【現職続投】祝!広島新市長&議員の選挙part4【オープン球場】
1 :
名無しなんじゃ:
2 :
地元財界消息筋: ◆XQ2ch.whY.:2003/02/03(月) 01:27 ID:WBy01ntA
2!
現段階で得票数どうなってるんだろ?
しかし「秋葉票」が何故か「秋葉原」に見える(w
3 :
名無しなんじゃ:2003/02/03(月) 01:30 ID:N2e3ML5k
市長選開票スレはすでにあるから、ここは次の市議選スレにしよう
4 :
名無しなんじゃ:2003/02/03(月) 08:35 ID:H6l1qoro
酒入市議は、俺の小学校の同級生の父親なんだよ。
マツダの労組関係で出馬したらしい、とのこと。
5 :
名無しなんじゃ:2003/02/03(月) 08:57 ID:FbilDEIM
6 :
地元財界消息筋: ◆XQ2ch.whY.:2003/02/03(月) 14:05 ID:VN4X1Itg
まぁこっちは市議選も含まれてるわけだし向こうはpart1になってるから
3氏の言う感じでこれはこれでいいんでわ??
ただ市議選まで何もカキコがないと段々落ちて消えるわけだが(w
7 :
出張@議員・選挙板:2003/02/03(月) 16:01 ID:eVUZrOQo
8 :
出張@議員・選挙板:2003/02/03(月) 16:34 ID:eVUZrOQo
9 :
名無しなんじゃ:2003/02/03(月) 17:45 ID:onb0h39Q
中本は自粛中ってやつか
海部が保守党で干からびているようなもんだな
布団屋や、NPOは議会に出て欲しいよ
議会なら市民の代表だから、阿呆でも許す
しかし首長は行政機関の責任者だから仕事ができないと困る
>9
中本は息子に跡目を譲るんだよ、まわりも引退を勧めているらしいよ。
前回の市長選に出たときはぶつぶつ文句逝ってたし。
ちなみに息子は県議としてすでに働いているが。
広島市議会の会派別勢力分野
【保守系会派】
(新政クラブ 13名)
金子(安芸)、橋本・碓井(東)、倉本・木島・増井(安佐北)、平野(西)、
種清・谷口(安佐南)、兼舛(南)、浅尾・宮本(中)、井口(佐伯)
(新自民クラブ 7名)
沖宗(安芸)、今田・宗像(安佐北)、海徳・伊藤(安佐南)、大野(西)、
下向井(東)
(自由民主党 5名)
児玉・母谷(佐伯)、柳坪・月村(西)、松浦(安芸)
(自民党・市政改革クラブ 5名)
前本・村上(西)、土井(安佐南)、元田(南)、藤田(佐伯)
(ひろしまフロンティア21 4名)
永田(中)、山田(西)、佐々木(東)、熊本(安芸)
(無所属 1名)大原(南)
(ライフステージ21 1名)中本(南)
(自民クラブ 1名)木山(中)
【その他の会派】
(公明党 8名)
福島・谷川(安佐南)、中山(安佐北)、松平(佐伯)、平木(東)、
鶴見(南)、戸田(西)、水野(中)
(日本共産党 5名)
中森(西)、中原(南)、石川(安佐南)、皆川(中)、村上(東)
(社民党議員団 5名)
都志見・若林(安佐北)、田尾(安佐南)、太田(西)、鈩谷(中)
(連合同志会 5名)
多田(安佐南)、沖(東)、仲津(佐伯)、坂入・松坂(南)
広島市議会議員選挙結果
【広島市中区】7−9
当選 水野なつ子 6910 公 現
当選 浅尾 宰正 6165 自 現 新政ク
当選 永田 雅紀 5172 自 現 ひろフ
当選 皆川 恵史 5045 共 現
当選 木山 徳和 5028 自 現 自民ク
当選 宮本 健司 4610 無 新 新政ク
当選 鈩谷 君子 4574 社 現
大田 智弘 3609 無 新
福地 義行 2445 無 新
【東区】7−10
当選 碓井 法明 8742 自 現 新政ク
当選 佐々木寿吉 6561 無 現 ひろフ
当選 平木 典道 5828 公 新
当選 下向井 敏 5075 自 現 新自ク
当選 橋本 昭彦 4868 無 現 新政ク
当選 沖 洋司 4238 無 新 連合
当選 村上 厚子 3967 共 新
上岡 勲 3614 社 現
森畠 秀治 3609 無 新
栗栖 晃 1929 無 元
【南区】8−10
当選 中本 弘 8138 無 元 ライフ
当選 鶴見 和夫 6392 公 現
当選 酒入 忠昭 5846 無 現 連合
当選 大原 邦夫 5668 無 現 無所属
当選 兼桝 栄二 5262 自 現 新政ク
当選 元田 賢治 4904 無 新 自改革
当選 松坂 知恒 4810 無 新 連合
当選 中原 洋美 4738 共 新
瀬川 吉郎 3726 自 現
宮本 進一 1831 無 新
【西区】10−13
当選 戸田 満 6854 公 現
当選 柳坪 進 6316 自 現 自民党
当選 太田 憲二 6123 社 現
当選 平野 博昭 5863 自 現 新政ク
当選 月村 俊雄 5733 自 現 自民党
当選 中森 辰一 5416 共 現
当選 山田 春男 5118 無 現 ひろフ
当選 村上 通明 5002 無 現 自改革
当選 前本 一美 4660 自 現 自改革
当選 大野 芳博 4625 自 現 新自ク
千代西尾文人 4521 無 新
森川 薫 1538 無 新
牧原 暁 1514 無 新
【安佐南区】10−12
当選 海徳 貢 7861 自 現 新自ク
当選 土井 哲男 7447 自 現 自改革
当選 福島 和宏 7365 公 現
当選 石川 武彦 6712 共 現
当選 田尾 健一 6003 社 現
当選 種清 和夫 5792 自 現 新政ク
当選 伊藤 稲造 5607 自 現 新自ク
当選 谷川 正徳 5523 公 現
当選 多田 敏治 5213 無 元 連合
当選 谷口 修 5193 無 新 新政ク
村岡 節吾 4837 自 現
竹田 康律 4434 無 新
【安佐北区】8−12
当選 中山 忠幸 7688 公 現
当選 今田 良治 6890 無 新 新自ク
当選 増井 克志 6473 無 現 新政ク
当選 若林 新三 6347 社 現
当選 都志見信夫 6083 社 現
当選 倉本 忠宏 5981 自 現 新政ク
当選 木島 丘 4681 自 現 新政ク
当選 宗像 俊昭 4091 自 現 新自ク
平岡 明彦 4026 無 新
森本 真治 3972 無 新
吉岡 洋二 3933 無 新
高見 篤己 2741 共 新
【安芸区】4−5
当選 熊本 憲三 7847 自 現 ひろフ
当選 松浦 弘典 6472 自 現 自民党
当選 金子 和彦 5809 自 現 新政ク
当選 沖宗 正明 5609 自 現 新自ク
宮城 正道 2964 共 新
【佐伯区】6−10
当選 藤田 博之 8521 自 現 自改革
当選 児玉 光禎 6682 自 現 自民党
当選 松平 幹男 6051 公 現
当選 母谷 龍典 4419 無 新 自民党
当選 仲津 幸男 4172 無 現 連合
当選 井口 聡 3678 自 現 新政ク
森 和雄 3547 無 新
清水 良三 3440 社 新
高東 征二 2869 共 新
古河 利彦 966 無 新
乙
民主党はいないんだね
>>17民主公認はなし。県会に1(呉市・宮議員)、呉市会に2名いるくらい……
多分。
強いて言うなら安佐南区の多田議員、佐伯区の仲津議員が民主系。
元々旧民社党労組が、フリーハンドを保っておきたいのか、旧社会党系
労組との仲直りがうまくいっていないのかは知らないが、組合の組織内
候補を積極的に民主党に移行させるのを渋っているフシがあるかと。
枝野とか中田を支持しそうな人が出ればいいんだろうが、市議レベルで職業政治家になろうとしてるやつにはいないか、、、
まともなやつなら国政を目指すからね、、、
そうだね
22の人知ってる
知り合いの知り合い。
選挙に出るんだ へー
ちょっとびっくりした
がんばって欲しいね
24 :
出張@議員・選挙板:2003/02/13(木) 13:30 ID:dC.cOseU
25 :
出張@議員・選挙板:2003/02/15(土) 20:26 ID:X9CLHV02
基本的なこと書くの忘れてた。
広島市議会議員選挙は4月4日告示、13日投票。
立候補予定者に対する説明会は2月28日(金)午後1時30分〜3時30分。
於広島市役所2階講堂。
でもってこれは民主党の広島市議選・県議選公認・推薦一覧。
↓
http://www.syuchan.net/newpage12.htm(県議選)
呉市 宮 政利 44 現1 公認
三原市 渡辺 篤志 48 新人 推薦
尾道市 木曽 真里行 現 推薦
安芸郡 高橋 雅洋 42 新人 推薦
広島市東区 蒲原 敏博 63 現5 県連支持
(広島市議選)
安佐北区 森本 真治 29 新人 公認
東 区 沖 洋司 59 現1 推薦
佐伯区 仲津 幸男 69 現5 推薦
26 :
名無しなんじゃ:2003/02/16(日) 11:31 ID:l00Dl/KI
今回の選挙は“自称”無党派だらけになり、区別が付きにくくなりそうだな。
立候補予定者を実質政党ごとにわかりやすく分類する必要がありそうだ。
27 :
名無しなんじゃ:2003/02/17(月) 14:04 ID:sOqEfpCs
今RCCで県会中継やってるね
28 :
名無しなんじゃ:2003/02/17(月) 19:00 ID:eQOygAa2
無所属に投票したつもりが自民党族議員とかになるといやだな。
柏村さんなんか最初は無所属でさんざん自民批判を吹聴しておきながら
当選したら速攻自民党にしかもよりによって抵抗勢力の亀井の傘下に
なったからな。
29 :
名無しなんじゃ:2003/02/18(火) 07:49 ID:vul49TEs
>28
今回警戒するべきは社民党系だと思うぞ。
柏村氏が自民党に入党した事は意外ではないが、さんざん小泉支持を言っておきながら
抵抗勢力に入ったのが許せないという事だろう。
30 :
名無しなんじゃ:2003/02/18(火) 09:14 ID:E.cqdgo.
>>29 そんなとこです。熊谷弘 みたく立場が変われた発言もコロリと変わるような
人間はいやですね。政治家の保身のためであって国民のためではない。
でも、俺の親戚が議員になるまでは、親無しの貧乏地獄から身を起こして
名士になって落選して散財を繰り返していたので、いかに議席という地位が
尊いかはよくわかる。だから発言がコロリを変わるのもわからなくもない。
31 :
名無しなんじゃ:2003/02/18(火) 18:35 ID:MhX82k/6
>30
熊谷弘氏には呆れたぞ。
全ての政党や団体に謝罪をしており、彼が信念を持っているとは思えなくなった。
それぞれに謝罪してる事同士が矛盾してる事に気付かなかったのだろうか?
32 :
名無しなんじゃ:2003/02/18(火) 20:16 ID:E.cqdgo.
>>31世渡りという点では矛盾していないのだろう。
でも、そんな人間がまかりとおるようにはしてはいけませんから、
しっかりと選挙で候補者を選びたいです。
前回の選挙で秋葉市長が再選されたされたわけですが、
早くも道路族系県議会との対立が出てきています。
私としては、この政治不信の時代ですから、秋葉市長の公約の
住民投票条例を応援したいと思っています。
県側は道路族のせいか、お金の使い方が?なので、投票条例で市民の判断で
歯止めがかけられればといいな思っています。
33 :
名無しなんじゃ:2003/02/18(火) 20:55 ID:MRRA/umg
34 :
名無しなんじゃ:2003/02/18(火) 21:22 ID:E.cqdgo.
作った後にさらにお金がかかる施設を作るより、既存のよく使われてる
施設の整備なら土木でもいいのですけど。
フォレストヒルズガーデンみたいなのは勘弁してほしい。
景気が悪いのは我慢するから、これ以上税金使って悪化させないで欲しい。
今度は呉で海洋なんとか館とかいう施設でヤマトの模型作ったり
ゼロ戦を展示したりで、億単位でお金を使うそうだが、
すでに、入場者予測で多めに計算しても赤字なのに何故か計画着工。
何故、広島は長野のように体質を変えることができないのだろう。
35 :
名無しなんじゃ:2003/02/18(火) 21:44 ID:x8DIOZS.
フォレストヒルズガーデンは現状では単なる税金の無駄遣いでしかないが、
そこにカジノを併設した時には最高の豪華癒し空間施設として広域集客と収益
の一端を担うことになる。
土木の無駄遣いのほうがすさまじい
フォレスト……問題に関しては、県会会派「県民連合」の蒲原議員(東区)や
宮議員(呉市)なんかが結構追及されてましたねぇ。
統一選前最後の県会だし、何かまた出てくるかな? と期待。
38 :
名無しなんじゃ:2003/02/19(水) 07:31 ID:wsW/CqRk
>32
住民投票条例そのものには反対ではないが、外国人に投票資格を与える事は避けたい。
その内容から外国人に投票資格を与える事を排除しない限りその件は実現するべきでは
ないだろう。
広島市は正式に発表したようだが、議会では否決してくれると信じているぞ。
大竹市でも外国人に投票資格を与える常設投票条例の計画があるようだが、これも
実現させないようにして欲しいぞ。
知事がゼネコンの手先みたいものだから、どうしようもない。
40 :
名無しなんじゃ:2003/02/19(水) 09:25 ID:11t9dZDA
>>38あー、朝○系の人には右翼が多いからね。
そりゃプロ市民の方にとっては不安でしょうな。
38はただのラーメン好きだよ
42 :
名無しなんじゃ:2003/02/19(水) 12:27 ID:Z1p95lG6
>>34だから諸悪の根源議長●山とそのペット●山のせいだって。
空港開発、県の腹黒さの極み。
最近は亀●も食指をのばしてきている
>41
それで、オープン球場が大好きなにわかメジャーヲタなんですよ。
45 :
40:2003/02/19(水) 15:32 ID:Lh8cxsHM
>>41,44
うわさのラーメンさんだったんですね。
46 :
名無しなんじゃ:2003/02/19(水) 23:14 ID:uNu3a9Z2
>40
何をわけがわからない事を言ってるのだ?
47 :
名無しなんじゃ:2003/02/20(木) 01:21 ID:n6nnNLBg
ウインズにも移転して中入ってもらえ。
で球場の画面使って観戦させれ。
すまん微妙に誤爆った。球場スレかと思った。
スレタイ紛らわしすぎ。お騒がせしますた。
49 :
スレ立て人:2003/02/20(木) 02:28 ID:snhy3RFs
52 :
名無しなんじゃ:2003/02/20(木) 23:51 ID:JPdClMtU
>49
アホか、下らないものを貼り付けるな!!
53 :
名無しなんじゃ:2003/02/22(土) 02:45 ID:vZB1JAjs
秋葉さん、在日に住民投票の権利やるのはやめようよ。
差別と区別を履き違えてる。
54 :
名無しなんじゃ:2003/02/22(土) 06:13 ID:ShMNskvM
55 :
名無しなんじゃ:2003/02/22(土) 10:07 ID:lA4VKOBE
>53
まず常設型住民投票の投票資格を日本国籍だけにするようにするべきだろう。
そうでなければ議会を通過させないようにするべきだろう。
もはや議会の良識に頼るしか道は無い段階だな。
>>54
日本国籍以外には与えないようにとの意味だろう。
56 :
名無しなんじゃ:2003/02/23(日) 13:22 ID:ogvHPn/c
ざいにち【在日】
外国人が,日本にいること。(新辞林 三省堂)
朝鮮人だけを指すわけではないかと。
57 :
名無しなんじゃ:2003/02/23(日) 13:29 ID:8OyjNowQ
=1999年広島県議会議員選挙開票結果=
【広島市中区】
当選 林 正夫 16,408 自 現
当選 中田 選 9,862 公 現
当選 新田 篤実 9,075 自 現
大田 トミ子 6,413 共 新
新本 均 1,548 無 新
【広島市東区】
当選 間所 了 14,397 自 現
当選 蒲原 敏博 10,773 無 現→「県民連合」(社民)
当選 大島 昭彦 8,882 無 新→自民
斎木 貞暁 8,189 自 現
和井 省三 3,417 共 新
岡田 禎之 2,082 無 新
【広島市南区】
当選 中原 好治 13,880 無 新→「公明党・県民会議」(無所属)
当選 中本 隆志 11,656 自 現
当選 窪田 泰三 10,635 自 現
上迫 邦彦 8,747 自 現
松尾 好子 6,104 共 新
【広島市西区】
当選 砂原 克規 15,073 自 現
当選 山木 靖雄 13,933 自 現
当選 箱上 恵吾 13,106 公 現
当選 神川 正紀 12,707 自 現
大越 和郎 8,033 共 新
【広島市安佐南区】
当選 石橋 良三 17,824 自 現
当選 福岡 康夫 16,339 公 現
当選 森本 雅彦 14,531 無 新→「県民連合」(民主)
当選 佐々木弘司 13,755 自 現
宮本 克己 9,052 共 新
【呉市】
当選 奥原 信也 28,328 自 元
当選 前川 和徳 16,974 公 現
当選 多賀 五朗 12,381 自 現
当選 犬童 英徳 12,047 社 現→「県民連合」
当選 宮 政利 11,560 民 新→「県民連合」
中本 和成 9,300 自 現
西中 幸子 6,283 新社新
小栗 勉 3,492 共 新
【尾道市】
当選 木曽真理行 19,250 無 現→「県民連合」(無所属、旧民社系?)
当選 岡本信一郎 12,949 自 新
小出 雍晃 11,873 自 現
【福山市・沼隈郡】
当選 宇田 伸 19,764 無 現→自民
当選 田辺 直史 16,176 公 現
当選 浅野 洋二 16,135 公 新
当選 石田 幹雄 15,895 無 現→「県民同志会」(無所属、旧民社系?)
当選 中津 信義 15,631 自 現
当選 門田 峻徳 14,763 自 新
当選 辻 恒雄 13,010 共 現
当選 川上 征矢 12,935 自 新
当選 渡壁 正徳 12,016 社 現→「県民連合」(社民)
竹田 浩二 11,536 自 現
戸田 一郎 11,121 自 現
江草 恭子 8,513 社 現
小寺 好 8,235 新社新
【庄原市】
当選 道上 侑 7,360 自 現
林 保武 3,085 無 新
【東広島市】
当選 芝 清 17,628 無 現→「県民連合」(無所属)
当選 蔵田 義雄 12,088 無 新→自民
伊野本雅昭 9,201 無 新
坂田 博彦 7,459 無 新
岩本 憲昭 1,259 無 新
【廿日市市】
当選 松井 直資 12、737 無 新→自民
川本 恒雄 10,613 無 新
【高田郡】
当選 児玉 浩 12,036 無 新→自民
木山 千之 6,403 自 現
吉田 修 4,333 無 新
【賀茂郡】
当選 下原 康充 11,341 無 新→自民
河野 省三 11,285 自 現
【世羅郡】
当選 小島 敏文 9,533 自 現
新谷 昭雄 3,883 無 新
=1999年広島県議選 無投票選挙区=
【広島市安佐北区】
当選 中村 良三 無 現→「県民連合」(無所属)
当選 石田 明 社 元→「県民連合」(社民)
当選 山崎 正博 自 現
【広島市安芸区】
当選 桧山 俊宏 自 現
当選 大曽根 哲夫 無 現→「県民連合」(無所属、旧民社系?)
【広島市佐伯区】
当選 小島 逸雄 無 現→「県民連合」(無所属、社民系?)
当選 冨永 健三 自 現
当選 平末 富彦 自 現
【竹原市】
当選 竹鶴 寿夫 自 現
【三原市】
当選 平田 修己 自 現
当選 田中 信一 無 現→「県民同志会」(無所属、旧民社系?)
→三原市長選出馬で辞職、補選なし
【因島市】
当選 松浦 幸男 自 現
【府中市】
当選 岡崎 哲夫 自 現
【三次市】
当選 吉岡 広小路 自 現→三次市長選挙出馬で辞職
補選 杉原 秀明 自 新
【大竹市】
当選 山尾 英三 無 現→「正風会」(無所属、旧民社系?)
【安芸郡】
当選 城戸 常太 自 現
当選 山田 利明 自 現
当選 面迫 幸雄 社 現→「県民連合」(社民)
当選 河原 実俊 無 現→「県民連合」(無所属、旧民社系?)
【佐伯郡】
当選 安井 耕造 自 現
当選 沖井 修 自 現
【山県郡】
当選 宮本 新八 自 現
【豊田郡】
当選 坪川 禮巳 自 現
当選 大山 広司 自 現
【御調郡】
当選 新田 俊哉 自 現
補選 高山 博州 自 新
【深安郡】
当選 松岡 宏道 自 新
【芦品郡】
当選 平 浩介 自 現
【神石郡・甲奴郡】
当選 藤井 正已 自 新
【双三郡】
当選 冨野井利明 自 現
【比婆郡】
当選 木山 耕三 自 現
64 :
名無しなんじゃ:2003/02/23(日) 17:04 ID:a5KThhZA
これは便利な表だ。
こうやって見るといかに無所属もどきが多いかがわかる
65 :
名無しなんじゃ:2003/02/23(日) 18:49 ID:rLQPVLzE
>64
今回は無所属に偽装する候補者が更に増えそうだから、このスレでは偽装を
見破る必要がありそうだな。
各選挙区ごとの立候補予定者をまとめているのですが、情報ソースが
少なすぎてうまくいかない……
社民党県連はページを更新していないので統一選候補が分からんし、
自民党県連に至ってはホームページすら持ってない……
議員個人にしてもホームページを持っていない議員が多すぎ。
と愚痴ってみる。
67 :
名無しなんじゃ:2003/02/23(日) 19:42 ID:0p3i0t3I
>>65んじゃ偽装無所属候補は晒しageという方向で
68 :
名無しなんじゃ:2003/02/23(日) 21:00 ID:Gb004osQ
偽装無所属ってどういう奴らを指すの?
69 :
名無しなんじゃ:2003/02/23(日) 21:11 ID:a5KThhZA
>>68最近は政党不信の時代なので、
たとえば自民党道路族の傘下にある人とかは印象が悪い傾向があります。
そこで、長野県知事みたいに既存の政治利権に無関係な人間を装って、
立候補する人が増えているのです。
柏村みたいに、最初は本当に無所属でも当選したらすぐに自民党に入る
人もいるくらいですから、見極めるのは難しいものです。
自由党は一人もいないのか。
まぁ仕方がないね。
保守党は、、、、、
>>70自由党は全県的な組織があるわけではないので、県議選に候補者擁立
ってのはキツイかもですね。
多分、尾道で木曽(無現)、三原で渡辺(無新)辺りを実質支援するくらい
なのではないかと。
75 :
名無しなんじゃ:2003/02/25(火) 07:59 ID:TkPqqunU
>68
前回のデータをアップしてくれてるのだから、一番手っ取り早いのは同一人物が
立候補した場合に比較して、違うところがあれば晒すと良いだろうな。
77 :
名無しなんじゃ:2003/02/25(火) 13:17 ID:jAQDS/YM
秋葉ぁ・・・・
78 :
広島市民:2003/02/25(火) 19:09 ID:06omXS0k
前略
秋葉市長
私は小さな個人企業です
住民投票条例・・・一体いくら必要なんでしょう、私は税金払う為に仕事をしてるような
ものです、3億かかるらしいですが
どこからお金がでるのですか?あなたの給料や何にもしない議員、ましては
怠慢している公務員の給料は減らしてやるなら賛成ですが
いかがでしょうか?
ドーム球場、サッカー専用グランド等、公約でもかなりかっこいいこと
言われてましたが、どこにそんな費用があるのでしょうか?
私たちから言わせばどうでもいいのです
生活の方がはるかに大切なんです、広島に生まれ、育ち、今や夢も希望もない
広島市になってしまったような気もします
HPがシンクタンクの調べで政令指定都市の1位を獲得したとか・・・
どうでもいいです、そんな費用や時間があるのなら、もっと私たちの為になる
政策など期待します
公約も守れないでしょうけどね
79 :
名無しなんじゃ:2003/02/25(火) 19:17 ID:8.b5AeVQ
アホ市長は今回の北のミサイル発射についてどうお考えか?
なんかニュースある?
80 :
名無しなんじゃ:2003/02/26(水) 00:08 ID:XWnX4DT.
北には甘いですから。団体も座り込みとかしないのかねぇ。
アメの動きには敏感なくせに。
>>78これからもっと辛くなる。
それを乗り切るには、誇りが必要だ。
82 :
名無しなんじゃ:2003/02/26(水) 02:16 ID:xNAHiEwY
83 :
名無しなんじゃ:2003/02/26(水) 07:05 ID:DmZhMiqU
>78
秋葉市長は「直接民主主義」が必要だと言っており、常設型住民投票は「減税の制度の
補完的手段」で議会軽視ではないと言っているようだが、一番大きな問題は外国人に
投票資格を与える事だ。
投票資格を日本国籍に限る事にならない限り私も常設型住民投票の採用には反対だ。
サッカー専用競技場など無駄な公共事業でしかないから造るべきではないだろう。
>>79
中国新聞を見る限りイラク攻撃に対してのみ批判してるようだな。
84 :
名無しなんじゃ:2003/02/26(水) 13:35 ID:TYjMT/Ps
>ヒロシマの名において
勘弁してくれ。
サヨやプロ市民の全市民の意見みたいな言い方大嫌いだ。
85 :
名無しなんじゃ:2003/02/26(水) 15:10 ID:V/bDRwxQ
>>83いいこというな。
>>84アンタッチャブルな象徴(被害者)を祭り上げそれに乗っかって自己正当化を図る。
サヨクの常套手段だな。
反吐が出る。
>83
サッカー専用競技場など無駄な公共事業でしかないから造るべきではないだろう。
が余計なんですよ、おじさん。
87 :
名無しなんじゃ:2003/02/26(水) 17:56 ID:k09Fa9JY
88 :
名無しなんじゃ:2003/02/26(水) 18:04 ID:8H3BhGi.
89 :
名無しなんじゃ:2003/02/26(水) 18:11 ID:phFyzwdY
秋葉のおやじは北の人間、まじであんな糞に投票した奴は死ねよ。
無党派なんて名乗ってるが裏は社会党、野中の支援があるのにな
90 :
名無しなんじゃ:2003/02/26(水) 19:08 ID:GoyabdJs
市議会の表決方法が無記名投票になるようだが、良い事だと思うぞ。
圧力を気にせずに議員本人がそうだと思う方に投票できるのは健全だろう。
元コテハン主義者がいうのだからそうなんだろうな
毎日より。
↓
広島市定例市議会が開会
注目の論戦、政令指定都市初の常設型住民投票条例案 /広島
秋葉忠利市長の2期目の船出となる広島市の2月定例市議会が25日、
開会した。03年度当初予算案など81議案が提案されたが、注目される
のは、政令指定都市では初めてとなる常設型の住民投票条例案だ。
議会制民主主義との兼ね合いから、市議会側の反発も予想され、論戦が
注目される。議会最終日の3月19日に本会議で採決される。
所信表明で秋葉市長は「直接民主主義的な動きが多くの地域で起きる
など、市民の力による変革の波が市政を大きく変えつつある」と述べた。
条例案では、市長が市民の意思を問うべき重要課題と判断した場合や、
一定の要件を満たした市民や市議会から請求があった場合に、住民投票
を実施できる。投票資格は18歳以上の市民で、永住外国人も含める。産
業廃棄物処理施設の建設など特定の地域に関する事項や、市の組織や
人事、財務に関することなどは対象外となる。一方で、市はコスト削減の
ため、投票所の数を選挙時の159カ所から数十カ所に減らす予定。投票
機会を確保するため投票日を数日間設定する方向だが、投票率の低迷
も懸念される。
市議の間でも評価は分かれ、社民党議員団の田尾健一幹事長は「市民
の意見を反映させる手段の一つとしては必要でないか」と賛成の意向。一
方、自民党市議の一人は「地方自治法でも住民投票は認められている。
市長の意向でも実施できる常設の住民投票は、乱用されれば、市長の権
力強化につながる」と危機感を募らせる。別の自民党市議は「市議選は目
前。市政に大きな影響を与える住民投票条例は、新議員がそろってから
決めるべきで、継続審議にすべきだ」と話した。 【隅俊之】(毎日新聞)
第15回統一地方選挙日程です。
・前半戦(都道府県知事選、都道府県議選、政令市長・市議選)
広島県議会議員選挙・広島市議会議員選挙
告示:4月4日、投票日:4月13日
・後半戦(東京特別区長・議員選、一般市町村長・議員選)
呉・東広島・尾道・三原・三次各市議会議員選挙
告示:4月20日、投票日:4月27日
一般町村長・議員選挙
告示:4月22日、投票日:4月27日
96 :
名無しなんじゃ:2003/02/27(木) 06:59 ID:o/62eqT.
>92
なぜ冗談で言わなければいけないのだ?
無記名なら圧力を気にしないで、議員の思う方に票を入れる事が可能だろう。
議員に対する圧力が採決に影響する事を最小限に抑える事に効果があると思うぞ。
>>96圧力なんてのは投票方法に関わらず発生すると思われますが……
重要議案に対する賛否が無記名投票のせいで不明、じゃあ無記名投票
に賛成した議員を探そうとすればその決定法まで無記名投票だった…
有権者は何を基準に投票しましょうか?
>>97禿同
馴れ合いのYESマンならオレでも議員できるw
国会は無記名だが、誰がどれに票を入れたかは、ほぼ100%特定できる。
>>99首班指名選挙・予算案等重要法案採決いずれも記名投票です。
衆参両院規則で無記名投票が定められているのは、議長選挙のみ。
残りは起立採決か異議の有無を諮る採決でやはり議員の採決行動を
ほぼ特定可能。参議院に至ってはほとんどが押しボタン投票になって
やはり特定可能。
国会で無記名投票って逆にほとんど聞いたことないのですが……
箱に入れるやり方は、記名なんだね。
自民党総裁選の間違い。
102 :
名無しなんじゃ:2003/02/27(木) 22:45 ID:B9OoVSF6
>97
無記名にするとそうでない時に比較して表決が議員による圧力の影響を受ける程度は
少なくなるだろう。
>>100
地方議員にはボディガードを付けたり電話やFAXに逆探知装置をつけたりして保護する
余裕などないのだから、無記名にするべきだと思うぞ。
103 :
名無しなんじゃ:2003/02/27(木) 23:12 ID:FqxIt1bE
104 :
名無しなんじゃ:2003/02/27(木) 23:21 ID:9uuc13gQ
ところで住民投票の投票権を外国人にも与えるって奴はどうなったの?
もう決まった?
記名というのは、主権者たる選挙民の代理者としての意志の表明の明確化という意味だから、議会では外せない条件だろう。
議員の発言、投票=選挙民の発言、投票という意味だからね。
問題は、党議拘束にあるんじゃないか?
本来議員は選挙民に対して責任を負う存在であるはずなのに、党/会派の末端としての存在でしかないことに問題がある。
いきなりは無理だろうが、少しずつ党議拘束無しで議論、採決をする方向に変わっていくと思うけどね。
そうなれば、議員個人としては、議会での意志表明が選挙民にアピールしやすくなるからわかりやすい関係になる。
106 :
名無しなんじゃ:2003/02/27(木) 23:28 ID:MBZZ9GZA
>102
その通りだ!
一見自民党に不利だと思いがちだけど本当は社民や共産に都合がわるいのよ。
わかる?
107 :
名無しなんじゃ:2003/02/27(木) 23:31 ID:FqxIt1bE
>>105議員の一定割合以上の要求があれば記名式にすればいい。
地方議会で党議拘束をかけることは国会以上に問題が多い。
ただ、政党が公約に拘束されるようになれば(公約を守るようになれば)、
党議拘束はそれなりの正当性をもちうると思う。
地方議会は政党で選挙する訳じゃないから、公約は議員と選挙民が交わすものだろう。
広島市議会の会派なんて、寄り合い所帯で会派としての統一した政策があるとはとても思えない。
実際、連日のように地方議員の後援会入会の往復はがきがポストに入っているが、書いていることは、ありふれた理念もどきばかりでかわいそうになってくるレベル。
今後は、議案とその採決の結果をすべて公表するとか、委員会の映像も公開するとか、選挙民に対して議会をガラス張りにすることを促進すべきだろう。本会議みてもしょうがないからね。
三流地方紙を読む程度の人間が話題にするようなことを大騒ぎすることは、逆に民主主義を混乱させる元になる。
議会の生のデーターから議員のことを深く掘り下げることが出来るようにしてこそ議会の活性化がはかれると思うけどね。
109 :
名無しなんじゃ:2003/02/28(金) 00:01 ID:EjEHnE0I
>>108考え方の筋は十分理解できる。
個々の議員の行動をガラス張りにすることは重要だろう。
しかし、地方議会だっておおよそ党派会派で動くことには違いないでしょう。
ならば、個々人より政党を監視するほうが、やり易いんではないの?
それに、選挙民に選択肢を示すというのは現状ではやはり政党の役割でしょう。
離合集散しがちな個々の議員の行動をウォッチするのはやはり非現実的。
具体的な話をしたいんだが、、、
これらの違いわかる?
新政クラブ
新自民クラブ
自由民主党
連合同志会
自民党・市政改革クラブ
ひろしまフロンティア21
ライフステージ21
自民クラブ
実際、自分が投票できる選挙区以外はそれほど関心無いから、選択肢2〜3人を時々チェックする以上エネルギーを使うのはしんどいな、、、
111 :
名無しなんじゃ:2003/02/28(金) 00:30 ID:EjEHnE0I
>>110なるほど。こういう有様だったのね。
実のところ俺は地方政治にはとんと関心がなく、具体的なことは何も知らんのよ。
地方政治論のような理念型を前提に書いてたわけ。
で、各会派の母体となる政党及び勢力はどんなもんなん?
って、自分で調べてみっか。
勉強になった。ありがとう。
田舎の保守勢力の勢力争い=会派
ということだわな。
これが、市長選の保守分裂の原因でもある。
反秋葉、反大田だったのは、議長平野で新政クラブ
大田を押してたのは自民党の柳坪
前々回の選挙で落ちた中本は一人でライフステージ21をつくってる。
比較的若手で利権に預かれない連中がフロンティア21
ほかはしらん
政策の違いは、利権のネタの違いだろうね。
追加
というか、所属議員の選挙区みればわかるが、だいたい会派には各選挙区から一人というのが多い。
要するに、同じ選挙区の人間は敵だから、選挙区の議員の数だけ会派ができるということ。
中選挙区特有の減少。
自民党は派閥がその役目を果たしていた。
つまり
某区(議員5人)
当選 A(第1会派)
当選 B(第2会派)
当選 C(第3会派)
当選 D(第4会派)
当選 E(第5会派)
落選 F(第6会派)
・
・
・
会派「新自民クラブ」は安佐北・安佐南選出の議員が多い(4/7)ことから、
広島3区の親分違いに関係しているような気が。同様に「自由民主党」並
びに「自民党・市政改革ク」は佐伯・西選出の議員が多い(4/5&3/5)こと
から広島2区の親分違いに関係しているような気が。
また会派「連合同志会」は、民主党にやや近い会派。マツダ労組の組織内
議員など旧民社系+民・社共闘派の松坂議員@南区元社会などによって
構成されています。
なんにしても政策の違い=会派ではなさそうだね
>>115多分、特に保守系は。
小選挙区制で2・3区で保守同士の潰し合いをやるようになってからは
特にそういう傾向が強まった気がします。
同州制は、どんな選挙制度がいいと思う?
>>117道州制のことですか?
答えになっているかどうかは分かりませんが、個人的には、現状の地方
議会議員選挙における中選挙区制には疑問があります。
何せ、必要以上に定数が大きくなりすぎて、ごく少数の得票で当選できる
状況下では、議員は「出身地域」「特定団体」代表に特化しすぎるし、その
基準で有権者も投票せざるを得ない(何せほとんどが無所属で何やって
るかワカランとくれば有権者の多くは「知ってる人」に投票せざるを得ない)。
その結果として、自治体全域について正確な問題意識を持ち行動できる
議員が育っていかないような気がします。これは議員にとっても良くない
し、住民にとっても良くない。
そこで、私個人としてはもっと「政党」が前面に出て、「政党の責任」にお
いて自治体全域の問題を扱えるようになるべきだと思っています。個人
的には、ドイツの州議会議員選挙のような「併用制」や「並立制」(半分比
例、半分小選挙区制)辺りが「自治体各地域と自治体全体」の双方の問
題に対して対処できる折衷的な役割を果たしうるかな、と考えます。
ただ、地方自治は政党がしゃしゃり出るべきではない、という至極真っ当
な意見もあるので、その兼ね合いが難しいと考える今日この頃……
それより、おいらは誰に投票しようか。
フォレスト……問題に関連して。中国新聞より。
↓
庭園問題 広島県議会、分離採決で予算可決 '03/2/28
広島県立中央森林公園(本郷町)のフォレストヒルズガーデン庭園整備
問題で、県議会生活福祉保健委員会は二十七日、民事調停で示された
追加工事費約七千八百万円を支払う補正予算案を、賛成多数で可決した。
採決は同議案だけを切り離す分離採決で実施。自民党議員会と公明党県
民会議の八人が賛成、県民連合と共産党の二人が反対し、自民の一人は
退席した。
県議会の採決は、他の議案も含めた一括採決が通例となっている。これ
に対し、県民連合の委員が「前代未聞の不祥事に対して、県の原因究明
と説明が余りに不透明で不十分だ」と指摘。分離採決を求めた。
これに対し自民の委員は「便宜上、一括採決にしているだけで本来、一
議案ずつの採決が基本だ」と同調。ただ、議案に対しては「反対すれば県
は払わなくていいということで、県を助けて民(業者)を痛める」と議案には
賛成の立場を示した。
県議会では十年ぶりとなる分離採決には、面迫幸雄委員長を除く十一
人が臨んだ。その結果、自民の安井耕造、平田修己、宇田伸、多賀五朗、
竹鶴寿夫、下原康充、藤井正已の七氏と公明の福岡康夫氏が賛成、県
民連合の宮政利氏と共産の辻恒雄氏が反対した。
一方、自民の平末富彦副委員長は「想像できない失態。県の答弁は、言
い逃れと責任逃れの連続で、誠意が見られなかった」として退席した。
フォレストヒルズガーデンの庭園整備では、県の現場監督員が業者に
対し、当初の計画にはなかった工事の追加や変更を相次いで口頭で指示。
業者側は予算を超えた追加工事代金を県に請求し、公共工事としては異
例の民事調停に至った。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03022807.html
120 :
名無しなんじゃ:2003/02/28(金) 07:53 ID:19D9tIds
>104
まだ討議が始まったと言う事は聞いてないが、議会には否決するようにお願いしたいぞ。
問題は常設型住民投票を採用するか否かではなく、外国人に投票資格を与えるか否か
だから、投票資格を日本国籍だけにしない限り否決するべきだ。
>>108
三流地方紙と馬鹿にしてるが、全国紙のレベルも大して変わらなく低いぞ。
全ての委員会を映像として残すとするとコストはどうだ?
削除したけん
123 :
名無しなんじゃ:2003/02/28(金) 13:22 ID:sL/A7aLA
>122
広島以外から人が来ないと1万人にならないよ
125 :
名無しなんじゃ:2003/02/28(金) 15:37 ID:vmDXrv7U
500円払うくらいならあまんじゃくでメシ食ったほうがマシ。
プロ市民だけでやってください。
126 :
名無しなんじゃ:2003/02/28(金) 17:01 ID:rlipaIaY
露骨に核開発やってるチョソの方が何倍もやばい。朝鮮に甘すぎ。
アメリカ批判の前にやる事がある。だから広島の団体はバカサヨプロ市民って言われるんだよ。
127 :
名無しなんじゃ:2003/02/28(金) 17:13 ID:IpNYm7Wk
128 :
名無しなんじゃ:2003/02/28(金) 17:37 ID:EOOTDNqk
129 :
名無しなんじゃ:2003/02/28(金) 17:48 ID:IpNYm7Wk
130 :
名無しなんじゃ:2003/02/28(金) 17:49 ID:EOOTDNqk
131 :
お尋ね。:2003/02/28(金) 20:38 ID:o4D8eIHY
県内の統一地方選情勢について議論する板はここでいいですか?
だめならよそで探すか、新しく立てます。
まさにここだと思うが
133 :
名無しなんじゃ:2003/02/28(金) 22:47 ID:qcDmHQbQ
>126
その通りだ。
今は露骨に核開発をしてる北朝鮮に対してデモを行うべきだろう。
人のことをとやかく言う前に、自分達は北朝鮮に抗議したのか?
135 :
名無しなんじゃ:2003/02/28(金) 23:05 ID:qcDmHQbQ
>134
私は運動家ではないのだから抗議などしてるわけがないだろう。
当然アメリカにも抗議してないのでバランスは取れてるぞ。
なんじゃそりゃ
137 :
名無しなんじゃ:2003/02/28(金) 23:50 ID:p5xNCazk
>>136まぁ、アメリカには抗議するが北には甘いのは実際「なんで?」って思うでしょ。
所詮サヨ団体・プロ市民なんてそんなもんか。
社民党にソクーリ。アメリカの行動には反対、北の軍事行動は傍観。
138 :
名無しなんじゃ:2003/02/28(金) 23:52 ID:EjEHnE0I
ただ、プルトニウムを取り出す前に、黒鉛炉がアボーンする危険の方が心配だ(讀賣社説)
そりゃそうだろう
目的を持った団体なんだから
金もらうところに尻尾ふるのは当然
140 :
名無しなんじゃ:2003/03/01(土) 00:18 ID:XiVUYugE
仮に「ドーベルマン」を飼う同じ行為としても
アメリカ家「ちゃんと鎖につないで、檻にいれて、尚且つ管理人が付いている」
日本家とは友達付き合い(親分子分とも言える)
北 家「鎖につながず、檻もぼろい木製、いつドーベルマンが檻を壊すか、
飛び越えるかわからない。しかもご主人も怒りっぽい」
(そして日本家を非常に憎んでいる)
ある日本家の一人が言いました。「私は平和を愛してます!」
アメリカさには怒りながら「ドーベルマンを飼うなんて許せない!なんて凶暴な人!」
北さんには小言で「ドーベルマン危ないのよ(一言)」
さあこの日本家の人が何かおかしい事を言ってるでしょうか?
141 :
名無しなんじゃ:2003/03/01(土) 00:21 ID:TbuSsBgU
>>140馬鹿すぎて笑った。
例えがおかしいだろ(w
142 :
名無しなんじゃ:2003/03/01(土) 00:22 ID:agBftMYw
例えはともかく、核作ってるのは同じなんだから
朝鮮だけひいきは良くないよね、代表者として。
本題に戻るが、現市長に投票した奴は誰だ?
144 :
名無しなんじゃ:2003/03/01(土) 01:00 ID:agBftMYw
145 :
143:2003/03/01(土) 01:04 ID:agBftMYw
ギャー
貴方もHBSかー!
カエヨウ ガ ネエヨ!
しかも連続書き込み規制入るし
HBS祭りじゃ!
オレも同じID出るかな?
148 :
名無しなんじゃ:2003/03/01(土) 01:29 ID:sb0QXyu2
串使え。
ってか俺は布団屋(ry
秋葉も大田も嫌だった。ちょっと抵抗してやりたかった。
古葉でも良かったんだけどね。あえて布団屋。ほんと小さな抵抗(つд`)
僕も布団屋で。消去法で一択しか残らないなんて・・・
中国新聞より。
↓
情報公開請求者の名前漏えい 広島県事務所竹原支局長 '03/3/1
---------------------
広島県東広島地域事務所建設局の竹原支局長(59)が、土木工事に関
する情報公開を求めた竹原市の建設業男性(52)の名前を県議に漏らし
ていたことが二十八日、分かった。県人事室は、地方公務員法や県個人
情報保護条例の違反に当たるとして、支局長の処分を検討する。
県によると、男性は昨年八月二十二日に支局に電話し、県が同市で
二〇〇〇年に実施した急傾斜地崩壊対策工事に関する書類提供を求め
た。この際、男性は「入札前に請負業者名を挙げた県議がいる。工期延
長も県と県議、業者の癒着だ。資料を見せないと、右翼団体と一緒に行く」
などと述べたという。
応対した職員は、県情報公開条例に基づく請求手続きを説明し、男性
は同日夕に支局で請求した。
翌日、支局長が県議に会って事実確認したところ、県議から男性の名
前を示され、認めたという。支局長は「この日の朝、電話の内容の報告を
受け、すぐに確認が必要と思った。県議から出された名前を認めたのは
軽率だった」と話している。男性は「行政が個人情報を漏らすというのは
許されない」として、県側に抗議した。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03030104.html 県土木建築部の正岡稔民管理総室長は「請求者のプライバシーにかかわることで、言うべきではなかった」としている。
=2003広島市議会議員選挙 勝手に予想候補=
名前 政党(会派) 女性助役(無記名×記名○他△)特記事項
【広島市中区選挙区】定数7
浅尾 宰正 自民(新政)現D×元市議会副議長
木山 徳和 自民(自ク)現B×
永田 雅紀 自民(フロ)現A×
宮本 健司 自?(新政)現@×前回選挙時は無所属
星谷 鉄正 公明党 新 −斉藤代議士(公明)政策秘書
皆川 恵史 共産党 現C○
→
ttp://www.asahi-net.or.jp/~yf4k-mngw/鈩谷 君子 社民党 現D○広電支部組織内
馬庭 恭子 無所属? 新 −「市民派ネットひろしま」
定員7名に対して8名前後が立候補する模様。市内中心部でありながら
圧倒的に保守系が強く、自民系が4議席維持できるかが焦点。公明の水野
なつ子は引退し後継新人が議席維持を狙う。共産・社民は現職が引き続き
立候補するものと見られる。また「市政に女性の声を」と市民団体から訪
問看護士の資格を持つ馬庭恭子が立候補する模様。その他、保守系無所属
が立候補する可能性がある。
【広島市南区選挙区】定数8
中本 弘? 自?(21)現H×元市議会議長
→
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~n_hiromu/兼桝栄二? 自民(新政)現G×元市議会議長
元田 賢治 自民(自改)現@○
渡邉 好造 公明党 新 −
中原 洋美 共産党 現@○
→
ttp://www.hicat.ne.jp/home/nk-nkhra/酒入 忠昭 無所(連合)現B×マツダ労組組織内
松坂 知恒 無所(連合)現@○
大原 邦夫 無所属? 現A×
宮本 進一 無所属 新 −前回落選
→
ttp://www.2003miyamoto.ne.nu/ 定員は8名でこれまでのところ9候補が出馬予定。ただ、保守系の長老
2人が引退する可能性もあってその場合流動化するものと思われる。元田
は自民公認、大原は無所属で再選を目指す予定。公明党は新旧交代。共産
党は現職を擁立する。マツダ労組を支持基盤とする酒入は民主党の推薦を
受ける可能性があるが流動的。宇品工場閉鎖のあおりを受ける可能性も。
松坂は事実上の秋葉与党として市長支持票や社民支持層の結集を目指す。
前回落選の宮本進一氏も出馬予定。HPには「支持政党は自民党」と書い
てあり、長老の進退によっては公認・推薦の可能性も?
【広島市安佐南区選挙区】定数10
海徳 貢? 自民(新自)現G○元市議会議長
伊藤稲造? 自民(新自)現D○元市議会副議長
種清 和夫 自民(新政)現D×元市議会副議長
土井 哲男 自民(自改)現D○
谷口 修 自?(新政)現@×前回選挙時は無所属
谷川 正徳 公明党 現C△
→
ttp://www.hbs.ne.jp/home/tanigawa/安達千代美 公明党 新 −
→
ttp://www2.odn.ne.jp/adachi/藤井とし子 共産党 新 −
→
ttp://www.emotionalblue.com/toshiko/田尾 健一 社民党 現B○全水道
多田 敏治 無所(連合)現C×
山本のりこ 無所属? 新 −「市民派ネットひろしま」
→
ttp://www.yamamochan.net/ 保守系が10議席の半数5議席を守れるかが焦点。保守系の中には引退が
予想される議員がおり、公明・共産も現職が引退し新旧交代が大幅に進む
可能性が。増原系の新自由ク・自民改革と河井系列の新政のどちらが上回
るかも焦点になりそうだ。公明は秋葉市長と激しく議会でやりあった現職
福島が引退し女性の安達を後継にして2議席維持を狙う。共産もベテラン
石川が引退し女性後継の藤井を立てて議席の維持を狙う。社民は現職の田
尾が出馬予定だが、市民団体が女性候補山本を擁立するものとみられ、減
票をどこまで食い止めることができるか。連合同志会の多田も無所属での
立候補を予定している。その他、自民系から立候補者が出る可能性がある。
寝ぼけてるのかな…
>>157は安佐北区の間違いでした。
ごめんなさい。
【広島市安芸区選挙区】定数4
松浦 弘典 自民(自民)現E×
金子 和彦 自民(新政)現B×
熊本 憲三 自民(フロ)現B×
沖宗 正明 自民(新自)現A○
中石ひとし 共産 新 −
定数4全てを保守系しかも自民公認で占め一方で、それより少ない定数2
の県会になるとマツダ労組組織内議員がいる、という不思議な選挙区。今回
も共産以外の各政党は見送りムードか。ただ、自民の松浦氏が高齢で引退と
いうことになれば流動化する……かもね。
【広島市佐伯区選挙区】定数6
藤田 博之 自民(自改)現D○
児玉 光禎 自民(自民)現C×
→
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~m-kodama/井口 聰 自民(新政)現B×
母谷 龍典 自?(自民)現@×前回選挙時は無所属
米津 欣子 公明党 新 −
→
ttp://ww41.tiki.ne.jp/~yonetu/高東 征二 共産党 新 −前回落選
清水 良三 社民党 新 −前回落選
仲津 幸男 無所(連合)現D×三菱労組 =民主推薦
定数6に8名前後が立候補する模様。自民系で4議席を維持できるかが
焦点。公明はこの選挙区でも現職と新人を交代。共産・社民は前回と同じ
顔ぶれで議席の獲得を目指す。連合同志会で三菱労組顧問の仲津は民主党
の推薦を受けるが「反秋葉」の姿勢がどう評価されるか。この他にも保守
系無所属が立候補する可能性がある。
そのうち、県議選版も作ります。
162 :
名無しなんじゃ:2003/03/01(土) 10:10 ID:EhY0qKto
御苦労だったな。
それだけの書込みが出来る情報量と分析力には頭が下がるぞ。
163 :
名無しなんじゃ:2003/03/01(土) 14:54 ID:L3xg.HBo
あーあ
読売新聞広島版より。
↓
「北朝鮮は早急に対応を」
---------------------
秋葉広島市長 拉致問題で訴え
広島市の二月議会で二十八日、一般質問があり、秋葉忠利市長は拉致
問題について「北朝鮮は、残された家族の問題や更なる拉致被害者の確
認、死亡したとされる被害者の死因など、誠意を持って真相を明らかにし、
早急に適切な対応を」と訴えた。
常設型住民投票条例案について議員から「投票率が50%未満の場合
は無効とするなど成立要件が必要では」との質問があったが、三宅吉彦
・企画総務局長が「投票率が過半数の選挙は珍しく、住民投票だけ成立
要件を課すのは非合理的」と答えた。また設問は、原則的に二者択一と
する方針を明らかにした。
一方、投票の有資格者を十八歳以上とし、永住外国人も含めた根拠に
ついて、三宅局長は「十八、十九歳は経済的自立が可能で判断能力もあ
る。永住外国人も地域社会の構成員として、街づくりの一翼を担ってもら
いたい」と説明した
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/news005.htm
こっちは朝日新聞広島版。
↓
北朝鮮に抗議文 広島市長
-------------------------
北朝鮮が寧辺(ヨンピョン)の黒鉛実験炉を再稼働させていたことが判明
した問題で、広島市の秋葉忠利市長は28日、運転の即時中止を求め、
国際郵便で金正日総書記あての抗議文を送った。
抗議文では、「(再稼働は)94年の米朝枠組み合意への違反行為であ
り、極めて遺憾」と批判。「挑発行為をエスカレートさせることは、国際社会
からの孤立を深め、取り返しのつかない事態につながる」と警告し、核開
発に対する国際社会の懸念をぬぐうよう求めている。(2/28)
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news02.asp?kiji=2818
166 :
名無しなんじゃ:2003/03/02(日) 06:51 ID:QxLKkEP6
143が自作自演に失敗して、
見苦しい事をしてるスレはここですか?
168 :
応援している:2003/03/04(火) 10:41 ID:iZUJ1LU2
169 :
名無しなんじゃ:2003/03/04(火) 18:37 ID:SxvIaLk6
大竹市の住民投票は外国人含まずだって。県内でもバカサヨ地域は広島市だけか。
仮にカジノの法整備が完了しても朝鮮人が反対するだろうな。
それで住民投票になった場合・・・・・鬱
170 :
名無しなんじゃ:2003/03/04(火) 20:04 ID:MuzHyihQ
>169
大竹市にはまだ良識があったようだな。
広島市もそうなって欲しいから議会に残ってる良識に期待しよう。
民主党にがんばってもらいたいものだ。
自由党はさすがに基盤ないから難しいな。
172 :
田舎者:2003/03/05(水) 09:41 ID:RHvvIpTw
広島市議会,採決方法を「無記名」にするって! 最低! 最悪!
無記名に賛成の議員は全員4月の選挙で落選させましょう。
氏名は3月5日,中国新聞朝刊20面で確認してください。
それにしても創価学会党って抹殺せにゃあいけんよ!
173 :
名無しなんじゃ:2003/03/05(水) 11:30 ID:ktYZanHE
しがらみ無しで投票出来そうで良いじゃんって思うけどね。
174 :
名無しなんじゃ:2003/03/05(水) 12:27 ID:awVEhmy.
>169
中国新聞を見る限り永住外国人に資格を与える事もまだ選択肢として残されてるから
安心できないぞ。
>>171
民主党は菅代表になってから社民党化してるから止めておいた方が良いだろう。
外国人参政権にも前向きになってるようだから、こわいぞ。
>>172
無記名にすると表決が圧力の影響を受ける程度がかなり少なくなりそうだから歓迎される
事だろう。
とても良い事をしてくれたと思うぞ。
>>151の広島市中区候補予定者に訂正。
社民党県連合ページによると、現職の鈩谷君子氏は引退。
後継に新人を擁立。
上村 好輝 社民党 新 −県原水禁役員
無記名投票に対する賛否=各選挙区別賛否=
【中区】7名
賛成5名
浅尾 宰正(新政ク)、木山 コ和(自民ク)、 永田 雅紀(フロ21)、水野
なつ子(公明)、宮本健司(新政ク)
反対2名
鈩谷 君子(社民党)、 皆川 恵史(共産党)
【東区】7名
賛成4名
碓井 法明(新政ク)、佐々木 壽吉(フロ21)、橋本昭彦(新政ク)、平木典
道(公明党)、
反対3名
沖 洋司(連合同)、 下向井 敏(新自ク)、 村上 厚子(共産党)
【南区】8名
賛成5名
大原 邦夫(無所属)、 兼桝 栄二(新政ク)、 酒入 忠昭(連合同)、 鶴見
和夫(公明党)、中本弘(ライフ)
反対3名
中原 洋美(共産党) 、松坂 知恒(連合同)、元田 賢治(自改革)
【西区】10名
賛成4名
月村俊雄(自民党)、戸田満(公明党)、柳坪進(自民党)、山田春男(フロ21)
反対5名
太田 憲二(社民党)、 大野 芳博(新自ク)、 中森 辰一(共産党)、前本
一美(自改革)、村上通明(自改革)、
採決不参加=議長1名
平野 博昭(新政ク)
【安佐南区】10名
賛成5名
多田 敏治(連合同)、谷川 正徳(公明党)、谷口 修(新政ク)、種清
和夫(新政ク)、福島 和宏(公明党)
反対5名
石川 武彦(共産党)、 伊藤 稲造(新自ク)、 海徳 貢(新自ク)、田尾
健一(社民党)、土井 哲男(自改革)
【安佐北区】8名
賛成4名
木島 丘(新政ク)、倉本 忠宏(新政ク)、中山 忠幸(公明党)、増井克
志(新政ク)、
反対4名
今田 良治(新自ク)、 都志見 信夫(社民党)、 宗像 俊昭(新自ク)、 若
林 新三(社民党)
【安芸区】4名
賛成3名
金子 和彦(新政ク)、熊本 憲三(フロ21)、松浦 弘典(自民党)
反対1名
沖宗 正明(新自ク)
【佐伯区】6名
賛成
井口 聰(新政ク)、児玉 光禎(自民党)、仲津 幸男(連合同)、松平
幹男(公明党)、母谷 龍典(自民党)
反対
藤田 博之(自改革)
=各会派別賛否= 賛成35、反対24
新政ク=新政クラブ(13名)=賛成12、反対0、議長1
公明党=公明党(8名)=賛成8、反対0
新自ク=新自民クラブ(7名)=賛成0、反対7
自民党=自由民主党(5名)=賛成5、反対0
共産党=日本共産党(5名)=賛成0、反対5
社民党=社民党議員団(5名)=賛成0、反対5
連合同=連合同志会(5名)=賛成3、反対2
自改革=自民党・市政改革クラブ(5名)=賛成0、反対5
フロ21=ひろしまフロンティア21(4名)=賛成4、反対0
無所属=無所属(1名)=賛成1
ライフ=ライフステージ21(1名)=賛成1
自民ク=自民クラブ(1名)=賛成1
事実上の市長野党6会派が賛成に回った形で、女性助役の時と同じ。
事実上の市長与党である4会派は反対、と。連合同志会は今回も対応
が旧民社系=賛成、旧社会系=反対と割れる。会派解散したら?
良スレだ、、、
180 :
名無しなんじゃ:2003/03/06(木) 20:01 ID:Ry.56CWI
>>169特区で広島市内にカジノが出来れば良いね。
歳入増やす事考えて欲しい。バカがすった金を福祉に使えばいい。
今の状況だとパチですった金がミサイル開発に使われてる可能性すらある。
181 :
名無しなんじゃ:2003/03/06(木) 20:19 ID:QSipNM1w
>180
アホか、カジノは駄目だ。
カジノだけではなく、パチンコ、競馬等のギャンブルはやめておけ。
ギャンブルに使う金もだが、時間がもったいないぞ。
その時間に他のことをすれば一生のうちにはかなりのことができると思うぞ。
カジノにより大きな損失を受けるのはギャンブルにつぎ込む時間なのだよ。
そのような無駄な時間があれば中国BBSに書込みでもしていた方が良いぞ。
カジノだけは広島に持ち込むな。
>そのような無駄な時間があれば中国BBSに書込みでもしていた方が良いぞ。
迷惑ですが、、、
>181
カジノ面白いよ。(インターネットカジノはするなよ)
11月23日柏戦の日に、涙を流しながら、プサンに行かざるを
えなかったんだけど、カジノのルーレットだけは楽しめた。
負けたけど、楽しかった。
パチンコとは違って、駆け引きがあって、面白いよ。
パチンコがよくて、カジノがいけないってのはよくわからんな。
=2003年広島県議会議員選挙 勝手に予想候補(広島市分のみ)=
【広島市中区選挙区】定数3
新田篤実? 自民党 現F
林 正夫 自民党 現D元県議会副議長
→
ttp://www.hiroshima884.jp/日下 美香 公明党 新
→
ttp://www.m-kusaka.com/? 共産党 新
県都中央でありながら自民2・公明1のウルトラ保守の選挙区。自民が
前回同様2議席確保できるかが焦点。新田は高齢だが出馬か? 林は出馬
の見通し。公明は現職が引退し新人の日下が議席維持を狙う。共産は候補
未定だが出馬の見通し。その他にも出馬の可能性がある。
【広島市東区選挙区】定数3
間所 了 自民党 現D元県議会副議長
→
ttp://www.magokoro.org/大島 昭彦 自民党 現@
湯川ひろ子 共産党 新
蒲原 敏博 無(県民)現D =社民推薦、民主支持
前回落選した斎木が海田町議に復帰し、自民は間所・大島の現職2氏を
公認か。無所属で県民連合に属する蒲原も前回同様社民の公認は受けず、
民・社の枠組みで当選を目指す見通し。共産からは湯川が出馬する。
【広島市南区選挙区】定数3
窪田 泰三 自民党 現E元県議会副議長
中本 隆志 自民党 現A
→
ttp://www1.odn.ne.jp/nakataka/上迫邦彦? 自民? 元
はた 明美 共産党 新
中原 好治 無(公明)現@ =公明推薦?
→
ttp://www.nakahara.gr.jp/ 前回落選した上迫は立候補するかどうか不透明。本人或いは後継が出馬
した場合には混戦も予想される。共産は新人のはたが議席獲得を狙う。前
回無所属で当選し「公明党・県民会議」会派入りした中原も出馬の予定だ
が、現時点(3/5)で公明推薦が下りるかは未定。これは余談だが、中本議員
のHPはいろんな意味で一見の価値がある。
【広島市安芸区選挙区】定数2
檜山 俊宏 自民党 現E県議会議長
大曽根哲夫 無(県民)現C
県会議長を11年(!)務める自民現職檜山と、マツダ労組の全面支援を受
ける無所属の大曽根が出馬予定。共に地盤が固まっており、他の参入はか
なり厳しいものと見られ、無投票となる可能性が高いか。
【広島市佐伯区選挙区】定数3
平末富彦? 自民党 現C
冨永 健三 自民党 現A
→
ttp://www1.ocn.ne.jp/~kenzo977/小島逸雄? 無(県民)現F
今のところ現職以外に出馬する候補が見当たらないが、平末氏は75歳、
小島氏は73歳……いや、高齢だから良くないってワケではないのですけど。
県議選は無投票が多くなりそうなのでイマイチやる気が出ない…
続きはまたボチボチ。
187 :
名無しなんじゃ:2003/03/06(木) 23:23 ID:YLcC7usk
>>181パチ屋に稼がすより国営にしてカジノ作った方がいい。
ギャンブルする所は規制したってもっと深い所に潜るだけ。
必要悪なら国営にして朝鮮人やヤーさんに流れるより福祉に使った方がいい。
パチ屋と関連企業の大半は朝鮮人が運営してる。
そして韓国の国営カジノの客の半分以上が日本人観光客。
そして大半が183のようにぼられて帰ってくる。
日本から金を流さないようにするだけでも存在に意味がある。
広島は外国人観光客も多いし外貨稼げて良いかもな。
188 :
183:2003/03/07(金) 01:15 ID:jpnmfMWA
>>187俺はぼられてないぞ。負けたのは2時間で2,000円じゃ。
ルーレットで大負けするほど頭悪うないわ。
まじな話、一緒にいった連中はカネおとしまくりだったが。
で、188に聞くんですが、181はギャンブルやったことがあると思いますか?
189 :
188:2003/03/07(金) 01:17 ID:jpnmfMWA
まちがえた。
188に聞くんですが
↓
190に聞くんですが
韓国籍で有名な長州力はパチ屋やってるし。
191 :
名無しなんじゃ:2003/03/07(金) 13:11 ID:eqL9aQ2o
広島市で導入するか住民投票になれば投票率は低いし
熱心に投票するであろう在日に反対に押し切られてしまうかもな。
総連の息のかかった奴らは広島市の事なんて一切考えないよ。
外国人投票権(住民投票の)だけは止めとけと。投票条例自体は概ね同意。
192 :
名無しなんじゃ:2003/03/07(金) 18:42 ID:DAFOjfiA
>187
パチンコ屋に賛成してるわけではないぞ。
ギャンブルそのものに反対してるのだからな。
韓国のカジノの客の半分以上が日本人なら問題だな。
その収益の一部が竹島を不法占拠してる軍人の維持費に使われてると思うとそれは
利敵行為に等しいからな。
しかし、カジノは広島に造らなくても東京に作れば良いだろう。
>>191
実は直接民主主義を採用すると愚民政治のように自治体や国にとってドキュソな選択を
するリスクが高すぎると思うのだよ。
広島で直接民主主義紛いの常設住民投票条例を採用する事そのものもこわいぞ。
腐っていても議会を最高意思決定機関のままにしておいた方が不幸になる可能性は
少ないと思う。
県議選、広島市西区選挙区に候補者追加
↓
原戸祥次郎 無所属? 新 =みどりの会議推薦
195 :
名無しなんじゃ:2003/03/07(金) 21:01 ID:4V8pkUk.
直接民主主義は確かに企業、団体だけがおいしい決断をし続ける可能性はあるな。
実にバカサヨプロ市民の多い広島では危険な決断ではあるな。
おまいにしてはまともじゃん。
あとカジノは雇用対策にもなるらしい。
ラスベガスの半分以上の住人がカジノ関係の仕事してるらしい。
広島で働きたくても広島には仕事がなくて出て行く住人も少なくない。
製造業も支店経済もこう不況が続くとやっていけないね。
広島は幸い世界的な知名度も高く宮島も平和公園も外国人観光客は多い。
観光産業の起爆剤に出島あたりにカジノを導入するのは良いかもしれない。
(広島駅付近は在日もパチ屋も多いから無理だろう)
バカサヨをどこまで黙らせる事が出来るかと
法律自体が変わるか特区になって博打公認してもらえるかが問題。
196 :
名無しなんじゃ:2003/03/07(金) 22:12 ID:VgWir5O.
>195
博打に頼ると人間が堕落してしまうぞ。
広島にカジノなど必要がないのだよ。
雇用対策のために広島の魂まで売リ渡す事は反対だぞ。
カジノに従事した人間が堕落しないわけがないだろう。
197 :
名無しなんじゃ:2003/03/07(金) 23:04 ID:4V8pkUk.
>>196それ以上に広島に仕事が無いんだよ。
このままでは不況太りし続ける東京に吸われ尽くすぞ。
それともなんだ?手っ取り早く職を増やせる建設業界に金かけるか?
198 :
名無しなんじゃ:2003/03/07(金) 23:11 ID:xH.1xvZc
>>196お前は博打に頼らなくても人間が堕落してるけどな。
199 :
名無しなんじゃ:2003/03/07(金) 23:33 ID:iw2imN/w
>>197禿同。
広島には仕事がない。春から新社会人だけど、おれの友達ほとんど広島から
離れるよ。俺だけ運良く広島。
県議選立候補予定者紹介の続きです。
あとはとりあえず、選挙になりそうな選挙区のみをピックアップします。
個人の力ではこの辺までが限界……誰か情報ください。。。
【呉市選挙区】定数5
奥原 信也 自民党 現F自民党県連幹事長
多賀 五朗 自民党 現C
中本和成? 自民党 元
安木 和男 公明党 新
→
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~yasugi/犬童 英徳 社(県民)現C社民党広島県連合副代表
宮 政利 民(県民)現@民主党広島県連幹事長
→
ttp://www8.ocn.ne.jp/~clubmiya/ ? 共産党 新
定員5に対して7名前後が立候補か。自民は現職2氏を擁立する見通し。
前回落選した中本が立候補する可能性も。公明はここでも現職が引退して
新人安木が議席維持を目指す。社民は現職の犬童が立候補する。民主も全
県で唯一の公認候補宮が議席維持を目指す。共産党は現時点で候補は未定
だが擁立する見通しだ。
【三原市選挙区】定数2
平田 修己 自民党 現D
天満祥典? 自民? 新
→
ttp://ww4.tiki.ne.jp/~tennma/渡辺 篤志 無所属 新 =民主推薦
→
ttp://webclub.dianet.or.jp/dia/nabechan/ 3候補が立候補する見通しで16年ぶりの選挙戦の可能性が高まる。自民
現職の平田はJCのOBで商工業関係の票を狙う。また、自民党の三原市議
である天満が立候補するとみられているが、同党の公認が得られるかは不
透明。また、市長選に転出した田中前県議の後継として、三菱重工労組の
渡辺が出馬する。三原内の組合票の確保を目指す。
【尾道市選挙区】定数2
岡本信一郎 自民党 現@
木曽真理行 無(県民)現F =民主県連推薦
吉井 清介 無所属 新
→
ttp://www.yoshii-kiyosuke.net/ 定員2に対して3名が立候補し選挙戦となる見通しだ。自民は前回複数
候補を擁立し岡本が当選。今回は岡本に絞るようだ。無所属の木曽は、旧
同盟系・民社系の労組をまとめ、今回もトップ当選を飾りたい。これらに
対して、現職市議の吉井が立候補を表明。政党からの推薦を受けずに選挙
を戦うことを明らかにして、三つ巴の激しい選挙戦となりそう。
【大竹市選挙区】定数1
畑中 一晃 無所属 新
大井 哲郎 無所属 新
旧民社党系列であり「県民連合」に加わっていなかった無所属現職の山尾
が引退し、無所属新人2氏による選挙戦が繰り広げられる見通し。畑中は元
大竹市助役で前回の市長選挙で現中川市長に敗れた。大井は漁業組合から市
議を経て今回県議への転身を目指す。
【佐伯郡選挙区】定数2
沖井 修 自民党 現C
→
ttp://www.okii.jp/安井 祐典 自民? 新
井上佐智子 無所属 新 =「市民派ネットひろしま」
→
ttp://www.inoue-ouendan.com/ 自民は現職のを公認する見通し。また同じく自民現職の安井耕造は引退
し、後継に次男で佐伯町議の安井祐典が立候補するが自民の公認が得られ
るかどうかは不透明。また、第3の候補として宮島町職員の井上佐智子が
立候補を表明し「市民派ネットひろしま」の支援を受け、三つ巴の激戦が
演じられる見通し。
現時点における各政党の広島県議選・広島知事選対応状況 その2。
【日本共産党】(現有:県議会1、市議会5)
県議選に5名、市議選に8名の候補擁立を決めている。県議選であと2-
3名程度公認し、最終的に前回並みの候補を擁立するものと見られる。
県議会の1議席&市議会の5議席(議案提出権議席)維持ができるか。
↓日本共産党HPより。統一選候補者紹介
ttp://www.jcp.or.jp/tokusyu/2003senkyo/03_tihousen/kouhosya/index.html【社会民主党】(現有:県議会6、市議会5)
県議選に5名程度、市議選に6名程度の候補擁立か。共に前回擁立数
を下回る見通しで今回は守りの選挙。ただ、県議会6・市議会5議席は共
に議案提出権議席なので1議席も減らしたくないところではあるが……
↓社民党県連HPより。統一地方選候補者紹介
ttp://www.sdp.or.jp/hiroshima/giinnrisuto.htm【その他の勢力・無所属】
中村敦夫氏の新党みどりの会議や、秋葉広島市長も参加する虹と緑
の500人リスト、広島の市民団体「市民派ネットひろしま」などが候補者擁
立を行っていて、最終的にこれらの候補者が県議選で2名程度、市議選
で4名程度立候補する見通し。
旧民社系労組を中心にした勢力も無所属で県議選に5名程度、市議選
に3名程度が立候補する模様。
その他、保守系の候補などにも、幅広い層からの得票を目指して、あえ
て政党の推薦を受けずに無所属で立候補する動きが見られる。
205 :
名無しなんじゃ:2003/03/08(土) 05:24 ID:gFQFT4VQ
カジノかあ、ホテルがいっぱいあるところじゃないと難しいな。
206 :
名無しなんじゃ:2003/03/08(土) 05:59 ID:gFQFT4VQ
妄想してみました。
広島市民、県民
ホテル建設等でうるおう。
カジノで生活が破綻する奴は、他のギャンブルや何やらでも破綻する奴。
パチンコとは違って、駆け引きあってよし。
って、いうか地元の奴はいかないんじゃない?非日常を楽しむものだし。
他の日本人
広島へ金を落とす。
カジノ目当てに学会やその他会議も誘致成功!
アウェイの他チームの選手も前日カジノで負けて、試合に影響。サンフ勝利!
アウェイサポも、カジノ目当てに1日宿泊。負けた悔しさをカジノで発散。
海外からの観光客
カジノ目当てに広島で宿泊
プサンから、客をうばおうぜ。
いいことばっかりだなw。
まあ、ここまできたら、なにかやっていかんとな。やばいぞお。
207 :
名無しなんじゃ:2003/03/08(土) 10:55 ID:pw8ut2F6
>197
カジノを建てると客がワンサと押し寄せて潤うシナリオしか無いと思ってるのか?
広島だけに認められるわけではないのだろうし、金をかけてオープンしたが閑古鳥が
鳴いてるシナリオも考えられるぞ。
国際平和文化教育スポーツ都市広島にカジノは似合わないぞ。
公営ギャンブルはどこも潰れそうなのに、、、
最初の三年だけだろ
その後は、外国人のマフィアの巣をどうするのかね
広島県警の能力では暴走族相手にするのが精いっぱいだが
209 :
栗栖 晃:2003/03/08(土) 14:36 ID:HfqWaSlo
>178
広島市議会は、採決方法をめぐって記名投票か無記名投票かで議員の意見が分か
れた時、「起立採決」で決めているのを「無記名投票」に変える市議会会議規則
改正案を可決した。(3月4日)
私は、納得できない。世の中が情報公開に向かっている時代に逆行する決議と言
わざるを得ない。
議員は、有権者の貴重な一票で議場にいる。投票した議員が自分と同じ方向の考
え方かどうかを知る唯一の機会をも奪おうとしている。
「無記名投票」は、議員自身の考え方をも有耶無耶にしようとしているとしか思
えない。
もっとクリアな言論の府であって欲しい。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~aKurisu
210 :
名無しなんじゃ:2003/03/08(土) 23:45 ID:tQ8zEIk6
>209
無記名投票だと議員個人に対する圧力が票決に与える影響を少なくする事が出来るから
より健全な採決が期待できるだろう。
議員の考えがそのまま反映されるのだからこれこそ民主主義だと思うぞ。
馬鹿苔
無記名でも誰がどこに投票したかは議会関係者にはすぐわかる。
わからないのは選挙民だけだよ
212 :
名無しなんじゃ:2003/03/09(日) 07:50 ID:dGiuTApc
>197
国際平和文化教育スポーツ都市広島にカジノは似合わないぞ、っていうが、
国際・・・知名度だけが国際的。便利な国際空港があるわけでもない。
平和・・・平和って概念、むずかしいな。
文化・・・広島のなにが文化なのか、具体的にいってほしい。
教育・・・同上。広島のなにが教育なのか、具体的にいってほしい。
スポーツ・・・カープはBクラスだし、サンフのJ2。
福岡のように、ホークスの帽子を日常で被ってる人どれぐらいおる?
平和って神輿たしかにいいんだけど、市民に活力を与えるもんじゃ
ないとなあ。
広大に「国際戦略研究所」とか「外交」「政治」の研究所ってあるの?
213 :
名無しなんじゃ:2003/03/09(日) 13:11 ID:ILhAqGO.
>212
冗談で書いたのにマジレスするな!!
214 :
212:2003/03/10(月) 00:16 ID:SCoymxyE
>>213いや、スポーツ都市なのはみとめてやろう。
今日、シャレオに選手を見にいくとともに、ビッグウェイブに寄ったのだが、
アイスホッケー(修道?VS工大?)を見物した。グランドではカバティの
練習をやってたしな。
平和ってのも、うまくやっておけば、全世界から留学生集めれただろうにな・・。
215 :
名無しなんじゃ:2003/03/10(月) 06:37 ID:5hOea1zg
216 :
名無しなんじゃ:2003/03/10(月) 07:04 ID:v/c4zhjk
>214
留学生を集めると治安が悪くなるからやめておいた方が良いだろう。
217 :
212:2003/03/11(火) 00:11 ID:ZRq2URAQ
>>208公営じゃなきゃいいじゃん。っていうか、いまごろ公営って考えるやつ
いたのか
民営のカジノか?
誰がやることを前提に考えてるの?
法体系上どう処理するのかな?
220 :
名無しなんじゃ:2003/03/11(火) 18:15 ID:rXTsQqbU
>218
公営であろうと民営であろうとギャンブルは広島には必要がないのだよ。
ギャンブルは人間を堕落させる。
221 :
名無しなんじゃ:2003/03/11(火) 22:10 ID:ZRq2URAQ
>219
昔は宮島競艇も民間がやってたんだよ。って某映画ではいってたが、本当かな?
外国のカジノって、官営じゃないだろ?
法律って、本来道具だよね?
国が許可するギャンブルは、すべて特定の官庁の天下り機関となる。
一官庁(合併前の)一つ。
どこの省庁の賭博団体にするかということが実は一番の問題。
主要なところはみんな持っているからね。
財務省は宝くじ。
警察はパチンコ。
両者が手を上げそうだが他が妬む。
困った困った。
223 :
名無しなんじゃ:2003/03/12(水) 07:24 ID:j/usKpX.
広島市議会は北朝鮮に核開発放棄を要求する決議を行わないのか?
224 :
名無しなんじゃ:2003/03/12(水) 10:56 ID:/WIkJ9MU
韓国のカジノに大量の日本人が流れてる訳で金をこれ以上外に流さないだけでも意味があるさ。
広島はほっといても外国人観光客がやってくる。韓国をモデルに観光客から絞ってみるのも手かと。
デオデオやソフマップで買い物させて帰らせるんじゃ勿体無い。
>>223一番偉い人がサヨですから。
225 :
名無しなんじゃ:2003/03/12(水) 18:48 ID:mmxqWhWY
>224
そのカジノが広島でなくても効果は変わらないだろう。
広島にはカジノは必要ないのだよ。
226 :
名無しなんじゃ:2003/03/14(金) 07:05 ID:oLApIAgI
常設型住民投票条例の審議で議会で揉めてるようだな。
成立要件も無し、投票所が少ない、外国人に投票資格を与えるでは否決するべきだろう。
投票所が少なければ普通の市民が投票しない可能性が高くなり、活動家や団体の意見が
反映された結果になるからとんでもない事だ。
議会には投票資格を日本国籍だけに限る事で頑張ってもらいたいぞ。
この条例案は否決するべきだと思う。
227 :
名無しなんじゃ:2003/03/14(金) 09:53 ID:4oUnN1og
>>225どこにあっても変わらないけどが観光客が多いトコの方が良いでしょ。
収入増やせるかもしれないなら誘致も考えてもいいんじゃない?
どうせやっちゃんや在日のやってるパチに流れるよりナンボかマシ。
製造業が駄目になってきた広島にとって観光産業を盛り上げるのが一番かもよ。
何も無いとこから一からやるのは大変だが広島には知名度がある。
この空白の10年間、あらゆる自治体が観光に膨大な投資をしたが、ずべて不良資産化している。
維持費だけでなく金利も払えないくらい。
229 :
名無しなんじゃ:2003/03/14(金) 11:51 ID:SN2oRog.
まぁパチ屋が儲かるんだから、ただのホテルに遊具やコートが付いてるグリーンピアとかみたいな投資とは訳が違うだろうさ。
パチンコ屋にいく奴はカジノにいかんだろ
競輪も競馬も競艇もダメなのに
自治体がつくる必要はまったくないよ。民間にさせればよし。
232 :
名無しなんじゃ:2003/03/15(土) 00:18 ID:KrEU6F5k
>>231民間がやるなら在日やヤに稼がすだけで変わらないかと。
233 :
名無しなんじゃ:2003/03/15(土) 08:41 ID:b0sQFGbw
>231、232
民間でも自治体でもカジノは広島にも必要がない。
それどころか、条例でパチンコや競馬等のギャンブルを規制するべきだと思うぞ。
ギャンブルをする時間を他の事に使えと言いたいぞ。
234 :
名無しなんじゃ:2003/03/15(土) 23:03 ID:/mWsiBGI
パチ屋無くなれば莫大な税収が消えてしまいそうだが。知らんけど。
神戸が3点以上、磐田相手にとるたあな・・。
>>232
カジノなら、観光客に満足してもらえる。東京都のホテルの税金
だったか、あのような仕組みで「カジノ税」つくって、税収ふや
せばいいじゃん。
236 :
名無しなんじゃ:2003/03/16(日) 13:13 ID:YCy8PM2o
>234
その金が他のものに回るから税収は大して変わらないだろう。
>>235
広島にはカジノは必要ないのだよ。
カジノは東京に任せておけば良いと思うぞ。
237 :
名無しなんじゃ:2003/03/16(日) 14:12 ID:2wgLhYQQ
すっげー保守的な意見だよなぁ。
一兆近い借金あるんで?少しでも収入増やせる手段考えたほうが良いでしょ。
それともバブル期から考えは変わってないか?
今誘致を考えなきゃ県のバカどもが本当に臨空リゾートとか言って山奥に作るぞ。
檜 山 を な め る な
238 :
名無しなんじゃ:2003/03/16(日) 14:37 ID:ewcqbMx2
カジノに関して広島市の場合は、平和都市だの公営ギャンブルやパチンコ店との
絡みなど障害があまりにも多すぎる。
また建設が予想される場所が出島沖埋め立て地と交通不便極まるので集客効果は薄い。
カジノは県と亀センセイにおまかせすれば法案成立と同時に速攻で臨空リゾート地
に作られるであろう。
そして同時に広島駅と空港とのJR交通アクセスが大きく改善されることになる。
広島市の住民はそのメリットを手に入れるほうがトクであろう。
239 :
名無しなんじゃ:2003/03/16(日) 15:21 ID:2wgLhYQQ
出島は更地だらけだし売れないで困ってる県にとっても案外(゚д゚)ウマー
今から出来るとなれば広電延伸も容易でしょ。まじで何も無いから。
っていうかビックアーチ、空港で散々遠いって叩かれてるのに行政も懲りんよね。
某大王さん、公営カジノがギャンブルだから駄目っていうんなら
広島中のパチンコ屋を潰してください。是非お願いします。
県議選について若干の補足。
・広島市安佐北区選挙区で以下のように訂正
東 保幸 無(県民)新 広教組出身 =社民・新社会推薦
・福山市・沼隈郡選挙区で新社会党が候補者を決定
大元 光代 無(新社)新 市民団体代表 =新社会推薦
・呉市選挙区に追加
杉西かよ子 無(自民)新 設計会社常務 =自民推薦
→
ttp://www.kayokonet.info/・広島市安佐南区選挙区に追加・訂正
有元 勝也 無(県民)新 私鉄総連出身 =社民推薦
河井案里? 無(自民)新 前代議士夫人 =自民推薦
森本 雅彦 無(県民)現@→不出馬?
244 :
名無しなんじゃ:2003/03/18(火) 07:20 ID:VOXmuA2k
>240
何故私がパチンコ屋を潰さなければいけないのだ?
条例でギャンブルを規制すればする人が減少するから自然淘汰されると思うぞ。
カジノなどギャンブルは広島に必要がないのだよ。
245 :
名無しなんじゃ:2003/03/18(火) 09:24 ID:H3S/e1dY
県は作る気まんまん。
政令指定都市のみに設置許可とか法律が出来たら県のバカチンども黙らせる事出来そうなんだけどな。
檜山が空港付近に何か作りたいだけでカジノ誘致なんてバカかと。もう山奥の乱開発はやめてくれ。
檜山は「広島空港周辺の振興が、県勢の発展につながる」と言っていた。
しかし残るは疑惑のフォレストヒルズガーデンだけ。檜山のワンマン県議では県が駄目になる。
檜山議長辞めてくれ。
ギャンブルのために他県に遠出される罠
247 :
名無しなんじゃ:2003/03/18(火) 21:11 ID:kh1HG2zU
ところで、常設型住民投票条例はどうなってる?
投票資格を日本国籍だけにしない限り否決して欲しいのだが、最近はニュースにも
ならないので、こっそり可決されるのではないかと気になってる。
意思決定に外国勢力の影響を受けるような危険なものを可決しないように議会の
良識に頼るしかない。
248 :
名無しなんじゃ:2003/03/19(水) 00:12 ID:lxBSTSgU
>秋葉市長はさらに「この愚行が新たな憎しみと暴力、報復の連鎖の始まりと
>なる」と警告し、「子どもの血を流さない」「子どもを戦争の道具として使
>わない」―の二点を絶対条件として順守するよう、米国など戦争を始めよう
>とするすべての国に求めた。
子供を使おうとしてんのはイラクだろうがボケ。
50%ってことは、市長選なみの投票率じゃないと成立しないわけだ、、、、
市民の発議は8万人
骨抜きじゃ
常設型の住民投票条例案を審議している広島市議会予算特別委員 会は十八日、議員提案された修正案を賛成多数で可決した。市の原 案では市長や議会にもあった住民投票の発議権を市民に限定するほ か、「投票率50%」の投票成立要件を加えている。
修正案は、十九日の本会議でも可決される公算が大きく、成立す れば政令指定都市として初めて九月一日に施行する。
修正案は、最大会派の新政クラブ(十三人)など議会主流派が提 案。成立要件を満たさなかった場合は、開票しないことも明記し た。永住外国人を含めた十八歳以上を投票資格者とすることや、市 民の発議要件を投票資格者の十分の一とする規定などは、市の原案 のままとした。
250 :
名無しなんじゃ:2003/03/19(水) 07:07 ID:JjEisl.k
>249
新聞を見て驚いたが、投票資格を外国人に与える事で可決されるとはとんでもないぞ。
本会議では否決してもらえる事を願っている。
議員の良識にわずかの望みを託すしかない状況に追込まれたようだ。
>>248最後通告で亡命すれば回避できたのにそれをしなかったわけだからね。
国民より自分の保身を優先させたとんでもない指導者だ。スレ違い板違いな予感sage
>>247マスコミの情報操作しだいでどうにでも世論は傾かせる事は可能。
利権死守に必死な市議も死んでくれって感じだが住民投票もどうかなって感じ。
帰化してない外人の意思で広島を操作しないで欲しいね。それに住人の投票率は低い。
総連、被爆者団体等熱心に投票するサヨの意思が濃いく出る結果が出ると思われ。
ま、実質的には、住民投票封じなんじゃないの?委員会案は。
有権者の10%で発議、投票率50%でないと開票はしないといってるんだし。
一回も投票されることはないだろうな
新政ク・公明党・自民党・連合同・ひろ21・無所属・ライフ・自民クの8会派
(市長野党)が可決された修正案を提示。
新自ク・共産党・社民党・自改革の4会派(市長与党)が否決された修正案
を提示。
両修正案とも「在日外国人」要件については修正を加えていないことから
全会派が事実上「在日外国人」要件については「問題なし」としている、と。
っていうか、単なる市長与党対市長野党が対立しているだけにしか見えな
いのがちょっと残念。
外国人要件を野党が承認する代わりに、50%条項や、クビ長&議会の発議権が削除されたんだろう。
厳しいバーターだ。
どちらも満足するものは、糞の役にも立たないものばかり。
どっちかが主導権を握るような市議会選挙結果を期待しているが。
256 :
名無しなんじゃ:2003/03/19(水) 22:19 ID:e8CV01wM
>254
今日が本会議最終日のようだが、結局可決されたのか?
250
在日外国人に住民投票の権利くれてやったり
女だからって理由で助役にしたり。
禿げしくやり方が社民クセー。
259 :
名無しなんじゃ:2003/03/20(木) 09:39 ID:58Cn1F5k
>>259賛成多数でないと可決されませんが、何か?
見た目は左翼っぽいけど内容は無いものしか議会では可決されない。
24対35って……
いつもの
市長与党:新自民クラブ(7)+日本共産党(5)+社民党議員団(5)+自民
党・市政改革クラブ(5)+連合同志会(2,沖・松坂両議員)
市長野党:新政クラブ(12,平野議長は採決に参加しない)+公明党(8)+
自由民主党(5)+ひろしまフロンティア21(4)+無所属(1)+ライフステー
ジ21(1)+自民クラブ(1)+連合同志会(3,仲津・多田・酒入各議員)
ってのがもう一目瞭然だわね。
中国新聞より。イラク攻撃に対する秋葉広島市長などのコメント。
↓
「早期解決望む」広島市長らコメント・談話 '03/3/20
---------------------------------------------------------
米英軍によるイラク攻撃開始を受け、秋葉忠利広島市長や藤田雄山広
島県知事、被爆者団体や市民団体代表らは相次いでコメントや談話を発
表した。
秋葉忠利広島市長
法の支配そのものを崩壊させる蛮行であり、断じて容認できない。国民
が犠牲になることは論をまたない。イラクの無辜(むこ)の市民、とりわけ
多くの子どもたちが犠牲になることを深く憂慮する。また、この蛮行が新
たな「憎しみと暴力、報復の連鎖」の始まりとなることを強く危惧(きぐ)す
る。ただちに攻撃を停止するよう強く要請する。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03032031.html
265 :
名無しなんじゃ:2003/03/20(木) 19:25 ID:t.xNcMc.
>259
住民投票条例に基づいて投票資格を日本国籍だけに限るよう改正案を発議出来るのか?
中国地方一迷惑なDQN、尾道ラーメン大王を追放できる法案を発議できるのか?
267 :
名無しなんじゃ:2003/03/21(金) 15:07 ID:HirNHhiE
>>265別に「住民投票」だから外国人にあってもいいんじゃない?
「住民」なんだから。外国人に与えると何か困ることを住民投票で
問題にするのかい?出来れば例を示してほしいかも。でないと納得
しかねますが何か?国政選挙などと分けて考えるべきだと思う。
住民投票でビザなし渡航なんて認められたら恐ろしいな
269 :
名無しなんじゃ:2003/03/21(金) 17:43 ID:Zf0EzC96
>>268地方自治体が認める権利はありませんが何か?
270 :
名無しなんじゃ:2003/03/21(金) 17:45 ID:xQLLzpfs
>267
外国人は市民ではなく住民でもなく外国人に過ぎないと思う。
例えば常設型住民投票で市政への参政権が発議される恐れもあるぞ。
地方であっても日本の国益を損なう事を行ってはいけないのが原則だ。
今は想定してなくてもどのような事が常設型住民投票にかけられるかわからない
から、意思決定に外国勢力の影響を受ける事は望ましくない。
永住外国人と言えば日本ではなく祖国に忠誠を誓い、団体を作り日本の国益ではなく
祖国の国益のために活動してる印象が強い。
議会はとんでもない事をしてくれたと思う。
>>270>例えば常設型住民投票で市政への参政権が発議される恐れもあるぞ
???
>永住外国人と言えば日本ではなく祖国に忠誠を誓い、団体を作り日本
>の国益ではなく祖国の国益のために活動してる印象が強い。
印象……?
誰が日本の国益のために動いているかなんて大体他人に判断できる
類のものじゃないと思うけどね。
272 :
名無しなんじゃ:2003/03/21(金) 18:25 ID:6L7C/W2g
>271
印象と言う表現にしたのは荒れないように柔らかい表現にしたのだよ。
日本の国益を損なう事をされても日本国籍を持っているのならどうにもならない。
日本国籍か否かが問題だろう。
と言っても、すでに投票資格を認めてしまったのだから今更どうにもならないが。
さてボチボチ次スレ考えないといけないわけですが……
市長選も無事終わったことだし、
【県議選】4/13&27広島県の統一地方選挙【市議選】
なんてのはいかがでしょうか。
274 :
名無しなんじゃ:2003/03/21(金) 22:38 ID:PtluvWqw
>>270結局は在日韓国、朝鮮人には与えたくないってことでしょ?
はっきりそういえばいいのに。
在日の人を例にすると、日本国籍ではなくとも、日本で生まれて日本で育った
「広島市民」なわけで、税金もちゃんと収めているわけだから、住民投票権は
与えてもいいんじゃない?
まあ、国籍は日本じゃないから国政や地方議会への参政権は
与えるのはダメだと思うけど。
もちろん韓国・朝鮮人だけでなく、在日アメリカ人やブラジル人なども
同様ですが。
差別・偏見からくる排除の論理では、人間大きくなりませんよ?
「住民」として受け入れる基準をある程度決めていかなければならんと思うけど。
外国勢力の影響を受けたくないなら、日本人がちゃんと投票にいけばいいだけ。
275 :
名無しなんじゃ:2003/03/22(土) 02:58 ID:.zcvIZaw
>>274差別じゃなく区別しましょう。
キチガイの半島人のみ与えてはいけません。
その他はいいでしょう。
276 :
名無しなんじゃ:2003/03/22(土) 07:53 ID:pyPbhJtI
277 :
名無しなんじゃ:2003/03/22(土) 15:24 ID:qt/wDgmE
>274
これは差別ではなく主権者である国民と主権者でない外国人の区別なのだよ。
地方とは言え意思決定に日本ではなく外国に忠誠を誓ってる外国勢力の影響を
受ける事は市民にとって危険すぎるし、日本の国益に反して外国の国益に沿った
意思決定が行われるリスクが高くなる。
日本人が投票に行く、行かないの問題ではない。
外国人は広島市民ではなく外国人に過ぎない。
これは差別・偏見からきてるのではなく、国民主権と市民の安全からきてる。
しかし、議会ですでに外国人に住民投票の投票資格を与えてしまったのだから、今更
反対しても意味がないのだが。
279 :
名無しなんじゃ:2003/03/22(土) 18:57 ID:EX67LCAs
>>267広島にカジノ作るかって投票があれば在日の猛反対を買うと思われ。
280 :
名無しなんじゃ:2003/03/22(土) 19:05 ID:RyYY3XRM
まぁどちらにせよ、考え方が違うのは当然。だったら日本国の広島市のことは
日本国民広島市民で決めたいと思うのは当たり前の事でしょう。
なんで自分達の事決めるのに他の国の人の考えで決められなきゃいけないのか。
意見聞くのは良いけど投票の権利までくれてやる事は無いと思う。
差別と区別は違うよ。
281 :
名無しなんじゃ:2003/03/22(土) 22:32 ID:Vbi3vR8k
結局
>>277の言ってるのは明らかに「区別」でなく「差別」だね。
市民の安全っていうのがよくわかりませんが。具体例を示してください。
>>280住民投票なんて、あくまで住民の参考意見だから意見を聞くという意味で
与えてもいいと思うよ。結局最終的に決めるのは議会や市長なわけだし。
まあ、今の市長はダメダメですが。
議会の議員を決めるのは「日本国民」な訳だからいいんじゃないかと。
てか、転勤族に広島市のことを決めるのは無理だと思われ。
283 :
名無しなんじゃ:2003/03/23(日) 10:39 ID:1LkW2J7A
>281
帰化して日本国民になった人の主権を制限しろと主張してるのではなく、主権者である
国民と主権者でない外国人の区別だから、差別ではない。
日本ではなく外国に忠誠を誓ってる外国人の意思が地方自治体とは言え意思決定に
影響を与える事そのものが市民の安全を脅かす事になる。
284 :
名無しなんじゃ:2003/03/23(日) 11:29 ID:Z7Mu2K8E
所詮、極左市長の言い出したことだし。
なんか奴は当選するはハナから決ってる事わかった上で
やりたい事を公約にして強引に市民の支持を受けてなんて言ってる感がある。
どんな公約でも余程ぶっ飛んだ公約でない限り秋葉が当選してますた。
>>281意見を聞くっていうより、議会を無視して強引に
推し進めるための言い訳に使いそうで恐い。
成立要件として50%という条件で可決するには、市長の絶対得票数よりも多く票を獲得する必要があるから心配するな
287 :
名無しなんじゃ:2003/03/24(月) 22:09 ID:bo5Gtl2E
>285
私もその危険があると思うから、気をつけなければいけないと思ってるぞ。
>>286
楽観してるようだが、不測の事態が起きる可能性は0ではないぞ。
288 :
名無しなんじゃ:2003/03/24(月) 22:12 ID:Rny8djmI
格安で買えるプリペイド携帯電話はいかがでしょうか?
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ラーメンは何を不測と言ってるのかよくわからんが、選挙民の10%の発議による投票に、選挙民の50%を越える人間が参加して、決議するということで決まるのなら、何が決まろうと文句言っちゃいかんだろ
290 :
名無しなんじゃ:2003/03/25(火) 21:05 ID:JXccPSPU
>>285まぁ無記名投票で市民への裏切りとかいって喚き散らすくらいだからなぁ。
そんなに女性助役が良いのかと。女だったら誰でも良いってレベルの電波婦人団体か?
今更だが女性限定で助役を募集した地点で男女雇用機会均等法違反じゃないのかねぇ。
291 :
名無しなんじゃ:2003/03/26(水) 07:01 ID:KfzCK4AY
>289
その決定がとんでもないものになる可能性があるだろう。
その案件の情報や本質を知らないで雰囲気や感情で投票が決定される恐れは
十分にあるだろう。
>>290
女性に限定して募集した助役候補を女性だからと言うわけではなく優秀な人材だと
強弁してたらしいな。
ラーメンが自分を何様と思っているか良く解っているかよくわかる。
293 :
名無しなんじゃ:2003/03/26(水) 20:22 ID:Vv3AzI2U
>292
実はベッカム様なのだよ。
294 :
名無しなんじゃ:2003/03/27(木) 11:45 ID:IoqajiXQ
>>289100%の投票率(絶対不可能)でも実現しない限り民意を必ずしも反映しているとは言えないと思う。
熱心に投票する団体の思い通りになる可能性も。それに世論は簡単に操作されるから危険といえば危険。
まぁ酒飲んで酔って人殴っても広報のやり方次第ではめられたと人々に思わせる事も可能な訳で。
294も別科無様?
100%の投票率(絶対不可能)でも実現しない限り
民意を必ずしも反映しているとは言えないと思うぞ。
熱心に投票する団体の思い通りになる可能性もあるだろう。
こんな書き方なら別科無様
別科無様は、国王兼国民の一人王コクをつくりたいようだな。
298 :
名無しなんじゃ:2003/03/27(木) 18:25 ID:Yf3biitk
>294
世論と言うよりも特定の団体による一方的な情報しか届かなければおかしい事になる。
一方的な意見に新聞の論調が偏るケースも十分に考えられ、それを鵜呑みにしてしまう
人が殆どではないかと思うぞ。
何日か前の中国新聞の広場に常設型住民投票の課題として住民がその案件に関する
正しい情報を得る事が挙げられていた投稿があったが、その通りだと思う。
今までのパターンを考慮すると住民には偏った情報しか届かないだろうと推測する。
ねぇねぇ、ブサイクなベッカム様〜
世論と言うよりも特定の団体による一方的な情報しか届かなければおかしい事になる。
一方的な意見に新聞の論調が偏るケースも十分に考えられ、それを鵜呑みにしてしまう
人が殆どではないかと思うぞ。
そんなのは、国籍に関係ないと思うんだけどねぇ〜。
それなのに、国籍条項を設ければ賛成っていうのは、なんか変だよね〜。
言ってる事は矛盾してますね〜。
300 :
名無しなんじゃ:2003/03/27(木) 19:43 ID:vJTCbc3I
終了!