岡山の再開発について語ろうやー　３

なんとか岡山を都会的にするために語ろう。

前スレ↓
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1042471355

駅前には、ここのカキコの方々においては、恐竜博物館は反対多数ということで
ご異議、ございませんか？

>>2

おやおや、またですか？？
結局のところ、岡山に魅力が備わるのを妨害する輩の自己満足マスターベーションが
何度も繰り返されるわけですねえ。困ったもんですわねえ。

広島には○○が欲しいと言いながら、岡山に○○は要らないと言い、
広島は○○するべきだと言いながら、岡山は○○するべきではないと言い、
広島を○○な都市にしようと言いながら、岡山は○○な都市にしないほうがいいと言い。

こんな事好んで言うわけじゃないけど、広島人（ただし一部）が狡賢い書きこみを
しているのは事実だよ。ここが煽りを楽しむ場だって事は知ってるしそれも実際
面白い。でもやり過ぎだろうよ。
都市間競争は激化してるし今後の地方都市にとっては死活問題だろうけど、もう止めな。
別に岡山人の代表でも何でもないけど、岡山は広島を先輩だと思ってるし現状で遥かに
及ばないのは百も承知だよ。
一緒に（お互いに、でもいいけど）魅力溢れる都市づくりをしようよ。

あと、誰か知らないけど広島と言うより世界平和や人の命に関係する微妙な問題をネタにして
広島を中傷している奴はどこの人間だろうと放置すべきじゃないね。

まあ結局のところ広島の僻みと、いいこと嫌いってことですねえ。
魅力が備わり集客力の強いものを、岡山には作らせず広島には作りたい、というねえ（笑）
おもしろいですねえ。

前スレに書き込もうとしたら３００だった。

実際問題、岡山会館の場所ほど使いにくいところは無いと思う。
広場に面しているわけでもないので人通りが滞るし、コンコースを
作って駅から誘導するしかないんじゃないかな。

駅前商店街のアーケード、屋根取っちゃったほうがいいんじゃないかと思う。
ダイエーなどのビルのおかげでもともと日が差さないし、薄暗いのはマズイ。
本来、あの通りこそ岡山最大の飲み屋街になれる要素を秘めていると
思うんだけど、まずいんだろうなー、いまさら（ｗ

kakikoできん
せっかく駅前にゴルフ5ｷﾎﾞｰﾝしようと
思ったのに（笑

>前スレ299

前、ダイエーのへんに東急ハンズができる計画があったのが、地元の反対でつぶれちゃったらしいね。
地元にもう少し先見の明があれば…

>>5
ふむふむ、なるほど岡山会館の場所にはブリッジを伸ばせばいいと思うねえ。
東口は西と違ってぺデは要らないだろうが、新幹線ホーム側から南に向けて林原、
北に向けて会館＆会館の北街区という感じですればいい感じだろうねえ。

下は下で、番街から南には新しい地下道が整備されたわけで、あの天井が低い上に
階段トイレの糞尿臭漂うキッタナイ三番街をオサレに再開発して伸ばせばいいだろうよ。
会館街区＆北街区は一度には無理っぽいが再開発して200ｍの超高層ツインタワー。
下からファッソンビルにカフェ・クラブ・シネコン、マンション、シティーホテル、
レストラン街＆展望台だろうよ。いいねえ。
だがまあ、前スレ覗いて推して知るべし、岡山に魅力が備わるのを妨害する輩の自己満足
マスターベーションがまたまた繰り返されるわけですかねえ。
いっそ、ま黄色いビルにドピンクのケバケバネオン満載、真っ赤っかサーチライトを
グールグルの超巨大風俗ビルにでもしようなんて言い出す輩が出てくるんでしょうねえ。
もちろん、激安スーパーとゴルフ5は忘れちゃいけませんねえ。
そうなると、糞尿臭も大事大事な生活臭なわけで、岡山らしいアクセントとして
必須なんでしょうねえ。いやはや、なんとも困ったもんですわねえ。

>>6
あんた、おもしろいですねえ（笑）

>8

超巨大風俗ビルandサーチライトを書いたものだが、良く読んでくれれば分かるが
あれはジョークだな。ただ、サーチライトのギャグは分かって貰えなかったようだ。
サーチライトは白だな。岡山人なら分かると思うんだがな。

ただ、岡山会館の場所は、駅から人は一番街→高島屋・ビブレに流れるから、ちょっと
動線がずれる。岡山会館の向こうにあるダイエーには流れないだろう。となると、厳し
いかも。ただ、あれだけの大きな敷地、魅力ある大型商業施設にすれば、人の流れが変
わる可能性は十分ある。実際、街中であれだけの大きな敷地はそう無いし、目立つ場所
だから、将来性は決して低くない。隣の空き地＋サンクスを合わせれば、結構面白い
場所だと思うな。地下街とつながっているのも、結構良いと思うぞ。

商業施設としても面白いだろうが、例えば地元企業の本社ビルなんてのも良いかも。駅前で
注目度は高いし、県外の人間へのアピール出来る。今後に注目だな。

てか、ダイエーって閉鎖する可能性ってないの？
再建計画は、進んでないし。新たに閉鎖する店舗も出てくるんじゃないの？
特に岡山のダイエーはイトーヨーカ堂にお客奪われてるし、可能性ありよ。
となると、岡山会館、ダイエー跡と広大な敷地が出現することになるよ。
この土地の有効活用を考えたいね。地下街ともつながってるんだしね。

>>10

岡山駅前ダイエーは、この間ちょっと入ったけど
とりあえず客が入っているから、当分は大丈夫でしょう。

まあ、あの立地で客の入りが少なくなるということは
ダイエー本体が倒産するということだと思う。

>>9
いやいや、何をおっしゃるウサギさん（笑）赤だろうよ赤。白なんてお奇麗なこというもんじゃ
ないですねえ、ここは岡山なんですからド派手にアピールしとかないとねえ。
まっ黄色いビルは気に入っていただけましたかねえ。金ぴかに黒のトラ縞模様なり
はたまた、黄色とピンクのグラデーションバージョンもアンゴー案として用意してるんですけどねえ（笑）
トラ縞は岡山の御仁がだいすきな阪神タイガース、黄色ピンクは白桃をサイケにアレンジしてみたが
いやはや、岡山らしくてさぞかし注目をあびるだろうねえ。いいねえ。

>>11
考えようによっては、スーパーがあの立地というのが岡山らしいねえ。あれは先月、週末に閑散としてたが。
どうやら、勘違いだったのかねえ。なにぶん、あそこのスーパーなんぞ滅多に行かないもんでねえ。
はたまた、最近ではあれを客が入っているというのかもしれませんわねえ（笑）
さすがに、岡山らしい駅前ですねえ。いいですねえ。

広島駅の駅前にもダイエーがあるが・・・

>>13
三宮駅前にもある・・・

ありゃ13と同じID。もしやご近所さん？

昔はダイエー勢いあったのにねえ。
ガキのころはあの外の見えるエレベーターに乗るのがすごく楽しみだったよ。

岡山会館の入札はどうなったんだろうね。
あと、出石小跡地の計画も一月末に決定とかじゃなかったっけ？

表町と駅前を繋げないもんかなあ
買い物する時めんどくさいよぉ

便所臭の話は別に構わないが
だから東急ハンズとパルコってステレオタイプも
本質的な違いをあまり感じないんだけど。

小さい玉10ｍ余分に飛ばすのに10万近く使うオヤジに
購買力ない若者はまともにはかなうわけないんだから
少しは考えんと。

まあゴルフオヤジも生活捨ててVIPcar買う若者には
負けそうだけど（笑

この強敵両者を超える熱きファッション魂みせてｷﾎﾞﾝﾇ。（ｗ

へたしたら性欲産業への思いよりｼｮﾎﾞｲと思われないようにね。

>>18
あらあら、それがあんたのスタイルなんだろうけどねえ。
なんでもかんでも、コレかアレ、という対立構図に持っていくのが思考の死だわねえ。
どこかの団体お得意の三段論法じゃあるまいし、岡山と一緒で進化しないわけだわねえ。
そもそも、あたしゃ東急ハンズとパルコを口にしてませんがどういう了見でしょうかねえ（笑）

ところで、まっ黄色ビルにドピンクのケバケバネオン満載、真っ赤っかサーチライト
グールグルの超巨大風俗ビルは気に入っていただけましたかねえ？？
大事大事な生活臭も忘れてませんから、岡山らしさを堪能していただけますよねえ。
良かったですねえ（笑）パラダイス岡山、いいですねえ。

>>18
そうなんだよなぁ。昔より服飾に金かける人間は確実に減ってるよなぁ。
いくらユニクロがブームに乗ったとはいえ、いまだ休日ごとに道路に駐車待ちの列が出来るほど
繁盛してるのって、ひょっとして岡山ぐらいじゃないかと（涙）。

その点、ゴルフ用品は地道に儲けてる気もする。
電車通勤で近郊から通う人なら、帰りにゴルフセットを見ていきたいというニーズは
あるかも。ゴルフは会社の同僚に誘われるケースが多く、帰り道にゴルフショップで
話に花を咲かせる、なんてこともあるかも。休日にひとりでゴルフ用品を見に
郊外の店舗にいくのはイヤ、とかね。

でも駅前一等地はやりすぎかと。

>>14
本当だ。ＩＤが同じだ。ＩＤがかぶることってあるのかな？

岡山会館前
今は下手なＤＱＮギター野郎の集会場と化している
それで銀行も、証券会社も逃げてシマタ

>>19
岡山ならナイトモモ
札幌ならすすきのパラダイス　だな。
わからんのなら気にするな。

東急ハンズとパルコは漏れのネタと同様しつこいと思うが。

そんなにラブホやらパチンコ店ビル
そのもののイメージが楽しいのか？
そういうお店での楽しい思い出でもあるのか？
多分実は好きなんだろう・・・行きたいなら素直にいけば（ｗ

金はないけど妄想ファッション街も楽しめばいいんじゃないの。
漏れ的にはｱﾌｫらしく感じるからこういう話になるだけ。

漏れいちいちID確認する程いれこんでないから
勝手にしてね（藁

>>23
おやおや、パラダイスはお気に召さない模様ですねえ。
それでは、岡山エルドラドで良いんじゃないですかねえ？？いいですねえ（笑）
あんた、おもしろいですねえ。
お話の飛躍具合が、あんたの、マスターベーション思考体系の照明ですかねえ。

>>東急ハンズとパルコは漏れのネタと同様しつこいと思うが。
いやいや、何をおっしゃるウサギさん（笑）あんたがしつこい？？ご冗談でしょうよ。
おもしろいと思うがねえ。
東急ハンズとパルコ？？そうそう、あんたがアフォらしく思うものなんだからねえ、
おそらく、一人だけ東急ハンズ＆パルコオタクがいるんだろうよ、しつこいねえ。
でもまあ、あたし「19」は、集客力が強いもの、東急ハンズ＆パルコには賛同するがねえ。

>>多分実は好きなんだろう・・・行きたいなら素直にいけば（ｗ
やっぱり、あんた、おもしろいですわねえ。
そうそう、なんたがいうんだから間違いないんだろうよ、あんたの脳内ではねえ（笑）
話の流れからして、あんたやあたしが、好きだ嫌いだじゃないと思ってるんだがねえ。

>>妄想ファッション街も楽しめばいいんじゃないの。
なるほど、あんたは、そうやって楽しんでいるんだろうよ。どんどん、妄想を膨らまればいいと思うねえ。
いいねえ。楽しいねえ（笑）

ところで、ド派手真っ赤っかサーチライト＆ギンギラネオンは、迫力あっていいねえ。あこがれるわねえ。
しっかし、ラブホのサーチライト、ゴキブリホイホイじゃないんですからねえ（笑）
二号線バイパスやら岡南、お品がよろしくて、環境が良うごさア〜ますわねえ（笑）
でもまあ、そこが岡山らしくていいんだろうよ。生活臭満載のエルドラド岡山。いいねえ。
みんな、来たがるだろうねえ、住みたがるに違いないねえ、いわんや、永住したいわねえ（笑）いいわねえ。

箱物＋ブランドというのは、もう古いみたいだ。足りないものを容易に補うには、うってつけの
手段だとは思うし、岡山に足りないも物はこの方式どんどん取り入れればよいだろう。しかし、
この方式で箱物が増しても、街の良さは発揮できないみたいだ。例えば、ダイエータイプの店舗が
街中に数個オープン、中にはブランド系の商品が詰まっているとしても、付近が楽しい通りになる
とは思えないな。それは、店舗が閉鎖型だから。これからは、複合施設か個性のある通りの形成が
望ましい。クレド、一番街、県庁通りがその成功例。ヨーカドー自体は郊外店系なのでよくないが、
ジョイポリスが隣接しているため救われている感じがする。

26の続き
その点、福岡市のキャナルシティは良いなぁ。林原の構想も完璧と言える。

三菱はダイム・ラクライセラーと業務提携しているのでまもなく斬新デザインの車が出来る。

倉敷駅周辺高架事業費＋新駅ビル＋区域整備＋地下整備　　　推定１２００億以上　県や国からの補助金あり

ＪＴ跡地に商業施設誘致予定

>>26
ほうほう、しかしだ、箱物＋ブランドが古いとばかりはいえないだろうよ。
何が、どう古いんだろうねえ。いったい、何が、どう新しいんだろうねえ。
あんたもいうようにだねえ、岡山に足りない物とやらを取り入れるとしてだ、
「足りないものを容易に補うには、うってつけの手段」だからねえ、「どんどん取り入れればよい」
これには賛同するねえ。でもまあ、あたしゃ、箱物マンセーじゃないもんで箱さえありゃ、と口にしないんだわねえ。

街の良さ？？楽しい通り？？店舗が閉鎖型？？個性のある？？あんたのスタイルだねえ（笑）
おっと、大事大事な生活臭も忘れちゃいけませんわねえ（笑）
いやはや、あいも変わらず自分マンセー全開だねえ（笑）抽象概念引っ張ってきては都合良く一般化するのは楽しいねえ。
あんたがいうところの良さやら楽しさやら、あたしがいうところの良さやら楽しさやら、はたまた
ファッソンオタがいうところの良さやら楽しさやら、違うだろうよ。あたしゃ、オサレな銀座やらはんずやら、
十分楽しいんだがねえ。はたまた、あんたにいわせりゃ勘違いなんでしょうかねえ。

これからは、複合施設か個性のある通りの形成が望ましいわけだからねえ、そうそう、おおいに賛同するがねえ。
その点、個性のある店舗が詰まったホテル複合施設、名古屋パルコは良いなぁ。個性のある銀座も完璧といえる。
はたまた、あんたは、九龍城闇市＆軍艦島ホテル複合がお好みかねえ？？個性のある釜ヶ崎も完璧といえるだろうよ。楽しいねえ。
これからは、駅前岡山九龍城闇市＆岡山軍艦島ホテル複合、岡山桃太郎ランド＆岡山新宿小便横丁、ザ・岡山釜ヶ崎シチーだろうよ。
いいねえ、成功例として賞賛されるに違いないねえ、みんな、来たがるだろうねえ、住みたがるに違いないねえ、
いわんや、永住したいわねえ（笑）いいわねえ。

26の続き
要稼動は郊外店系なんですねえ、いやはや、恥ずかしながら存じ上げませんでしたわねえ。
要稼動は、中心部やら郊外やらいろいろあったんだが、でもまあ、勘違いだったんでしょうねえ。妄想でしょうかねえ（笑）
もちろん、岡山らしい駅前の題詠やら、楽しい楽しい運河市は、メガロポリス型で良かったですねえ。

>>25
ｵﾂﾑの程度がしれる作文だね。
風俗雑誌のタイトルに過剰反応してるしさ。
オマエ数学の本みてオナニーできるタイプの
香具師じゃないのか？

オシャレ望む連中の品性ってこの程度なんだって
思わしてくれて漏れは楽しいな（ｗ

25 = 30　か。
あまりのｱﾌｫ爆発ぶりに文章読む前に初めてID確認しちまった。

駅前開発派のみなさんはこいつと同程度なんでしょうか？
欲求不満の厨房レベルだ・・・春休みはまだ遠いよなあ。

多分入試が近いからかな、大変だな（藁

まずオヤジ好みの大型ゴルフショップに、
可能であるならｵｳﾞｧﾊﾝ向けの高級ブランドショップだな。
ブランドショップは数減らして一店舗あたりのスペースを増やす。
この二つは収益という店ではピカ一だろうから。

次にカタログだけでもいいからＤＱＮ向けVIP中古車多く扱う
高級中古車屋を開店。ラインナップにジープも加えるか。
ＤＱＮ様に良い気持ちしてもらって大枚をはたいて貰おう。

次に集客力抜群と思われるエブリイ+チョッパーズ+ダイソーの
複合激安スーパー店舗だ。
加えてヨドバシカメラとかの家電量販店が
岡山会館辺にできれば活気つく。

地元岡山を代表して紳士服のはるやまも良いな。

横浜辺では何故かオシャレ系のリトルマーメイドとかににパン屋+カフェ
を出して貰う。

良悪実現性別にしてなんとなく岡山辺の売れ筋集めるとこんな感じじゃないかなあ
個人的感想だが。

25=30も少しはｵﾂﾑ使って考えろよ。
風俗ビルとか言ってる香具師より下品な言葉使うだけじゃなくてよ。

>>32
なるほど、数学の本みてとは器用な御仁だねえ、あんた。おもしろいねえ、楽しいねえ。
ご都合一般化ホルモンの分泌量がおおいんだろうよ、楽しいねえ、良かったねえ（笑）
そもそも、あたしゃ、オサレなファッソンマンセーじゃないもんで、ファッソンオタ連中と一緒くたにされたかないですがねえ。
好きだ嫌いだじゃないと思ってるんだが、オツムの程度が良すぎるあんたにゃ、理解不能だろうよ。
でもまあ、世間はあんた並にご立派な神様だけじゃないですからねえ。この程度のオツムと品性でどっこい生きてる香具師もいるんだわねえ。

ふむふむ、過剰反応だわねえ、あんたがいうんだからそりゃ正しいんだろうよ（笑）あんた、いつでも正しいんですからねえ（笑）
ところで、あたしゃ、あんたに何か思わせたわけじゃないんだが、勝手にあんた、都合良く受動者になってるわねえ（笑）いいねえ。
第32回妄想杯自己満足大会神様の部、32の優勝を称えます（笑）いいねえ、良かったねえ。
あたしゃ、32シェフの自分マンセーフルコースでお腹いっぱいだねえ。なんとも困ったもんですねえ（笑）

JT跡地にパルコ誘致を誘致して倉敷パルコ三越がいいな。

西武に出店以来した経歴があるし、犯山じゃウンコがボットン思想だし、倉木麻衣もこない。

倉敷麻衣　いい名前。

>>32=33=34=35
あんた、デザート用意するとは、気が利くねえ（微笑）

>>34
ワラタ。
でも東京あたりでも、近年は品のないディスカウントショップが躍進めざましいんだよね。
駅のどっち側に出ても、一番人が多いのが同じ系列のディスカウントショップだったり。

広島産の田舎ベーカリーリトルマーメイドが何がおしゃれなもんか。
広島人の煽りはすぐばれるよ。

>>40

横レスですまんけど、コレのことじゃない？

ttp://www.toyoko-shoji.co.jp/top01.html

まあ人それぞれ色々な意見があるとは思うけど、パルコもハンズも無い福岡・博多が何故あそこ
まで注目されていて、評価が高いのかを考えるのも悪くないと思うよ。
ついでに言うと、熊本について人通りが多いから成功しているみたいなレスが多いけど、確かに
熊本の市街地は成功例だと思う。でもそれは、人通りの多さとは関係ないみたい。明らかに失敗
していると思える市街地でも、人通りが多い所は多いし、その場合その通りは単なる通路として
通っている人がほとんどな訳で。熊本が評価されるのは、独自のショップが自然発生的に出来た
通りがあって街に個性があるかららしい。これは単なる再開発では無理。ある意味、その街の運
みたいなものかな。岡山だと、けやき通りと県庁通りで芽が芽生え始めている。

>>40
横浜みなとみらい（だっけ）にある店みて
この目を疑ったが本当によく売れている、
あの中の店舗でも人の入り方多いよ。

別に田舎発でも良いものは良い。
そこら辺は勘違いしない方がいいと思うな。

>>40
>>41みたら漏れの勘違いかもしれん、だったらｽﾏｿ。
資本関係は今一把握できていないんで
申し訳ありません。

>>43（40）
だから、ものを知らない「おかやまん」は恥をかくわけだ。
リトルマーメイドは古くは青山に開店して関東デビュー。
人気を博し、今の40前後で青山にいた連中は当然知っている。
ついでに広島の企業ってことも普通知っているようだったぞ。
横浜にはポンパド−ルなど有名店数知れないが、
リトルマーメイドはそれなりに流行っているぞ。
漏れが住んでいたそういえば東横線の綱島にもあったなぁ。

>>42
けやき通りってどこだ？
○５カフェのある南北の通り？いや、岡山で通りと言えば東西だな…分からん

>>37
暗き舞、続いて鳥取にも行くんじゃなかったっけ。
より田舎モンの方がチョロまかし易いって訳かもよ（ｗ

>>45
あのさ、タカキベーカリーのＨＰ位みた事あるんだけどなあ・・・
もし資本系列が違ったらと思って言ってるんだけど
いちいち調べるのが面倒なだけだし。

なんか東京方面出て得意な田舎モンの臭みがでててみっともない。
香ばしい香具師がでてくれて嬉しい、良い例になるから。（ｗ
で、その手の臭みを岡山駅前に持ち込まない方が良いと思うんだな。
それ感じさせると流行らないと思う。

おかやまんよ､岡山から出でよ！
もっと都会の空気を吸ってから都会を語れ！
(思うにね､ここでワケ分かんない事言うおかやまんってずっとジモティじゃないか、
岡山人でもまともな香具師は県外の空気吸ってると思う｡土着おかやまんダメね！)

>>48
まけおしみはよせ。
みっともないぞ。

都会で有り難がられてる有名店のバカ高いパンは
田舎じゃああんまり売れてないぞ、知ってる限り。
そういう意味でリトル・マーメイドそう高くはないから
流行ってるのかなあって思っていたんだけどね。

>>46
↓関連したページを発見したので。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/okayama/kikaku/001/4.htm

県庁通りを歩いていると、１つだけ歩道がレンガでケヤキ並木が整備されている通りと交差
すると思うけど、その通りです。
スレとは関係ないけど、規制情報にも載っていないくて、身に覚えの無いホスト規制状態な
んだけど、どうすれば解除されるのか知っていたら教えてください。書き込みのために、い
ちいち繋ぎ変えないといけないので。

ｼﾞﾓﾃｨ→東京がオカヤマンの最強パターンなようだね（笑
都会にでて舞い上がって嬉しいんだろうな。
ストレスに疲れ果ててる気配もあんまり感じないし。

48さん。
ひとりで岡山人のイメージ下げてますよ。

>>51
漏れがよく使ったポンパドール（元町、横浜そごうなど）も、
サンジェルマン（日吉）、ホクオウ（武蔵小杉など）
それぞれ有名チェーンだが、値段はリトルマーメイドと大差なし。
そういう競争の中で流行っているんだからねぇ。

岡山駅の地下と、倉敷駅にはリトル･マーメイドの姉妹店であるアンデルセンがあるよ。
何気にシール集めてたりして。何がもらえるのかは知らないけど。木村屋と交互に利用
してるけど、硬めのパンはアンデルセンの方が好きかな。

>>55
スマソ、旅行者としてしかいかんのでかなり混乱してる。
フォローありがとう。
>>54
岡山のイメージって客観的には何ですかねえ？
背伸びしても借金増えるだけってのが持論なんですが。

岡山の人が開発、開発と言いたがるのは、ただ単に「出不精」が多いだけなんじゃないか
と思うことがある。都市化することを単純に「好きな店が近くなる」としか考えてない。

岡山が大阪並みになったとき、自分が今と同じ場所に住めているだろうか？
仮に住めていたとして、駐車場にいくらかかるだろう？会社に車でいけるだろうか？
家の前の道路は交通量が多くて出られず、さらにその上に環状線の高架が出来て、
アパートの前にはファッションヘルス。夜になっても明かりが消えず、
コンビニに行こうとすれば酔っ払いがゲロを吐いて歩いている。
岡山が大都市化しても、自宅周りがそうなってしまうなら、オレは岡山を離れる。極論だけど。

でもまぁ、岡山の地図の上に、駅を中心に福岡の都市部の地図を重ねてみて、
自宅の周りがどうなっているか想像してみるのも悪くないと思う。

岡山駅中心
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.46.802&el=133.55.15.881&la=1&fi=1&sc=5

福岡駅(西鉄)中心
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=33.35.4.452&el=130.24.12.464&la=1&fi=1&sc=5

岡山には、サンマルクがあるではないか！

でも、俺はタカキベーカリーマンセーなんだけどな。（ｗ

３２から３５には笑ってしまいました。なんか見てて痛々しいくらいだね。
前スレや他スレでも不思議なくらいに一定傾向の書き込みが目立っていたけど
こうなると、気に入らないものは排除しておもうような岡山にしたくて
仕方がない策略家でもいるんじゃないかと邪推されそうですね。

＞４２
成功や失敗って一概に言えないと思いますよ。独自のショップだって
熊本に限って発生したものじゃないし、東京の原宿や渋谷は代表的な例だと
思います。確かにパルコやハンズがなくても福岡は魅力的な都市ではあるから
その部分は納得だけど、例えば仙台もパルコやハンズがないけど綺麗だという評価が高いし
人気もあるのになぜ福岡なのかな？とも思います。
それからパルコがある札幌や広島にも人々を惹きつける通りがないってことでもないし
岡山にそういった商業施設が出来る出来ないということと、魅力的な通りの問題とは
それぞれ別に両方とも肯定的にかんがえればいいんじゃないでしょうか。
成功や失敗について人通りと関係ないというのはおかしいと思います。
製造業なら製品の売上があってこそ成功でしょう。集客施設やイベントなら人が大勢
集まって楽しんでくれるからこそ成功でしょう。公共施設なら利用者が多くて快適に
利用してくれてこそ成功でしょう。より多くの人が満足してくれる結果が出たからこそ
成功といえるのであって、限られた理念を基準にして判断すべき問題ではないと思います。

＞４６
岡山では東西の道を通りと言うだけじゃなくて南北の道には通りと筋の両方があるんだよ。
市役所筋のことも市役所通りと言う人は多いし通りと言われている道をあの筋ということもあるし。

＞４８
わけの分からないこと言ってレスの無駄だと思います。何かを排除しようとする懐の狭い態度こそが
みっともないと思います。色々なものがあるから街は楽しいし色々な好みの人が満足できるのです。

＞４９
一度も県外に出たことがないよりは県外に出て生活した経験もある方がいいとは思いますね。
でも例え岡山から出て神奈川や大阪にいたことがあっても気に入らないものを排除するような
懐の狭い人も中にはいますよ。要は経験の有無だけじゃなくてその経験を生かすも殺すも
その人の懐の広さ狭さにかかっているんじゃないかと思います。

＞５２
けやき通りのＨ（アッシュ）に行ったことありますか？感じのいいお店ですよ。
個人的にはけやき通りは岡山でいちばん雰囲気がいい通りだと思います。若い人たちの間でも
結構人気があります。でも南に進んでいくと岡山でいちばん怪しげな田町にたどり着くという、
でもそのギャップもれはそれで悪くないかな。

＞５３
レスのしようがないくらい無意味ですね。

色々な意見があって当然だしそうじゃないとおかしい。でもそれは色々なものを認めるから
意味があるのであって何かと何かを対立させて一方を排除するのは懐の狭い偏狭さでしかない。
前スレや他スレでも不思議なくらいに一定傾向の書き込みが目立っていたけど気に入らないものを
排除しておもうような岡山にしたい人は、みんなを代表するような立場に立つ資質はないだろうね。

ところでここって自作自演が多いね。

＞５８
＞岡山が大阪並みになったとき、自分が今と同じ場所に住めているだろうか？
＞仮に住めていたとして、駐車場にいくらかかるだろう？会社に車でいけるだろうか？
＞家の前の道路は交通量が多くて出られず、さらにその上に環状線の高架が出来て、
＞アパートの前にはファッションヘルス。夜になっても明かりが消えず、
＞コンビニに行こうとすれば酔っ払いがゲロを吐いて歩いている。

そんな街が快適だとは思いませんので当然同意しますが、なぜ「岡山の人が開発、開発と
いいたがるのは」なのですか？少なくとも私は岡山の街が福岡のような広い市街地になるべきだとは
全く思いません。いわんや大阪をやです。
岡山は福岡のように広く市街地を広げる必要はないと思います。例えば仙台のように中心部に
色々な機能が集まったコンパクトにして機能はちゃんと揃っている街を参考にすべきだと思います。
街の真中はぎゅっと都会でその他はゆったりとのどかな岡山が個人的には理想です。
あと単に都会化がどうこういう問題じゃなくてある程度は人々が望むものを揃えないと
精神論的な理念だけじゃ魅力的な街になるために少し足りないと思いますね。
例えば駅前にパルコでも何でもいいですがそうした種類のものが出来たからといって
岡山が住みづらい街になり５８さんが住んでいる辺りが書き込みみたいになるわけじゃ
ないと思うんです。大都会を目指しているわけじゃないし例え目指しても無理だろうし。
むしろ中心部に機能が集まってくれたらそれ以外は今より良くなるでしょう。
岡山の都心と言えるエリアを作っていけばいいですね。想像してみてください、
新京橋のたもとから城下筋を北上して就実高校を左折、西進して旧西署を左折、
そのまま島田の通りを南下して商工会議所前を左折、東進して元の場所。これなら大丈夫でしょ？

>>61-63
やれやれ別に漏れの考え方は漏れの考え方であって
チミの考え方と違うのは当然！

排除・排除ってホンマ被害妄想強い香具師だなあ、(´ヘ｀;)ハァ
世の中には相容れない考え方があって
別にある程度平行してても構わないとは思わないのか？
そういう態度を「懐が広い」って言うのかい、矛盾してない？
悪意にとれば、チミはただ仕切りたいだけにも見えるけどな、漏れには。

それとそこまで言うなら
自分オリジナルの具体案と採算性も教えてね。
頭悪い漏れにもわかるように（藁

結局どんな開発したって、他県から呼び込むだけの魅力が無いとダメ。

倉敷からの客とか何とか言ったって向こうは向こうで商圏があるわけだから倉敷

の商圏壊滅なんて出来るわけ無い。倉敷だってこれからがんばるさ。

>新京橋のたもとから城下筋を北上して就実高校を左折、西進して旧西署を左折、
>そのまま島田の通りを南下して商工会議所前を左折、東進して元の場所。

これ、市が整備中の内・中・外の三環状線のうちの内環状線だな。

>>65
イオン出店により岡山が壊滅的になったとの評判だが、何か？

>>67
根も葉もない２ちゃんならではの評判だな。
しかもそれはもう散々使い古された煽りだよ。
深刻なダメージを受けているのは倉敷の旧市街地と福山じゃないの。
岡山に影響があったのはシネコンに吸われた映画館ぐらいで
イオン出店の間岡山の中心部ではクレド・ロフトのオープン、三丁目劇場吉本進出
一番街リニューアル、ビブレリニューアル、都会型チェーン店の出店などが
あり最近では休日の人出は、増加してるとのこと。
さらに今後再開発計画も目白押しで広域からの吸引力を強めようとしている。

そー言えばＮＳＣ（吉本芸能学院）が表町に開校するらしいね
ミュージシャンコースも併設だから生徒数も期待できるのでは？
あのあたりの賑わいに一役買ってもらいたい所

>61
福岡を例に出したのは、地方都市では最も活気があるらしいし、実際に何回か行ってみて
よいなぁと思ったからです。仙台は行ったことないから、何とも言えないので。もっとも、
政令市と中核市とでは自ずとその限界も違ってくるので、今後はともかく現状での比較に
は無理があるかもしれない。でも、同じ中核市の金沢は、全国的にも再開発が注目されて
いるから、単に規模だけでの問題ではないのは確かでしょう。
なお、都市の魅力と人通りとはむしろ関係があるとは思います。ここで気にしたのは、そ
の施設があるが故の人通りなのか、本質的に通路として人通りが多かったのかという点で
す。でも、気にするほどのことではなかったですね。なお、けやき通りは通ったことしか
ないですが、凄くいい雰囲気だと思います。西川緑道公園よりも、アーバンライクだし。
でも、なんであの通りだけ特別規格なんでしょうね。他の通りにも、街路樹を設けたらいい
と思います。

高島屋の裏からビブレの裏まで南北に伸びている、あの通りは何通りって言うのですか？

>>71
ジープ通り。

>>71あれって児島線とは違うのだろうか。

>>64
偏狭さを指摘され、認めたくないものだから「被害妄想」などと相手を罵倒ですか。
みっともないですね。

「好き嫌いしないで何でも食べなきゃ、元気で大きな子になれませんよ」と、
子供の健康のために、教育として「好き嫌いをする行為の不合理性」を否定し、
「お肉もいいけど、お魚もお野菜も食べましょうね」と言うのが、63の立場。
一方「私はお魚とお野菜が嫌いだから」と、食卓にのせるのを否定するばかりか、
「他のもので栄養が摂れるんだから、お魚もお野菜である必然性はないでしょ」と、
開き直り、「世の中には相容れない考え方があってｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」と、言い訳を
するのが64の立場。例えるならそんなところ。

世の中には相容れない考え方があって、別にある程度平行してても構わないのは、
至極当然のこと。それはあなたではなく、63が言っていることですね。
あなたのは、何かを否定しているだけの偏狭さでしょ。根本的に、否定の次元が違いますよ。
岡山という子を、健康で丈夫な、大きな子に育てるには、63のような親の姿勢が必要です。

誤・お魚もお野菜である→正・お魚やお野菜である

>>70
例えばパルコやハンズなど、それがある故に人通りが増加するような施設の存在を否定する
理由がない、という点と、より多くの人が満足してくれる結果が成功である、という点では、
63とあなたは、意見を共有できると解釈していいですね？

本質的に通路として人通りが多い少ないに関らず、人通りが増加する、つまり、広い視野で
みれば街の集客力が高まるためになされる行為は、歓迎すべきですね。

76です。74と75は私の書込みです。

岡山の通りの名称というのは法則みたいなものが有りまして南北のラインは○○筋、東西の
ラインは○○通りなどと名づけらるようです。すこし列挙してみましょう。
まず東西に伸びる通りから。
後楽園通り
桃太郎大通り
オペラ通り
県庁通り
あくら通り
けやき通り
次に南北に伸びる通り。
西口筋
市役所筋
柳川筋
城下筋
オランダ通り…おや？

コア本町にはいる商業テナント誰か知りません？

冗談抜きにしても駅直結のスーパーは便利だと思うんだが。
駅使ってて一番思った事だ、ダイエーは遠すぎるしね。
デパ地下みたいにケーキ屋と総菜屋があればもっといいな。
一番街の白十字も流行ってるし。
病院は無理にしても小児科月診療所と歯医者位あれば便利かも。

まったく野菜食わない一流プロサッカー選手がいる時代に
子供の食い物の話する香具師＠程度の悪いガッコのセンセか？よ　ｗ

考えたんだけど。
「岡山にこの店が出来て欲しい」という内容は、そろそろスレ違いと考えることにしないか？

まず、企業の出店そのものを再開発とはいわないというのは、
誰もが納得するところだと思う。
自治体の主導する部分に限定して、「どういうタイプの店舗を誘致するか」という話し方に
したほうが、話が細分化されないし。

「どういうタイプのひとと結婚したい？」という話題のときに
「あたし絶対キムタク〜！！」とかぬかす空気の読めないミーハー女を
相手にしているようでむかつく・・・というひともいるのでは・・・ないかな。

どうでしょう？

>>80
あ、既存の店の話題について言ってるわけじゃないので。

念のため。

両備グレースタワーいつできるんだろう

採算性考えなくてもよいからだろ.

民間が活性化するしないに関係なく
税金使おうって話じゃないのか、それって。

駅前再開発に民間の出店は不可欠だ。
パルコ・東急ハンズ含めてね（藁
公園・役所・公立病院でもつくるんなら別の話だと思うが。

仕切りたい仕切りたい学級委員長相手にしているようでむかつく
・・・というひともいるのでは・・・ないかな。

どうでしょう？

>>82
あ、既存の発言者の話題について言ってるわけじゃないので。

念のため。

>>84
＞民間が活性化するしないに関係なく
＞税金使おうって話じゃないのか、それって。

そういう意味ではないよ。
いろんな有名企業が競って入りたがるような計画を組むのが
再開発の本位ってもんだろう？
そのとき開店したら確実に売れるという店舗を入れて欲しいと
思うなら、いまはまだ「〜系の有名店」で十分だと思わない？

つーか、そんなにパルコにきて欲しいなら、再開発なんて気の長い話を
言ってる場合じゃないだろ（ｗ　今すぐ作れよ。そして客を呼べ。
岡山会館跡地なら、いま入手できてれば半年で建つよ。

そんな目先の話と同じスパンで再開発の話をするなと。

特定の店舗に絞って話をすると、そこで話が止まってしまうので、81氏の
意見に賛成。

観光施設として岡山ラーメン博物館や岡山ラーメンスタジアムを作りたい。
この施設はウケルと思う。

つくるとしたら、場所はどのあたりよ

ラーメンはこれから参入するのはきつくないか？

削除したけん

>>88
お、岡山ラーメン限定？それはさすがに無理かと（ｗ
まぁ、ラーメンは年末特番で視聴率とりまくり、いま国民の間でもっとも
関心の高い日本文化のひとつといっていい。
ただ、いかんせん料理なので、博物館というよりも屋台村になってしまいがち。
「ラーメン通り」みたいな商店街を商工会で企画して整備してくれれば
十分代わりになると思う（入場料かかんないし）。賛成。

でも、たぶん同じ理由で「岡山コミック・アニメミュージアム」も同様に
面白いんだろう・・・。
認めたくないが、岡山はオタク人口密度が高く、コミックカフェやアニメショップ
が激増中。近隣からも客が来て、見事に中心的役割を果たしつつあるらしいぞ。

要は「日本の近代文化」と開き直れるかどうかだが。
美術館もたくさんあることだし、うまくやれば「漫画家のパリ」のような革新的な
街づくりが実現するかも？
・・・失敗したら、廃人街だな・・・・

>>88
っていうか、新横浜ラーメン博物館にもし岡山ラーメンが
出店するとなれば何処？？「やまと」ぐらいか、天神はなぁ〜・・・
（「やまと」なら、サイドメニューの「ソースかつ丼」もあるし）
オタク系ミュージアムなら、「岡山ドールミュージアム」なんかどうよ？？
広島・岡山には意外と創作人形作家多し

なかなか良い案というか創造的ですねえ
はい、私激安にこだわる郊外派なんですが、
このアイデアは魅力的です。

オタクって以外に知的かつ社会的立場もある人おおいからなあ、
知ってる限り大学の先生とか、一流メーカーの技術系とかねえ。
おまけに妙に行動力あるし。

ラーメンにオタク文化・・・理解はできないけど、
近隣に同様のモノがない分、なんか流行りそうな気がしますね。

>>88
面白いとは思うが、それだと食べ歩きの楽しみが損なわれる。
この辺が新横浜以降出てこない理由かもしれない。

ラーメン博物館より、うどん博物館の方が目新しいかも
讃岐は近いし鴨方もあるしね、伊勢うどんとかもいいねぇ〜

「まんがミュージアム」なら、館長はやっぱり富永一郎（笑）
喫茶コーナーは「地球防衛軍」キボンヌ

広島には○○が欲しいと言いながら、岡山に○○は要らないと言い、
広島は○○するべきだと言いながら、岡山は○○するべきではないと言い、
広島を○○な都市にしようと言いながら、岡山は○○な都市にしないほうがいいと言い。

こんな事好んで言うわけじゃないけど、広島人（ただし一部）が狡賢い書きこみを
しているのは事実だよ。ここが煽りを楽しむ場だって事は知ってるしそれも実際
面白い。でもやり過ぎだろうよ。
都市間競争は激化してるし今後の地方都市にとっては死活問題だろうけど、もう止めな。
別に岡山人の代表でも何でもないけど、岡山は広島を先輩だと思ってるし現状で遥かに
及ばないのは百も承知だよ。
一緒に（お互いに、でもいいけど）魅力溢れる都市づくりをしようよ。

36、63、76の意見が楽しみだね。

↑コピペ逝ってよし

このスレの前の方にJT倉敷跡地の話があるけど、場所はどこ？

ケヤキ通りや県庁通りや西川沿いに、オシャレ建築の建物できたらいいのに。
神戸のトアウエストを見習ってね。

岡山ラーメン博物館について結構反響がありますね。
作る場所は、ハヤシバラシティーの中に作ればいいと思います。
岡山のおいしいラーメン屋スレで人気のあるお店に出店してもらい、
お客さんに、おいしかったラーメン屋さんの名前を書いてもらい、毎月ランキング
で発表する。一番人気のなかったお店には、出て行ってもらい、新たなお店を入れる
こういうバトル形式も取り入れれば、面白いと思います。

あんまりこういう形で店をいじくるのって、それまでの店の雰囲気や味を壊すよ
うな気がして、あまり賛成できないんだが。

>>102
あぁ。そうだね。なんとなく言いたいことは、わかります。
ただ自分は、岡山ラーメンを全国にピーアールしたくて思いついたのです。

ラーメン博物館という提案は日本の食文化として
最低限のものだろうから岡山人だけの自己満足にならない
よう、そこで途切れないようにして欲しいとおもう。

岡山ラーメンて何か特徴あるんですか？
和歌山や尾道がどういった特徴があるのかよく知らないけど。
ラーメン博物館を作ったときは良いかもしれないが、
あきられたら全滅になりそうな気が．．．
何かオリジナリティがあるものか発展性のあるものをＰＲしたほうが良いと思います。
て何も思いつかないんだけど（悲）

ラーメンネタ終わり！！

駅前商店街あたりは再開発を早急にすべし。あと、駅前に看板広告多すぎで
品がない。ビルを建て替えて、駅前のビルのかべにも大型ビジョンＴＶつけ
るべし！！！！！

ムキになってパルコ風に誘導かよ。
ラーメンの話と別に勝手にやればいいじゃない。
それだけの事なのに・・・
岡山はラーメンヲタも多いんだしその人達生かすのも
再開発の一手法でしょうに。

オシャレな施設が欲しければ流行るような方法考えれば？
ユニクロだって岡山じゃあ今の形態になる単なる激安店だった
（よく買ってたｗ）頃からの付き合いだからそれなりに
まだ、人が買いにいくんだろうと思う。
安かろう悪かろうのイメージ残ってるから落胆しないもんね（笑

まあ、アパレルメーカーが多い神戸と岡山は事情が違うと思うけど。

パルコの話になると、その方向で押しまくられて、一切ほかの意見が言えなくなるから嫌だ。

岡山はフルーツ王国なんだから、白桃やマスカットが安く食べられる施設があれば良いと
思います。農家の人に協力してもらい、一年中安くフルーツが食べられる、フルーツの館を
作り、観光客や地元民に楽しんでもらう。

>>110
それはオレも真っ先に思いついたんだけど、桃は通年栽培ができないからねぇ。
マスカットも。
ファーマーズマーケットがある程度役割を果たしているとは思うけど、
二つとも思いっきり郊外なんだよね、なぜか。
桃もマスカットも、いわゆる「とり放題（果物狩り）」が出来ないので、
農家としても客を呼びたくても呼べない。
ナシやリンゴは出来るのに、残念。

観光特産品なら、地酒がある。
3月に行われる勝山のおひな祭りは、新酒が飲めるので
今年もデジカメもって電車で行く所存。

白桃とマスカットは客を呼べる元にはなると思う。
でも関東の人は白桃はあまり食べないらしい。
桃はピンクじゃないと熟れていないと思っているそうです。
本当かどうか知らないのですが。
地酒は他都道府県に負けないようなものであればいいんじゃないのでしょうか。
個人的には日本酒の味がわからないのでどうでもよかったりする。

>>112
＞でも関東の人は白桃はあまり食べないらしい。
＞桃はピンクじゃないと熟れていないと思っているそうです。

関東出身ですが、向こうは桃自体あまり見る機会がありません。
入ってくるのは福島あたりで出来る桃で、ピンクの果肉で
酸味が比較的強いものです。
岡山の白桃は、輸送が非常に難しいため（腐るし衝撃で痛みやすい）
関東では白桃の味そのものを知らない人がほとんどです。
昨年流行っていると報道されたフルーツパーラーでも、
白桃を出すような店は多分ないと思います。

関東の人が白桃の味を覚えたら、爆発的なヒットを飛ばすと思うよ。
日本の果物の中で、もっとも評価が高いんじゃないかな。
しかし、ひと箱5000円で旬がひと月あまりという、あまりにも限定された商品を
使って通年的に運営するような施設はちょっと・・・。

>>113
物産展のようなもので白桃を売りに行った人から聞いた話ですが、
売るのにかなり苦労したそうです。
腐るのが早いから売り残すわけには行かないし。
白桃の加工品は難しいのでしょうか？
岡山県の施策にもあるのですが、馬路村のように当たれば大きいんですけどね。
当たる確率は？？？なんですけど。

>>114
難しいというよりも、「加工品レベルの味なら白桃を使うのがもったいない」ということです。
生産コストがとてつもなく高く、加工品にするような程度の低い桃が相当数見込める
わけでもないので、生産ラインが作りにくい。
加工品レベルのものを大量に、などと考えていたら、桃が熟す前に全滅してしまうでしょう。
それほどまでに手をかけなければ出来ない果物です。

加工品として、桃果肉を封じ込めたゼリーがあります。
しかし、このゼリーもまた高いッ

再開発なら、オシャレ系の有名ファッションビルを入れて欲しいです。
ところで、61〜63氏と74〜77氏の態度は「懐が広い」と思います。

九州人だけど岡山の桃はマジで美味いよね、感動すらしたが値段を聞いて２度感動したのを覚えている

もう食べる機会もないんだろうな…

今まで梨が一番好きだったが価値観変わったよ

福山市民の俺としてはただ岡山市と福山市の更なる発展を願う　広島市は早く衰退してくれ
福山が広島県であるメリットひとつもない　備後は吉備の一部だ！　本来、岡山県に
属すべきところのはず　なんとかせい！岡山県民

>>113
白桃は美味ですね。
関東の人が白桃の味を覚えたら、爆発的にヒットすると思います。
問題は、宣伝ですね。

開発、魅力ある…、というと、直ぐ、パルコやハンズを連想するヤシが多過ぎ。
田舎もんがとりあえず都会っぽいものを欲しがってるようにしか見えん。
どうにかならんか。漏れは萎えてくるぞ。

今は密かに温泉、銭湯ブームである。
これに火をつけたのが、千と千尋の神隠しに出てきた油湯。
３月には、東京のお台場に大江戸温泉物語がオープンする。
大阪の難波には、スパワールド世界の大温泉がある。
そこで岡山も温泉をテーマにした施設がほしい。
仕事帰りのサラリーマンや学生、お年よりで賑わうこと間違いなし。
場所は、表町に近い方がいいと思う。
駅前に大浴場があるのも変な気がするので。
温泉施設は、そんなにお金もかからないし、採算は取れると思います。

>>120
それぞれ魅力がある、で、別にもういいんじゃないでしょうか。

>>121
温泉物語ですか。いいですね。

ＰＡＲＣＯもいいが、フォーラスも良いです。

>>121

漏れはレスパーク藤が鳴を愛用している。
空港からも近く飛行機の離発着なんかも見られるので、イイ！
でもなぁ、土日は混むのが玉にきず。

繁華街は回遊性だと思います。

>>125
そうなのよ。県庁通りも必要性あるけど、もうちょっと北限と南限も繁華街
をのばすべき。

>121
賛成。都市型の銭湯が欲しい。郊外にあるような演歌調ではないやつ。大浴場とサ
ウナ、リラクゼーションルームにマッサージ、簡単な食事に、お酒もちょっと飲め
る。バーがあってもいいな。そういう所が一つくらいあっても良いと思う。

>>126
岡山県民ではないので個人的に具体策を言えないのですが・・・

繁華街とは、人の往来によって活気が増すのだと思います。一つ一つは規模が小さくても
他との差別化など独自性を打ち出せば店舗間の住み分けが進み、郊外など一般層にターゲットを絞った大型ショッピングセンターと一線引くことが出来るでしょう。
その為には「回遊性」が肝心。独自性を追求し専門性で購買層を限定しても多くの人の目に晒されなければ採算ラインに到達できない可能性もあります。
回遊性はそういった独自性を持った店舗の集積によって繁華街をより魅力的に・・・活性化させるのだと思います。

岡山に疎い県外人ですので的外れなことを言ってたらお詫びします。

いいや、ためになりました。それと、用がすぐ終わるような集積ではだめだよね。
シネコンとかインテリア雑貨とかカフェがあると、長居したくなるよね。

>>127
ずばり京橋グランシャトー！！朝市の在る京橋ではない

万歩とか古市とかがるから、古本ビルなんか作ったらどうよ？？
京都のアスタルテ書房みたいな激マニアック系の古本屋が欲しいし、
「まんだらけ岡山店」とかね（笑）
１階にはイノダコーヒ、キボンヌ

>130
京橋って大阪？　他の街で行ったことがある。良かった。岡山にも欲しいと思ったな。
でも凄い名前。風俗店みたい、って言ったら怒られそう。

岡山に作るのなら、高島屋の裏あたりになるのかな？

>>132
そう大阪の京橋

>131
市内に散在している古本屋を一カ所に集めて欲しいな。神田にあっるようなやつ。
コーヒー店はルノアールはいかが？　やっぱりカレー店も欲しいぞ。

グランシャトー（笑）

http://www.kyo-bashi.com/

>135
うーん、やっぱり京橋。

まず岡山駅のデザインを近未来化することから、再開発は進むな。
西口だけでなく東口も整備だなこりゃ。

>>134
カレー屋なら、クワイエットヴィレッジがｲｲ！！

都市型の銭湯か・・・ハリウッドもある意味そうなんだが・・・。

やっぱり、街の回遊性を引き出すためには、客がその街でのんびりしたくなるような
シチュエーションがほしいな。
映画なんかもそうだとは思うけど、見終わるのに２,３時間は必要で、そこに行ったら
一日がほぼつぶれる。なのでカフェでのんびりしたり、街を散策したりという
行動になる。
個人的には、岡山市内のミニシアター系の映画館なら一日フリーパス、
とかにしてくれるとうれしい。
そうすれば、短い映画を一日かけて何本も見れるし、映画館そのものが
分散するので、街にとどまる理由が出来る。

例えば、表町に（喫茶店レベルの小さなものも含めて）映画館がいくつもあって、
一日かけて見て回る。街の中央には、上映中の映画のサンプルを集めたマルチビジョンが
あり、オープンカフェのようなところで待ち合わせ出来るようになっている。
映画ファンにとってはたまらない（映画に興味ない人にはどうだろう）と思うんだけど、どう？

素晴らしい！！！
街の建築もおしゃれになると、散策したい気になるよ。

高度経済成長の時に旭川や吉井川の河口にもコンビナートを誘致することは、
できなかったのだろうか？？
もう一つ岡山にコンビナートがあれば、水島と併せて１大工業地区が形成されていた
のに、人口も増えていたはず。

>>139
それｲｲ!
>>141
旭川河口は市街地が近いからね…多分誘致話があっても市民が反対しただろね

>>141
一応旭川河口は戦前から工業地帯だったはず。（確か繊維系だったはず）
戦後、重化学工業化しようとしたけど、児島湾の奥で港の水深があんまり
深くできなかったせいで失敗したらしい。河口付近の農作業機械製造の
セイレ○工業なんかはその夢の跡じゃなかったっけ？

やや記憶が曖昧。もしかして違ってたらスマソ

岡山一極集中なんてムリムリ。

倉敷人は岡山なんて行きたくないもん。

これから商店街連合が頑張るから楽しみ。


ーーーーーーーーーーーーーーーーー５年後ーーーーーーーーーーーーーーーーーー


なーに、えー、バカ山市はどうしたって？

国財政再建自治体になって国から監視されてるんだって。

やっぱり、ウンコがボットンの大馬鹿自治体だったんだね。

全員北チョンにでも拉致してもらえばいいのにね。

いや、全員ホロコーストってのもいいぞ。


まあ、可愛そうだから美人の女どもは本番ありの風俗で働かせて中出し役にでも使おう。


これで解決。（´く_`　）プ

倉敷　いっぱい店が出来てから言いましょう。
高松より人口が多いのに発展してないって事は、倉敷の人も
岡山に来てる証拠だろが！若いやつが行くような服の店少ないね倉敷。
ＤＩＤの規模が岡山と違いすぎ。

それよか倉敷のJT跡地開発ってどこだよ？
検索しても何も出てこないのだが。

やはり、旭川河口部の工業地帯は、児島湾の水深の浅さと狭さが大きなネックだっ
たようだ。戦前には重工業もあったと聞いている。玉野にある某大手造船会社の工
場があったと聞いている。現在はクラレや三井製糖があるな。岡南地区の住宅街も、
昔は工場用地だったはず。

街で時間をつぶすと言おうか、まったりする所が少ないのは厳しい。特に一人では
辛いものがある。映画館はシネマクレールが頑張っているな。二つ目もできたし、いい。
ただ、ほかの映画館は厳しそう。若者はともかく、ちょっとひと年とると行くところが
無いのは辛い。

梅田のＨＥＰＦＩＶＥにあるようなビル上に巨大観覧車ほしいね。
一人じゃいけないが、カップルが街に増える。カップルは金をよく落としてくれるしね。

　　クレクレ君ばっかりだな。このスレは。

　　　ほんとにほしけりゃ、署名活動でもすれば？

　　　　スタバの時に署名活動をした長野市のように。

>>144
>>149
は広島人。お国自慢でも同じスレしているのを見ましたよ。

>>149
そのために再開発討論スレがあるんだろうが！！
何考えてんの？クレクレ君とか言っちゃって何君？

>148
天満屋の屋上に小さいのがあるよ。一度、彼女とどうぞ。

スタバも良いが、俺はドトールが欲しい。スタバは妙におしゃれ感を打ち出しすぎでイヤ。
ミラノサンドも食いたいし。イオンはちょっと遠い。

天満屋のは違うだろ。まああればおもしろいな。
ドトールは小さい都市にもあるけど、店が多いしはやって…
アイスコーヒー氷でかすぎ★

イノダコーヒ、これ最強
京都の店だが、何故か広島駅前福屋にもある

この前、近隣都市のマップル(旅行情報本)を見てみた。
松山市
まず目を引かれたのが、都市のアミューズメント機能の充実ぶり。大規模な動物園、遊園地、デパー
ト屋上大観覧車、そして都市型スパ。なんだか、心トキメク都市インフラが充実してるようだ。また
行ってみようかと思ってしまった。
広島市
食事とショッピングが中心だったな。近年、シャレオ、パルコ、エールエル(？)などが相次いで出来
たからかもしれないが。あとは、宮島、ドーム、路面電車。アーバンライフを前面に押し出している。
倉敷市
美観地区とチボリ。もし知らない街であったならば、訪れたいと思うだろうな。
岡山市
県立、市立美術館を中心とするカルチャーゾーンが主体。あとは、後楽園と岡山城。ハッキリ言って、
少し地味だ。

あと、熊本市は、通りのテナント店が充実しているらしく、大々的に取り上げられていました。松江市
の、遊覧船も楽しそうだったな。
今後、岡山市が何をもって記憶されたいかという視点も重要じゃないかと思います。現状のイメージは、
大名庭園と文化施設があるやや地味な都市らしい、どうやら。別の言い方をすれば、少しお堅いイメージ
も伝わってきたな。民間の話題があまり取り上げられていない傾向にある。ただ、多様なラーメン文化
は、それなりに有名になりつつあるのか載ってました。

>>118
福山市とは県が違っても、経済的な交流や人的な繋がりは依然大きいからね。吉備の歴史は2000年。
県の歴史はせいぜい100年ﾁｮｲだから当然。JR岡山支社の管轄も備後の中ほどまで及んでいるし。コン
ビナートも融合。道州制になれば、岡山〜福山バイパス着工か。

自分の足で歩き感じ考えた話はこのスレ見てても楽しいけどねえ・・
考え方が同じ違うはあっても。

広島には○○が欲しいと言いながら、岡山に○○は要らないと言い、
広島は○○するべきだと言いながら、岡山は○○するべきではないと言い、
広島を○○な都市にしようと言いながら、岡山は○○な都市にしないほうがいいと言い。

こんな事好んで言うわけじゃないけど、広島人（ただし一部）が狡賢い書きこみを
しているのは事実だよ。ここが煽りを楽しむ場だって事は知ってるしそれも実際
面白い。でもやり過ぎだろうよ。
都市間競争は激化してるし今後の地方都市にとっては死活問題だろうけど、もう止めな。
別に岡山人の代表でも何でもないけど、岡山は広島を先輩だと思ってるし現状で遥かに
及ばないのは百も承知だよ。
一緒に（お互いに、でもいいけど）魅力溢れる都市づくりをしようよ。

あと、誰か知らないけど広島と言うより世界平和や人の命に関係する微妙な問題をネタにして
広島を中傷している奴はどこの人間だろうと放置すべきじゃないね。

まあ結局のところ広島の僻みと、いいこと嫌いってことですねえ。
魅力が備わり集客力の強いものを、岡山には作らせず広島には作りたい、というねえ（笑）
おもしろいですねえ。

>>154
イノダは札幌にもあるよ。どうも京都を離れて全国展開したい思いもあるようです。
ちなみに、広島は単位人口あたりのコーヒー消費量が全国ＴＯＰ３ぐらいに入るので、
京都以外で出店するのには、ちょうど良かったのかもしれんです。

岡山は化粧品の購入額が全国第１位らしい。
でも、コスメの店は岡山は少ないと思うが。

コーヒーは、ルノアール・ドトール・スタバとそれぞれ魅力があっていい。
スタバ・タリーズはおしゃれ感を打ち出していて、ちょっと行ってみようか
って気になるよ。
街の建築もおしゃれになるといいね。

若い人が行くような服の店が少ないから、観覧車や動物園よりオシャレ系の
有名ファッションビルだね。
ミニシアター系の映画館・カフェ・クラブ・レストランは岡山会館の再開発で
駅前に有名ファッションビルを作ればいいよ。心トキメク人は多いからね。

超高層の洒落た再開発ビルを作って、駅からぺデストリアンデッキを作ればいい。
岡山駅とその周辺の再開発にもう少し力をいれてほしい。

>>159
シアターストリート化のアイデアを持ち出した人間として言わせてもらうけど、
再開発ビルの中にミニシアターなんて、絶対にやめてほしいよ。
「岡山では隠れた名作映画が、ショボイミニシアターで見られます」って宣伝してるような
もんだよ。

シネマクレールの苦労をくみとってやってくれ。

岡山会館って確実に再開発されるん？予定あるならいつ頃か？

今後、熊本にテナント力を勝たないといけなく、ましてや松山と大差を付けないとね。地理的にも
都市圏に近く、情報が早いことを見せつければ岡山ＧＯＯＤ！！

バカ山は利用者に優しい構造の駅に出来ないのはあたり前。

倉敷駅ビルのような品のいいデザインや洒落た雰囲気、

ファッションビルや飲食店街など商業施設は重要だし、

緑が多い綺麗な駅前広場も整備して欲しいものだ。




その前に岡山市民全員、ホロコーストさせようYO！！！！！！！！！

この上のやつキチガイ。あほか。くるって暴言してるだけ。

高島屋裏の道とか、タイル張り替えて、フラットな道にしてシャレてきたけど、
県庁通りとかタイルがはがれている。あそこも張り替えて、フラットにして、
明るいしゃれたタイルにして欲しい。小さな事から変えていくだけでも、
寂れ感は無くなる。

>>164
ウィーン、ボストンだって。


これぞ誇大妄想のキチガイだＹＯ！！！

>>162
都市圏に近い
→都市圏に買い物に行かないで地元で済ますのはダサい
→地元は売れない

情報が早い
→岡山がいかにボッタクリ価格で売ってるかすぐわかる
→地元は売れない

別に煽るつもりもないが、熊本なんぞと比べる必要もないだろ。
熊本から買い物に来るわけでなし。

ID:0ybngqk.
ID:mLrW8ptU
ID:kBXOOe/w
悪いけど広島人は書き込みしないでくれる。広島人が岡山の再開発のことを
本気で考えてるわけないし。むしろ邪魔することを考えている。

>>１６７
否定的ですな〜。ぼったくり価格はないでしょう。

正確に憶えていないものですから曖昧で恐縮ですが，21世紀の広島を考える，
というような名前のホームページがあったと思います。
このホームページや2chを含む広島関連の掲示板を見ると，広島の方々がある意味
岡山に大きな関心をお持ちでいらっしゃることが推測できます。
勿論広島人と名乗りながら実は岡山或いは他県の方である可能性もありますが，
色々な面で参考にもなり，考えさせられる点も多々ありますね。
広島に限らず例えば仙台でも金沢でもよいのですが，全国各地の都市が如何にして
その魅力と集客力を高める努力を重ねて来たか，或いは今後如何しようとしているのか，
つまりは人が都市に何を求めているのかを，広い視野で広い心で考える必要があります。

>>159
基本線としては賛成です。岡山駅周辺の好立地をみすみす放置する手はないですからね。
岡山に進出していない人気商業施設や飲食店をテナントとする再開発ビルは，岡山の集客力向上に
非常に有効だと思います。
しかしながら，160氏も仰るようにミニシアターは如何なものでしょうか。

>>160
ミニシアターの案は非常に興味深いですね。私もシネマクレールは好きでしばしば
利用していますが，小さな施設でありながら，岡山の魅力向上に果たすその役割は絶大でしょうね。
個人的にはロマンティック通りが文字通りロマンティックな装いとなり，シネマクレールのような
ミニシアターやカフェ，アーティスティックなブティックなどが立地すればよいと思っていますが。

>>165
県庁通りは『ロマンティック通り』なのでしょう。明るいからよいとは限らないと
思うのですが。その名に相応しいロマンティックな色彩やデザインを採用し，
センスのよい若者達が着飾って歩きたくなるような洒落た通りでありながら，
年配者もそこに出掛けることを躊躇しないよう落ち着いた雰囲気も求められると
思いますね。

ロマンチック通り以外のビブレ前とかも直して欲しいですな。

高島屋の裏通りだけど、ちょっと舗装しただけで見違えるようになったね。電線がなくな
って、市役所の付近まで視界がクリアになったし。歩行者優先っぽいのもいい。
オペラ通りも、舗装されているところまでは結構人の流れが多かったりするし。再開発の
マンションが完成したら、あの付近まで賑わいの連続が伸びる予感。こうした、地道な舗
装って大切だなと思いました。市の計画を見ると、緑道公園西側の通りは歩行者専用道路
を想定しているらしいけど、これが実現したら回遊性は爆発的に増加すると思う。調整は
難しいかもしれないけど、なんとかして実現してもらいたいなぁ。

>>156
すみません、全部立ち読みです。ああいうのは、新しいのを見ないと意味がないですから。
でも、行こうと決めたら買ってますけど。この春は、松山か金沢に行きたいと思ってます。

旧住友銀行（現・三井住友銀行）横の
潰れた千代田生命の駐車場跡地には
一体何が作られているのだろうか？

いつまでたっても、原型すらはっきりしないのだが・・・。

その跡地は何町ですか？目印になる物は？

もしかしたら、桃太郎大通りの柳川交差点？
あれは１００メートルを超すビルの、両備グレースタワーが出来ます。
一階がオフィスで二回からマンション。

>>175

サンクス。
でも、いつまでたっても、なかなかできないよね？
両備の経営がヤバイわけでもないだろうに・・・。

地盤を固めてますアレ。まあ近いうちに骨を組むでしょう。

>>177

地盤固めですか・・・。
岡山で超高層マンションに住みたい人って
そんなに多いのだろうか？

転勤族の賃貸高級マンションならわかるけど・・・。

>>176
グレースタワー

http://www.rrr.gr.jp/g-tower/

>>178
ま、ヤクザとその愛人かな・・・。

うちの近くのマンションの前で、愛人宅に立ち寄ったアニキのベンツ（運転手つき）が
うろちょろしてる。
こいつら、とっととグレースタワーに越してくれないかなぁ。

マンション需要に関しては厳しいと思うな。
基本的に人口過密地域ではないし。
これからは基本的に人口が減少する社会だし。

あんまりいいたくないけど家賃割高な社会って、
他地域からくる人間に嫌われると思う。
結局人が集まらない遠因になるんじゃないかな。
結構不動産会社なんかが釣り上げてる気配感じる＠岡山
田舎で田圃だらけの場所でも妙に高い物件が多い。
スレ違いサゲ。

>>181
テナントの賃料も高いんだよねー。
契約更新のときに異常に吊り上げるせいで、小さな店はちょくちょく移転してるよ。
洋食屋さんとかカレー屋さんとか。

まぁ、昔からの岡山の地主なんて、土地を貸す以外に能がないわけだし。

岡山の人口過密地域は大元駅近辺か。まあこれからの時代、途上国から外人を
いっぱい入れさせるべきだな。いっきに入れたら犯罪増えるけど…。

岡山市内のマンション（特に大元周辺）は１４階前後のものばかりだけど
アレ以上高いマンションは作ったらダメなの？土地がなくなってきてるんだから
もっと高層化すればええのに〜。

でかいのできるんちゃったかな？いつかはしらんが。

>>184
１５階以上になると、
いろいろ書類上の手続き(課税対象だったかも？)が増えるらしいよ。

バランスよく再開発してほしいものである。津島地区、法界院、三野、
玉柏。あの地区が遅れているのではないか。東岡山も。

大元駅付近のマンションは中途半端な高さだね。中小規模の中低層がごちゃごちゃと
建って雑然としているね。
大元駅周辺は開発が進んで多機能な街になってきているし、駅も改良されたのだから、
ライオンズタワーのような超高層マンションが出来てもいいと思うのだが。

岡山駅西口再開発の画像には少々がっかりだね。勿論きちんと計画された立派な施設だし、
ホテルにデジタルミュージアム、ＮＨＫと内容もなかなかのものだと思うよ。
ただ、リットビルは何故あんなに敷地一杯ギチギチに建設したのかが疑問だね。
出来ることなら公共空間や緑地を広く設けて、ビルはより高層化して欲しかった。
採算性を考慮したことは十分に理解できるけれど、欲を言えばこれが大変残念に思うね。
比較的大きなビルであるにも拘らず屋上緑化の話も聞かないし、今後計画される再開発ビル
例えば出石小跡地の超高層マンション複合施設では、隣接する緑道公園と一体化した
広大な公園の中に、センスのよい超高層ビルを建てて欲しいと思うよ。

>>187
バランスは確かに大切だけど、玉柏など郊外の新たな開発は相応しくないとさえ思うね。
平地が広がっているでもなく中心部からも距離があり、対投資効果が低いよ。
付近の丘陵地や旭川の自然を生かした、のどかな集落であって何ら不都合は無いものと思います。
津島や法界院辺りも、中心市街地と同様の再開発ではなく景観などアメニティの向上を
目指すべきだと思うね。
岡山市は、ただでさえ低密度な市街地が漫然と広がり魅力に欠けるところがあるのだから、
中心市街地に色々な機能を集約し、コンパクトで洗練された都心を形成すべきだと思うよ。

東岡山辺りは、スプロールが顕著で無秩序乱開発の代表みたいなものかもしれないね。
街並みは勿論のこと道路の区画も滅茶苦茶で、そういう意味では残念だけど、岡山市全体のことを
考えればこそ、どこもかしこも一度に整備するのは難しい。どれもこれも中途半端に終わってしまう
ことが危惧されますからね。
まずは広範囲の人にとって集まりやすく、より多くの人の利便性を高められる岡山駅など中心部の
再開発を、何よりも最優先することが必要です。

なるほどねー。出石小跡に再開発計画あるの？まじっすか！
オシャレエリアだから期待！！

岡山は下手に郊外の開発が進んだから、分散化してしまったし、郊外が無秩序な
状態になってしまった。そのことでの不都合が起きているんだから、立て直すに
は、今は中心部の再開発をすべきだと思う。

岡山はバランス良く、という政策を続けたため、結局はバラバラの街になったからな。

岡山駅前のオフィス・商業用ビルならともかく
高層マンションってのは大都会で地価が高いところの
苦肉の策にすぎない。
岡山にはそんなにたくさん必要ないものと思われ。
郊外に一戸建てが買えるわけだし。
もちろん「高いところが好き」という需要も
あるにはあるだろうが、多くの人が
高層マンションに住みたいと考えてるわけでない。

日照権の問題もあるし
「カラダに悪い」というレポートもある。
無理に建てるものじゃない。

620 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/01/28 01:39
(月) 17:31 ID:0ybngqk.
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(月) 17:31 ID:0ybngqk.
(月) 17:31 ID:0ybngqk.
このＩＤの広島人、頭狂ってるんじゃーねの。まちＢＢＳでも同じスレしてた。
夕方ずーと岡山のこと煽ってるんだろうか？ヒッキｰか？異常者には違いないな。


夕方からずーとここにいる事がバレましたｗ
ハヤクシ氏ね！！

しかし・・・ココは「お国板」じゃ無いんだから・・・もうちょっとモラルを保って欲しい気がする。
同じような趣向の板は２ついらないな・・・

人口過密地域でもないのに超高層はいらないっていうか
採算が合わないんじゃないの？
なんでそんなにこだわるのかがわからない。
買う気も買う金もないから他人の懐当てにして
なんか田舎モン憧れｗの都市景観なんぞの話してる気がする。
岡山会館後に洒落た商業施設を！くらいならよく理解できるけど、
超高層とかになると(´ヘ｀;)ハァって感じ。

大体、公共交通機関×で車社会化したこの街じゃあ
基本的に郊外の広い一軒家が快適だろう。

>>195
確かに、岡山の人の「高いところ好き」は不思議だよね・・・。
そんなにたいしたもんが見えるわけでもないのに。

むしろ、なんにもない広い空をみることが出来るのが
岡山のいいところなんだがなぁ。

>>191
岡山市の５大計画の中に「中心市街地の再生」があります。
岡山市はこれから本気を出してくるでしょう。

岡山市は「工業の無い浜松」みたいですね。浜松も中心地ダメですし。
ただ浜松には工業と言う売り物があるけどね。

岡山県南の人口は１５０万人。ベッドタウン（堺とか）を除けば
中核市の中ではカナーリ多い。でも中心部がダメなんだよなあ。
これは都市計画のマズさ＆貧弱な交通網以外にありえない。
前県知事Ｎが岡山市を冷遇したからな。
今の知事は岡山市出身だし、市長もやる気ある人だから、
このコンビで岡山市が県南の大都市（本当の意味で）にしてほしい。

「岡山市に超高層建築を」という声があがると，無理に建てるものではない，
見栄で建てるものではない，と必ず仰る方がいらっしゃいますね。
岡山市の超高層建築は全て，「無理に」「見栄で」構想されるとの前提で語っているようで，
根拠に乏しいと思いますね。
岡山に超高層建築が建てられることを快く思わない他都市の方がいらっしゃるのかもしれませんが。

中低層建築をぎっしりと並べるよりも，都市空間にゆとりを持たせながら超高層建築にした方が，
遥かに広い空を眺められますし，広大な緑地や公共空間の確保により，市民にとって利便性が高く
快適な環境を創造することが可能ですね。
幸いにも岡山市中心部での高層マンション需要は堅調であって，マリモのポレスターガーデンは即日完売，
コア本町も津島のマンションも既に完売ですね。
或いは反対なさる方は，県下一の高層マンションを売り出す地場企業について，需要予測の立てられない
企業であるとお考えでしょうか。

正確に憶えていないものですから曖昧で恐縮ですが，21世紀の広島を考える，
というような名前のホームページがあったと思います。
このホームページや2chを含む広島関連の掲示板を見ると，広島の方々がある意味
岡山に大きな関心をお持ちでいらっしゃることが推測できます。
勿論広島人と名乗りながら実は岡山或いは他県の方である可能性もありますが，
色々な面で参考にもなり，考えさせられる点も多々ありますね。

いずれにせよ岡山市は，広域集客力と都会的な景観，機能の高度化実現を最重要課題として，
中心市街地の再開発に重点投資を行うべきだと思いますね。

最近高層ビルが増えてるとはいえ、岡山はまだまだ中心部に空き地や低層ビルが多い。
かといって面的に広がっている現在の低層ビル群を一気に全部中層化することは不可能だから
方法論としては部分的に再開発可能な箇所を順次、超高層化していくしかないと思う。
そのほうが効率的だし、高層再開発ビルがある程度点から線になってくれば相乗効果が生まれ面的な賑わいも生まれる。
ただ低層ビルも街の賑わいを生んでいるものや旧日銀のように歴史的価値をもつものもあり全部否定はできない。
日本の都市は普通中層ビルで埋めていくのだが、岡山の場合は超高層を街全体の活性化のための装置として活用すべき。
今後そういう意味では西口から林原や駅前さらに再開発計画の多い西川からグレースタワーができる柳川そして表町とそれらが線に
つながってくれば低層ビルが少々残っていても都心全体の再生は可能だと思う。

ＤＩＤ地区をバランスよく開発すれば、分散化せず、よいのでは？

>>170
岡山駅の再開発に力をいれてほしいですね。
人気のお洒落系ファッションビルや飲食店を備えた
綺麗な超高層ビルがいいです。
洒落た通りでありながら落ち着いた雰囲気、素晴らしいです。

>>198
駅前や林原から西川の再開発を何よりも優先すべきですね。
建築もお洒落で緑の多い街が好きです。景観もよくなるし
快適な街になると思います。

>>199
旧日銀のように歴史的価値をもつ低層ビルもあり全部否定は
できないと思いますが、中層ビルで埋めるのではなく超高層化して
街をより魅力的にするため活用すべきですね。

そういやあバブル時代計画された構想マンションが１/２になって
その予定地は結局済生会病院関連施設になったんじゃなかったっけ？

だからまず超高層マンション誰が買うんだ？
車社会岡山で駐車場どうするんだ？ってのが疑問。
新幹線で月十万以上交通費使って生活するきなのかねえ。
売れてるマンションも「超」じゃない高層だろ、
それにあれは学区とかもからんで簡単な話じゃないと思うぞ。
駅表側の学区はアレだからねえ・・・条件違うんじゃない？

まあ、景観のために建てるって発想は？？？
ああいう構想建築は住宅不足に対応する性格のものだと思うよ。
とりあえず絶対に税金つぎ込むのはやめて欲しいな。

あんまこんな例はどうかと思うがロス・アンゼルスの空港降りる時に
別に高層ビルが目立つ印象はないし、
車社会で土地が余ってるなら別に中低層建築が
だらだら郊外に広がってもいいんじゃないのって思うな。
何がなんでも土地が足りない
東京やニューヨークのマネしたがらんでも良いだろう。

>>202
まったくその通りだと思うよ。
岡山市でもっとも人気が高いマンションがどこか、という例を
出して欲しいよね。

オレが普通の所得者層だったら、旭川、百間川ぞいの
「低くても景観のよい場所」を選ぶかな。
特に百間川ぞいのほうは水害の心配もほとんどないし、家族もゆったり
過ごせるし。買い物も高屋で済ませられる、バスもそこそこ本数おおいし
高島駅も近い、学校もある・・・

景観のために、なんて非常識じゃないかと思う。
世界的に見れば都市の高層マンションなんて、忙しくて郊外から通えないビジネスマンが
仕方なく住むもの。マンションに、建築美術としての価値なんてほぼ皆無だし。
これから高層化した商業拠点になるのなら、地味なマンションは景観をむしろ
損ねるものとして受け止められると考えたほうがいいんじゃないかな。

そういや、大阪の吹田駅前って、たしか1,2回ぐらいがテナントで上が高層マンションに
なってたけど、印象は最悪といってよかったな。
なんで駅前からベランダの洗濯物が見えるねん。

>>189
ちょっと無理があると思わない？
高層化で空いた土地を緑地公園化するにしたって、
土地所有者がボランティアで提供するの？
岡山市に買い取らせるの？それだったら結局市民の税金使うんだよね。

需要に対して経済的につりあう規模と高さがちょうどよいのだよ。

景観や周囲の環境で高層マンションを語るのももっともだが、
金出して買う人の都合や需要をまず、考えるのがまっとうでしょう。
防災面や建設コストも考えて、
買い手にとって支払額に十分見合うメリットがないとね。

綺麗な超高層ビルは名古屋駅みたいのがオシャレでいいな。
名古屋はいいなー、地下鉄あるし、憧れるなー。
パルコもあるし、名古屋城も立派だし。人間も純朴ですばらしいよ。
それに比べてオカヤ（略・・・　トホホー

>>206
名古屋は日本でも別格だからな。
それよりお国の６２０ ◆moNvzENynって奴キモイな。
ここの偏狭粘着カキコもコイツだろ。
さては、林原関係者か表町、天満屋関係じゃなかろうか？
しかもコイツのせいで変な方向に行くし･･･ハァ
岡山一極集中を阻止する倉敷工作員だったりして･･････････

操山の裏の地区にも鉄道を走らしてほしいな。
最寄駅まで行くのが遠い。
理想は、大元駅から岡山牛窓線沿いに西大寺駅と結ぶ。
これで平井や湊や円山地区の住民は便利になると思う。

>>208

個人的な願望が入ってない？
西大寺の私鉄は、かなり前に廃線になってるけど。
土地が高騰した今、現実性はゼロだな。

円山，福泊、海吉〜西大寺への県道沿線は両備グループ等が開発。
首都圏や関西の私鉄が行ってきたデベロッパー事業を
岡山ではバス会社が行ってきたということだな。

結果、市内の駅近辺よりも、バス会社が積極的に開発していった
県南部の新興住宅地のほうが発展し、これが市街地の拡散にもつながった。

市も県も、街作りのビジョンが欠如しており
鉄道インフラを有効に活用した街作りをしてこなかった。
（改善され始めたのは県立大学設立時くらいからか。）
中国地方におけるＪＲ西日本（旧国鉄）は全くやる気なし。
つい最近までの岡山駅西口の放置はその象徴ともいえると思う。

>>207
ここにも粘着広島人が…そんなに岡山が気になるのか？

わざわざお国自慢まで行って見てきたが、広島人の煽りとかって
いってこっちのスレまで持ち込むのやめてほしい。

ID強制すらない板で自作自演だの成りすましだのって罵り合ってる
ぐらいなら、こっちのスレだけ見てたほうが精神衛生上いいと思うぞ。

漏れも高層ビルはいらないなー。理由はここにｶｷｺされてんで省くが。
岡山の高層ビルを想像したくなったらSimcity4の中ででも建てときます（ﾜﾗ

「再」開発っていうぐらいだから、その前に「開発」されたことはあるんだろうか。

それにしても貧弱で、寂しい街ですね。活気がない。魅力がない。

表町商店街と天満屋、LOFT、クレド、田町の飲み屋街を全部、駅の東口に持ってきて
凝集性を高めたら、活気がよくなると思うけどね。今はばらばらで分散しすぎ。

>>213
そこまで分散しているとは思わない。
凝縮したら、周遊エリアが減り、かえって危険。目的地にいって、用が済んだら
電車で帰るという最悪な事態が。エリアの隙間をうめていくべき。
大事なのは規模性。

いろいろレスを見て思ったけど、便利な街、個性のある街、洗練された街とは全てイコールでは
結びつかない気がしてきた。考えてみても、この３要素を満たしている街は、全国的に見ても本
当に少ないと思うし、少なくともこれらを満たした街が都市として魅力的に見えるんだと思う。
中四国では、これらの要素のうち1つか2を持った都市が、連携的に存在しているのが現状だと思
う。これらの要素のうち、一番簡単に満たせると思うのは、便利な街かな。都市圏人口10万人以
上の中心都市は、どこもそれなりに便利だと思うし、あまり大差はない気がする。逆に、個性や
洗礼性を集積するのは難しいような気がする。岡山は個性よりも洗練性に重点を置きつつあり、
倉敷は個性重視なので地域的なバランスは悪くないと思う。問題は、洗練性の中身だろうね。こ
れは個人の価値観によって、大きく異なるんだとレスを見て思いました。高層ビルに洗練性を感
じる人もいれば、ファッションビルや複合施設に洗練性を感じる人もいる。あるいは、洗礼された
デザインである程度の規模があれば、何でも構わないというのもあるだろうし。
個人的には、岡山市の洗練性は、街路の狭さを上手く生かせば発揮できるような気がします。歩
行者重視の街路がそのカギを握る気がします。

なかなかこのスレは悲観的な人が多いが、地方では岡山はまだいいほう。もっとやばい地方が
たくさんあるんだよ。移転とか極論言うよりも、新しいものの誘致とかリニューアル
だろう。レベルの高い争いをしよう。

>>215
熊本なんかは３要素を満たしているんだがな。まあ熊本のやり方が岡山でそのまま通用
するわけじゃないが、ある程度は参考にすべきかも。
>>214
駅前と表町の距離が微妙。近すぎず遠すぎずだしな。
だから県庁通りが重要になってくる。
岡山の場合はソフトはそれなりにあるんだけど駅前と表町に
分散してるからな。大型書店は表町に行かないと無い、と言うのが
典型例。（弘栄堂もセルバも中規模＆地下にあるからちょっと不便）

岡山県南の１５０万人のうちの１割が週末に岡山に来て、駅前〜県庁通り
〜表町〜桃太郎大通り〜岡山駅、と言うルートを通ったら、今の岡山とは
違うと思うよ。ただ郊外化が進んでそれは望めないが・・・

熊本に負けない都市作りがしたい。気持ち的にはやはり
岡山＞熊本という構想がどうしても浮かぶ。
エゴかもしれんが熊本には勝ちたい

>>217
熊本は、便利、個性的というのは満たしていると思います。ただ、洗練性については情報
不足のため、そうした認識が持ててないけど。
神戸以西で洗練的な街は、福岡市だけというのが個人的な認識水準です。
地方都市としては、金沢がこの３要素を満たしていると思います。人口は40万人台だけど、
中枢性がかなり高い。あとは見た感じ仙台もかな。中四国だと、広島の一部の施設が洗練性
を持ちつつあるけど、街全体には広がっていない段階だと思う。高松の方向性も、こちらか
な。岡山もそんな感じ。まだ芽の段階じゃないかな。でも、この芽すら持てない都市の方が
圧倒的に多いので、マシな方だという点では216さんと同意見。
なお、松山・尾道・松江・山口は個性派だね。中四国は、規模に関わらず個性的な都市が多
いので、プチ観光がもの凄く楽しい地域だと思う。

>>202
駐車場には何ら疑問も問題も無い。超高層マンションの建設によって生じる駐車場需要に基づき、
相応の駐車場を備えれば良いだけだろう。現に供給及び供給予定のマンションでは、
きちんとその対策が為されているではないか。こんなことは岡山に限らずどこの大都市でも
中小都市でも当然だ。
仮に新幹線通勤する人が出たとしてもそれは個人の選択でしか無いわけで、超高層マンションの
是非とは直接何の関係も無い。
「土地が余っている」との表現で超高層を否定するのが好きな奴がいるのも否定はしないが、
日本よりはるかに土地が広く余裕がある中国やアメリカの都市で超高層が林立するのは何故か
ちゃんと皆を納得させられるのか？
日本の地方都市でも広い仙台平野の『仙台』や越後平野の『新潟』はどう説明するのだ？
しかも岡山市街が広いとはいえ、岡山駅前など好立地な中心部の土地は限られているんだ。どこにどう
あまっていると言うのだ？
岡山市の全域を超高層にするわけでもあるまいし、低層が好きなら低層に住めば良いだけの話だ。
誰も君が旭川、百間川沿いに住むことを咎めもしなければ邪魔もしない。否定もしないから安心しろ。
○○のマネと単純否定する奴がいつようだが、岡山はどこの都市でも良いところは参考にし、
悪いところは反面教師とし、何よりマネ云々ではなく理由を伴って再開発を行うのだ。
結果として例えばニューヨークや東京と共通するものが出来たとしても、それはマネではない。

>>203
なにがまったくその通りなのだろうか？
「オレが普通の所得者層だったら」云々は君の個人的志向の問題であって、何ら普遍的価値ではない。
岡山駅西口に程近いポレスターガーデンシティー岡山は超高層ではないが、
かなり大規模であるのに即日完売（但し当初計画では今の約２倍の高さを予定していたが
反対にあって変更となった）、東口からオペラ通りに入ってすぐのコア本町
（これも超高層とはいえないだろうが繁華街に面して利便性が高い）も完売した。
都市の高層マンションが「忙しくて郊外から通えないビジネスマンが仕方なく住むもの」だと
何を根拠に言っているのだ？様々な機能が歩いて回れる範囲に集積した市街地中心部は、
お年寄りが住むにも適した立地である。ニューヨークなど巨大都市に限らず、実際高齢者需要は多いぞ。
更には若者や単身者世帯のみならず、ファミリー層を含む需要があるから売れているんだろう。
誰が景観のためだけに超高層を肯定していると言うのか？同じ再開発なら景観に配慮するのが当然だろう。
勝手に都合よく決め付けて難癖つけるものではない。

岡山市中心部の再開発に当たっては、建物の超高層化と建蔽率の低減により空間を確保することに賛成だ。
低い建物で埋め尽くされた市街地では、視界が狭まり日当たりが悪くなるばかりか風の通りも滞る。
岡山市街では近年ヒートアイランドが明らかに認められており、これを悪化させてしまうだろう。
今後は旧来の再開発手法のみによらず、欧米型の公共空間や緑地をふんだんに取り入れた都市を
形成すべきだ。

>>204
>>高層化で空いた土地を緑地公園化するにしたって、
>>土地所有者がボランティアで提供するの？
>>岡山市に買い取らせるの？それだったら結局市民の税金使うんだよね。

その街区を利用する人を対象にした緑地や公共用地は再開発に限らず必要なものだが。
何故中心部の再開発に伴う建物の超高層化なり土地の高度利用に限って、市の投資が
問題になるのだ？むしろよそから訪れる人も利用し、都市イメージにも大きく影響する
中心部の空間は非常に大切なのだが。
郊外で比較的利用者が限定される公共用地は、なおのこと他の市民の税金を使うべきではないということで
賛成できるのだな？土地の取得に限ったことでもないぞ。
郊外の山と農地しかないような場所に「市民の税金を」使って、ろくに利用者もいない道路を作りどぶ板を整え、
集落の人間しか使わない公民館やら公園にその他大勢の「市民の税金を」使うことの方が、はるかに問題だろう。
君の好みや主義主張はともかく、自分の好みや都合で偏った方向に話を進めて問題をすりかえるものではない。

222だが、なお現在岡山市街で構想中の林原再開発、出石小学校跡地再開発については、
どちらも超高層建築を伴う複合再開発だが、前者は一民間企業が自社の土地を使って行い、
後者は学校というまとまった公の土地を再開発するものだ。
これについて容積率を高めて高度利用を行い、建蔽率を可能な限り低減（つまり公共空間や
広大な緑地を備える）することに問題は無い。
是非とも全国屈指の超高層、しかも洗練性が高く綺麗な再開発ビルにして貰いたいものである。

県庁周辺も再開発して欲しい物だな。下町感があって汚い。旭川の中州も
マンションとかにして欲しい。古い商店ではＸＸ

>222
市役所筋は新たに建てるビルを道路よりちょっと引いて建ててもらっている。市の
指導だそうだ。おかげで事実上補導が広がり、街路樹を植えたり緑地帯を造ったり
している。全国でも非常に珍しいそうだ。

建坪率などを緩和する代わりに、公共スペースを提供してもらうという手法は効果
的だろう。高層にしろ低層にしろ、ビルをぎっしり詰めて建てる方式は、これからは
あまりよろしくないような気がする。

「市民の税金」を金科玉条にしたら、全ての事業は話ができなくなるので、この言
葉を使うには注意が必要だ。

>>225
あの通りは本来余り広い歩道を備えているとは言えないのだが、セットバックにより
ある程度の空間が保たれている。部分的に歩道幅員狭小となることが惜しまれるものの、
合理的かつ有効な取り組みだろう。

街並み形成については、繰り返しになるが建物の超高層化と建蔽率の低減により空間を
確保し、緑地をふんだんに取り入れることに全面賛成だ。
機能、景観、環境の各面でこれは戦略的に意図的に推進すべきものと考える。

「市民の税金」については、中心部の再開発に伴う建物の超高層化や土地の高度利用に
かかる204の問題すり替えに対する反語的アイロニーであったが、
貴方の仰るとおりだと認識しており、全面的に同意する。

>>221
駅前のマンションをわざわざ買うってのは、投機の要素が強いわけさ。
駅前の再開発を見込んで買う。値がそこそこ上がったら売る。
そういう人は現実にたくさんいるし、そのためによい条件の物件が新規に立つのを
望んでる。
買ったら人に貸そうと考えてるけど、実際には借り手がいなくて大赤字だったり。
その結果、空き部屋ばかりのマンションが立ち並ぶ駅前なんてのが出来ちゃったり。
よくある話だねー。

まぁ、そんな事情はどうでもいいけど、マンションが建っても人が増えない、ってのは
困るわけで。まずはマンションが実質的に埋まるような街づくりをしよう、と。

>>221
岡山駅西口に程近いポレスターガーデンシティー岡山は超高層ではないが、
かなり大規模であるのに即日完売（但し当初計画では今の約２倍の高さを予定していたが
反対にあって変更となった）、東口からオペラ通りに入ってすぐのコア本町
（これも超高層とはいえないだろうが繁華街に面して利便性が高い）も完売した。

○ポレスターが売れたのは駅近＋フル装備充実プラン＋低価格の3要素でしょう！
○コア本町完売？　あなたの話しは本当？　完成でしょう！

>>227の　まずはマンションが実質的に埋まるような街づくりをしよう
　　　　　の意見に賛同！

>>230
あれは安いに加えて学区の問題もある。
桑田の学区だったらああはいかないと思う
というかそういう話を聞いた、
ここで話されているのはむしろその表側なんだよな。

>>222
その駐車場計画に具体性ないでしょう。仮にできたとしても、
公共交通機関が不便な街で駅前高層なんて非現実的だと思いますよ。
車中心なら郊外の方が便利なわけですから。

中国で超高層って上海とかの経済特区の話でしょ？
経済特区に限ればまったく土地は余っておらず、
物価も東京よりは安いが大阪とは変わらないか高いのレベルでしょう。
ああいう大都市と岡山較べるなんて（藁
あなた中国を勘違いしていませんか？

アメリカも土地の足りないマンハッタンは超高層林立ですが、
それ以外の都市はあんな事はないでしょう。
大体人口規模・経済規模が違いすぎる
大都市中心部と較べるのはあまりにナンセンスです。
それに前述したロスのように中低層建築が
果てしなく広がる巨大都市も現実的にありますね。

>>222
割安感がでたために第二次ベビーブーマーが駅前中層マンションを買ったんじゃないですか？
これから買う人間はどんどん減っていくわけですよね、まず。
それと年寄り需要という面では駅表側は病院に通うという意味で問題があるでしょう。
岡山ではそういう層はその面で津島地区を選ぶ話聞いた事があります。
年寄りの話する割りには高層に病院入れようという発想はないですね。

で問題は郊外中心に発展している岡山なわけだし、
公共のお金使う（そういう話でしょ、結局ｗ）なら
郊外部の渋滞道路拡張するとかの方が現実的なんじゃないですか。
もし駅前にお金使うなら公共交通インフラの整備の方が先の問題だと思います。
別に「超」じゃない高層で市内中心部が身の丈にあった再開発するなら反対はしませんがね。
民間のみの事業は勝手にしたらいいと思う、
資本家でもない香具師が口挟める問題でもないと思いますがね。

この街自体成り立ちとして
郊外の山と農地しかないような場所に「市民の税金を」使って道路と宅地を造り
そこに新興住宅地とショッピングセンターができて皆車で暮らすようになった
って感じじゃないですか？
どんどん広がればいいと思うけど、人口密集度に対する効率に疑問がある超高層はいらないな。
公共のお金使うならって意味でだよ（ｗ

ところで仙台はしりませんが新潟駅前にそんな高層ビルありましたっけ？
記憶にないんですが。

>>231
なんで超高層に反対なのかよくわかんないね。単なる嫉妬？
岡山の都市規模であればアメリカの同規模都市でも50階クラスの超高層ビルは
珍しくない。岡山よりも小さい都市でも超高層ビルは見られる。
世界的にもヨーロッパの伝統的保存地区を除き先進国で日本の都市のように
ダウンタウンにまで低層ビルや民家が建ち並ぶのは異常。
ただしアメリカもその超高層ビルのエリアは実は非常に狭い。
日本の都市の問題点は市街地がばらばら拡散しているところにある。
アメリカも60年代に都心の空洞化が全国的に起こり、その対策として都心の再開発が
都市計画全体の中で行なわれ、そのためにアメリカの各都市の都心部は超高層ビル街になっている。
しかもアメリカはかなり行政の強権力で実行して現在の姿になっていて何も自然発生的に
出来上がっているわけではない。
日本の都市は今や東南アジアよりも遅れてるといわれており、都市再生が叫ばれているように
今や社会資本としての都市再開発は重要になっている。
岡山では地価の下落で都心のマンションの割安感が出ているのは事実でそれによって都心回帰が起っている。
西川のマンションも即日完売だったし、今のところ超高層のグレースタワーも販売は好調らしい。
また具体的にはまだ表面には出ていないが、実はかなりの数の再開発計画が水面下で進行しつつあり、
中核市レベルや下位政令市との比較でもトップクラスの件数となる。
これらの再開発計画は大半が超または高層建造物だからこれらを着実に進め、先進国並の高層化した都心をつくるべき。
100万以上の都市より岡山クラスの都市の方が大きすぎず小さすぎずでコンパクトな高層化した都心は作りやすい。

やっぱり岡山ラーメンを全国にアピールするために、岡山ラーメンスタジアムを
作ろうよ。こうしている間に、また熊本に先、越されてしまった。

http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.asp?id=20030130000324

熊本のラーメンもよくわからないのですが、
岡山ラーメンを全国にアピールするって何か特徴があるのですか？
でないと一時のものになるだけだと思うのですが？

アメリカ中部、東部や中国よりも、日本で超高層ビル建てるのは金かかるんじゃない？
地震国だからね、日本は。
世界貿易センタービル見たでしょ。

最近の傾向として、結婚しても親と同居しない代わりに実家から
比較的近いところのマンションを購入する人々が増えているという。
多くは購入資金を親にも負担してもらっているらしい。
こういうわけで不況にもかかわらずマンションは結構売れるとか。

>232
アメリカの市の中には、市域が中心部のダウンタウンのみのところも多いから、
市の人口で単純には比較できない。岡山のように郊外まで含むと結構人口は多い
よ。それから、都市の空洞化の再開発でアメリカの都市の中心部が高層化したの
は初めて聞いた。

先進国が高層ビルって、ヨーロッパの都市は古くからの低層の建物が多い。発展
途上国にも高層ビルは今では珍しくない。先進国＝高層という図式は必ずしも適
切じゃない。都市インフラの整備と建物の整備がごちゃごちゃになっている。

>>230
意味不明。どの計画に具体性が無いの？林原や出石小跡地だとしたら、これら駐車場の
具体性が明らかになれば解決するということだ。
車中心だとして、郊外から駅前や中心部に向かう人は、多くの路線を持つＪＲを用いる
こともあり、また自家用車を用いることもある。つまり駅前だから駐車場の必要性が
減少するわけでは決して無い。むしろ、鉄道にも自家用車にも対応できてこそ、利用者に
とっての利便性は向上する。駅前が多と比較して特に好立地なのは、こうしたポテンシャルの
高さを備えているからだ。車社会なら郊外、などと誰が決めたの？議論になってないよ君は。

そのとおり中国の例は上海の経済特区の話だが何か？君も言うように、経済特区に限っては
全く土地は余っていない。岡山の駅前も同じでね、鉄道でも自家用車でも行き来しやすく、
市内、県内はもとより近県からも最も集客しやすい、更には新幹線停車駅でもあり県外との
アクセスについても最も便利である、という好立地は岡山市街の中でも限られているのだよ。
このポテンシャルの高さを備え企業や市民にとっても魅力的な立地に限っては、土地は全く
余っていないのであって、有効活用は至極当然だから理解しようね。

駅前商店街周辺についての今後の再開発を知っている人いますか？

駅前は桃太郎大通りをはさんで、右と左側で大きい差があると思いませんか？
バランス悪くて×！！！！！！！！！

>>238
もうすこし、大きさを統一したらどうだい。
岡山の市街地は端から端まで自転車でいける距離だよ。

いずれにせよ、駅前の立地がもう少しよくなってから考えるべきだと言ってる。
これから発展するからマンションも必要だ、という意見と
マンションを建てれば人口が増加するから発展する、というのは、
論理が前後しているよ。

車に便利な駅前じゃない、というのは、さんざん駅前の渋滞に苦しめられている
人間なら誰でも知っている。夕方など近づけたものじゃない。
むしろ、大元駅から電車で岡山駅に行ったほうが総合的に見てはるかに便利
だと思うからこそ、大元駅周辺にマンションが立ち並ぶわけだ。
駅前からバイパスに出るより半分以下の時間で済むわけだからね。

上海の経済特区と岡山が同じ？好立地は岡山でも限られている？
根本から間違っているじゃないか。

岡山のマンションは、サーパスなどの穴吹系統が多いが、他の企業の進出具合は？

>>241
やはり議論になっていない。
何の大きさを何のために如何統一するのかね？しかもそれでどんなメリットが誰に対して
発生すると考えられるのか、またその根拠は何か。
駅前の立地が良くなることに異論は無いが、何が如何なったら「考える」に値する状況と
なるのだ？
これから発展するからマンションも必要だという見解と、マンションを建てれば人口が
増加するから発展するという見解は、対立項では無い。需要予測と将来計画であって共に
如何なる事業についても必要なことだが。
加えて君のその論理とやらが、超高層建築による中心市街地整備の否定と如何関るのかな？

企業のみならず市民が居住の場として駅周辺を選択するメリットと可能性については、
前にも述べたし他の方も仰っているとおり。
勿論郊外の一戸建てを志向する人、中心駅である岡山駅以外の例えば大元駅周辺、
あるいは津島などを志向する人も当然存在するわけで、これは個々の選択に任されるべき問題だ。
バイパスに早く出られることに価値を見出す需要家はそれに適した選択をすれば良く、
自家用車を用いない或いは都心居住の利便性により価値を見出すマンション需要家は
中心駅や繁華街に程近い立地を選択すれば良い。

また特に市内、県内、県外からそれを目的に市街地を訪れるであろう居住機能以外の
商業サービス機能については、ＪＲ利用者、自家用車利用者ともに想定する必要がある。
駅前など市街地中心部は、ある種の商業サービス機能にとって他には代替のきかない好立地だ。
過去にも多くの企業がここに進出意向を示したとおりだ。
これについて述べているのにも拘らず、根本から間違っているとの指摘は読解力の無さを
露呈しているのか？そもそも、根拠も無く論点のすり替えを行いながら「根本」とは笑止千万だ。

アメリカの場合、再開発には住民の声が反映されるようになっているから、最初に一番儲かる
計画をディベロッパーが提示した後、住民との協議で修正される場合が多いみたいだ。その結
果、高いビルは抑制される。
しかし、日本の場合には、そうした住民の声を汲み上げる制度はほとんど無いわけで、現状の
開発水準がその都市で最も儲かるとディベロッパーが判断した水準なんだと思う。ビルが低い
からといって儲からない都市なのではなく、土地や需要との兼ね合いがあると思う。近年、中
心部のビルが高層化し始めたのは、高層化しても元が取れる都市環境になったからだろうね。
ただ、だからといって郊外の開発を止めてしまうことは無いと思う。中心部を支えるのは、あ
くまでも懐の広い郊外部にかかっているはずだから。底の狭くて高いだけのピラミッドを思い
浮かべれば、その脆弱性に気付くはず。

>>243
あなたが根本から間違っているのは、「経済特区」という制度の意味だ。
http://db.gakken.co.jp/jiten/ka/122470.htm
中国のは、わが国が推し進めている経済特区とは中身がまったく異なる。
海外資本が集中する場所だからね。
岡山の市街地が経済特区に指定されても、このような急激な高度成長を
遂げることがないのは自明の理。
ましてや、それを理由に高層マンションが必要になる？お笑いもいいところだ。
中国の場合は、それが構造的に出来ないようになっていて、美点どころか
問題点なんだよ。

それでも、あなたは「日本でそういう需要があるのは事実」といいだすだろう。
その主張は認める。でも、売れるものなら不動産屋が勝手に立てるだろう？
再開発の計画が進む間に、どこに立てれば儲かるかぐらいはそろばん勘定に
入れるはずだ。
事実、その需要を満たす程度にはマンションの建設は進んでいる。
再開発の計画に最初から組み入れる理由はない。
だったら、ここで話し合う必要もないではないか。

簡単に駅前マンションなどというが、数十年後を見込むならやはり建てるべきでは
ないと思う。次の再開発の際にお荷物になることが明白だからだ。
撤去するのにどれだけの立退き料が発生するのか、計算したくもない。

なるほど、立ち退き料ねえ。ビジネスビルにするんだったら、支店やＳＯＨＯ
を入居させないとねえ。

>>246
マンションでも、完全に賃貸ならかまわんけどねぇ。
分譲マンションの撤去ってのは、団地を丸ごとぶっ潰すのと同じだからねぇ。

郊外も中心もしゃれた感じにすれば、ＤＱＮは減るんじゃないかな？

>>248
それだな。しゃれっ気があんまりない。岡山の場合は。
それが熊本や金沢なんかとも違う所。
表町のアーケードにしたって光が入る明るいやつに取り替えた方がいいと思う。
ただでさえ狭いのに。

郊外駅舎も、寂れていてはヤンキーのたまり場だ。

>>245
あなたは、売れないマンションを開発なさり岡山に抱えていらっしゃる企業の方ですか？
或いは岡山に超高層建築が出来ることが心情的に面白くない他都市の方ですか？
或いは好立地な駅前に需要が集中することを危惧する市街地他地区の関係者ですか？
そうでないなら方向性の偏った絞込みによる可能性の限定は止めた方がよいと思うが。

華南の経済特区と日本のそれを単純に同列比較はしていない。或いは上海などの都市と
岡山についても同様なのだが、一体如何いう解釈をしているのか？
中国の特区は優遇措置により海外の対中投資を促すものであって、日本の中心市街地再生に
かかるものとは制度の主旨が異なるだろう。

よく読んでもらえば分かる筈だが、岡山の市街地が広いと言えども駅前や中心部に限られた
或いは卓越した特性（広域圏に於けるアクセスの利便性とそれに起因する集客力など
ポテンシャルの高さ）を備えた部分は限られる、ということであって、超高層建築による
市街地の機能集約の利点とそれに伴う景観形成、快適環境の創造を否定すべきではない、と
述べているだけだ。

岡山の再開発に於ける超高層マンションの導入は林原と出石小学校跡地で構想されているが、
都心部の定住促進策としての性格も持ち合わせるのであって、メリットに対する認識を
欠落させては、民官問わず如何なる事業も行えなくなろう。
立退き料にかかる指摘はそうした面に留意することの必要性に関しては尤もだが、短期間で
次の再開発の必要性が生じないよう都市計画が為されることを前提に居住機能の導入を否定する
要素とはならないものと考える。
広島の駅前Ｂブロックにせよ汐留や横浜、名古屋、大阪など大都市圏、仙台など地方都市にせよ
規模とは無関係に考慮されて然るべき問題だ。
出石小跡地に関しては岡山市が市営住宅を作るのではないのだからね。

>>251
＞よく読んでもらえば分かる筈だが、岡山の市街地が広いと言えども駅前や中心部に限られた
＞或いは卓越した特性（広域圏に於けるアクセスの利便性とそれに起因する集客力など
＞ポテンシャルの高さ）を備えた部分は限られる、ということであって、超高層建築による
＞市街地の機能集約の利点とそれに伴う景観形成、快適環境の創造を否定すべきではない、と
＞述べているだけだ。

おいおい、オレは「駅前の超高層マンションの再開発計画への組み入れ」に反対しているだけで
他の高層建築や、再開発計画外の事についてまでは言うつもりはないぞ。

マンションに住むのはほんの一握りの人間。
一握りの人間を便利にするために、どれだけの金と人間を動かそうとしている？
はっきりいってほかの市民には「何の関係もない」。
景観など瑣末な問題だ。日照問題も含めればマイナスかもしれん。
それを覆せるだけの説得力がないから、次々疑問をもたれるんだろ？

オレからすれば、投資目的で駅前に超高層ビルを作らせようとしてるようにしか見えないぞ。
自分で買って住むつもりで話してるんだろうな？
生活観念がでてこないあなたの話は、限りなく偽善的でウソくさい。
セールストーク以上のものには聞こえないよ。

・・・ん？出石小学校跡地が高層マンションになるって？
Googleで検索かけたけど、そんな話、一言も出てこないよ。
どこから仕入れたの？そんな話。

http://www.arch-hiroshima.net/a-map/hiroshima/motomachi.html
広島の都心に近い高層アパートだが、建設から２７年、
当時は最新だったこの建物も、今は空家が目立つまでに......
高層マンションに夢を見過ぎている >>251 なんだかかわいそう。

俺は思うのだが、高層マンションというものは所詮消耗品ではないかと。

広島空港の利用者は340万人
岡山空港の利用者は100万人ちょっと。

別に意味はないです。

>>255
そういえば、岡山空港から岡山駅に来るには、
津島の混雑している部分をかなり通らなくては
ならないんだよね。
岡山インターもそうだけど、混雑しすぎて使い物にならない。

原因は、やっぱり古本市場や王将あたりの所から山を越えて
野田の地下道まで通じる道が出来てこないからだと思うんだけど、
ぜんぜんやる気なさそうだよね。
どうなってるの？

マンションなんて建て替えできなきゃあスラム化していくのがオチ。
耐用年数50年とか詐欺的投資マンション業者みたいな話でもそのうち始めるのかな？
古いマンションでそれなりに品性保ったままあるのは
赤坂とかの超好立地にある特別なマンションくらいだと思うよ、知ってる限り。

で岡山のような地方都市で立て替えが厳しいような超高層はいらん、
特に公共の金いれるなんてのは絶対嫌だな。

>>255
＞岡山空港の利用者は100万人ちょっと。

今年度は、１３０万人を突破する見込みとのこと。
岡山空港の発展も考えましょう。

>>253
うわぁ・・・これ、まさに高層マンションブームの末路だね。
市営ってのがまた泣かせる。

それでも、当時としては最新鋭のアイデアだったわけだし、
いまでもこういう思想を持ち込んだ建築は多いから、
建築思想そのものはまだ評価に値するかも。

住んでる人間にとっちゃいい迷惑だろうけど。

>>256

岡山空港や岡山インターから岡山駅や岡山市街地に入ろうとすると、どうしても渋滞銀座の津島を通らざるを得ない。
岡山や岡山空港の発展のためには、あの渋滞を何とかしなきゃならんだろうね。
理想は、岡山空港〜岡山駅〜岡南地区への新交通システムの導入だ。

広島空港の利用客数
http://svcweb01.pa.cgr.mlit.go.jp/hiroshima/data/d72_1.html

広島には○○が欲しいと言いながら、岡山に○○は要らないと言い、
広島は○○するべきだと言いながら、岡山は○○するべきではないと言い、
広島を○○な都市にしようと言いながら、岡山は○○な都市にしないほうがいいと言い。

こんな事好んで言うわけじゃないけど、広島人（ただし一部）が狡賢い書きこみを
しているのは事実だよ。ここが煽りを楽しむ場だって事は知ってるしそれも実際
面白い。でもやり過ぎだろうよ。
都市間競争は激化してるし今後の地方都市にとっては死活問題だろうけど、もう止めな。
別に岡山人の代表でも何でもないけど、岡山は広島を先輩だと思ってるし現状で遥かに
及ばないのは百も承知だよ。
一緒に（お互いに、でもいいけど）魅力溢れる都市づくりをしようよ。

あと、誰か知らないけど広島と言うより世界平和や人の命に関係する微妙な問題をネタにして
広島を中傷している奴はどこの人間だろうと放置すべきじゃないね。

まあ結局のところ広島の僻みと、いいこと嫌いってことですねえ。
魅力が備わり集客力の強いものを、岡山には作らせず広島には作りたい、というねえ（笑）
おもしろいですねえ。

マンションはどっちでもいいけど、落ち着いた雰囲気の洒落た通りと綺麗な超高層ビルがあって、
緑の多い岡山になってくれればいいや。お洒落感を打ち出して欲しい。
ヒートアイランドや日当たり、風通しを考えても、景観を考えても、222さんが言うような
建物を超高層化して、公共空間や緑地をふんだんに取り入れた都市がいい気がする。
っていうか、そんな岡山に住みたい。

広島基町高層アパートのエレヴェーターの壁には、
たまに、「じんぷん」らしき物体が塗ってあるらしい。
これは、幾人かの人が人伝に聞いたことで、
事実であるという保証はない。

超高層マンションが立つような場所ではお金持ちは低層階に住むらしい。

高層階はエレベーター待ち（特に通勤時、朝）がひどいみたい。
ちょっと煙草買いにいくにも15分かそれ以上かかるとかね。
高層ビルの不便さをまったく考えない時点でなあ・・・

>>265
ん？一般にいい部屋は上層に作られるが？
見晴らしの良さもあるが、覗かれにくいのがその理由。

>>263
でも、オレは岡山に自転車で出るとき柳川の落ち着いた通りを好んで通るんだけど、
あんまりあの通りを好んで通ったりする人いないよね・・・。
景観にこだわりすぎると、かえって店のバラエティが減ったりすることもあるかと思うし。

岡ビルなんかが客を誘導できてないのは、柳川の景観にこだわりすぎて思い切った
カンバンが出せないせいなんじゃないか、とも思う。
もともと立地も悪いけどね。

後楽園の周辺は、岡山で一番好きなところだな。
初夏の旭川沿いは、新宿御苑にも勝る心地よい開放感がある。
後楽園に入らなきゃタダだしね。
神社のある石関町あたりの細い路地を、原宿のように若者向けの細かい店で埋めたら
雰囲気のある町になるような気がする。観光向けの土産物屋も一緒くたにしてさ。

>>267
柳川でなく、西川でないかと言ってみる。

>>268
その通りでござる。スマソ

あ、ハットリ君スレの口調が口についてるでござる。

>>267
2chのその手のスレ見て受けている印象では
・高層階は多少以上無理している人種多し
・エレベーター・防災面で不安が高層階にはある
（ホントに住むにはEV待ちはウザイ）
　最高層階は特に投資用の印象強いです。
・景観は確実に飽きる。
で、買って住むには低層階となるわけです。

プライバシー関連なら土地広く取ってるとこの方が普通じゃないかな？
もちろんマンハッタンの花火が見下ろせるようなとこは別でしょうけど。

252ってかわいそうな人！
で、自作自演の痛々しい
32=33=34=35は、
どこですか？！

皆さん長文ですごくがんばって熱心にはなしあってますね〜！再開発は実際どこで
話し合われているのでしょう？岡山商工会議所？

景観にこだわるのは普通じゃないかな？
店のバラエティが減ったりするとしたら
やり方に問題があるんじゃない？
思い切ったカンバンを出せば客が来るわ
けでもなし。
岡山には上品でセンスのいい都会になっ
てほしい。景観にもこだわるべき。

>>272
そりゃもちろん岡山市じゃないの？
県レベルでは県開発公社。

商工会議所は、どちらかというと今ある街の活性化が中心で、
再開発にはあまりかまないかと。
ＨＰを見てきたけど、最終的には「要望を出す」ところまでだね。

センスのいい都市を走るジープ・・・。
岡山の新しい都市風景か。

市街地の高層マンションっていうのは、
やっぱ機能重視の賃貸物件がいいんじゃないかしらん？
仕事が忙しい働き盛りの若夫婦、とか
便利な都心の病院近くに住みたいお金持ちのお年より、とか

高層から見る岡山市の景観に、何千万円払う価値はありますか？

>>170
岡山駅の再開発に力をいれてほしいですね。
人気のお洒落系ファッションビルや飲食店を備えた
綺麗な超高層ビルがいいです。
洒落た通りでありながら落ち着いた雰囲気、素晴らしいです。

>>198
駅前や林原から西川の再開発を何よりも優先すべきですね。
建築もお洒落で緑の多い街が好きです。景観もよくなるし
快適な街になると思います。

>>199
旧日銀のように歴史的価値をもつ低層ビルもあり全部否定は
できないと思いますが、中層ビルで埋めるのではなく超高層化して
街をより魅力的にするため活用すべきですね。

>>273
まぁ、そうなんだけどね。
西川のあたりを見てると、景観最優先って感じが否めなかったというだけ。

景観って、そこにある店とも融合しないと不自然なだけだし、人気のないところを
無理に整備して、薄気味悪い「オシャレな通り」にしてしまう例もある。
きれいだけど、なんかヤバイ雰囲気の商店街ってあるでしょ。
専門店街なのに、全面タイル張りにしてみたり（ｗ。

これまでの景観を完全に塗りつぶすことなく、さりげなく薄いパステルで重ね塗りするような
感じでやってくれたらなー、と。
汚い部分は目立たなく、魅力的な部分は強調されるような、きめ細かい景観整備を
してほしい。

>>ALL
人気のないところを無理に整備しないで、駅前や大通りを上手くおしゃれに整備してほしいね。

人気なく寂れていながら生活臭だけただよっているような、ヤバイ雰囲気の商店街ってあるでしょ。
ケバケバしくて下品だったり、安っぽい雰囲気の街にだけはしないでほしいよ。

街の建築もおしゃれになると散策したい気になるから、緑が多くて綺麗なデザインや、
若者年配者も着飾って歩きたくなるような落ち着いた雰囲気の、おしゃれな岡山に住みたいよね。

超高層建築や広大な緑地の確保も、駅前や大通りの景観整備にはとても重要だと思うよ。

ライブハウスは結構あるけど、でかいコンサートホールがない！
倉敷に大物コンサートがとられている。中心街にも大きいコンサートホールが
あれば…。ＺＥＰＰみたいな。

自転車で10分もいけば大きな運動公園があるのに
別に駅前緑地にこだわらんでもいいってか
無駄だからそんなとこに税金つかわんで欲しいね。

鉄道網が発達してないんだから
駅前中心に歩くっていう発想自体現時点では無理あるでしょう。

どうみても交通インフラの整備が先。
鉄道駅整備、津島周辺道路の整備とかが大事な気がする。

岡山市中心部の再開発に当たっては、建物の超高層化と建蔽率の低減により空間を確保することに賛成だ。
低い建物で埋め尽くされた市街地では、視界が狭まり日当たりが悪くなるばかりか風の通りも滞る。
岡山市街では近年ヒートアイランドが明らかに認められており、これを悪化させてしまうだろう。
今後は旧来の再開発手法のみによらず、欧米型の公共空間や緑地をふんだんに取り入れた都市を形成すべきだ。

緑地は、その街区を利用する人を対象にした緑地や公共用地は再開発に限らず必要なものだ。
何故中心部の再開発に伴う駅前緑地に限って、無駄だから税金つかわんで欲しいなるのだ？
むしろよそから訪れる人も利用し、都市イメージにも大きく影響する中心部の空間は非常に
大切だから、市の投資がな気がする。

税金にこだわるなら、郊外で比較的利用者が限定される公共用地は、なおのこと他の市民の税金を
使うべきではないということで賛成できるのだな？土地の取得に限ったことでもないぞ。
郊外の山と農地しかないような場所に「市民の税金を」使って、ろくに利用者もいない道路を作りどぶ板を整え、
集落の人間しか使わない公民館やら公園にその他大勢の「市民の税金を」使うことの方が、はるかに問題だろう。
君の好みや主義主張はともかく、自分の好みや都合で偏った方向に話を進めて問題をすりかえるものではない。

鉄道網が発達してないんだから、とかなんでも都合良く決めつけて暴言を吐いているいつもの自作自演ストーカー？
郊外オタク？狡賢い書きこみをしている身の丈オタク？

ZEPPはライブハウスなのだが・・

『必要』を入れる。

緑地は、その街区を利用する人を対象にした緑地や公共用地は再開発に限らず必要なものだ。
何故中心部の再開発に伴う駅前緑地に限って、無駄だから税金つかわんで欲しいなるのだ？
むしろよそから訪れる人も利用し、都市イメージにも大きく影響する中心部の空間は非常に
大切だから、市の投資が『必要』な気がする。

商店街とかに関する話だけど広島のクレドなんかは
入り口見てもすごい広くてゆとりのある空間があるけど
岡山のはそうでもない。ていうかちょっとショボい。
表町の商店街にしても通りの幅は狭いし各店舗の規模も小さい。
なんか広々としたゆとりのある空間で人が賑わっているのは
都会さを感じさせるけど岡山はなんか狭いからそれを直してほしい。
ハヤシバラの開発にちょっと期待。

「都市イメージ」なんて普通に生活してる分には関係ない。
一部の商売人にのみ必要なモノだと思うから。
神戸なんかはアパレルメーカーが多いからああいう感じなんだろうけどさ。

いらんもんはいらん。税金使うなんてもっての他。
どうしても欲しけりゃ駅前関係者の受益者負担でやってくれ（ｗ
まあ、冗談抜きで本気で必要と思うならそのための寄付でも募ってやれば？
山陰あたりじゃあ本当に集めたりしてるからね。
それで本当に集まるようなら税金も追加投資すれば良いんじゃない。
とりあえず、現時点で超高層税金で建てる発想には賛成できん。














「必要」とか声が大きいけりゃあ、いいってものではないだろうよ。
関係ないけど岡山ってこの手のＤＱＮが・・・（以下省略）

>>284
頭に血が上ってコピペプラスか？
加えてストーカーだとか罵倒のアラシ。

駅前再開発派ってその程度のｵﾂﾑの連中なんだね（藁

津島周辺の道路整備だとかは誰もが必要だって感じてると思うぞ。
空港の駐車場関連でも受益者は多い。
山と農地しかなくても皆使う施設も存在するって事忘れてる。
完全に駅前しか見えてない。

精神論的な理念だけじゃ魅力的な街になるために少し足りないと思いますね。
中低層建築をぎっしりと並べるよりも，都市空間にゆとりを持たせながら超高層建築にした方が，
遥かに広い空を眺められますし，広大な緑地や公共空間の確保により，市民にとって利便性が高く
快適な環境を創造することが可能ですね。
日本の都市は普通中層ビルで埋めていくのだが，岡山の場合は超高層を街全体の活性化のための
装置として活用すべき。

岡山にることを快く思わない他都市の方がいらっしゃるのかもしれませんが、
そんなに岡山が気になるのかな？
いずれにせよ岡山市は，広域集客力と都会的な景観，機能の高度化実現を最重要課題として，
中心市街地の再開発に重点投資を行うべきだと思いますね。

３２から３５には笑ってしまいました。なんか見てて痛々しいくらいだね。
前スレや他スレでも不思議なくらいに一定傾向の書き込みが目立っていたけど
こうなると、気に入らないものは排除しておもうような岡山にしたくて
仕方がない策略家でもいるんじゃないかと邪推されそうですね。

32=33=34=35自作自演っていつも狡賢い書きこみをして暴言を吐いてるけど、
屁理屈だけ一人前で支離滅裂ね。前提がおかしいのに自己満足してる。
で、一人よがりな煽りが何度も繰り返される。

>>281=286=287
あ、既存の発言者の話題について言ってるわけじゃないので。
念のため。

>>２８５
商店街の道幅は活気度を見る尺度にはなりません。アーケードとタイルの明るさは
欲しいところですが。現に高松、松山はアーケードの横幅広いですが、閑散と見えて
自転車まで走ってしまって邪魔です。中心街が自転車で反乱するとショボイですよ〜。

>>280
ZEPPの収容人数（ZEPP仙台の場合）
http://www.zepp.co.jp/manual/sendai/index.html
オール・スタンディングだと約1600人、椅子だと600人
まあ、中規模ホールですな。

このスレ、ＰＡＲＴ４たてような！！議論がおもしろく、参考になる。
市長に見てもらっても良いかも…

>>293
ただ単に、無限ループしているだけしか見えないんだが。

>山と農地しかなくても皆使う施設も存在するって事忘れてる。
>完全に駅前しか見えてない。

被害妄想強い香具師だなあ。


64もいつも狡賢い書きこみをして暴言を吐いてるけど自作自演か？
あ、281=286=287について言ってるわけじゃないので。
念のため。

でも本当にコンサートホール欲しくない？
ビブレ地下にもＪＡＭっていうライブハウス移転するけど…

>>296
シンフォニーホールがあるだろ！

裏たん渡たん桃たんの自己満足マスターベーションがおもしろく、参考になるか？

シンフォニーで、のれるような雰囲気があるかよ！！

>>293
岡山スレに粘着してる嫌われ者関西人広島人の自己満足マスターベーションがおもしろく、参考になるか？

岡山駅前のポテンシャルを生かすこと、岡山駅前が強力な広域集客性を
備えることは、ひいては地域にとって大きくプラスであると思います。
現在岡山市街に備わっている商業機能は、いわゆる岡山都市圏と言われる１５０万人の需要さえ
充分に満たせるレベルに達していません。
関西をはじめ県外に流出している購買力が、それを如実に示していますね。
一通りのものは揃う街と言われることもありますが、生きていくために不自由のない程度であって、
都市機能、景観ともプラスアルファの魅力を備え、一歩先に進む必要があると思います。
思うにこれが、お洒落や洗練といった言葉で表現されるもののひとつでしょう。

ま、しょせん岡山は岡山だな