？ただ、お客さんの利益以前に、企業が利潤をあげないと、利用者の立場すらないということ。企業が潰れたら、サービスも何もないよ。
もちろん、俺個人としても、新幹線と接続する在来線の快速位は出して欲しい。ただ、それ以前に、企業は利潤の得れる所にしか参入しないから、そんなことはやらないだろうということを言いたいだけ。

新幹線の駅、これ以上いるかね？
宇部に新幹線の駅作るかい？防府に作るかい？３０分もありゃ既設の駅があるのにさ。

新尾道と福山みたくなるぞ。
こだまだけ止まる駅作ったって、どうせどっかで乗り換えるだろう？

山陰側の人はごめんな。たぶん無理だから許して。

>>63
新幹線の駅が増えるのはけして無駄なことではないですよ。
たとえば追い越し駅の役割になったり、企業や大学も新幹線の駅があれば
進出してくるかもしれません。いずれにせよマイナスにはならないのでは？
ちなみに私はＪＲの社員ではありませんよ。

だからよう、そんなに無計画に新幹線の駅を作ってどうするのよ？
山口県には新幹線の駅が５つもあるのに、なんの戦略性も感じないもんね。
なんですか、あの厚狭だの新岩国だの小郡だの。
山口県の人は戦略的思考ができないのかな？
文明の利器の使用方法が分からないのかな？

徳山〜小郡間（防府付近？）に駅ができないと増発に限界だと聞いた（見た？）ことがある。
東海道新幹線ならともかく、山陽新幹線にそんなことがあるのだろうか？
九州新幹線が鹿児島まで開通したらそうなるのかな？

初めて書き込みます。
下松市出身で現在横浜市在住の者です。
新幹線の駅の話で盛り上がっているようですが、
新幹線の駅を増やしても意味はないという意見に賛成です。
ＪＲ西日本の利益にはなるのでしょうが、>64さんがおっしゃるような
地元にとっての利益は少ないと思います。
新幹線の駅くらいでその土地の知名度は上がるとはおもえませんし、
実際東京の人間で山口の地名を知っている人はあまり居ません。
山口県の位置自体をはっきり知らない人のほうが多いくらいです。
企業誘致にしても、多くの企業の本社がある東京から山口まで
新幹線で５時間以上かかるのですから、新幹線の駅をつくることで
大企業を誘致することは難しいと思います。
都会に暮らすものの立場で言わせていただくと、新幹線の駅よりも
中途半端にとまっている宇部空港までの高速を早く完成させたり、
鉄道を整備して、空港へのアクセスを便利にしてもらうほうがありがたいです。
アクセスの便利な空港があり、十分な便数の飛行機が羽田との間に就航すれば、
地価の安くて設備投資が少なくて済む山口は企業にとってもそれなりに
魅力的になるかもしれないと思います。
私の勤める会社では600ｋｍ以上の遠隔地への出張は飛行機の利用が
認められており新幹線を利用する人間はいません。
長文になり申し訳ありませんが、要は山口は首都圏から新幹線で移動する
圏内ではないということです。

>>67
地元を捨てた裏切り者ですね。

>68
地元に住んでいなければ裏切り者というのは
おかしな話だと思います。
進学の際に、より偏差値の高い大学を望めば
都会に出るしかないわけですし、就職する時も
条件のよい企業を望めば東京に留まるしかないわけです。
極自然な流れだと思いますがおかしいのでしょうか？
少子化が進み現在山口に住んでいる人間だけで、
人口の増加は見込めないわけですから、
他の地域から人を集めないといけないわけですよね？
そう考えた時、全く山口のことを知らない人間よりは
山口出身で都会に在住している人間のＵターンのほうが
現実的だと思います。
私を含め田舎出身で都会に暮らす人間には、いつかは
田舎へ帰りたいと思っている者が多く居ます。
そういう人間を裏切り者として拒絶するのであれば
それこそ、発展の道は閉ざされるように思います。
少なくともこのスレは「山口」が他地域に住むものにとっても
魅力的になるにはどうすればよいのかを話し合うスレなのだと
思ったので書き込みをしました。
そういう意味において県外に住むものを裏切り者として扱うのではなく、
外から見た山口に対する一意見として受け取って頂きたいと思います。

このスレも殺伐とし出したな

予測3000人の（新）防府より先に予測1800人の厚狭を作ったのが間違い

ほうほう

厚狭1800人なんて嘘だろ？そんなに乗ってるわけないじゃん！

>>67
山口県のための新幹線誘致であって首都圏の為ではないのだよ。
それに企業も首都圏の企業とは限らないでしょ。

>>73
予測だからなぁ。。。
でも新岩国が2000人位だっけ？
だったら厚狭なら1800人位行ってもよさそうだけど

>>66
66の言ってる事であってるぞ。
駅建設論は鉄ｵﾀと町の不動産屋の寝言だな
　輸送能力がキツいなら6両編成のこだまを増結してるだろうし(現実はガラガラ、
九州なんて4両編成で走ってる)、レールスターなんて山陽新幹線専用の車両を
ダイヤに組む余地もないはず。
　それに、そんなに新幹線駅作るとJRが山陽線は広島までで、それ以西は在来線
分離とかいう口実をみすみす作ってしまうことになりかねない。悲惨だぞ、山陽
本線の山口だけが第3セクになった日には。それこそ日本の笑いものだ。

こちらに移動しましょう。

http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1046145850&LAST=50

>>68
>進学の際に、より偏差値の高い大学を望めば
>都会に出るしかないわけですし、就職する時も
>条件のよい企業を望めば東京に留まるしかないわけです。
>極自然な流れだと思いますがおかしいのでしょうか？

山口県在住者は、あなたみたいなエリートでなくて、すみません。

>>76
74の言ってることであっている。新幹線が東京行きのためにあるという考えを捨てたのがＪＲ西日本。レイルスターをみても分かるとおり、山口県内にある新幹線は広島や関西経済圏との交流を視野に入れた駅。東京との往来を増やして地域の発展に繋げるには、宇部空港へのアクセス整備が必要。また何度も言われているとおり空港空白地帯（山口東部で周南も含まれる）に岩国空港を復活させるのも一つの手段。実際、岩国空港が復活すると、周南〜防府当りまでも羽田便は利用するだろうが。山口〜広島・大阪を結ぶレイルスターが満席で、山口県内（こだまは全てそうだが）を走るこだまが空いているのを見ると、新幹線は広島や大阪との流動のためにあるのであって、首都圏との流動は飛行機の方がよろしい。そのため岩国空港復活の話が出るのですよ。おそらく復活するだろうが。そうなれば県東部の起爆剤になるだろうよ。

>>78
それも卑屈になりすぎ。山口県だって県庁上級・地方銀行総合職・上場企業（東京に本社を移したのも多いが）などには一流大学出身者が、研究所には旧帝国・東工大などの（私大は入れない）院出身のエリートが在住しているよ。ただ、それらエリート職の山口県での１年間の新卒採用数を合計しても1500人もいかないだろうな。あとは、営業・販売織などエリートが裂けたがる職種が多いのは事実。より偏差値の高い大学を出た人間が山口にＵターンしやすい状況を作ることも大事。広島市や福岡市は、上場企業の支店が密集してて、上場企業に入って地元転勤を希望した、地元にＵターンできる可能性が、他の市よりも高い。だから人口が増えているというのもある。

67＝69の意見は貴重。よそとの交流人口の拡大を怠ったのも衰退の大きな原因。結局、以下の意見の通り。

結局、これまでの衰退の原因は以下のとおり。それなら以下のことを変えていけばよろしい。

7 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/04(水) 22:22 ID:h9F8BBo2
>>289
それはありますよ。288が書いているとおり、普通なら山口県くらいの
規模があったら進出先の候補になってもいいはずだけど、10万都市の
横並びだと進出が避けられているケースが多い。特にショップの出店なんか
は完全に人口で判断しているケースが多い。広域合併した福山とか倉敷とか
高松（これは少し性格は違うが）に企業の支店やショップの出店が進んでいるのは
そのため。
合併しても周南は15マンのみで疑問だとかは言いっこなし。そんなことよりも
早く一緒になって人口規模を増やすべき。
291 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/03(火
「詳しい内情を知らない県外企業などがまず判断基準とするのは人口だからね。」
まさにこれなんですよね。広島とか高松とかその地方全体を治める支店が
山口県に来るのは無理。それなら、せめて山口県全体を、あるいは周南を
治める支店が来てくれてもよさそうなものだけど、山口県の場合には、それが
西部は福岡・北九州エリアになり、東部は広島エリアになってるものが多い。

特に新幹線ができてから、徳山や宇部や岩国や下関にあった支店を撤退させ
広島エリアにしたり、福岡エリアにしたりがあったのも、山口県が衰退した
原因。他の県では県庁所在地に人口をとりあえず密集させていたために、
このような事態は起こらなかった。

1980年代からの山口県の衰退は、第２次産業では工場のリストラ、第３次産業は
支店のリストラもしくは未進出という、ダブルパンチをこうむったからですよ。
工場リストラは回避できないにせよ、第3次産業のリストラは、本当なら何とか
回避できたはず。それを小郡だ防府だ徳山だ宇部だとかが争って10万都市同士で
無駄な競争してきたから共倒れになってしまった。

>78
そういう意図で発言したのではありません。
そういう意図と感じられて不快な思いをされたのであれば
私の思慮が足りませんでした、お詫びします。
県外に居住しているからといって裏切り者だと
短絡的に決め付けないで頂きたいと伝えたかったのです。
申し訳ありませんでした。

>>67＝82
あなたが勤める会社は東京から600km以上の出張は飛行機利用だけど、山口市や山口県、山口にある企業が東京出張に飛行機を認め始めたのは昨年のＪＡＬ就航以来のこと。遅かったという感があるけど。そのため首都圏から山口県までの移動は飛行機利用が多くても、山口県から首都圏の移動は、かなり新幹線利用が多かったのですよ。４〜５時間かかろうとも。ＪＡＬ就航前で、山口県央部〜東京の往来が一日４０００〜５０００人で、そのうち飛行機利用が４５％、新幹線利用が５５％でした。
ただし、山口から東京への向けての新幹線利用は７０％、東京から山口へ向けての新幹線利用は２０％とか、方向によって差がでるだろうけど。

結果から言えば、新幹線の駅を増やすと（新防府など）、広島や大阪に本社を置く企業の進出という点では、プラスになる面はあるだろうけど、関西経済の地盤沈下、広島の企業の落ち込みなどを考えると、東京に本社のある企業に比べて進出してくれる可能性は低いということ。

http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1046145850&LAST=50
山口県に新幹線の新駅は必要か？（新防府・新宇部・玖珂）

仕切り屋さんがいるスレ（　´_ゝ`） ふーん

広島山口に本社をおく企業へ出入りする業者のほとんどは、山陽道を使うから、
今さら、これ以上、新幹線を停車させる必要は　「ないのだよ！！」

>>87
新幹線が新しくできれば、その地域が発展するから必要になってくるわけ
ですよ。

>>88
で、新岩国駅と厚狭駅は後からできたけど、その地域は発展したのかね？

新幹線の駅というのは、主要都市以外は、郊外の辺鄙なところに出来る場合が多く、、、（中略ｗ
むろん、中国地方には主要都市はないので通過点に過ぎず、これ以上停車する必要は無いと思われ

>>89
新岩国はあとからじゃないだろ

>>89
厚狭駅前は、新幹線が出来てからマンションが３建ったくらいです。
あれを発展と言っていいのかな？新幹線ができてなかったら、マンションすらできなかっただろうけど。

>>88
新幹線ができるから地域が発展する。
利権政治の県である山口県らしい発想だな！
あいかわらず公共事業だのみか。

>>88
新幹線ができるから地域が発展する。
利権政治の県である山口県らしい発想だな！
あいかわらず公共事業だのみか。

＞＞９３
だから山口県は公共事業頼みではないよ。そりゃ関東東海関西に比べたら公共事業の割合は高いだろうが。
地方圏にしては大企業の本社が多くて、地方自治体の懐が税収で豊か（あくまでも中国四国九州の地方圏だけど）だから
利権政治なんて、あんましないのよ。

地方圏にしては多い山口県の大企業の本社が、ほとんど株価も安い、
斜陽産業だというのが問題。斜陽化している大企業の本社よりも
高収益企業の中小企業のほうが今は必要なのよ。
そういう高収益企業は新幹線の駅があるからできる訳ではないのね。
そういうところの経営者は新幹線の駅が多い、道路が立派、市役所、
県庁が大きい。そういうところ全てが無駄に見えて、税金払うときに
やってられなくなるのよ。

>>96
宇部のユニクロの社長の家は、亀浦（宇部空港の門前）にあるけど
空港整備に本当、怒ってたね。
東京移転の理由の一つかもね。

>>96
そりゃ飛躍だろう。市役所や県庁が大きいなんてことはないよ。
道路の整備率は高いけど、そりゃ東海道山陽の一角でメインルートだから整備されて当然。
山口県のどこが税金の無駄遣いか教えてくれ、またどこと比べて無駄だと言ってるのかも教えてくれ。

>>98
道路に関してはいまさら説明する必要もないでしょ。明らかに
他県と比べて無駄。下関市ではいらない空港計画、新幹線の駅は
人口比、都市の集積度合いでみても他県より多すぎ。
県庁、市役所、役場が立派すぎるのは全国共通の問題だから、
いちいち比較しないが、どこと比べて無駄だと・・という発想が
問題。偏差値試験じゃあないんだから。絶対評価で考えてね。分かる。

>>99
下関に空港の計画なんてあった？新北九州空港の間違いだろう？
それから新幹線の駅って、人口比（都市圏の人口）で言えば、各３０万都市に一つずつあって
決して他県より多すぎというわけではないよ。小郡にしたって、山口市・防府市・宇部市という都市圏の
真ん中の駅と考えれば、決して他県より多すぎというわけではない。
そりゃ、小郡という点だけを取れば人口は少ないかもしれんが、利用客は圏域全体から集めているだろう？
新下関もしかり徳山もしかり。岩国に関しては確かに無駄かもしれんが。

あなたの頭の中には都市圏っていう発想がないんだね。

>県庁、市役所、役場が立派すぎるのは全国共通の問題だから

ボロイ建物をずーっと使っている自治体もある

岩国→広島、徳山→小郡、厚狭→小郡、新下関→小倉に
統合できるでしょ。そうした方が小郡＆山口に都市集積ができ
るんじゃない？小郡にのぞみを止める方が先だし効率的。
のぞみを止めてその分駅を間引いた方がコストが安く上がる。
全国で見れば山口県に都市圏ないよ。広島都市圏と
北九州都市圏の間で、中核都市すらないでしょ。中核都市が
あって初めて都市圏と言えるのですよ。新幹線つくるなら
都市圏があって駅でしょ。駅を作って都市圏を作るといえば、
そのリスクは誰が取るの。失敗したときはどうするの？
発想が逆でしょ。

>>99
下関市・山口市・宇部市・徳山市・岩国市、それをみても
ボロイ建物をずーーっと使っていますが。たしかに柳井はちょっとばかし新しいが。
徳山や下関なんて、とてもその地方の中心都市とは思えないくらいボローーーイ市役所だよ。
あなた、勝手な憶測や想像でものを言ってるんじゃないの？

>>102
都市圏って意味を知ってますか？

>>102
小郡にのぞみを止めるには追い越し駅がどおしてもいるんだよ。

遅レスですが、
６７さん、どうか気になさらないでください。
どこにでも変な奴はいますんで。何も考えずにレスする奴がいますんで。
これからも外から見た御意見をお寄せください。

>>105
追い越し駅の問題だけじゃないでしょ。
やっぱり乗降客数が足りないんだと思うよ。

>>107
乗降客数の件は「本気で山口の将来を考えるスレ3」に出でいたと思いますので
じっくり読んで納得してね。

だから、おまえら新幹線スレはよそでやりやがれ

>>108
いやね、１０５を読むと小郡にのぞみが停まらないのは追い越し駅がない
からなんで新防府駅をつくれって言ってる様に思ったんで、それ以前に
小郡くらいの乗降客数じゃのぞみは停まらないんではと言ったんだよね。
多分小倉くらいのレベルまで増えないと無理かなと。
それにもし新防府駅が出来たら小郡は利用者数は減りそうだしね。

これ以上続けると１０９に怒られるんでこの話題はこれで終了。

>>110
108が言いたいことは、Part３のスレにも出てる通り乗降客の絶対数の問題よりも
のぞみの利用率が広島以西で５０％を割っていることだろう？
とりあえずリンクはあるから、じっくり読んでみて。108をフォローするわけではないが。
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1044791874

>>63
禿同！
>>65
禿同！
>>69
東亜大学の偏差値を上げる！
>>93
それしか方法が無いのです、刑務所を誘致するとかね。
>>97
「空港整備に本当、怒ってたね」って、どうして怒るの？

>>112
　彼はね、民間人で独裁者だから、民間の基準でしか物事を見れないのだろう。独裁者と言ったら悪いけど、自分のカリスマ性を保つための発言だろうよ。
山口宇部有料道路の批判にしたって、民間が経営主体になったら、もっと効率的に利用するだろうとか考えてるんだろうね（対費用効果を考えたり）。
　ただ、お役所って民間企業じゃない公共主体だから、対費用効果という効率なんて重視しないのは当然のこと。山口市や防府市などの救急車を宇部の山大附属病院に運ぶためとかの公共の視点から道路をつくってるわけであって民間と視点が違うのは当然のこと。

道路整備よすぎって意見があるけどさ。公共交通機関より自家用車を使う人が多いんだから、そこに資金を投入する方が多くの人にメリットあるじゃん。
一部無駄かなぁ？っていう構想もあるけど、たいていの場合は林道とかの特定財源モノじゃない？
特定財源モノをフツーの税金モノと一緒にしちゃダメですよ。

熊毛の方から柳井に抜ける広域農道とか便利じゃない？

だから、山口県内で一番栄えている所に県庁を持ってくればいいの。
それは、下関市です。下関市が県庁になれば、福岡市、北九州市、と繋がり
経済圏が形成できます。

＞＞113
山口や防府の3次救急は、県中もあるんでは？

山口県には発展の起爆剤となるものが無い気がする。
それでも何もしないのは馬鹿げてるので、とりあえず>>115
のレスの様にするのが良いかと。
問題も多いと思うが、下関を中心とする経済圏の育成が
現実的かつ、合理的だと思う。

山口県＝通過県という認識は本当にあるのかと。＞県
高速道路と国道２号線、同じ通過でも意味合いは全然違うよ。
インターチェンジや鉄道駅なども確かに重要かもしれんが、
国道２号の場合はその沿線に多少なりとも金は落ちていく。

だからしばらくの間、２号線だけを集中的かつ徹底的に再整備してみてよ。
２号線の県内全区間を四車線化してみるとか。　あ、それが山口県で最後の道路整備ね。

2号線、小郡バイパス終点〜山陽町間を広くしてほしい。それがダメならせめて
鹿野から錦町に抜ける道並には。小郡から山口に抜ける道ももう1車線ほしい。
　道は田舎だから広くていいんだよ。いまさら宇部線とか山口線には期待して
ないだろ。

　で、起爆剤。ほしいな。ハウステンボス破綻らしいが、あれも結果は結びつ
かなかったけど誰もが頑張ってた。あんなトコ山口にないのか(あ、阿知須町と
錦町、岩国、下関はそれなりに評価。でも県外の人はたぶん知らない)

このスレでは「県庁を移転しても、それでどうなるものでもない。」という
意見が多いが、本当にそうだろうか？
少し古い本だが「東京一極集中が日本を滅ぼす」（八幡和郎著）は参考になる。
曰く、近代日本の人口地域間移動を概観すると
最初に目立つのは、大都市およびその周辺部への人口集中であり
その原動力になったのは、工業ではなく官公庁である。・・・
明治以降は行政権主導の時代で、公務員の配置状況が人口分布を決める最強要因であり
しかもその傾向がますます強まりつつある。

やはり都市形成にとって、官公庁の存在は大きいと思いますよ。

全スレいきなり終わってるけど何でだ？
仕切り屋ウゼーんだよ！
思い通りの議論ができないとすぐスレ立てやがる

＞＞120
とりあえず自分の言葉で書きましょうよ!
＞＞＞「東京一極集中が日本を滅ぼす」
なんて事はここに書き込みしてる人はみんな解っていることなんだから、、、、、

なんか、萩で萩城再建の勉強会が始まるみたい(webのasahi.comの山口欄から
探してチョ)。木造でって言ってるみたい。
城、いいねぇ。

新幹線の駅はこれ以上増えても意味無し。
それよりもＪＲの中で特急や快速を作って欲しい。
or増やして欲しい。
あと、道路も高速は良いかもだけど、もうあんまりいらないんじゃ。。
それよりもっと違う方面に目を向けて欲しい。。
いまさら土建屋の為だけの公共事業してもなぁ。。。
それよりもっと３次や１次の産業に力入れるべきじゃないかなぁ
そろそろ。
あと、下関に県庁おくのは大反対。あほ？って思う。
山口は面積広いのにどう考えても端っこに置くなんて子供の考える
事か下関人のわがままとしか思えない。あったまわりぃ。
やっぱり小郡に置くべきだと思う。それか小郡から県庁までの
ルートをもう一回見直して欲しい。もっと早くアクセス！
観光面ではいいものいっぱいあると思うんだけど。
下関、岩国、萩、長門。
工業地帯では瀬戸内ももっとがんばればいいのに。
もったいないよね。実は結構いい線いってるとおもうんだけどね。
山口県。利用の仕方が下手だ。政治家の怠慢か？

下関はアクセスも悪い。小郡なら岩国からでも行きやすいが
下関では小郡以東はキツイ。

とにかく山陽自動車道宇部方面なんとかしてくれ！
このままじゃ使えなくってしゃあねえ！
防府〜秋穂〜阿知須〜宇部でスパッと繋いでくれや！

なんで宇部みたい斜陽都市のために山陽道を余分に作らないといかんのよ？
下関−宇部間なんて普通に考えれば必要ないだろ。
その上なんで秋穂みたいな小さな漁村まで高速通す必要あるん？

空港あるからつくるんちゃうの？

>>124
それはＪＲ西が損するからできないこと。

山口県内に第二山陽自動車道を作るように働きかけようよ。
新幹線の新駅開設より現実的かつ車社会にかなっていると思います。

だからよう、都市政策の貧困を道路で誤魔化すのは止めようよ。

>>130
ルートは？
そんなんだったら>>126の言うように、
今のちまちました小ざかしい遠回りの、
小郡バイパス、山口宇部有料道路を経由するんじゃなく、
まともな山陽自動車道を作ることを考えた方がいいんじゃないのかな

>>131
山口県の街は、道路のパーキング・エリアみたいだもんね（プ。

下関に県庁移転しろっていう人いるけどさ、島根県の現状見てると端っこに県庁あるのって感心しないけどね。
まあ、下関が栄えてあとは過疎化しても県全体でペイすりゃいいんかもしれんけどさ。

少なくとも、県庁移転費用は何十億単位で下関が単市で用意すべきだな。
山口市は立替の時に出してるぞ。山口市としては珍しいくらい成功した施策だね。

宇部山口空港を３０００メートルにし、ヨーロッパやアメリカの路線を
開拓し、カリフォルニアのシリコンバレーと結びハイテク産業を山口に
誘致する政策を考えるべきだよ。

いまさらアメリカでは明らかに出遅れなので、山口の利点を利用して韓国、中国
台湾のハイテク部門を誘致した方がいいかもな。

YTA（山口トランスオーシャン航空）でも立ち上げてみるか

ＹＴＡ、ネタとしてはいいねぇ

ハイテク誘致するなら、特区申請して税制なり何なりで特例優遇措置つけるのもアリだな。

>>138
いまある日本地域航空をＮＴＫと改称して、立ち上げるのはどう？

>>１１９
その通り。２号線を広くしてくれー。トラックが多いんじゃー！
出来たら四車線化してくれ。

小月バイパスと防府バイパスは四車線化の用地確保済だからすぐに着工できそうなのにねえ。
・・・しかし何十年経った今も変化なし。

実際、２号線のボトルネックは４箇所。
・長府トンネル前後、印内交差点
・厚東近辺の連続カーブ
・椿峠
・岩国市街〜和木町

関門トンネル入口近くの立体交差化は工事急ピッチ
厚狭バイパスは来年完成予定

>>141
下関北バイパスは、どうなっとる？

>>134
少なくとも、県庁移転費用は何十億単位で下関が単市で用意すべきだな。
山口市は立替の時に出してるぞ。山口市としては珍しいくらい成功した施策だね。

ハァ？そんな金、下関市で用意できる訳ねーだろ。
新聞くらい読めってーの。
一大経済圏を県内に築く必要性は県政も認めるところなんだから
県を挙げて取り組めばよろし。

>>143
そうそう、下関はチョンの集まりだからね

低 能 山 口 死 は 山 口 県 の 糞
低 能 山 口 死 は 山 口 県 の 糞
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下関西、宇部、徳山、岩国、山口高校あたりを出たやつは県外の
大学〜そのまま県外の大企業就職で山口県に帰らないだろう。
やっぱそういう優秀な人材がいなくて、ヤンキーとアホな若者が
どうしても多くなるので、発展は難しいね。人材流出を止めよ！

>>146
そのためには、大企業の本社が東京に集中してしまうような今の国土政策を
変えないとダメだね。

>143
まあ、数億は出さないとね。
今の県庁が出来るときに、小郡に立て替えを検討していたけど、山口市が建設費をいくらか持つという事で、山口市に残ったらしいからね。
やっぱ、県庁があるところには、その他の箱もの施設が付いてくるから、有る無しでは大きいよ。

>>148
たった数億円で、それに付随する各種の機関の箱ものと、雇用が出来上がるんだったら
雇用対策としては安いかも。

>>149
県庁を作るときに山口市が県庁の建設費として数億円を出しただけだよ。
雇用と言っても、建設にかかる雇用の創出であって、出来てしまえば仕事はなくなるよね。
建物内で働く人は、前の場所から移ってくるだけだろうから。
まあ、次の老朽化による立て替えは何十年後かになるから、このままでは雇用の創出はないね。
平成１７年になって合併騒ぎが一段落付いたら、県庁を置く場所が今のところではふさわしくないなら、
移転が検討されたりして。
今の庁舎は、民間払い下げかな。それか県営テナントビルとか。そんなのないか。

みなさん結構いろいろ考えてますね｡
スレの伸びが　山口ネタの中でも速くてなんとなく嬉しいです｡

山口の将来という話題の中で、企業、交通(新幹線・道路・飛行機)、
県庁の場所等が議論されていますが、私的には教育（勉強というより人間育成)を
して欲しいです。極端な表現だとこれからの
日本のスタンダードとなる人間を育てられる環境が欲しいものです｡
まだ、３０代半ばの若造ですが上の世代、同世代、下の世代と
どんどん変わってはいけないことがおかしくなっている気がして
書き込んでみました｡

結果が出るのに２世代、３世代とかかる大変な話ですが｡

山口は観光に力を入れればいいじゃん。
そんなに都会になりたいなら、福岡や広島に住めばいいじゃん。

小郡には県庁にできそうな他界ビルはないYO!

もっとも、将来少子化で北○○○○校が○れたら、その建物を接収すれば
いいか（ｗ

そいや、今度 徳山高専舞台に「ロボコン(ロボットコンテスト)」映画やるって。
これを機に映画(テレビ)特区を山口に作って、映画やドラマロケを誘致するって
のはどうよ。
　きらら浜なんかは近未来的で車＆人の通りもすげ〜少ないから、昼間から深夜
までロケやってても文句いう住民もいないだろうし。

>>151
私立の中高一貫教育があってもいいね。
ほら広島学院や修道に新幹線で通っているのもいるくらいだから
徳山か小郡あたりにつくったら当たるよ。

>>152
娯楽が多様化した今、斜陽の観光産業に頼るのは心細い。
今造ってる萩三隅道路とか490号バイパスなんて無駄の極致じゃん。
残念だが北浦はしばらく放置プレイの方向で・・・

ふと思いついたのだが
県央合併の市役所はもしかして鋳銭司(字はあってるかな)にできるのじゃなかろうか
理由として
１　まず山口市。山口市の顔は立つ
２　防府市･小郡からの交通の便はよい、阿知須も近いもん
３　山口南インターの存在。こりゃちかい。あわせて２号線も広くなってる
４　広大な有り余る土地。

・・・・。いや、まさかこんなことは無いよね、と思っていたら
案外あるかもと思ってしまうところが怖い。
小郡駅新幹線口近くの広大な土地に新市役所、というより現実味あるかも

>>157
四辻駅の周りじゃね

前回のパート３における　>>１８６.１８８にて
ちょっと名前が出た熊本市にある「ＪＲ水前寺駅」界隈の画像です。
参考までにね！
http://chiri.s20.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20030216093803.jpg

しかし、山口の将来を熱く語るレスの多さにちょっと感心しました。

>>159
熊本の中心は水前寺じゃないよ。

普通に考えたって県庁移転なんか無駄なことするわけない。
そしたら市役所だって今のまま近くにあればいいだろ。
山口市はそれ以外のことで譲歩すればいいんよ。

>>161
人はそれを「総花的」とか「バラ蒔き行政」とかいうんですよ（汗）
今のところ、発展のための核を作りましょうっていう意見の多いこのスレでは、珍しい意見ですね。
県庁移転はカネの無駄だから議論の余地ないと思いますけどね。

少なくとも、県庁移転すりゃ国やらの出先も割と引越や機能移転を迫られるかもしれんね。

県央中核都市造りで県庁移転は考えるべき課題ではないかな。
金の無駄というこえもあるがそもそも今の場所に造ったのが
間違いのもと。おかげで山口市は公務員じゃないと市民権が無いみたいな
扱いをされているといった一般庶民の奥様の声を聞いたことがあります。

＞＞１５５
野田学園（山口市）、高水（岩国）、香川（宇部）は中学があるよ。
一貫じゃないの？

ちなみに梅光（下関）も

>>164
いわゆる進学校ではないだろう？

＞＞１６４
とりあえず、香川は一貫ではない。
公立の進学校に滑った奴等が滑り止めでいくぐらい。
中学の成績があまりにも悪かったらその高校も合格させてくれない。
つまり進学に関しては、一貫どころか無関係。

高水は一応進学校だろ

>>188
でもなし。

>>163
公務員にしか市民権がないって？そりゃ被害妄想でしょ。
確かに公務員比率高いのは確かだが、それが普段の生活に何か影響ある？
道歩いていて「あの人は公務員だから」とか「あの人は非公務員」だからとかで買い物すんのに差別があったりする？

その一般庶民の奥様が何して暮らしている人なのかは知らないけど、役人だって一般庶民じゃん。特別職な人々はちょいと違うのかもしれないけどさ

>>170
町内会・子ども会等の集まりでかなり嫌な思いをしたって言ってましたけど。

その逆で県営住宅や市営住宅にいる公務員は、あの人は奥さんが公務員なのにですけど。

山口市民は第2次産業就業者を見下す傾向も強い

合併したくても、どこにも仲間に入れてもらえない阿東町が、
ふと可哀想にならないか？

香川は進学校じゃないの？
最近は新教育制度の風に乗って県立の宇部を追い越す勢い！
でも田舎だから私立ってのがネック。でもあと１０年すれば逆転するんじゃ？

>>163 >>170
馬鹿馬鹿しい。
そんなのは、たまたまそこの町内会が、公務員住宅の多い地区であったために、町内の行事なんかが公務員連中の都合に左右されていただけのことだろう。
そんなことは、県庁がどこに移転したって起こりうることだし、大企業の社宅がある地区だって同じことが起こりうる。
宇部市だったら「宇部興産社員にあらざれば市民にあらず」
新南陽だったら「東ソー社員にあらざれば市民にあらず」てことが起こりうるだろう。
それで「宇部興産を、東ソーを移転した方がいい」なんて言うかね？
ごく狭い世界しか知らないくせに、それで全体を決めつける奥様って怖いな。

>>176
公務員の都合に合わせて街づくりされた山口市がそのまま中心になって
県央中核都市を造られては何にも変わんないでしょ。思い切った改革が
今の山口県には必要じゃないですか。

>>176＞町内の行事なんかが公務員連中の都合に左右されていただけのことだろう。
て言ってるのが、どうして
>>177＞公務員の都合に合わせて街づくりされた山口市
てゆうことになるんだ？ハチャメチャな論理だな。
他人の意見の趣旨をわざとねじ曲げて自分の都合の良いように強引に展開している。
まあ、君の「思い切った改革」とやらを具体的に述べてみなよ。脳内妄想でないことを祈るよ。

doudemo iikedo sotono sekai kara mitara
watashitachi ga donna huuni mieruka motto
gakushu shimashow

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1046349560/

>>178
　公務員発言は、発言者の単なるトラウマだろうから気にするな。

確かに公務員中心てのはいいすぎだが、山口市が嘉川/佐山地区、
鋳銭司/二島地区を発展させようとはしてなかったのも事実かな。
　再発展のために、秋穂/二島地区、佐山/阿知須地区、佐波右田/
徳地地区の基礎事業(特に上下水道の整備、農業/漁業を続けられる
都市づくり≠補助金漬けでない、別の形として)を考えないと。
　別に田んぼがあるから都会でない、とか魚港は塩臭いから都会
じゃない、とかいう外野の声には気にせずに。

>>180
　そうかい？公務員も議員も不自由なモノで、各地区に施設作らないと地元の突き上げくらうから、いろんなもの作ってるハズだよ。
　むろん、農振地域に団地作ったり、都市計画エリア以外に下水道整備したりするのは法制度的にＮＧだからできないけど。
　最近じゃ農業集落排水なんていう非合法下水道みたいなシステムもはびこっているみたいだが、若者定住のためには仕方がないのかね？小型合併浄化槽の設置補助を手厚くする方が安上がりで効果的だと思うんだけどな。

農業集落排水つーと、秋穂や徳地がそうだな。
　ま〜あれはあれでいいんでないかい。
　ただ由良地区の工業団地は文字通り団地だけで、他になんか作らんかと
思ったり。空き地なんか未だにキジ飛んでて、それはそれで風光明媚と呼
べんわけでもないが、それでは宇部の小野の茶畑や葡萄の森と変わらんわ
けで(悪意で言っている訳ではないので工業団地の方および農業の方は気を
悪くなられんよう)。

はじめてカキコします。
わたしは大学卒業後、某中央官庁に勤めているものですが
山口県の衰退は、運が悪かったとか県の政策ミスとかが原因なのではなく
霞ヶ関の山口県没落政策の結果であるということです。
といいますのは「長州藩に下関を任せたがために幕府は滅びた。」という歴史認識が
霞ヶ関（現在の幕府）にあるからです。
そして長州の勢力を殺ぐには、下関を没落させなければならないとの考えのもと
下関及び関門没落政策が粘り強く継続されているのです。
下関から博多への拠点都市の移転も、自然の流れなどではなく
中央の意図的な政策の結果なのです。
山口県の人には早く、この霞ヶ関（特に大蔵省）の悪意に気づいてもらいたいと思います。

>>183
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>183
今どき「大蔵省」という言葉を使う官僚も珍しい...。

>>183
たしかに中央官庁などは旧幕府派の子孫もたくさんいるしね。
で、長州藩が勢力を握ってからは関門地区に国の結構置いたけど
それも今は福岡に移っていってるしね。

ただ、聞きたいのが福岡（黒田藩）も外様でしょ？外様藩で旧幕府はに
あまり人脈がない福岡に出先機関を置くのは疑問なのですけど。

>>183
あと、ほら明治時代には、東大をつくって国家の人材育成に役に立てようとしたのは
伊藤博文だし、今は東大派閥は旧幕府派に占められているのかな？

ってか、183みたいなの、マトモに取り合うなよ。

>>183
大蔵OBの某代議士逮捕時事ネタだね。山口を心配する前に自分の職場を
心配した方がいいかも。

>>183
佐藤栄作が死んだとき、某省幹部は「これから長州征伐だ。山口県には予算はやらん」と言い放ったそうな。

>>187
東京へ行くと「長州、憎し」っていうオサーンに遭遇することがあるよ。

>>190
それはあるだろうね。
ただ、山口県って意外と政治力は使ってないような気がするが。

結局前知事の残した箱モノだけが残り、若者は去っていくのだよ。

田舎ですのぉ。

ばかばかすぃ。

だから国立大神話も、県立指向も
天然記念物並みにのこっとる。

私学はアホ！！！！！

これも山口県だけのローカルルール。

県立のアホも仰山おるのに

>>194
壊れてます？

しかしなぁ・・・
有史以来、山口県のプレゼンスがこれほどまでに低下したのは
初めてだと思うぞ。
お前ら、わかっちょるんか？

県庁を小郡移転するの反対！！！

＞＞197反対する理由を述べよ！
まぁ、あんなに交通の便が悪いところに公的機関が集中すること自体が、異常な感じがしますが、、、、違いますか？
自動車の免許試験場が、小郡にあることは唯一の救い？

削除したけん

早起きによる200げと

>>183
それは確かにあると思う。
長州は長州以外の日本から嫉妬されてた立場。

>>199
おかみ、ダンゴもつけてくれ。

山口の人間ではありませんが、ひとこと。
山口の人は長州人ってプライドを少し抑えたらどうかしら。
山口に住んだ事がありますが、地元の人は皆プライドが高くてよそものを寄せ付けず、
すぐ仲間内で固まってしまい、意見の合わない人とか他県から来た人をはずすのが好きですよね。
多様な価値観を受け入れず、自分の考えに凝り固まっている人が多いような気がする。若い人も。
いつか本屋で県民性に関する本をみつけて、山口県のところにもそう書いてあったからやっぱり
そういうところがあるんだなと思った。新しいものを取り入れる気概がなければ発展はないと思うのですが？
山口県といっても岩国市は広島の方を向いているし、下関は福岡の方を向いている。
真ん中の山口市は両方の市にそっぽを向かれて、ぽつんととりのこされているというかんじですかね。
でもそれで良いような気もする。
山口市は時間がゆったりと流れているようなかんじで良いのかも。
山口市はあのままにしときましょう。もう。

削除したけん

>>203
それって、実は日本の大半のところはそうなんですね。よそ者を受け入れないって、
まだ山口なら文句を言えるけど文句を言っただけで抹消されてしまう地方がほとんどだよ。
そして何よりも東京が、よそ者を受け入れない土地。わかるかな？閉鎖的っていうけど、
日本自体にそういう風土があるのだよ。

そうかい？
自分は社会人になって山口に来たが、他の地方に較べて非常に閉鎖的という印象は受けてないけどね。
ひょっとしたら、もちっと過疎気味な場所に行けば閉鎖的を実感できるんだろうか？
それなら、全国どこでも変わらないと思うけどね。

>>203
205と重複するが、都会はもっと閉鎖的だろう。
隣に誰が住んでいるかも無関心。犯罪は、見て見ぬふり。
関わり合いは、もちたくない連中の集まりだろうよ。

きみの場合は、君自身が閉鎖的なんじゃないの？

>>207
東京でも下町や団地とメジャーな駅周辺でかなり差がある。
下町や団地では近所付き合いもあって、地方から上京して
来る人を受け入れないような空気がちょっとだけある。
逆にメジャーな駅に近いマンションが多いような地域は、
無関心や見て見ぬふりが多いのは確か。
都会の下町や団地にだけ存在する閉鎖的は田舎のと意味が
違ってて受け入れないというより、東京に腰掛けてる田舎者が
皆が住みたがる人気の街に住むのを嫉妬するみたいな部分だよ。

まったくこの街にゆかりのない山口市在住のものです。最近いろんなところでマンションが建っているけど、果たしてそんなに入居するのか？山口のよいところはやはり昔の町並みを残しているところなのでは？いったいどんな風にしたいのか、計画性がなくただ開発をして。一度変わった景観は元に戻すのがどんなに大変か。別にこの街がどんな風になろうと一向に構わないのですが、あまりにもひどいと思い、地元の方はどのように考えているか聞きたいのですが。

一般的に城下町とかは江戸時代から脈々と続く人脈により、よそ者を受け入れない。
萩・松江や金沢・熊本・仙台が閉鎖的で有名。
山口・徳山・岩国は大内氏や毛利支藩が置かれたから、その名残があるかも。
逆に、新潟・長崎・函館・横浜・神戸・下関などの港町は開放的。
また新興の宇部・八幡なども同様。

宇部の場合は炭坑で移り住んできた人が多数だから
むしろ閉鎖的でしょう。

宇部は昔は宇部モンロー主義っていうぐらい閉鎖的だったけど、今は
そうでもないよ。

>209
高層化を否定はしないが、伝統とか景観とか守るべきところは守ってほしいと思っています。
その意味で、いま、白石の高台にマンションが建ちつつある。山口の景観をブチコワシにする愚挙であり、おおいに憤慨しています。
あそこは、山口の財界の実力者である山羊操縦老という人が、本業の借金を返すためにマンション業者に土地を売っぱらったのです。
そして、山口市政にも、都市計画のビジョンが皆無です。
山口のまちづくりは、ほんとうにどん臭くて、嘆かわしいと思っています。

美祢〜宇部のラインは炭鉱の影響で下関以上に九州人っぽい感じがする

>>213
ところで山羊操縦老さんが、何気に山口ケーブルビジョンの役員なのは何故？
その必要性があったのか？そして今でも何かのために働いているのか？

>>215
自民党の長老と一緒で役に立たんが、文句は言う。

久しぶりに長州に帰り、山口のサビエルの建物見てビクリツしました。
てっきり私、復刻したものと思ってました。　あれ反則だろ？

山口と言う立地を生かすといっても、空運が発達した現在、難しいですね。
技術産業、地域物産＆地域サービス業は、もうブランド化が第一。
ブランド化が無理なら、いっその事、ユニクロと心中するつもりで
日本産業空洞化斡旋企業団体を誘致しますか？カジュアル長州でいきませう！

んで、秋芳洞が実は北朝鮮につながっていたら皆どうするよ？
北の兵士たちにかまぼこ食われちまうぞ！

【先進国の技術】 ヒュンダイ車が公用車に初採用 【日韓友好】
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1048152505/

萩市は糞ですね
はいスレ違いですね

んじゃあ、長州でスポーツカー作りますか？ね、とりあえず。

>>217
何か異様にテンション高いが、向精神薬でも使ってるんですか？

221get

４月４日出陣式が、各地であるようですね。
みなさん、どちらへ行かれますか？

ところでおまいら、県議会や市町村議会の傍聴をしたことがありまつか？

>>223 ついでに教えて下さい。
県外に住んでいる人でも傍聴できるんですか？

>>224
そりゃ聞けるさ〜

【県内最大の繁華街で事件は起こった！（下関市竹崎町で）】

九日夕、下関市竹崎町の銀鈴ビル三階の消費者金融
「アイフル下関店」から約二百八十万円が奪われた強盗事件は、
県内一のにぎわいをみせるＪＲ下関駅前で発生しただけに、
周辺の店を震え上がらせている。
人込みに消えた男は、何者なのか。なぜ犯行を防げなかったのか。
現場を歩いた。（読売新聞山口総局　後藤将洋）

ビルはＪＲ下関駅東口から約百メートルの国道９号線沿いのバスターミナル前。
国際色豊かな商店、飲食、遊技街の入り口に当たる。
犯行時間の午後五時過ぎは、帰宅を急ぐ学生やサラリーマンも多く、
飲食店も次第ににぎわいを増してくるころだった・・・

おまいら本気で山口県の将来を考えるんなら、とりあえず選挙逝っとけよ。
無投票の所も多いが。

本気で将来を考えている人なんていねぇべ！　別にこのままでいいべさー　欲しいものはあるけんど、別になくても生きていけるべ　
外に行きたい奴だけ行けばエエ…本気で考えてたら保守的な意見しかでねーべさ！

>>228
これって山口弁？

若い人の職があれば、必然と活気がでると思うんだがなぁ。

１．いい職が少ない（給与、待遇、規模、将来性など）
２．いい職を求めて頭のいい子は県外に出る。
３．残ったのはアホか貧乏人（全部とはいわんが）。
４．今よりよい政治が望めるべくもない。
５．今よりよい企業誘致が望めるべくもない。
６．１に戻る。

以上に関する、あらゆるご批判お叱りに対してすんまそん。
（逃げるが勝ち）

下関関連の掲示板が、またひとつオープンしました。

（ ´∀｀)つ■下関CHANNEL■をよろしく〜
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1626/

職のない若い香具師が、市町村議会議員選挙に出ればいいんだよ。
そのくらいの選挙なら、連携してｶﾞﾝｶﾞﾚばなんとか当選するだろ。
いくら山口県が保守的とはいえ、自民党員じゃなくても当選するんだからさ。
いい加減ｼﾞｼﾞｲばっかの議会ってのも考え直さにゃいけんと思う、
今日この頃。
若い香具師でも、当選してしっかり勉強すれば、ものすごく
役に立てると思うよ。
２０代の議員だって、いてもいいんじゃない？

１．当選してから勉強するんじゃ遅い（「お勉強」に税金使うな。新入社員じゃあるまいし）
２．勉強したらみんな必ずいい政治ができるほど世の中単純じゃない（日本全国民東大出身かっつーの）。
３．そもそも職がないor働いたことがないやつが、この社会を統治できるほど甘くない。
４．そもそもそんなやつに投票するか？（大事な血税まかせられるか？）。
５．と思ったらおばはん連中ポスト清のノリで投票しまくり、当選か？

結論：２０代の議員がいるのもありだが、明るい家族計画。。じゃないわ、地方自治の未来はとても見えてこない。
っつーことで、代替策：
１．老人議員が早く死ぬように、議会に生物化学兵器をばらまく（ターゲット６５歳以上に感染）。
２．ブッシュが爆弾落しにくる（北朝鮮みたく資源がないとこにはきてくれないかもしんないが）。
３．トランプが作られる（ジョーカーは誰かという議論があります。嘘です。）。
４．どうしようもなくなったら投降して、最後はゴーンが全て解決（イラクと一緒で結局は自国で解決不能）
５．脱脂粉乳とチョコレートから再出発（すでにどっぷり戦後です。敗戦国の惨めさをもう一度かみしめる）。

以上に関する、あらゆるご批判お叱りに対して。。。
好きにしてーん。

別に選挙、若者が出てもいんじゃないか。
ただ田舎の議員さんは儲からないどころか持ち出しばかりなので、金持ちを
バックボーンに持つか貧乏で通すか。それでも出ないよりはイイ。
　１月頃(当時)宇部広域合併の説明会やってた時会社休みだったんで行って
みたがガラガラな上に老人ばかりだった。
さかんに「若者が興味持ってくれないと」と言ってたのが悲しかったよ。

>>233ﾏｼﾞﾚｽなのだが、
ではジジイは若者と比べ本当にしっかりしてるのか？と問いたい。
マチの議会でマトモに「議論」なんてされているのか？？
その点若者は、ジジイ程には要領良くはないかもしれないが、
逆に若者だから回り道せず目標に邁進できるんじゃないかな。
それで失敗もいいじゃないか。若いんだから。許せよ。
「地方自治の小学校」といわれる市町村議会でも、「東大卒」でないと
立候補できないとか、当選しないのかどうか、も疑問だな。
第一最小単位の地方自治体に、国政を理解するほどの知識は逆に作用するの
ではないかと思われ。
それより自分の街をより良く知っているほうがきっと大事だ。

別にカタイ考えで「地域を変えよう」なんて思わなくてもいいと思う。

若者を否定してる訳じゃないのでは？
選挙に若者が出馬、それ自体は大いに結構。
しかしプータローの２０代では現実問題とおらんやろうよ。

それと若いからといって失敗が許されるのは、
限られた許される環境におかれたケツの青い若者だけ（研修中の新入社員ぐらいか）。
税金使っといて「失敗しました」は勘弁しろよ。
自分らが払ってる年間の税金計算してみ？

ま、若い奴に限らず政策に失敗した議員とか経営者は全て辞職
して欲しいもんだよな。
片っ端からリコールできねぇもんかな？

削除したけん

>>236 そんなことしてたら毎月補欠選挙だなw

>>238
われわれの税金はそんな連中にそんなに無駄に使われてるってことじゃんよ。
もっとマシな政治家はいないんか？
戦後半世紀にして、もう絶滅したんか？
そもそも与えられたデモクラシーは所詮その程度なのか？

。。やっぱゴーンだなｗ
アングロサクソンにはかないましぇん。

選挙にかかる税金の方が多くなるんじゃないか

>>229

>>228はどうみても北海道辺りの言葉と思うっちゃね。
多分、は〜、モーヲタの荒らしとおもうっちゃけど。

そういう自分は東京在住。大分、山口弁忘れたな。

俺が山口県にイタコろは、坊主あたま強制が普通だったが
最近はすたれている模様だが、これが衰退の元凶。
中学生といわず、県民男性は全員丸刈り。
山口大出身の生まれてこの方山口の外に出たことのない教員に
「伸ばすと髪の毛が気になって勉強できない」と言われただろう。
これは真実だ。丸坊主にしたら生産性が上がり、県民GNPは上昇するぞ。

>>242
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ
美容/理容関係はおろか、コーディネート難により服飾関係への消費支出が鈍り、
このご時世ではその分他ジャンルへの支出が伸びるとも思えないので
却って経済衰退を招く。

>>243
それもどうかと・・・

丸刈り強制は、少なくとも県民流出の一役はかっただろう。
ひとたび進学で都市に出たモノが、忌々しき、非科学的因習の残る地に
戻るまいと。

>>242
え〜っとそれは何時代のお話でつか？

山口の特区は『男性は丸坊主』　これだな！

今こそ豊北町に移転するときが来た！

丸坊主都市宣言
丸坊主都市博覧会
プロ丸坊主強制教師の会
「丸坊主でお引っ越し」（ソフトオンデマンド）

構造改革特区、２１日第一次認定へ　―国際物流特区―

小泉首相が打ち出した、特定地域に限り規制を緩和し撤廃して
経済の活性化を促すことを目的とした「構造改革特区」の
第一次認定の内容が明らかになった。
正式に認定されると、即日から規制の特例が認められる。
概要は以下の通りとなっている。

　　　　　　　　　（概要）
千葉県 ｢国際航空特区｣
東京都 「国際港湾特区」
愛知県及周辺の２市２町 「国際自動車特区」
大阪市 「国際交易特区」
大阪府 「国際交流特区」
下関市 「下関市・東アジアロジスティクス特区」 ★☆
北九州市 「北九州市国際物流特区」
福岡県、福岡市 「福岡アジアビジネス特区」
神奈川県 「国際臨空産業特区」
神戸市 「国際みなと経済特区」
石狩湾新港管理組合　石狩市、小樽市 「港湾物流特区」
横浜市 「国際物流特区」「京浜臨海部再生特区」
名古屋港管理組合 ｢名古屋港産業ハブ特区｣

「外資系企業誘致のモデル地域に下関指定 」

経済産業省の外資系企業誘致モデル地域（先進的対内直接投資推進事業モデル地域）に
２２日、全国５地域の一つとして下関市および北部九州・山口地域が指定された。
市は県と一体となり５月に推進組織を設け、中国・山東省、青島市など東アジアからの
企業誘致活動に乗り出す。

「構造改革特区　―国際物流特区、第２次要望固まる」

小泉首相が打ち出した「特定地域に限り規制を緩和、撤廃して経済の活性化を促そう」とする
いわゆる「構造改革特区」の第2次提案の募集概要が固まった。主だった内容は、

『東アジアロジスティクス特区、北九州市国際物流特区、福岡アジアビジネス特区』
下関市、北九州市、福岡県、福岡市などは、国際物流において特にアジア市場を視野に入れている。
インフラとしてだけではなく、人材育成・研究開発なども含めた構想を提案している。

『国際空港・港湾特区』
成田空港・木更津港（千葉）周辺で、通関業務の規制緩和などにより、空と海を
効率的に繋ぎ国際物流産業などの活性化を促進させる。

『国際物流特区』
茨城・栃木・群馬の３県が共同で、３つの港湾地域と北関東自動車道を網羅し、
北関東エリアの新たな物流拠点の構築を提案。物流効率化で産業の活性化を促進する。

>>250 - 252
情報ｻﾝｸｽ。
あと防府あたりからも幼稚園か保育園関係で特区認められなかったけか。

それはそうとyahooの地図も周南市に変更。こう見るとなかなか巨大な
市で堂々としてるな(拡大すると前のままだけどｗ)。
http://map.yahoo.co.jp/prefmap/admi35.html

特区、特区てさ民主主義国家で特区ていう言葉がある事自体おかしい事に気づけよ！
あいも変わらず独創性の無いスレだな！

>>253
周南市ってやっぱ下松が入んないと歪だなあ
改めて見ると

>>254
民主主義で定められた法律といっても広い日本で平たくならしたものなので
地域によって異なる(条例でなくて)法律があるのは歓迎。
ただ「何 で 国 が い ち い ち 特 区 の た め の 条 件 を つ け る の か」
という意での>>254の意見であれば、まあ納得だな。

age

(・∀・)

ahe

◎ロケの８割以上が下関という正に下関がメイン舞台の映画
　「チルソクの夏」山口、福岡先行ロードショー
　　　出演〜水谷妃里、高樹澪、山本譲二、夏木マリ、イルカ　その他
　　　　　　　　　http://www.chirusoku.jp/
　　　　　　　　　http://chirusoku.navitown.com/
　　　　　　　　　http://fox.zero.ad.jp/%7Ezam70113/chirusoku/

◎同じく下関が舞台の角川映画「偶然にも最悪な少年」９月公開予定
　　　出演〜市原隼人、中島美嘉、池内博之、永瀬正敏、高橋克典、袴田吉彦、柄本明、余貴美子
　　　　　　　　 津川雅彦、風吹ジュン　その他
　　　　　　　　　http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2003/04/16/02.html
　　　　　　　　　http://www.toei-video.co.jp/data/hs/vcatalog_dvd/item/200308/dstd02207.html

◎同じく下関の巌流島が舞台の日テレ初の本格映画「巌流島」９月公開予定
　　　出演〜本木雅弘、田村淳、吉岡美穂、西村雅彦、筧利夫、金子昇　その他
　　　　　　　　http://www.sponichi.com/ente/200301/24/ente103800.html

田舎万歳の山口人

＞261
　？？？？？

>>262
そう言う時は「ちょる？ちょらん？」って書くんよ

>>263
都はるみが?

山口県民偉いぞ！！
情報操作された日本の芸能界で山口県周南市の女性たちは、洗脳されていな
かった！！
月刊ＰＵＬＡＬＡ（６月号）で周南市に住む１００人の女性に、「結婚した
いタレント」のアンケートを取ったところこんな結果が出た。
１位　福山雅治
２位　坂口憲ニ
３位　藤木直人
４位　伊藤英明
５位　小泉考太郎
意外にもキムタクと答えた人はわずか３人だったそうだ。
地方誌は大手事務所の圧力がかからないことも理由の一つかもしれないが、
山口県人は情報操作されにくいことがこの結果で明らかになった。

↑マルチｳｻﾞｰ

「チルソクの夏」って、山□で失敗して全国断念って、おちがありそうだよな、、、。

＞散る即
「ぶち会いたい！」ってキャッチコピー、センスのかけらも感じねえ（ｗ

思うに、地元マスコミ「だけ」が煽り続けたんでは、
結果全国進出する前に山口県民にさえそっぽを向かれそうだがなあ。
（エキストラで出演した）井上雪彦が嬉々として撮影談話を語る姿の痛々しさ。
しかも、ことの是非はともかくとして、ネット上に嫌韓厨が跋扈するこの時期に
日韓交流ものをやるなんざ、時期が悪すぎ。

誰か、見に行った人のレポートを所望。

ズバリ、


「タイトルが悪い」に1,000,000ﾌｼﾉ。（地域通貨「フシノ」・山口市笑）

嫌韓厨には（漏れも）それだけでｱｳﾄだもんな。
出てる女子高生には萌えﾊｧﾊｧ(;´Д｀)だけど。

なんでガチガチに保守の山口でやるんだろ？
下関のチョンどもに期待してんのかな？

チルソクやっぱりダメっすか・・・。
内容が（見てないけど）いかにも古臭いもんね。日本人と韓国人の国境を
超えたラブストーリーなんて、ありきたりだし。

公開２週目に入った映画「チルソクの夏」の勢いが止まらない。
特に映画の主舞台、ロケ地になった下関市内の映画館は３１、１日の週末も
上映時間を待つ人の長い列ができた。
幅広い年齢層からの支持で、１週間の動員数は約３６００人。
同映画館の入館者記録に迫る勢いだ。

>>272
ほぉ…。（こう言っちゃ失礼だが）意外に流行ってんのね。
できればソースなんぞも示してもらえると信憑性大。

でもこの調子なら、山口県内は大丈夫か。（全国ロードショーまで行けるか？）

まあ少なくとも、６年前柳井・大島でロケを行った、
榎本加奈子や中山エミリ、矢田亜希子、山口紗弥加、それにデビュー当時の吹石一恵と、
キャスティングには一線級を揃えておきながら、そう大した話題にもならず、
あまつさえ口の悪さでは有名な榎本が「いいとも」か何かで
「撮影は『僻地で』行いました」と発言した（らしい）、山口県の面目丸つぶれだった
スットコドッコイ映画『ときめきメモリアル』よりはよさげ。

>>270
>>260でも挙がった「偶然にも最悪な少年」の具秀然監督、下関出身の在日ＣＭディレクター。
そういう地の利（？）はあるんだろうね。
松田優作さんも下関出身だったし。

>>273

http://www.minato-yamaguchi.co.jp/yama/digest/2003/jun/y030602.html#2
http://www.kry.co.jp/news/index.htm

まだ「阿弥陀堂だより」みたいな映画ならﾏﾝｾｰなんだがな。

ニュース
「チルソクの夏」の劇場公開期間延長へ
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日韓の高校生の淡い恋を山口県下関市を舞台に描いた映画「チルソクの夏」（佐々部清監督）の
劇場公開期間が延長されることになった。
週末を中心に立ち見が出るなど人気が高まっているため。上映中の山口、福岡両県に加え、
大分、熊本、長崎の３市での公開も決まった。

映画は５月２４日から山口市や北九州市などの１１館で始まった。
撮影や宣伝に協力する下関フィルム・コミッション（ＦＣ）によると、
今月８日までの１６日間の観客数は下関スカラ座で８千人超、
北九州市小倉北区のシネプレックス１０小倉（チャチャタウン小倉内）でも２５００人超を記録した。

客層も最初は中高年が多かったが、高校生ら若者の姿もしだいに増えているという。
下関ＦＣ事務局は「『チルソク（七夕）』に向け、今後ますます勢いを増すのでは」と期待する。
シネプレックス１０小倉での上映は７月１１日まで。

山口最高

戦前までのあの輝きはどこへいったのだろうか・・・。
確かに未だに日本のいわゆる"ｴｽﾀﾌﾞﾘｯｼｭﾒﾝﾄ"には
山口・鹿児島人の子孫が多いが、それはあくまでも『子孫』。
山口で生まれ山口で育った人間の活躍に勢いが見られない。
まあ東北は福島なんぞに住む自分のようなのも人のことは言えないが。
ところで、戊辰戦争のときは随分とお世話になりました。

がんばれ山口

将来は無いでしょう。

ザビエルあげ

亀ﾚｽですが＞203の意見に同意です。
日本全国同じという意見もありましたが、それは違いますね。
他県の人間は最終的によそ者を受け入れてくれますが、
山口県民は最後まで受け入れてくれません。
また、変化を非常に嫌いますよね？
変化を拒んでいては、あとは消滅するのみです。
その固くなさが山口を衰退へ導いているように思います。

よーわからんが、ひとつだけいえる
そんなことで衰退が防げるわけがない

皆さんは、山口県といえば多くの政治家を輩出してるというイメージをお持ちかも
しれませんが山口県は政治家だけではありません。
経済界でも、日本を牛耳ってまいりました。
上場企業社長輩出率の全国１位の常連ですし、興した企業も、ほんの一部ですが

【長州人が作った企業】
日立製作所
東芝
ＮＥＣ
日産自動車
日本水産
毎日新聞
関西電力
南海電鉄
東洋紡
三和銀行
大成建設
川崎重工
コニカ（中興の祖）
ユニクロ
ダイキン工業

などです。

>>284
彼らのほとんどがが「県内で起業しなかった」理由を考えるべきでせう。

>>284
アフォ。
設立にチョットでも関わったヤツは創業者になるのか？ぇえ〜？？

例えば大成建設
http://www.taisei.co.jp/gaiyou/html/hensen.html

創業者は大倉喜八郎じゃないか。
藤田伝三郎は設立時にチョコット関わっただけ。

それに宇部興産と小野田セメントが抜けとるぞ。

284ではないが、大成建設HPには

1873（明治6）年10月大倉喜八郎は、資本金15万円をもって大倉組商会を創立し、
機械などの直輸入貿易をおこすとともに諸建造物の造営などにあたったのが、当社の起源である。

1887（明治20）年3月大倉喜八郎は、渋沢栄一氏、藤田伝三郎氏と相はかり、
資本金200万円をもって有限責任日本土木会社を創立して、
上記大倉組商会の業務の内、土木関係に関するものを分離し、 これを継承した。
これが当社の前身であり、又わが国における会社組織によった土木建築業のはじめである。

1892（明治25）年11月有限責任日本土木会社は解散し、翌年その事業を
大倉喜八郎氏単独経営の大倉土木組に継承した。

1911（明治44）年11月大倉土木組は、株式会社大倉組に合併され株式会社大倉組土木部と改称した。

1917年（大正6）年12月株式会社大倉組より再度分離し資本金200万円の株式会社大倉土木組となり、
ここに当社が名実ともに設立された。
その後、日本土木株式会社（大正9年）、大倉土木株式会社（大正13年）と改称した。
終戦後の財閥解体に伴い、1946（昭和21）年1月14日大成建設株式会社と社名を改めた。


とあり、藤田伝三郎も創業者の一人のようですね。

>>284
県民性として、上昇志向・都会志向が強いからね。
「末は博士か大臣か」というのを今でも信じてるクチがある。

全体の雰囲気としてそんなだから、山口に残った人間には、
都会に出られなかったという劣等感と、都会の人間に対してひねくれたコンプレックスを
持っている人が多いんじゃないだろうか。
　（勿論、山口に残った人間全員がそうだとは言わない。いい意味で垢抜けた人も多いけど）
だから、>>203氏や>>282氏が言うように、
都市部から来た人間（＝ヨソ者）に対して冷たかったり、
外部の意見を受け付けないところがあったりするんじゃなかろうかと思う。

>>286
アフォはお前だ。
日本語もまともに理解できないくせにカキコするなんざ、生意気だ！
死んで詫びろ、このクズ野郎が！

>>286
宇部興産、小野田セメントみたいな終わってる会社のせるのは
みっともない。

>>288
＞都会に出られなかったという劣等感と、都会の人間に対してひねくれたコンプレックスを
持っている人が多いんじゃないだろうか。

>>286みたいな香具師ねｗ

>>286
創業者って、どこに書いてあるんだ！？
おい、ゴルァ！　あぁ！

都会に出られなかったという劣等感と、都会の人間に対してひねくれたコンプレックスを
持っている>>286（大笑）

>>286
日本に来て、まだ、日が浅いのか？ｗ

今の山口県には、>>286のようなバカ、カス、チョソしか残っていません。

まぁ、それくらいにしとけば？

>>286
もう一度だけ言っといてやる。おまえみたいな日本語よく理解できないバカは
一度言ったくらいじゃ理解できないだろうからなｗ

日本語（にほんご）も、まともに理解（りかい）できない馬鹿（ばか＝おまえ>>286
）
は消（き）えろ

300

30

300