＜徹底討論＞　防府市は山口市と合併すべきか？

はたして防府市は合併したほうが良いのでしょうか？

このままでも良いような気もしますが。。。。

防府市はいいが、山口市がやっていけない。救済合併してあげるべきでは？

やだ。山口市のようなお荷物を抱えこみたくない。

防府市長と山口市長でコンビを組んで漫才しよう！
ユニット名は「ザ・市長ズ」

おながいですから、山口市から県庁を取り上げるのはやめてください。
そんなことすたら美祢市のような寒村になってしまうぅ。。。

おながいですから、山口市から県庁を取り上げるの早めてください。

討論終了。

合併必要無し！
合併して得するのは現市長とそれをとりまく親衛隊の土建業者のみ

それはまずい。
大企業のある防府はいいかも知れないが、山口は合併なしではやっていけん。

おながいですから、山口市から県庁を取り上げるの早めてください。

日本の都市最萌トーナメントッッッ!!!-05
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1039272669/

12月22日（日）、２回戦で防府は奈良と対戦します。
奈良は、観光地・古都として有名であるだけでなく、１回戦の対下関戦では
露骨な組織票を駆使して逆転勝ちを収めた強敵です。
防府が奈良を倒すには皆さんの強力が必要です。
当日は、ぜひ防府の応援にかけつけてください。よろしくお願いします。

合併するなら小郡も巻き込むべし！
このままだと、周南に威張り散らされるのが
目に浮かぶ

２市４町合併で中核市を目指すべし

２市４町のほうがいいが、阿知須が・・・

美盗町と阿東町も加えて見たらいかがなものかと

松浦市長の処遇が焦点

阿東町も入れてやってくれ

２市４町で合併すると人口と市域はどのぐらいになるわけ！？

>>2>>3>>9
言っておくが、職員が多くて行革が遅れているのは防府市の方だぞ。
山口市は、県内１４市の中では、財政が最も弾力的なのだぞ。

防府市長の方が、「山口市と合併を。防府市がなくなっても構わない。」
と言ってるのが現状なんだが。

防府市松浦と山口市合志の因縁の対決だなこりゃー。総論賛成具体論にはいると異論百出２町は入り込む余地無し。対等合併単なる掛け声のみ。最終的には山口と防府の綱引きになるだろう。どっちに就こうかとおろおろ徳地町、こんな筈じゃなかったと小郡町、宇部市にしとけばよかった阿知須町、おまけかついでにか秋穂町、どっちにしても迷走間違いなし。

阿知須は態度保留中じゃない。

>>20
まことにそのとおりだ。
仮に合併できたとしても、旧山口と旧防府の足の引っ張り合いになるのは火を見るよりも明らか。
一体感のないもの同士が数合わせで３０万人になっても、メリットは生まれない。

>>22
30万になると、中核市に移行できるから政令市に準じた権限が県より委譲される。

>>23
３０万つったって、徳地のような過疎地域を合わせてやっとこさ３０万だろ。
しかも阿知須が抜けたら３０万切るし。
そんなところには、中核市としてやっていけるだけの財政力がない。
それに県央は県庁のお膝元だ。市民にとっては、市役所に行くのも県庁に行くのも同じこと。
だったら、べつに中核市にならなくたって困らない。

山口と防府。
あちらを立てればこちらが立たず。

山口市と防府市をあの道（途中トンネルのあるあの道）を通って往復した。
近い！意外に近い！！
コレは同じ都市圏といってよい。
途中に何の施設・市街地もないが、
これから両氏が合併すれば、
あの道（名前を知らない）を中心に、
企業誘致や、団地の造成が進み、厚みのある都市になるんじゃないかな・・。

今は一体感はなくとも、将来の一体的な街づくりには期待できそうだな。

私は広島市在住山口県出身です。

高度成長期、バブル期などと違い、新しい市街地を作れる時代ではなくなってきています。
山口市長、防府市長、小郡町長とも、「地理的な中心に新市街地を作るのではなく、既成市街地を充実するまちづくりをしよう」ということで見解の一致をみています。
さて、そうすると、市役所はどこになるのかな。まずそこでもめるだろうな。

小鯖

住民エゴはどの町にもある。
地域発展の理想像を、住人の願いを画一化して結びつけるのは大変難しいな。
山口・防府・小郡、それぞれ歴史的・経済的・社会的独自性を持って発展してきた町だ。
新しい都市を創造するとき、一度すべてをクリアし、
全県的、全国的、世界的に見たとき、どういう都市像を描き、３つの都市それぞれが
発展していける道を探すことが必要だと思うな。

それが住民エゴの土俵でしか語れなければ、山口県に未来はないな。
税金がどうだ、目先の、福祉がどうだ、教育助成金がどうだ、下水道が、
なんてレベルで、地域発展はできないよ。

合併を語るとき、ほとんど「効率化」という視点で語られる。
しかし、そもそも民主主義とはコストのかかるもの。
効率化第一主義は、ひいては地方自治の否定にもつながる。
規模が小さくても、住民が文化を共有できる範囲で自治体を作ることが、
結局は地域の発展につながるだろう。
文化的な蓄積をすべてクリアして行った街づくりは、良い結果にならないと思う。

阿知須は、小郡に市役所庁舎を持ってこないと離脱すると言い出すのだろうか？

でも阿知須は、宇部小野田合併で市役所が小野田になるなら離脱して県央に入ると言ってるんでしょ。
これでもし県央も市役所が山口や防府だったらどうするつもりなんだろ。
どことも合併しないつもりだろうか？

衆議院山口1区をそのまま合併モデルにしたらちょっと広すぎ？
人口は45万人で県一番の都市ができるが・・・
でも山口・防府・徳山の3地域のうちいずれかが衰退する可能性あり。
ところで、徳山市ってこの10年人口が減り続けているけどどうして？

>>33
ってこたぁ、
第１区 　 山口・徳山・防府・新南陽各市、都濃・佐波・吉敷各郡

第２区 　 下松・岩国・光・柳井各市、大島・玖珂・熊毛各郡

第３区 宇部・萩・小野田・美祢各市、厚狭・美祢・阿武各郡

第４区 下関・長門各市、豊浦・大津各郡


山口県内は4つの市で構成されるべきって事でＯＫってことだな？

防府市民は山口市民のことが嫌いなんだよ。だから合併反対。

山口との合併は嫌だ　どうせなら小郡とキボーン（だって新幹線が止まるんだもん）　現大阪人

＞どうせなら小郡とキボーン（だって新幹線が止まるんだもん）　

↑身の程を知れ

>>36
かねてから市民の夢であった「防府駅高架化」が実現したんだから、もういいではないか。
その効果はいざ知らずだが。

防府と山口の合併、面白いと思う。
防府は防府市文化振興財団の活動が活発だし、
山口は山口情報芸術センターを中心とする中園町文化地域の開発が進んでるし、
まぁ山口のはまだまだ未知数ってことで、大きなギャンブルだとは思うけどな。
そういう文化振興的な側面から言えば、山口・防府は県内ではとても進んでいる地域だと思う。
合併以後も、それを売りにして、中核市の維持発展を進めるなんてどうよ？
この際、小郡駅周辺の再開発事業に新庁舎移転を盛り込んで、
小郡：新都市圏
山口：官公庁・文化振興都市圏
防府：産業・文化振興都市圏
とりあえずこの３本柱、２市１町での段階的合併。どうよ？
これなら、もし阿知須が県央合併となっても文句も言わないだろうよ。そしたら、
阿知須：新興住宅地域・きらら自然公園
秋穂　：養殖でも車えび売りまくれ
徳地　：防府におまかせ・徳地少年自然の家
こんな感じでそれぞれ３町がついてこい。

>39
やるなら段階的合併ではなく、一気に二市四町まで行くだろう
問題は新しい市役所をどうするか。
まあ、第三者から見れば火を見るように明らかなことが
なかなか決まらないようでは先は暗いとみる

しかし防府は文化振興財団の活動活発なのか？
とりあえずアスピラートはなかなか立派な箱ものではあるが
もうちょっといい活用法がある気がするが・・・。
規模は全然違うといえど、赤レンガの活用度とかは高いと思うが
それに比べてどう？

問題は、山口と防府がお互いに「一つの町」と意識できるかどうかではないか。
市民意識がそこまで行っているのか？

合祀市長しっかりやってくれよ。

＞41
合併？どことどこがするの？

という話をよく聞く。二市四町が答えられる人は皆無だよね。

＞26
でも県道262号しか連絡線がないじゃないですか。
峠の頂上は最高で500メートル近くあるし、山を挟んで合併するのは問題。

>>44
そうそう、百年たっても一体感なんて生まれない。

あんなイナカの県庁所在地と一緒になりたくない。電車は無いし便利は悪いし。
要塞のように亀山周辺にハコ物建てているが使えない物ばかりだ。

防府と山口？？
あれだけ市街地が離れていて、同じ市としてやっていけるわけないだろう。
単なる行政の効率化・財政の安定だけで地方自治を論ずるなかれ。
1＋1＝0となる可能性大。
やめとけ、やめとけ・・・あ、おれ公務員じゃないよ。念のため。

防府市は徳地町と合併すべきか？
防府市は秋穂町と合併すべきか？

するわけない。

防府市は山口市と合併すべきか？
防府市は徳地町と合併すべきか？
防府市は秋穂町と合併すべきか？

するわけない。

防府市と徳地町は合併と言うよりも吸収って意味合いが強いような気が…
徳地と防府、数年前までは市外局番でかける必要があったのにいつの間にやら
防府の市外局番と同じになったんだよな。
あの１市１町はもともと予定してたのかも。

阿知須町離脱予定っぽいな

防府市は、２月１４日に臨時市議会開催予定とな。
とんだバレンタインじゃ。

山口市も同日。町は１７日。どんな法定合併協議会になるやら。

防府と山口は合併して県庁を防府側にもって来るべきだ。ローカル線しか無い
県庁所在地はおそらく山口県だけでは？

>>44
国道です

小郡も当然一緒になり、山口、防府双方からすぐ行ける小郡を重点的に整備すべし
今の小郡は新幹線停車駅なのに市街地ショボすぎ！
もしこの合併が30年前に実現していれば、もっと変わっていたはず！！

私は山口市出身、現広島市在住です

たまたま、元防府在住ということでカキコ。

現在新潟ですが新潟市周辺の合併も政令指定都市に向けて進んでます。

一歩間違えば防府市民のはずだったのに・・・

里美ぃ〜(ToT)/~

合併ね・・・・。
なんか、あれだけ騒がれている周南でも３０万そこそこの人口でしょ？
合併してもなんかそれで、都市の勢いとか県勢が蘇るだろうか？
それよりも県庁を山口市から小郡に移動させるとか、金融機関の本店を県央に集めるとか
そっちのほうが経済的にはプラスかと。
かく言う自分は合併には基本的に反対。自分たちが住んでいる町が他の街に吸収される
立場になってみろっていうの。

山口出身で今は東京でマーケティング関係の仕事をしている者だが、
防府市と合併したら防府市ばかり発展するようになると思う
山口県に出店するとしたらどこがいいかという調査で、
1位防府、2位周南、3位下関という回答が得られる
なぜ防府市が1位かというと広島、福岡から適度に離れ、
山陽本線が走り、周辺市町村からのアクセスがいいから
人口30万弱の山口防府市ができたらますます防府駅周辺に出店が集中すると思う
例えば、某大型ファッション系デパートなどが出店を検討している

>>59
一度修行し直したほうがよいと思われ。
　一番発展するのは誰が考えても小郡。防府のアーケード街は壊滅的だし
そもそも客がいるのはサティ周辺だけだろ。
　山陽本線の近隣の市町村てどこよ? 秋穂も徳地も車使用がデフォだぞ。
　遠いところから言うんじゃなくて、一回来て見れ。

>>59
↑こいつ、お国自慢板に防府スレアゲまくってた奴に違いないｗ

関係ないが、全国チェーンの有名店が防府に多く出店してるのは納得いかん。
県庁所在地である山口に真っ先に出店するのが常識だろ。

>>60
一番発展するのは小郡なんて俺はそうは考えないよ。
小郡は新幹線ができてから何年か確かに発展したけど、
もうこれ以上発展のしようがないじゃないか。
大体何もない所にビルが建っただけじゃないのか。
肩持つ訳じゃないけど、
確かにここ数年で一番よくなったのは防府駅周辺だと思うよ。
逆に一番悪くなったのは徳山駅周辺だと思うよ。

>>60
なにゆうちょん？
そのサティがすごいんじゃろが
5年間で販売額が3倍なんて常識じゃ考えられん
あと、サティやワーナーマイカルは、
宇部・小野田・厚狭からの来客も多いのは事実じゃぞ

電化複線化高架化されて、山口駅周辺も非常によくなったと思

>>64
イオングループになってよかったよかった

車社会の山口県で駅にこだわるのは、
防府・徳山・小郡の駅周辺の住民だけでしょ

>>65の続き

う日は永久にやって来ない（鬱

>>64
サティ自慢はワカタが防府自慢になっていない罠
　だって人の住むとこ作んねーから人口増えてないし。

>>69
なんで人口増えるのが防府自慢になるんだよ
そりゃ増えたほうが良いけど・・

>>70
つまりはサティ以外(駅周辺以外)で魅力なところがあればもっと発展するし
人が定住するから人口増えるといいたんじゃろ。

合併はするべき。

さっき別件でYahooのmap見たら丸信が載ってて悲しくなったよ。

小郡、秋穂、徳地の３町議会は１７日、臨時議会を開き、県央部２市３町の法定協設置に関する議案を賛成多数で可決した。
山口、防府両市議会はすでに可決しており、これで来月１日の法定協設置が正式に決まった。

さああて、これからが見ものだな。市名も市役所の位置も合意していない法定協が、これからいかに迷走するか。

とりあえず、市名は周防市とか、やまぐち市(今はやりでダサダサな仮名表記)っ
てとこなんじゃないの。別に山口市って名前がなくなっても誰も困らんし。

　市庁舎、山口の今のままでもヤだが、中央にこだわってR262沿いでも、もっと
ヤだ。もっとも阿知須が入らないから防府寄りになる可能性もあるよね。

>>75
漏れの予想は「西京市」
「きらら市」も阿知須が県央に来れば検討されるだろうが
宇部市からクレームが来そう。

西京市？ださい・・

>>77ださいかも知れんが、対等合併をアピールするため既存の市名町名を
使わない場合は、「西京市」は最有力候補だと思う。
（北九州市命名の際の逸話もあることだし）
で、「小郡駅」を「西京駅」に名前を変更すれば、そこそこ全国的な
アピール度は高いのではないか（しばらくは名前負けするだろうが）。

京都がなんといってくるかだね（ｗ
まぁ、言ってきたところで、無視すれば良いんだけど
っていうか言って来るわけないか

山口市長が新市名はそれ相応の名前になると思っています，みたいなことを言っていたような…

>>80
県名と同じということ。

防府市は財政難との事なので合併すべきですね。
駅前のアスピラートだけでも年間維持管理費が数億円かかるとか
市役所上の太陽観測所なんて市民行った事のある人はとても少ない
だいたい市の五ヵ年計画にも無かったもん造るなっての

>>82
小郡が最も健全。

>>83
小郡は公共料金安いって聞きました。合併したら上がるんかな？

阿知須町が正式に県央部に入る事を表明したね。
新庁舎は小郡あたりに出来そう。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5906/public_html/toshi_rank.htm

新山口市は８５位にランクインです。おめでとう！

>>83
健全というのはどうかな。

1600年世界都市人口ランキング

1 706,000 北京[明]
2 700,000 コンスタンティノープル[オスマン朝トルコ]
3 500,000 アグラ[ムガール]
4 360,000 平安京
5 300,000 大坂-堺
6 270,000 杭州[明]
7 245,000 パリ[ブルボン朝フランス]
8 224,000 ナポリ[ハプスブルク朝イスパニア]
9 200,000 カイロ[オスマン朝トルコ]
10 200,000 ビジャプール[アディルシャーヒ朝ビジャプール]
28 100,000 駿府
39 80,000 山口
71 60,000 江戸
96 50,000 金沢
97 50,000 博多
??? 45,000 鹿児島

過去も大事かも知んないけど、今を見よう

でも郷土の歴史に誇りを持つことは大事だよね。

小郡の公共料金安いねぇ。
都合の悪いモン、全部広域にして山口に負担させてるからねぇ。
確かに、そりゃ安いよ。

防府はどうなんだろ？

防府たかいよ
小郡がいくらなのかは知らないけど

松浦市長の処遇次第

最近、別スレの新幹線スレがにぎやかだ。新防府駅を作れなどと主張する奴がいる。
それも、２市３町の法定協議会ができたころから急ににぎわしくなってきた。
どうも気になる。
まさか、防府市が合併に乗り気なのは、合併して新幹線新防府駅を作るカネを引き出そうという魂胆なんじゃないか。
もしそうだとしたら、ぜったい反対しなければ。

松浦さん、自分が県庁所在地の市長になりたくてたまんないみたいだね。

県庁移転がいまさらナンセンスなのはデフォだと思うが、合併すりゃ同一市内なんだから現防府市に持ってくる必要ないよな。利便性考えるなら、むしろ小郡っしょ。
防府市民の皆さんが防府市に新幹線駅つくれだの県庁移転しろだの言ってるけど、完璧に地域エゴじゃない？

>>95

防府市に新幹線をって話は、市民が全額負担でいいと言ってる
もちろんこの市民とは、防府市民だけの話ね。
べつに、小郡や山口市の人から合併するんだから
お前らも防府の新幹線建設に協力しろといってるわけじゃない
もちろんＪＲは全額負担なら作るといっている

それと県庁の移転も利便性の前に、小郡が県庁にふさわしい町かどうかを
考えるべきだと思われますが・・
小郡の町開発のコストを考えたら、防府のほうが現実的
お互いの新幹線のことを考えてもね

新幹線で右田から小郡まで約５分。
止める必要ありですか？

それはのぞみ号が山口県内をフルスピードで駆け抜ける時だろ？
こだま号が両駅に停車する場合は１０分かかると考えるべき
今や新幹線で駅間１０分を切る区間でさえいくつかある時代

>>96
合併すりゃ同じ財政の中から出るんじゃ！ってことでしょ。
合併前に庁舎改築積み立てとかを他の用途に無駄遣いする姑息な町が多いのだが、それと同じじゃん。

市民からの浄財のみで新幹線の駅建つなら勝手にしてちょうだいという気持ちもあるが、それにしてももったいないね。

もったいないことあるかい、何百倍の経済波及効果があるっちゅうのに

>>100
俺もあなたの意見に賛成だ！

＞100
あるわけがない。
一時的に大手の土建屋が儲かるだけです。
地元で儲かるのはお茶屋さんだけ？

＞地元で儲かるのはお茶屋さんだけ？

それは無い、お茶屋さん自体が無いから（ｗ

お茶屋さんって千日町のお茶屋だろ

age

防府山口両市街地間に鉄道を建設すべき。

>>106
モノレールなんてどうだ。

バス専用帯が関の山か？

>>107
勝坂峠を越えられないからモノレールは無理。新交通システムでCIVISという
連結バスみたいなのが今月の電車雑誌に載ってたけど(雑誌名は失念)はかなり
良さげだったヨ。

以前、両都市間にリニアモーターカーを走らせる計画があった。
確か、防府市の都市計画機関の計画だったと思う。

>>109
勝坂峠を削ってトンネルをなくすという噂をきいたことありますよ。

>>111
な〜る。

>>110
見てきたようなことを言うんじゃない。
そいつは、計画の名にも値しない、ただの夢想、妄想だったのだよ。

>>113
俺にはかなり本気に見えたよ一応

防府市の今の財政を考えると一刻も早く合併してほっすいです。

>115
行革してスリム化してからお願いします。山口市が市営バスを廃止したように・・・

>>115
防府の財政てそんなに悪くないよ。
鉄道高架事業をやっていたころは、毎年赤字決算で財政再建団体になる可能性もあったらしいが
今は、それほででもないよ。
なにを、根拠にそんなことをいうのか疑問。

>>117
アスピラートだけで年間の維持管理費が5億円もかかると聞いたのですが。

防府山口市、西京山口市、

>>118
5億円というのは、もしかしたら、文化振興財団の年間予算のことじゃない。
文化振興財団は、公会堂、文化福祉会館、アスピラート、科学技術館の運営を
している団体です。
アスピラートだけに、そんなに維持管理費用はかからないはずですよ。

>>120

>>120
そうなんですか。私もまた聞きなのでホントのところは良く知らないんですが。
そういった要因で市の財政が苦しいんだと人から聞いたんですよ。

防府と山口が合併して小郡に市役所を置く。しかし先ず見込みないでしょう。山口も防府も何の一体性がないというより行政効率の面から最悪の組み合わせになる。単に面積が膨らむだけだとおもう。

>>123
本庁なんかどこでもいいよ。
一般市民が用事があるのは市民課ぐらいで後の部課なんて何年にいっぺん
位しか使わないから支所は必要な課を充実さしてくれた方がいい。
住民票なんか市の関連施設ならどこでも受付が出来るようにしてくれ。

そして、どんどん人員削減をしてくれ。窓口・受付業務なんかは、民間委託でいいだろう。

税の関係も用事がある人いると思うよ

2市4町って徳地町の面積が広過ぎるんじゃないかと。特に大原湖以北・・・

＞121
大原湖以北は買い物は阿東町徳佐に行くのだよね。
特に315線沿いは徳山に行くのも早いので
２市４町との関連は薄いかも。
＞124
今５０歳以上の職員はPCも満足につかえなくて
ポストからあぶれている人も多い。退職金が下がるという指針もあるので
どの市町村でもかなりの数が早期退職をする気配。

合併して小さな政府（スリム化）になるのかな？日常の基本サービスさえあれば大体市民生活に不自由しないと言って、支所を多く創りあとは本庁機構に任せていたら、ミニ中央集権になりはしないだろうか。出先ばっかり忙しくして肝心のまちづくり構想はどうするのだろう。完了に任せるか？

>>128
お仕事は、公務員ですか？

今の中核都市づくりで、小郡だ防府だ山口だの、地域エゴの対立はなし。
とにかく先に３０万都市をつくること。
そうすればその後の市街地づくりは、順番は入れ替わっても、小郡・防府・山口・阿知須に
それぞれ２００億円づつの投資が出来たりする。
今のままだと、それぞれが勝手に１０〜７０億円づつの投資をしてて、効果が分散的に
なって無駄の極み。
小郡駅前バスターミナル、山口〜防府間のアクセス道（第２バイパス）、新防府駅
小郡駅前の県民会館、いずれにせよ、単独ではできないこと。

＞山口〜防府間のアクセス道（第２バイパス）
いるのか？
＞新防府駅
無駄無駄無駄無駄無駄無駄
＞小郡駅前の県民会館
市が作るんじゃねーだろ。

こんなことのために合併するんならしないほうがいい。

すごいエゴの固まりだな

>>130
２００億×４箇所のお金のでどころは？

＞山口〜防府間のアクセス道（第２バイパス）
今でもR262はガラガラです(山口市街付近はナシで)。
＞新防府駅
んなモン作ってもR262とR2がぶつかる千日町辺りで渋滞になるだけです。
＞２００億×４箇所のお金のでどころは？
これのコトだろ? きっと↓
「合併後10年間の「まちづくり推進事業」として合併特例債を活用する場合、
その上限額は約709.4億円になる」県央中核なんちゃらかんちゃらHPからコピペ

　でもでも、せめて徳地、秋穂も市街地作りに書いてやろうぜ。一応防府について
来てる所なんだから(徳地は阿東で、秋穂は小郡、阿知須だろってのはナシで)。
確かに俺でも阿知須と秋穂、徳地どれとると言われりゃ阿知須って答えるが。

気違いが一人いるな

市街地作りが合併の本旨ではないだろう
街は街、田舎は田舎で、適切なバランスを取ったまちづくりを考えることが必要
まあ、行政の効率化・合理化が目的なんだから
縄張り争いが過ぎて、合併がフイにならなきゃいいとは思うが

それとビッグウェーブさえつくらなきゃ新市役所はあそこでよかったと思うのだが
もったいないことするな。山口市。

＞山口〜防府間のアクセス道（第２バイパス）
県道21号線（山口インター⇔大道）が第２バイパスみたいなもんでしょ。
佐波川河口の橋も完成するし。

でも、R262佐波山トンネルの断面は広げた方がよいね

峠があるから合併できないとか、そんな発言自体が信じられんね〜ｗ
じゃ近場で北九州市内に峠はいくつあるんだyo！って話しになる罠。

合志市長「県都にふさわしい新市名」？
やっぱかわるんかなぁ？？

正直、市名はどうでもいいよ・・・　　早く30万都市なってほしいな。

県都にふさわしいってことは「山口」市ってことでしょｗ

でも、それでは山口市以外の市町は編入されることになり
新設合併と違って、議員さんや特別職の処遇が悪くなるんじゃなかったっけ？

>>138
だから今でも北九はバラバラなんだよ。現状を分かってないな。

このままでいいじゃん。防府に住んでたけど、
山口とは雰囲気も違うし、それはそれで好きだったけどな・・・

がいしゅつかもしれんが
合併話に阿東町が入ってくるって話しあるの？

ないよ

長州・防州、はじめて。

三国志魏書に記された「不弥国」
邪馬台国の所在を決定付ける重要な国だ。

防府の玉祖神社を中心とする地帯が
「不弥国」ではないかと推定されている。
（岡山の山陽新聞社「古代吉備国」）

三国志魏書には「不弥国の首長は"タマ"」と書かれている。
このタマちゃんが、古代防州を治めていた人なんだろうか？
なんだかネコのような人物であった気がしてならない。

>> 147
しかるに、吉備(投馬)地域に対抗して、
大いなる「不弥」地域も、
ひとつの文化圏として連携すべきときが来たのだ。と、おもいます。

小郡が「新山口」になって、全国区の駅になることですし･･

どうせやるなら宇部も引っ張ってこようよ。

＞149
宇部が防府や山口なんかといっしょになるか。
ふざけるな

>>150
そのくせ遠い下関とは仲良くしたがるんだよな。宇部市民は。

山口の盆地県庁なんて終わってる。置くんなら防府に出すか周南市だろうな・・・

山口市とかやまぐち市とか新山口市になったら萎える。
周防市、西京市、あたりならまだわかるけどね。

もともと山口市に行ったことが数えるほどしかない防府市民だから
合併は前向きには考えられないな。

>>150
宇部市、虎の子の(と思ってた)阿知須を取られて以降、さらに反山口市感情になってるな。

宇部市民だけじゃなくて県内のほとんどの人が
山口市嫌ってると思うぞ。

日本の県庁所在地で、山口市ほど求心力に欠ける都市も珍しい・・・。

まあ、青森や福島や津(三重)も、似たようなもんだが。

山口も下関も嫌いって奴も多いだろうな

>>155
＞県内のほとんどの人が
プッ

＞宇部市民
宇部モンロー主義でいこうや。

>>155
県庁や交通センター（運転免許試験場）が遠くて不便だから自分ちの近くに
持って来いってか。自己中丸出し。

>>160
運転免許試験場は小郡になったので十分満足です。
別に県庁も新市役所もいりませんが、ｲｿﾀｰﾈﾂﾄで申請して近くのｺﾝﾋﾞﾆで
受け取れるようになってﾎｽｨｰ。
　あとは新佐波川大橋が開通した暁には防府駅から宇部空港までの高速ﾊｽﾞ
あれば文句もない。幕張にある京成連結ﾊﾞｽだったら天国。

>>161
コンビニは、ちょっと無理。それより、郵便局（郵政公社）がやってるワンストップサービス（住民票とか受け取れるようなサービス）のメニューに加える方が現実的。
http://www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/h14/html/E3092000.html

（郵便局は、コンビニと違って、突然廃止されたりはしない）

店舗の配置だけ見ても街の性格は違うよな。
サティ（周辺）一極集中型の防府、
市内各地区分散型の山口、
生活上、どっちが便利かは分からんが車が必要なのは同じ。

山口県内自体、分散型だけど山口市内まで分散型なのは正直驚いた…

某紙によると、お茶屋さんは、「新市庁舎は発展性のある防府しかありえない」って言ってるそうだよ。
正気か？市庁舎がほしいなら合併しなけりゃいいやん。

まあ、新市庁舎は防府か小郡だね。
商業的な利益を第一とすると、防府かもしれないね。

総合的に考えると小郡が妥当ですね

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR新・山口（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>166
理由を述べよ。

山口市＋吉敷郡＝１８万人
防府市＋佐波郡＝１２万人
よって市庁舎〜防府はありえない。

市役所のHPにこんな馬鹿なことを書いてる大馬鹿者がおる

[1166] 松浦市長殿、何卒頑張ってください！　投稿者： タフトーカー　投稿日：2003/05/22(Thu) 23:26
本日のTYSニュースにより、
松浦防府市長が合併後の市役所を将来的見地から防府市に置くことが最良であると表明された旨、報道がありました。
協議会発足時の市長の意見からある程度予想はしていましたが、
防府市を新市の母体とし、山口県の新しい県庁所在都市としなければ、
山口県の発展はあり得ないという考えだと思います。
言い尽くされたことばではありますが、
防府市は山口県の瀬戸内海側の中心に位置し、
下関市や岩国市、萩市といった遠方の都市でさえも比較的良好にアクセスでき、
近隣の大都市、広島市、福岡市、北九州市などの影響圏からも外れ、
既に都市的基盤を有し、商工業の集積も進みつつあり、
瀬戸内海に面した県下一広い平野と佐波川の水利にも恵まれています。
山口県内では防府市だけが、広島市や福岡市などと並び得る将来性を秘めた都市であることは、容易に結論付けられると思います。

これまでのみなさんの意見の中には、松浦市長は防府市をなくそうとしているだとか言われた意見もありましたが、決して市長はそのような方ではないことがこれではっきりしたと思います。
防府市が山口県の新しい県庁所在都市として山口県の将来を担うことが実現されるべく、
松浦市長には何卒頑張って頂きたいものです。
私共としましても、防府市こそが衰退している山口県を発展に転じさせることができる唯一の都市である事実を、
広く内外にアピールして行くために可能なことを考えて行ければと思います。

防府市の方から合併させてくれと言ってきているから仲間に入れてやってんのに、
市役所を要求するようならもう来なくていいよ。

追加。
行革も議員定数削減も遅れている防府市が市役所を要求するなど１００年早い。

妥当に考えると小郡が防府に新市庁舎おくべきですね。
交通の利を考えると小郡が妥当かな。
山口市は論外

>>171
まじか？まるでイラクを占領したアメリカみたいだな

別に合併してしまえば、旧市町のしがらみなくなるんだから、おらが街の新庁舎
いらね。
　そんな金あるなら別のところに金かけてくれって思う。
　今/建設中の道路網で、防府−秋穂−山口南(二島・深溝・佐山)−阿知須−小郡
がそれぞれ短絡アクセスできるようになるんだから拠点間バスで防府〜山口宇部
空港なり新山口新幹線駅に繋げるようにすればよい。宇部有料道路ももうすぐ
無料になるし。
　防府は徳地、秋穂を含めた観光としての東側の拠点、小郡は新市の新幹線/
在来線アクセス拠点、阿知須は西側(南?)の遊覧としてと空港への拠点、山口市街
は観光と山陰へのアクセス拠点へと、それぞれ独自に投資していけばいい。
　別に近隣の県とか気にする必要なし。だって今のところ敵いっこないし。

　今から新交通や地下鉄作ったとしても開通は30〜40年先になるだろうし
100億レベルの赤字を税金で負担するなんて論外だから、欲しい乗り物は
防府−宇部空港/新山口への大量輸送用に新交通っぽい連結バス(しかも
とびっきりカッコいいの)や、防府市街をのんびり走る、きららトレイン
みたいなナンバーつきの遊覧乗り物キボンヌ。
…なんかヲレも狂ってる。

>>175
別におらが街の新庁舎作りたがってるんじゃないんだよ。
市役所を獲得するということは即ちその市が新市の中心として位置付けられるということ。
企業資本がそこをめがけて進出して来ることを想定しているわけよ。
その点、他市町よりアミューズメントが充実し、全国チェーンやフランチャイズも数多く進出している防府がいいわけだ。

夜の外食産業は悲惨なものだな。
他市に行って同じ全国FCの店に行ってみな。
只ありゃいいってもんじゃないよ。
あの、すかいらーくＧは防府（とりで失敗）より小郡（ももで成功）を選びました。
ちなみに山口は別格らしい。

全国チェーンやらフランチャイズが進出してくる事ってそんなに嬉しいことか？
どうせ逝かないしなんてことないんだけど。

でもまちＢＢＳ住人＆２ちゃんねらとしては「吉野家」だけは別格だろうが。ｗ

地方自治法第４条第１項　地方公共団体は、その事務所の位置を定め又はこれを変更しようとするときは、条例でこれを定めなければならない。
第２項　前項の事務所の位置を定め又はこれを変更するに当つては、住民の利用に最も便利であるように、交通の事情、他の官公署との関係等について適当な考慮を払わなければならない。

「住民の利用に便利」「交通事情」「他の官公署との関係」
これからすると、市庁舎が防府になることは１００％あり得ないな。
県庁のある山口と新幹線のある小郡の間のどこかだろう。

>>176
>企業資本がそこをめがけて進出して来ることを想定しているわけよ。
>その点、他市町よりアミューズメントが充実し、全国チェーンやフランチャイズも数多く進出している防府がいいわけだ。
この考えを普通「おらが町」というんだが。
つまりだな、30万都市になったときに栄える場所が「旧防府」なことなど意味
ないだろ。例えば「スタバ」が山口は旧防府だったところにできても旧小郡だった
ところにできても、新山口県庁所在市にできた、よろこぶ。この考えがないと。
　そりゃ今住んでるところが牟礼だったり松崎だったりしちゃあ防府駅周辺で
ないのは、ちとショックだろうけど、長沢の辺だったりしたら、そりゃ市として
は防府かも知れんけど、地形的にはほとんど山口-小郡でなわけで、それでも
防府だからマンセーって言えるかどうか。
　どのみち車持ってりゃ1時間とかからない範囲なんだし。
それに合併したら瑠璃光寺もKDDIのアンテナも阿知須の自然公園や葡萄の森も、
そして新幹線も考え方変えれば防府市民のものにもなるんだから。
将来県外に出て地元になにあるの?と言われた時、これ全部防府のものになって
阿知須でやったきらら博でさえ「数年前、ウチの市で博覧会やったんだよね〜」
なんて言えるんだから。
　防府に今住んでるからといってもわかんねーぞ。土地が安くて家建てられそ
うだから親が阿知須の方とか仁保の方に引越しするなんて状況だってありうるん
だし(オレなんか親の理由で華城から勝坂に引越だったんだぞ、通学は大道だった、
悟るまでに5年かかった)。

>>177
いくら山口市が別格で、全国展開のマーケットから相手にされていないとは言え、
少しは考えてもらえないと、こんな悲惨な状況は悲しすぎるぞぉ。
吉野家とブックオフとスターバックスコーヒーが欲しいよぉ。

スターバックスコーヒー欲しがるなんていかにもイナカモン丸出しの山口だなｗ

「イナカモンと煽る方こそ真のイナカモン。」
とどなか言ってましたけど？

市役所、徳地町でいいじゃん。

>>181
ブックオフはもうじきできるよ。
吉野家はちょっときびしいかなぁ。。。
スタバは未来永劫無理だと思う。

県内のどこでもいいからタワーレコードかHMVが欲しい

>>186
そんな贅沢は言わん。せめて県央部に新星堂が欲しい。県内は
シーモールだけだよね。

防府市長　とうとうほしがり表明しましたね。

www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamaguchi/

頑張れ　　小郡

別に市役所なんかどこにあったっていいと思うが。
市役所なんて年にいくらも行くことなんかないだろ。

>>188
…いいんだけどさ、、、ヴォケ市長は駅南(華城地区)を本気で潰す気か。

>>185
本当？ブックオフもうじきできるの？
そんな話あるんだ！

県央将来図の素案がうpされてたよ。
http://www.kenoubu-gappei.jp/giji/up_img/20030516132116_4.pdf

これ読むと…よくわからん。でも新総合庁舎はいらんとも読める。
4つの擬似区政を取るんでないかい。

新市庁舎は防府駅北へ、だと。
ついに防府市長の魂胆が明らかになったな。
「県庁所在地という看板」と、
「山口・小郡住民の税金」を使って防府駅北の開発を進めようということだ。
まさに「他人のふんどし」。
合併断固反対。

なるへそ、そうすれば松浦氏の悲願でもある山陽新幹線防府新駅の建設にも近付くわけだ。

合併建設計画に新幹線新防府駅などが盛り込まれるようなら、全力を挙げて合併を潰さねばなるまいな。

合併は国策。
お上尊重のこの県の県央を自認するなら
なにはともあれ合併ありき。
サティ周辺オンリーの防府も
公務員と学生の町山口も、綱引きはいいけど
落としどころと、なるべく高いビジョンを持って合併にいたればいいねえ
ちなみに合併建設計画に新幹線防府駅計画なんてのは
聞いたことがない。仮にあったとしても新市発足後の話なのでは？

＞193
合併後は総合支所方式が基本。現時点では管理部門を
どこにおくか、という話
ちなみにどこも地方交付税不交付団体ではないので、
こっちの税金を使って・・・。というのは不毛のような・・・。

>>196
合併は国策で国の失政の付けが回って来たなんて、事実であっても、思っていても書かない方がいいかと。
反感を買うだけだから。

>>197
それはそうだが県央に限っては山口初の中核市になれる機会であったり、本来
合併にyesなど言わないであろう小郡や阿知須(山口市アレルギーのあった区域)
が入ったんだからラッキーというべき。しかも両町とも独自に大型店舗を呼び
込んだり、きらら博で道路投資したため、合併後の投資もなくて手離れよさげ
だし。不謹慎だけどさ。

>>196
でも総合庁舎を防府北に作ったら、華城の今の庁舎どうするつもりなんだろね?

比較することが好きな県民性だ。
取りあえず３０万山口市ができたら、すぐに宇部から下関まで合併してはどうか。
面積は広島市より少し広い程度で、人口８０万人の政令指定都市が誕生する。
区制で防府市は防府区にして区役所をおけばいいし、宇部や下関の市会議員も区会議員になればだれも損はしないように思えるけどね。
人口８０万は全国で１４、１５番くらいの規模になるのではないかな。発展は一気に加速しそうだね。

別にする必要ないんじゃないの？
それよかがんばれ小郡町！
どこにも合併されるな

>>191
いや具体的な話を知ってる訳じゃなくて、そう思うだけ。
俺も欲しいので、希望的観測という側面もあったりする。

>>199
下関と宇部とは一応、別個独立の都市圏だよ。
その点、広島とは本質的に事情が違う。
形だけ80万都市を作っても意味なし。

形をつくるというこもひとつの将来計画の青写真であり意味はあり。

北旧みたいなもんか

だね。北九州のようにそれぞれの区が足引っ張り合ったり過剰投資しすぎて
駅ビル会社が破産したりしてては意味ない。
　とりあえずは一歩一歩いこうや。

>199
＞面積は広島市より少し広い程度で、人口８０万人の政令指定都市が誕生する。

人口３０万人の新山口市だけで広島市の１．５倍の面積だ。いいかげんなこと言うなよ。

防府駅〜新幹線の防府新駅の間に順番に新市役所、そして次の段階で県庁を移転させる
地下鉄で、防府、市役所、県庁、（新）防府と順番に駅ができるよう考えて配置する
さらに地下鉄をそのまま湯田温泉経由山口（駅）まで延伸させると万全の交通環境が整う
そうすれば、防府、湯田温泉、山口と神戸、有馬温泉、三田と同じ様な位置関係になるかな
これにより、神戸・三田クラスの都市形成ができることになる

>>207
おまえはヴァカか。
地下鉄を申請する最低条件は沿線人口50万人、通例政令指定都市、
資本金100億の会社設立が条件だ。その段階で山口県が破産する。
　しかもだな、勝坂峠は地下水脈地帯、下手に掘ったら地下鉄どころ
かR262ごと陥没する。
こんなこと他で書いたら本当に防府市民がバカにされる。やめてくれ。

>>208
お前こそ相当なアホやな！
鉄道建設に当たり地下鉄いう区分はありませんが？
それに、誰も山口（駅）まで全線地下化にするとは言っとらん！
見ての通り、八反田の田園地帯を地下鉄にしてどうしろと言うんだ？
それから、防府に市役所・県庁を設置し、市の中心と位置付けさせることで、
急速に発展が進み、もはや政令都市を視野に入れての街づくりを進めますが？
何が防府市民がバカにされるだこのニセ防府市民が！
そもそもそう思うんだったらageるなボケ！

>>207、>>208、>>209
お　ま　え　ら　、　そ　ろ　っ　て　ボ　ケ。

死　　　ね。

>>209
ならどうする気なんだ? > 兵庫県民
今、国土交通省の補助を受けずに鉄道を作ることは大手私鉄でもない
限りは不可能。そのためには答申を行う必要があるが、地方鉄道は日
本鉄道建設公団のAB/CD線以降は建設しないと国が断言している(最後
が土佐くろしお鉄道の、ごめんなはり線。なんと建設答申から37年も
かかっている。中国地方でいえば井原鉄道が最後)
つまりヘビーレールは地下鉄だろうが地上線だろうが地方鉄道名目で
は許可されない(ちなみに地上線も新線建設は踏切が原則禁止のため高
架線必須となる)。

　そのため日本各地の中核市は政令指定都市の都市整備事業費目的に
人口増を目指すか、輸送密度の高い空港短絡線(という名目)など都市
整備鉄道指定を受けようとしている。
　でも実際のところ輸送密度の足りない線は国土交通省がGOを出さない
(赤字になることが分かっている鉄道を許可するわけない)。
　そうすると輸送密度が低い公共交通に変更するか、建設費のよりかか
らない軌道法に基づいた路線(LRT、新交通システム、モノレールなど)に
変更するしかない。
　これが最近のLRTブームだ(新交通は建設補助費打切りの上、1駅の年間
維持費が5千万を超えるので最近嫌われている)。
　がしかし、広島市の規模ですら新交通システムの建設費の借金は200億
営業損失総額は100億にもなり、近県の井原線は年間税金で3億補助して
いる。これ、山口に唯一ある3セク錦川鉄道の開業からの赤字総額16年分
よりも上なのだ。

　こんなものを迂闊にしょいこんだ日には県庁誘致どころの騒ぎどころ
ではないだろ。
　それとも、おまえはこれ以上の発展が出きるデータを持ってるのか?
この防府市民のふりして心のそこではバカにしてる他県民。

>>211
ちゃんと読んでね

>>211
かわいそうに･･･
やだね、夢のない奴って･･･

防府基地を防府国際空港にして防府駅から南は、
防府−桑山−仁井令−防府国際空港

だから、211も212-213も

お　ま　い　ら　二　度　と　来　る　な

ぼ　　ぉ　　け　ー

>>214
桑山から中の関への道って、いまいち裏道っぽいのがﾏｽﾞｰ。なんでなんだろ。

上関、下関が栄えてる(いや上関栄えてんのかって話はあるけど)から中の関も
もっと宣伝すべきだよな。市長もそういうウィットな発言(死語)で、山口県の
中心は中の関だから防府が中心地であることを強調してもらいたいもんだ。
　いきなり合併話がウチの手柄だからとか言ったら他市町に反感買ってしまう
のは当たり前。ｺｿｰﾘと巻き込まないと。

ところで自衛隊基地＋国際空港だと、ちとうるさくなりすぎないか?

６月３日は法定協の開催日じゃなかったっけ。

>>215
航空自衛隊の空港を国際空港になんてネタ以外の何物でもない。
どこをどう引けば相応する滑走路が確保できるのか地図を見てみれば一目瞭然。
向島沖を埋め立てるか人工島を造成して国際空港を建設するというのなら充分可能性あるが。

>>217
このスレでは現実的な耳の痛い話をすると妄想厨が反発するので
黙ってﾆﾔﾆﾔしてる方が吉。

>>217
向島沖を埋め立てるか人工島を造成して国際空港を建設するという方がよっぽどネタだと思うのだが、、、違う？

ﾈﾀに反応することはなかろう。
ただ防府市HPでﾈﾀ書くなよ、とｵﾓﾀ(ﾏｼﾞでみんな引いた)

県内の全市町村合併して１５０万都市てのはどう？

下関と岩国が賛成するわけないだろ。
周南だってそうだ。

ひらがな市名だけはやめてくれ

>>223
四国中央市や南アルプス市に比べればマシだろう

山口経済レポートで今年の法人申告とか見たけど、防府結構ヤバいな。
http://www.ykr.co.jp/

２０××年、政令指定都市・やまぐち市誕生。

小郡区〓新幹線のぞみ停車駅。やまぐち市役所設置。
　　　　各区への鉄道・道路アクセス抜群。小郡駅南部〜海岸部を高度開発。
阿知須区〓博覧会跡地に先端技術研究都市建設。海辺を望む住宅街建設。
宇部区〓山口県の窓口となる山口宇部空港を拡充。東京線増便。
山口区〓県庁所在地。古都観光にふさわしい風格と、学園都市を堅持。
防府区〓南部は工業都市。北部に防府ニュータウン建設。

山口線を電化して、日中、宇部新川〜小郡〜山口間１０分間隔、
山陽線は下関〜小郡〜防府間１０分間隔で運転。
便利になりゃ新幹線新防府駅は不要。

山口〜防府間は、Ｒ２６２を片側４車線に拡幅。佐波山を爆破して平地に。
Ｒ２６２の中央部は路面電車。日中１０分間隔で運転。車両基地は八反田。
Ｒ２との交差部にトラックターミナルと高度医療病院誘致。ヘリポート建設。

>>226
およそ同意できるけど、
>>佐波山を爆破して平地に
って火葬場も…だよね?

あと、路面電車には↓
http://membres.lycos.fr/snostan/P_Tram.htm
の CHU Brabois てどうかな? 線路がないから(架線はあるけど)建設費は
安くつくし、電停部分だけ道の中央分離帯程度のスペースで作ればよさげ
なんだけど。本当はバス停使えればいいんだけど輸入車は右にしか出入口
ないんで。
　まあR262沿なら周りに土地あるので、電停ではなくて、一度左の専用レーン
(高速バスの停留所みたいなの)作ってプチ駅にしてもいいかもね。
　この方式で、防府⇒秋穂⇒阿知須干拓⇒(宇部有料道路乗り入れ)⇒常盤
⇒山口宇部空港 という今までにない路線も新規開拓できそうだし。

>>226プロサッカーチームも欲しいところ。
スタジアムを阿知須あたりに作って、名前は・・・思いつかないが、
何か市民が一体となれるようなものが欲しい。

>>228
サカつくでもやってろ

＞＞２２６
ふざけるな。なんで宇部が入ってるんだ。山ばっかの田舎どもと
合併するわけないだろ。

>>230
宇部単独での生き残りは厳しいのでは？
煽りじゃなくマジで。
やまぐち市宇部区となれば市内通話料金も安くなるよ。
水道料金や市民税も安くなるだろうし。

>市内通話料金も安くなるよ。

安くなるというのは語弊があった。
市内通話料金で通信･通話できる範囲が広がるよ、といいたかった。
市外局番３ケタにあこがれる今日この頃。

小鯖地区の土地に都市計画上の用途地域が定められているのはなぜ？

>>232
電話関係は、合併してもかわらないとＮＴＴの職員が言ってたような気が・・・。

宇部市と山口市とは歴史的にも経済圏や生活圏ともちがうので
ので合併はありえない。

では、新・やまぐち市は宇部市を除外して、山口市＋防府市＋吉敷郡としてみる。

市町村名／人口／面積（平方キロ）／人口密度／市制施行日
◇山口市 141,800／356.90／ 397.31／1929.04.10
◇防府市 117,742／188.59／ 624.33／1936.08.25
◆◆吉敷郡 39,766／ 82.97／ 479.22／‐
├◇秋穂町 7,869／ 24.09／ 326.65／‐
├◇小郡町 23,069／ 33.40／ 690.69／‐
└阿知須町 8,828／ 25.49／ 346.33／‐

これで合併後の人口が約30万人で県下一の都市になるものの、
政令指定都市はおろか中核市にもなれない・・。（><）ｳｴｰﾝ
ちなみに、他市の現況は以下の通り。

市町村名／人口／面積（平方キロ）／人口密度／市制施行日
◇下関市 249,947／224.09／1,115.3／1889.04.01
◇宇部市 173,398／210.44／ 823.98／1921.11.01
◇周南市 155,742／656.00／ 237.41／2003.04.21
◇岩国市 104,923／221.16／ 474.42／1940.04.01
◇下松市 53,312／ 89.36／ 596.60／1939.11.03
◇◇光市 46,502／ 59.85／ 776.98／1943.04.01
◇◇萩市　 45,603／138.26／ 329.84／1932.07.01
小野田市 45,031／ 43.05／1,046.02／1940.11.03
◇柳井市 33,418／127.86／ 261.36／1954.03.31
◇長門市 23,592／152.40／ 154.80／1954.03.31
◇美祢市 18,242／228.25／ 79.92／1954.03.31

参考までに他県の状況も。

市町村名／人口／面積（平方キロ）／人口密度／市制施行日
◇◇札幌市 1,846,035／1,121.12／1,646.60／1922.08.01
◇◇仙台市 1,019,124／783.54／1,300.67／1889.04.01
東京特別区 8,283,735／621.45／13,329.69／1947.03.15（東京市からの変更日）
◇◇横浜市 3,496,927／437.12／7,999.92／1889.04.01
◇名古屋市 2,186,075／326.45／6,696.51／1889.10.01
◇◇大阪市 2,619,335／221.30／11,836.13／1889.04.01
◇◇岡山市 631,903／513.28／1,231.11／1889.06.01
◇◇広島市 1,134,648／741.75／1,529.69／1889.04.01
◇北九州市 1,006,458／484.25／2,078.39／1963.02.10
◇◇福岡市 1,368,450／339.38／4,032.21／1889.04.01

>>236-237
市域の平均人口密度が１平方ｋｍあたり千人を超えないと、
大きな商売やっても、まともに成りたたないと聞いたことがある。

まあ、なんとか見込みがあるのは、下関、小野田、宇部ぐらいなもんだな。

面積が広いだけの町と合併すれば人口密度は下がるんだから、あんまり関係ないような。
可住地面積あたりの人口密度とかで比較してみないと。

>>236
中核市指定は今なら30万超えるなら人口密度は問われないよん。
とはいっても実質な最大都市が下関であることには違いないけどさ。

　2市4町での新市の最大の難点は2次産業はおろか1次産業も少ない
こと。やはりモノ作りはないとマズ〜ではないかと。
　あと新市南西地域の場合、発展の流れが阿知須中心から宇部岐波に
かけてここ5〜6年でやっと出てきたけど、他の深溝、佐山、二島、
秋穂の発展が相対的に遅れてるのはねえ。山口市の箱モノがうまく
機能していない(ターミナル基地やら工業団地やら作ってはいるも
のの、相当経っているのに今だお寒い状態)点も気になるし。
　合併後はあの辺は小郡中心で括られてたけど、南西部で2次産業を
誘致できるかどうかが発展のカギかも。

市役所は小鯖じゃの

勝坂、右田だと大内御堀のゆめタウン山口に行った方が道混まないし距離も
そんな変わらんしバス降りてすぐだし。
　防府のゆめタウンはダイソービルになってるし何かもうダメぽ。

合併は既成事実。
事務作業が今後粛々と行われる。
マツダの本社機能が防府に来れば、黙っていても防府が山口県の中心になるのだが…。

小郡は玄関、山口は応接間、秋穂は別荘、防府は作業場。

>>244
別荘はないだろ！別荘は！

小郡は玄関、山口は応接間、秋穂は食堂、防府は居間、阿知須は寝室、徳地は物置。

>>245
物置は無いだろう！！物置は

小郡は玄関、山口は応接間(飾り物多し)、秋穂はウッドデッキ(エビバーベキュー)、
防府はLDK、阿知須は寝室？（イメージわかん）、徳地は農業用倉庫ということで

農業用倉庫か？
地域は道一本で変わる
徳地にもう一本大きな道ができたら、ぜひ徳地に住みたい。

防府市が一番発展するかどうかは別として、はよう合併してくれんと困る人がいっぱい居るちゅうことよ。
歴史や地域性、生活圏なんかより、今食べていかれん人がいぱいおるけぇ。

＞248
合併しないと食べていけないってどういうこと？

なんと言っても土建屋に仕事を出さんと、治安も悪くなろうジャン。若年失業者を減らすことは奇麗事じゃあできんで、土木工事が一番ちゃぁ。建前で生活できるやつは少数派なんじゃけぇ。セーフティネットで、仕事が回ってこん連中がどれほどおるか。

道は必要です。
道は大きいほどいいですね。
その道をどう生かすかは、民間で考えなければいけません。官が主導すると絶対にうまくいきません。

＞251
官が主導すると絶対にうまくいきません
これってどういった意味で？
�@業者との癒着があるから
�A政治家が地元にいい格好しようとするから
�B地元の権力者の思うがままだから
�Cその他

�C誰も責任を取らないから

�C誰も責任を取らないから…とれないような仕組みができているから

防府は作業場

防府って本来山口県の中心になるべき土地だよね。

防府が県の中心になるという考え方は４０年以上前からあり、現在そうなってないのは、それだけの町でなかったことの証明です。
中心地は情報集積力が強いところが自動的に選ばれます。そして、それは永久的ではなく、時代とともに変わるものでしょう。

防府が県の中心とか、違うとかは小さな問題で、県全体の地盤沈下が激しいのに、目くそ鼻くその争いは不毛です。
将来実施される道州制を睨んで、山口の足場を作るくらいの気概がないと、単なる野合になってしまいます。

一極集中反対
多極分散支持
IT時代に一極集中は無理がある。
行政のリストラをして、各地域の特色を生かした発展を望む。
北九州市や広島市を他山の石というか、反面教師としてほしい。
特に広島は一極集中の弊害の塊のような町だから。

>>256
その理由を聞きたい。

とりあえずageとくか。

早いとこ合併の枠組みを変えようよ。
山口と防府なんて無理があり過ぎる。

＞262
どういった意味で無理？
場所とかお互いの地域性の問題？
仲が悪いって理由なら山口市はどことも合併できんけどね

どこの市町村も単独では生き残れない。選り好みできないんだから、合併後のことに目を向けたほうがお互い楽しいと思うんだけどね。
仲が悪いと言えども、イスラエルとパレスチナほどじゃなければ大丈夫と思う。合併の事務作業は進んでいるのだろうか。一部地域の反対が強ければ、県庁主導の合併になるのだろうかと心配です。
しこりが少しでも残らない形の合併が望ましいですね。

age

＞264
最終的にはどうにか合併するんやろうけど現在の山口・小郡・防府の駆け引き
っていうか引っ張り合いをみてるとしこりが残らない形ってのは無理なんやろうね
それぞれこの合併を気に県央部の中心的立場を奪おうって魂胆みたいやから
形だけの合併で中身が無いようなものにはして欲しくないですね

>263>264
今でこそ、山口と防府が山地を隔てて「棲み分け」しているからあまり問題が起こらないが、
これを無理やり一つにすれば、足の引っ張り合いが始まるのは必定。
議長ポストや助役ポストを山口と防府で分け合ったり、市民不在の主導権争いが始まるのは確実。
いや、もう既に合併協議の中で始まっているではないか。
「同床異夢」という言葉がこれほどぴったりくる合併の枠組みも珍しい。
残り少ない時間をむだにしないためにも、山口ブロックと防府ブロックで別々に合併した方がよい。

それじゃ意味がない。
防府市が目論んでるのは県庁所在地都市の中心であり、果ては県庁。
山口市と分かれては合併の意味はない。

＞268
でも山口市から一方的に中心都市としての機能をとってこれる？
そうなれば小郡も黙ってないやろうし
このまま互いに綱引きをすれば合併自体が難しいのでは
合併特例法が適用される残りの期限内に全ての地域が納得できる
合併の方法ってのは県央部においてはありえないと思いますよ

県庁は動かない
市役所は徳地か秋穂に作ればいい。
役所主導では合併はできない。
市役所がどこでも、発展するところは発展するし、寂れるところはさびれる。
あれが欲しいこれが欲しいは、役人的発想で、民間（土建屋以外）はそんなことどうでもいい。

あなたたちは、県庁まで何をしに行くのですあか？
県庁を動かして発展するのですか？

新市将来構想（案）より将来都市像として、�@都市機能が集積した都市核の整備�A地域の生活を支える地域化区の整備�B大規模なスポーツ・レクレーション交流拠点の整備とあるが、都市核と言うののが、新しい市役所のことなのだろうか？
対等合併では都市核は不要ではないかと思います。佐々並村と旭村のように、持ち回りにしないと収まりがつかなくなるかも。e-japan構想の中で、あえて新しい箱物は不要です。現在はスクラップアンドビルドから、スクラップアンドスクラップに移行しつつあります。
不要な箱物は早く取り壊す勇気が必要です。ビッグウェーブと言えども、３０年５０年先に不要に思えれば、解体することも選択肢になります。ランニングコストに見合う収益を上げられない箱物は、住民を不幸にします。

山防市だけはやめてくれ

どうせなら防山市（ぼーさんし）でどお？

どうせひらがなで「やまぐち死」

防府では（ぼーさんは）とっても嫌われ手間巣。
どこのぼーさんが嫌われているか市民なら誰もが知っています。

今の多々良の校長はどこの寺の坊さんですか？まさか、まだ町田さんでは。

阿知須町で採用された職員が、合併により徳地町の大原湖付近の出張所に転勤を命じられたら断れるのでしょうか。

役所のリストラとはこういうことか。公務員が合併を反対するわけじゃね。

>>278
オレなら断らない。

チミは何を自作自演してるの？

＞274 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/07/05(土) 00:20:31 ID:Wr6Si.nY
＞どうせなら防山市（ぼーさんし）でどお？
＞275 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/07/05(土) 01:01:57 ID:Wr6Si.nY
＞どうせひらがなで「やまぐち死」
＞276 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/07/05(土) 01:25:21 ID:Wr6Si.nY
＞防府では（ぼーさんは）とっても嫌われ手間巣。
＞どこのぼーさんが嫌われているか市民なら誰もが知っています。

＞278 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/07/05(土) 16:44:45 ID:VrJ2eDwU
＞阿知須町で採用された職員が、合併により徳地町の大原湖付近の出張所に転勤を命じられたら断れるのでしょうか。
＞279 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/07/05(土) 16:47:39 ID:VrJ2eDwU
＞役所のリストラとはこういうことか。公務員が合併を反対するわけじゃね。

チミは何を自作自演してるの？
チミは何を自作自演してるの？
チミは何を自作自演してるの？
チミは何を自作自演してるの？
ﾜﾛﾀ
お前だけ勝手にそう思っとけ。ｹﾞﾗ

どーでもイイけど･･･
アンタらがサッサと合併せんから
周南のﾊﾞｶが勘違いするんだよ

＞周南のﾊﾞｶが勘違いするんだよ
周南が合併できたのは、旧徳山市の凋落のおかげ。
時勢とはいえ、徳山もかつて県庁所在地になりたがっていたね。
結果として、徳山は下関についで県庁所在地にふさわしくなかった。
県庁を移さないで正解だった。

県庁所在地は現在地で十分
市役所は地理的中心地に簡易建物をおったてれば十分

県庁は現状で十分以上です。
新しい市役所は地理的中心地にバラックでも建てて、事情が変わればすぐ取り壊すことができるような建物で十分です。

age

県央部は何もないのが魅力じゃ
今は何もないから、将来は無限の可能性がある
既成の都市には未来はない。ハハハ〜

死んだね

山口市万歳

291

萩の合併は｢萩市｣ということで落ち着きそうだね
県央の合併は8月から名称公募だけど、山口か、やまぐちか
それとも西京か、はたまたきらら市か？
はて、どうなるのだろう

293

「やまぐち」とか「きらら」とか勘弁してほしいねｗ
「西京」か「山口」かどっちかじゃない？「山口」になると思うけど。

単純に人口比でいうと山口市がちょっと多いのかな
それでも「防府市」を新市名に、という声は｢山口市｣よりは少ないだろうから
やまぐち、山口、きらら(ゴジラ市でさえランキング入りしたことを考えればありがち)
なにげに西京か？そしたら西京銀行の株ガツーンと上がったりして。

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