鳥取県鳥取市集合〜砂嵐４発目〜

まあ、まったりいかぁや

前ｽﾚ
鳥取県鳥取市集合〜砂に埋もれて３年目〜
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1035726633

鳥取県鳥取市集合
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1032691405
鳥取県鳥取市集合〜ラクダ２頭目〜
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1034692281

昨日、親かに、みそ汁で食べました。具は、かに＋千切り大根
ｽﾏｿ　かに話ばかりで。
やっぱり、外子より内子。

>2
ソレ、最強。

11月5日付の朝日新聞鳥取版によると
65歳以上の運転免許保有者は10年前の約2倍。
高齢者の運転免許返納例は増えてはいるが、
「バスや鉄道の便が悪い」「車の運転が出来る子供等が近くにいない」
等の理由で、やむなく運転している人も少なくないとの事。

この現状に対し、バスを始め公共交通機関がなすべきことは
何十年も変わらない路線を大型車が空気輸送して
赤字を垂れ流し、それを税金で補填することではないはず。

既存の路線バスやタクシーはいつもガラガラ・ヒマヒマ状態。
一方、百円バスや福祉タクシーや病院・施設送迎車は大繁盛。

何れ皆さん年をとります。車が運転できなくなった時、
代わりの交通手段がない・・・！これだけは避けたいものです。

前スレ>>142でも紹介されていましたが、鳥取市のＨＰに市民の意見募集があります。
http://www.city.tottori.tottori.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AM040000

私も早速、前スレ･前々スレの中にあった、これはと思う意見を送りました。
私が性懲りもなくこんなカキコをしたのも他になにか良い案はないかと思ったからです。

「バスなんか乗らん。」「みんな廃止してタクシーだけにしろ。」
等々過激な意見もまた真なり。参考にさせていただきます。

鳥取市に投稿しても取り上げられるかどうかは分かりませんが、
せっかくのネット、有効に使いたいと思います。

>>1
乙です

皆さん気が早いです。前レス３を埋めましょう
<IMG SRC="http://homepage2.nifty.com/KAO/k/panci2.gif">

＞＞犬さん
おつです　結構伸びましたね

謎の発光現象が発生してます。
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1036852617

↑なんだこれ？
見たかたいます？

前ｽﾚ>>290
京都は１ヶ月も早く雪が降ったとか。
どっかのｽｷｰ場も、大雪降ったので早めにはじめたとか。
日本中が寒気に包まれております。

鳥取市の話題なので貼っときました。別にスレを立てる必要は
無いと思うのだけどね。
内容は市内上空の一部が緑っぽく光ってます。

>>11
立てる必要がないなら立てるな。そして貼るな。
北陸の事も考えろ。

dat落ちに備えて、11月3日現在で全スレをバックアップしてくれてた椰子
がいるぞ。
↓のスレの29に貼ってあるＵＲＬで逝ける。
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1036813100&LAST=50

＞100円バス応援団
あんたのカキこ全部読んだ。
マイカー＝×・鉄道バス＝○の了見狭いヲタだと思ったがそうじゃないな。

>交通手段の選択肢が複数あり、その時々に応じて鉄道・バス・自家用車etc選択できる・・・・
>そんな成熟した鳥取を目指す人に一票！

正論だと思う。あんたもマイカー乗ってるほうが多いみたいだしな。
ただこういう話題は独自にスレ作ったほうがいいんじゃないか？
ここでマジレスしても煽られるのがオチ！

ってゆーかしつこい＞１００円

>>14
独自ｽﾚを作ったら作ったで叩かれる罠……

鳥取って死にたくなるほどなにもないのに、なんでみんな
死にたいとか思わないんだろう・・・
東北あたりは自殺者が多いときくが、鳥取も程度の差こそ
あれ似たようなもんだと思うが。

>>17
何もないとしか思えないやつがおかしいんじゃないか？
ってゆーか、都会には金使ってやる遊びしかないじゃん。
脳みそ使って生きてる？ 何かを「感じる」心もってる？
都会の腐った空気を吸わなくていいってだけでも十分「なにかがある」。

しかし確かに、寒い地方では、日本に限らず自殺者が多いって話は聞く。

漏れ仕事の関係で2月に鳥取市に引っ越す予定なんですが、
自殺したくなる程寒くてさびれているんでしょうか？
不安になってきますた。{{ (>_<) }}
夏は海、冬はスキーにカニと変に楽しみにしてたんですが・・・

鳥取県は人口が少ないので、自殺による人口減少を本能的に阻止しているのだと思う。
でも、最近「暇すぎて死にそう」って言わなくなったような気がする。

>18
だけど実際、何もないよ。
図書館行っても、本の数しれてる。
演劇や音楽、絵画なんかに触れて、心を豊かにしようにも、
そういうものに触れる場も機会も圧倒的に他県に比べて少ない。
生活必需品を調達しようにも、店数が少ないし、商品も少ない。

それにね、都会に比べて土地、人間による刺激が少ない。
これって、お年寄りが引き篭もりになったり、寝たきりになる
大きな要因だと言われているよ。

ちょっと大きな病気をしても、最新の医療器械がないとかで、
県外の病院にいくか、至らない治療で我慢しなくちゃならない。

何も、遊び狂いたくて、何もないって言ってるんじゃなくて、
身内に高齢者や病人抱えたりしてると、不便も感じるし、彼らの
の気晴らしになるような娯楽を与えてあげられないことに
忸怩たるものを感じる。
死にたいと思っても不思議はないと思うのだが。

「ちょっと大きな病気をしても、最新の医療器械がないとかで」

病気名キボーン。
余程特殊な病気じゃなきゃあ間に合うと思うんですが・・・

もう蟹とバスの話は参考になったので
このスレでは違う話でレスを願います。

>>14〜16
｢しつこい｣と言うご批判、確かにその通りで申し訳ございません。

私がわざわざ専門スレではなくこういう一般スレに書き込みしているのは、
ここの方の殆どはバスなんか全く利用しない階層だと思ったからです。
私のような宅はどうしても公共交通機関贔屓で見識が狭くなってしまうので、
利用しない方の忌憚のない意見が聞きたいと思ったからです。

他の方の邪魔をするつもりは毛頭ありません。どうか許してください。

>>21
同意。
>>22
全然、間にあってないな。
うちのは、大きな病気じゃないかもしれんが、乳がんで、県下の病院いくつも回ったが、機械がないとかで、
ハルステッド法っつう骨が見えるほどごっそり切り取られるとこだった。
で、京都の病院行ってちょっとしか切らんでええ部分切除受けた。

自分の父親、とある病院の勤務医だが、患者の総体数が少ないし、田舎の病院って
金がないから機械もまともに入らないとぼやいてる。
あと、都会と違って病院間、医者間の競争がないから医者、看護婦が勉強しないとかね。
どこに住んでたって、どんな些細な病気だって、患者側のとしては、最善の環境で、最良の医療受けたいってのが
本音だろな。

>22
鳥取に限らず、特殊な病気でなくとも最新の機器がないことで
不都合は生じる。
検査機器の精度があがってきている昨今、小さな異変でもすぐに
引っかかる。しかし、見つけた小さな異変について詳細に調べる
機器が田舎の病院に普及するまでには、往々にして時間がかかる
ため、(都会の私立の大病院ならいざしらず)病人を遠方の病院に
まで行かるようなことになる。
僻地に行けば行くほど患者の負担は大きくなるという。

>>21
>なんでみんな死にたいとか思わないんだろう・・・
>東北あたりは自殺者が多いときくが

なら、あんたは何で生きてるんだ？？
何で鳥取に住んでるんだ？？このままだと死んじゃうぞ。
東北と鳥取は死んで当たり前なんだろ？

>図書館行っても、本の数しれてる。
>演劇や音楽、絵画なんかに触れて、心を豊かにしようにも、
>そういうものに触れる場も機会も圧倒的に他県に比べて少ない。

県立図書館と市民図書館に何万冊の本があるか知ってるか？
心を豊かにしようと、読みたかった本が本当になかったのか？
そんなら、依頼すれば国会図書館からでも取り寄せてくれたりするのも知ら
ないのか？？今ならインターネットでも自分で探せるし。

都会に比べれば、毎日のようにあるわけではないが、クラシックからポップ
の人気スターまで、しょっちゅう、色んなコンサートもやってるじゃないか。美術展も色々あったぞ。
あんたは今年、何回、県民会館や市民会館、博物館に行った？

今、博物館で「開館３０周年記念特別展」として、すごく値打ちのある催し
が開かれており、全国からも人が来てるが、当然知ってて、もう行ったんだ
ろうな。(答えは、東京などに保管されてる鳥取県ゆかりの国宝などが、初
めて一同に集められてる。このたび、やっと実現し、かなりにぎわってる）
それどころか、先日まで、国民文化祭が過去最長の日数で開かれていて、
全国から各分野のトップクラスのプロ・アマがやってきたが、どのくらい
見に行った？
あんたのことだから、見るだけでなく、劇団にでも参加したのかな。どうだ？

「心を豊かにしようにも」だって？
都会にいれば心が豊かになるのか？
豊かな自然に囲まれてても「何もない」としかいえないような感性では、
どこに行ったって、おんなじことさ。
心の貧しさを、住んでる場所のせいにしないほうがいいな。

「生活必需品を調達しようにも」だって？？調達にもこと欠いてるのかい。
あんたは生活に何が必需なんだ？？みんな、どうやって暮らしてるんだ？

>ちょっと大きな病気をしても、最新の医療器械がないとかで、
>県外の病院にいくか、至らない治療で我慢しなくちゃならない。
これは、ある程度、言えるかも知れない。
確かに、日本で数十台しかないような機器は、県内にないものもある。
あらゆるものがそろってるのは、首都圏と関西圏くらいだろう。
その機器を必要とする患者数も少ないってことだが、
そんなのも「ちょっと」大きな病気って言うのかどうかは、意見が分かれる
だろう。

>都会に比べて土地、人間による刺激が少ない。
>これって、お年寄りが引き篭もりになったり、寝たきりになる
>大きな要因だと言われているよ。
誰が言ってんだよ。あんた以外に。
都会の（特に独居老人の）孤独を知らないのか？
都会から、自然と人情豊かな地方に、高齢者が移り住んでるんだよ。
近所付き合い、町内会活動、老人クラブ、シルバー人材センターなどで人前
に出ることが、最大の生きがい対策。これができないから引きこもりになる。
少し状態が重くなればデイサービスやデイケアなどでも楽しみを見つけても
らうなど、いろいろ取り組まれてるだろう。
血の通った配慮をしてくれる地域や家族が求められてるんだ。

>死にたいと思っても不思議はないと思うのだが。
なんて、あなたに思われている高齢者が気の毒になるよ。
高齢者を抱えての大変さに愚痴が出たのだと思うが、少しは前向きに考えて
くれ。

>>26
思いこみ激しい香具師だなあ。
鳥取市でもベッド400規模の病院はあるし、
置いてある機器も古くはないと思うんだけど。
完全にそれ以上の規模っていったら大学か倉敷中央とか位なんだけどなあ。

それに３次医療必要なのは余程特殊な病気に限ると思うよ。

井の中の蛙で、鳥取以外知らない人間って哀れだな。
自分も鳥取にいたら、こんな風になってたのかも。
選択肢が極端に限られていることに気づかない。
いつの日か、鳥取に三大テノール、ポール・マッカートニー
等々が来演する日
を祈っているよ。

>>27
>都会から、自然と人情豊かな地方に、高齢者が移り住んでるんだよ。
ちょい前に、nhkの特集か何かで、老後を豊かに暮らそうと、
田舎に住まいを移した高齢者が、かえって田舎の暮らしで
ストレスを溜め込み、都会にuターンというケースの増加
を取り上げていた。
都会ねずみ、田舎ねずみで、一般に、ストレスの多いと
言われる都会ぐらしだが、都会暮らしの長い人間には、
都会に比べて刺激のない生活がストレスの原因になるそうな。
医学的データが出ていた。
馬鹿のひとつ覚えで、田舎＝豊かな暮らしじゃない。

まあ都会には都会のよさ
田舎には田舎のよさがあるってことで・・・

>>24
良い事のなので、気にせずにやりなさい。

都会に住んでても生活がつまんないって思う奴はいるだろうし、
田舎に住んでても毎日が楽しいって奴もいるだろう。

ようは自分がいかにそこで楽しめるかって事でしょ。
どっちが良い悪いの問題じゃなくってさ。

>>27
＞今、博物館で「開館３０周年記念特別展」として、すごく値打ちのある催し
が開かれており、全国からも人が来てるが、当然知ってて、もう行ったんだ
ろうな。(答えは、東京などに保管されてる鳥取県ゆかりの国宝などが、初
めて一同に集められてる。このたび、やっと実現し、かなりにぎわってる）
それどころか、先日まで、国民文化祭が過去最長の日数で開かれていて、
全国から各分野のトップクラスのプロ・アマがやってきたが、どのくらい
見に行った？

こういうアホは幸せだな。こんなことがすごいことだと思い込んでるんだから（笑）

＞すごく値打ちのある催し
＞各分野のトップクラス

笑わせるのもいい加減にしてくれ（笑）教養無さ過ぎ

鳥取のド田舎ブリを全く認識してなくて・・・世の中にはすごい人間がいるもんだ

>>21
芸術関係に厳しいってのは確かにそうだろうな。
まあそれを「与えられる娯楽」と言っているのだけれども。
しかし、だ、音楽なんかならCDでいくらでも疑似体験できる。
どうしてもライブに行きたければ、大阪にでも出れば十分可能。

まあ老人にとってはきついかもしれんが、
老人がライブに行ったりすることもあまりないだろうから、
それを関連付けて問題にすることはナンセンスだね。

一方で都会の人間が綺麗な海やｽｷｰを体験しようと思ったら、
同じだけの労力をかけて田舎へ行かなければならない。

確かに、既製品にとりまかれている現代では、
都会の方がいろいろあって便利かもしれんし、
都会にずっと住んでいる人は田舎に住めないかもしれない。
しかしそんなのはけっきょく個人の好み。
仕事でくるのでもなければ、鳥取なんて来たくないやつは来なくてもいい。

確かに都会には人間も多いし、刺激もおおい。
しかし人が多い＝人のつながりが多い、ということではない。
また人が多ければ必然的にヤバイ人間も多くなる。
特に外国人犯罪者なんかは都会をメインに活動してるしね。

田舎に「何もない」のではなくて、「何も見出せない」だけ。
それをとがめることはできないだろうし、そういう人は都会で暮らしていればいい。
逆に都会暮らしでｽﾄﾚｽがたまって田舎に引っ込むと落ち着く人もいるわけで、
それもまたとがめることはできないだろうし、そういう人は田舎で暮らせばいい。

どっちにしろ、自分と違うアイデンティティを否定して優越感にひたるようなまねは
滑稽だからやめた方がいいよ。

漏れは都会出身田舎好き派だな。
普通の人にとって都会のメリットって
イベントが多いとか程度なんだよな。
当然お金が集まるから仕事は多いけどね。

以前と較べるとネット経由で大抵のモノは手に入るし
ＴＶも見ようと思ったら衛生放送があるし
全国均質なコンビニもあるし
正直昔（10年くらい前）程不便感じない。
あと、どっちがいいってのは純粋に好き嫌いでしょう。

都会で対して成功してない香具師が
田舎をﾊﾞｶにするのは漏れ的には貧乏臭く感じる。
だって都会は金がないと結局何もできない仕組みだからねえ。
可哀想にって感じちゃうな（ｗ

　都会の人間が一番誤解しているのは、「田舎には何も無い」ということ。田舎の人間は、
「何も無い」からこそ何でもあると考える。子供の頃を思い出して欲しいが、俺の子供の
頃にはテレビゲームもゲーセンも無かった。が、何も無い原っぱがたくさんあった。そこで
毎日日が暮れるまで遊んだ。何も無いことが俺たちの想像力を刺激し、俺たちはありと
あらゆる遊びを考え出した。刑事と犯人に分かれて追いかけ合いもやったが、電車に
はねられる心配もなかった。
　都会はどうだ。一見何でもあるように見えるが、全ては他人のお膳立てではないか。だれかが
作った何かが無いと何もできないのだ。キャンプ場を作ってもらわないとキャンプもできないし、
何でも手に入るから工夫もない。だから田舎に来ると何もすることができなくて死ぬほど退屈に
なるのだろう。
　「田舎＝豊かな暮らしじゃない」って当たり前だろ（ﾜﾗ）。豊かな感性を持っている人間なら
どこでも豊かに暮らせるんだよ。豊かな暮らしを求めて田舎に来るという時点で、その人は何か
外部に豊かさを求めているんだ。そんな人間はどこにいても豊かに過ごせるはずがない。都会なら
外部的な刺激が多いから、心が貧しくても誤魔化せるが、田舎だとそうはいかない。心に豊かさが
なければ田舎の暮らしはただ不便で辛いだけだろう。田舎の人間は何も無いところに何かを見つける
訓練を子供の頃から自然にやっている。都会の人間は一生都会で暮らしてればいいんじゃないの。
三大テノールとかポール・マッカートニーでも聴きながらな。

ずっと名前書くの忘れてた……。

>>35
とはいえ、現状でいい、とは思わない。
もっと芸術的な刺激を享受できる環境が整えばそれはそれですばらしいと思う。
でも鳥取市は、住民の関心があまり芸術に向かない、って言われてるし、
実際そういう部分はあると思う。

確かに、米子、松江、出雲などと比べ、芸術を楽しむという習慣は薄いんじゃないかなあ。
それが芸術の過疎を助長しているような気はする。

一方で、大人も子供も、ほんとうに「与えられたもの」でしか楽しみを
感じられないようになってきてる。
カーキャンプ場に車で乗り付けて、準備してあるバーベキューセットで肉焼いて、
夜は車の中でテレビ見て、寝る。
それでいて「田舎には何もない」って言われてもなぁ……。

田舎は都会の人から見て「何もない」ように見えるからこそ、
リハビリ的に「楽しみを見つけ出す」「楽しみを作り出す」力を得ることができる場、
ということなのかもしれない。
それを得られない人にとってはやっぱり「何もない場所」なんだろうね。

鳥取生まれの鳥取育ちだが、親の方針もあってか、海とか山とかアウトドアを
享受した記憶ない。
小さなころから塾掛け持ちの塾通いに習い事に追いまくられてた。
自分の友達もみんなそんな具合。
時代が時代だけに、いくら田舎に住んでても、メディアの発達やあふれるほどの娯楽品
に囲まれているから、田舎の楽しみを見出して、田舎を楽しむ能力なんて
持ち合わせない子も少なくはないと思う。

都会の皆さんへ

人間が作った遊び場だけが、遊べる場所なのではないのですよ。
都会人とか、田舎者とかこざかしいこと言ってないで、
人間として生まれた一生を、「人間らしく」全うしてみてはいかが？

おっと、都会と田舎の話題で、けっこう、盛り上がったね。

鳥取で都会と全く同じイベントや刺激があるわけないに決まってるよ。
ただ、日々の暮らしの中で、ちょっとした喜びや、幸せが見つけられないよ
うな感性では、どこで暮らしてたって、本当に心豊かな生活は無理ってこと
だよね。
子供たちの豊かな感受性が育つように考えなければね。

都会にあこがれるのもいいけど、鳥取に住んでて、
見つけようと思えば、色んな楽しみ方もあることに気付こうともしないで、
>なんでみんな死にたいとか思わないんだろう・・・
>東北あたりは自殺者が多いときくが
なんて言ってるのが痛すぎて、漏れも、ちょっとマジレスしちまった。
カコワリー。

同様に、何年か（大抵10年以内で、それ以上になると言わなくなる）都会で
暮らして、その刺激に当てられて都会マンセーになり、田舎を見下してる、
単純おのぼり君（昔の漏れのことさ）も痛いと思うが。
とりあえず、都会での楽しみを見つけて、自殺を言わないだけマシか。
都会暮らしにも田舎暮らしにも、メリット・デメリットがあるのは当然で、
都会がいいと思うなら、都会で暮らせばいいだけのことだし。

>40
「人間らしく」の定義なんて人それぞれ。
人間が作った遊び場が、最高の遊び場だと思う人もいれば、人間の手の入らない
遊び場が最高と思う人もいる。
本人が満足してれば、それでいいでしょ。
とは言うものの、人間の手が入ってない場所なんて、この世の中、ないに等しいけどな。
直接にしろ、間接にしろ、目にみえない形であっても人間に侵食されてる。

>>39
漏れはいちおう大学まで出たけど、
塾に行ったこともなければ家庭教師に習ったこともないよ。
まわりのﾔﾂも塾とかに行ってるやつはあんまりいなかったような気がする。
俺が知らんだけかもしれんが。

まあ最近は塾とか家庭教師も多いんだろうな。
俺もそういうバイトしてたし。

> 時代が時代だけに、いくら田舎に住んでても、メディアの発達やあふれるほどの娯楽品
> に囲まれているから、田舎の楽しみを見出して、田舎を楽しむ能力なんて
> 持ち合わせない子も少なくはないと思う。

そう、それが問題なんだよなぁ。
田舎のメリットが失われつつある。
子供にとってはびっくりするくらい可能性のある土地なのに。

子供の頃は、雨が降ってなければいつも外に出て遊んでた記憶がある。
雪が降れば近くの傾斜でソリ遊び。夏になれば海や川で泳ぎ。
俺が家庭教師してたバイト先の子供は、天の川を見たことがない、って言ってた。
俺が子供の頃は別にみたくなくても見えてたのになぁ。

>>42
「人それぞれ。」もちろん、その通り。
まあ気張らずにいこーや〜、ってことでよろしく。

＞人間の手が入ってない場所なんて、この世の中、ないに等しいけどな。
風の動き、雲の動き、地球そのもの、四季の営み、太陽−月−地球
人の手が加わっていないものは沢山あるでよ〜　ヽ( ´ー｀)丿

>>32
謝意。独自スレは様子見て考えます。

ここではかんべん

そう言わずに、聞いてあげようよ。
基本的にはいいことなんだし。
ただし、頻度を考えてね。

文化も作物と同じで、種をまかないと芽がでないんじゃないのか。
なんて、上を読んでてそう思った。

>>27さん、犬さん
まったくもって同意です。
私は２０年間都心で暮らし鳥取に来て五年になりますが
最初は田舎でほんとに何もないと思ってたのですが
不便なところもありますが慣れればいいところだし
この自然というのは都会ではなかなか味わえないものです。
私の生まれたころは実家のほうもまわりは山などがあって
駆けずり回ってあそんだものですが今は見る影もありません。
お金を使って遊ぶことだけ遊びだとおもっていろのは
なんだか悲しいと思います。
子供のころは何にもなくても知力体力振り絞って動き待ってるだけで
すごく楽しかったでした。
お金で得られるものももちろん大きな価値があるとおもいます。
しかし商業主義にすこし毒されすぎてるような気がします。

逆に東京でてきてなんて楽しいとこだと思った
かといって鳥取はなんだ！！とも思わなかった
住めば都ってことですね

東京は東京で、行くと面白いよね。
期間限定とかで住んでいろいろ見てみたい、とは思う。

>48
だから、色々と種を蒔いてるようなんだけどね。
国体と違って、文化の国体「国民文化祭」は、第17回を誘致したんだ。
文化果つる鳥取で、「本当にできるのか？」と、全国から心配されながら、
全国の3分の１しか実施してないことをやったんだ。

例えば、都会では、幼稚園の頃からバイオリンをやっている子なんか珍ら
しくもない。そうして10年も20年も続けた子の中で、その中の一番優秀な
人が、代表になったりしてる。演劇も絵画も舞踊も同じこと。
プロだっている。

そんな全国レベルの文化団体や愛好者と、そこそこ恥ずかしくないように渡
り合ったことの意義は大きい。（国体と違って、総合順位はつかないが）

文化（の国体）には、体育（の国体）よりも、レベルアップに手間も金も
かかるんだ。ハコモノ整備では、どうしようもないからね。特に、
>>34 のように、
>こういうアホは幸せだな。こんなことがすごいことだと思い込んでるんだから（笑）
>＞すごく値打ちのある催し
>＞各分野のトップクラス
>笑わせるのもいい加減にしてくれ（笑）教養無さ過ぎ
>鳥取のド田舎ブリを全く認識してなくて・・・世の中にはすごい人間がいるもんだ
なんていって、理解を示すどころか、足を引っ張り、自分は何もできないくせに
他人の努力を認めることさえできない連中の中ではね。

こんな態度が、不安を感じながら（報酬どころか、かなりの持ち出しまでして）
がんばっている人々の心をどれだけ萎えさせることか、想像に難くない。

漏れも、自分では何もできないし、生み出せない一人だから、せめて、文化
活動に生きがいを見つけて輝いてる人たちの、応援はほとんどできないにし
ても、足を引っ張らないようにしたいと思う。

国体は開催地が勝てるようになってるからなあ・・・

なんか、必死に30行、40行の長文レスしている方がいらっしゃるが、
なんつーか、鳥取に対する愛着はよっく伝わってくるが、ちょっと怖い

まあ、都市部には都市部の良さがあり
田舎には田舎なりの良さがある、と言う事で、
水の合う方に住めば良い。

そういうこと。

調子に乗って、書きすぎちゃったね。
ごめんね、酔っ払ってたから。（カニと日本酒でウマ〜、だった）
何ごとも程ほどに、マタ〜リと逝きましょう。ｽﾏｿ

つかぬことを伺いますが、冬の砂丘では、らくださんには
乗れないんですか？

>>58
乗れます。
高いですが。
写真は別料金だそーです。

昔は、撮った写真の中にラクダが写っているというだけで料金を請求されたらしい。
最近ではさすがにそんなヤクザな商売はできないようだが。

>59
うっ・・先に答えられてしまった。

料金は一人2千円、写真5百円となっていますが、おばちゃんの判断で砂丘にいないこともあります。
冬の砂丘って寒いもんなー。

馬車はまだあるの？

>>62
あるよ。

>59
>>61
どうもありがとうございます。
温度差の激しい砂漠の気候に耐えられる生き物にしても、
らくださんも大変ですね。

>24
>利用しない方の忌憚のない意見が聞きたいと思ったからです
では書かせてもらう！漏れはバスも汽車も乗らん！バスは邪魔だ！ちんたらウザイ！
優先発射なんか絶対させん。
客はジジババばかりが2.3人！赤字になるのはあたりまえ。
その赤字を漏れ舘の税金で穴埋めだぁ？ふざけるな！
穴埋めなんかすな。もうからんなら廃止にすればええが！
『生活の足が奪われる』甘えるな！近所の人に頼むなりタク氏ー相乗りなど工夫すりゃぁええが！
自分の足は自分で確保汁。以上！市長にメールでもしとけ！

今日漏れの会社にこんなおふれが回った。
鉄道高速化に募金するから一口1000円だせだとさ！
なんでも工事に８０億かかるから市民募金目標１２億だとさ！
なんでJRの工事に漏れたちが金出さなきゃいけんのか？
１００円バス！これも知事にメールし説け！以上！

募金に12億・・・
このご時世に。

近所の年寄りは、バス停までいくのが骨らしくて、みなさん、
自宅前にタクシー横付けだな・・・

>>65
>>66
自分の意見なんだから、自分でﾒｰﾙしたら？

>>鉄道高速化に募金するから一口1000円だせだとさ！

私の職種は、一人５０００円出せと言って来た、２ヶ月くらい前だったかな、、

12億円÷61万人＝県民一人当たり約1,967円也！

先程、実家から電話があり、その中で若桜街道には人が見られないとのこと…
元気を出せ！鳥取市民よ！！米子に県庁を移動させられるぞ！このままでは…

>>65
県に金がないから仕方ないんじゃないの。
それに高速化の募金は県内でもやってるだろ。
ＪＲの民営化したときに電化とか線路の改良をやりたければ地元の自治体がその
工事費を負担するようにということになったの。

>>71
最近は郊外の大型店に人は流れてます。車社会の弊害ですね。
実際、県庁のありがたみは無くならないと気付かない人が多いと思う。

＞73
日本海側, そして車社会特有の現象ですね…
福井ちゃんもそんな感じですよ

とりあえず、正確なところでは、総事業費８１億円。内訳は、

地上工事費４５億円で、県や市町村が22.5億円、ＪＲが１０億円、その他
（寄付等）が12.5億円。
この12.5億円が一人歩きしてるようだが、基金の取り崩しのような、分類上
は寄付金になるものも、かなり見込まれてるそうだ。
　　（税金でなく、任意の寄付金だけで、県民からこんだけ集めるとしたら、
　　　確かにビクーリだ。ほとんど関係なさそうな日野郡の人からも）
新たに導入する車両費３６億円で、これはＪＲが負担。（ただし、県の無
利子貸付を受けて）

また、路線別の事業費の内訳は、山陰線と境線が地上工事費３７億円、車両
費２１億円。因美線は地上費８億円、車両費１５億円。

負担割合は他県などを参考にして、県、市町村、ＪＲ、民間の四者が合意した
もの。今年４月に工事着手し、来年（2003）夏の高速化スタートを目指している。

ちなみに、新型車両は、山陰線の特急、快速用として２１〜２２両を導入し
高速化とともに、おおむねね一時間に一本の間隔で運行。
因美線は、老朽化した特急「いなば」を更新するため、９両を導入する計画。

つまり、既定となっているもので、もう工事もかなり進んでる。
今さらって話題かも。（気に障ったらスマソだが、これが事実）

75を補足すると、
これは知事や市長や町長が決めてもできるわけでなく、首長以外にも
みんなで選んだ県会議員、市会議員も議論した上で、予算を通したもの。
長期的に見て必要だし、作ったほうが良い（有利）との判断もあっただろう。
そこには当然、経済界（みんなの会社の社長や幹部が集まって組織してる団体）
や民間からの要望も相当あったはず。運動がされてた頃には、新聞にも出てた。
経済界が「やる」と言わなければ、計画が立たず、行政側もＪＲも踏み切れ
るはずがないし。

81億円の投資に対して、控えめに見て176億円の経済効果（30年で）といわれ
てもいる。（山陰中央新報より）
数字は、前提が狂えば変わるので、絶対ではないが。

例えば、家などの大きな財産を買うとき、2,000万、3,000万と聞けば、年収は
いくらだ、貯金はいくらある、と考えるが、単年の話だけでないんだよね。
支払計画も、投資効果も、受益（利便性）も30年といった長期スパンで考え
なければならないから、単純ではない。

新幹線をあきらめ、電化・複線化も、当面、現実的でないとして、身の丈に
合った計画を考えた結果のもので、決してバブリーな判断ではなかったよう
思えるのだが。それどころか、満足には程遠いけど、負担可能な、カナ〜リ
堅実な道を選んだと言えるかも。

車社会に対応するとともに、環境に優しい公共交通機関、高齢化する中で、
交通弱者に優しい交通機関、という選択肢もなければね。
毎日の通院や買い物を、近所の人に頼むなり、タク氏ー相乗りなどできるよ
うな、心臓の強い人ばかりじゃないし、自分も近所の高齢者を、たまには
声をかけても、そこまで世話したこともないし。

中心部がさびれていったのは車社会もあるだろうけど。
人が中心部から郊外へと移っていったのも原因のひとつだ。
そのことによって街が空洞化していった。
今現在、その人を中心部に呼び戻そうと、旧鳥銀跡地や丸山に県住を建設をしている。

車社会だから大きな駐車場が必要
駐車場を作れる土地が必要
よって郊外へって感じかな
でも東京でも郊外に流れてる傾向があるし・・・
歯止めをかけるのは難しいかもしれませんね

便利な所に人が流れるのは、仕方が無いでしょう。
湖山に住んでウン十年以上になりますが
（ビンゴヤのあたりで鴨撃ちをしていたころ）
こんなに便利な生活環境になるとは、思いませんでした。

今朝のＮＨＫローカルニューストップ・先月の100円バス利用客は
市の目標を2,000人下回る11,000人との事。う〜ん・・・・。

>>80
桁が違うくないですか？

若桜街道などの商店街に人が集まらないのは商店街にある店の努力不足。
車社会だの郊外に流れるだの、負け犬発想をやめて、客を集める為に智恵を振絞れ。

商店街は努力不足というよりセカンドビジネスとしているお店が多いから、この程度
で十分じゃないかな。可も無く不可も無くだね。現に二代目、三代目は会社勤めで生
活しているよ。商店街というより店舗型住宅街だな。

この程度で十分ということはないだろう。
なんといっても、メインストリートだぞ。
町の第一印象を決める通り。
このまま、ほっとけば、町全体が寂れていく一方。

工夫がたりないというのは、その通りだと思う。
新しいことを始めようとしても、商店街の年寄りたちが、
反対するらしいから。

>>78
東京では、地価暴落の結果、23区内回帰現象が起きています。
ただ、それでも、にぎわう店はたいてい駐車場つきですね。
>>84
勤め人が帰る時間になると店を閉めるのはどうかと思います。
19時にはほとんどの店が閉めてますからね。
商売やる気ないんでしょうね

>>78
億ションの価格暴落で、都心人口が急激に増加中。
都心のが交通網も整備されてて、利便性がいい。
都会は、車を使う必要もないしな。
ドーナツ化は今や昔よ。

地価さえクリアできれば、町の中心街の方がいいに決まっている。
都会だろうと、田舎だろうと。
住むにしても、商売始めるにしても。
昨今、郊外に大型店舗ができたのだって、車の問題もあるだろうが、
地価が安いからだろう。
あと、煩い商店街の反対がない。

地価もあるだろうけど、県庁付近なぞ、実質、建築物の高さ規制があるようなもんだんな。
西町だかに十数階立てのマンションたてようとして、地域住民の猛反対で流れたそうじゃない。
今どき時代錯誤も甚だしい。
寂れても仕方がない。

商店街の経営者が変わることを希望してない以上変化を提言することには無理がある。
景観が変わったとしても19:00閉店は変わらないし商品の品揃えや知識も少ない。
シャッター商店街じゃ気持ち悪いし治安も悪いから、商店街を潰して住宅地にした方
印象もいいと思うな。

>89
それ、いいかも。

県外の友人が車の免許とりに初めて鳥取にきたとき、駅出てから
商店街だいぶ行くまで人とすれ違わず、まるで廃墟のようで気味が
悪かったと言っていたよ。

一度、郊外というか湖山近辺に流れてしまった人や店を、若桜街道周辺に
戻すのは至難のわざだ・・・
想像するだにぞっとするが、商店街の今の経営者がなくなったら、今以上に
常時シャッター店舗が増えるのか・・・

しばらく米子にはいってないんだけど、鳥取駅周辺より、あちらの方が開けていたりするの？

商店街もがんばってるとこはがんばってるんですけどね・・・（ＴＴ）

>>92
鳥取よりは米子の方がにぎわってる感じはするね。
まあｱｰｹｰﾄﾞで道幅狭いからそう感じる部分はあるのかもしれんが。
でも鳥取のｱｰｹｰﾄﾞは……。

あと、米子は商店街の中にちょこちょこ休憩所がある。
鳥取もあったんだけど、ﾔﾝｷｰの溜まり場になって消えてしまった。
また、鳥取駅前って軽く寄れるような小粋な喫茶店が少ないような気がする。

駅周辺でいい喫茶店ありますか？

>>94
私はコーヒー好きなので丸福珈琲店、カフェ・フラッグスに行きますが駅周辺
では無かった…。駅周辺でしたら大丸地下１階のＵＣＣカフェ・メルカード、
インターネットカフェならプルミエールですね。
紅茶でしたら大丸５階にラ・ティエールがありますよ。

>>73
ドーナツ化は山陽側の岡山なんかでもはっきりしてきてるよ。
そのせいで市内中心部の公立学校が潰れて併合されてる。
公共交通機関が便利じゃない地方一般の流れだと思う。

>>95
ﾒｰｶｰ品じゃない、店で豆挽いてる喫茶店ってある？
駅周辺じゃなくてもいいので。

○福は独自ﾙｰﾄかな？
でもなんか店の雰囲気がかなり古っぽくて……。
あとはｼｧﾐﾈのﾊﾂﾄﾘも独自豆ぽいかな。

あと、ｶﾌｪっぽいお店ない？
鳥取にはないかなぁ。

>96
ドーナツ化つうのは、飽くまで、中心となる街の発達と
ベッドタウンの移動がセットになった状態で言える現象。
地方の場合、往々にして中心となる街すらない上に、住民の分布
を見ると、必ずしも都心のようにきれいなドーナツ型になっていない
のが現状。
ドーナツ化とは言わない。
岡山の状況はしらんですが。

鳥取なぞの場合、商業地域とベッドタウンがほぼリンクする形
で移動を始めてしまってるんで、ドーナツ化とはちょい違う。

100

>>97
最近は御無沙汰してますが○福珈琲店、カフェ・フラッグス、
は挽いてますよ。
○福は生豆を大阪から仕入れていると聞きました。御店の雰囲
気は味があって良いと思いますが。
ｶﾌｪっぽいお店ですか〜↓参考になれば。
http://www.ncn-catv.ne.jp/appl/tasunavi/index.php

>>99
砂漠のｵｱｼｽ状態ですな　（; ´Д｀）

>102
笑えない比喩だ・・・

カフェで駅に近くて比較的夜遅くまで営業している所というと
末広通りのピアーチェ
パスタとかの軽食と各種フレーバーコーヒー、軽くお酒なんかもある。
新しくできた所でnee
三角公園の近く。
昔っからある所だとそれいゆビルのジラソーレ
あとはやっぱりフラッグス
この位じゃない？駅に近いとなると

つうか地方県庁所在地なんかでは
旧市街駅周囲には人が住まない傾向がある。
鳥取も中心のはずの駅役所周辺がさびれる傾向なんでしょうねえ。

>旧市街駅周囲には

既に旧市街になってしまっているのね(涙

さてぇ〜出来ない事を前提で旧ダイエー跡地に何が欲しいですかねぇ。
それと、駐車場になっている旧市立病院跡地の活用はどうでしょうかねぇ。

>>88
住民反対でつぶれたのではない、
それよりも前に、住民反対在ったけど、強引に建てられた、
小田耳鼻咽喉科跡地の、高層？マンションに今の竹内市長が住んでいて
自分のマンションの南側に他のマンション建つと日当たり悪くなるんで
将来税金使うことを前提に開発公社に買取させようとしている。

俺は子供がいないから考えたことないけど、
旧市街地に住む方がいい学校に行けそうな感じがする。
特に北中の学区とか。

>>88
マンションについてだけど。
日本海新聞のＨＰを教えて上げるから　http://www.nnn.co.jp/
それでね、この左上に”キーワード検索”があるから。
そこに「マンション」って検索するとこの西町のマンションの関連記事がでるから。
山陰中央新聞もいるよね。
☆　http://www.sanin-chuo.co.jp/news/2002/06/11/07.html
☆　http://www.sanin-chuo.co.jp/news/2002/09/10/08.html
こんどは自分でやってね

大阪府警がスーパーはくとをガサ入れ

>109
ダカラ、マダ旧ジャナイヨ・・・

>110
別にどうでもいい。
今後、鳥取に住むつもりもないし。
高みの見物だから。

>>113
間違った情報だから正しい情報を教えたまでだ。
開きなおるなよな。

まあ、そういわず、マタ〜リいこうで。

関係ないかもしれんが、60歳位より上で、市の中心部に住んでる人の中には、
千代川よりも西や、市の中心部から離れたあたりを、普通に（他意はなく）
新市内と言っている人も多い。（戦後の町村合併よりも前のなごりか）

もっと言うと、袋川周辺よりも久松山よりを、川内（かわうち）と呼び、古
くから栄えたところとの位置づけをしている。そして、鳥取駅周辺さえも
川外（かわそと）と呼んで、振興勢力とのニュアンスを匂わせている。（特
に悪気はないのだが）
これも城下町の名残か。駅前商店街あたりが新興勢力なんて、ちょっと笑える。

漏れは、ぎりぎり川内に生まれ、普通にこんな言葉を聞きながら育ちたため、
105とか109とかが旧市街とか言っても、あんまり違和感なかった。
105、109の年齢は知らないけどね。

川内は知らないが、
新市（西、東）は学校でも使っていましたね、
鳥取ー湖山のバスが子供３０円〜８０円にだんだん値上がりするころ。

川内とか初めて聞いたなあ
そうなんだ　駅前商店街が新興勢力
かどうかわかんないけど今は街をたてなおそうと
がんばってるみたいですよ　大丸の周りやサンロード
のあたりとか


砂丘さんは関係者ですか？

>>110
108は間違っていないと思うのだが
実際、市長の住んでるマンションに知人が住んでて、上のフロアーから見たら
あそこに（南側）マンション建ったら見栄えが良くないと思うもん。
市長があのマンションから出て行ってからあの決定を下したんだったら
文句は無いが、自分のためとしか思えない。

>>108
まさか、そんな分かりやすい市政の私物化をして、市長のイスを失うほど
馬鹿な真似は、しないんじゃないかな。
それでなくても、前市長派が多数を占める市議会でビミョーな立場なんだから。
こんなところで、みすみす、弱点を作らんと思うけどな。
どうせなら、新しくできる方のマンションに自分が引っ越す（何もしないこと
で業者に恩を売っといて）とかした方が、目立たないし賢いんじゃない？？
おっと、買取の是非はともかくね。

つーか、鳥取にマンションは要らんと思うのは漏れだけ？

>>120
いやいや、意外と定年退職世代がマイホームを引き払って市内中心部の
マンションに入居する例は多いですよ。
管理費さえ払えば建物や庭のメンテナンスの心配をしなくていいから。
老後はのんびりマイペース・・・と考えている人にはうってつけでしょう。

↑名前書き忘れていました

「砂嵐４発目」は、まちBBSの世界だけにして欲しいね。
こんな時期に黄砂が吹くのは、30年ぶりくらいだそうだね。
庭に出てみたら、また、愛車が泥水をかぶったようになってる。
明日の朝、洗車しても無駄そうだね。あきらめるか。

>>123
うちの車も砂まみれ。
この寒気となんか関係あるのかな

ところで漏れも鳥取には高層マンションはいらないだろう派。
せいぜい２，３階建てでいいんじゃないかと。

>>121
東京みたいにインフラが整ってればいいんだろうけどねえ。
（業者の煽りの可能性すら感じてしまう。）
庭はともかく建物のメンテナンスは必要。
共同住居だけに何するにしても大変な部分あると思うけどね。

大体マンション住みたいなら何で鳥取なんだって思うよ。
あれは土地が足りない所での有効利用ってのが基本的考え方なんじゃないの？

>>125
＞大体マンション住みたいなら何で鳥取なんだって思うよ。
＞あれは土地が足りない所での有効利用ってのが基本的考え方なんじゃないの？

市内のマンションに住むのは、ほとんど郡部から越してきた人たちでないの？
俺も郡部なんだけど、俺なら新しいマンションに住みたいと思う。
古いアパートや古い住宅地の一戸建ては、近所付き合いが面倒なんだよ。
どうせなら同じ境遇の人達が大勢いるほうが付き合いやすいと思うがどうよ？

>>125 地方都市中心部のマンションを高齢者が買う理由
マンションなら、一軒家と違って、庭や外壁、外溝を掃除する必要もなく、
室内の管理だけでよい。
また、一軒家に独居するよりは、無用心でなく、安心感もある。（特に、
セキュリティーや、緊急通報システムがあれば）
エレベータを使って、自分の家に入れば、階段もなく、平屋と同じ状態。
したがって、水平方向の移動のみで、垂直方向の移動ができなくなっても
居住可能。（場合によっては車椅子でも）
中心市街地にあれば、通院も買い物も歩ける範囲で可能。運転とか、交通
機関の利用が困難になっても大丈夫。
これは、デイサービス・デイケア等の介護サービスを受ける際にも便利。
（さらに状態が重くなったら、マンションを処分して、専用のケアハウス、
さらに重度になれば特別養護老人ホームに移り住むことも容易）
地方都市の中心市街地なら、さらに、これに豊かな自然や、人情（地域活動
や、俳句などの趣味の会、近所の老人との付き合い、老人クラブ活動など）
も期待できる。
そもそも、年取ってから知らない土地に行くことに抵抗を覚える人もいるが、
転勤族だった人など、全然抵抗のない人も増えている。

>>126
新しいﾏﾝｼｮﾝだからといって近所づきあいがないともいいきれない。
場所によってはﾏﾝｼｮﾝ内の自治会などがあるところもある。
また、賃貸ならともかく、買取物件なら、ﾏﾝｼｮﾝといえどお隣さんは知らん、
ではすまないんじゃないかな。住んだことないからわからんけど。

まあ好き好きだと思うけどね。
俺は、自分の土地もない空中にある区切られた空間、
地震でﾋﾞﾙが崩れたら藻屑となってしまうようなあいまいな場所に
何千万も出す気にはなれないなぁ。
そういうのってやっぱ田舎物の考え方なのかなぁ。

>>128
ごめん。書き方が悪かったね。
近所付き合いは、むしろ積極的にやりたいほうなんだ。
でも田舎特有の近所付き合いの難しさがあって、そんな面倒は
なるべく避けたいと考えたわけ。
その中で市内に越すという前提で最善の選択は、やはりマンションだろうと。

>>127
平屋と同じってのはどうかと。停電や何かで電気が止まればいっかんのおしまい。
また隣や上がDQNな住人だった場合、一戸建てよりも被害をこうむる可能性が高い。

確かに街中に近いのはいいかもしれんが、
７時を過ぎるとほとんど全てのｼｬｯﾀｰが閉まってしまう街中にいてもねえ。
むしろｼﾞｬｽ北周辺に住んでる方が便利がよかったりして。
まあ病院行ったり市役所行ったりするのはちとしんどいかもしれんが。

まさに今鳥取市は立川の時代である。
鳥大をかつての場所にもどせ！
東高はもっとスパルタ教育せよ！
東中はDQNを排除せよ!
再び稲葉山、岩倉、修立小を合併せよ!
県庁は新庁舎に移転せよ！
鳥取市立川区ﾏﾝｾｰ！

マンション生活の経験もありますが（都市部３ＬＤＫ）
あれはあれで、結構便利ですよ、

鳥取みたいに、通勤に関した束縛が少ないなら
一戸建ての方が良いと思いますが、まあ個人の価値観の問題では？

田村耕太郎スキャンダル発覚by週刊朝日

>>133
参院補選初当選 田村耕太郎議員の「裁判所」無視 は、耕太郎スレでガイシュツです。
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1037036067

>>132
私の見聞した限りでは市内中心部のﾏﾝｼｮﾝに転居するのは
昭和40〜50年代に鳥取市郊外（桜谷・浜坂団地等）にﾏｲﾎｰﾑを建てた層が多いようです。

築30年近くになり傷みが目立ってきた家をﾘﾌｫｰﾑするなら
引き払うか子供に譲って、自分達は夫婦二人で自治会程度の近所付き合いで済むﾏﾝｼｮﾝに…。

ﾊﾞﾘｱﾌﾘｰ云々や地震倒壊も最近の建築なら問題なし。市内中心部だったら毎日車を使う必要はなし。

これ以上言及するとバスの話になるので以下省略…。

>>135
何か災害があったとき、
その人たちを救う人は旧市内に住んでいないよ
消防団も自警団も無くて、
老人ばっかり、これからどうしよう、
うちの町内会でも、深刻な問題です。

いっぺん都内で暮らしてるか暮らしてないかで感覚違うんだろうね。
あと、キャンプとか山登りとか海水浴とかに魅力を見いだすかださないかで全然違うしさ。
都内で生まれて鳥取に来たのだけど、そりゃあ子供の頃は田舎嫌だなーとか思ったよ。
でも今キャンプや自然にふれることをたくさんして、鳥取の魅力が分かってきた。
海もあれば山も川もある。一年中リゾート地で暮らしてるみたいなものだよ。
とはいっても欠点はある。映画や音楽、服とかいった感覚的なモノが好きなんだけど、それらは手に入りにくいよね。
特に服と映画は困る…BINGOYA、大丸じゃあまかなえないし、FADE INや東映は地区公民館並の設備しかない。
でも関西まで足のばせばいいから問題ないと思ってる。

>>127
そこまでいうとマンション業者の宣伝文句そのもの（ｗ
デメリットにまったく触れないマンセーだもんね。

127が一番胡散臭いのは「マンションを処分して」の点。
田舎の中古マンションが簡単に売れるか？

>137
映画なら日吉津のMOVIXまで行ったらいいと思うよ。
あそこの設備は県内じゃ最強。

>>138
いやー、このご時世だというのに、市内中心部なんかに、高層マンションが
次々と着工して、やたら増えてるだろ。
誰が買えるのかと思ったら、郡部から出てきたり、都会からUターンしたりの
高齢者が、けっこう多いらしいから。
郡部から出てきた共働き夫婦とかも、従前どおり買ってるそうだけどね。

そこで、高齢者が中心部のマンションに住むメリットを、思い当たるまま書
いて見たわけさ。
このスレを見てる年齢層で、しかも多くは市民だろうに、こんなところで高齢
者のメリットを宣伝したって、始まらんだろ。

というわけで、基本的には、実際に売れてるんだから、大きなメリットがあ
るんだろうと思い、デメリットのことはあんまり考えてなかったんだが。
大きなデメリットも参考までに知りたい。
そんな言い方をされなきゃならならんような、どんなものがあるか教えてくれ。

停電のときエレベータが止まったら困る（非常発電装置あると思うが）のと、
火事などの災害のとき、中心市街地の消防団等は当てにならないってこと
（地震なんかの大災害は別として、近くに消防署のプロが待機してるけど）は、
わかったから。

それと、隣や上にDQNな住人がいる場合、被害をこうむる可能性が高いって
言うのには、なるほどと思った。
別に、挑発してるんじゃないよ。

>>138
だから、中心市街地のマンションって言ってるじゃないか。
同じ程度の金額で、田舎の一戸建てを建てるよりも、売れる可能性は高いん
じゃない？
マンションに投資して、高値で売り抜ける目的じゃないんだよ。
もっとも、鳥取市内の中心部なんて、買うもののない田舎だ、というんなら、
それこそ、現実を見てないね。

>>142
都会から来た人は案外マンションを選ぶかもしれない。
しかし、鳥取の人間の多くはまだまだ
　一軒家＞＞マンション
と思ってるんじゃないかな。
メリットデメリットとかじゃなく、感覚的に、ね。

マンションのデメリットは、やっぱ自由にできないこと、じゃないかなぁ。
改装したくても、限られた範囲でしかできないし。

近所づきあいについては、前にも書いたけど微妙。
鳥取だって、新興住宅街に入れば、田舎のような古い結びつきはないし、
そのへんはマンションも一軒家もかわらないと思う。
しかし、集団という意味ではマンションの方が隣の家も断然近いわけで、
思わぬ係わり合いを要求されたり、とばっちりを受ける可能性は大きいだろうね。

あとは･･････広さ的にやっぱ一軒家の方が広く取れる、とか、
庭弄りとかしたい人はやっぱ一軒やの方がいい、とか。

しかしともかく何度も書くけど、個人的には空中にコンクリで区切られた区画に
何千万も出す気にはならないですよ、はい。賃貸ならぜんぜんいいんだけど。
一軒家なら、土地そのものが自分のものになる。上も、下もね。

>>143
>都会から来た人は案外マンションを選ぶかもしれない。
>しかし、鳥取の人間の多くはまだまだ
>　一軒家＞＞マンション
>と思ってるんじゃないかな。
>メリットデメリットとかじゃなく、感覚的に、ね。

うん、漏れもそう思う。
漏れも、やっと一軒家を手に入れ、ローンもかなり終わったところだしね。
近所付き合いも結構、苦労だけど、一軒家を選んで、町内会活動もしてるんだ。

近所づきあいについては、確かに微妙。ただ、したければできるし、したく
なければ、ほとんどしなくて済むだろう。（田舎と比べて）
これも、一つの選択肢と思う。

個人の好みの問題もあるし、それにプラス、なるべく周囲に迷惑をかけず、
当然に使える制度だけ使って、余生を送れたらいいと思う気持ちも理解できる。、

まとまりが無くなっちゃったけど、そんな生活にデメリット以上のメリットを
感じてる人もあるんだろうね。良い悪いではもちろんなく。
現実に、需要があって、建設、販売されてるんだし、色んなニーズがあるんだろう。

へんな煽られ方をしたもんで、ちょっとムキになったかもしれない。ごめんね。

>>141
・資産価値の劣化がきつい。一旦買った瞬間に価値は買値の数割引きが普通。
　業者のマージンがそれだけ大きい。土地付き一戸建てよりは不利。売るときは相当の値引き必要。
　高値で売り抜けるんじゃなくて買値よりの下がり方の問題。
　需要の側面自体は否定しないけど、儲かる作って強引に売るって側面もあり。
　確かに田舎の老夫婦がマンション生活に憧れる話しは聞かないでもないけど。
・同じ値段なら一戸建てよりも空間は全然せまい。
・年寄り中心で固まって住むとどうしても明るい感じじゃないしねえ。

もともと土地が高すぎて一戸建て無理な所で立て始めたモンじゃないかな？＠マンション

・ケア施設自体最近は車の送迎してるとこ多くない?
　老人施設うんぬんのメリットはあまりないと思うよ。
　バリアフリーうんぬんはリフォームした場合との兼ね合いでいまいちだね。
　大体漏れの周囲の年寄りは80近くなっても普通に車乗ってるからなあ。

・メリットは家の手入れに関する手間が随分楽って事じゃないかなあ？

>>97
湖山になるけど　ｐａｒｋ　というカフェがあります。ほぼドリンクのみだけど
、たまにデザートもオーダーできます。おいらは好きじゃ。

>>145
>　大体漏れの周囲の年寄りは80近くなっても普通に車乗ってるからなあ。

全然脱線だが、これまじで怖い。

>>147
脱線の脱線だが、片道２車線道路で、併走しているのに横を確認せず針路変更する車がとても多くて怖い。
市内を走ると必ず１回はこれやられてぶつかりかける。ホント怖い。

>>148
わかってても突っ込んでくるやつもいるし。
後ろにﾌﾞﾚｰｷを踏ませる割り込みは最悪。

マンションの話で盛り上がっています。今日帰りに寄り道して
旧トポス跡地のマンションを見ました。もう完成寸前でした。
それにしても前の道路の寂しいこと。
ダイエー⇒トポス時代は自動車通行禁止で人通りも多く、
自転車も沢山駐輪していましたが・・全く面影はありませんでした。
今や若桜街道沿線で集客力を持つのは市役所と日赤病院だけですね。

>>145
>　大体漏れの周囲の年寄りは80近くなっても普通に車乗ってるからなあ

帰りに百円バスも見かけました。お客さんはちらほら・・・う〜ん。

あのねこないだね、友達を迎えにね駅南に逝ったの。
駐車して待ってたらね、バスが横にとまってねお客さんがおりるのよ。
よく見たらね｢ここはバス停だ停めるなゴルア！｣て書いてるの。
でもあれじゃ分からないよね。
僕はすぐ移動したけど、すぐ他の車が停まってたよ。
駅北は狭いしタクシー多いからね、僕は駅南に廻ったのに
そこにもバスが入るなんてどうかと思うのよね。
いまにＤＱＮ運転手さんとね、駐車ドライバーとがね
殴り合いのけんかになってね
日本下位新聞の片隅に載るんじゃないかとね
マギー司郎はね、すんぱいするんだよね。

ﾏｷﾞｰかよ！

>>151
ﾜﾗﾀ！
１００円バスのバス停だね。１０月に試験運行開始したばかりだから、
まだ知らない人多いだろうね。

>>152
（・∀・）ｲｲ!!

>>146
どのへん？

>>151
大丸前モナ−・・・今にバス乗る年寄りが轢かれるぞ

こいことを中心地の活性化について募集をしているみたいだ。
http://www.city.tottori.tottori.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::3798&m=4

>>154
146です。
｢やまもと｣ってゆう仕出屋の裏あたりって言えばいいのかなぁ？
マミーの店員かホンダ自動車かその辺の人に聞けば分かると思う。
結構分かりにくいからなぁ。

>>154
あ、ひょっとして商業団地内にある、目立たない看板の店！？
見かけたことあるけど、入る勇気なかったんだよー。

>>158
確かに目立たないね。
最初は駐車場もどこに停めていいか分からなかったしなぁ。
疲れた時とかによく行ってます。
建物は白いですよ。あと、可愛いワンわんがいますね。
お試しあれ！！

｢鳥取市職員、飲酒事故で逮捕。竹内市長陳謝。｣
朝日鳥取版に載っている位だから他紙でも取り上げられているでしょう。
記事によると
｢・・・深夜まで飲酒。翌朝９時に追突事故を起こし、
呼気１リットル中０.１５ｍｇを検出。逮捕された云々｣

相変わらず９号線沿いのコンビニで酒・ビールと弁当を買って
車内で飲食する長距離トラック運転手を見ますが、
ちょっと車内で仮眠してもアルコールは抜けないぞなもし。

人生棒に振りたくなかったら、勤務中の飲酒はやめた方がいい。絶対に。

>>160
記事の内容と、勤務中の飲酒は関係ないと思うが？
私は車で通勤していないし、仕事も部下にほとんど運転させるので
飲酒運転の可能性は低いのだが、
職場でも、最近代行を使う人が増えて、
午前様、その後、朝酒気帯びで通勤なんてのを日常茶飯事に見ている。
これから忘年会シーズン、朝の子供の登校の列に車が突っ込むなんて記事は読みたくないよね、
皆！

連続書き込み、すんません。
１００円パスのバス停、確かに車を運転する人間にわからない。
事故防止のためにも、誰か見分け方法、ご教示ねがえぬか？

0.15ミリグラムは昔ならセーフなんだが。
けーさつは弥生町じゃなくて大谷のＱ号線で検問したほうがよか。
あそこのコンビニいつもDQN運ちゃん飲酒してるから稼げる是。

>>162
----------
|100円バス| こんな看板作ってくれと市役所企画課に要望する。
|　乗り場 |　　　　　でも今日は市役所休みだからメールする。
----------
　||
||
||
||
||
||
||
||
--------------

>164
絵がずれてるぞ。慣れん事はせんほうがえぇ。
言いたい事は分かるが…

年寄りがたむろしていたら、そこはバス停。


ＤＱＮがたむろしていたら、そこはコンビニ。

>>166
(^・^)
>>164
http://www.city.tottori.tottori.jp/takeuti/mail.htm
に出しときました、ずれたままでした。(；一_一)

三宅裕司のドシロウト
「地方出身別　東京ドシロウト美人を探せ !!」
ついに残り２県　鳥取と奈良になりますた。
果たして鳥取美人は見つかるのだろうか？

>>168
俺も楽しみにしてます 鳥取もあかぬけたら可愛くなりそうな子
多いとおもいますよ

下記、スレのレス３０にて鳥取市の結婚式場情報を求めてます、
分かる方はレスして下さいね。
○○○○○　中国地方の結婚式場ウワサいろいろ　○○○･･
ttp://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1036248334

やっぱり駅南に100円バス止まらせる必要ないんでないの？
ロータリー（？）のなかは不法駐車でいっぱいだし、
どうせバスターミナルのほうにとまるんだし。
駅南に来るのは団体の観光バスだけでイイ！

吉岡温泉で、つげ義春の漫画「リアリズムの宿」の撮影をやってようです。
エキストラも募集しているようです。応募してみてはどうだろう。

27は縄文人。
けけけっけ・

北条ﾜｲｿはうまいぞ！！

>>168 一番最後に発見されるに100ナッシー

>171
ローソンの前に無造作に軽を止めやがるもんで
観光バスが左折出きなくなって大クラクション！
マギーさんの言うように一触即発状態！
軽のニイちゃんすぐ移動したからなにも起こらなかったけどね。

>>175
そうそう。駐車場が開いてるのに、なんで路上駐車するのかとても不思議だ。
自分が見たのは軽だけじゃなくて、
クラウン・セドリック・シルビア・ステップワゴン・ノア・ワゴンＲ（軽）・ムーブ（軽）・アルト（軽）だけど。

国民的美少女の子、本屋で立ち読みしいて、可愛いと思ったよ、うん。

>>177
まさにそれ日本の縮図d(ﾟｰﾟ*)ﾈｯ!
買い控え貸し渋りﾃﾞﾌﾚあくじゅんかーん

国民的美少女で選ばれたコで、鳥取出身じゃないコは可愛かった。

鳥取って男性女性とも、可愛くないしかっこいい人がいない。
米子はまだそれでもいたかな。
松江は良かった。

>>179
何か凄く怖いものを感じる。

路線バス存続　利用者の声を（米子市、63歳）女性

　昔に比べて最近は本当にバスに乗る人が減った。理由はいくつも思い当たる。
　自家用車の普及、バスの便数の減少、そして今のバス停のほとんどは自動車の往来の激しい所にあ
る。危険だし自動車に水溜りの水を思いっきり浴びせられる。夏は暑く冬は寒い。それでも耐えて待つ
バスは、たとえ遅れても「仕方ないだろう、あちこち工事してんだ」と無言で乗客に伝えるように走る。
　バスに子どもらの手を引いて乗るのは楽しかった。子どもらはバスの窓からいろんなものを見つける。
公共の場所でのマナーも教えられる。そんな昔が懐かしいが、今は乗るのにもたもたする自分の足に
ちょっぴり憂うつになる。でもだからといって町や村からバスが消えたら困る。若者は結婚して家を離れ
る。やがて親は老いる。
　一方、高齢者の免許返還は世界的な問題で避けて通れない。病院通いも増える年齢になって交通手
段を失う。街への買い物にも行けない。バスが消えてからでは遅い。今、各自治会住民でできること、
安全なバス停対策、住民へのバス時刻表配布、たまには親子でバスに乗り会話を楽しみマナーを教え
る。
　そして何よりバス会社が高齢化社会への認識を持って乗務員への教育を行い、低床バスの普及、小
型バスへの転換、女性乗務員の採用などを実行して欲しい。乗客の客の字を忘れ、人間を数だけ見て
いては、赤字脱却への道は開けない。
　住民はバス会社の、バス会社は住民の声を聞く場が必要になっている。

（2002年11月13日付日本海新聞より）

>>181　読みにくいのぉ。改行
路線バス存続　利用者の声を（米子市、63歳）女性

昔に比べて最近は本当にバスに乗る人が減った。理由はいくつも思い当たる。
自家用車の普及、バスの便数の減少、そして今のバス停のほとんどは
自動車の往来の激しい所にある。危険だし自動車に水溜りの水を思いっきり浴びせられる。
夏は暑く冬は寒い。それでも耐えて待つ。
バスは、たとえ遅れても「仕方ないだろう、あちこち工事してんだ」と
無言で乗客に伝えるように走る。

バスに子どもらの手を引いて乗るのは楽しかった。
子どもらはバスの窓からいろんなものを見つける。
公共の場所でのマナーも教えられる。そんな昔が懐かしいが、
今は乗るのにもたもたする自分の足にちょっぴり憂うつになる。
でもだからといって町や村からバスが消えたら困る。若者は結婚して家を離れる。
やがて親は老いる。
一方、高齢者の免許返還は世界的な問題で避けて通れない。
病院通いも増える年齢になって交通手段を失う。街への買い物にも行けない。
バスが消えてからでは遅い。今、各自治会住民でできること、安全なバス停対策、
住民へのバス時刻表配布、たまには親子でバスに乗り会話を楽しみマナーを教える。
そして何よりバス会社が高齢化社会への認識を持って乗務員への教育を行い、
低床バスの普及、小型バスへの転換、女性乗務員の採用などを実行して欲しい。

乗客の客の字を忘れ、人間を数だけ見ていては、赤字脱却への道は開けない。
住民はバス会社の、バス会社は住民の声を聞く場が必要になっている。

（2002年11月13日付日本海新聞より）

どころでなんでこのコピペなわけ？

>182
日本貝新聞の投書け
田村請う足ろうの糞記事なんかより
よっぽどええこと書いとるが

>>182
でも同じ事をここで100円バスが書いてるから外出なんだけどな。

>>184
結局の所、バスにしてもマンションにしても
突き詰めたら高齢化社会にぶつかると言うことよ。
100円バスもマンションのこと書いてたけど
市内中心部にマンションが出来る＝バスに客が乗る
ッてことを遠回しに言っているんだと思ったよ。

この話題も出尽くしたKANがあるし、今日はいい天気（Ｗ
夏炉のカニ誰か逝ってない？情報聞きたし！

午前中あえて、候補者名は書かないが
所＊ナンバーのＤＱＮ車
選挙ポスター張るために一方通行逆行してた
一応注意はしたが、鳥取の市会議員候補を応援する人間が、
最初から違法行為かよ、選挙活動を辞退してほしい。

＞＞１８２
なんかしんだおばあちゃん思い出して泣きそうになりました
おれもちっちゃいころおばあちゃんとよくバスのってたからなあ・・・
今のちっちゃい子はおじいちゃんおばあちゃんとドライブしたとかが
思い出になるんでしょうかねえ

＞＞犬さん
話は変わりますが前々スレくらいで話が出ただちょうがいるとこ
この前ＴＶにでてたけど島根って紹介されてました
俺も鳥取だと思ってたけど、引越ししたのかなあ・・・

>182のおばちゃんが書いてたけど
なんで女の運転手さんておらんのだろう？
パートで雇ったら会社も人件費浮くだ炉仁？

>>188
女の運転手さん、おらんか？
他県では見るけど、そういえば、鳥取では、みないかな〜？
鳥取でも、タクシーなら、いるよ。
代行なら、もちろんｲﾊﾟｰｲいるし。

>>188
大型二種取らせる時点で金がかかりそうな。

俺の子供の頃にはバスにも車掌がいたんだよね。なんかがま口みたいなのを腰の前に付けて切符売ってた。
帽子を目深に被って、今思えば完全なＤＱＮスタイルなんだが、子供にはかっこ良く見えたんだよね。
俺は子供の頃、バスの運転手か車掌になりたかった。

鳥取市近江で４級船舶免許を取りたいんだけれど
何処か、いい所しりませんか？

>>187
うーん、うちの従兄弟がこの夏に鳥取に遊びに来てて、
そのときに自転車で千代川沿いの自転車道走ってて見た、って言ってたから、
少なくとも今年の夏には鳥取にあったんだと思うけど。

>>188
たまにいるよ、鳥取にも女性の運転手さん。
まだまだ少ないのは確かだけどね。見かけたことある。

>>192
境港海技専門学院って所が講習しているらしいですが・・・。
遠すぎますわな。明日そこに尋ねてみてはいかが？

全然関係ないけど大型二種は由良の試験場でどうぞ。
もうすぐ教習所でもとれるようになるそうですが。

>>188
ぼくは、ちずきゅうこうのおねえさんをみると
いつもはぁはぁしてしまいます。

>>192
無難な所では「尾道海技学院」かな、
かろ（ボートパーク）で講習をやってますが、日程は不明
２１−３３６６が連絡先
実習は数日で終わるが、免状の交付は１ヶ月くらいかかったはず。

>195
イナバ自動車学校のばすが「練習中」
って書いてチンタラ走ってたが何か？

>>145,147,150,181,182
誰にレスすれば良いのか分からんけど。
ある町（鳥取県内）の保健婦さんの話。
「あそこのおじいちゃんは、もうすぐ卒寿（99才）になるのに、高齢者保険
事業に軽トラを運転してくるから、心配で、こちらから出向くことが多いんよ」
「あそこのおじいさんも、９０を超えてるんだけど（以下略）」
これは、漏れが、必要な関係業界にいるから聞けた話。
守秘義務違反があるとしたら、保健婦さんでなく漏れにある。（個人情報を晒
したわけでないので、問題ないと思うが）

松江は市営バスが運行してるよね、それと携帯でバスが今どこ走ってるか
分かるシステム採用してるんだよね。
日交なんかは特に路線バス縮小で高速バス主体になりつつあるからこの100
円バスだけでも市営でやってほしかったね。
そんな金ないだろうけど。

>>200
鳥取の100円バスの運行は鳥取市が行なっています。
ただし自前では運行する金もノウハウもないから、
日交・日の丸に金を払って運行を委託している形だそうです。

つまりあのバスは税金で走る｢市営バス｣と言う事になります。

>>200
↓削除依頼出しといてね。
ttp://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1037310214

>>199
別にそんなの守秘義務は関係ないと思うけど。
車運転してたら誰からだって見えるわけだし。
しかし９９で運転ってまじ怖いねえ。
あれって免許更新のときにﾁｪｯｸがあるんじゃなかったっけ？

それと、老人の免許更新って５年になってなかったっけ？
本来なら逆に、頻繁に適性検査とかする必要があると思うんだけど。

老人から足を取り上げたいわけじゃないけど、
人死にが出そうな状況を放置しておくってのも気持ちが悪い。

>>203
確か６５歳以上かどうか忘れたけど、免許更新の前に
自動車学校に行って適正検査があるみたい。
ここ最近出来た制度らしい。
運転不適合と判断されれば、免許更新はできない様だ。
アメリカ式だね。

>203
道交法９２条の２をみてね

>>205
あら、なんか勘違いしてたのかな。

ところで最近、免許の書き換えって、誕生日の１ヶ月後までになったの？

誕生日の前後一ヶ月、二ヶ月間が更新期間になりますた。

>>207
なるほど、ｻﾝｸｽｺ （・∀・）

>>208
某自動車学校のＨＰからコピーし、簡単にまとめました。参考までに。

改正道路交通法のあらまし 平成１４年６月１日施行
☆ 免許証の有効期限が原則５年。
☆ 悪質・危険運転者に対する罰則強化。
☆高齢者運転者標識（高齢者マーク）表示が
　７５歳以上から７０歳以上に拡大。

�@ 免許証の有効期限の延長
一般運転者（運転歴５年以上、行政処分３点までの軽微は違反１回までの運転者）の
免許証の有効期限は５年間。
ただし、初心運転者や一定以上の違反経歴者（軽微な違反を繰り返したり重大な違反を行った方）
７０歳以上の高齢者はこれまでどおり４年、３年の有効期間。
�A 免許証の更新期間延長
免許証の有効期間の更新を受けようとする方は，
有効期間が満了する日の直前の誕生日の1か月前から
有効期間が満了するまでの間(誕生日の1か月後まで)に
更新申請書を提出しなければならない。
�B住所地以外の都道府県公安委員会を経由した更新の申講の特例
一定の要件を満たす優良運転者は、
免許証の有効期間が満了する日の直前の誕生日までの間に免許証の更新の申講をする場合には
住所地を管轄する都道府県以外の都道府県公安委員会を経由して更新の申講ができる。
詳しくは各都道府県の運転免許センターにお問い合わせを。取扱いが異なる場合あり。

運転者対策の推進を図るための規定の整備
�@悪質・危険な運転者に対する罰則が強化されます。
交通違反の点数引き上げ
酒酔い運転、麻薬等運転及び共同危険行為等禁止違反＝25点
無免許運転 ＝19点
酒気帯び運転（アルコール0.25mg以上）及び過労運転など＝13点
酒気帯び運転（アルコール0.15〜0.25mg）＝6点
[付加点数]
救護義務違反（ひき逃げ）＝23点
死亡事故 ＝20点又は13点
被害の程度が重い重傷事故・後遺障害が残る事故＝13点又は9点
[その他]
故意による致死傷又は建造物破壊事犯 ＝45点
危険運転致死罪＝45点

船舶免許を取得して何にやるの、漁業、ジェットスキー？
うちの父親も持っているが、使う気配もない、ボートもない。
なんで、取ったんだろ、不思議だ。
櫓を漕ぐ船でも、やっぱり免許っているんだろうか。
要らんよな、やっぱ。

>>192
ジェットだけなら５級という選択もあるが、汎用性を考えると４級以上が良いと思います

水上バイクのマナーの悪さ（関西方面からの連中を含む）は毎年問題を増し、
鳥取市内でもかろの海水浴場をレース場にしていた某ショップは、
網代の保安庁の指導で千代川の河口で生活廃水中に場所を移しましたし、（局長に直訴しました）
保安庁もヘリ、水上バイク等で無謀運転の監視をしています。

私自身が十数年前、水上バイクを楽しむために免許を所得、
現在はパークに釣り船を所有、釣りを楽しんでいますが、
免許を取られたら、マナーを守って、素晴らしい趣味として育てて下さい。

間違っても海水浴を楽しんでいる人の側を走行、騒音を撒き散らす
水上暴走族（水上珍？）にならないように（ｗ

選挙カーうるさいです。

スーパーはくと。大阪で救急隊員をはねて、
新聞の全国版に載る。



>>196は、スーパーはくとの女性車掌に抱きつき、
新聞の地方版に載る。

>>201
あれって市がやっているわけか。つまり税金バス。
てことは客が乗っても乗ってなくても
ひのまるニッコウは痛くも痒くもないわけか。

そう思ってとっとり市報読んでたら
最後のページについでみたいに100バスの事書いてアタ−な。
市も全然やる気なさそう。これじゃ税金垂れ流しだ罠。

>>214
いや、まだ実験運行だから、実績が上がらなければ、ニーズがないことに
なって、アボーンだろ。本運行になっても、極端に客が減れば同じことだ
ろうし。
それなりに、新しい車両も入れてるみたいだから、バス会社としても、
痛くも痒くも、ってことはないんじゃないかな。
少しくらいなら、持ち出しをして、実績を水増ししてでも、続けたかったり
して。（しらんけど）

市報には、路線を開設した頃に、大特集が組んであったぞ。
路線地図や、時刻表もしっかり出てた。
そう、毎月、特集組むわけにはいかんだろう。
市も、そればっかりやってるわけでもないんだろうから。
まあ、もうちょっと、様子をみるかな。

>>215
たとえばホームページで、ルートや停車所を書いたところないのかな。
そういうのがﾒｼﾞｬｰになれば、けっこう乗る人増えるかも。

でもこの間もけっきょく駅裏のﾊﾟｰｷﾝｸﾞに停めて買い物行ったしなぁ。

>>216
http://www.city.tottori.tottori.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::1780
これのことかな。
鳥取市ホームページの「情報コーナー」の「公共交通情報」に出てる。

>>217
おお、こりゃありがたい

>197 211
どうもありがとうございます。

こわいこわ〜いおはなし。

むか〜しむかし、おじいさんが軽トラに乗って出かけたそうな。
帰ってきたら軽トラの前面がへこんでいたそうな。
家のもんがおじいさんに聞いても「さあ〜どこでやったんだろうか？」

二・三日したらある人から「一向に連絡ないんじゃが」と電話があったそうな。
聞けばおじいさんが路駐車両に接触して、免許証をお互い見せ合って
おじいさんは「弁償する」と言って帰ったと言うんじゃ。
その車とおじいさんの軽トラとの傷はピタリとおうたそうな。
家のもんは平謝り。幸いええ人だったので修理代弁償するだけで済んだそうな。

後でおじいさんを病院につれってたら「ちほうしょう」の初期だったそうな。
家のもんは慌てておじいさんから免許証とキーを隠したとさ。

※個人特定できないように多少設定を変えたが、概略は事実。

>220
これからこんな話、いくらでも起こるダロな･･･

双方がまともな事故処理を出来なかったという意味では
２重に怖い。

>>222
同意。少なくとも家の人はへこんだ軽トラが帰ってきた時点で、
たとえ事故状況が分からなくても警察に届けないと・・・・。

>>209
＞☆高齢者運転者標識（高齢者マーク）表示が
＞　７５歳以上から７０歳以上に拡大。

ってことは、これまで高齢者マークをつけてたのは、75歳以上の高齢者かよ。
一般には、65歳以上が高齢者で、75歳以上は「後期高齢者」っていうから、
勝手に65歳以上と勘違いしてたよ。

じゃあ、高齢者マークをつけた車を運転してる人は、80歳なんて、ザラに
いらっしゃるわけだ。

まぁ、１３歳のガキンチョが運転してるのに比べりゃマシだわいや。
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/1118/48nec_si9999_48.html

↑220
おいらのかあちゃん50代前半。
中古のスバル360から始まり運転歴30ウン年。
今の車がボロなったけん買い替えたいが何がええかと電話。
おいらは答えた。「オートマはやめれ」
うちのかあちゃんオートマ運転したことない。
アクセルとブレーキ間違え児童の列に…になりかねん。
かあちゃん「クラッチ踏むのたいぎい」
おいら「ほんとにたいぎいなら岩吉行って免許返しとき」
かあちゃん新車も五速ミッションにしたよ。

>226
禿同。高齢者はマニュアル車限定免許に汁！
返納者にはバスタクシー半額にしちゃれ！

>227
それいいかも。

鳥取市の水道問題ってなに？
誰か知ってる人教えて

竹内市長が独断で浄水場の建設を中止にしてしまった事じゃないの？

>>230
それは言い過ぎ。市長選で浄水場の建設を「凍結・見直し」を主張した竹内氏
を市民は選んだ。責任は前市長の西尾氏、市水道局にあると思われ。

>>229
千代川からクリプトが表流水調査で検出されたのが発端。鳥取市が市民に浄水
場施設の必要性や概要を十分に知らせず、約百七十五億円の事業費を要する急
速ろ過の浄水場建設とそれに伴う水道料金の値上げを決めたことから始まった
水道問題。
浄水施設見直し検討委員会（最新の報告書）：
ttp://www.water.tottori.tottori.jp/exami/pdf/houkoku.pdf
参考：
ttp://water.shinshu-u.ac.jp/ttr/ttrnews.html
ニュース：
ttp://www.nnn.co.jp/tokusyu/focus/focus010801.html
ttp://www.nnn.co.jp/tokusyu/focus/focus020410.html
ttp://www.nnn.co.jp/tokusyu/focus/focus020822.html

なるほど、ありがとん。

で、実際のところ水は大丈夫なの？

なんかうちにときどき水道調査の人が来て、
「このあたりの水は飲み水としてはあまり適していない」
なんて言ってるらしいんで気になってるんだけど。

たしかにうまい水とは言わないけど、飲むには飲めるし、
臭いやカルキも気になったことはないんだけど……。

原水取水地点上流地域ではクリプトは発見されていないが、、クリプトによる
汚染の指標となる糞便性大腸菌群及び糞便性連鎖球菌は、いずれの水道原水か
らも検出されている。
公共下水道あるいは農業集落排水施設の整備は年々進められいるが、今後クリ
プト汚染の恐れは増える。しかも、現状の塩素消毒だけの施設ではクリプト汚
染を防ぐことができないので浄水施設は必要になる。今のところ鳥取市に最も
適したろ過方法は、膜ろ過法。現在建設を中止している浄水場を急速ろ過法→
膜ろ過法に変更検討。鳥取市が市民の合意を得ながら進めるらしい。

>>232
今のところは大丈夫です。上記の通り、クリプト汚染を考え浄水場は必要みた
いです。
鳥取市水道局のＨＰに下記の通りあります。詐欺かも（ｗ
最近、「水道局の方から来ました」などと言って家庭を訪問し、あたかも水道
局の職員であるかのように装い、高額な浄水器、塩素消毒の効果をなくす薬品
の購入を勧めるといった悪質な訪問販売の例が報告されています。水道局では、
浄水器、薬剤等の販売も推奨も行っていません。水質の検査や浄水器等の販売
を業者に委託することもありません。水道局職員は「証明書」を携帯しています。

>>233
あー、浄水器などの販売はされなかったみたい。
証明書だか名札だかもつけてたらしいけど、
それが本物であるかどうかを識別するだけの知識を持っていないっす。

うちの者が、ふつーに水を飲んでるしそんなに問題ない、
って答えたから黙って引き下がったのかな。
でも部屋にまで上げたって聞いてるから、ちょっと心配してる。

最近、立川のツブレタ日光ストアー跡地に
朝からお年寄りが集まっているが何ナノ?
キニナル・・・・。

犬って名前イイね。かわいいよｗ

>235
催眠商法の可能性大！

>>234
233に追記。盗難事件も有るみたい。
男性2名でご家庭を訪問し、「水道の点検に来ました」などと言って、１人が
居住者と一緒に水道メーターや器具の点検を行っている間に、もう１人が室内
を物色するといった盗難事件が最近報告されていますのでご注意ください。

心配でしたら、鳥取市水道局総務課に聞いてみるといいですよ。

>>237
間違い無いでしょうね。しかし、お年寄りのネットワークも大したものだ。
駅南の催眠商法のお店は無くなったし、新たな獲物を求め場所を転々として
るんでしょうね。

鳥取にもそんな店があったのか！？　（; ´Д｀）
ｴｽﾊｰｼｰﾙとか、気孔療法のあやしげな店があるのは知ってるけど。

>>238
> 233に追記。盗難事件も有るみたい。

はい、気をつけるよう家の者にも言っておきます。

＞235
日光ストア立川店近くが実家ですよ。
でもスペース的に広くないでしょ。あそこ

>>232+233
水で思い出しまひた！！
この前、県立図書館で本を物色していたら薬品?化学関係のところでお年寄りが
「水の化学式はなんだいなぁ。炭酸ガスってなんだいやぁ。
この本分かりにくいわいやぁ。」
などと独り言をブツブツ言ってました。

あ〜あのお年よりは引っかかっちまったんですね〜。
南無。合掌ﾅﾘ。

>>239
ｴｽﾊｰｼｰﾙって･････。
名前からして怪し過ぎなんですが････。
と　に　か　く　(*^ーﾟ)ｖﾄｯﾄﾘも危険がいっぱいだネ！！

鳥取市営100円循環バス。先月の利用客は目標に届かず。
しかしそれでも来年３月以降も当面試験運行継続を早々と決定。
税金で走らせる以上、利用客を増やす為のルート変更・施策等は
柔軟にしてほしいものです。

>>242
エス○ーシールはロータリー側
その他催眠販売は、湯所や湖山駅の近所で活動中
「私達は、決してこの品を売りつけはしません」　から始まるお話は要注意。

>243
目標いってないのか。
あの市バスいつ見てもけっこう乗っているけどな。
バスがちっこいからそう見えるだけなんじゃろか？

>>244ｻﾝｸｽ!!
なるほど勉強になりました。
しかしお年よりは危ないですな。
うちのばーさんにも言っときます。

>>242
ｴｽﾊ｡-ｼｰﾙの店ってかなり前からあるような気がする
あれって何売ってるんだろ、
回復効果のあるｼｰﾙとかかなぁ

>>247
２０年前からあるような気がする。とても中に入る勇気は無いが…

明日は祭日なのに市議選の追い込みが凄そう。市外に避難するかな！？
既に不在者投票をして来ましたが、市議選は情報が少なくて困りまります。
今回は下記を参考にしましたが、かなり悩んでしまいましたよ。２４日は
天気良さそうですが、投票率は低そうですね。５５％ぐらいかな？
ttp://www.nnn.co.jp/senkyo/tottorisigi02/qa02.html

選挙カーウゼぇ！！
朝から騒ぐなよ。ちんたら走ってるから仕事に遅れそうになるし。

市民じゃないオレに選挙は関係なし。

訂正
市民じゃないオレに選挙は関係なし。→ 選挙権のない厨房のオレに選挙は関係なし。

今日ドシロウトあるよ。見るならみろ。

福部のポ×ラの駐車場でトラックの運ちゃんが、ビール飲んですぐ出発してた。
通報すようかと思ったがもし捕まって会社をあぼーんになったら気の毒だけんせんかった。
やっぱし通報すたほうがええんかな？

奈良ですた。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>252
今度から通報しましょう。

鳥取市には昔デッカイ迷路があった

>>255
懐かすぃね。
何回か挑んだ事あったよ。
消防の時で、賞状が欲しくてわざと2時間ねばったなあ（ｗ

今日は家族そろって大迷路に行こう!!!!

迷路、まだ、どっかにある？？
三朝のラジウムガーデンも廃業したし、日帰りで行けるところがあるかなあ。
あれば、久しぶりに、明日のデートで行きたいと思うんだが。
手をつないで、一緒に歩くんだ♪♪
ついでに、りんご狩り園か栗拾いのような観光果樹園なんかもあるとうれしい。
果樹園で弁当は寒いかな。

大山で一木一石運動でも逝っとけ！！

若桜の山奥地方だったらまだ栗おちてるかモナー。

>>259
大山雪積もってるし、もう登山は無理かと。

巨大迷路かあ、けっきょく一度も行かなかったなぁ……。

>>258
アルジャーノン観て思いついたのか？

迷路のことを思いついた255。
258とは別人ですよ。
確かに、アルジャーノンから思いつきそうだね。

今日は松葉ガニの日で、賀露､網代、田後の３漁港でイベントがあったよう
だけど、どうだったかな。（毎年、同じことか）

明日も、広告によれば、今日ほどではないけど、漁港で何かやってるそうだ
から、賀露や「かろいち」あたりにでも逝ってみようかな。
様子を見て、つまらなかったら、ハイキング（＋もみじ狩り）かな。

明日仕事ある･････。早く寝るべ。

そして今日は選挙か

age

全然、全然、ぜ〜んぜん鳥取市と関係ない。しかも長文のバスの話です。
今日、列車乗り換えの合間に米子市｢だんだんバス｣に乗車。
このバスも米子市営１００円バスですが乗ってみると、
鳥取市のそれの利用促進のヒントが各所にありました。
�@バスは独自デザイン、一般バスとの違いを強調。(赤一色・派手）
　鳥取は他のバスと同じなので、県庁からたまたま乗った客がNHKや弥生町と
　遠回りするので　｢列車に間に合わない｣と郵便局前で降りて駅までダッシュ。
　なんて事があり。先日もおばちゃんが慌ててました。
�A一般バスの通らない又は極端に本数のない地域を通る。
　鳥取だと、鹿野街道・西中・城北高界隈のような空白地帯を通ると考えれば
　分かると思います。
�Bバス停には大きく｢だんだんバス｣と表示。
　一般ドライバーからもよく見える。バス停に駐車する車は皆無。
�C車内のアンケートは料金受取払郵便葉書として後日送ることが出来る。
　鳥取にも備え付けてあるが、揺れるバスでいちいち書く人はいません。
�D大学病院・公共施設・天満屋などには直接玄関まで乗り付ける。
　鳥取も日赤病院や市役所・県庁の玄関に直接乗り付けたら・・・
　　
一周約９ｋｍで45分ほどですが、乗客は一周乗り通した物好き宅約一名を
除くと入れ替わり立ち替わりで40人ほどでした。
米子は試験運行→路線見直し→本格運行→今年11月からは増発と順調のようです。
鳥取も税金でやるからには成功してほしいものです。

米厨！因幡！
君らも妄想じゃなくて>>266のような建設的な事を書きたまへ。

>>267
ここに因幡が来てる？
いなさそうだけど。
米厨って固有名詞？聞いたことないから、単に米子の厨房のこと？
米子人もいなさそうだし、いたとしても厨房と言われるほど目立ってないが？
意味不明。解説キボンヌ。

>>268
267が妄想ですので放置してあげて下さい。

>>269
了解（W

米厨=米子の高速バス妄想ヲタ。
最初100円バスのカキコ見た時は
ヤシかと思ってドキリとしたが、違うようだ。
ま100YENもヲタ入ってるけどね。
でも論理的だから許せる。

>>271
おお、ヤシのことか。
今も、「鳥取県内の日ノ丸バスVS日交」とかいうデムパなスレを立ててるな。

ということは、267は、妄想厨ともいえない訳か。しつれいしますた。

>>267〜272
「鳥取県内の日ノ丸バスVS日交」見ました。確かに事実と違う所がありました。

でもその人たちも私も宅と言う点では「五十歩百歩」。
突っ込まれるのを覚悟で墓穴！

>>273
どこがどう事実と違うのか小一時間問い詰めようか？
漏れにはさっぱり分からんヲタスレだったが。
しかしヲタはヲタでも自覚しているのとしとらんとは
五十歩と五十億歩くらいは差があるぞ！



と突っ込みとフォローと煽りを同時にやってみるテスト

ヽ(`Д´)ﾉ　テストかよ!!



と言ってみるテスト。

所詮、ヲタはヲタ・・・
どちらも不快・・・

まあまあ、ざいごもん同士、ﾏﾀｰﾘいかぁや

>276
だから本人も50歩100歩だと認めてるけんええが。
建設的な意見に排他的な事しか言わんのはもっと不快が深い。

>>278
禿同。所詮、荒らしは荒らし・・・>>276は反省せよ！

米子にも100バスあるんか。
境港の鬼太郎道路で折れが見たのとはちがうんけ？
折れ市の外れだけど土曜に飲み会で街イク時バス乗ったら
370円とられた。他界！市内全部100円にしてくれぃ。

もうすぐ終わりか

次ｽﾚﾖﾛ

立てました

次スレ
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1038285782

最近読んでいないなぁ
このスレッド…
最近、米子スレ立ってる？？

砂嵐４発目を改めて読み返してみると
田舎と都会論争、マンションか一戸建てか論争、
高齢者の運転免許の話、高速道路や１００円バス・・
全部に共通しているキーワードは「高齢化社会」。

鳥取は日本の縮図です。

>>285
そういう事いうからヲタだの煽られるんだよ（ｗ
正直、100円バスはこのスレを見るまで知らなかった。
（乗り物の方ね）

>>286
>>正直、100円バスはこのスレを見るまで知らなかった。

そう言うあんたもしっかりヤシに洗脳されてる罠。
ここまで真面目なヤシは貴重品。大事にしちゃれ。

スレ５
>>10
>鳥取北ジャスコには日吉津の様な映画館は出来るのか？
鳥取北ジャスコが出来る時に映画館の噂が出たが結局出来なかった。
漏れは鳥取市の映画館は音・座席等しょぼいので、倉吉シネマエポック・
MOVIX日吉津に行っている。

>>288
晩稲がイオンじゃなくてマイカルだったら････

>>289
そうだね〜でも、その頃にはマイカル傾いてたからなあ（ｗ

映画館ねえ。
むかしはもっと広い映画館あったのに。
末広とか鳥取映劇とか。ＦａｄｅＩｎは世界館だったなぁ。
ふつーに生き残ってるのは東映だけか。

ＦａｄｅＩｎは狭くなったけど、単館系とかを精力的に上映してるところは好感持てる。

ｼﾞｬｽ北にでかい映画館できるかと思ってたけどできなかったね。
これだから鳥取は文化後進の町とか言われちゃうんだよね。

でも最近、はずれ映画ばっか見てるから、
一回１，８００円、二人で見ると３，６００円の出費が馬鹿らしく思えてきた。

ピムポム期待はずれだった･････。
金返せ( ゜Д゜)ゴルァ!!

末広に映画館あったんですか？

>>293
ありました。末広映劇、だったかな？名前はうろ覚え。
ドラえもんとかはそっちでやってた。
末広がつぶれてからは東映でやるようになったけど。

＞＞２９４
そうなんですか！？知らなかった・・・

ゴジラとか、銀河鉄道９９９も、末広映劇で見た覚えがあるぞ。
そこは、今は、スーパーになってたな。
隣の店の夫婦焼きを買って見に行ってたな。
この店も、今もやってる。

＞末広の映画館
２軒だったか３軒だったか・・・？
ガンダムを観たのは末広通のちょっと入ったとこだったような・・・？
今ローソンがあるとこかな？

>>297
ガンダムは鳥取映劇。
ちょっと入ったところにあったね。
寅さんもそこでやってた。

って、なんで俺こんなに覚えてるんだ。
当時まだｶﾞｷだったのに。 （藁

ゴジラは末広
９９９は東映
ガンダム映劇
ヤマト、、初め映劇で後作は東映だったような。

300ｹﾞﾄｰ