《発着訓練場》沖美町《誘致》

信じられません。

何考えてんだ、沖美町

大黒神島に・・・
深江あたりは騒音凄いだろうな。
漁業にあたえる影響が心配だが・・・。
環境破壊の何者でもない。
沖美町長よアフォか？？？？？

リコールのしかた知ってるか？

呉からイージス艦のミサイルで打ち落とせ

反米平和運動の拠点広島県に米軍訓練場を誘致するとは。
沖美町長は当分糾弾活動に悩まされることになるであろう。

広島県は反米運動の拠点じゃないよ
呉市も江田島町も軍都だからね

土建屋は仕事が来る、漁協は補償金ががっぽり入る、沖美町には
国から莫大な土地使用料が入ってみんなｳﾏｰなんだよ。

売国奴

ところでみんな一体何の話してるの？
>>3,5,6,7,8を読めば大体想像がつくが、スレの内容とか
ニュースソースとかは>>1が用意するべきではないのですか？
スレ立てたいのであれば他スレを漫然と見るだけではなく
そういったところも勉強して立ててね。

ところでみんな一体何の話してるの？
>>3,5,6,7,8を読めば大体想像がつくが、スレの内容とか
ニュースソースとかは>>1が用意するべきではないのですか？
スレ立てたいのであれば他スレを漫然と見るだけではなく
そういったところも勉強して立ててね。

１５年位前まで厚木基地の近くの町に住んでいたげど
タッチ＆ゴ−の訓練の時は食器棚の皿がガタガタ状態だったデスヨ
広島市、廿日市、大野町周辺も大変な騒音被害が出るでしょうネ

沖美町が、江能四町合併協議会を抜けたのでなんでだろうとおもっていたら、
これがあったわけね。確かにNLP施設が出来れば合併なんかしなくていいし、
将来とも安泰。うまくやったね。

>>12
飛行機の離発着コースによるが、広島市や廿日市は関係ないだろう。
むしろ、宮島町、大野町、あたりかな？それから、能美町、大柿町、
倉橋町は当然大きく関係があるだろう。

http://www.city.ayase.kanagawa.jp/af30/01/base04.html
(厚木基地の大部分を占める　綾瀬市のHPです）

NPLだけでもなくなるのは嬉しいですが・・・騒音ホント凄いですよ。
かなりの広範囲で騒音被害がでますし　その辺も十分覚悟してくださいね。
あと　そちらには伝わってないと思いますが　先日も米軍機からの落下物が
藤沢市？の民家を　直撃しました。（たまに　こんなこともあります・・・）

一度厚木基地の実態を体験された方が良いと思います。では・・・

こういう問題は、周辺市町村は騒音被害でやられるだけ。
＞13
の言うように地域エゴだけ。
利権だけで動くならまさに売国奴。守銭奴。

このようなやかましいものを誘致すると迷惑するだけだからやめておけ。

広島西飛行場の空域は避けるだろうから、呉方面が騒音がすごいのかね
当然墜落事故も10年に1回はありそうだ

現在建設中の三高ダムで町が潤ったかと思ったら、次は米軍かあ。。。
沖美町も財政が厳しいから、なんでもあり状態やね。
昭和時代の政治をしてるよね。。。

沖美グリーンビーチに別荘がありますが、もしきたら
夜は安眠できないよ。

住民ですが、非常に迷惑な話しです。
いづれ嫁に行ってこの島を離れると思うと
両親には変わらぬ静かな島で老後を送ってほすぃ。

厚木基地に近い東京都町田市に住んでいた事がありますが（それでもゆうに２０ｋｍ
は距離がある）家は振動で揺れますしテレビの音は聞こえません。
特にＦＡ１８ホーネットという戦闘機は破裂するような音がしてとてもうるさい
です。
例えて言うなら近くに雷がいつも落ちているような感じです。
民間機の何倍もうるさいと思います。
あれに比べれば珍走団のバイクなんか気になりません。
湾岸戦争の時には夜間でもひっきりなしに飛んで（平気で深夜１時ごろまで飛ぶ）
本気で打ち落としたいと思いました。
沖美から離れていると安心している方アメリカ軍は遠く離れた地でも低空を
平気で飛びます。奴等は正気ではないです。完全に日本人をバカにしています。
少しのお金で静かな夜を引き換えにしてはいけません。

僕はタマタマ千代田町で低空飛行するＦ１４を目撃したけど・・・
凄い爆音だったよ。
米軍の信じられないところは民家があっても平気で訓練飛行をするところ。

とりあえず藤田知事は「容認できぬ」とおかんむりのようで・・・どうなる事やら

で、町長はいつ辞任するの？

合併交渉のカードじゃないの？
ホラホラ沖美中心で合併すすめないと米軍来ちゃうよ？どうすんの？

という意図が読み取れる。

ま、米軍が駐留している限り、国内のどこかが負担しなければならないんだよね。

岩国の飛行場の沖合いにも滑走路造成中なのにもう１つか。
しかも夜間発着訓練用の空港、、、たまらんな。
あそこにはヨットの人たちの別荘もあるのに。
（BOATCLUBという雑誌にでてたっけ）

>>26
広島は呉・海田・東広島で米軍関係の施設があるよ。

近くに岩国基地や呉軍港があるから、米軍も便利がいいと思ってるんだろうな。
沖美町長は誘致に賛成、知事は反対。
ただ、藤田知事が国に断る勇気があるかどうか？
断ったとしても、国から今後、冷遇される可能性がある。

夜間訓練基地ってことは猛烈に五月蝿いだろうな

トムキャットは見てみたいが

岩国基地の騒音って　どんな感じですか？
地元の方教えて・・・

合併すると町長をやめないといかんから、その前にがっぽり裏金を手に入れようというつもりだろ

あのへんの島は、これまでも産廃の受け入れ場があったり、無法地帯ではある。

>28
加えて江田島には秋月弾薬庫と火薬工場もあります。

実家が広島でいま茨城、あと数年で戻る予定ですが、なんと今日、厚木の夜間訓練場が懐かしい瀬戸内に。びっくりしました。ところが町長も議会も大勢が好意的との報道を聞いて、重ねてびっくり。飛行場の開発で潤うとのことのようです。戦後50年以上たち、世界中で「戦争やめよ」との声が広がっている中でなんでアメリカが日本で好き勝手にするのか、頭にきます。日本経済をがたがたにして、地方自治体の財政を苦しめて、国民の暮らしを苦しめて…あとつづく

沖美に移転するころにはトムキャットは全て退役してホーネットでつかね

そんなことを言っていたら沖縄はどうなるのでしょうかね。

トムキャットの後継がホーネットなの？
あんな艦上戦闘機つくらないのかね

相手がいないか

とりあえず町長の家に石投げてくる。

>22で思い出した
中学の時に新庄学園ってとこの寮で寝てたら、急に建物全体が激震。
マジで爆弾でも落ちたのかと思った。
あとから聞くと戦闘機が加速して、その衝撃波がきたらしい。
低空飛行の練習場だったから戦闘機はしょっちゅう見たけど、あれは怖かった。
山に影が見えるくらい低いところ飛んでたこともある。

というわけで、誘致反対。

っか海自航空隊の訓練場なら全然構わないがアメ公ってのが気にいらねぇな

夜間訓練場って人が近くに住んでるところの近くにつくるもんじゃないだろ

やめてくれよ…親の実家の真正面じゃねぇかよ

大黒神島って平地ほとんどないのにどうやって造るつもりか？
埋め立てするなり山を削るなり、とんでもない額のお金がかかる予感。
ttp://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/nph-mm.cgi?mesh=5132133&res=0&offset=0&method=d?405,18

＞埋め立てするなり山を削るなり、とんでもない額のお金がかかる予感。

だから誘致したいヒトがでてくるわけよ。

その土を売って金にするんだろ

座間キャンプのそばに住んでたからよくわかるが、
あの騒音はハンパじゃねえぞ。
しかも夜やるんだろ？まじで糞うるせーーッって思うはずだな。

厚木は首都圏内陸の人口密集地の真上でやってるわけで、それ自体基地外沙汰。
こんなものは当然、洋上の無人島に滑走路造ってやるべきでその点ではよりマシ。
騒音被害も立地や人口密度を考えれば今よりははるかに軽減されたものになる。

首都圏住民は沖縄に次ぐ米軍基地負担を抱えながら、沖縄と違って同情もされず、逆に金は
地方に吸い上げられるだけという不条理を託っているのだ。
この程度のリスクは地方に分担してもらってもいいだろう。
基地対策費も人口密集地にバラまくよりははるかに有効に使えるだろうし、なんにしろ沖美
町民は厚木基地周辺住民よりはるかに小さい負担ではるかに大きな恩恵をこうむることがで
きるだろう。

いま>>47が良いこと言った

>>47
負担は沖見町民だけじゃない。
沖見町長のエゴだ。
近隣町民は大反対すべき。
現に岩国だけでもかなりの騒音だぞ。

>>47
それはおかしい　それはわざと首都圏に人口集中させた国のせいだろ　
地方はなにも悪くない　行き過ぎた地方交付税は問題だが同情はできる

硫黄島でやれ。

>45
この時期土地や石売ってくれという業者がまわるね。
とんでもない安い値段を提示してくるけど。

何で日本人がアメリカ軍の騒音と危険に我慢しなければならないのか。
さっぱりわからない。首都圏であっても、沖縄であっても、瀬戸内海であっても
同じ。「地方だったらマシ」なんてとんでもない。太平洋の中の硫黄島にいけばいい。
有毒ガスか何かの心配があるので白紙にとの話しもあるけど、燃料と時間の節約と
日本人に米軍の圧力をかける狙いでもあるのでは…
沖美町に意見を言おうと思ったけど、メールアドレスもない。
だれかこの気持ち、理解してもらえないでしょうか。
町アドレス：http://www.wyn-road.co.jp/~okimi/

不動産価格が一気に下がって
あの一帯はさらにデフレ経済になるんじゃねえのか。
工場とかも逃げるだろうし。
これからは県北だな。比婆郡だなヒバゴン。

元広島市長の意見も聞きたいヨカン。
ログハウスがあそこにあったはず。

とりあえず先ずは夜中じゅう米軍機に沖美町上空を飛び回ってもらってから決めろな。

今日、雄山がいいこと言った。
交付金漬けからじゃなにもはじまらん。

トムキャットが見たいとかどこかが負担しなければという意見を見たがそれは
あの騒音の中で住んだことがない奴の自分勝手な意見だ。
どこかが負担するのではなく日本から少なくともＮＬＰはなくすべきだ。
アメリカ軍は自分の土地であるグアムやサイパンでやるべきなのだ。
本当に民間機の何倍も騒音出すのだから。
賛成といってる奴はＮＬＰをやってる最中その近くに１週間でも滞在してから言え。

>>58番の意見、そのとおり。
周辺の広島市や宮島町なども、どんどん意見をいうべきではないでしょうか。
「工事費が1千から2千億円、町も活性化」との記事もあるけど、戦争のために
税金を使うより、もっと使い道はあるのでは…

>53
沖美町のHPみたけど　
行政に関して意見や提案が送れるメールアドレスとか、全然載ってないね。
今回のことに関しても町長の考えとか、きちんとHPを通してでも掲載すべき！

沖美は、異様なほど静かな町です。三高から沖方面まで行くあの道は、ほんと、静か
すぎて、怖いくらいです。そんな町に、いきなり米軍施設が出来たら、沖美の住民は、
移住すると思いますよ。沖地区、畑地区、是長地区の住民は、住むことはできなくなる
でしょうな。三高地区や、美能地区も結構うるさくて眠れないと思いますよ。
もっと都会なら、ちょっとの騒音は目立たないけど、あそこで飛行機が飛んだら相当
うるさいよ。バイクの音でも目が覚めるくらいだからね。

大柿、倉橋、宮島方面も近い距離だから、相当うるさくなるね。
宮島の観光にも影響してくると思うよ。夜、響くからねえ。

どうでるか、藤田知事は(-_-;)　

しかし、独断で国に商談しに行った沖美町長も、何を考えてんだか。。。
県に相談して行かなくていいのかね？？まあ、相談とかしてたら、即却下されてるか。。。
県に相手にされない今の町レベルよりも、国を味方につけて財政を良くするほうがたしかに
町の運営には得策かもしれないなあ。でも、住民の事を考えたらどうかと思うが。。。
とにかくうるさくて眠れないぞ。。。

そのとおりですね。アクセス数も急激に増えているようです。一気に「有名」に
なってくるし、意見のあるひとも多いでしょう。すぐに掲示板やメールアドレスを
つくってもらえるよう明日にでも電話してみましょうか。結果はまたお知らせします。
今のアクセス数は３２７５件です。（03年1月30日23時48分）

もう藤田に頑張って貰うしかねえな。
沖見町になんか圧力かけてくれ。

どうせ作るなら軍民共用で新新広島空港建設希望

町長談：いろいろ情報を集めた中で、「　こ　れ　は　面　白　い　」


斬新な発想で石原都知事気分でつか？ﾌﾟ

参考までに
沖美町役場　ＴＥＬ：０８２３−４８−０２１１
↑観光の電話番号みたいですが・・・

沖美町長　谷本　英一

調子に乗って電話番号は不味いだろ。

実家が岩国基地の滑走路の延長線上(岩国市南部)に
ある関係からNLPの騒音はよく知っとる。
あのうるささを知らずに賛成をしよる奴らは、まず体験しろ。
夜間着陸訓練だぞ。
厚木であろうと瀬戸内海であろうと人の住んどる近くでやることじゃない。
NLP施設ができてからでは遅い。阻止せねば。

沖美は数年前、町長だったか町議会議長だったかがパクられた町。
裁判でも終始無罪を訴え続け、泥沼になったんだよね、確か。

三高地区と沖地区が仲悪くて、町役場も、何年かに1回の周期で移転するおかしな
町だとか。。。
凄く小さなムラだから、これからいろいろと論争も起こってくるだろうな。

町の活性化は確かに考えなくてはいけないのでしょうが、もっとほかに方法があるのでは？沖美町だけの問題ではなく、周辺や広島県全体のこととして考えてみることも必要かも。

厚木は数十万の人間の真上でやってるんだ。
沖美町の場合は真上ではない。
しかも沖美町の人口は4千人しかないじゃないか。
被害程度を無視して人口だけで考えたって被害人口は1/100以下だ。
逆に言えば基地対策費を1/10にしたところで1人あたりの取り分は10倍になる。

安保体制そのものを見直せという議論をするならまた別の結論になるかもしれんが、
現在の日米安保を前提にして現状維持か今回の移転案かの二者択一を迫るなら、地域
エゴを抜きにして考えれば数十万の人間を救済できる今回の移転案が全面的に正しい。

>65
>町長談：いろいろ情報を集めた中で、「　こ　れ　は　面　白　い　」

確かに言ってました。凄すぎ・・・谷本町長
豊郷小学校の解体騒動で話題の大野町長と互角に張り合えます・・・

今回は厚木の移転というよりも、三宅島からの移転というべき

本来は南海の孤島でやるべきなのに、たまたま火山の噴火で出来なくて、岩国を借りてやってるうちに、話がそれてしまったというのが真相だろう

>>72
あなたは実情を理解していない。
人数が多い少ないを問題にするのもナンセンスだがアメリカ軍は必ず広島市上空
にも来る。
そうなれば数十万人規模の被害になる事が明白だ。
アメリカ軍が日本人の都合を理解してくれると思ったら大間違いだ。
奴等は飛びたい所で飛ぶからな。
ここで選択を誤るとこれから何十年も苦しめられるぞ。
金なんかいらんから出て行ってくれと思うようになる。
ＮＬＰはグアム、サイパンでやればいいじゃないか。

>>75
ヴァカ。

地図を見ればわかるが、この島にNLP施設を作るということは、飛行機の航路は、
東西ライン、岩国からの延長線上になる。広島市を飛行機は飛ばない。
NLPを日本でやるのは、空母が寄航中は常に搭乗員の錬度を維持するために、
母港付近で離発着訓練を行う必要があるからだ。グアム、サイパンではムリ。
横須賀に空母がいる限り、日本のどこかにNLP施設をおく必要がある。
それが、岩国から、人口の少ない沖美に移るんだ。沖美がそれでいいといってる
ならいいじゃないか。

後で揉めるにきまってるだろ
沖美がいいといってるんじゃなくて、沖美町長がやりたがってるだけだよ

>>76
バカはおまえじゃ。

アメリカ軍がそのような航路を気にするはずないじゃないか。
気にするような奴ならイタリアとかでロープウエーのケーブルを切って死者
を多数出すかボケ。
グアム、サイパンが遠いかどうか毎日Ｂ２９が行ったり来たりしてた事を考えろ。
沖美の人がいいといってもそれだけに終わらない事が分からんか？
近隣も重大な影響が出るんだよ。
もう少し良く考えてから書き込め。

中津江村級のＰＲ効果だな

この島の西側にできるのならアリじゃないか？
西には安芸灘が広がっており、ほとんど人口がない。

近隣の町民にはほんと迷惑な話じゃ!!

>>80
どっちにしてもなしだ。
島の西側に出来るというから、恐らく滑走路は南北方向になるとおもうが、
広島西飛行場のエリアと思いっきりダブる。
少なくとも、広島市上空は飛行する。

実を言うと俺はＮＬＰルート上に住む神奈川県民なので実情は十分理解しているぞ。
ＮＬＰのルート上でもない広島市上空うんぬんを言うのもナンセンスだが、その論法だと米軍
機は東京、横浜、川崎上空にも来て現在の被害規模は千数百万になっていることになる。

人数の多い少ないは決定的な問題だ。
今、厚木基地で行われていることがいかに非常識で不条理な事であるか考えてほしい。
大黒神島に移れば現在の不条理は今より大幅に改善される。
ＮＬＰを追い出すというのは米空母の日本での母港化を認めないということで現在の日米同盟
にかなり大きな影響を及ぼすから国益をふまえて大局的に考えねばならない。
いずれにしろそんなものがすぐ実現するとは思えないから、俺に言わせれば移転反対というの
は厚木基地周辺住民に現在の不条理を受忍しつづけろと言っているのにほかならない。
とりあえず大黒神島に移してＮＬＰ廃止はそれから訴えればいいだろう。
今考えるべきは厚木基地周辺住民をいかにして救済するかだ。
彼ら(や我々)はあなたが沖美町民(や広島市民)が今後受けるだろうと考えている被害とは比較
にならないほどの被害を過去数十年受け、現在も受けつづけているのだ。

>>78
ヴァカはしょうがないな。

航路を気にするもなにも、西飛行場や、広島空港の航路との関係で、
おのずと航路は決まってくるだろ。
イタリアの事故の話なんかなんの関係があるんだよ。
頭おかしいんじゃないの？

B29が何千キロをどれだけの時間をかけて飛んだかしってるのか？
地図が読めないのかな?

近隣ってどこだよ。少なくとも広島市は入らん。

頭のからっぽなやつはだまってろ。

「（他にも）いろいろ考えたが、どれも頓挫する」てな事を言ってたけど、
これは頓挫しないと思ってんのかな？
俺の予想では、方々からの風当たりにより頓挫→混乱の責任をとって町長辞任
→自殺　という結末だと思われ。

>>82は自分たちさえよければ全ていいと思ってる自己中。

>>83の間違いゴメソ

厚木基地周辺に数十年も住んでる香具師はただの物好きだろ。

ほんとに誘致するんなら一緒にチョンの間街も作ってくれｗ
そしたら許す。

>>86は自分たちさえよければ全ていいと思ってる自己中。

>>84
お前は本当のバカだな。
イタリアの事故との関係が分からないとは。
ＮＬＰの意味も分かってないのか？
夜間なんだよ。民間機が飛ばない時間も含まれるんだよ。
分かるか？「夜間」だよ。
Ｂ２９が何時間かかったか知らんが給油なしで行って帰れるんだろ？
５０年も前の飛行機ができて今の飛行機ができないのか？
無い頭を使わせるのはかわいそうだから分かれとは言わない事にしよう。ねっ。

厚木基地からいなくなればいいと思ってる奴頭だいじょうぶか？

そんなにタッチアンドゴーの練習がしたいんなら新宿副都心のどっかの高層ビルのヘリポートででも
やりゃいいんだよ。それくらい軽いだろ。な（ｗ

>>91
もうヴァカも極まって痴呆状態か?（ｗ

グアムでNLPっていうのは論外。空母の母港がマリアナになるのなら別だが。

イタリアの事故は、攻撃訓練中だろ。
中国山地の低空飛行についてならまあわかるが、この話は別。
厚木でそんな話があったなんてきいたこともないな（ｗ。

おまえのスカスカ頭には何も入ってないから、何を言っても無駄なようだが。

もうちょっと勉強してから発言したほうがいいぞ。中卒か（ｗ。

騒音を利用して発電しる！

>>91
あと、夜間夜間とわめいてるみたいだが、西飛行場の最終便が何時に
飛んでるか知ってるか？無知なやつがえらそうにいうのはよしたほうがいいよ（ｗ。

>>93
これだけ言わせてくれ。無駄に改行するな。

>>93
お前のようなノータリンと話をするのは苦痛だが最後に言っておく。
お前はアメリカ軍の飛行機が町田市に堕ちて何人も死んだのを知らないのか？
アメリカ軍が航路を守るか守らないか攻撃訓練だろうがＮＬＰだろうが同じだろう。
いちいち説明しなきゃあ分からんのか？日本語が読めないんじゃないか？

バカの一つ覚えのように空母、空母というが寄港してるのなら空母は使えない
だろう。それでもお前さんの大好きな空母がいるのか？
出港するときに帰ってくればいいだけの話じゃないか。
こんな簡単な事も分からずにごたくを並べるんじゃないよ。
つきあいきれんからレスはいらん。寝ろ！

俺は北朝鮮を睨む上でも厚木・三宅島より
瀬戸内海にあったほうがイイと思うがね。
北朝鮮対策無くして、何のための安保条約だ。

グアム・サイパンというの論外。
南に戦力を配置するメリットは何も無い。
岩国・海江田・呉といった拠点と連携も組めるし
対北・対中を見据えるなら非常に妥当な位置だ。

西飛行場でとんでる飛行機と、F/A-18のエンジンの出力の違いしってるのかね
岩国で目の前でタッチ＆ゴーやってたけど
それはそれはすごい音だ
最高速度だと1分間に32KM移動する。

>>99
訓練場の話じゃなかったのかね？

>>99
南に戦力を配置というがＮＬＰだけだよ。
常駐するわけではないのにそんなに戦力がダウンするかな。
他の空軍も居るのに？
また今は空母は出払っているけど安保上危険かな？

>>97
ノータリンくん、ついに発狂か？

そういう事故の可能性を減らすために基地を人口密集地の陸上から、
海上に移すんだっていう初歩的な理屈もわからんようだな。日本語は
読めるか？もしかして北朝鮮の工作員なんかじゃないの（ｗ。

空母が寄港してるから、NLPの訓練場がいるんだろ？ちょっと脳がいかれて
るんじゃないの？空母がいざ出動するときに、艦載機がグアムにいたらどうなる？
ちょっと考えればそんな遠いところで訓練するわけにはいかないってことは
わかるだろ。ガキ並みの頭でごちゃごちゃごたくを並べるんじゃないよ。
中卒は高校に入ってからレスすること！

>>100
西飛行場の騒音と同じといってるんじゃなくて、
西飛行場の最終便はかなり遅い時間に降りてくるし、広島空港の最終便はさらに
遅いので、新NLP訓練場の飛行コースは、それらと重なるルートは飛べない、
そうなると広島市上空なんかを飛ぶ線は消える、という話。

>>103
お前は人を罵る言葉にもオリジナリティーがないな。
空母は緊急出港といったら何の準備も無く出港するのか？
飛行機が帰ってくる時間も無いほど急いで出港するのか？
漁船とは違うんだよ。

訓練は年間20日だ
空母が出動するためにはある程度日数が必要

乗りそびれることはないよ

東京-グアム　2700km（最高速度で1時間半）
東京-広島　800km（最高速度で25分）

航続距離は5000km


何故日本につくるのか？

タダだから。
日本人の税金でつくることができるからですよ

だいたい、今まで散々、県は沖美町のこと無視してきたのに、少子高齢化や島の過疎対策
に、お金出してくれたか？出してくれてないだろう。
町長は苦渋の決断で米軍に頼らざる負えなかったのだよ。
北陸の小さな町が原発を地元に誘致して、国から補助金もらって豊かになっているでしょ。
それと同じことだよ。

>>105
お、キティガイくん、まだ起きてたの？
とりあえずグアムと横須賀の距離を地図で測ったほうがいいな。
話はそれから。厨房レスもほどほどにな。

>104
空域ってもんがあって、米軍管理の空域は民間機は入れない

というのは基本中の基本

ま、ここで反対してる連中は、沖美の住民は
過疎で干上がって市ねとか思っているんでしょうな。

沖美の町長は合併前に裏金をもらおうとしているだけだよ
もちろん漁協や生コン屋、その他もろもろの業者と手を組んでね。
どことは言わないが

>>110
過疎の問題が解決すれば何をしてもいいという話じゃないはずだ。
それにＮＬＰがどれほど住民に恩恵をもたらすのか。
補助金を皆に配るのなら話はわかるがどうせ変な建物とか道路を作るだけだろう。
それに原発と違って雇用も生まない。
むしろＮＬＰを嫌って過疎化が進むんじゃないの？

>>108
旗色が悪いようだな。はっはっは。

事の発端は市町村合併問題つうのは分かってるよ。
江田島・大柿・能美・沖美の中で沖美は最小グループ、
町長は出馬しても勝ち目無し、議会は解散、議席割り当ては15％前後だろう。
となると、独自に生き残る道を探るしかない。

米軍誘致に動いても不思議じゃないさな。

だからってそれが市長や議会のエゴじゃあない。
合併したら市庁舎の距離や予算配分で、極端に人口の少ない沖美がワリを喰うのは目に見えている。
かといって合併しなければ町は沈む。

すべては住民の意見を聞いてからじゃないかね？

>>112
モノホンのヴァカのようだな。

現在NLPの訓練は硫黄島でやるのが基本だ。しかし、硫黄島は本土から
1200キロ、ここで訓練をやると機材のすべてを引き上げるのに4日かかる。
一方、NLPは空母の出航10日前から始めることになっているので、硫黄島
ではすべての訓練をできず、残りは厚木でやらなければならない。その分を
移転するというのが今回の話。2700キロ離れたグアムにすべての訓練を
移すことは話にならない。>>106は、NLPの実態を知らずに適当なことを
いってるだけ。

それから、>>106は訓練は年間20日といっているが、それは空母の出航が
年間2回だった場合の話だ。正確には、「出航ごとに10日前から行われる」
が正しい。

まぁ、どうでもいいけど誘致は出来ないだろ。
ど〜考えても。
厚木周辺の方は残念だったね。
田舎物に押しつけられると思ったんだろうが。

基地に反対する奴は日本を他国に侵略させたがってる反日ブサヨク
とっとと北に帰れ！！

滑走路建設は、是非フジタでお願いします。

米軍としては、横須賀から180km以内のところでやりたいらしい
当然だ罠

ほとんどの方は反対なんですね。

賛成する馬鹿いないだろ
ふつう

あそこから広島まで1分半だ

>>117
国が移転すると決めればあんたらがどう反対しようが移転されるんだよ。
町長や町議会が誘致を表明してしまったことは決定的だ。
他に有効な代替策が示されない限りこれで決まり。

国政全体を預かる者の視点で考えれば
今の厚木の被害＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今後、沖美町周辺で予想される被害

今の厚木が受けている恩恵＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜今後、沖美町周辺が受けられる恩恵

である以上、移転を進めるのは当然。

役場にクレームついでに電話して感触をきいてみたけど、観測気球を打ち上げたという状況ではないかという印象をもった
日本中からクレームの電話が殺到しているようだ
その数や、近隣自治体の反応次第だろうな

音を体験して知っている人からの電話もかなりあるようだ

町長の任期はあと1年半

＞日本中からクレームの電話が殺到しているようだ

サヨの組織攻撃に間違いなし。

ちがうみたいだったよ
124に書いているように、実態を知っている人が呆れて電話してきたといっていたけどね

この問題は、軍事施設の問題と言うより、極端な迷惑施設の問題じゃろうね

防衛施設庁に料亭で接待してもらって、いい気持ちになっただけだろ

＞実態を知っている人

が、なんで、日本中にいるんだ（藁）

軍用機の発着場は北海道から沖縄まであちこちにあるじゃろ

苦しいねぇ〜。

＞軍用機の発着場

戦闘機っていわないと説得力はないよ。
まあ、サヨのみなさんも実体はよく知ってるんですね（藁）

まあ抗議電話しかやること無いブサヨクなんてシカトして
さっさと誘致しろってこった

数名揚げ足取りしか出来ない人がいるようですね。
嵐、煽りは放置で。

昭和１５年頃
瀬戸内海で空母艦載機の離発着訓練やっていたのを
思い出しました。

のどかだね

>>106をはじめ、飛行機は身一つでどこでも行けると思っている人が多いようだが
実際のところ、整備や補給の為に莫大な量の地上物資や人員が必要になり
これらの移動には馬鹿にならない労力が必要になるわけで
「航続距離内なら訓練施設はどこでもいいじゃないか」というわけにはいかず
また戦闘機Aと輸送機Bでは飛行を支えるのに必要な設備も資材も全く異なるので
「飛行場ならどこでもいいじゃないか」というわけにもいかない。

防衛施設庁の希望通り
厚木より180km以内につくってください。

>>134
だからどーなの？
結論が抜けているような気がするのは漏れだけか？？

設備の整った岩国基地は「大黒神島飛行場」に対して厚木の地上部隊に近い
バックアップ能力があると思われる。
また岩国基地で行われるNLPも「大黒神島飛行場」に移動されれば
岩国の市民にとってもメリットになるのでは？
硫黄島に依存する今よりは日本国民の負担を軽減の上分散できる
のではないかなぁと思っている自称中立派です。

「ニュー速」にスレ立てますた。

http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1043987947/

岩国は海兵隊
厚木は海軍航空隊

全然別物だ

>>137
にゃるほど了解しました。

漏れは「そんなものいらねぇよ！」派です。
周辺住民なので恩恵はないし、恩恵どころか騒音貰えるだけだしね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-以上-

>>140
恩恵を受けるのは町長と一部の議員と土建屋だろう。
10数億の金が入るのだから笑いが止まらないだろうな。
やはりどこの小さい町の町長も独裁的にやりたい放題のことをしているな。
早くリコールして止めさせろ。

ここに騒音がどの程度のものかわかってる人間いるのか？
とにかく、能美町・大柿町あたりの実際に騒音を感じる地域の人で決めるべき
広島市などの関係ない所のウヨサヨ団体などが口をはさむべきでない

>120
そうなると、横須賀の機能の一部でも呉に移転してもらいたいな。
実際問題、その方が広島がテポドンの標的から外れる可能性が高くなる。
北も米軍施設にぶち込んだら終わりだってこと位は理解しているだろう。
二度と核攻撃を受けない平和都市！
う〜ん、言ってて洒落になってないなと気づいた。
のに、書き込む漏れって…w

>137
アメリカの本音は岩国基地のバックアップとして、
新しい飛行場が欲しいんじゃないのかな。
北朝鮮が潰れたあと、対中国シフトを組むはずだから。

>>142
安全保障問題は高度に全国区的な問題です。
安保は必要か？基地が必要か？
必要ならその負担は誰かが負わねばならない。
人口稠密の厚木でやるのは相当問題がある。
なるべく硫黄島でやるべきと思うが何故だめなのか。
まさに全国区の問題！
地域住民の声に耳を傾けるのは当然としても、
安保やエネルギーの問題を純粋に地元だけで決めて良いという発想は、
はっきり言って貧困だ。
まぁ、「沖見町の貧困が憎い」といえばそれまでだがw

黒神島の真上だけを飛行するわけないでしょ。広島市にも爆音が
轟くのは間違いなし。

>>143
それはないと思う。
北朝鮮だって、日本にミサイル落としたらアメリカから攻撃されるってわかってるでしょ。

広島広島と騒ぐ人が多いようですが
実際問題、直線距離で広島-岩国と広島-大黒神島は殆ど同じでしょう。
岩国基地が広島に環境面で与える悪影響が現状どの程度なのか？
そっちの方面から推測してみてはいかがでしょうか？

呉についてですが、結論から言えば騒音被害は基本的に発生しないでしょう。
離着陸時に使用する周回経路の高度は約270mですが
大黒神島の東側には400-500ｍ超の山があるのでこちらを飛行することは出来ませんので
呉側ではなく、岩国側の海上に周回経路を設けると思われます。
最も騒音が酷い地域は大黒神島から半径5ｋｍと大黒神島と由宇町甲島を結んだ線の南北10kmくらいではないでしょうか。

ぽしゃるだろ
無理やり進めればリコール

自然破戒はどうなの？

大柿町には、念願の東能美島南岸道路開通と引き替えに飲ませるんじゃないか。
で、沖野島から大黒神島に架橋。Fujita大忙しだな（ｗ

調子に乗った米兵が人家付近でDQN低空飛行しないなら、個人的にはいい案だと思うが。
綾瀬でやってるよりはずーっとまし。

これは後々大変な騒音問題が起こるので誘致は止めておいたほうが良いだろう。
これはリコールものだぞ。

ところで、急に知らない団体が色々出てきて抗議してるようだが、組織的に町長の自宅に電話や
ＦＡＸで脅迫する奴が出て来る事を心配してるぞ。

>>153
大黒神島の西側に本物の空母泊めて、騒音シミュレーションとかできないかな。
実際タッチ＆ゴーしてみて数字と体感で納得させないと、全然進まないと思う。

感情的にただ反対してる香具師らは綾瀬と大柿の地図を見比べてからものを言えと小一時間（ｒｙ

しかし・・・いくら沖見町が財政難だからって・・・町長も馬鹿なことしたもんだね。
隣接する自治体の町民のことも考えたら絶対出来ないはずだけど・・・
自己中って言うか・・・そこまでして潤いたいのかって感じ。
僕の住む広島市まで騒音は聞こえないだろうけど・・・あの辺ののんびりした雰囲気は結構好きなのに・・・。

>>154
沖美町には固定資産税と地代くらいしか入らないと思われ。
潤うのは実は町長が反対している大柿町だろう。

ていうかとっとと江田島市になれ、と。

これで失業者が減るね。よかったよかった。

沖美町はこの手で合併をパスしておいしい生活。
いちばん馬鹿をみてるのは、能美、江田島、大柿。とくに大柿は
怒ってるかもな。でも騒音の補償金はそのへんの自治体にもいくから、
けっこう賛成派は多いんじゃないの?

>>155
基地の補助金はけっこうでかいよ。これは沖美にしか入らないので
周りの自治体にしてみるとフザケンナって感じだろうけどね。

>>154
自分の町がなくなるかどうかの瀬戸際で悠長なことはいってられないね。

http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kiti/home1_1o/hp4o.htm
厚木基地の概要です。

デメリット
・能美町には７８万６０００キロリットルの石油貯蔵施設がある
・大黒神島周辺は好漁場。また、養殖カキ種苗の約８割が採れ、県内最大級のカキ漁場。
・瀬戸内海の水質汚染
・夜間の低空飛行、離着陸訓練の騒音。事故の可能性。

メリット
・金
・沖美町の人口増加


さあ、どうする。個人的には内海にこれ以上基地が増えたらもう海はダメになると思うが。
良い地魚はもう食べられないだろうな

沖美町長は多分あの島だけで発着訓練ができて、騒音もあの島の範囲だけで
おさまるから、周りの環境に影響はないと思ってるらしいよ。
まあ、町議の連中も田舎モンだから、島の外出たこと無い奴らばっかりだから
騒音に関しても大丈夫だと思ってるよ。しかしそんな奴らに運営されている
とこに住むウチの親は呆れてモノが言えんらしい・・・

町長は金掴んだら引っ越すつもりだよ

町長とか基地が出来る頃には　死んじゃっているからね・・・。

本気で反対運動が起こったら過労と過剰接待で寿命が縮む

>>159
人口も増えないんじゃないかい？
逆に今住んでる人たちが逃げるんじゃあ？
さらに別荘地にも人来なくなるだろうし。
そして、最後のメリット「金｣は町長のふところへ、と。
・・・はっ、メリットがない！

>>162
そして、基地ができたら住民の老人達もショック死か。

町長！氏ね！

＞そして、基地ができたら住民の老人達もショック死か。
逆だろ
成田に群れる反対派のように
ハンターイ！デテケー！と老後の趣味が増えて死ぬ者も死ななくなる。

しかし反対派は皆広島市民ばかりか？
県境越えた地域全体、ひいては日本国全体の問題だってのに
町長と議員の金儲けだの、広島の騒音だのって
論点のピントが合わないことしきり。
核で頭イカれたって話は本当かね？

削除やさんよろー。

広島だけ良ければそれでいいんじゃない？
ワケの分からん、とにかく核反対運動で広島県内に
原発作らせないくせに電気は使うしナー（ｗ

じゃあお前が原発に変わる発電方法考えろよ。

うーむ。。。
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=132/24/08.566&scl=500000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=34/09/11.500&size=600,600
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/26/52.491&scl=500000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/27/08.936&size=600,600

>>169 thx。
つくづく厚木基地の逝っちゃってる加減がわかる。。。。

調査・測量設計業務委託は地元（沖美町周辺）を使ってください
地元の経済活性が目的ですから

て

>169
同じ15万分の１での比較・・・やっぱり移転すべきかも

>166
あのようなやかましいものは瀬戸内海に造るべきではないのだよ。
太平洋上の無人島か日本海側か、人口の少ない地域に造るべきだろう。
戦闘機が墜落する可能性もあるのだから、それが広島に落ちた場合の被害を創造してみろ。
これは騒音という公害問題なのだよ。
一度厚木周辺で訓練場からの距離毎に録音した音を同じ距離になる所で聞かせて、
住民に判断してもらうと良いだろう。
厚木での補償問題がおかしくなったのは、訓練場がある事を承知で後から引っ越して
来た奴が補償を求めてるからだから、新規の誘致で元々の住民とは分けて考える必要がある。

誤爆ｽﾏｿ＞172

確かに沖美町に移した方が騒音等による被害は減るだろうな。
だからといって沖美町長住人が身を犠牲にして厚木基地周辺の
被害を減らそう･･･とは思えんだろ。キリストじゃないんだから。

折れだって沖美町周辺に住んでたら反対するだろうな。

>>174

　　　　ラ　王、　　岩　国　は　瀬　戸　内　海　じゃあ　な　い　ん　？

取りあえず発着場を移転するのはいいのでわ？

岩国基地での練習も一部移転して。。。

それから作るのならば２５００ｍくらいの滑走路にしジャンボジェットを一時駐機できるようにしよう
そうすれば広島空港が霧で使えないときに福岡行きにならなくてすむ

私は沖美町から離れた地域に住んでいるが他人事とはどうしても思えない。
あの騒音を知っているからだ。
理屈だけで賛成すると後で後悔する事にはならないか。
あの騒音は理屈なんか吹き飛ばすぐらいとんでもない代物だ。
このような施設が人の住んでいる地域にあっていいものかどうか一度経験して
みるのもいいかもしれない。
自分の所に来なければそれでいい、自分が被害者にならないからそれでいい
というような自分勝手な考えだけはやめて欲しい。

>>174
周辺の人口は少ないし、戦闘機は広島市の上空は飛ばない（西飛行場の
関係でそっち以東は飛べない）からあまり関係はないね。
沖美の住民と周辺で考えればいいんじゃないの。

しかしあの何も考えてないフジタがいきなり『平和、平和』と言い出
したのにはﾜﾗﾀ。

ﾎﾝﾏに防衛庁へ申請に行くのか？
沖美町長！気は確かか？？？

>180
沖美町議会で可決されたわけではないだろう。
訓練場ではなく、刑務所を誘致しろと代替案を出してやれ。

＞180
申請しに行くというか、非公式に防衛庁を訪問して売り込んでいると聞いてるが。
議会もゴーサイン。

能美の奴らがウダウダ言うから、沖美が独自路線考えるんだろ。
能美を切り離した合併は意味無いしな。。
合併特例期日までに合併したら、この案は消える(と思う)
合併できなかった場合は沖美は突っ走るしかない。

sage

>>182
確かに江能四町がすんなり合併すれば誘致などしなかっただろう。
能美の離脱による合併の空中分解のおそれが強くなった段階で
国から非公式に打診され飛びついたんだろう。
もっとも、田舎町長のこと、大した知識もなく、県に相談もなく決断したんだろう。
それをさし引いても、沖美町長はそれなりに町の将来を考えて行動したんだと思よ。

入れ知恵したのは誰だろう？
町長独自の発案とは思えん。場所が良すぎる。
非公式な打診は防衛庁が絡んでいると見ていいよな･･･。

>>185
機会があれば知り合いの防衛庁幹部（キャリアの課長クラス）に聞いてみよう。

町議会の全協では、全国の反響に反対の議員も出始めたようだ。
http://www.asahi.com/politics/update/0201/005.html

>184
ひどい騒音公害が見え見えだからこれはボツにして、他のものを誘致するべきだ。
岩国にあるので、無理にあのようなところに造らなくても広島の防衛は大丈夫だと思う。
産廃処分場以外だったら大体のものなら誘致しても大丈夫だろう。

刑務所？

>>187
アカヒの命を懸けたプロパガンダが起こりそうな悪寒。

>>189
いま、刑務所は定員いっぱいで、どこかに新たな施設が必要。
そこで、過疎の市町村が誘致合戦をしているらしい。
中国でも、山口県美祢市が誘致している。
美祢市は過疎の上、合併もうまくいかず苦労している。
多分、181それを意識して書いたんだろう。

旧正田邸の付近住民には、住宅保存請求をする合理性が認められなかったが、今回
の誘致の件は、そんな範囲をゆうに越えて、沖美町がごとき小町の利益云々ですむ
問題ではない。米軍演習は付近の市町村にたいして耐えがたい不安とリスクを負わ
せるものである．県をはじめ広島、呉、そのたのし町村には広範に意見を述べる権
利と、沖美町の行政に意見を述べる権利が付与されなければならない。そもそもそ
のような危険を現在まで厚木基地周辺はショってここまで来ているのである．しか
し、この場合厚木基地周辺の人口と、沖美周辺の人口（リスクの分散という視点も
含めて）とを比較して、やれ、全体として正しい、と言ったような>47>72のような論法は通用しな
い．そのような単純な数あわせでこの問題は解決しない．その考え方は戦中の体制
翼賛的な世の中なら許容されたであろうが、現代社会にあっては地方自治の考え方
に基づき、何万の人口が騒音から開放される、といった考え方ではなく（沖美だけ
でない）その地方の住民が自分たちの地域の事柄を決定する権利を有する。沖美は
周りの市町村はおろか、県など関係団体の意見も聞くことなく愚断をしたのであっ
て、手続法上からも沖美町長をハジメとする賛成派の意見が安易に通ることはない。
>>47 >72 の行っている事は杓子定規な理論にすぎない。


>

米軍誘致は、決して悪くない選択だと思いますよ。

これをきっかけにして、沖美町が厚木基地周辺と
同じか、それ以上に発展できるといいですね。

>>192
そんな社民党論理では国策は実行できません。
国全体の利益を考えて施策を実施するのがただしい。

>191
刑務所を無人島に造るのは脱走対策としても効果があると思うぞ。
この際、刑務所誘致に方向転換すれば｢無人島｣はアピールできる強い材料になると思うが。
他の誘致してる自治体より優位に立てないか？

>>194
反対理由としては192の説には賛成できないが、私も誘致反対だ。
すでに岩国に訓練場があるので、すぐ近くにあのようなひどい公害は必要ない。
これはゴミの最終処分場は必要だが、私達の住んでる地域には造るなと言う事と同じだ。
すでに瀬戸内海には訓練場があるから造るのなら、他の地域に造るべきだろう。
ワザワザ瀬戸内海に もう一つ訓練場を造る事がどのように国益になるのか説明しろ。
訓練場が必要だという事ではなく、瀬戸内海にもう一つ造る事についてだからな。

刑務所は全国で４３の自治体が誘致に名乗りを上げてるらしい。
（ソースはＮＨＫニュースのgoogleのキャッシュ）
今からでは難しい気もする。

馬鹿がいるな
厚木は基地
沖美は訓練場
使用は年20回

岡山や大分には自衛隊の砲撃の訓練場があるが、そんなところが栄えてるわけないだろ

>>192
そうか、あの島に旧正田邸を誘致すればいいのか！とりあえず最初の1年くらいは
観光客が来ると思う。
っていうかどうせなら無人島じゃなくて沖美町役場の隣に発着場作ればいいのに。
それくらいの度胸をみせて欲しい。

>>195
ＮＬＰを厚木で行うのと無人島で行うのではどちらか安全で
騒音被害も少ないかは子供でも理解できる。
１００万人の頭上で行うのより海上で行う方が遥かにましだ。

それから開き直りは止めろ。公害は自分の住んでる場所から
離れたところでやって欲しいなどの感情論はいらん。
そんな感情論は排除して考えろ。

米軍は厚木から180km以内の練習場を希望している

>185
そういえば、広島の某国会議員さんがアメリカに行ってましたな。

>>197
建設工事で潤うよ。一時的だけどね。

>>199
硫黄島でいいって事だな

県知事は
「工事はフジタにまかせるから」
の一言を待っています。

そういや、ダムはもう完成したのかな？？結構大規模な工事だったはずやで。

>>199
あなたは厚木基地を基準に考えているがそんな異常な事例を基準にすると間違い
を起こす。
それともあなたは例えば北朝鮮人に生まれるよりはマシだと考えて何でも我慢するのか？

>199
瀬戸内海にはすでに岩国にあるはないか。
これはゴミ最終処分場をどこに押し付けるかの問題と同じなので、現在訓練場が無い地域に
造るべきなのだよ。
日本海側に造れば朝鮮半島に対しての牽制にもなるし、一石二鳥だぞ。

結局沖美町議会が誘致反対で議決されたらしいね。
まったく人騒がせな町じゃ。これで大柿、能美、江田島と大きなしこりを
残すことじゃろう。余計肩身の狭い思いをするだけじゃ。
暴走町長は辞めることになるじゃろう。

ん、反対になったん？
町長は辞める事になるかもしれんがどっちにしろ
残りの任務期間は短かったんじゃなかったっけ？

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03020331.html

>　全協は約四十五分間で終了。川野保議長を含む議員十人が会見し、川野議長は「一部に異論はあったが、誘致問題について今後、議会として話し合うことはない」と断言。「この問題で、住民や周辺自治体に混乱を招いたことをおわびしたい」と謝罪した。
これに対し、谷本町長は「こういう結果は、予想もしていなかった。もう一度、議会に理解してもらえるよう協議を重ねたい。立ち消えとは思っていない」と話した。

「予想もしていなかった」って･･･

議会は反対。未だに町長は頑張っているみたいですね。
協議したいとか言ってるけど…。
自己中なことは確かだな。
たぶん沖見町は近くの江田島のように弾薬庫やら中国化薬の施設から湧き出てくるお金が欲しいのだと思うんだが…。
そんなことで騒音やら戦闘機が落ちてくるようなことにはしてほしくない。
町長は誘致失敗したらおそらく「江能四町合併を喚起させるため…。」と言うだろうな。

町民の大多数は反対のはず。
リスクでお金もらってどうするんだろ？
確かに沖美町は破産寸前と聞いたことあるけど
町民の「明日」まで売らないで欲しいです。
んで基地を作るのに賛成な奴に一言言いたい。

「あなたの家の側に基地があったらどう思いますか？うるさいですか？そうですか？」

基地を作ったからといって軍事的メリットなんぞないのです。
亜米利加はいずれ日本を裏切ります。（常識です）
歴史を振り返れば分かる事…。

>>211
>亜米利加はいずれ日本を裏切ります

禿同
アメリカは国益があれば日本を守るがそうでなければ知らん顔。
中国と仲良くなれば日本は見捨てられる。
多分「これだけ尽くしたのにどうして？」というような昼メロみたいな事に
なるだろう。
それなのに基地の誘致に賛成する売国奴がいる。
反対すると「左翼」と言う愚か者がいるが基地に反対する事は日本人の尊厳を
守ろうとしているのだから本物の「右翼」だろう。
この辺りの事が分かってない奴が多い。

>>211-212
ヴァカですか？素人外交談義はたくさんです。
反対するなら騒音の現実的な話をしてください。

ニッポンの自衛隊は米軍と共同での作戦前提での装備及び演習しかしてません。
よって米国に裏切られた場合など想定するだけ無駄です。
その時は日本が滅びるときです。当然ながら。

>>213
じゃああんたは延々と「うるさいです」「いいえうるさくないです」
とか言ってればいいじゃん。
せいぜい素人騒音談義でもしてなよ。

白紙撤回でよかったですね

空軍は止めれ、空軍は、、、

>>212
バカ？？？？

米国が裏切る可能性があるならなおさら自己防衛のために練習場は必要じゃねぇか。
これで日本も空母をもてる環境が整うってわけ（ﾆﾔﾘ）

ここまで話を持ち上げておいて、議会の反対1つでチャラになると本気で考えてるなら
ずいぶんおめでたい。
だいたい町長単独の意思でこんな話が出てきたと思ってるのか?
裏に国の意向が働いてるに決まっている。
ならばどうあがこうがいずれNLP基地は造られることになるだろう。

国も正面から無理押しすることは極力避けるだろうが、絡め手から押して、いずれ受け
入れ受け入れざるを得なくなる方向に持っていく。
手始めにまず厚木の負担を分散するためとして既に始められている、岩国でのNLPがなし
崩し的に増えていくだろう。

もともと岩国は厚木でNLPを始める前にNLPが行われていた所で、より横須賀に近い基地
を求める米軍の意向に沿って厚木に移転したものだが、この決定が大間違いであったのは
火を見るよりも明らかである。
この国の政治家にごく僅かの軍事的知識と一般常識があれば、あんな決定をすることは
決して無かった。
誘致地は岩国基地と目と鼻の先で今回の話は実質的にNLPを再び岩国に戻そうという試みで
その動きはすでに始まっている。

なし崩し的に現在の岩国にNLPを移され何の補償も受けられないのと、はるかに被害の少ない
海上の無人島に現在岩国でやっている分も含めて全てのNLPを移転できて多額の補償金がもら
えて大きな経済効果も期待できる訓練場誘致と、どちらを選ぶべきか常識で考えればすぐ判る
と思うがね。

>>219
あなたは、秘密機関にお勤めですか？


無人島って、あそこ一人ぐらい住んでなかったっけ？？？
もう居なくなったのかな？

>>219
沖見町の魅力ってなんだろ？豊かな緑と静かな海・・・多島美が広がる瀬戸内全体に言える事だけど・・・
たとえ地域に多額な補助金が齎されても住む住民にとってそれと引換えにする代償は計り知れないと思う。
しかも問題は沖美町だけに留まらないこと。国際的社会貢献度もかなり低いうえ平和都市広島のお膝元で軍事利用とは・・・
住民は日々の暮らしを脅かす施設を望んでるだろうか？

沖美町長の釣りにみんな引っかかりました＞周辺自治体
これで、合併協議も進むし、県も何か代わりを誘致しなくてはならなくなる。
まるでどこかの「北」の国のやり口みたいですね。

ほれ。
http://www.kawkaw.net/nomi/kureeta/reason.html

村上水軍以来の伝統の地だよ。ここは。

>>224
というより、中世以来の沖美是長の名家は河野水軍の末裔です。

広島が平和都市というのは、眉唾だな。他にも都市は幾つも有るのに、
原爆を投下された理由は、広島が重要な軍事都市だったからだよ。

そして、21世紀を迎えた今もなお、地政学的な重要性は変わっていない。
さすがに広島市内に米軍施設を作ったりはしないが、周辺自治体を見回すと
自衛隊や米軍の主要施設が集中している。

たとえ米軍がいなくなっても、代わりに自衛隊の部隊が配備されるだけ。
九州北部と同様、朝鮮半島に近接する地域の宿命とも言える。

>>212
あんたは人をバカという前にもっと考えろよ。
日本に空母があったってしょうがないだろうが。どこで使うんだよ？
空母なんか無くてもいいもんがあるだろう。
分かるか？

>>227
米国が撤退したらいる。そんだけ。

>>225
平家滅亡の地も宮島だもんね。
ここの水軍に勝てたのは歴史上は信長と米国だけ。

しかも、信長もめちゃくちゃ痛い目にあって、
最後は鉄船という当時としては、とんでも手段をもちいなければ勝てなかった。

米国も真珠湾を始めやられまくって、
やはり最後は原爆というとんでも手段をもちいなければ勝てなかった。

もし米国が撤退して、日本が空母を持っちゃえば二度とこの地を踏めない。
よって彼らが撤退する事なんてありえない。撤退しない以上日米同盟は不滅だ。

朝鮮半島は状況次第でいつでも米国は撤退するよ。

>>228
撤退されたら中国とか北朝鮮とかが相手でしょう？
奴等が持ってて日本に無いもの。
空母よりもこれしかないんじゃないか？
これがあれば基地問題とかも解決できる気がする。
まあ基地問題が解決しても他の問題が出てきそうではあるが。

>>227
あいかわらずしょうがない。ウヨとかサヨとかいう前に
単なる厨房。

広島の海軍は昔から強すぎるんだよ。実際。

米国が撤退したら核爆弾保有は当たり前でしょう。

というか、すでに日本はプルトニウムもたくさんあるし、
ロケット技術もあるから、朝鮮や中国よりも実質的には核保有国ですよ。

これで制空権を確保できたら対中でも十分維持できるよ。

>>233
要するに旧科学技術庁は日本の安保のためにあったってことだな。
科技庁が所管してた主要事業＝ロケット＆原子力
日本が原発を止めないのは合法的に国内にプルトニウムを保有することが大きな目的。
なんにせよ、こういう準備をしてたってことは昔の自民党は偉かったってことさな。

なんか話が横道にそれてるね。
それはそれで面白いけどｗ

それに米国のハイテク兵器は日本の技術がなければ一つも使えない。
逆に、米国と日本が組めば軍事的には無敵。というか現実がそういう状態。

その集結地点が広島っていうのもある意味凄いな。

しかし、科技庁の職員に安保のためという意識はあまりなかったようだ。
知り合いの原子力畑の幹部は、核を廃絶の理想を熱く語っていた。
そして世界中に原発を作り、廃棄した原料を燃料にあてるんだ、とか言っていたな。

学者って無邪気に素敵

戦時中の軍人さんと似てるなぁ〜。

ちょっと落ち着いて冷静に考える癖を付けてたら、
大陸に深入りすることもなく、当時も米国と組んでたのにね。

民族主義を煽ったアカヒの罪は大きい。

世界中に核兵器の原料ばら撒いくなんて危険じゃない？って聞いたら、
何の説明もなく大丈夫だ！と返された。
人間と言うものを信用しているんだろう。
ちなみに、この発言は9.11以前のものです。
京都大学の博士号をもつ誠実な人だったが、
9.11を経て北が核開発を認めた今どう思っているのか？
それは定かではない。
そういう彼は現在某中央省庁で審議官（普通の会社なら平取り）をやっている。

>>239
確かに民族主義の行き過ぎはよくないが隷属主義もどうかと思う。
なんでその中間がないの？
在韓米軍とか在独米軍とか駐留米軍は色々有るがどこも日本と同じようなもの
なのか？
詳しくは知らないが多分それはないんじゃないの。

信長なら鉄船と水軍を使ってのシーレーン防衛に絶対走ったと思われる。

海上自衛隊が米国海軍の下に隷属してるなんていったら、双方大笑いのはず。
だって日本のイージス艦は後方の安全な位置でアドバイスするんだぜ。

韓国やドイツと日本の違いは米国人と馬が合うかどうかの違い。
米国の軍事戦略は日本の戦国時代のやり方がかなり下敷きになってます。

鉄船って本当は使いモノにならなかったそうだよ
よって廃れた

信長が死んでから開発が止まったが正解。

でもって、黒船が現れて幕府が沈没。

信長は宣伝の効果を知り抜いていたからね
鉄船も鉄砲３弾撃ちも比叡山焼き討ちもかなり誇張の部分が大きい

そういう意味では原爆も宣伝の意味が大きかったらしいね。
投下の場所を京都と広島で最後まで候補に残っていたらしいが、
その二つが残ったのが心理的理由。

日本人を打ちのめすには京都。
国内や世界の世論を納得させ威力を宣伝するには広島。

当時の核はロケット技術と合体してなかったから、
手こぎの鉄船とよくにてる。

とてもじゃないが江田島への投下は無理。

＞国内や世界の世論を納得させ威力を宣伝するには広島

当時の広島にそんな宣伝の価値はなかった。

パールハーバーへの仕返しという宣伝ができたし、実際それをした。

広島という町にはそんな宣伝価値はなかった

小倉や新潟と同程度

小倉新潟と同程度だったかどうかは知らないが、
広島にそれほど宣伝価値があったとは正直思えないな。
やはり、計算上の原爆の威力を考え、広島を最適の目標と考えたんぢゃないのか？
なんたって、実際の原爆の被災状況の地図（爆心地からの同心円が描いてあるやつ）を見れば
いかに広島が実験に適切な目標だったかがよくわかる。

当時の日本の場合、首都東京と古都京都以外どこに投下しようが外国から見たら変わらない。
天皇と切り離して投下の宣伝効果を云々するのは間違いだろう。
アメリカは戦後の国際体制を自国に有利に導くため日本人をその宣伝のため実験台に使った。
許しがたい所業とはこのことだ。

極東諸国の海上兵力は、米機動部隊の補完の為にある。
日本は朝鮮戦争時は機雷掃海→米機動部隊護衛の為のソ連対潜哨戒→ロシア極東艦隊壊滅後はイージス艦+給油
台湾は対中ミサイル艇、魚雷艇など

問題は、在日米軍の活動目的が、対ソからアジア全域に広がったこと

中東で活動するための米軍の駐留に血税を投じる理由は無い。

>>254
中東から原油の80%以上を運んでいるわが日本国

アメリカが中東で金儲けするために、日本が費用を出す必要はない

日本の金使ってアメリカが儲けても、日本にはおこぼれはもらえない

中央アジアにしても然り

アメリカが中東およびロシア地域で金儲けするためのイラク攻撃、
これは間違いないだろうな。
でも現在他の選択肢があるんでしょうかね？
いちかばちかってのは「なし」よ。
この間もいちかばちかでアングロサクソンとことを構えて失敗したんだから。
補足すれば、「思想」は別だけどねってことでよろしく

http://www.dannen.com/decision/targets.html

>>6. Status of Targets

>(2) Hiroshima - This is an important army depot and port
>of embarkation in the middle of an urban industrial area.
>It is a good radar target and it is such a size that a large
>part of the city could be extensively damaged. There are
>adjacent hills which are likely to produce a focussing effect
>which would considerably increase the blast damage. Due to
>rivers it is not a good incendiary target.
>(Classified as an AA Target)

広島 - ここは重要な 軍隊のデポット（兵站部、新兵補充部隊）で
都市圏の工業地帯の真ん中に積載、乗船のための港がある。・・・

>7. Psychological Factors in Target Selection

> Two aspects of this are
>(1) obtaining the greatest psychological effect against Japan
>(2) making the initial use sufficiently spectacular for the
>importance of the weapon to be internationally recognized
> when publicity on it is released.

(1) 日本に対する最も大きな心理的な影響を獲得すること
(2) 最初の使用を公に発表されたとき、国際的に認められるうるその
兵器の重要性に対し、十分に壮大で劇的にすること。

>In this respect Kyoto has the advantage of the people being
> more highly intelligent and hence better able to appreciate
>the significance of the weapon.

この点では、京都にはより高い知性の人々が存在し、それ故により
いっそう兵器の重要性を認識できる優位性を持っている。

>Hiroshima has the advantage of being such a size and with
>possible focussing from nearby mountains that a large fraction
>of the city may be destroyed.

広島は十分な大きさと共に、街の大部分が破壊されるうることを
近くの山から焦点をあてることができる優位性をもっている。

>The Emperor's palace in Tokyo has a greater fame than
>any other target but is of least strategic value.

東京の皇居は他の場所よりずっと有名ではあるが最小の戦略的な
価値しか存在しない。

広島と京都で、なぜ広島を選んだのかは不明瞭だな。

単に死者の数なら密集度の高い京都の方が多いと思われる。

>(2) making the initial use sufficiently spectacular for the
>importance of the weapon to be internationally recognized
> when publicity on it is released.

ポイントはここだろう。国際世論を意識してのことだ。

サヨどもは実験台という言葉をよく使うね。

沖美町の町長はまだ誘致をあきらめてないようだが、町長を１泊２日の厚木ホームステイに
招待するのはどうだ？

米軍誘致してたら、島にハーフの子供がわんさかっていう状況になりかね
なかったかもね。（･∀･）ﾖｶﾀ!

京都が外れた理由はスチムソンについて調べてみては？
空母厨は艦載機をどうするのかを先に答えてくれ。
核武装厨はミサイル実験や起爆実験をどうするか
何より核武装国が許すかどうかを考えてくれ。
信長厨は鉄砲３段撃ちが史実かどうが確認すること。

>>263
短絡的思考だな。
岩国はそうゆう状況なのか？

>(2) Hiroshima - This is an important army depot and port
>of embarkation in the middle of an urban industrial area.
>It is a good radar target and it is such a size that a large
>part of the city could be extensively damaged. There are
>adjacent hills which are likely to produce a focussing effect
>which would considerably increase the blast damage. Due to
>rivers it is not a good incendiary target.
>(Classified as an AA Target)

広島 - ここは重要な 軍隊のデポット（兵站部、新兵補充部隊）で
都市圏の工業地帯の真ん中に積載、乗船のための港がある。そこには
よいレーダの目標があり、街の大部分が広範囲のダメージを与えられ
るのに適した大きさである。爆発のダメージをかなり増幅するために
焦点をあてる効果をプロデュースするであろう、隣接の丘が存在する。
川のために燃えるためのよい目標ではない。

まあ、京都に落としたら街を燃やし尽くしてしまう罠。
殺戮効果や日本文化消失効果は絶大。よってここまでやるとまずいと思ったんだろ。

ただ絵的には焼夷弾を落としたのと同じ効果になるだけで、
京都の知識人がいくら喧伝しても、日本国内でしかその脅威は増幅しない。

よって絵的効果の方を重視し、国際的に認められやすい、
リメンバー、パールハーバーとセットに考えて広島にしたと思われ。
実際、彼らは原爆投下後はパールハーバーがあったから落としたと喧伝している。


米国が日本から撤退するといっても、自衛隊の購入分までは引き上げられまい。
それにそうなれば、日本も部品を供給しないので、
その後の開発競争において米国と日本はイーブン。核爆弾についても同じ。

“spectacular”スペクタクル

欧米人がこの言葉を使うときは、
絵的な壮大さと、物語としての文脈性がセット。

京都か広島か？ではなくて、
京都、広島、小倉、長崎、新潟、、、
という候補地の中から京都を外しただけだろ

広島で使われた原爆は、その後のアメリカ開発のプルトニウム型原爆とちがって、ウラン型原爆
当時ウラン型を開発していたのはドイツ

まず、失敗してもいいように、広島にドイツ製を落とし、それと比較するために小倉（悪天候のため長崎）にアメリカ製を落とそうとした。

だから、広島はアメリカにとって本命ではなかったということ

“adjacent hills”
比治山のことだと思うけど、
この山の陰になったところは原爆投下後も被害を免れてます。

広島の人にとっては常識ですが。

ちなみに比治山
http://www.tourism.city.hiroshima.jp/level7/f040200013.html

このほうが約としては正確だね。

>(2) making the initial use sufficiently spectacular for the
>importance of the weapon to be internationally recognized
> when publicity on it is released.

(2) 公に発表されたとき、国際的に認められるうるその兵器の重要性に
対し、最初の使用を十分に壮大で劇的にすること。

今テレビでやっとるけど、町長は1年前から動いてたって。
まじかよ…

そもそもアメちゃんは同盟国じゃあないか、便宜供与して何が悪いんの。
我が郷土ながら、県民のアルツハイマー級平和ボケには
呆れてものが言えんわい。
おどれら地元の人間が時代錯誤な左巻き発言を繰り返すけえ、
ワシらみたいな在京の広島出身者が誤解されて苦労するんど。

じゃ東京につくってもらえよ

これはイデオロギーのもんだいじゃなくて
産廃処理施設やゴミ焼却場と同じ迷惑施設問題なんだから

関東のゴミを瀬戸内海に持ってくる必要なし

厚木から180km以内につくるのが米軍の希望

>>274
迷惑施設じゃことの言うとる時点で、反軍アレルギー患者っちゅうことが
バレバレじゃの。あまつさえゴミとは、ようもそがぁな酷いことが言えるもんじゃ。
それこそ職業差別じゃろうが。
東京に造れるもんならそれでもえかろうがよ、土地収用にもカネがかかるんで。
しこたまカネのかかるところに造るのは考えもんじゃと思うがの。
まあウチの近所に造るいうんなら、個人的には歓迎じゃ。
それこそ地域住民の誇りようの。

岩国基地と呉基地あと対中戦略考えればあの辺に作るのが米軍の希望なわけだが

まあ沖縄のDQN県民もそういうとこがあるんじゃが、
左翼残党はすぐ「東京に造れ」とか言うよのう。
基地っちゅうのはよ、そもそも戦略的見地から配置するもんじゃろうが。
議員定数みたいに全国に均等配分するもんじゃあないんで。
むしろ特定地域に重点的に配置するもんなんじゃけえ、
偏在するのが当たり前じゃ。

>>277
俺は274じゃないけど、
厚木から180km以内につくるのが米軍の希望らしいよ。
自説を主張するのもいいけど、ちゃんと新聞その他読もうね。

ここのアホどもは東京の横田基地でもＮＬＰやったりしてるのも知らんのか。
バカだね。

>>279
それを言うたら広島地元民は納得してくれるかのう。
控えとったんじゃが。

>>278
そがなこたあワレに教えてもらわんでも知っとるわい。在京なんじゃけ。
さっきから言うとろうが。東京近辺じゃあどうしても高うつくいうて。
何から何までアメちゃんの言いなりになるわけにもいかんじゃろが。
沖美町並みに安う造れるんならええがの。

硫黄島の基地があるじゃん。硫黄島は遠いからダメ？
わがまま言うなよと思う。
あれだって相当税金使ってるはずだよ。

>>281
アメちゃんのいいなりになるのが嫌じゃけん沖美町に作るんか？

既存の施設を使うほうが安上がりだと思うが？
新規に２５００ｍ級滑走路の飛行場？
それも年に何度も使うものでもないのに？
有事に必要？有事なら広島西飛行場もあるし宇部、広島等空港も多々あるが？
実際米軍は西飛行場結構使ってんじゃん。
広島県等中国山地での低空飛行訓練も遠慮なくやってるぞ。
既存の施設でやればよい。

>>283
そりゃ他の土地でもええよ。
ワシが言いたいのはよ、沖美町にこだわるかどうかじゃありゃせんのじゃ。
政令市の市長が軍人に対して平気で差別発言をするような
広島人の反軍アレルギーや良識のなさが問題なんよ。
>>284みたいな冷静な議論が出てこないで、「ヒロシマ」の感情論が
先行する現状はまともじゃないよ。あまりに常軌を逸しとる。

昨日の秋葉のコメントには耳を疑うたよ。
「陸の暴走族だけでなく、空の暴走族も〜」
…いまどきここまで露骨に職業差別を口にする奴がいるとは思わなんだよ。
こんとな阿呆を選んだ広島市民は、いったい何を考えとるんなら。

>>284
既存の施設を利用する場合
空母が寄港してる間は空港は米軍の貸切状態になるけど
さすがにそれはできないから新規で作るんじゃない？

広島市と沖美町だと岩国と同じくらい離れてたりする。

>>285
ルールを無視した、低空飛行をいっぱいしていますが、何か？

いや、どうでもいいんだが、
１年以上もそういう動きがあるってことがバレなかった
町長の口の堅さおよび行動の慎重さは、ある意味すげーな。

さすが元商社ﾏﾝ！

　全く、あのクソ町長に、厚木か岩国にでもホームステイしてもらってみては如何？
そうすれば、あんなバカな気は起こさないでしょ。

＜ＮＬＰ移転＞計画撤回と町長辞職の声高まる　広島・沖美町

　広島県沖美町の無人島、大黒神島（おおくろかみしま）への米空母艦載機による夜間発着訓練（ＮＬＰ）の移転計画で、防衛施設庁に誘致を打診した谷本英一町長の地元、三高地区でも４日、計画撤回を求める住民の署名活動が始まった。町議の間では、谷本町長の辞職を求める声も出始めた。

　谷本町長は同日朝、町役場で川野保・町議会議長らと協議。ある町議は「今日中に態度を決めるべきだ」と迫ったが、それには答えず、午前９時半ごろ「広島市で防衛施設庁の関係者と協議する」と言って役場を出たまま帰って来なかった。町議の一部からは「混乱を招いた責任を取るべきだ」と声が上がり、川野議長は「（町長は）自らの考えを説明し、進退についても決断すべきだ」と話した。

　一方、施設庁の大沢和久・整備計画室長が同日、広島市の広島防衛施設局を訪れた。大沢室長は「谷本町長には会っていないし、電話もない」とし、町議会の誘致白紙撤回要請については「町が決めることなので、単に見ているということだ」と話した。　【中尾卓英、和田崇】（毎日新聞）
[2月4日22時51分更新]

>>248
俺の知識も定かではないが、京都が外れたのは歴史的建造物が多くまた
天皇ゆかりの地なので、心理的要因は大きいが大きすぎて自軍の被害や
敗戦後の統治が困難になると思われたからだったと思う。
（当時神風特攻隊のような西洋人には狂気にしか見えない行動をする反面
　軍隊のみならず国民レベルで統制のとれた国に、また建国して国として
　は新しいアメリカには何百年、1千年前もの建物を破壊する事がその住民
　にどんな影響を及ぼすか予測が難しかったからだと思う）
広島に関しては地形と明治以降の軍都（鈴鹿以西）としての地位があった
からやはりいろいろ候補はあったとしても一番手になったと思う。
（まあそうなったが）、表向きは原爆投下も報道管制はしかれたが、
軍部や政府には規模だけでなくそうとう心理的影響は与えたと思う。
もし東京（そうなれば皇居も被害を受けるが）や京都に原爆を
落したら、多分当時ならそれこそ日本が滅びるまで戦いつづけた
可能性は多分にあっただろうね。
例えは悪いが圧倒的にこちらが弱くて家族にケガをさせられたら、
これ以上しないよう降伏するかもしれないが、もし家族が殺されたら
自分の命を賭けてまで相手と戦う図式になるかもしれないと思ったの
かもしれないな。ちなみに今の倫理観でツッコミをいれないように

東京は東京大空襲で目的を達していた
京都は、たまたまやめとけという奴がいただけ

そもそもアメリカなんて、当時は世界の事情なんて全く関心のない新興国だから、それほど深くは考えていないよ
深読みしすぎ

ニュース速報でたね。
引責辞任

事の重大さをまるで認識していなかった田舎のおじいさん
自業自得

>>296
そういう言いかたをするあなたは人間としての品位に×。
もっとも、品位のある人間はこんなところに書きこまないだろうがな。
つまり、あなたもわたしも同類ということさな。
激しく鬱だ。

助言してくれる人もあって・・・政府関係者のことだろう
議会も最初は賛成・・・・反発を知り急遽反対に

根回しは実は済んでいたが、思わぬ展開に詰め腹切らされただけだろうな、実際は。

認識が甘かったわけだ
というか、どれほどの音か体験すらしてなかったと思う

気にしてたのは工事金額だけだろ

朝日より。中国は寝ているらしい。

「ＮＬＰ問題で広島県沖美町長が辞職へ　誘致は白紙撤回」
http://www.asahi.com/national/update/0205/002.html

　在日米軍の厚木基地（神奈川県）で実施されている空母艦載機の夜間発着訓練
（ＮＬＰ）の誘致へ意欲を表明していた広島県沖美町の谷本英一町長が、辞職の意向を固め、
５日未明、同町の松井晃助役に伝えた。５日午前にも記者会見を開いて正式に表明する。
同町長は、誘致について白紙撤回するという。
　松井助役によると、谷本町長は「基地の問題は白紙撤回し、引責辞職する。申し訳ない」と述べたという。
　谷本町長は先月３０日に町議会全員協議会で、基地交付金などの財政面での優遇措置や雇用の拡大などが
期待できるとして誘致の意向を表明。町議会は当初「前向き」の意向とされた。
しかし県や周辺自治体、住民の強い反発を受け、町議会は３日開いた全員協議会で、誘致計画の「白紙撤回」を決めていた。 (01:36)

>町議の間では、谷本町長の辞職を求める声も出始めた。

やはり出たか。結果的には町長の名声を落とす結果になったわけだ。
たぶんこうなるのではないかと思っていたが、やっぱりね。

うーむ。あっさり辞職とはな。

まあ本人にその気がなくても周りが
「これだけの騒ぎを起こしたのだから･･･」
とか言ってうるさいんじゃろ