本気で山口県の将来を考えるスレ ２

http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1029310946

県央でも合併の話進んでるけど、市民はどう考えてるのかねえ。
結局小郡が中心となるだろうに、防府市民はどう考えてる？そして山口市民は？

>>2
賛成

>>299
じゃあどこに城を建てたらよかった？

やっぱ宇部！

小郡と山口市の合併反対。
山口市は今までの施策のツケ（赤字）を全部、小郡との合併でなんとかしようとしてる。
そんな無責任な市と合併したっていいことないもん。

関係ないけど、県庁からの国道に路面電車作ってほしいな。

>>6
290 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/03(火
>>289
それはありますよ。288が書いているとおり、普通なら山口県くらいの
規模があったら進出先の候補になってもいいはずだけど、10万都市の
横並びだと進出が避けられているケースが多い。特にショップの出店なんか
は完全に人口で判断しているケースが多い。広域合併した福山とか倉敷とか
高松（これは少し性格は違うが）に企業の支店やショップの出店が進んでいるのは
そのため。
合併しても周南は15マンのみで疑問だとかは言いっこなし。そんなことよりも
早く一緒になって人口規模を増やすべき。
291 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/03(火
「詳しい内情を知らない県外企業などがまず判断基準とするのは人口だからね。」
まさにこれなんですよね。広島とか高松とかその地方全体を治める支店が
山口県に来るのは無理。それなら、せめて山口県全体を、あるいは周南を
治める支店が来てくれてもよさそうなものだけど、山口県の場合には、それが
西部は福岡・北九州エリアになり、東部は広島エリアになってるものが多い。

特に新幹線ができてから、徳山や宇部や岩国や下関にあった支店を撤退させ
広島エリアにしたり、福岡エリアにしたりがあったのも、山口県が衰退した
原因。他の県では県庁所在地に人口をとりあえず密集させていたために、
このような事態は起こらなかった。

1980年代からの山口県の衰退は、第２次産業では工場のリストラ、第３次産業は
支店のリストラもしくは未進出という、ダブルパンチをこうむったからですよ。
工場リストラは回避できないにせよ、第3次産業のリストラは、本当なら何とか
回避できたはず。それを小郡だ防府だ徳山だ宇部だとかが争って10万都市同士で
無駄な競争してきたから共倒れになってしまった。

やはり宇部に集中投資すべきですね。
このままでは、山口県全体が衰退して行きそう。

うーん、金融機関や証券会社にしろ、第一地銀の山口銀行の本店が下関にあるから
山口県に支店を出す場合に下関に支店を出す場合が多い。だけど、下関支店と
いうのは、どこも業績があまりよくなかったりするんだよな。街自体が衰退気味
というのもあるんだろうけど。人事異動で下関支店に転勤辞令が出ると「仕事や
りにくそう」とか言って嫌ーな顔するんだよなー、ぶっちゃけた話。できれば、
空港と新幹線の特急が止まる駅、更には地銀の本店は同じ都市に作って欲しいと
ころだね。

>9
山口県の他都市（下関以外）の支店は
もっと悲惨だぞ

>>6
もう細かい争いはよそう。

それより、山口県の若者人口の流失を止めなくては、
山口県内には、山口大学、山口県立大学、下関市立大学、徳山大学、萩国際大学、
山口東京理科大学、宇部フロンティア大学、梅光女学院大学、東亜大学、
など、大学の立地数は、全国でも有数な方なのに・・・
若者は東京や関西に流失してしまう。
まぁ。若者が都会に憧れるのが、わからんでもないが。
東京なんかキャバクラ嬢のレベルが高いだけなのに。
山口にいても十分に高等教育は受けられる。

>>299
関が原で負けたから、わざわざあそこに城建てたんでしょ？
本当はミタジリに建てたかったけど、許してもらえんかった。
幕末のどさくさでヤシして山口市に藩丁を移したって聞いたことある。

>>12
県内の一箇所に大学を集めてないから
集中効果が現れないんだよな････････････

u

>１２，１４
たくさん大学があるが、それぞれが一言で「こんな点で他のどこにも負けない特徴
がある大学だ」というものを持っているのだろうか？　特徴の無い大学がいくら
集まっても、将来無くなる大学がそれだけたくさん有るのと同じこと。

福岡と広島に挟まれて、存在感が薄い。

>9
漏れの知り合いで山銀いるが
あんな香具師に銀行員させていいのかとマジで思う
かしはがししまくりそうな感じ

山口の発展は多分無理だ
優秀な人材は故郷の企業に帰ってこない
かわりに都会のちょっといい大学をでた中身なき人たちがかえってくる
そして山口をドンドンだめにする〜

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来年、誕生する周南市に県庁もってくればいいのでは？

>>20
県庁移転なら下関では？

周南の方がいいでしょう。

なぜ？

>>22
うんにゃ、下関じゃ。

age

>>22
根拠を示せ！

>>26
新幹線の駅があるから。それと平野もあるし。

>>27
説得力ないな
おれは、べつに下関派ではないが
新幹線の駅なんて下関にもあるし平野もある。

>>27
下関には長府あたりに、土地が余っているぞ。
新幹線の駅の周辺余っている。
徳山より土地は広いよ。

じゃ。山口県の中心部に位置しているから。
下関は、はっしこ過ぎるよ。

＞30
県庁所在地が県の端っこの都市の県って
めずらしくないぞ

＞＞29
徳山駅南に広大な土地が約8年後に出現します。

下関の海上に広大な土地が約3年後（予定）に出現します。

まあ、県庁のはなしとは違うけどね・・・

もう。県庁なんてどこでもいいよ。
行く事なんか、ほとんどないし。

>>山口の発展は多分無理だ
>>優秀な人材は故郷の企業に帰ってこない

　わかってる人はわかってるんだなあ・・・・（ちょっと驚きだ）
　ところで「優秀な人材」が帰るのを嫌がっているのは
他ならぬ地元居残り組自身なことは自覚してるのだろうか？
　例え話しをすると戦時中、若くて健康な男が皆、戦地へ赴いた後、
病弱で徴兵を免れた連中は、若い男の存在が稀少になった地元に
残っていい思いをした。しかし戦争が終わって本物の
たくましい男達が帰ってくることになると、こいつらの「バブル人生」は
はじける。だからそのままずっと彼らが帰ってこなければ良いのに
と願った、というある文学者の言がある。
　　これとよく似た現象が現在も地方で起こっているといえる。

　　全国、全世界で通用する人材が男女とも高校までで
田舎を卒業した後、本物が不在のなか今度は残ったモン達で
自分らがデキル男、イイ女になった気分に浸れる。しかし
本物の優秀な男女が帰ってくればバブルな気分も台無し。
だから田０モンは自分らに無いセンスを持った人が縄張りにやって来て
都会風でも吹かそうものなら、それこそ集団で一致団結して
排他しようとする。日本人社会は農村へ行くほど「ヒガミ」「ネタミ」
が強いからね。これこそが、
「都会のちょっといい大学をで」ていても「中身なき人たち」ならば
かろうじて受け入れられている要因ではないか？。

　　それでいて山口県という農村社会を都市化しようと地元民が
嘯いてるのは、かたはら痛いというか摩訶不思議というか・・・・
　「山口をドンドンだめにする〜」のは実際どっち側？
　　その辺を真面目に分析したい人は学問板へ行きませう
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1002509214/

>>35
ううぅ、それは俺も感じる。

>>35
( ﾟдﾟ) ﾎｫｰ…
すごく参考になりますた。

>>18の件は、山口に限った話じゃないなぁと思ってたんだが、
やはり「優秀な」人間が集まるには、それ相応の文化的土壌（雰囲気だったり職の受け皿だったり）が
必要なのだなあと、当然のことながら改めて実感。
ユニクロの柳井前社長自身が以前、
「優秀な人材を集めるには都会で集めるしかない」
「Ｕターン組は負け犬だから採用しない」って言ってたのも、致し方ないか。

ユニクロ自体は、山口に知的階級を呼べる数少ない企業だったと思うけど。

そのわりには、県のＵターン求人に募集出してたな。

急成長する会社は落ちるときも早かったなｗ

ユニクロは本業もおぼつかないのに、野菜なんかに手を出して大丈夫なんだろうか？
県庁は宇部に持ってくればいい。空港もあるし。

>>37
>>ユニクロの柳井前社長自身が以前、
社長変わったの？

県庁を辺鄙なところに立て替えるなら結局今と変わんないジャン。
　周南の平野ってどこ　　熊毛

県庁の建て替え先は、新幹線と空港を使いやすい場所がいいのではないでしょうか？
県庁の老朽化って何年を見ているのだろうか。
今建ってから約２０年くらいだったような。

道州制に移行するから、県庁は建てる必要ないよ。山口市に税金を必要以上に投下することもなくなるわね。

コンプレクス、高度成長期的思考からの対都市部の発想から、
対東アジアの発想へ、と言ってみる。

道州制はじまったら岡山と広島以外滅びるんじゃないか？

道州制はまだ、１０年先、まだ山口県が再浮上するチャンスは十分にあるよ。

>>47
１０年先くらいでは、道庁又は州庁が出来るのは、広島か岡山でしょう！

>>48
で、支所かなんかができるにすぎないんだろうけど。
北海道の「支庁」みたいな感じで。
しかし広島・岡山とてバラ色の未来とは思えんが。ともすれば中国五県オールあぼーん。

地域間競争の時代だって言われて久しいけど、
山口の場合「可もなく不可もなく」だから押しが弱い。
なにか独自路線で突っ走れればいいんだけど。
地の利を活かして海外に目を向けるのも一策だろうけど、中韓相手は諸刃の剣。
安易に走ると萩国際大みたいなことになる。腰据えてかからないと。

>>49
当面、県庁＝支庁って感じでしょうね。
で、将来的にはもしかして縮小していくとかあり得そうです。
また、もし中国５県だけでなく、四国４県も合わせて道又は州とすると、
本庁の所在地は、岡山の可能性が高くなりますね。
現在、物流の拠点が広島から岡山に移っていることを踏まえればあり得るかと。

>>35
山口云々というわけじゃなくってね。
日本全体の人口が減少している（＋高齢化という問題もあり）経済全体が縮小
してしまうのはしょうがない。
人口が減少すると、拠点都市に集住して社会コストを抑制せざるを得なくなり
例えば、何かと話題の高速道路についても、そんなところに住民がいるから
必要悪となってしまう。浄水下水その他もろもろ。都市にだけ人口を集中させ
れば、あらゆる社会コストは減少させることができるし、積極的にそうしなく
ても、人口が減少した国家は都市化してしまうのはペスト流行時のヨーロッパ
のように歴史的必然。これからゆるやか〜に日本は都市化していくことになる
でしょう。公的サービスも「全国均一」から「人口カバー率」に計算基準を
置き換えていくことになるでしょう。

ということで、山口県以外でも山陰地方、九州北部地域以外。東北北陸甲信越
もう諸々、日本国都市化のなかで衰退は不可避。ということを前提に考えて
みると、山口県のメリット
１．気候が温暖（九州ほど暑くなく、東北ほど寒くなく）
２．海にも山にも恵まれている風光明媚
あたりを活用して「シルバータウンやまぐち」を目指すのが良かれ、と。
都市でがんがった人のリタイアを支えるために、低所得老人向けホームから
高額所得老人向けリゾートマンションまで。徹頭徹尾「癒し系」の県に
作り変えるのが良かれ。
中高年で癒されたい人は、その福祉業務従業員として採用するのが良し。
若者のＵターンを考えたり、中途半端な開発をするコストをそちらへ回した
方がはるかに良いのでは、と、思う。

５１の間違い
５０≠５１
５１＝５２
すんまそん

>>52
よさげな感じ。
既に東和町あたりは、定年を迎えた人たちがよそから移り住んできている、と聞いたことがあるし。

山口県のメリット
１．人間が温厚（九州ほど熱くなく、関東ほど冷たくなく）
２．海あり山あり決闘場所にも恵まれている仏血義理
あたりを活用して「ヤンキータウンやまぐち」を目指すのが良かれ、と。
がんがったけど学歴競争の途中でリタイアした人を支えるために、
低所得向けアパートから高額所得ヤーさん向けリゾートマンションまで。
徹頭徹尾「パンチ系」の県に作り変えるのが良かれ。
中高年の元ヤンキーでその経験を生かしたい人は、
保護観察員として採用するのが良し。
無職少年に失業保険を支払ったり、中途半端なDQN大学を経営するコストを
そちらへ回した方がはるかに良いのでは、と、思う。

下関・宇部−広島線バスの乗車レポ希望。
話によると、バカは福岡＆カンコック方面が好きなようだが？

何で皆発展しようとか考えるかね？何がいいんだ、何かメリットある？
人が増えて町が発展して何が楽しい。田舎は田舎でいいんだよ。
そんなに活気ある処に住みたいんならそういう土地へ移住しろ。
これ以上自然環境を破壊するような思想は捨てれ。

>>57
そんなこと言ってると、いずれ現状すら維持出来なくなるぞ
そうなった時、どーやって喰って行くつもり？
商工業って、ある程度は人が居なきゃ成り立たんじゃろ？
農家や漁師なら暮らして行けるけだろうが･･･

>>58

５７の言い分は稚拙ではあるが、一理ある。
商工業が成り立つ必要が有るのか？

51-52に書かれていることだが、どうせ何をやっても日本全体でパイが減少
する以上無駄。
これ以上のインフラ投資は金をドブに捨てることと同じ。
いっそ名誉ある撤退を検討すべき時期じゃなかろうか。

歴史と文化と農業と漁業と自然。観光産業と第一次産業に最適化させ、それ以外の
道を希望する若者（会社員、工場労働者、その他）は県外に就労することを前提
にするしかないのではないか。

さて、どうしたものか。

農家や漁師でいいよ。満足してるし。不満もないよ。

>>59
>歴史と文化と農業と漁業と自然。観光産業と第一次産業に最適化･･･云々

ソレは俺も賛成！
歴史文化・自然や農漁業は、観光資源の中核としての発展が期待できると思う

>商工業が成り立つ必要が有るのか？

農業・漁業・観光産業、その人達の生活を支えるサービス業と公務員
ソレだけしか山口で働き生活して行く道は無く、その他の商業や
工学系志望の人材は路線変換するか、さもなくば必要無いって事？
まぁ既存の企業は残してって事だろうけどね
あまり邪険にすると、ソレら会社も出て行くよ

>まぁ既存の企業は残してって事だろうけどね
>あまり邪険にすると、ソレら会社も出て行くよ

別に邪険にしなくても、自動的に終了してしまうと思われ。
製造業は空洞化の危険が危ないとか何とか論評したところで、あくまで個々の
経営努力に委ねる。
むりやり「○○産業パーク」みたいな広大な空き地を作るようなことは止める。
産業誘致のための税制優遇なんてことも止める。

> 工学系志望の人材は路線変換するか、さもなくば必要無いって事？

必要の有無ではなく経済性の問題。
大学も多すぎ。E-Lerningの発展などで、ますます山口に大学が存在する必要無く。
現在でも優秀な人間は留学していて大学の空洞化！とか言われているのに、、、

いわゆる「勝ち組・負け組」パラダイムから脱却しないと、そうでなくても
ジリ貧な山口は「負け確定！」になってしまうとおもわれ。高学歴-大成功以外の
パラダイムを確立していくことが大事なんじゃないかな。工学系志望、とか
そういうパラダイムの方は都市生活者になっていただくので良いではないですか。
ふるさとは遠くにありて思うもの

＞５９殿
＞歴史と文化と農業と漁業と自然。観光産業と第一次産業に最適化させ、
＞それ以外の道を希望する若者（会社員、工場労働者、その他）は県外に
＞就労することを前提にするしかないのではないか。

高校生の皆さん。東京の大学に行きたいが親にとがめられていたりする
場合は５９さんの意見を親に告げよう。
都会は人が多い、人柄が悪い、隣の住人の顔も知らない、だから
悪いトコロだなどの妄信を無理に自分に言い聞かせて志望校を変える必要など
ない。

とくに第二次産業など日本で開発し、東アジアで作り、世界で売るのである。
上のような妄信をし、何時までも＜都市−地方＞の陥穽にはまっていてはいかんよ。

> 高校生の皆さん。東京の大学に行きたいが親にとがめられていたりする
> 場合は５９さんの意見を親に告げよう。

うーん、勤め人以外の選択肢が無い人（農地とか漁業権とか無いっつうことね）
これ、山口県から出ないと早々に詰みますよ。
インターネットで地方からも発信？-発信しても収入にならなくては無意味。
情報は全国平等なわけなく。やはりいろんなことは東京圏に集中しており、なお
かつ、雇用も「新卒派遣」などで企業に就職するというスタイルがどんどん破壊
されていく中、ちんたら山口県に居たら身動きとれなくなるよ。
雇用調整の機関である「有料職業紹介」「人材派遣」あたり全て都市集中。
理由）

なぜならサービス業の場合は特にパイに左右されやすく、人口が多く消費者層
供給者層が多様である、というその理由だけで企業としてはリスクヘッジにな
るしね。

あとねえ。山口県で求人しておいて東京に送り込む「アウトソーシング会社」への
就職がすごく多いでしょ？特に県内私大。あれすごくきつい話でね。
その中でも求人の多いＩＴ系は、東京でバイト人脈があったり、やはり教授人脈が
あったりする東京の学生と決定的回復不能な差になりますよ。

天変地異でもおこらないと山口の再生は無理だよ。

長州藩の活躍だって偶然地理的に丸儲けできただけで宝くじに当たったようなもんだし。

現実的にそれをわきまえたうえで対策を練るべき。

山口を発展させるには。
法人税の特例措置を取る。
企業誘致を積極的に行う。
新規企業に関しては30年間法人税０みたいな抜本的対策を取れ。
法人税で稼ぐのではなく。住民税で稼げ。
職場が無ければ人は集まらん。職場があれば人が集まり、その集まった人を
ターゲットとした市場も開ける。
今の日本の自治体は横並び体質過ぎ。
革命的な政策をとらなきゃ駄目だよ。ついでに土地も提供しる。
俺も山口に帰ろうと思ったけど、職場が無いよ。

>>69
そう言う人は「帰ってくるな」と
５９氏が申してます

http://nara.cool.ne.jp/mituto

「名誉ある撤退」ですか。言い得て妙ですね。
基本的には５９さんに同意します。

第三次産業と、それに二次産業の中で高度な知識と技術力が必要な分野が
国の基幹産業となりつつある今、そういう情報や頭脳が集まりやすい都市圏以外はどこも苦しいです。
ならば、よっぽど特色ある産業に特化するしかない、それには同意します。

では、その望みの綱となる産業の課題を思いつくままに。
「第一次産業」
　　：絶対的な後継者不足と競争力不足。特に林業なんか惨憺たるもの。
　　　よほど名産品を作るかして、「一家が生活できるレベル」にしないと無理。
「観光産業」
　　：バス旅行をする世代＝団塊の世代がもうそろそろ引退する。
　　　そうなった時に、たとえば萩・山口は若年〜壮年層に訴えるものがあるか。
　　　修学旅行とバスツアーにおんぶに抱っこでは先はない。

しかし、５９さんの主張を徹底させていくと、
「人材の空洞化」にもつながりかねないのが怖い。
地方自治の時代ともいうし、ある程度の知識階級は残さないといけないのだけど…

>>68
今のままで十分満足しています。だから、対策なんて取る必要ない。

発展、発展と叫んでる人たち。空回りして逆にますます衰退させるような
ことだけはしないでね。周南合併反対。合併して残るのは借金だけだよ、
どうせ。

> 「人材の空洞化」にもつながりかねないのが怖い。
> 地方自治の時代ともいうし、ある程度の知識階級は残さないといけないのだけど…

国政自体が「都市対地方」だからねえー。亀ちゃんとか江藤まゆげとかそうでしょうが。
地方は何とかそこに存在する利権とか雇用とか経済とかを守ろうと無茶承知の公共事業。
都市住民は「ざけんじゃねぇ」とばかりに。ほれ、ＴＢＳの街頭インタビューなんて全部
「新橋」とか、もうもろに都市住民なわけで、都市住民の声＝国民怒りの声、な構図。

というか既に「地方の時代」では無く。いかに「日本国をなんとかする」レベル。
地方自治？は道州制でもって徹底的に効率化。熊毛郡や阿武郡が無人の荒野になろうとも
それはもう歴史的必然故に仕方なく。
>>73の言われるように、すべきことは発展じゃなくって。むしろ解体。徹底的なローコスト
オペレーションが可能な県にする。上の方にあるが癒し系県でも、刑務所県でも何でもよい
がまかりまちがっても、産業とか経済とかそういう妄想を持たないことが大切じゃないかな
と思うよ。

>>73
だから、今は大きな事しないでいいから、地味にコツコツやろうって意味です。

光市は町おこしで全世帯総光ファイバー化なんてどうかね
きっと一発で全国に覚えられるよ
俺の住んでる徳山市みたいにたいして獲れもしないのに
無理にふぐふぐ言ってるよりはよっぽど宣伝効果あると思うけど

仕事さえあれば、いまのままでも別によいよ

山口県民は批判を絶対に受け付けない。だから、発展しない。
そのことに気付いてない奴が多いんだな。

上昇志向のある人はさっさと出て行くから
山口に残るのは>>77みたいのばっかだよ

>>73や>>77みたいなのが、山口県では主流になりつつあるのか。それとも
もともとこのような土地柄だったのだろうか。
少しずつでも発展しようとしなければ、廃れる一方なのに。
確かに山口県の未来は暗い・・。

>>79-80
お前ら、ほんと馬鹿だな
77の真意がわからないのか
>>79-80のようなネガティブ馬鹿が山口県をダメにする。
発想の転換なんてのは、お前らには無理なのかなｗ

>>81
>>77の真意ってなんですか。
馬鹿馬鹿言ってないで教えてください
発想の転換と現実逃避は違いますよ

>>82
＞馬鹿馬鹿言ってないで教えてください
仕事。
あとは自分で少し吟味してみろ

＞発想の転換と現実逃避は違いますよ
そんなことはお前に言われなくても解ってるよ

>>83
多くを語らない人ですね
語れないのかな。馬鹿だから

>>84
自分で思考することのできない人だね。
そして、キミができるのは低能な煽りだけ？

>>73>>77>>83みたいのばっかなんだろうな山口って
今のままがずっと続く地域なんて日本のどこにもないのに
仕事無くなってからあわててろ

>>83
仕事って大事だよね。
結局、仕事なんだよな。
いくら住みたいところでも、仕事がないと苦しいし。
あまり、乗り気でないところでも
よい仕事があればいってしまうんだよね

>>86
あ〜あ、また、山口県のクズが逆上しちゃったｗ
馬鹿に限って、すぐ逆上すんだよねぇ〜

山口県って、>>86なのが多いような気がする。
今の山口県は馬鹿しかいないってのは本当なのかも。
それとも、フラストレーション溜まりまくってるから
すぐにムキになるのかな
どっちにしろ、こういう人間性の連中が多いところじゃ
どんどん人は離れたくなるのにね。

>>89問題は、「仕事があればいい」というが、>>87のように若者が定住する、もしくは他県から
若者が来たくなるようなような産業が地元にないことではないか。
>>77の力点が仮に「仕事」にあるとしても、「今のままでよい」という言葉には、
「今の生活水準を維持するためにも何らかの対策が必要な時代」においては、
ネガティブな意志と取られても仕方ないと思う。

いずれにせよ「馬鹿」を言い合う輩は端から見てもしょうもないので、
この辺でやめておいた方がいい。

そうだな！実にくだらん。おまえらに語る資格なし！
ここはまじめに考える場所だぞ。

正確に言うと仕事はあるが、労働条件が悪いということだろう。
労働組合がある会社も少ないし。
ファーストリテイリングって組合あるのか？

松下村塾みたいなのがあれば、それを発展していって大学の法学部政治学科
にしたはずなのだが、そうならなかったのはなぜ？

>>91
おまえのレスが一番くだらん
さっさと氏ね

>>90
77がネガティブかどうかなんてどうでもよいことだ。
それより、仕事が重要って問題定義されてんだから
そっちのこと論ずれば？
解りきったことを
エラソーに能書きたれてる割りに
お前も、「馬鹿」を言い合う輩と
同じ次元の単なる批判屋。
建設的意見がないぞ。

http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1033548186
このスレの81
山口県の将来を考えている人の意見です。

久しぶりに全国ニュースで山口が出てた
やっぱりフグの初セリだった
山形のさくらんぼといっしょに

>>90
中小企業の経営者ども、よーく読んどけ！

自民党と土建屋が儲けているだけ！
きらら博なんていんろんなところから無理ヤリかわされた！
で大成功だって？金返せ！！！

単純な話、人口の集積した都市の育成が最も効果的。
広島、福岡といった都市に挟まれていて成長が難しいという点はあるが、
岡山だって関西圏と広島に挟まれながらも大都市を形成し、企業の支店が
多くあるわけだし。

下関、山口、徳山あたりでどうにか（最低）３０万人都市を実現できないものか。

>>97

でどうすればいいんだ？
やる気の無い奴、ずるい奴、能力の無い奴に仕事なんかあるわけないじゃん
あったらラッキーと思え、その経営者は早くそいつを見つけ出して辞めさせろ。
赤字の企業はとっととつぶせばいいんだ。
誰でも彼でも独立して社長になったら高利益率で仕事ができるなんて甘い時代はとっくに終わったんだよ。
借金増やして国の税金食いつぶす前に、友人、知人、身内を保証人にして破綻する前に
一年分の生活費何とか残して、倒産しろ。
リヤカー引いてテキ屋でもやればその日の飯は食えるさ。
戦後の韓国人たちはそれで生き残ってきたんだろ？

>>99

山口県中の女を妊娠させたらいいよ（藁

>>99
前にもレスしたと思うけど、広島や福岡があるから中核都市なんて
作る必要ないの。岡山は住んでる人が多いから大都市ができたんだ
よ。
山口で大都市を作るとしたら、ぶっちゃげた話他県から拉致してく
るか、山口で生まれ育ったものが県外に出たら愛郷心がないとして
強制収容所に入れるような法律作らないと無理だね。
>>100
＞＞山口県中の女を妊娠させたらいいよ
という話だけれど、子供が出来てもその子たちが大人になれば、ほ
とんどの子は職を求め都会に出るから、結局のところ意味ないじゃん。

山口県には徳山文化会館に中山美穂・ＧＬＡＹ・福山雅治などの
ビックアーティストがコンサートに来たことがある。
ＳＭＡＰオタは「山口みたいな田舎にはＳＭＡＰなんか来んよね」
なんて言ってたけど、ＳＭＡＰみたいな３０歳すぎてるのにいまだ
にアイドルぶってるキモイグループなんて来なくていいです。
小柳ゆきも来たんだってね。

発展、発展といってる人たちは、道路の中央分離帯に捨ててあるゴミが
気にならないの？発展させることばかりしか考えてない人たちって、町
をきれいにすることには無関心なんだよね。
障害者用の駐車場に一般の人が車を駐車させてるのも気にならないのか
ね。

　障害者スペースに駐車するやつはDQNなんだし、分離帯にゴミすてる
やつもDQN。>>103の説に従うと、迷惑行為するDQNが街の発展のこと
ばかり考えていると読めるが、どうなのか？
　むしろ、DQNはDQNらしく自分の周り良ければ全て良しの価値観で生き
てるかと思うのだが。
　まぁ、言いたげなことには同意。身近な環境に無関心になるなってことだろ。

でもさ、山口住んでて結構楽しいすけどね（藁

>>101
それは違う。岡山は政策的に県の真ん中に都市を作ったのだよ。
80年代までは山口岡山広島の差はなかったのが
県の政策により差が出てきた。

>>106
だからと言って真似することはないでしょ？

>>107
まねする必要はないと思うが、県の政策が経済成長にとって
マイナスに作用したのは事実。それが良いか悪いかは各個人の評価だが。

今の山口に不満でもあるの？

>>109
Ｕターン希望者の就職口が、岡山・広島・福岡に比べて少ないのは
事実だろう？自分は生活環境や交通（新幹線や高速道路）などに
関しては全然不満はない。大阪・神戸・広島・福岡に１時間前後で
いけるから購買も問題はなし。

ただＵターンを希望してる若者が戻ってきにくい状況はなんとかしないと
ならんだろう。地元がすきでも戻れない人に対して．

つか、このスレをなんとか山口県知事や、トップの人間に
見てほしい。。。

　山口の産業の発展を考える・・・考える。
　誘致するという手法は無理だろう。その手法はずっとやり続けてきた
ことだと思うし、誘致したくてたまらないのはどの県も一緒だろう。
可能性があるとすれば原発かゴミ処理場だろう。
　外からの誘致は無理だということは内から生み出さないといけない
ことになるんだけど、案としては・・・毎年ランダムに高校の１クラス
を選んで1000万与えて会社を立てさせるってのはどうかなぁと思ったり。
できれば県の予算ではなく民間で1000万作れればいいんだけど。身銭を
切れば本気でバックアップするだろうし、バックアップがないと成立し
ない案だし。

>>99
県央・関門・周南は30〜50万の都市圏の形成は可能。
今みたいに、10万都市同士の足の引っ張り合いでは未来が見えてこない。
それを考えると、下松って、一体、何を考えているんだろうね？
何にも考えていないんだろうが。

>>113
市長及び市議共々、自分の進退のことばかり考えている。

小野田も宇部も一体何かんがえてるんだろうな？

下松のカメレオンクラブは、なかなかいい企業だ。

下松市長の頭はからっぽ。

>>117
きみの頭は？

>>118
君よりは中身がつまってそうなもんだが。

簡単に釣られるなよ（藁

からっぽだからこそ首長はつとまるよ。裏方が操作しやすいし。

下松市長の悪口を言っているﾔｼに
ﾚｽしたら簡単に釣れるみたいだな(´ー`)y-~~

>>122
悪口っていうよりも、市長が何にも考えてないから下松は停滞してるんだろう？

駅前再開発事業もストップ（県が不認可）した
ままだし、積立基金の取り崩しも始まっているし、交付税の減額も
始まっているし、借金（公債発行と返済額）は毎年20億円に上っている。

下松市長になってから、下松の経済は悪くなる一方。経済は悪化しているが
「花と童謡と笑い」の町というように、じいさんやばあさん連中の
集会は活発になってはきているが。

>>113
無理無理、地勢的に谷間なんだから島根みたいに落ちぶれていくだけ。
今だって山口と島根は同レベルにされがちなのに。
現状維持が一番の課題だよ。
はぁなんで山口みたいな田舎に生まれたんだろ。
山口ってだけで馬鹿にされるし。

>>124
地勢的に谷間っていう意味がわからない。
それから、その「無理」という発想が、先につながっていかない。

岡山だって県の中央部に人為的に倉敷や岡山に集中させた高度成長期
以前は、山口県よりも農業県としての色彩が強く「ダメ」といわれていた
もんだよ。
山口県は工業全盛時代の感覚で10万都市が５都市あることで十分に
財政的に豊かだったから、それにあぐらをかいで、中核都市形成を
しなかったことが衰退の一番の原因。「地勢的に谷間」っていうのは
あまり関係ないし、意味が不明。

>>123
周南合併したって下松は何の得にもならないからしないでしょう。得するのは
徳山だけだし。私は新南陽市民だけど、新南陽だってやりたかないよ。新南陽
の市長は一体何を考えているんだ。
合併すればなんとかなる、なんて本気で思ってる奴の方が怖い。
合併したって下松の経済がよくなるという保証はない。
>>124
現状維持が一番の課題であることは同感。
>>125
前にもレスしたと思うけど、岡山が中核都市作りに成功したからって、
山口が成功するとはかぎらないんじゃないの。

岡山が中核市になれたんだから、山口だって合併したら中核市になれるよ。

>>126
下松が一番得するようにできていた（駅前再開発事業や下水整備）のが
周南合併。
新南陽はとりあえずは投資は一巡して財政的にも県内で最も（全国的にも豊か）だが
余力のあるうちに合併しておこうという市長の判断で、合併に加わった。
市長就任当初は合併慎重派だったけど、市民と対話集会を開いて、賛成派が多数
だったから、合併に加わったのが新南陽市市長。下松の市長よりは先のことを
考えているよ､彼は。

>>126
岡山県の場合は、ある意味では山口県以上にシビアで、
神戸大阪京都と広島にはさまれ、広島と福岡にはさまれている以上に
状況がシビアだったから、その状況をバネにしてなんとかしないと
ということで、県の中央部に集中的に投資を行ったのが1970年代以降の政策。
ついには中国四国の交通の中心にまでなった。

>>126
山口県は下関が、大陸や九州への玄関口で、今の岡山駅が四国や山陰の
玄関口だったのと同じで、活況を呈していた。
在来の特急だと下関が西日本で一番の拠点で、港は唯一の海外航路をもって
いたのが、新幹線の開通と飛行機の時代になってしまって、おじゃんになり
山口県全体の衰退を招いてしまった。県全体を牽引する都市に対して
県が何にも梃入れをしてこなかったのは、県の政策ミスと言ってもよい。
その点では、県が拠点都市の形成に一役を買った岡山県の例は参考になる。

>>124
地勢的って何のことかわからんが、かつては九州を後背地として抱え物流の
拠点として栄えていた下関駅や下関港が、新幹線の開通や飛行機の時代になり
重要度が下がってきて、福岡に拠点が移っていったというのなら話はわかる。
島根県は位置的にどこも後背地に持っていない県。高知県と同じで
どこの県とも交流が少なく、山口県とまったく位置的に違ってるよ。
県庁所在地が15万人前後で、県庁所在地の規模が小さいという共通点はあるが
地勢＝他の県との関係を考慮した位置という意味なら、島根県とはまったく
山口県は違ってる。

>>130
>県全体を牽引する都市に対して
県が何にも梃入れをしてこなかったのは、県の政策ミスと言ってもよい

というより、県庁移転運動を起こした下関市民に対する意趣返しとして
さまざまな嫌がらせをして、下関市を衰退に導いた山口県政に激しい憤りを覚える。

今日の収穫

>>123 >>128

下松は単独でやっていくらしいよ
合併を断った市がこれから先どうなるのか見るのも面白いかも。

>>132
下関なんかどうでもいいよ。
これからもっと衰退して行くだけ。
これから発展性があるのは周南地区だから
周南に全てを集積するべき。

>>135
それはそうだが、言う前に実行。足の引っ張り合いはなし。

今までの収穫（＝井川マンセー）
133＝122＝120＝118

>>137
それはそうだが、言う前に実行。足の引っ張り合いはなし。

>>134
市民の６割は、単独ではやっていけないと感じてる。

この前下関から岩国まで横断したが、道だけはいいだよな。山口県。
北部出身で現在西部に在住する自分としては、防府より東に県庁が行くのがいや。
それに徳山とか周南といっても、全然、中核都市としてはパワーは不足している。
各地方からアクセスと経済的なメリットを考慮するとやまり小郡あたりがよろしいのでは？
実際新幹線の駅もあるし、鉄道、道路の要衝でもある。山口県に進出している企業の「山口」支店は
実は小郡にあったりするわけだからね。

結局、全域で合併話が進んでいるね。

おいおい、山口はどこに焦点をおくかだね。グローバルか東京か福岡or広島かまずは
差別化と山口をアプローチする先をきめよう！

山口県内でちまちまやっても、過疎化は免れない。
又、特異な産業も今はない。

>>142
得意の間違い？

>>142
世界を相手にするに決まってるだろーが







山口一の「ちまきや」が。

年明けに妹の結婚式で久しぶりに山口に帰ったがものすごいさびれように驚いた
２０年前に小郡から宇部線で高校通っていたときには各駅に駅員がいたのに
いまはなぜどの駅にも駅員がいないんだー、、運転席の後ろにある料金箱はなに？
宇部新川から小郡方面行くのに朝の９時台に１本も電車がないとは信じられない
山口大丈夫か。。もっとがんばれ

美祢市が発展するから大丈夫！

山口県は基本的にお上のお達しはもろ手を上げて賛成の県なので
合併は最終的には、最も少ない数の自治体数まで落ち着くでしょう
駄菓子菓子！
そこにビジョンがあるかというと、今のところよく見えない
阿知須町の判断は結構重要だと思うけど、どうなったの？

>>145
どーして山口県に人がいなくなったか？
心当たりがありませんか？

みんな山口から出て行く。。。
一体どこへ消えていくんだろう。。。

>>148
リストラ

ついこの前まで岡山の田舎に住んでたが、今は実家の山口。山口って住みやすい。
ただ働く場所がない。

合併しても中核都市にはならないでしょう。借金が増えるだけ。
それに、合併しなかった下松を逆恨みして心の中で「下松なんて
さびれればいい」なんて思ってる人がいる都市が発展するわけが
ない。
みっともないよね。
そんなに中核都市が作りたいんだったら、東山口市って言うのを
作ればいいじゃん。西山口・東山口・北山口と山口には３つしか
市がないの。

確かに山口県は人口が減ってますね。対策を考えねば・・・

http://www.cgr.mlit.go.jp/cgkansen/yumekaidou/search/miryoku/jinko.html

>>152
いつまでも文句言ってるんじゃねえよ。
下松は合併しないって事で決着ついたんだからさ。
ここは将来を考えるスレだからこれから先どうすれば良いかを書いてくれよ。

>>152
どう借金が増えるのか、どう発展するわけがないのかを
書いてくれないとつっこみようがない。どうせ思いつきの勝手書きなんだろうが。

>>152
しもまつってドコですか？

>>155
合併すれば国から補助金がもらえる。だから今の政治家の人たちは、
無計画にいろいろな物を作る。そして、借金がかさみ庶民は苦しむ。
金払わないと駐車できないところにいろいろな物を作ったって、人
はこないでしょう。どうせ、合併したら徳山にいろんなもん作るん
でしょ？
でも、私から見ればそれは無謀に近い。市長さんは市がいくら借金
しても、返すのは自分じゃないから在職中にできるだけたくさんの
物を作るだろうね。その尻拭いをするのは今の若者だよ。

>>157
なるほど。主旨は理解しました。
ただ、合併の時の借金に借換え債（今の借金を借り返るための借金で、
７割減額になる債券）により借金を減らす計画（計画だからかなり拘束力
はある）があるのだよ。

あと特例債は、下松駅前に150億円（再開発事業）にもかなりつぎこむ予定
だったけど、これは白紙撤回。徳山にはわずかに駅再開発事業100億弱で
あとは全部周辺部に1500億円つぎ込む予定だったよ。特に下水道と
下松駅前事業。

問題は、下松市長が、周南市による駅前再開発事業を蹴ったことで、下松自ら
借金をしないと、駅前再開発事業は進めなくなってしまったところ。
下松は、７割減額になる借金を蹴って、自分のところで借金をする必要がでて
きたが、井川氏は、それをどうするか、計画すら立てていないよ。
井川氏と周南市の各種委員だと、周南市のほうが計画を立てていると
思われるがいかが？

>>157
何をもって計画か無計画かは、たしかに難しいところだけど
周南４市３町に限って言えば、井川市長（下松市）や光市長よりも
新周南市の協議会の方が、ちゃんとした計画は立てていると思うよ。

下松の今の借金増額では、新市よりもはるかに不利。

自作自演がいるスレ

>>161
君がね。

　Λ＿Λ　　 ＼＼
　(# ・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´ ）/ ←>>162
　（＿フ彡　　　　　 　　/

lolo

>>161　>>162　>>163

もちつけ。

で、将来像は？やっぱり広域合併による中核都市つくり以外には
いい案はない。

山口県で一番高い建物はどこですか？ちなみに何階建てですか？

>>167
おまえ、岡山だろ。岡山は自分より格下の町をつかまえて、自分の優位性をカタルしょうもないヤツらの県だ。
だから、中四国の嫌われものＮＯ１の地位を確立した。

>>168
下関市民だが・・・

>>167

漏れは山口県民だが、防長人は↑こんなﾔｼばかりではないですので、
是非山口に遊びにおいでﾏｾ。
ちなみに海峡タワーが高いと思い松。
ビルとして高いのは、やっぱり県庁？？

＞＞１６９
ごめん。
山口県においては下関は「岡山的であります。
だから誤解した。
下関には山口にはとうてい考えられない高層ビル（細いちんぽのような）がありました。
人口は２０万人。山口県１．それだけで格下山口県内の都市をあおるんいね。
それが、田舎・岡山的なんそ！

>>143
お勉強してね！

>>171
ひょっとして広島人か？下関市民が岡山を叩くように誘導しているようにしか思えないが・・・

山口県の人口を増やすには新産業に力を入れるべきだと思う。
例えば、ＩＴ、バイオ、ナノテク、などにお金を注入すべきです。

>>173
正論だけど、そのお金を工面するためには今みたいな１０万都市が５都市ある
よりも３０万都市が４つあったほうが有効だね？
中核都市をつくったほうがお金の工面が（大規模化して）簡単になる。

小野田や下松など、過去の栄光にとらわれて、それがいつまでも続くと
誤解しているようではダメ。先はシビアなんだから。

>>175
どこが悪いとか書くとまた荒れるぞ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

山口県内に高層ビルをたくさん作ろう
http://members.tripod.co.jp/marihide/tyuubun.htm
↑
６０Ｍ以上のビルを作ってここに乗せてもらおう

>>175
おいおい下松に過去の栄光なんかねーぞ。徳山だろそれは！！
いいんだよ合併なんかしなくても。　死んでる徳山、熊毛なんかと
合併して慣れ親しんだ街の名前消しちゃいたくねーじゃん

計画的ね。周南市記念公園を作ろうと考えていることが計画的？
公園なんてもういらないだろう。税金の無駄使いだよ。
国からたかることしか考えてないなんて、情けない。

>>173
それそれ、地方はみなそう言う。
ＩＴはばーちゃる。
どんな田舎でも将来性がある。
現時中国地方で一番ＩＴインフラ整備が進んでいつのは岡山らしい。
ついでに交通インフラはすでに広島を凌駕している。

今から福祉の充実が最重要かと思われ…

＞＞１８１
それそれ。
結局田舎は死ぬとき住むとこなそいね。
ＩＴじゃ都市のインフラじゃといっても、
老人になって、ましてや、死ぬ段になってなにも意味がないほいね。
あんたの言うこととは、
田舎の最重要課題と思われ

>>182
あんた今いいこと言った。
リタイアして都会から戻ってくる人を受け入れられるような田舎じゃないといけんわけよ。
「老後を何処で過ごすか」ってのも、これから地域間競争になってくるだろうし、
そう考えると比較的気候が温暖な山口（瀬戸内側）は強いんじゃなかろうか。
特に大島とか。

とはいえ、地域医療でも利権のしがらみがあろうし、
何よりよそ者をそう簡単に受け入れられない気風がないとは言えんし、
そのへんかな、課題は。

山口でのYahoo!BB提供エリアがが未だに山口と防府だけってのを見ると悲しくなる
開通局数は鳥取にすら負けてるし
ほんと山口って将来性ないんだね・・・

>>184
特にショップの出店なんかは、人口規模だけで判断して商圏を決めたりするから
１０万都市が５つ２０万都市が１つある県よりも３０万都市が一つある県に
出店する。

京浜東北線　浦和駅　大宮方面
http://www.hassya.net/bell/jr025.mid
山手線大崎駅　外回り新宿・渋谷方面
http://www.oriori.org/tokyo/mp3/osaki3nn.mp3

>>184
当初計画と違う。

>>132
禿同

>>184
YBBは山口でも普通に多くの局で開局予定だったんだけど、回線をGETできなくて
開局不可能になった。

＞＞１８９
地元プロバイダーとＮＴＴのゆちゃく。

>>190
ほほぉ〜どこのプロバイダーかね？文句があるなら言ってみたまえ(￣ー￣)

結局、これまでの衰退の原因は以下のとおり。それなら
以下のことを変えていけばよろしい。

7 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/04(水) 22:22 ID:h9F8BBo2
>>289
それはありますよ。288が書いているとおり、普通なら山口県くらいの
規模があったら進出先の候補になってもいいはずだけど、10万都市の
横並びだと進出が避けられているケースが多い。特にショップの出店なんか
は完全に人口で判断しているケースが多い。広域合併した福山とか倉敷とか
高松（これは少し性格は違うが）に企業の支店やショップの出店が進んでいるのは
そのため。
合併しても周南は15マンのみで疑問だとかは言いっこなし。そんなことよりも
早く一緒になって人口規模を増やすべき。
291 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/03(火
「詳しい内情を知らない県外企業などがまず判断基準とするのは人口だからね。」
まさにこれなんですよね。広島とか高松とかその地方全体を治める支店が
山口県に来るのは無理。それなら、せめて山口県全体を、あるいは周南を
治める支店が来てくれてもよさそうなものだけど、山口県の場合には、それが
西部は福岡・北九州エリアになり、東部は広島エリアになってるものが多い。

特に新幹線ができてから、徳山や宇部や岩国や下関にあった支店を撤退させ
広島エリアにしたり、福岡エリアにしたりがあったのも、山口県が衰退した
原因。他の県では県庁所在地に人口をとりあえず密集させていたために、
このような事態は起こらなかった。

1980年代からの山口県の衰退は、第２次産業では工場のリストラ、第３次産業は
支店のリストラもしくは未進出という、ダブルパンチをこうむったからですよ。
工場リストラは回避できないにせよ、第3次産業のリストラは、本当なら何とか
回避できたはず。それを小郡だ防府だ徳山だ宇部だとかが争って10万都市同士で
無駄な競争してきたから共倒れになってしまった。

>>192
あんたの言う通りだよ。
山口県には大型書店も大型ＣＤショップもない。

http://www.kinokuniya.co.jp/04f/index.htm

http://www.towerrecords.co.jp/html/tower/company/

結局、人口の少ない田舎では何をやってもダメってこと。

やっとスタバができるよ。

ドトールがないのは鳥取、島根、佐賀、宮崎、そして山口だって。

>>194
だから山口より人口が少ないところはたくさんあるんだよ。
ただ山口の場合は、192のような理由でお互いに足を引っ張り合ってきた
ことが原因。

人口というより、人口密度の高い地域がまとまってあるかどうかが問題なの。
山口県でそれを充たす地域は…
強いて挙げれば宇部小郡山口辺りと下関。
ちなみに、県単位で山口より人口の少ないところは結構あります。
鳥取、島根、佐賀、高知、徳島、香川、滋賀、福井…

>>197
正確に言えば、下関・県央・周南の３地域が、人口密度の高い都心的な
地区がある。
一番てっとりばやいのは、周南合併で20〜30万都市をつくりだすこと
だったんだけどね・・・・・・・

>>197
宇部はロケーションが悪い。山口も然り。
小郡は今更、開発しても遅い。
従って県央部に有望な都市はない。

>>199
それも足の引っ張り合いのような。

>>199
小郡が有望。

>>199
防府はどうなんだ？

県央を本気で考えるなら、やはりキーは阿知須か。
県央に入るなら、秋穂から防府へもう1本橋かけて、防府→マツダ横(塩田跡)→
大道沖→秋穂→二島→阿知須→宇部有料道路経由で空港行きバスを30分間隔で
走らせる。
すると二島秋穂は小郡、防府、阿知須(周防大橋の利用で)のどこにも楽に行ける
ようになる。
　山口嘉川地区、二島地区、秋穂地区をまとめる商業地区として阿知須を使うなら
今までの(過剰)投資を考えると悪くない。
　ただこれだと阿知須、小郡においしい所をとられて山口市の今の市街地区が廃
れる危険もある。防府、徳地は山(勝坂峠)があるとはいえ山口市街の方が中央の
方が便利か。防府の天満宮まで行くアーケード街が壊滅的なのはどうにかしない
と。
　行政機間は防府、小郡、山口市街の3ヶ所におけばいいと思う。

　…が、阿知須は宇部になりそうな予感。すると県央は30万都市にもなれず苦し
いか。

萩阿武郡域は、隣の益田と協力してJR山陰線の高速化を目指すべき。
合併補助金で新型起動車を購入して特急リニューアル(と快速設定など)やれば
石見空港との効果が生まれる。県央との連携は今までどおり民間に任せておいて
いい。

旭村はどうよ。

>>204
いっそのこと県内の山陰本線を高速化させて九州からの観光客誘致を
萩長門で図るのも手。

>>195
スタバ、どこにできるの？　下関？

２００３．２．２８　
スターバックスコーヒー下関大丸店オープン
　　　　　　　　　　　　山口県下関市竹崎町４−４−１０　下関大丸１階

【商業施設の建物を３棟分割　下関あるかぽーと　開発会社が新計画案示す】

関門海峡に面した下関市所有の埋め立て地「あるかぽーと」開発で、
事業主体の下関みなとまち開発の藤井清崇社長が二十八日、市議会建設委員会に出席。
国道９号から海峡への視界を確保するため、商業施設の建物を三分割した新計画案を示した。

当初案では、商業施設の物販・飲食部門の延べ面積が二万七千五百平方mだったが、
地元商店の反対などにより下関商工会議所との協議で一万四千二百二十平方mに半減。
一棟だった建物を市立水族館「海響館」側から十二階建て、三階建て（中棟）、九階建てに分割し、
各棟の間をイベントなどに活用する広場とする。

三棟を合わせた延べ面積は、約三万六千八百平方m。テナントは従来の複合型映画館などに加え、
下関の歴史・文化を紹介する博物館やボウリング場、医療施設、音楽ホール、輸入食材店などを盛り込み、
二月にも公募を開始する。土地は市から年間一億円で賃借するという

【下関みなとまち開発社長「ＪＡＬホテルズが進出」と表明】

　山口県下関市の港湾再開発計画「あるかぽーと」の事業会社、下関みなとまち
開発（同市）の藤井清崇社長は28日、市議会建設委員会で、開発用地4.1ヘク
タールのうち1.0ヘクタール部分に、「ＪＡＬホテルズ（東京・品川、町田彰
佑社長）が都市型ホテル進出の意向を示している」と表明した。

　ＪＡＬホテルズは同日、「あるかぽーとへの進出は以前から検討している。
（採算性など）条件が合えば進出したい」とコメントした。
　下関みなとまち開発はＪＡＬホテルズのホテル着工時期について「来年秋以降」
と説明した。同社は再開発用地3.1ヘクタールで物販・飲食施設を来年秋に開業さ
せる方針だが、物販・飲食施設の集客力をＪＡＬホテルズにアピールし、ホテル
建設にこぎつけたい考え。
　ホテル用地は下関みなとまち開発が市から購入。建設も同社が担い、ＪＡＬホテル
ズに賃貸する。ホテルの規模や土地購入費を含めた総事業費は「今後詰める」とし
ている

>>206
山陰線、そうなると長門地域、下関豊浦地域とも協力が必要だね。
確かに九州から萩、長門方向にショートカットできる道が少ないことが観光客を
遠ざけているのも事実。
　いまさら山陰線の複線化とか電化なんていわないが、起動車更新と路線変更
整備事業で、どこまで速くなるかだよね。

>>211
募金もあり。

ごめン
気動車だったよ(鬱)

今春、地元山口に戻ります。
山口の将来を本気で考えてる人が集まるような会はないですか？
青年会議所とかってどうなんでしょうか。
大阪に７年住んだけども、やっぱり山口が好きです。
なんでだろぅ。。。。

>>214
周南と県央なら青年商工会議所は統合してるよ。

>>213
ディーゼルのことですね。

青年会議所ってどんなとこなんですか？
なにか下っ端はいろいろやらされるってききました。

真剣に山口の将来を考えるなら、青年会議所とかじゃなくて市民団体的にやったほうが
早いかもよ。
山口はＮＰＯの申請が他県と比べてかなり樂らすぃし。

聞いた話しでは、そーいうのが下関とかではけっこう動いとるらすぃし。

山口のどこに帰るかにもよって温度差あるよね。
にしても最近学生からイマイチやる気を感じないのは何故?(俺が年取ったせい)

今日の YOMIURI ONLINEニュースによると2/5付で宇部地域１市２町の
合併研究会が発足した模様。
　阿知須は宇部を選ぶのかな。ただ阿知須、宇部はともかく楠は鉄道も
なく、道路も整備されているとは言いがたい状態なのでなんとかしない
とね。すくなくとも同じ市内とするのに小野田を通らないといけないの
では悲しいし。
　宇部/阿知須辺境の宇部72カントリークラブはロケーション的にも車が
ないとキツいよね。いっそ葡萄の森前辺りに山陽線の無人駅でも作るよう
陳情して、あの辺にバスターミナルでも整備してみたら国道490号線に抜
ける周辺が開けてくるかも(あの辺に宇部の工業団地があったっけ。ほと
んど入ってないみたいだけど)。

>>219　学生にやる気を感じないのは、２､３０代に覇気（引っ張っていく力）が無いからだと思う
>>214　7年の経験を生かして頑張って下さい

>>220
楠町長は比較的まともな発言をしてて
「宇部だ小野田だ争っている場合ではない。県央と関門地区にはさまれ
小さい争いをしていると潰されてしまう。」ということで
研究会に加わったらしい。

こんなスレがあったとは！仕事の関係で愛知にいるんだけど正月に地元で同窓会があったのだが正直ビビッタというか引いた
ネタじゃないというかネタであって欲しい同級生のあまりのDQNぶりに。
男１：高校中退後プータローなのに何故か外車に乗っていた。本人曰く「親に買ってもらった」
男２：無職のまま出来ちゃった結婚な上に夫婦そろって無職。本人曰く「仕事なんてやってらんねぇ」
こいつ親と同居してなきゃ今頃野垂れ死んでんぞ。
男３：日産のディーラーになっていたが俺がトヨタ関係で働いていると教えたら喧嘩を売ってくる。何故だ
男４：高卒コンビニフリーターで俺が愛知で働いてるといったら「地元捨てやがってこのブァカが！｣
地元に引きこもって愛知県の県庁所在地も解らないお前よりはまともだと思うぜ
女子はわりとまともというか大半県外に進学していたがビジュアル的には最悪の一言。
大半が浜崎のパクリ（しかも骨太な奴まで調子に乗って）ちなみに男の県外就職した奴はごく少数な上に全員不参加だった
どうです？なかなかのDQNっぷりでしょう。こんな恐ろしいことが阿武郡の片田舎で起きていますた（藁
ホンマ、何とも言えんわ。これをきっかけに山口に戻ろうという気は失せた。
もし山口に帰るんだったら○倒町じゃなくて周南地区を選ぶと思う。
だからこのスレは県外にいて山口にの事が気になるひとには助かるよね
ただ俺の同級のジモラーはこのレスの存在すら知らずせっせとDQNの遺伝子を増やすんだよなぁ

目指せ徳山。日本一のジジ・ババが安心して暮らせる町。
ジジ・ババが安心して暮らせる、ジジ・ババを中心とした街づくりを汁。
福祉のみに絞った運営。他都市よりジジ・ババが引っ越してきて
「ココで死にたい」と言われるような街づくりをしましょうじゃありませんか？

>>224
シルバータウンならけっこう計画があるんだよ。

山口には新幹線　のぞみ　が停車しません。その原因は追い越し駅と思われます。
防府市に新幹線の駅を造れば小郡に　のぞみ　が止まります。そうすれば
遠距離の移動も楽になり活性化にもつながるのではと考えます。

>>222
楠町長は良いこと言うなぁ。
そういった個人の保身など感じさせない人を合併後の首長にすべきだよね！

山口と防府と小郡が合併する時点で防府に新幹線の駅はいりません。そもそも
駅を作る条件を満たしている土地もありませんが。

でも小郡にのぞみが止まるように県央の２市４町（山口、防府、小郡、秋穂、
阿知須、徳地）がJR西日本に陳情したという記事が1/21付山口新聞のインター
ネットで記載されています。
↓
ttp://www.minato-yamaguchi.co.jp/yama/digest/2003/jan/y030121.html

>>227
ほんと、下松や小野田は小さい争いをしている間に食いつぶされている今の
現状に気がついていない。

岩国は独自の将来像を描けそう。

民間空港再開・日米合同委で協議決定

アメリカ軍岩国基地の民間空港再開に大きな一歩です。きょう開かれた日米合同
委員会でアメリカ側の同意に向けた日米間の協議を進めていくことが決まりました。
二井知事は「大きな前進」と評価しています。＝県民間空港再開推進担当児玉啓一
審議監「岩国飛行場の民間空港に関する問題について日米合同委員会の下部機関で
ある施設特別委員会の下に設置されている施設調整部会で協議を行うことを日米間
で決定したのでお知らせします」＝県の民間空港再開発推進室が会見し、きょう
開かれた日米合同委員会で下部機関である施設調整部会でアメリカ側の同意に
向けた日米間の協議を進めることが決まったと報告しました。施設調整部会は
防衛施設庁次長を議長とする日米間の協議の場で民間空港の再開がアメリカ軍の
運用に支障がないかという点を中心に協議します。アメリカ軍基地との軍民
共用化は過去に青森県の三沢基地の例があり三沢基地の場合は７４年６月に
日米合同委員会で協議が始まり６か月で日米間で合意に達しています。県では
合意の見通しについては「はっきりしない」としていますが今後は施設調整
部会での協議と平行して民間空港のターミナルビルなど施設の配置や費用
負担の問題を詰めていくことになります。日米合同委員会の決定について
二井知事は「軍民共用化に向けて大きな前進。今後は部会で精力的に協議を
進めてもらい１日も早く民間空港再開が実現できるよう国や在日米軍に働き
かけていきたい」とコメントしています。

>>229
全くだ。
もっと広く見れば、県内で「関門だ県央だ周南だ」と内ゲバをやってたら、
山口県を囲む両政令都市、広島と北九州（＆博多）になんぼでも都市機能を持って行かれる。
まあ、下松はまだ隣が新・周南市だから、その都市機能のおこぼれに与ることが出来るかも知れないけれど、
小野田は山陽町ともども本当に寂れちまうぞ。市役所の場所なんかこだわってる場合か。

楠町としても、頼りにせざるを得ない小野田・厚狭がこの有様じゃたまらないのだろう。
武波町長が焦れてるのも頷ける話。

>>231
同感。まあ宇部の優柔不断さと小野田のエゴで空中分解した状態から見ても、
もし合併しても振りまわされるだけだろうな。
　3町の思惑を見ても、温度差があるように感じる。
　山陽町は2万人の人口があり(1万人未満の市町村が合併しない場合、政治の
権限をいくつかが使えなくなる)、新幹線駅を持っているから、単独町政のまま
でも行くのかも知れない。
阿知須、楠、共に人口は1万人を割って単独町政を取るのが事実上困難なため
早く決着をつけたいだろう。阿知須の場合は自分の商品価値を知ってるから、
よりよい条件の方へつこうとしている(とはいいつつ宇部のラブコールを待っ
ていた節もあるが)
　楠はまさに強い者頼み(以前は小野田、今は宇部)状態であり、今回の一件、
一番不満もあるのではないかな(1市2町がうまくまとまるとよいが)。

宇部と小野田は水と油。
利害関係が反するものどうしが一緒になってもうまくいくはずはありません。よね？

>>233
小さい利害なら対立するけど（市役所の位置など）、それ以前に
231や232の言うように大きな風が東西から吹いて、吹っ飛ばされ
る運命。
コップの中の争いをしていると、外から大きな風が吹いてコップ自体が
吹っ飛ばされていくよ。

>>226
すでに東側で新岩国と徳山、西側でも厚狭、新下関があるので退避駅としては
もう足りている。
で何で防府なの? 陰陽連絡の明文もないし佐波川渡って2号線とぶつかるあの
混雑に加速つける気か。2号バイパス並行は駅舎どころかポイントつける場所
もないし右田の262号付近は勾配あってホームもつかんだろ。
　そもそも、連絡線ないんだが。防府駅にどう人運ぶ。防長バス頼みか。
金は? 駅舎と周辺道路の整備だけで合併補助金の50億つかい果たすぞ。
　そよか右田から勝坂の寂れ様とか(佐波山トンネル越えた山口のベット
タウンな様子とえらい違い)、アーケード街の寂れっぷりとか(あれで天
満宮への徒歩コース)考えることはまだあるだろ。
　新幹線あればいいという時代は終わったんだよ。

東京から転勤してきたけどさ、山口での自民党の強さには驚くよね（今度県議選があるけどさ）。自民党＝農村、地方ゼネコンの支持で成り立っているという典型例だよね。そして政治の話題は都会よりずっとタブーだよね。

そりゃあもう、維新の町ですけー。
東京も山口県民がつくったけーね。
政治に関してはいろいろありますけーきぃつけんさいよ〜

>>236
それは違うのだよ。
山口県は大企業の工業労働者が比較的多くて中流の人が多く
彼らが自民党の支持基盤になっているのだよ。
農民＝自民党支持っていう構図は、山口県では弱いよ。
けっこう財政も工業があるおかげで豊かだから、農業県ほど中央から補助金を
もらってないしね。

近場の例をあげてみると
　工業の基盤から自民党が集票している県
　　岡山・山口・広島・香川
　農業（補助金）の基盤から自民党が集票している県
　　佐賀・熊本・鹿児島・宮崎・大分・高知・鳥取
　農業すらないが自民党を支持する県
　　島根
といったところ。東京以外は農民だらけっていう発想は安直だよ。

全国的にみて農民が自民党を支持しているところって
甲信越・東北・九州・山陰くらいかな？
それ以外は、けっこう工業で大企業の人が多いところが自民支持が多いよ。
例）東海・山陽・北陸など。

人口の多い都会は民主党の支持者が多いのが特徴。
あと無党派の人も多いね。