1 :
名無しなんじゃ:
カープはさっさ新球場造って出て行ってくれ。
2 :
名無しなんじゃ:2003/02/12(水) 09:42 ID:laa6LJWA
秋葉広島市長が選挙公約したサッカー専用スタジアムの新設推進−を受けて、早
くも民間サイドから基金集めの構想が持ち上がるなど、実現に向けての動きが表
面化してきたが、最大の懸案であるスタジアム建設場所については、広島市民球
場の改造案が有力候補として浮上してきたようだ。
3 :
名無しなんじゃ:2003/02/12(水) 11:21 ID:i7vbg2Is
ラーメン?
4 :
名無しなんじゃ:2003/02/12(水) 11:45 ID:5LOlA5qo
かぷの新球場は、早くて4年後だから
早くても6年かかるな オソーもっとどーにかならんのか?
5 :
名無しなんじゃ:2003/02/12(水) 19:49 ID:laa6LJWA
「広島経済レポート」という、広島県の経済界の動きを伝える冊
子があるのですが、これの2月13日号にサッカー専用スタジアム
関連の記事が掲載されていました。
これによると専用スタジアムの建設については、関係筋の間では「
広島市民球場の改造」案が有力候補となっているとのこと。
理由としては、
1)カープがヤード跡地に建設される球場へ本拠地を移した場合、
市民球場は遊休地となってしまう
2)新たに建設するとなると莫大な事業費がかかる
3)利便性も良く、二万人以上の収容も可能なスペースである
4)改造なら比較的短期間で完成することができる
などだそうです。
早ければカープの新球場が完成する見込みの2007年にも着工の可
能性があるとも書かれていました。
6 :
名無しなんじゃ:2003/02/13(木) 07:38 ID:P89qbyyI
>5
改装資金は民間で調達して、税金は一切使うなよ。
サッカーはビックアーチと県営陸上競技場があるのに専用競技場など必要がない。
使用しないビックアーチの維持費は垂れ流し状態にするのか?
7 :
名無しなんじゃ:2003/02/13(木) 18:58 ID:iUbZEy7Q
>>6ビッグアーチで野球でもやれば(w
陸上競技の面倒野球で見てやれ(w
サッカーには無関係だからね〜
8 :
名無しなんじゃ:2003/02/13(木) 19:28 ID:urIfJlFo
サッカーの場合、プロとアマの間に壁がないから、
球技としての普及、浸透が非常に早い。
おまけに高校生でも審判になれる制度になっているので、
底辺の拡大も早いので、税金投入の意義は大いにある。
ただし大掛かりなものじゃなくて良いかと。
大掛かりなもので失敗するのが広島市だから。
ビッグアーチ、アストラムライン、シャレオ、そして、魅力的なオープン球場。
他にも実例を出そうじゃないか!
9 :
名無しなんじゃ:2003/02/13(木) 20:05 ID:QFKVUTc6
>>6サッカーで使用するという観点で考えると、
ビッグアーチは日本で2番目にダメなスタジアムです(1番は宮城スタ)
ピッチがえらい遠い&スタンドの傾斜ゆるすぎな為、サッカー観戦には全くむいて
いません。
おまけにバックスタンドに屋根ありません
同じ陸上競技場でも大阪長居、新潟ビッグスワン、静岡エコパと比べたら雲泥の差です。
県営陸上競技場はそこそこ見やすいんですが、キャパが少ないです。
こっちの陸上トラック潰して専用スタに改築するほうが安上がりでは?
あそこは車で行き易いですし。
専用スタ童貞の方は、ぜひ一度行ってください。絶対感動しますよ!
おすすめは鹿島・仙台・埼玉・三ツ沢・日立・豊田・神戸ウイング・鳥栖・博多の森
磐田スタジアムも入れてやってくれ。
あそこの狭さボロさ加減が市民球場と通じるものがあって
観てて楽しい。
けど今年からサンフレ磐田に来なくなったんだよな…(´・ω・`)ショボーン
11 :
名無しなんじゃ:2003/02/15(土) 10:56 ID:gpfw17vs
>9
広島ではサッカーなど人気がないのだから、専用スタジアムなど必要がないのだよ。
おまけに、今年はサンフレッチェは2部なのだから、日本で最高レベルの試合を
見せてくれるわけでもないだろう。
ビックアーチをどのように有効に使うかを考えろ。
トラックにパイプ椅子を並べれば十分だろう。
12 :
名無しなんじゃ:2003/02/15(土) 12:41 ID:r5g2Stms
>>11ビッグアーチは陸上競技場であり、サッカーが使ってやってるんだ
スポーツ観戦などしたことないアフォがこのスレに来るな!
13 :
名無しなんじゃ:2003/02/15(土) 13:56 ID:D5IGeRUo
専用スタジアムは広域公園第一球技場の改修でいいんじゃないかな。
野球場の市民球場を改造するより、もともとサッカー場だから安くつくし、
交通の便も昔よりはよくなってるし。だいだいサッカーの試合だと野球より
試合数がかなり少ないでしょう。市民球場の跡地はいろいろ制限があるみたい
だけど、もっと有効利用できるものがあると思うけど。
>>11本当に臨場感向上が目的ならトラックにパイプ椅子の方が絶対おしろいで。多分。
市民球場のファールグランドにパイプ椅子並べてくれたら俺は一度座ってみたいけどな。
プロレスみたいで良いじゃん。激しく危険だけどな。歯が折れるかもって覚悟はいる。
広島のサッカー協会は広島市を完全に信用してないんじゃないの?
つまり、信用してないから、
無理でもいいからあわよくば?を狙っている感じがする。
でも主張内容がどこかのバカオーナーとは大違いで、
市民中心に考えてくれているのは素晴らしい。
知事に要請してたし県に期待してるんじゃない?
ただ県の場合議長を筆頭に県議がバカばかりだから備後の事も考えて
東広島とか言い出す危険もある。前科は空港。
ってか球場作るよりアストを大塚あたりから作り直して広域公園前の駅を
ビックアーチの前に持ってきてスタンドいじって専用化した方が早くて金かからなそう。
激しく妄想だけどね。
>16
空港は関係ないと思うけど?
19 :
名無しなんじゃ:2003/02/16(日) 11:42 ID:l00Dl/KI
>15
広島のサッカー協会はワールドカップ誘致のために客席に屋根を付けろとか、
ブラジルチームをキャンプ誘致するとか、専用競技場を造れとか馬鹿な事を要求
し、おまけにその金を税金からだせと言ってるな。
サッカーオタはいい加減にしろと思ってる市民は多いだろうな。
20 :
名無しなんじゃ:2003/02/16(日) 13:37 ID:Y2etroE2
>>19土地は国から借りて市民球場を民間で改築運営するなら問題ない。
そこまでする企業は無いだろうけど。
>19
ワールドカップの屋根付けはともかく、
ブラジルの誘致に成功していたら、平和大通りでパレード。
このために近隣から多くの人間が来るのは間違いないだろう。
これを逃したのは非常に大きい。
と、読売新聞に指摘されたんだが、興味ないだろうな。
実際、今のカープのオーナーも同じように見られてるんじゃないのかな?
五億は高すぎ。舐めてる。
西飛行場の赤字が年間4億。飛行場維持する金より高い。
試合じゃないしキャンプだとサッカーファン以外にとっては激しく無駄金。
23 :
名無しなんじゃ:2003/02/16(日) 22:26 ID:/BC.hh8g
>22
あーあ、やってしまいましたね。
それだから広島は廃れるのよ、
と読売新聞が指摘していました。
>>23だったら税金以外で金出して貰いなさい。
税金は無限にある訳では無いんでね。
25 :
名無しなんじゃ:2003/02/18(火) 02:02 ID:WKLQU4QY
で、野球豚がなんでこんな所に来てるのかなぁ(w
まあ嫉妬なわけだが。
26 :
名無しなんじゃ:2003/02/18(火) 02:03 ID:r3g2Dylk
>>25大事な市民球場使われるかもしれないわけだからな。
>おまけに、今年はサンフレッチェは2部なのだから、日本で最高レベルの試合を
見せてくれるわけでもないだろう。
まあ、日本で最高レベルのマスでもかいてな。
28 :
名無しなんじゃ:2003/02/18(火) 02:43 ID:WKLQU4QY
>>26小さい人間だなぁ。
だから野球豚って言われるんだよ。
サッカーヲタは心が広いから野球豚にビッグアーチ使わせてやると大多数が言うよ(w
29 :
名無しなんじゃ:2003/02/18(火) 07:36 ID:vul49TEs
>22
キャンプに来るなら使用料を払うべきなのに逆に5億円要求したので、ブラジルの
事が嫌いになった広島市民は多いだろう。
サッカーのキャンプごときに金など払えないのだよ。
30 :
名無しなんじゃ:2003/02/18(火) 08:17 ID:6TxZ4.mo
まあ、サカーもヤキウもみるが、
野球部出身だけど
ビックアーチのウンコぶりはわかるよ。
ボールパーク+ミニIBROXでスポーツ王国復活。マンセー
野球スタつくるなら変形ボールパークで
サッカー専用つくるなら、イングランド&スコットランドスタイルで
31 :
名無しなんじゃ:2003/02/18(火) 08:50 ID:fiiEZ3Hc
>29
そのサッカーのキャンプごときに、いろんなところから人が来るんですよ。
おまけに、ブラジルは優勝したんですから、平和大通りでパレードだったんですよ!
これは非常に大きい。
32 :
名無しなんじゃ:2003/02/18(火) 09:20 ID:d0ic2zfE
33 :
名無しなんじゃ:2003/02/18(火) 18:32 ID:MhX82k/6
>31
サッカーごときでパレードなどしても客は集まらないだろう。
あの件でブラジルには悪印象を持ったぞ。
国際平和都市、広島にケンカを売られた事は忘れないだろうな。
34 :
名無しなんじゃ:2003/02/18(火) 18:47 ID:LbTnQ3b2
>33
あーあ、サッカーごときだなんて。。。
スカイパーフェクトTVは野球では金稼ぎが出来ないんですが?
巨人を除く、11球団が何らかの形で関わっているのに。。。
その点、サッカーはドル箱ですよ。
まあ、広島はそうやってけち臭い事を逝って廃れる方がお似合いでしょう。
35 :
名無しなんじゃ:2003/02/18(火) 20:46 ID:MRRA/umg
>>34おまいは本当にサンフレサポなのか?
野球vsサカがしただけならアンチ板行ったら?
36 :
名無しなんじゃ:2003/02/19(水) 07:33 ID:wsW/CqRk
>34
少なくとも広島ではサッカーなどマイナーだと言う事なのだよ。
専用競技場など100億光年早いぞ。
ビックアーチをどのように活用するかを考えろ。
37 :
名無しなんじゃ:2003/02/19(水) 07:48 ID:fbmq7eS2
>>36ビッグアーチにラ王が住めばいい。
お前なら、最大限に活用できるだろう。
38 :
名無しなんじゃ:2003/02/19(水) 12:35 ID:Z1p95lG6
ビックアーチむっちゃきれい。
市民球場なんてトイレの電球剥き出しで釣ってあるだけの電灯だぞ。
洗面台はもう工事現場にあるような奴だし。芝だってぼろぼろ。
電気がつかなくて試合が始まらなかったって事もあった。
椅子はコンクリみたいに硬い、ちょっと塗装がきれい(一部緑鮮やかな席がある)なだけで
めちゃくちゃ上等な席に思える。
市民球場見たらサンフレサポもなんて贅沢言ってたんだって気分になるはず。
39 :
名無しなんじゃ:2003/02/19(水) 12:57 ID:5RNQuJoc
>>36100億光年って・・・言葉が出ない
>>19ワールドカップの誘致が、平和都市広島を世界にアピールできる唯一の機会
であった事をわかっていないアフォ
40 :
名無しなんじゃ:2003/02/19(水) 13:27 ID:Z1p95lG6
距離を表す単位だからな。ラ王の馬鹿さは放置でお願いします。
41 :
名無しなんじゃ:2003/02/19(水) 15:59 ID:0ASvfTFE
>>40ラ王が馬鹿なのは仕方ないよ。
だって野球豚なんだもん。
42 :
名無しなんじゃ:2003/02/19(水) 19:15 ID:luM6/b76
>>41お前も馬鹿の一つ覚えみたいに野球豚、野球豚って言ってる時点でラ王と同類だけどな。
43 :
名無しなんじゃ:2003/02/19(水) 22:41 ID:9O8eCsN6
いま42がいいことを言った
44 :
名無しなんじゃ:2003/02/19(水) 22:58 ID:c1TdS7ns
とりあえずビッグアーチ取り壊しキボン。
広島が先手を切れば宮城スタジアムもあとに続くよ。
鳥栖スタジアムや仙台スタジアムはイイね。どうせ作るんだったら
あれ以上のものをキボンしたいが。
45 :
名無しなんじゃ:2003/02/19(水) 23:11 ID:uNu3a9Z2
>44
ビックアーチを取り壊してまで専用競技場を造る必要はなし。
どうしても造りたければ税金を使わないで民間で負担すれば良い。
46 :
名無しなんじゃ:2003/02/19(水) 23:19 ID:c1TdS7ns
ブラジウが5億ってふっかけたのは「日本=金持ち」っていうイメージからだしなあ。
まあ不景気とはいえ小学生が万札を持っていることが少なくないし。
結局、交渉が下手だってことでしょう。ブラ汁のスポンサーのナイキかコカコーラに話して
半分くらい出してもらえばよかったのに。そうすりゃだいぶディスカウントできたでしょ。
いくらなんでも5億もかかるわけねーし。嘗められてるよ。
でも広島って完全にワールドカップフィーバーは蚊帳の外だったな…。
100万都市なのにやきうもサカーも客がはいらないなんて。
多くの人間がプロチームがあるだけで満足してしまっているのか?
47 :
名無しなんじゃ:2003/02/19(水) 23:22 ID:3lzZuwUU
>>45野球のほうは良くてサッカーのほうはダメとはこれいかに?
かぷうに新球場つくったところで採算とれる保証あんの?
48 :
名無しなんじゃ:2003/02/19(水) 23:31 ID:uNu3a9Z2
>47
野球場建設は税金で行うわけではないぞ。
サッカーオタは税金で造れと言ってるから、その違いは大きいのだよ。
49 :
名無しなんじゃ:2003/02/19(水) 23:52 ID:9O8eCsN6
>>44壊すのにも相当金はかかる。
ならば、有効利用を模索すべきでしょう。
どういう方法があるかは俺は知らんが。
50 :
名無しなんじゃ:2003/02/20(木) 00:02 ID:VjSgATN6
>>482行目はスルーですか?(w
>>49赤字を毎年垂れ流し状態ならサクッと壊したほうがいいでしょう。
それ以前にサン触れのためにつくったわけじゃないんだが(w
アジア大会のためにつくったんだし。あくまでも総合競技場だからな。
国体や県の大会等に使うくらいか。
51 :
名無しなんじゃ:2003/02/20(木) 00:05 ID:9Ijnq4F6
個人的には、ビッグアーチの採算が完全に取れる必要はないと思うが。
どこまでが許容範囲内の赤字かには議論があろうがね。
52 :
名無しなんじゃ:2003/02/20(木) 00:16 ID:lwHy7NJA
ブラジルが5億要求はマスコミ報道のみで結局ブラジルの方からは否定され、
返って逆ギレされたんだが。それにどこの誘致先でも同じ話が水面下であり
実際の金額はそんなにどこも出してない(経費はともかく)
ヤード跡地と同じだよ。金を出したくない行政とちょうちん持ちのマスコミの
連携プレーでしょ。あれで協会も市よりも知事の方に力をいれてお願いしてる
訳よ。ところがなぜか今まで渋ってた秋葉さんが市長選になって急に市も
前向きに考えますよ(^^。となってるだけじゃないの
53 :
名無しなんじゃ:2003/02/20(木) 00:54 ID:n6nnNLBg
>>49五万人収容で設備もきれいな超上等な奴だからね。壊すのは勿体無い。
>>50民間の運営側の出した数字によると広島市は土地貸して50年で30億程度儲かるらしい。
54 :
名無しなんじゃ:2003/02/20(木) 08:34 ID:UFSbJIaI
>46
全くですね、あきれ返るばかりです。
>>47
そうだ、そうだ
>>48
でも、土地取得などは税金じゃなかったんですか?
>>50
お前、新球場スレに出てきた荒らしじゃないのか?
お呼びじゃないから来なくていいって。
>>52
その辺が妥当なところでしょうね。
いっそのこと、平和公園がホームレスでごった返してもいいんじゃないんでしょうか?
もう平和ではやっていけませんから。
55 :
名無しなんじゃ:2003/02/20(木) 12:11 ID:kOyUf37.
みんなヨーグルトはチチヤスに汁!
チチヤスに儲けてもらって出してもらおう!
実際チチヤスヨーグルトは美味い!まずい筆頭はダノン
56 :
名無しなんじゃ:2003/02/20(木) 12:59 ID:1y8D7.lU
そうだな、球場名をチチヤススタジアムにしようぜ。名前を買ってもらえ。
57 :
名無しなんじゃ:2003/02/20(木) 17:43 ID:EQ1EyTaE
野球場って税金の投入なしなんだぁ(w
どうやって土地買うのかなぁ(w
駐車場整備するのに公的資金50億入れるのは気のせいだよね(w
シネヤ野球豚。
>>57それも含めて30億儲かるんだって。残念だったね。
サンフレサポはこういう奴ばかりなのか・・・?
59 :
名無しなんじゃ:2003/02/20(木) 18:10 ID:EQ1EyTaE
>>58はぁ?
球場+商業施設388億という計算で黒字だろーが。
しかもめちゃくちゃ甘い計算で。
土地取得代120億+駐車場等の整備費50億含めて黒字とは・・・
寝言言うのもいい加減にしろよ。
60 :
名無しなんじゃ:2003/02/20(木) 18:22 ID:EQ1EyTaE
説明不足だな。
今、言われている388億というのは新球場+商業施設建設にかかる費用。
これを基に甘い計算をして30億儲かるといってるんだろ?
しかし実際には税金使って170億(土地の取得120億+駐車場等の整備50億)かかるんだよ。
野球場建設に税金使わないなんて思ってる馬鹿は死んでくれ。
いいか、新球場造りたければ造れよ、しかし税金使ってないなんて勘違いするんじゃないよ。
61 :
名無しなんじゃ:2003/02/20(木) 18:43 ID:DM09fkYc
388億は市が出すのか?
62 :
名無しなんじゃ:2003/02/20(木) 18:45 ID:DM09fkYc
建設費388億はチームエンティアム
土地代、駐車場費用が市じゃないの?
63 :
名無しなんじゃ:2003/02/20(木) 18:57 ID:EQ1EyTaE
>>62自作自演か?
まあいい。ようはエンティアムが用意する388億のほかに税金170億必要なんだよ。
64 :
名無しなんじゃ:2003/02/20(木) 19:00 ID:DM09fkYc
連レスです。59-60と同じ。
その市の払う170億に対して30億儲かるんじゃない?
土地貸して50年で200億収入があるって事かな。
65 :
名無しなんじゃ:2003/02/20(木) 19:11 ID:EQ1EyTaE
>>64違うよ全然。388億の建設費に対して儲かるって言ってるだけ。
66 :
名無しなんじゃ:2003/02/20(木) 19:12 ID:kIEaQDUc
>>57=59=60=63
お前を、ラ王2号に認定する。
67 :
名無しなんじゃ:2003/02/20(木) 19:15 ID:DM09fkYc
土地の貸付って収入なんぼ?
68 :
名無しなんじゃ:2003/02/20(木) 19:21 ID:EQ1EyTaE
>>64スマン、俺も間違ってるわ。
土地取得代分は含まれて黒字だ。
69 :
名無しなんじゃ:2003/02/20(木) 19:24 ID:DM09fkYc
おまい、煽りっぽい癖に正直な奴だなw
名無しなんだから不利になったら風のように消えれば良いのにw
また紛れ込んだのか、もう来なくていいって。
71 :
名無しなんじゃ:2003/02/20(木) 20:02 ID:DM09fkYc
ホントに消えやがった・・・
「俺も」ってどういう意味だったんだろう。
72 :
名無しなんじゃ:2003/02/20(木) 21:23 ID:hXjviip.
まあ秋葉は商才がないってことで。金がないから緊縮財政で逃げっぱなし。
たまには勝負にでてよ。さいたまに出来たジョン・レノンミュージアムは
最初、広島に話がきたのを断ったんでしょ?
>>50のいう通りビッグアーチは総合競技場なんだから屋根つけることは
W杯のためだけの物にはならなかった。平岡は判断を誤ったね。
世界に観光地広島をアピールする絶好のチャンスだったのに。
73 :
名無しなんじゃ:2003/02/20(木) 22:26 ID:Qw3Y2Ph6
俺は英断だったと思うけど。
何せ今すら壊せば良いのに意見が出るようなビックアーチに
これ以上金かけてたら移転話は絶対無理だぞ。
広島市に一時のイベントの為に金かける余裕は無いでしょ。
74 :
名無しなんじゃ:2003/02/20(木) 23:30 ID:JPdClMtU
>57、60
アホか。
まず土地の買取があり、それをどのように活用するかを考えたのが親球場だろう。
土地取得代金は野球場とは関係ない埋没原価のようなものなのだよ。
サッカー専用競技場は競技場自体を税金を使って建てろと寝言を言ってるだろう。
>>72
ワールドカップ用に屋根を付けなくて正解なのだよ。
競技場に金をかけて半永久的に巨額の維持費が発生する自治体はすでに苦労
してるのを知らないのか?
平岡氏の判断は正解だったのだよ。
75 :
名無しなんじゃ:2003/02/20(木) 23:41 ID:L6IZ3pSg
>>73-74
いやだからビッグアーチはサカーだけやるためのものでは無いやろ。
結果論だがやってれば差し引きプラスだったろ。
76 :
名無しなんじゃ:2003/02/20(木) 23:55 ID:Qw3Y2Ph6
ワールドカップが終わった後毎年3億程度の赤字が出続けるんで?
その後もサンフレで客を呼び続けなければ大損間違い無しだと思うけど?
チョソさえ居なかったら屋根無しでも選ばれてたかもしれないのにな・・・・
>76
あの時の韓国のやり方には怒りを覚えたよ。
広島市もふざけたことをぬかしているなあ、と思ったけど。
78 :
名無しなんじゃ:2003/02/22(土) 10:21 ID:lA4VKOBE
>76、77
日本単独開催だったら現状のままで選ばれてただろう。
私が韓国が嫌いになったのはそれがきっかけだったぞ。
ラ王さんはそんな理由だったんですか。
自分は、ワールドカップでスペインがゴールを決めたのにノーゴールにしやがったことです。
80 :
名無しなんじゃ:2003/02/22(土) 10:46 ID:um60i4mg
>>74アフォはお前田!
平和都市広島をアピールする絶好の機会だったワールドカップだ
新専用スタを含めて検討すべきだったんだ
同列に引き合いにだされたのが、広大跡地利用だの、ベイエリア開発だの
だったんだぞ!そんなもんよりよっぽど大事だったんだ
81 :
名無しなんじゃ:2003/02/23(日) 13:18 ID:ogvHPn/c
建設数百億。誘致活動に数億。
ちょっと市の財政的に無理ですなぁ。
民間でやれ。屋根が無きゃ野球できない訳じゃないからって
カプの新球場も屋根代100億ちょっと出してもらえなかった。
それなのに上等な球場があるのにサカー場は作れるなんて不公平すぎ。
82 :
名無しなんじゃ:2003/02/23(日) 13:32 ID:8OyjNowQ
>80
ビッグアーチに屋根を付けてワールドカップの試合を1試合だけ行う事が平和都市広島
をアピールする事になるわけはないぞ。
その後にかかってくる維持費の負担に苦しむだけだったのだよ。
広島はサッカーのワールドカップに関わらなかったのは正解なのだよ。
>82
今さらそんなことを言い出してもしょうがないんですが、
いえることは、広島市は野球を優遇し、サッカーを冷遇する、
という事実です。
リスクだけがつきまとうバカオーナーの言い分を、あっさりと受け入れたんですから。
84 :
名無しなんじゃ:2003/02/23(日) 21:10 ID:Gb004osQ
まぁファンの人口が違うし。
カプファンの方が多いんだからカープが優先されてもしかたないかと。
だいたい新球場は市も儲かるんだし市の事業じゃないし。
しかしリスクだけがつきまとうバカオーナーの言い分って何?
>>82 てかラ王、
平和都市広島でワールドカップをやるのはすばらしいことだ。
といったのはFIFAだったと俺は記憶しているんだが。
まあ、それがお世辞だったとしてもな。
サッカーの中心地であるヨーロッパでの広島の知名度は抜群だからな。
BBCの天気予報で取り上げられる日本の地名は東京と広島だし。
南米でも、日系人の出身者に広島人が多い。
86 :
名無しなんじゃ:2003/02/23(日) 22:57 ID:g/PNXQTY
まあ、それ以前に広島人のかぷう、産触れに対する意識もかわらんとな。
おおくの広島人にとってそこにあるだけの存在。
あとフーリガンまがいのかぷう応援団は排除してくれ。あいつら世間と
感覚ズレまくり。1980年代くらいから脳内時間がストップしとる。
>84
>だいたい新球場は市も儲かるんだし市の事業じゃないし。
って、マジで儲かると考えているんですか?
ラ王さんとちがって、恐るべき低能ですね。
>>85
ブラジルのキャンプ地を誘致する理由に、
広島からの移民が多い、とあげていましたよね。
>>86
禿同です。
88 :
名無しなんじゃ:2003/02/24(月) 13:38 ID:aNSkKlR6
思潮、サカー専用スタ建設を公約に掲げる!
漏れはアメ人社長の外資系企業のリーマンだが
社長が来日して大阪と福岡の支社に来ることになったが
そん時わざわざ広島の平和公園行きたいと言って広島に立ち寄った
ビジネスの為のみに来日し、京都や他の観光地など目もくれずにな
89 :
名無しなんじゃ:2003/02/25(火) 07:54 ID:TkPqqunU
>85
1試合だけするために多額の金をかける必要はないだろう。
それに加えてブラジル戦が広島で行われる保障もないものに無駄な金をかける
必要はなく、選択は正しかったのだよ。
FIFAなどただのサッカー連盟なのだから、それがどうした程度にしか感じないぞ。
広島はワールドカップと関わらなかったので、後にその負債を残さなかっただけ良かったぞ。
>89
あのうラ王さん、ブラジルだけが人気があるわけではないです。
ワールドカップで間違いなくお客が入る代表チームは、
イタリア、スペイン、フランス、イングランド、ポルトガル、
アルゼンチン、そして、今回は予選落ちした、オランダ
この辺の代表チームが日本で見られるのはとんでもないことです。
日本代表も人気はありますが、格が違います。
これらが一試合でも広島で試合をすれば(以下略
ラ 王 必 死 だ な
そ ん な に 、 野 球 の 衰 退 が 気 に い ら な い の か ?
92 :
名無しなんじゃ:2003/02/25(火) 19:16 ID:ipI1xlpE
今日の市議会にて、秋葉市長が所信表明の中で、市民球場跡地にサッカー専用球技場建設構想を表明。
93 :
名無しなんじゃ:2003/02/26(水) 00:11 ID:XWnX4DT.
どこにそんな金あるんだか。
デオ、住建、中電が払うのか?
94 :
名無しなんじゃ:2003/02/26(水) 01:36 ID:16gnCm56
>FIFAなどただのサッカー連盟なのだから
…
日本プロ野球機構はただの野球機構だから(ry
イタすぎるよ、ザーメソたん。
95 :
名無しなんじゃ:2003/02/26(水) 07:14 ID:DmZhMiqU
>92
跡地を提供するのは構わんが、建設費用は税金から出すなよ。
>>94
日本プロ野球機構は「平和都市広島で・・・」とは言ってないぞ。
広島はサッカーのワールドカップに関わらなかったのは大正解なのだよ。
>95
魅力的なオープン球場も土地代に税金を使う必要ないじゃん。
という理論も成立しますよね?
97 :
名無しなんじゃ:2003/02/26(水) 12:55 ID:ltuc0cqA
ますますラーメン支離滅裂
>日本プロ野球機構は「平和都市広島で・・・」とは言ってないぞ。
なんでそうなるんだ(w
98 :
名無しなんじゃ:2003/02/26(水) 13:29 ID:TYjMT/Ps
>>96国の土地だから金さえ払えば問題なく使えるかと>市民球場跡
問題は建設(改築?)費用。本当どこからそんなお金捻出するんだろ。
3セク作って3セクに借金させるとかかねぇ…。
あとヤード跡は野球場の為に買った土地では無いから。
先代の市長が先走って買って使い道に困ってた所に
新球場案が出てきただけ。
99 :
名無しなんじゃ:2003/02/26(水) 19:24 ID:GoyabdJs
>96
アホか、
>>98の書込みを見てみろ。
>>98
その通りだ。
100 :
名無しなんじゃ:2003/02/26(水) 20:27 ID:3tWYwIuM
>ラーメン
このスレでは、ここまでだよ。
煽りもすでに滑稽の域に達している。
101 :
名無しなんじゃ:2003/02/26(水) 21:10 ID:H/HeKHO2
最近ラ王は、このスレには書き込みするくせに、新球場スレには書き込みをしなくなった。
野球よりサッカーの方に興味を持ちはじめたのだろうか?
>90氏
亀レスだがドイツを追加で宜しく〜
103 :
名無しなんじゃ:2003/02/27(木) 06:53 ID:o/62eqT.
>101
新球場は新球場の話題を離れて交通だとか立地に移って意味がなくなってるからなのだよ。
サッカーなど興味はないが、無駄な税金を使われないように気をつけてるだけだ。
104 :
名無しなんじゃ:2003/02/27(木) 07:02 ID:4XIJRZLU
>>98市民球場跡にサッカースタジアムを造るとしても、かなり先の話
(最速でもヤード跡地に球場が出来てから)だから、なんとか
なるような気もしないではない。
105 :
名無しなんじゃ:2003/02/27(木) 07:26 ID:gQJ97KDo
>>103バカだねぇ。
観戦する者にとっては、交通や立地も重要なことだろ。
やっぱり、新球場ができても観戦に行かないんだな。
106 :
名無しなんじゃ:2003/02/27(木) 08:26 ID:zVp79bU.
>>103無駄な税金、無駄な税金ってあんたは共産党か?
107 :
名無しなんじゃ:2003/02/27(木) 11:50 ID:SRbazZ4c
広島は、まず第一に平和都市。
良くも悪くも最初に原子爆弾投下された街。
この事を世界にアピールし、感心を持ってもらう事は広島にしかできない。
その絶好の機会を失したワールドカップ誘致失敗。
ラ王なる輩は、大きな視点で物事を判断できないチキン!
108 :
名無しなんじゃ:2003/02/27(木) 12:05 ID:kOJ9D1Vc
1〜107爆笑
110 :
名無しなんじゃ:2003/02/27(木) 13:22 ID:WmVrHv2I
>>98いつ市が買い取ったんだ?
夢でもみてんのか野球豚。
東広島に野球場できるらしいぞ?
東広島に移転しろ。
今ならヤード跡地に作る予定だった物を作れるぞ(w
111 :
名無しなんじゃ:2003/02/27(木) 14:22 ID:WrLF/yzY
>>106採算の取れない公共事業が叩かれてる時代だし税金でやるのなら極力
無駄になら無いようにするべきかと。
>>107仕方ないよ。
腐るほど金があるなら湯水のように使えば良いけど。
112 :
名無しなんじゃ:2003/02/27(木) 14:27 ID:/lAJ4ptM
市の庁舎を売っぱらい、商工センターの空き地にプレハブを建設。
そこに市役所を移転。
用地を売却して出来たお金で建設。
113 :
名無しなんじゃ:2003/02/27(木) 14:42 ID:WrLF/yzY
ネタにレスするのもなんだが市役所>サッカー場でしょう。
114 :
名無しなんじゃ:2003/02/27(木) 14:57 ID:4XIJRZLU
どうせ作るなら市の中心部でもあるわけだし、お役所仕事的な
コンクリむき出しのスタジアムよりは、民間入れて、味のある
気の利いたものを建てて欲しい。
>>110典型的な揚げ足厨だな
115 :
名無しなんじゃ:2003/02/27(木) 17:15 ID:rViSpKTI
>>114みんな無視してるのになんでレスするんだよ!
116 :
名無しなんじゃ:2003/02/27(木) 18:53 ID:WmVrHv2I
>>114頭大丈夫か?野球豚の間違いを指摘すると揚げ足厨(w
さ す が 野 球 豚
117 :
名無しなんじゃ:2003/02/27(木) 19:43 ID:6ZMScp1g
>>114奴は通称「ラ王2号」だから、相手にするとスレが荒れるぞ。
118 :
名無しなんじゃ:2003/02/27(木) 19:46 ID:WmVrHv2I
>>117逆切れ野球豚・・・
ラ王2号ってなーに(w
野球豚は決め付けもやるのか(w
119 :
名無しなんじゃ:2003/02/27(木) 20:13 ID:Pmk2AZ2I
サッカー専用スタジアムで迫力あるプレーを見たら、
是非、地元に欲しくなる。
金は、県でも市でも民間でも大金持ちのおばっちゃんでも誰でもいい。
よろしくお願いします。
サッカースタジアム建設のために税金を値上げするなら、
是非タバコ税の値上げをお願いします。
文句も言わず協力します。
そして、カテゴリー1を喫煙席にして下さい。お願いします。
120 :
名無しなんじゃ:2003/02/27(木) 22:13 ID:B9OoVSF6
>107
サッカーの試合を1試合するために屋根に金をかけるのは合わないから正解なのだよ。
サッカーの試合をしたくらいでは広島のためには屁のツッパリにもならないぞ。
広島はサッカーのワールドカップに関わらなくて正解だったのだよ。
121 :
名無しなんじゃ:2003/02/27(木) 22:20 ID:9uuc13gQ
>>119野球場に屋根かける金無かったのに市にそんな余裕がある訳無い。
金がどこから沸いてくるのか知らないが金使いの荒い県に頼め。
122 :
名無しなんじゃ:2003/02/28(金) 00:20 ID:HYe6qJAg
>>118お前って、やっぱりラ王と同類だ。
ラ王が自分と意見が違うものに対しては荒らしやDQN呼ばわりするのに対し、
お前は自分と意見が違うものに対しては野球豚と決め付けるからな。
発言がワンパターンなのもそっくりだし。
だから、ラ王2号なんだよ。
123 :
名無しなんじゃ:2003/02/28(金) 00:27 ID:PQq.Qq76
喫煙者はシネヨ
124 :
名無しなんじゃ:2003/02/28(金) 00:29 ID:IpNYm7Wk
>>122ラオウ2号(w
まさにお前にふさわしいな。
な〜野球豚。
125 :
名無しなんじゃ:2003/02/28(金) 07:23 ID:1qMLGFio
126 :
名無しなんじゃ:2003/02/28(金) 07:37 ID:19D9tIds
>121
県でも税金を使うことは許されないぞ。
新球場のように民間が建設資金を出せば良いし、それが出来ないのなら建設するべきではない。
これからは、一号、二号と呼ぶことにしましょう
>>126県や市はサンフレの株主だし、地域スポーツ振興するという観点から
税金を投じて整備するべきでは?まあ、全額だせとは言ってませんが。
もちろんデオデオや広銀、中電、マツダなどなど金を出すべきですが。
個人的には、新スタジアムができれば広スタやビックアーチで草サッカー
の利用増加がみこめるので建設してほすぃ
>県でも税金を使うことは許されないぞ。
県民のために1円も使えない税金って・・・。何のために税金はあるんだ?
130 :
名無しなんじゃ:2003/02/28(金) 15:43 ID:vmDXrv7U
>>129野球場の時散々言われてきた事だからね。
カープファンだけが税金払ってるわけじゃないのにカープの為に税金使うなって。
サンフレに同じ事言われても仕方ない。そのうち「旧広島市民」が来るよ。
あの人が1番税金投入に反対してたから。屋根なきゃ野球出来ないわけじゃないって。
最低限の設備以外に金かけるなら税金以外でやれと。
131 :
名無しなんじゃ:2003/02/28(金) 15:52 ID:IpNYm7Wk
>>130で、野球場は税金使わないのか(w
野球豚ってリアル馬鹿?
132 :
名無しなんじゃ:2003/02/28(金) 16:56 ID:rlipaIaY
>>131駐車場代だけだべ?ちゃんと払った分は返ってくるし。
133 :
名無しなんじゃ:2003/02/28(金) 19:30 ID:Qkz6AvMM
>130
土地代も税金じゃなかったら、何をしようが文句いわれないのにね。
だから広島市がカープに土地代を請求すればいいんじゃないのかな?
それなら俺は文句いわん、つーか言う気も起きない。
>>133
あんまりそういうことはするなって。
135 :
名無しなんじゃ:2003/02/28(金) 19:42 ID:EOOTDNqk
でも土地代分は返って来る訳で赤字出しっぱなしのサッカーと同じようには語れないでしょ。
大体あの土地は野球場の為に買ったわけじゃないんだって。当初子供病院って案もあった。
136 :
名無しなんじゃ:2003/02/28(金) 19:44 ID:IpNYm7Wk
137 :
名無しなんじゃ:2003/02/28(金) 19:52 ID:j1diUQcU
厨な揚げ足の取り合いだねぇ。
サッカー場つくるならビックアーチを市民球場並みに使い込んでからにしろと言いたい。
138 :
名無しなんじゃ:2003/02/28(金) 19:55 ID:IpNYm7Wk
ビッグアーチでなぜサッカーしなければならないのかねぇ(w
野球豚はシネヤ。
139 :
名無しなんじゃ:2003/02/28(金) 20:09 ID:j1diUQcU
>>138県営グランドってても有るぞ。
嫌ならサンフレ無くなれ。
140 :
名無しなんじゃ:2003/02/28(金) 22:51 ID:qcDmHQbQ
>138
ビックアーチがあるのだから、サッカー専用競技場など税金を投入して造る必要がないのだよ。
新球場は民間が建設資金を出した上にその後は固定資産税を払うのだから、どうしても
サッカー専用競技場を造りたければ民間が建設資金を出した上で固定資産税も払え。
141 :
名無しなんじゃ:2003/02/28(金) 23:21 ID:I4YBY1ss
>>140お前がビッグアーチを買い取ってそこに住めばいいんだよ。
142 :
名無しなんじゃ:2003/02/28(金) 23:43 ID:6DT4w0C2
珍しくラ王がまとも。
143 :
名無しなんじゃ:2003/03/01(土) 00:12 ID:n3ZJUprc
>>139ついでにかぷうもいらねえ。
漢ならJTサンダースを応援しる。
144 :
119:2003/03/01(土) 00:47 ID:agBftMYw
145 :
名無しなんじゃ:2003/03/01(土) 00:54 ID:xSesWWT.
秋葉=サッカー厨房と同じ発想
146 :
名無しなんじゃ:2003/03/01(土) 01:24 ID:sb0QXyu2
>>143甘いな。俺はカプもサンフレもJTも応援してたぞ。
最近サンフレはどうでもいいって感じになりつつあるけど。
もう選手がわからない。・゚・(ノД`)・゚・。
147 :
名無しなんじゃ:2003/03/01(土) 10:12 ID:EhY0qKto
>146
サンフレッチェは2軍のリーグに落ちてしまったから、主力選手が移籍してしまったようだな。
商品価値がかなり落ちてしまったから、益々観客は減少するだろうな。
>135
でも、どうやって返済を?
>>147
どこの国のプロリーグでも二部落ちしたら一部のクラブに移籍する選手はいるんですよ。
まあ、今のJリーグ全体のレベルでやられたんでは話になりませんが。
150 :
名無しなんじゃ:2003/03/02(日) 10:49 ID:Y7yzmqeA
>148
移籍してるからもはや1軍のリーグの戻れないと思うぞ。
>>149
Bクラスでもずっと日本最高レベルのリーグの試合を見る事ができる。
サッカーはそうでないし、マイナーなスポーツなので見に行く観客が増えるとは思えないぞ。
151 :
名無しなんじゃ:2003/03/02(日) 10:54 ID:VICg6DTA
>>150おまい二号を召喚するようなレスやめれ。
俺はサンフレはあまりに負けが続いて見るのも応援するのもやめた。
二部になって相手が弱いとはいえ勝ち続けたらまた応援するようになるかも。
昔サンフレが優勝した頃は実際カプよりサンフレ見てたほうが楽しかった。
今はカプのほうが断然面白い。一時が楽しみだし。
とりあえず勝てと。
>>151そうだよねえ。勝たないといけないわなあ。思えば昨年、
俺のみた試合は糞試合が多かったなあ・・。
セカンドの神戸戦って、山場は開始後1分の駒野のシュート
だけだ。その瞬間は脳味噌が吹き出そうになったけど。
いま湯浅健二の「サッカー監督という仕事」って本を読んでるん
だけど、負けへと向かう悪魔のサイクルって概念があって、結構
うなずける。昨年読めばよかったな。なんとかなったかもしれない。
まあ、カープもサンフも勝つことからだな。いまんとこ、うちの監督
はJ1相手には一敗しかしてないが。Bクラスでいいという、馬鹿
はほっといて、がんばろ。
153 :
名無しなんじゃ:2003/03/02(日) 12:02 ID:QxLKkEP6
野球豚シネヤ。
そんなに人気スポーツサッカーが気になるのか(w
あ、ごめんごめん。
今特区が認められず八つ当たりの最中だったねぇ〜
154 :
名無しなんじゃ:2003/03/02(日) 13:28 ID:xsSwU3pU
>>151こうなったら、ラ王と二号以外は書き込みをやめて、二人が気が済むまで好き勝手に
させてやるのも一つの手だと思う。
2軍の福岡戦勝ったようだ。
後半17分くらい加藤オウンゴール
福岡0−1広島
メンバー
FW太田 福嶋
OH二宮 山田
DH沖本 米田
DF宮本 加藤 千代反田 立石
>154
一号のおじさんがいつまでも一人で書き込みそう
157 :
バスツアー:2003/03/06(木) 05:56 ID:8HPRDs/Q
■ 開 催 日 3月15日(土) 対川崎フロンターレ戦
午後2時キックオフ 広島ビッグアーチ
■ コース 備後,岩柳周南地区2コースからバスで(コース下記参照)
(A)備後地区
<往路>福山駅(10:30)〜尾道駅(11:10)〜三原駅(11:40)
〜広島ビッグアーチ(13:00)
<復路>広島ビッグアーチ(16:30)〜三原駅(17:50)
〜尾道駅(18:10)〜福山駅(18:50)
(B)岩柳周南地区
<往路>徳山駅(10:00)〜光駅(10:30)〜柳井駅(11:10)
〜岩国駅(12:10)〜広島ビッグアーチ(13:00)
<復路>広島ビッグアーチ(16:30)〜岩国駅(17:20)
〜柳井駅(18:20)〜光駅(19:00)〜徳山駅(19:30)
■ ツアー代(自由席チケット代込み)
大 人 3500円
中学生 2500円
小学生 1500円
※ チケットをあらかじめお持ちの場合は,ツアー料金が割引となります。
詳しくは,お問い合わせください
■ お申込み
備後地区 :中国新聞トラベルサービス
電話:084−923−2228
岩柳周南地区 :中国新聞トラベルサービス
158 :
名無しなんじゃ:2003/03/06(木) 07:32 ID:x4fJosgo
広島県サッカー協会,サンフレッチェ広島、サンフレッチェ広島後援会が市役所に押しかけて
専用競技場建設の要請を秋葉市長にしたようだが、土地は提供しても構わないが、
建設に税金は使わずに建設後は固定資産税を徴収するようにしろよ。
税金を使い下らないものを建設する事はやめて欲しいぞ。
159 :
名無しなんじゃ:2003/03/06(木) 12:19 ID:mwIzI0PE
喫煙者から税金を巻上げろ
160 :
名無しなんじゃ:2003/03/06(木) 14:47 ID:hX9EoADA
おい!みんな
totoゴール買おうや。サカー人気にと漏れは地道に口コミしてるんだが
空しい罠
161 :
名無しなんじゃ:2003/03/06(木) 18:11 ID:Ry.56CWI
勝つか負けるか当てるのも大変なのに何点入れたかなんて当てるのは無理でつ。
完全運次第。
162 :
d:2003/03/06(木) 19:17 ID:mFwqOmsM
今年もカープ、サンフレ共に10試合以上見に行きたいです。
とりあえず、両方の開幕は行くよ。
専用、激しくほしいところだよな、、、小さくて、質素で良いから。
ミニIBROXキボンヌ
クラブから案内の葉書が来たが・・・
3/9
シャレオで開幕記念イベント
1100〜1830
3/15 開幕
たのしい、おいしい、屋台横丁
新商品グッズ販売
そして試合当日・・、バックスタンドで何かが起こる!
おれは行けないのだが・・・誰か来ると診た。さて、誰だ?
164 :
モナ・ザビ:2003/03/07(金) 17:11 ID:ZTMWczV.
新商品は3月15日か・・・
3月9日は、在庫処分か?
166 :
名無しなんじゃ:2003/03/08(土) 10:38 ID:6dyDiADs
もうすぐJ2開幕でつね
やっぱ専スタが★ー
169 :
名無しなんじゃ:2003/03/16(日) 13:26 ID:YCy8PM2o
>168
そのようなものは必要ない。
ビックアーチがあるだけ有難く思え。
170 :
名無しなんじゃ:2003/03/16(日) 13:36 ID:2TXg5Utw
>>169だから、お前がビッグアーチを買い取って住めばいいんだよ。
お前が嫌いな屋根も無いし。
171 :
名無しなんじゃ:2003/03/16(日) 14:09 ID:2wgLhYQQ
あれ解体して市民球場後組みなおすとか無理かね?レゴじゃあるまいし無理か。
まあ、この土曜日のEタウンに注目だな。
173 :
名無しなんじゃ:2003/03/17(月) 01:11 ID:ETx4UaA.
あれが、西飛行場や宇品の空き地あたりに駐車場付きであれば
話が違ってきたんだがな。>ビックアーチ
マジでもったいない。
174 :
名無しなんじゃ:2003/03/17(月) 08:09 ID:Ul1nFvrU
とにかく専用じゃなきゃ駄目なんだろ?どこにあっても変わらんような。
しかしサンフレも詰めが甘いというかなんというか。
一にも二にも勝たなきゃ始まらんね。見ててがっかりする試合だった。
175 :
名無しなんじゃ:2003/03/17(月) 13:13 ID:XINallZA
第二球技場の改築でいいんじゃないのか?
とにかく早くほすい
かぷの新球場なんて待ってたたらいつになるかわからんぞい
176 :
名無しなんじゃ:2003/03/17(月) 18:25 ID:SgVmeXUQ
>>1752010年開業くらいかな。
それが一番確実かもしれないな。
177 :
名無しなんじゃ:2003/03/18(火) 07:15 ID:VOXmuA2k
>175
その金は税金を使わないでサッカー競技場を造りたい民間が出せよ。
178 :
名無しなんじゃ:2003/03/18(火) 09:14 ID:H3S/e1dY
国の土地だし、土地は借りれば良いから不可能ではないね。
>177
だったら松田元が土地代を出して勝手に球場を作ればいいじゃん、
と同じ理論ですが?
180 :
名無しなんじゃ:2003/03/18(火) 21:13 ID:kh1HG2zU
>179
全く違うぞ。
新球場は球場の建設費を民間が出し、固定資産税も納めるのだよ。
181 :
名無しなんじゃ:2003/03/18(火) 22:26 ID:4IhZhh7s
ビッグアーチは高速4号線で都心からあっという間でつ。
ピクニックがてら応援どうぞ。
182 :
178:2003/03/19(水) 08:17 ID:KkLjibG.
>>179カープの新球場は土地買ってもらう訳じゃないよ。市の土地を借りて立てて運営する訳。
だから177は国の土地(市民球場の場所)を借りて民間が建設運営しろって言いたいんだろう。
183 :
名無しなんじゃ:2003/03/19(水) 11:25 ID:4Mx6TMzA
カープの新球場(予定)の敷地内にサッカースタジアムも建設すればいいんでは?
184 :
名無しなんじゃ:2003/03/19(水) 11:58 ID:JczlPGeY
そんなに大きな土地ではないかと。
あと民間だから儲からないと判断されればやらないと思う。
185 :
名無しなんじゃ:2003/03/19(水) 12:35 ID:5RNQuJoc
186 :
名無しなんじゃ:2003/03/19(水) 18:33 ID:eQLRLhSs
かぷうの新球場が採算とれるとはおもえんがな。大阪ドームの惨状をみれ。
結局、サン触れにしろかぷうにしろ客がはいらないのが問題。
>180
税金じゃなくて、土地取得にかかる費用の事ですが?
借りるにしても採算が合わないのは目にみえているので、
金を出して土地を買って勝手に何でもしていただくのが一番でしょう。
サッカー場も同じ事ではないでしょうか?
188 :
名無しなんじゃ:2003/03/19(水) 22:09 ID:e8CV01wM
>187
土地は新球場建設を目的に取得したものではなく、何かに利用しなければいけないから
新球場を建てようとなっただけだぞ。
サッカー場も建物は税金を使わずに立てて、固定資産税も払うと同じ事なのだよ。
>>187だから市に補助してもらって球場運営側が買ってもらうんじゃなくて
市の土地を金払って借りるんだってば。
市民球場の場所は国の土地だから国に金払って民間が建設運営しろって事でしょ。
>189
バカだからよく分からないんですが、
あのオーナー様は維持費云々とおっしゃっているのに、
なんで土地代まで気になさるんですか?
屋根つきで球場が気に入らなければ、わしらは使わん、
でいいんじゃないんですか?
あんな収益が見込めず、維持費だけがかさむ魅力的なオープン球場では、
肝心の土地代も払えないんじゃないんですか。
191 :
名無しなんじゃ:2003/03/21(金) 08:57 ID:Edxqgusk
>190
本当に馬鹿だからよくわかってないようだな。
屋根を付けない魅力的なオープン球場なら屋根を付けるよりみ維持費は安いし、
ボールパークの魅力で観客も動員出来るから十分採算が取れるのだよ。
>>192それが理想かもしれないが金が無い。
ってかすげー急傾斜なスタンドだね。
>192
イングランドのあるスタジアムを思い出してしまった。
出来れば、ピッチとスタジアムの幅がめちゃくちゃ狭い方がいい。
リーガのカーサにあるらしいが、どこのカーサか忘れてしまった。
ロベルト・カルロスがロングスローできなくて困ってた。
鳥栖スタつくったヤシは凄い。こんなのが日本にあるってのがね。
>ボールパークの魅力で観客も動員出来るから十分採算が取れるのだよ。
ラーメソたんの脳内妄想では観客がわんさかくることになっているのか。
凄いね。
197 :
名無しなんじゃ:2003/03/22(土) 19:18 ID:RyYY3XRM
>>196観客じゃなく観客で人を呼んで回りの商店で儲けるって寸法。
まぁ所詮民間だし儲からんかったら奴らが困るだけ。
確かにあの場所だと他に買い物が出来る場所が無い。
ってか今日のEタウン見てるとなんか腹立つほど行政頼りなんだよなぁ>県サッカー
土地は市が安く貸せ、建物は県が建てろってさ。市民も県民もサッカーファンばかり
じゃないんで市、県への影響は極力小さくなる案を考えろって言いたい。
198 :
名無しなんじゃ:2003/03/23(日) 10:47 ID:1LkW2J7A
>197
サッカー場を造りたければ税金は一切使うべきではない。
サッカーは野球のような純粋なスポーツではなく、ギャンブルなのだから、
TOTOの収益金から出してもらうべきだな。
サッカーオタのたわ言に税金を使わないで欲しいぞ。。
198 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2003/03/23(日) 10:47 ID:1LkW2J7A
278 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2003/03/23(日) 10:56 ID:u4s.gY3Q
野球豚動物園が駅前にできるってうわさホント?
わざわざ接続し直したか串使ってまでラ王装わなくても・・・・
税金使うのは構わない。ただ建設も運営も行政頼みで赤字が出っぱなしなのは勘弁。
市、県の負担は極力無くして欲しいね。
>>197あの好立地な場所なら、出来る前に買い物できる場所はありますけど?
俗に言う、オーバーストアじゃないんですか。
201 :
名無しなんじゃ:2003/03/23(日) 20:53 ID:EurZynOY
>>200まぁ駄目だったら困るの経営側なんだから市にとっちゃ痛くも痒くもないさ。
まぁ何でも行政に頼りすぎなのはいかんね。サンフレが金出して
サンフレに一番あった、サンフレの為のスタ造るのが一番だろう。
公共事業
203 :
名無しなんじゃ:2003/03/23(日) 23:45 ID:u4s.gY3Q
>>199豚の妄想w豚の妄想w豚の妄想w豚の妄想w豚の妄想w
豚の妄想w豚の妄想w豚の妄想w豚の妄想w豚の妄想w
豚の妄想w豚の妄想w豚の妄想w豚の妄想w豚の妄想w
豚の妄想w豚の妄想w豚の妄想w豚の妄想w豚の妄想w
>>201いや、土地代が?
税金なんだから、返せなくなったら困りますよ。
205 :
名無しなんじゃ:2003/03/24(月) 20:05 ID:6KLZreKg
>>204返すって言うとこからして何か勘違いしてるみたいだねぇ。
まぁ役人の作ったあまあま試算と違って外資のシビア判断で運営する本人らが賃貸料金
考慮しても儲かると判断したんだから素人の俺らが心配する事ないんじゃない?
むしろサッカー専用球場の方が採算どうなのかと。
土地は市が提供しろ(激安価格で提供しろってサンフレ社長は言ってたな)、
建設運営は県で赤字出っ放しでもサンフレは借りてるだけだから
赤字も運営する県が払えって言うならビックアーチでやってくれって感じだな。
206 :
名無しなんじゃ:2003/03/24(月) 21:48 ID:bo5Gtl2E
>205
その通りだ。
建設費に税金を使わせるわけにはいかないぞ。
ギャンブルの収益金から出してもらうといいぞ。
無駄な巨大陸上競技場を壊せ。
208 :
名無しなんじゃ:2003/03/25(火) 00:15 ID:A5eU2TBo
ビッグアーチいらない。
広島が先陣を切ってやれば、ほかの自治体も追随して無駄な建造物の
取り壊しをはじめるよ。皆、きっかけを待っているんだから。
サンフレは広島スタジアムでイイだろ。新球場作るんなら、その前にチームを強化して
儲けること考えれ。これはかぷうにも言えるがな。
それに将来性は三触れ>>>>>>>>>かぷうだろ。
209 :
名無しなんじゃ:2003/03/25(火) 00:31 ID:edidPSDA
サッカー専用なんて、一部企業が押しているだけ。今の財政で何億は当然出せないし、作ってからの維持を考えたら問題.
今の状況では広島スタジアムでももったいない.吉田運動公園で十分.
>>209やきうヲタが必死だなあ。
まともな意見書けよ。それじゃあただの煽りじゃん。
維持の大変な巨大陸上競技場を日本中から消し去れ。
212 :
名無しなんじゃ:2003/03/25(火) 11:06 ID:/xUoSU56
>>208ビックアーチは芝剥いでコースは残して元からコンサートと陸上やるところにしてみるとか。
空調要らない巨大な箱はコンサートやるにはなかなか魅力的っぽい。
>>210今の財政だと何億はまぁなんとか出せるだろうけど建設維持出来るほどは出せないのは確か。
赤字が出続けるのならちと厳しい。専用スタだとサンフレが主力で大きく儲けないと
維持できない。208の言う通りチーム強化と儲ける事が先っぽい。
>>205外資がシビア判断?
マジでアホですか?
外資は広島市がどうなろうが知ったこっちゃありませんよ。
今回ばかりはそれこそ、ノーリスク、ハイリターンですから。
まだ日本にある企業の方がまともな試算をします。
実際、まともな試算があったそうですが。
土地代、マジで返せるんですかね?
214 :
名無しなんじゃ:2003/03/25(火) 20:51 ID:JXccPSPU
>>213まぁサッカー専用作るよりは採算性は良いかと。
サンフレで稼ごうなんて考えるなら赤字覚悟で作るしかないぞ。
行政にやらせるなって話。
215 :
名無しなんじゃ:2003/03/26(水) 07:04 ID:KfzCK4AY
>213
野球場は市に固定資産を払い土地代を長年かけて回収する事になっているぞ。
サッカー場は建設費や維持費を市に出させ、固定資産税も払わないという市民を
馬鹿にした主張だな。
216 :
名無しなんじゃ:2003/03/26(水) 07:27 ID:Ges.u/8s
217 :
名無しなんじゃ:2003/03/26(水) 07:30 ID:XPP0egWw
心配しなくてもサンフレはそのうち破産するよ。
>>214今回ばかりは、サッカーの方が採算性は合う。
だって、へんてこな野球場ほど金かけないよ。
>>215サッカー場は、たぶん市民にも開放するからでしょう。
サッカーの場合、プロとアマの垣根がないんですよ。
だから、高校サッカーではほぼ敵なしの国見が、
日本代表よりも強いと評判の磐田が対戦できるんですよ。
野球の場合、甲子園の優勝校が日本シリーズの勝者と
対戦できますかね?
>>217カープもバカオーナーの手で身売りされる可能性あるんですよ。
219 :
名無しなんじゃ:2003/03/26(水) 20:16 ID:Vv3AzI2U
>218
サッカー場の採算があう訳がないぞ。
野球場は民間から固定資産税が取れるが、サッカー場はそのようなものはないのだから
採算など最初から取れはしないぞ。
採算の意味がわかっているのか?
採算を取りたければサッカー競技場を民間が資金を出して建てて、固定資産税を
払えば良いだろう。
サッカーはただボールを蹴れば良いだけだから、アマでもプロに勝つ可能性が高いが、
野球は高度な技術が必要だから、プロとアマの垣根が高くても良いだろう。
220 :
名無しなんじゃ:2003/03/26(水) 20:31 ID:h6UhSVWk
ラ王はサッカーが嫌いなのにこんなことをほざいていたぞ。
292 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2003/03/26(水) 13:50 ID:jcsmol6o
ラーメンが自分を何様と思っているか良く解っているかよくわかる。
293 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2003/03/26(水) 20:22 ID:Vv3AzI2U
>>292
実はベッカム様なのだよ。
221 :
名無しなんじゃ:2003/03/26(水) 23:59 ID:WslPAhMY
>>218どういう根拠でそう言ってるのか聞かせてくれ。
Eタウソに出てたサンフレの社長(?)は土地も維持費も建設も全部税金で賄えって
言わんばかりな、もう気持ち良いくらい行政頼りって感じだった。
建設運営はおまいらでやれよって言いたい。
だから広島は馬鹿にされる…。
223 :
名無しなんじゃ:2003/03/27(木) 11:32 ID:IoqajiXQ
行政が運営して借りるって方法だとサンフレッチェには何も責任無いからなぁ。
作らせて置きながらそれに見合うレンタル代に設定すれば高いからとかいって
観音の方使うとかも考えられるし。せめて運営くらいは自分でやれって話だな。
赤字が目に見えてるからそうは言えないだろうけど。
224 :
名無しなんじゃ:2003/03/27(木) 12:22 ID:tfulgFt6
なんで野球ヲタの書き込みが多いんだろ?(w
カープの新球場が儲かるなんて誰も思ってねーぞ。
福岡ドームや大阪ドームの惨状をみれ。
だいたい今のサン触れもかぷうも新球場作るような格じゃないだろ。
225 :
名無しなんじゃ:2003/03/27(木) 12:34 ID:vHYPhQ5M
おい、なんか知らないけど豚の臭いがしないか?
野球豚の臭いが・・・・
226 :
名無しなんじゃ:2003/03/27(木) 12:36 ID:ohFoQiAk
どっちもどっちだよ
飛べる豚がんがれ…。
>>221んな番組を信じるのかね?
お前、アホだね。
>>224全くだ、野球豚の発想は厨房の発想だからな。
>>225するね。
野球場はアマチュア、つまり一般市民用の施設じゃないんだろ。
だったら全て、作りたい人間が責任を持って全てまかなうべき。
一円たりとも税金を使うべからず。
でも、サッカー場はアマチュアにも利用対象をひろげるんだろ。
だったら税金の投入は当たり前のこと。
これこそスポーツ振興であり、地域の為になること。
あんな屋根なし球場でどうやって土地代を返していくのか、
まともな頭ではさっぱり理解が出来ない。
キリンビール工場跡地や観音辺りにショッピングモールができると言うのに、
駅前も再開発が決定しているのに、アホですか、バカですか?
229 :
名無しなんじゃ:2003/03/27(木) 18:14 ID:Yf3biitk
>228
サッカーオタの為に税金を投入する事は出来ないぞ。
サッカー専用競技場が欲しい奴らがプロジェクトでも組んで建設費を出して固定資産税
を収めれば良いのだよ。
アマチュアが使用するのなら、建設母体がアマチュアから使用料を徴収すれば良いだけだ。
サッカーオタのわがままに税金を使おうとするな。
迷惑だ。
>229
ここ10年でも20年でも良いからさぁ、税金使って作っちゃったもの全部教えて。
231 :
名無しなんじゃ:2003/03/27(木) 18:29 ID:Yf3biitk
>230
ビックアーチ
233 :
名無しなんじゃ:2003/03/27(木) 18:44 ID:6uPb8kcY
>>231ラ王、「ビックアーチ」じゃないぞ。
正確には「ビッグアーチ」だぞ。
以前から気になっていたが。
>231
税金税金言うわりに何も知らないんだな。
235 :
221:2003/03/27(木) 20:38 ID:PTAiQt5s
>>228久保って人が(←まぁこの人がただの広報なのか実際に社長なのかは知らんけど)
直接インタビューで言ってたのに信じるなと?
確かにこの人は行政頼りな発言してた。
>>230不況で市民の採算面への目が厳しくなった今、バブル期と同じようには出来ないでしょう。
20年前なら余裕でビッグスワンみたいなのでもカシマスタジアムでも作れたかもね。
さすがに無理か?
市民の目が厳しくなったって言っても、ただ「金使うな金使うな。」「不況だから、不況だから」って言ってるだけだからな。
実際何に金が使われてるかも無関心で、選挙にすらいかない。
238 :
名無しなんじゃ:2003/03/27(木) 22:51 ID:KQ9Mt1MU
それでも大型事業となるとテレビ・新聞とかで何度か目にする機会有るだろうし
あまり金かけて赤字でまくりサンフレは一切責任無しだと反対されるだろうさ。
作るなとは言わん、ただ全部行政頼みなのは如何なものかね。
239 :
名無しなんじゃ:2003/03/28(金) 07:03 ID:7Kdyy6Eg
>237
それが無駄なサッカー競技場に税金を投入する理由にはならないぞ。
造りたければ造りたい奴が建設費を負担し、建設後は固定資産税を払えば良いのだよ。
お前に理由は要らないだろ。
裸王たんはここを除くのが毎朝の日課ですか
242 :
名無しなんじゃ:2003/03/28(金) 11:54 ID:YQo0yYqk
己が欲しいものに行政頼りでマンセーしてる香具師のすくつはここですか?
原理主義うぜー
>>235言論操作が目的のRCCだからね。
そりゃあ野球マンセーでサッカーを排斥したがるんじゃないの。
あんなハコモノを推し進めようとしているんだから。
で、どうやって土地代返すの?
採算の目処が全く立ってないんだけど。
245 :
名無しなんじゃ:2003/03/28(金) 20:38 ID:.4O.Cr8A
>>244まだ決定じゃないんだろ。
サンフレが1部復帰してかつ儲けを出す努力をして自力で立てればよし。
そうすりゃ野球蓋も文句ないだろう。
というか市民球場も広島スタジアムも改修だけで使えばいい。
カープもサンフレも作る資格なし。商売に目覚めれ。
246 :
名無しなんじゃ:2003/03/28(金) 20:55 ID:VP4e9OCI
秋田はユニフォーム交換してもらえないのか?
Jリーグは地域活性化とか地域の基盤を理念に掲げているから、
税金を出してもらわないと困るのだよ、と言いたいんじゃないの?
その点、野球は地域活性とは縁遠いから、いい加減だなあ、
と思う事もある。
メジャーは全然違うのにね。
248 :
名無しなんじゃ:2003/03/30(日) 10:33 ID:.v3OclBc
>247
勝手にJリーグが地域活性化を理念に掲げてるだけなのだから、広島市には関係ないだろう。
勝手に自分達で金を出してやってくてと言う事なのだよ。
プロ野球の開幕に日本代表戦をぶつけると言う嫌がらせをするような団体だから、
相手にする必要はない。
広島の県技は野球なのだよ。
ピラミッドを見れ。
250 :
名無しなんじゃ:2003/03/30(日) 11:31 ID:5nrLHbB.
もう1回J1で優勝したら作ってもいいよ
251 :
名無しなんじゃ:2003/03/30(日) 11:40 ID:PMmdpgnw
市民球場の土地を貸し出し50億の支援。これだけなら許せる。
市のど真ん中を移転済みの廃墟を放置しとく訳にもいかんからな。
大事に使ってもらいなよ。(府中家具職人風)
>>248プロ野球の開幕に日本代表戦をぶつけると言う嫌がらせをするような団体
とおっしゃってますけど、これはあなたが支持している戦争が原因で、
日本代表のアメリカ遠征が中止になった結果なんですよ、と。
でしたよね?
野球の開幕に代表戦ぶつけたのはTBSです。
なんでサッカー意識するの?
ぶつける?意味わからんだろ。
対立構造なんか成立しねえ。
255 :
名無しなんじゃ:2003/03/31(月) 11:44 ID:nQYTvteg
おいおい(w
日本代表の試合と、棒遊びを一緒にするなんて・・・・
野球豚は何を勘違いしてるんだろうね。
しかも豚には関係ないこのスレで。
ひょっとして豚球場跡地は使わせないとか思ってるんじゃないだろうな(w
256 :
名無しなんじゃ:2003/03/31(月) 12:11 ID:Q2Aw4viY
サンフレの自腹でやるならサッカーファン以外関係ないがな。
実際は完全行政頼み。
257 :
名無しなんじゃ:2003/03/31(月) 12:19 ID:nQYTvteg
養豚パークも自腹ではなく行政頼みですが何か?
プロしか使わないと思ってるんだなぁ。
259 :
名無しなんじゃ:2003/03/31(月) 14:30 ID:U2ptIA8A
>>257完全行政だのみではないけど?少なくとも土地は賃貸料金払うし固定資産税も払う
建設費用も駐車場代の50億だけだし。
サンフレッチェも試算だして欲しいね。市はいくら出せば良いんだ?
建設と運営はどこがやるんだ?
260 :
名無しなんじゃ:2003/03/31(月) 15:48 ID:6jgoSTAA
>>259二号を相手にするな。スレが荒れる。
どうせ、このあと二号本人が、「二号は野球豚って言われるとぶち切れる奴なんだぞ」
と言う類の書き込みをするんだろうけど・・・。
261 :
名無しなんじゃ:2003/03/31(月) 18:15 ID:4Lqk2u9g
>259
ヤード跡地は土地開発公社の土地で市有地ではないから、今のままでは民間
に貸し出せない。いくら「賃貸料金払うし固定資産税も払う」と言ってみた
所で、市が公社から土地を買い取らない限り何の意味もない。つまりこれも
完全行政頼みである。そう言われたくなければ、エンティアムは123億出して
ヤード跡地を買い取るべきである。だいたい駐車場代に50億もかからない。
行政頼みも程々にしてもらいたいものである。
263 :
名無しなんじゃ:2003/03/31(月) 19:35 ID:GslPFEC6
同じなら許せる、サンフレだけ優遇なら許せない。ただそれだけでしょ。
自分で運営して土地代払って税金納めてくれればカプヲタも文句言わないさ。
サンフレ社長が運営も建設も行政がやれ見たいな事言うからもめるんだよ。
金出さないけど作れって姿勢が屋根掛け論の時の財界みたいではらたつね。
264 :
名無しなんじゃ:2003/03/31(月) 19:54 ID:nQYTvteg
>>260豚クッサァ〜
豚は野球スレへ帰れ(w
ほら ハ ウ ス ハ ウ ス 。
あ、犬じゃないからハウスって言っても無駄だったかなぁ(w
というか2号ってなんですか?
265 :
名無しなんじゃ:2003/04/01(火) 01:52 ID:XTeWWWRg
昨日も野球豚が来てたのか。
まじウザイなラオウと二号は。
266 :
名無しなんじゃ:2003/04/01(火) 02:01 ID:v/ZYTByU
>>251市民球場の土地は国有地なのだ。市の勝手は許されない。
なぜ50億の支援なら許せるのだ?全く意味不明なのだ。
まさかエンティアムの完全行政頼み50億に合わせたとか、
そういうバカな理由じゃないだろうな?
267 :
名無しなんじゃ:2003/04/01(火) 21:03 ID:JNORm7gI
268 :
名無しなんじゃ:2003/04/01(火) 21:22 ID:WxFxjnxA
>263、267
サッカー協会がその財界と組んだようだな。
ビックアーチに屋根を税金で架けろと要求したり、ブラジルをキャンプに誘致するのに、
5億円を払えと要求した団体と新球場の屋根を税金で架けろと要求した団体が組んだ
ようで面白い組み合わせだな。
なぜ野球の話ばかりするのだろう…。
270 :
名無しなんじゃ:2003/04/01(火) 23:12 ID:Xvv5Cz/o
>>2692名ほど空気の読めない奴がいるから。
誰とは言わないが。
271 :
名無しなんじゃ:2003/04/02(水) 17:25 ID:JXt7fMYA
272 :
名無しなんじゃ:2003/04/02(水) 18:27 ID:u5eAnm3Q
273 :
名無しなんじゃ:2003/04/02(水) 18:50 ID:pS/I9DvE
>270
空気とは何だ?
空気に流されるのが日本人の悪いところだ。
何が正しく何が間違っているのか自分で考えなければいけないのだよ。
274 :
名無しなんじゃ:2003/04/02(水) 19:08 ID:CTyPkWyY
>>273何が正しくて何が間違っているか。
ただ一つ言える事は、お前がここにいるのは間違いであるという事である。
これは他のみんなも思っていることだろう。
275 :
名無しなんじゃ:2003/04/02(水) 19:17 ID:3et7z/Ko
ラ王と二号はなぜサッカーに粘着してるの?
素直に野球スレで話せばいいのに。
>>275野球の人気激減しているのをあせっているんだよ。
277 :
名無しなんじゃ:2003/04/02(水) 20:02 ID:CTyPkWyY
>>275奴らは野球スレでも同じように暴れてる。
新球場ができても観に行く気の無いラ王と、野球ファンを目の敵にしている二号では無理もないが。
278 :
名無しなんじゃ:2003/04/03(木) 00:38 ID:4fcNafFg
>>277二号ってお前だろ(w
なにいきなり野球ファンを目の敵にしている二号とか言ってるんだよ。
二号=過剰反応の野球豚ってのは常識だろ。
279 :
名無しなんじゃ:2003/04/03(木) 06:36 ID:rn5GY3e2
280 :
名無しなんじゃ:2003/04/03(木) 08:39 ID:ugQeDlMo
>>278お前の頭の中では、
自分を二号呼ばわりする者=自分の敵=野球ファン=二号
という短絡的な考えがあるみたいだな。
いくらお前が主張しても、スレを荒らしている以上、お前の意見に賛同する者など
一人もいないのだ。
> お前の意見に賛同する者など一人もいないのだ。
こういう書き方やめたほうが良いよ。
自分が思うならそう書けばいいんだよ。
多くの誰かが自分の意見に賛同してるんだと思い込まなければ意見を言えないようでは駄目。
282 :
名無しなんじゃ:2003/04/03(木) 16:15 ID:LRPXj9tQ
まぁ国なり市なりの土地借りて民間でやってくれと。
市はポンと金出せるほどの余裕無いし。
283 :
名無しなんじゃ:2003/04/03(木) 19:14 ID:OeDaEzM.
>282
そう言う事だな。
他所から馬鹿にされないような、シンプルで素晴らしい、鳥栖スタに負けないようなものを作って欲しい。
中四国のサッカーの聖地になる。
285 :
名無しなんじゃ:2003/04/03(木) 21:03 ID:1spCk6uI
もしサッカー専用スタジアムができたら、2つの陸上競技場(広島スタジアム・広島
ビッグアーチ)を存続させるのは非常に難しいと思うから、どちらを残したいと思う?
286 :
名無しなんじゃ:2003/04/03(木) 21:05 ID:J7F0Fkng
紙屋町にサッカー場はどう考えても場違い。
287 :
名無しなんじゃ:2003/04/03(木) 21:22 ID:cFEYnjFo
跡にはラオックスと石丸とヨドヴァシを創れ(妄想
てかヲタってサカー好きが多いよね。秋葉に逝くとサカユニ着た
デブヲタを夏場によく見かける。
新球場建設じゃなく広スタ改修が一番楽かな。
サカユニ着たデブヲタがサッカー好きかどうかは、本人に聞いてみないと判らないと思うぞw
289 :
名無しなんじゃ:2003/04/03(木) 22:14 ID:I/IuELNA
290 :
名無しなんじゃ:2003/04/04(金) 20:53 ID:9JYK7GLw
>>285ビックアーチは芝剥いでコンサートと陸上場化。芝は専用スタに流用。
広島スタジアムは廃止。椅子を取り専用スタに流用。
291 :
名無しなんじゃ:2003/04/04(金) 22:44 ID:.NOTyKEg
>>290ビックアーチの芝剥ぐと、砲丸投げや槍投げができなくなりますが・・・。
292 :
名無しなんじゃ:2003/04/05(土) 01:28 ID:Iftxagpo
>>281おいおい野球豚にそんなきつい事、言ってやるなよ(w
豚は人間じゃないんだから。
293 :
名無しなんじゃ:2003/04/05(土) 07:45 ID:yP75omDI
294 :
名無しなんじゃ:2003/04/05(土) 09:01 ID:MI/cE3j2
「紫熊蹴球場」かぁ。サカー好きDQNの心の琴線に触れそうなネーミングだな(ワラ
か
み
や
ち
ょ
う