境港、中学校教師体罰まがい（あくまでまがい）について意見希望

境港の某中学校にて夏休みの宿題をわすれてしまった女子生徒に
男性の理科教師がはらをたてて椅子をなげ怪我を負わせたもよう、
これについてどうおもいますか？
教師たるもの生徒に椅子を投げるとは、、、
まだ学校の方には講義してないそうです。。。
ニュース速報というより地元ネタなので中国掲示板に載せさせていただきました
みなさんの考えを参考にしたいのでどんどん意見ください。

宿題を忘れたのが悪い。
いすを投げるのはどうかと思う・・・
せいぜい平手打ちか竹刀程度にとどめるべきだったでしょう・・・・（自分の小学校時代を基準に考えて）

腹を立てていすをなげたんならそれは体罰とは別問題なんじゃない？
なんか・・・体罰とは微妙に意味合いが違うと思うが・・・・

>>2
学校教育法で「体罰の禁止」は明文化されてます。
明らかに教師が悪いと思います。

もちろん宿題わすれた生徒も悪いがこれはやりすぎじゃろーね。っちゅーか２さんの
ゆーよーに体罰じゃないね。ただの暴力です。ちなみに個人的にはある程度の体罰は
いいんじゃないかと思ってる。今年で３０になるんだけど自分が中学の頃は１位の事
はけっこうあったよ。膝蹴りくらいはしょっちゅうくらってた。まーあの頃とはちが
うじゃろーけど一切禁止っちゅーのはちょっと辛いよね先生も。

そうです、自分もやはり宿題をわすれたのもわるいと思います、
で、宿題をわすれたため、”後日提出します”といったような事をいったら
そういうふうになってしまったみたいで、、、詳細はわかりませんが。。。
その子の態度的なものの詳細も追求していきたい限りです。
>>2
そうです、現役境港市民さんの言うようにせいぜい平手打ちとかですよね、
椅子を投げるのは少々やり過ぎかと思います。
でも体罰とは少々分野が違うように思えたため”まがい”という言葉を付けさせていただきました
自分の頃もたたくとかは普通でした、でもさすがに椅子は、、、
普通に教室にある椅子ですしねぇ、、、
大人なんだからあたったらタダじゃすまないことくらいわかってるはずですが。
ちなみに聞いた話ですが、
その子は顔にあざができて名札が割れた状態で少し遅めに帰宅して
次の日の朝にやっと閉ざしていた口を開いてくれたそうです。
精神的にもかなり追いつめられてますよね？
まだまだ意見おねがいします。ほんとにありがとうございます。

もう退職したけど、鈴○とか言う境の某中元校長が西部某中学校に一教諭として在職中の話!!
ある人が時間なんか約束してもいないのに待たされたと
「てめー早くきやがれ〜!!」とやくざまがいの汚い言葉で
職員室中に響き渡る罵声を浴びせて、その後校長がその関係者に平謝りという
話があったけどね〜境って浜太者だのなんだのとえらく威勢がいいのかこんな
危ない脳天気先生がいるようですね!?（爆）

でもね!?この事件というかなんというか。これは椅子を脅かすつもりで投げたと
判断するべきでしょう。物理的な力を使用して相手に恐怖心を与え、あまつさえ
名札を壊すという器物損害行為をしたとなれば立派に暴力行為です。
それも他にも生徒がいた狭い教室でしょう?他の生徒に当たるという可能性も
あつたとすれば大変な問題ですよ。
これは真っすぐ米子の安田弁護士にでも相談するべきです。
暴力を肯定する教育者はいかなる理由があっても許されないですよ。
もちろん言葉の暴力とてそうです。
賢明なご判断を期待したいですね。
狭い境では3つしか中学がないから調べれば簡単にわかるけどね?
マスコミさん!!もし見てたら事件として拾えよ。

6>>
米子の安田弁護士ってどのような方ですか？
男性女性？年代は？
どんな弁護士さんですか？優しそうな人ですか？
正義って感じの人でしょうか？

ごめんね。教えて君でｗ
是非教えて下さい。お願いします

米子の安田寿朗弁護士は男性です。年齢は全共闘世代だから50代前半かな?
子どもの権利条約に詳しい上に、子どもの人権問題に熱心ですよ。
弁護士の正義はというより、依頼者の情熱が一番です。
子どもだからとおざなりにされるからこその、子どもの人権問題ですよ。
相談くらいはしてみたらどうですか?5000円あれば相談はできます。
お金が無いなら無料法律相談もあるけどね。これだと弁護士選べないけど。
他にも警察のヤングテレホンとか人権擁護委員なんてあるけど、人権擁護
委員は教員上がりが多いから辞めといた方がいいね。

8>>確かに。
色々情報ありがとうございます。
世の中色んな人権侵害が多すぎる。
弁護士も人間。事実いい人もいれば変な人もいます。
いい弁護士さんとの出会いが望まれます。
情報ありがとう！また教えて下さい。

>>9
sageてたようなのでレスがついてるのがわからなかったけど。
それで病院にいかれましたか?病院に行くと第三者傷害ということで
あなたが嫌でも警察に通報してくれます。
さらに事件発生後、養護の先生に手当を頼むと記録に残される事が
あります。校内で発生した事故に関して、傷病者救急処理簿とか
関係する書類があります。無くても誰が来て手当したという記録は
大概あるようです。コピーでもあれば十分立派な証拠になりますよ。
このような経過で学校もしくは警察になんらかの記録が残ることに
なれば、所轄の教育委員会に情報開示を請求してみたらどうですか?
何月何日のいつ頃これこれという事件が発生したが、これについて
学校がどう対処したか。それだけでもいいから請求すればいいですよ。
握り潰したり、受け付けないというのであれば診断書と一緒に行政
監察局に直に相談されるといいですよ。
行政相談委員でもいいし、あれこれ一個人でも真相を追求する手段
はあります。でも行政相談委員も元教員が結構いるから、周りの人
に何をしていた人か聞いて見てからが無難です。

>>9
へぇ？？？もしかして９さんは事件の当事者？？？なわけないよね。
９さんも何かあったんですか？最近。人権侵害的なことが。。。
６さんの話しかなりためになります！
みなさん真面目に話しあってくれてほんとうれしいかぎりです。

その後の事が知りたいね?
でもね。子どもに対して買春罪とか青少年育成条例とかで保護しようなんて
言うことで警察が力を入れて関係した男性を逮捕してるけど、本当の意味の
子ども達の人権の保護という事から言えば、こんな事件もきっちり取り締ま
って欲しいよ。
子ども達の未来を損なう事件としてはどちらも大切な事なんだから。
比べた事例がまずいかも知れないけれど、子どもの人権を守る社会にならない
といけないと思うよ。
宿題を忘れたのが悪いと言う人もいるだろうけど、宿題を忘れた者にはもちろん
成績という形で制裁がいくんだから、これ以上の者を加える必要はないと思う。
それが自己責任の意味だし、これを覚える事も大切な事だと思う。
ペスタロッチがどうのとか言うのもアホらしいけれど、ペスタロッチの頃には
教室には体罰による子ども達の叫び声と鞭の音が響いてたことへの疑問から独
自の教育論を展開したというけれど、この時代以前の頭の程度が今でも教員と
して大手を振っているようじゃ話しにならないね。

なんか最近、頭悪い先生多いね〜〜
この前も講師が捕まってたし

先生と言うもの自体、普段学生しか相手にしてないから頭の中が低レベル
まぁ全てとは言わないが

>13禿同!!
新聞によっては学校名出てなかったけれど、王子製紙が対岸に見える日野川
土手下の中学校で、生徒が騒いでたよ。
お尻を触って猥褻行為と新聞には書いてあったけど、お尻触ったくらいで
新聞に掲載されるような逮捕なんてのも、前からやってたんじゃないかって
噂だね。
日曜日に犯行で学校としては、ほっとしてるかもね?
前みたいな、夏休みの勤務体制だと平日犯行もあったかもよ。
そういえば全国的に夏休み期間中、おかしな学校の先生の事件をあまり聞か
なかった気がするけれどどうなんだろう?
それにしても毎年夏休みに事務の先生か管理職だけなんて学校じゃなくなっ
て、どうなんだろう?授業が無いから居場所に困るだろうね。余計な想像!
もしかして、夏休みのストレスがこんな事件を招いたのかも?（笑）
>>14の話は確かにそのまんまだよな。禿同!!
ロリコンの先生も多いからな?!俺が学生の頃、友達で教員志望の奴。
アパートにいったらロリコン雑誌やなんか一杯もってたよ。
そいつのいたサークルが児童文化研究会とかで、またあちこち学校とか
回って人形劇とかやるんだけど、まじロリコン好きだったね。
そいつに「この雑誌持ってる人少ないよ」と半ば呆れて冗談めいていった
ら、そいつのサークルの男子学生がみんな回して読んでるってのは、きもい
を通りこしてもう逝ってよしだよ。
よく学校で水着が無くなった、制服とか下着が無くなったなんて話しも
聞くとなんか怪しい気がする?!（爆）

女子でも強烈ビンタされてる学校ってありました？

ま、親もあほなんだよな。
先生に本来家庭で教えないといけないことを先生に押し付けておいて、
いざ、先生が問題を起こすと、親が剣幕立てて怒る。

ばっかじゃね〜の？

>>17
　かといって、椅子を投げる先生っていうのもねえ・・・
　ガキかと思うが
　ってか、どこの中学なんだ＜椅子投げ先生

思うんだけど､人を教えて先生と呼ばれている人が中学→高校→大学､それで
机上の授業と短期間の各種実習だけで教職免状がもらえるという制度がおかしい｡
最低３年以上は色々な仕事をして社会の仕組みを体で覚えた人間じゃないと人を
教える資格は無いと思う｡勉強だけ教えるのならそれでもいいけど､教育機関という
閉鎖された空間で長い事保護されて､学校を卒業したらすぐまた教育機関という
閉鎖された空間で働いていると外がまったくみえない人間になってしまうと思う｡
そういう人種が｢人格形成の手助け｣とか言っているのはおかしい｡

親も教師も叱り方知らないのかな？
椅子投げた先生はプロレスの影響でも受けたのかな？

>>19
いっそ、１０年くらい民間で働いてきたほうがいいかもね
体当たりできる若くて元気のいい先生も必要だから、
定年までの間に民間研修すればいい
一つの職業を全うするってことは、「バカの一つ憶え」とも言う。

最近の鳥取県では飲酒運転とか悪さをやるととにかく懲戒免職。
他県ではまだまだみたいだね。それで他県の某議会でこれについて
質問されていた、某県教育長いわく「退職しても他の仕事に就職して
働くことが困難である」なんて馬鹿な答弁をして懲戒解雇できない
理由にしていたのはびっくりしたよ。
鳥取県ではないよ〜誤解しないでね。
>>21さんの言うように潰しの効く人が教員になる事がまず必要と
思われる。
鳥取県では、今年はデパートとかあちこち研修してるらしいよ。
確かに小売りの苦労をしるのはいいことだね。
頭の下げ方、お金の大切さ、お客様とのコミュニケーション。
仲間との連携。どれも教員にはわからないことばかりだもの。
一方通行授業、お山の大将学級担任、子どもに尊大だけのうるさい
教員、何事にもルーズな癖に独りよがりで理屈ばかりの迷惑教員
なんて、とかく言われてる悪い癖を直すにはとても良いと思われ。

>>22
　＞飲酒運転とか悪さをやるととにかく懲戒免職
　これ最初に実行したのは高知県でしょ　島根も懲戒免職になるよ

>>23
そうだよね。いいことだと思う。公務員は法律に基づいて仕事してるんだから、
いくら私生活でも違法な事は駄目だよね。公務員に厳しすぎるという公務員さん
がまだいるけれどね、鳥取県警は飲酒運転をした者を懲戒解雇するように、かなり
前から厳しく民間企業に指導してるよ。
建設会社の社長さんで数年前に公務員を解雇しないくせになんで民間ばかり厳しく
言うのかと怒りまくってた人がいましたよ。やっと常識的になつたと言う感じです
よ。
22の話の某県は九州の某県だね。聞いた事あるよ。

糾弾にならないようくれぐれもご注意を
後、学校教育全般についての話題も板違いとなります

だれか、、削除ねがいだしてくれ、、、、、、

具体的なこともわからないくせに教育関係の仕事や学校、教員を馬鹿にする奴ら、本当にくだらない。
教員も人間。悪いことをする奴もいる。警察官も人間、これも同様。確かにそういった立場にいるという自覚は必要だが、
裏にある事情も詳しく知らないくせに勝手な中傷、批判するお前らこそ最低だ。職なんて関係ないんだよ！人間としての
自覚があればこんなことが起こるわけないんだよ！一を聞いて百を語るな！興味本位で人を傷つけてんじゃねぇよ！
こんな問題提起したビックル、お前が一番悪いんじゃ！それで人に削除願い出せとは都合よすぎるんだよ！
現代の子供を扱う教師の大変さをわからずして好き勝手なこと、言ってんじゃねぇ！

>>27
は学校の先生かね?
教員をバカにしてないと思うけど?バカにされるような事をしてるから
言われるの。そうじゃないですか?
何か問題が起こせば二言目には教師の仕事のストレスがなんていってるのは、
あんたと同じ論法だよ。
いいわけみたいなわけのわからん書き込みすんなよ。
具体的なことがわからない?人を傷つけた教師がいることをまず考えろよ。
俺もあんたもそしてここに書き込みしてる人たちは学校教育の現場を見て
大人になったんだよ。いわばみんなその教育を受けてここにいるんだよ。
あんたが言うくだらない人間を作ったのが今の学校教育だろうが?
だけどあなたの書き込みは、怒鳴り込みみたいな書き込みだね?
椅子を投げた教員と目くそ鼻くそかな?(爆)

＞２７
自分の仕事に自信もてよ・・・
あなたの書き込みは｢図星だ､バカヤロー!!｣と言っているように聞こえる｡

信念もって仕事してるんだったらいいじゃんよ｡

>>27
客観的に見て、無抵抗の子供に椅子投げることが許されるのか？
教師が大変なのはわかるが、だから何してもいいとは限らんぞ。

>>27
大変なのは教職だけじゃない
どんな仕事でもとっても大変
多忙や立場を理由にした弁護・擁護は醜いです
罪は罪、過ちは過ち

椅子を投げ付けるのは体罰じゃないね。
暴行と言う犯罪だろう。
まあ、体罰自体も学校教育法で禁止されているわけだけども。

百歩譲って教師の仕事が大変なら、それは職場の問題で、
その余波を無関係の保護者や生徒に向けるのは筋違い。
待遇改善の運動でもしたらいいと思う。
それとも上に睨まれて出世を妨げられるの怖いの>>27は？
もしそうなら、おとなしく今の現状を甘んじてうけなさい。

戦後、教育の民主化をGHQに命令されて、確かに米国式のオープンな教員免許
制度になったけど、肝心の教員たちは、戦前そのままの師範学校をリニュ
ーアルした教員養成系大学出が幅を利かせて、権威的なままの民主的学校教育
組合を楯にして、何事も責任を他に転化する教員ばかりを助長させたのは戦後
教育の失敗。
そんなことだから何かあればすぐ生徒が、家庭がと自分たちに矛先が向くことを
殊更恐れる。
27なんてその申し子みたいな奴だね。
いっとくけど、米国式がオープンな免許体制にしているのはあんたみたいに
自分たち教員は特別みたいな、権威的教員を排除するんだよ。
アメリカがいいとは言わないよ。アメリカでは一般大学でも選択すれば、軍隊
の幹部にもなれる資格をくれるんだよ。それだけに、おまえらなんて何もわから
ないとか、あんたみたいな差別的な考えが出てくる教員自体がおかしいの。
もっと身近な学校、身近な先生になりなさいよ。それができないから、自分で
いらだってんじゃないのかね?少し反省しなよ。相手は人間なんだよ。それすら
忘れてるんじゃないの?

そもそも、このスレ、どういう目的で、たてたのか。
先生が生徒に「怪我を負わせた」のなら、
事情はともあれ、それは先生に非があるだろう。
そんなこと、別にネットでみんなに意見聞かなくてもわかっている。
それとも、「怪我をしたもよう」となっているところをみると、
怪我そのものが又聞きで、不確かな情報なのか？
一般論として、不確かな情報なら、みんながみているネットには載せるべきではない。
また、煽動やゴネに行くネタとしてみんなの意見を集めるために
にはネットを利用しないでほしい。迷惑。

その女子生徒は普段から反抗的な態度をとっていた
夏休み終わってでてきたら、服装の乱れ、生活習慣の乱れが
見られたので注意をしたが一向に聞こうとしない
そこで、夏休みの宿題の話になった、しかしその生徒は
後日持ってくると・・・しかしその生徒の後日は永久に来ない
これでは、教師がなめられると思い（ここでガツンと言わないと
2学期以降その生徒はなし崩し的になっていく）自分の怒りを表現しようと思う
しかし、日ごろから体罰は絶対に厳禁だといわれていているので
椅子を地面にたたきつけて、その音で真剣に聞くよう試してみる
ところが、運悪く、椅子がその生徒の方へ跳ね返り、たまたま怪我をさせてしまった

なんてことはなくて
ただ本当に変な教師なのかもしれません
まあ、椅子投げた時点でおかしいんですけどね

教員の多忙、ストレスの話しがでてますが
はっきりいって、問題起こすのは、病気の人
精神病院にはいったほうがいいんじゃない
と思います。それが職場のストレスが原因なのかはわかりませんが
もともと病気だった人が、それがきかっけとなって病状が
現れるってことはあると思いますね。まあ教員に限ったことではないですが

＞＞35、36、37
って何がいいたいの？
一生懸命事実をぼかそうとしているように見えるね？
突っ込まれたくないから、教師が悪いと書いてるけど、何がいいたいの？
そんな事いうなら長々書き込まなくていいからさあ。
他所のスレにいったらどう？

36=37

>>38
スマヌ　ネタの腰を折っちまったか

３８さんがどんな想像したかわかりませんが
どうあれ、１をみて、本当にそういうふうにおもったのだから仕方ない
中学校の教員で椅子本人に向けて当てるように投げる奴いるのかと
（絶対にいないかというといまいち自信がなかった）
どっちにしても、想像の域を超えてないです

結局この椅子投げた教員はどうなった。金八みたく辞表出したなら評価できるけど。
どうせ自己保身にはしって、別の中学にいくんだろうけど。ケツの穴の小さい奴だろうけど。

スレ違いカンベン。宿題「忘れた」んじゃなく「さぼった」んだろ。
「忘れた」といったのに腹たてたのでは（あくまで漏れの想像）？にしてもやりすぎだが。
かと言って「さぼった」と正直に言う根性すわったリア厨も多分いない。
厨がどう出ようが、椅子投げる奴は投げる（あくまで威嚇ね）。よって７：３で凶死！

事実関係がはっきりしていないのに、
ここでみんなに議論させようという方がおかしい。
不確かな伝聞や仮定の話で議論しても、意味ないじゃん。

>>41
威嚇で椅子投げるのもどうかな…。
宿題忘れた厨房に威嚇するなら、なにも椅子投げないでも、そいつの机を思いっきり
たたくだけで十分でしょ。もしこれで教師が手に怪我しても労災の認定はでるし。
椅子投げて、怪我させて免職じゃあシャレにならないよ。

>43 41っす。最終行×椅子→○モノってことで・・・
リア消時代、同様な状況で鉛筆削りのカスを頭からぶっ掛けられたＹＯ
（あ、投げてねーし、スケールも違うか。威嚇とも違う）
ま、古今東西、ＤＱ先公はいるんだな。
一部始終親に言ったら「お前が悪い」でジ･エンド。
「いい時代」だったわけだ、凶死には。

「教師がはらをたてて椅子をなげ怪我を負わせた」と言うケースを軸に
教師を語るスレでいいんじゃないの？
仮定モデルでの議論なんて珍しくもないし。

このスレが「仮定モデルでの議論」なら「仮定モデルでの議論」として、
おおいに議論すべき。
「境港の某中学校」「男性の理科教師」などという文言も仮定なのか？

俺が小学校の時にムチャクチャな教師がいた。その人は陸上の指導者と
してはいい先生だったけど、体罰が激しかったからね。
体育の時にスタートのピストルで生徒殴ったり、たいこのバチで殴って
怪我させたりと。だけど、怪我させた後は保護者に頭下げにいって「大
げさにしないでくれ」と命乞いするみたい。やっぱ教師でもヌクヌクの
生活を捨てれないんだね。
島根県のゆずり○○○じ教諭のことです。

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　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　　　　馬鹿教師、日教組組合員はまとめてクビだーー！！
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　　　
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |

↑カメイしぇんしぇい〜広島のスレだけにしてください（爆）

　　　　　　　　　　,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ､
　　　　　　　 ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ﾉヾ;:;:＼
　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"　　　　　　　　　　　!;:;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
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　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|　　　　　　
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　　　　日教組のやってるのは「教育」じゃなくて、「狂育」なんだよ！！
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　　　
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |

これ、教員の不祥事サイト、必殺仕事人。
http://www.fortunecity.com/victorian/delacroix/1125/

今さかえの教育委員会にいる（多分）まつけんやなべけんなんかしょっちゅう生徒ド突いてただす。

って言うか最近ですけど。体罰だの暴力だの言うのって。

暴力反対！体罰賛成！！
教育的指導をのぞむ。
今の餓鬼に口で言い聞かせても理解しないって・・・。
自分の子供を叱れない親が多い中で、誰が教えてやるんだ？
一人ではオトナシイ餓鬼。
事件の低年齢化。
自分の子に限って・・・・。
そんな事を言う馬鹿親が多すぎる。
悲しい時代たね〜。

自分

　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|　　＜　>>27をポアしなさい
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
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iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

怒られたところで痛みを知らない子供には何を言っても（やっても）無駄なんだろう

だから一度や二度補導されたトコロで何も変わらない

境の某中学って３つしかないじゃん

その教師、多分民間の会社だったら、とごも勤まらないと思うよ。民間企業だったら絶対考えられんね

>>54暴力反対！体罰賛成！！

これかなり矛盾してないか？

女子でも強烈ビンタ張られてる学校ってありますか？

女子に強烈ビンタをやるほどの度胸のある教師はいないよー
もし、いるんだったら神だ！

>>61
強烈セクハラ猥褻変態教師はいるけど、なぜかこの方が野放しになってるかもね。
米子でたいーほされた教師は境の人間だけど、かなり以前から噂があったそうだ。
ロリコンが元で小中の教員になりたいアホもかなーりいるそーだ。

>>59
暴力と体罰は違うと思うが・・・。

暴力：一方的に叩いたり、蹴ったりすること
体罰：相手が悪いことをした場合に、暴力を加えること

こういう認識はまちがいでつか？

殴る殴らないは別として、子供には毅然とした態度で臨まねばならない。
殴るなら辞職覚悟で本気で殴ればよい。殴った相手が訴えたら、殴る以外に
どうしようもない馬鹿だから殴ったのだ、どこが悪い、悪いと言うなら辞める
までだと言って辞表を叩き付けるのであれば、天晴れな教師だと言える。

>>64
個人的な見解として、「暴力反対」という綺麗事を言うつもりはない。

ただ、物事にはTPOと限度というものがある。
今回の場合、「ビンタした」くらいなら、問題になることはなるだろうが
ここまでのことにはならなかったろう。

あと、「お前のことを思って殴ったんだ」という香具師がたまーにいるが
こういうことを言うやつは即刻教師なんてやめたほうがよい。

子供を殴ってしつけるのは親の仕事。

でも、小学生の頃は殴られた事があったが、ち〜〜とも問題にならなかったよ！
先生に頬を殴られて吹っ飛ばされたが、殴られた所は、少しも痛くなかった
殴りからが上手かったんだろうか？
「あれっっ！！　痛くねー！？」って不思議に思ったよ

＞子供を殴ってしつけるのは親の仕事。

それを、学校の先生に押し付けるバカ親が多いから
問題になるんじゃん。

>>66
昔は子供に人権がなくて、親も教師もそれを当たり前だと思ってた。言って解らなければ
殴ってでも解らせるというのが大人の間での了解事項だった。だから親も文句を言わな
かったし、先生に殴られたと親に言えば、お前またどんな悪さをしたのだと怒られたものだ。
同級生をいじめて、「先生に言いつけるからな」と言われれば、表向きは強がっていても、
内心はビクビクものだった。
今の子供は人権を与えられて、大人が子供に手出しできないことを悟り、大人をなめるように
なった。少年法で守られていることを知っているから、悪い奴はとことん悪いことをする。
子供に人権を与えすぎだよ。大人をなめるようになったらろくな人間にならないよ。

教育に高い関心を寄せている諸君。次に紹介するサイトの文章を一度読んでくれ。
目から鱗が落ちるはずだ。

http://members.jcom.home.ne.jp/w3c/MATSUBARA/DogiFuzai/

元早大教授の松原正という人が書いた「道義不在の時代」という本を全文テキスト
化して紹介している。読んで損はない。是非読んでみてくれ。

ところで、普通の宿題ならともかく、

夏休みの宿題って、

忘れるものなのか?


また、中学生にもなって、椅子を投げられたら、
きちんと忘れずにできるようになるのか?

その中学生が教師を挑発するような態度でもとったのだろうか?
謎は深まるばかり。

あと、他の発言者にも一言。

義務教育は基本的に人権とは相容れません。
強制教育なわけですから。
そのかわりに、少年法により守られているというのが解釈です。
いうなれば、制限付き特権付きの人権ですね。

追記

家で,しつけが出来ている事を基本として、
体罰が禁止になっていますが、
そうでない家庭が多いので、
しつけの部分が学校に回ってきています。
体罰無しにしつけができればいいですが,
そうでない場合ももちろん存在します。

>>71
子供の権利条約を読んだうえでの見解でしょうか？
一度お読みになることをおすすめします。

読んでるに決まっているじゃないか。
日本の法的な位置付けをいったまでです。
また、子供の権利条約自体が、
将来にわたって正しいものとは限りませんよ。
親には保護監督責任があるわけですから,
子供のプライバシーを極端に保護することは、
家庭の崩壊に繋がります。
子供が部屋で覚せい剤を使用していても、
踏み込めないことになりますからね。

>>73
子供のプライバシーについて議論してませんよ。
じゃあ、体罰で身体に痛みを受けても、基本的人権が義務教育と相容れない
なら、義務教育の現場は無法地帯になるんじゃないんでしょうか？
拡大解釈して議論の的をそらすのは卑怯ですよ。

鳥取で泥棒教員が出てますね。
ちょっと最近多すぎないですかって、知り合いの教師に聞いたら、最近は
どこも押さえられないからもろばれしてるとか。
昔から悪いやつはいたらしいけれど、隠してごまかしてそのまんまにしてた
らしいね。
片山知事も、東部の教員が悪さしたら西部に飛ばしてなんてことはしないと
いってたけど、まさにそのようですね。

＞74
子供の権利条約をだしたから、
それに対する不備を指摘しただけだ。
プライバシーも基本的人権にふくまれるでしょ。

また、体罰だけの話しなら、学校教育法（!?）で十分だろう。
君は一体何がいいたいの？
論点の示唆もなしに論点がずれているといわれても、困ります。

�@学校での体罰のみの話なら,学校教育法の是非の論。

�A基本的人権の話なら,それが制限されるかどうかが論点でしょ?
体罰問題を基本的人権の観点から話すと,私の論になりますよ。
基本的人権が完全の保障されているわけではない（親の言うことを
聞かなければならない）ので、最初から、論は出来ません。

＞義務教育の現場は無法地帯
それこそ、拡大解釈でしょう。複数の大人がいて、両親もいる。
いつでも相談できるのに、どうして無法地帯になるのですか?
基本的人権の制限のかわりに、子供は保護されているのです。
そのことを理解してください。
大人が子供の虐待をしれば、たとえ他人の子でも通報義務があります。

正直言いまして,一部マスコミによる体罰に対する批判のおかげで、
日本の家庭教育は危機的状況にあると思います。
体罰無しで教育するには、それ相応の技術が必要です。
それについてもいくつか書きたいのですが,スレとは少しそれるので
ここまでにします。
　体罰を対岸の火事のように、客観的に批判しているうちはいいですが、
自分がそれが必要な場面に遭遇したとき、己の言ったことの重みを知るで
しょう。

ちなみに、私自身は体罰はいけないことだと思います。
それ自体いい方に行かないし、解決にならない場合が多いからです。
しかし、それを行った人を批判する気にはなれません。
結局、結果論ですから。

そのまえに生徒の生活態度を改めるべきだな・・・
権利を主張するかわりに義務も果たさないと

いい迷惑だ。

>>77
体罰によって死にいたるようなケースが報道されることが多いと思うんですが、
そういう結果責任についてはどうお考えですか？

別にいいのでは?
裁判すればいいだけでしょ?
怪我をさせるつもりで体罰を行うものでもないし、
ましてや、殺すつもりで体罰する親や教師はいません。

それより、あなたはもう少し自分の頭で考える必要が亜ありますよ。
中学生が万引きをしたり、タバコを吸っているのを見かけたとき、
無視していませんか?
無視している以上,それに真っ向から取り組んでいる人を批判するのはおかしいです。

そういえば、昔、戸塚ヨットスクールとか話に上がりましたね。
報道は死んだ子供を取り上げ、校長を非難しましたが,
その子供から目をそらし、何も手をつけようとしなかった周囲の批判は
全く無し。

>>78
今の学生(若者全般ね)はよく人を見ていますよ。薄っぺらな大人が何か言っても聞く耳持たず敬語は使わずだけど、人間として魅力のある人(言葉で言い表せないけど熱い人)の言う事はよく聞いてますよ。
私は教師ではありませんが学生と接する機会が多いのでそうゆう事が何となく分かってきました。学生を正当化するわけでは無いけど薄っぺらな大人も悪いんじゃないでしょうか？

何だかんだ言って結局はお互いを認めあえたら一番いいんですけどね。
>>81
私は愛情のない体罰をするから加減が分からず暴力になってしまうんじゃないのかなぁと思います。

愛情の無い暴力なんて子供に限らず誰だってが受け入れないでしょう。

文章力が足りないですが許してやってください。

>>81
結果責任があるかないか聞いてるんですけど。いかにも官僚的な回答ですね。
もう一度ききます。結果責任はあると思いますか？無いと思いますか？
あなたの考えをきいてるんですから、人をさとす前にきちんと答えてください。

女生徒でも強烈ビンタ張られてる学校ってありますか？

>83
はあ？文章をよく読んでください。
返答していますよ。
結果責任については、ケースバイケースなので,
裁判で争うべきです。
わかりやすく答えると。
『あるときと、ない時がある』です。
あたりまえの事を聞かないでくださいよ。
それより、あなたは、答えることは出来ますか?
まさか、他人に質問しておいて,自分は答えないつもりじゃないでしょうね。
答えてください。（笑）

追記：人に意見を聞く時には、もう少し気を使ってくださいね。
　　　正直,私には答える義務も責任もありませんよ。

>>85
『あるときと、ない時がある』ってことはどっちにも取れるますよ。
究極の無責任回答ですね。


追記：人に回答する時には、もう少し気を使ってくださいね。

http://www.iiij.net/shock/4/ma_mo/mizusawa/image/mizusawa05.html

宿題を忘れた（やらなかった）事が根源にある。
宿題をやって居ればこのような問題は起きなかった。

>86
結局、煽りですか（笑）
暇なんですね。
もしかして、ヒッキー？

義務教育については
子供は教育を受けなければならないのではなく
教育を受ける権利があるだけのことなのです
つまりこれこそ人権そのものなので
相容れないとは矛盾しています

体罰についてですが
どこまでが体罰なのか基準が難しいと思います
肉体のみならず心に傷を負ったのなら、それは体罰
そうでなければ（叩いたり蹴ったりしても）、体罰にあらずと考えます
もちろん直接体に危害を加えるだけでなく
言葉や、態度によっての体罰もあります

教育の中で体罰（傷をおわせること）は絶対にあってはならない
それは教育関係者がみなちゃんと理解しなくてはならないのではないでしょうか

体罰によって死亡するケースというのがよくわかりませんが
そういう事実が多いのなら、許されないことです
学校とは生きる力を与えるところなのですから

＞90
つまり、子供は学校に行きたくなければ、行かなくていいんですね。
権利を放棄できると。
ズル休みという言葉は、本来存在しないと。

まあ、義務教育は、普通選挙と一緒に導入されました。
enforceｄ　education（強制教育）を義務教育と訳しました。
納税と一緒で、義務ですから、任意ではなく（特別な理由が無い限り）強制です。
権利を保証し、保護者には義務付けているということでしょう。

いま、学校では、
　『〜しなさい。』ではなく、『〜してください。』
と指示を出すそうです。
これが、子供に大人と同じ人権を認めた結果です。


体罰については、ケースバイケースで判断するべきだと思います。
体罰という言葉でひとくくりにすると、子育てが難しくなると思います。
特に命に関わるような場面での体罰は、一概に悪いとは言えません。
（いいつけを守らず、遊びで漂白用洗剤を飲もうとした....など）
体罰によって死亡するケースは、多くは無いと思いますが、
これが故意なら、体罰ではなく、単なる殺人事件でしょう。

ちなみに,体罰は傷を負わせることとは限りません。
最近では,正座とか、廊下に立たせる、なども、入りますね。
耳元で怒鳴るのも、運動場を走らせるのも,体罰です。
これらもひっくるめて,死に至るようなケースと同等に
扱われています。

>>追記：人に意見を聞く時には、もう少し気を使ってくださいね。
　　　正直,私には答える義務も責任もありませんよ


　何で答えるの？

＞92
ここで聞いてみたら?
ttp://www.kokoro-nayami.com/

>>89
むしろそれはあなたのことだと思われ…。
自分で自分のこと言ってたら世話ないですね。

>>91
>つまり、子供は学校に行きたくなければ、行かなくていいんですね。
>権利を放棄できると。

そういうことです

>ズル休みという言葉は、本来存在しないと。

あなたが書いていたように義務教育ですから保護者には教育を受けさせる義務がありますよね
その立場から言えば、ずる休みという言葉も存在するでしょう

学校で命令口調しなくなってきているのは（すべてではありませんが）
子供の自主性、自らが考えて行動できる、自分たちで生きる力を身につける
そういう教育方針（指導要領）になっているからです

>95
矛盾してませんか?
子供は権利を放棄しただけなのに、
『ズル』と表現される行為だと取られてしまう。
これは、建前と実質に差があることの表れで、
論理的に両立は難しいということを示します。
子供は,命の危険等の特別な理由が無い限り、強制的に学校に行かされるわけで、
それは保護者によって行われ,国はその行為を義務と位置付けている。
実際の運用面に厳格さを欠いているので表面に出ないが、
子供当人としては,大人と同じ人権を保障されていないといえる。

また、指導要領の改正は今年からでしょ。
なんで、こんなに浸透しているの?

>>96
今の社会では矛盾だらけ！？

それはさておき、今回の場合については
子供の立場としての教育を受ける権利の放棄と、保護者の立場として教育を受けさせる義務との違いなだけ
権利というのは主張はできますが
実際にその権利が行使出来るかどうかは、そのときの状況にもよるでしょう

確かに「ズル休み」と表現されるのは適切ではありません
それこそ、子供の権利条約がないがしろにされてきていた現われだと思います
子供の権利条約を改めて考えていかなくてはならないのではないでしょうか

ですが、理性のある大人なら教育を受ける権利の重要さは分かってると思います
それを享受させようとすることには大いにあってよいかと（人それぞれ考えもあるのでしょうか？）どんな方法を使ってもです。。時と場合によっては、「ズル」表現ももありかなと（矛盾しててすみません）

指導要領が改正された年から一気に変わるのではなく、何年も前から移行期間があって・・・

ほとんど神学論争ですね。どっちでもいいんじゃないの。
熱くなるだけ時間の無駄ですよ。

>98
現在の真夜中の暴走行為をみると、そうもいえないでしょう。
現実問題として、学校・家庭の教育力の低下と、
体罰問題などは、目をそむけるわけにはいかないのです。

　たとえば、このスレの表題の『体罰まがい』とありますが、
これは体罰などではなく、軽度ですが傷害罪が適用できます。
つまり、法律的には教師の罪なのですが，それを適用するかどうかは
今と昔とではことなります。
　昔なら，子供が教師に怒られて、親が『自分の代わりに怒ってくれた
事』に礼をいうということを聞きますが、現在では『怒り方が悪い』と
苦情が来るようです。手を出せば、法に則り罰せられます．

　家庭の教育力の低下（しつけの不備）と、教員の技量の問題、義務教育制度
の問題（子供の権利と、義務の相克）などが、複雑に絡み合って子育てを
難しくしている。これが、現在の状態だと思います．

　子育てが難しくなり，教育が難しくなり、少年達の取締りに手を焼く。
　これが、現在の循環です．（決して警察だけのせいではないのです。）

まあ、時間の無駄かもしれませんが（苦笑）

>>97
移行期間については、確か２年程度だったようなきがしますが、
よく考えたら、子供の自主性を重んじるのは、前回（１０年前）
だったような気もします。（記憶曖昧ですみません。）
97さんが、おっしゃっていて矛盾するように感じられたのは、
法整備が十分になされていないからなのです。
　子供の機関は、自己判断能力にかけるということで、保護者の
監督下に置かれます。このとき、保護者によりプライバシー等の
人権がある程度制限されます．
その代わり、少年法により守られ、喫煙等の罪は保護者の監督責任
ということになっています。（あくまで法律上の解釈です）

　しかし、今はそのバランスがちょうど崩れようとしている時なのです．
親の監督責任はあるのに、プライバシーを護らなければならない。
これは、非常に困難なことです。

なにをそう一生懸命になってるの？　ここにきている人はみーんな、
強固な意見の持ち主なんだから説得しようとしても時間のムダ。
貴重な時間をこれに費やすより、他に何かすること考えたら？

>>100
　別にいいんじゃないの　語らせておけば（ｗ
　ここで、レス書いてるひとも、あなたの言う「強固な意見の持ち主」だと思うんで、がんばって語ってもらいましょう
　「鳥取に高速道路が必要か？」のスレなんて４までいってるし（爆笑）　自分の意見を言いたい人は勝手に語らせておけばいいよ

>>100ｓ　and 101s
その通り！！
他人より自分の事です。まずは自己を高めるべきだね。
ここに書き込んでいる人で子供に接している人が何人いることやら････？

>>101>>102
必ずこんなアホどもがでてくるんだよな（藁）
そんなこといいながら本当は参加したいんだろ
遠慮せずに自分の強固な意見を言ってみろよ

>>99
>しかし、今はそのバランスがちょうど崩れようとしている時なのです
確かに新しいスタイルにどのように対処していくのかが大切な時かもしれません

近ごろの子供たちは、すぐにキレルと表現されますが
学校にしろ家庭にしろ叱るほうも「キレル」怒り方が多くなってきているような感じがします。感情で怒るのは昔からもありましたが、それとも少し違うような感じ。ＤＶなども含めてこれはよくないぞとの体罰が多い

さあ、みんな、どんどん書き込んで、
貴重な時間を浪費し、目を疲れさせ、ストレスをためよう。

>>105
　不覚にも笑ってしまった　
　確かに、無駄な事に時間を費やしてもねぇ・・・・・

自分（３０代）をふりかえって思うことは、
実は「若いやつは」と語っているメンタリティとか行動様式って、世代を問わないんだよね
104はそういう意味では的を射ていると思うな。