【民営化】鳥取市に高速道路は必要か【凍結】

所詮民営化推進委員なんて関東・東日本さえよけりゃいい奴ばっか。
完全に地方・西日本を無視している。

もし民営化されたら鳥取市内には間違いなく高速は開通しない
だろう。
ひょっとして県庁所在地で高速通ってないのって鳥取市だけ？

2げと

3げと

トトーリは陸の孤島！
せめて県庁所在地から中国重患銅位まで開通キボンヌ
そういう意味では肩山がんばれ（無理だろうけど）

まさに必要。
せめて鳥取市内〜佐用I.C,津山I.Cor美作I.C
山陰道よりもこっちの方を是非。

いらねぇーよ　高速も鳥取も。ﾎﾝﾏ有っても無くてもなんも変わらんし。

>>6
おまえがいらん。生きておらんでよい。

お前におまえなんぞ言われる筋合いねーぞ、糞紙野郎。死ねよ

やはり有力政治家がいなかったことが原因か。
もしできたらどのあたりに入口をつくろうか？

>>8
あっそ。

それで、採算はとれるの？

別にどこ走ってもス〜イスイだけぇ
高速なんて、要らん！
赤字まっしぐら。智頭急行線だけ黒字。

鳥取〜作用に高速道路を希望。
帰省がラクになる（神戸在住）。

>>12
仮に片道２千円として利用するか？
　俺なら一般道を利用するってゆうか、一般道を拡幅してくれ！

利用する！
鳥取作用間はジゴク！
大阪から帰ってくると、作用の辺りでまた旅が始まるッス！

必要だったら、地元負担で有料道路を中国道まで作ればいいのでは？

一般道で作用IC〜鳥取市まで約１時間、高速開通しても時間短縮は10分程度しか気体
できないんじゃないか？。特に夜間はほぼ同じじゃないか？。

53号線の拡幅、直線化を希望するに１票！

同様に作用IC〜院庄ICまで約30分、同区間の夜間9号利用で約30分
山陰道も有料化になれば利用率激減すると思う。

9号線の2車線化希望！

う〜む　国道2車線化という手もあったか…
でも高速がつけば砂丘とか夏の間の観光動員数は増えないかな？
その上でもっと観光メインな街づくりしる！
丘山と表碁は嫌がるだろうけど

やっぱ姫鳥線に期待！
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1030089115

>>17
っていうか、買回り品以外の高額商品、衣料品神戸に買いにいくと思うんだけどね。
　観光っていっても、リピーターしだいじゃないか、鳥取砂丘にもう一度行きたいと思うか？
　高速道路がつけば、消費は一様に京阪神に向かい鳥取の経済は低迷する。鳥取が観光立国
　と思っている人っていないと思う。生活道路というなら負担の少ない国道拡張が最も有効
　だと思う。鳥取県の道路行政は観光業者だけの為ではないはず。
　高速道路不要、国道拡幅がベストの選択だと思います。

>>19
ゴモットモ
確かに観光業者の為だけとは云わんが
せめて流通ルート位確保したいという…
…だから国道拡幅かぁ
だが幅が広いだけのワインディングロード増やす？
R9，R29，R53のどれ（もしくはその他）をまっすぐにする？

国道拡幅っていっても市内中心部はなかなかできないでしょ。
9号は比較的いい方だと思うから山陰道は必要ないと考えるけど。
>>消費は一様に京阪神に向かい鳥取の経済は低迷する
京阪神間の交通が比較的盛んな以上むしできないでしょう。
そんな心配はまずないだろうね。

>>21
なーにいってんの。
橋ができたおかげで、徳島や淡路からは買い物客がどんどん神戸に逃げてるじゃない。
香川だって、岡山に流れてるんだし。
道路が通れば、地元がうるおうって、そりゃ幻想よ。

買い物客ってなにを指していってるの？
もともと低迷してるっつうか上昇の見込みなんてない鳥取の経済
なんて無いようなものじゃないか。
それよりも高速がないにもかかわらず京阪神との交通が盛んであるなら
それを優先するもんだろう。
そういう古狸が鳥取の発展を阻害してるんだよ。

現状だと、距離の割に津山まで時間が掛かり過ぎる。
「米子道」並みの高速が有ったほうが便利だろうね。

便利かどうかだけなら日本中につくったほうがいい

>>23
>>買い物客ってなにを指していってるの？
食料品、日用品以外の商品っていうことでしょう。
>>もともと低迷してるっつうか上昇の見込みなんてない鳥取の経済
YAMADA、100満ボルトが出店した時、猫も杓子もパソコン購入に走った。
　その時も鳥取の消費は低迷してるっていってた、結局消費者ニーズを把握できて
　いない地元企業が地域特性のように言ってるだけ。
>>そういう古狸が鳥取の発展を阻害してるんだよ。
高速道路がつけば鳥取が発展するっていうのは話が飛躍しすぎて理由が見えない。

よそ者ですが一言。
投下資本と効果を考えると「鳥取市に高速道路は無駄」です。
もちろん地元の人には「あったほうがよい」に決まっていますが・・・。
それより9号線の拡幅を急ぎ、米子までの途中にある信号を少なくして立体合流にしたほうが良いのではないでしょうか。

初めてこのスレ拝見
私はいつも大阪某所からバイクで鳥取市内まで帰ります。
高速は一切乗りません。須磨〜福田のバイパスを通って帰ります。（片道300円）
そんでもって所要時間は3時間50分〜4時間半
佐用〜鳥取間は１時間かからないこともありました。
高速道路が出来ても時間は10〜20分くらいしか短縮しないと思う。
そんで料金1000円するなら私は下道を選びます。
同じような人がおおいのでは？
高速作っても確かに便利であるが
費用対効果で考えると効果薄のような…

よそにあるんだからってなんでも欲しがるなよ。結局要らなかったﾖ、で
落ち着くんだから。

鳥取に本当に魅力があれば 買い物客流出、住民の流出等の”ストロー現象” は起きないだろう。

・本土と橋が繋がった事によって人口減少率日本一(30.8%)になった下蒲刈島(広島県)
　http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02010132.html
(情報信憑性を高める為広島県国勢調査データのURLを示す
http://db1.pref.hiroshima.jp/data/tba/gaiyou01/gaiyou01.htm
表4参照)

・福岡へ消費者流出懸念 (九州鹿児島、熊本)
　　http://www.minaminippon.co.jp/2000kikaku/train/0216.htm

・一橋大学鉄道研究会による「地域開発と交通整備」(鉄道や空港の事だが参考になると判断し掲載)
　http://www.mercury.ne.jp/tekken/studies/1998/index.html

・新幹線開通により懸念されたストロー現象など起きなかったと言う新潟商工会議所の職員
http://www.minaminippon.co.jp/2000kikaku/train/0217.htm
(両論併記をするべきと考え、そんな現象起きなかったというコメントを探したが、
これしか見つからなかった)

　長文失礼しました。

だから高速できるから発展するとは言ってない。無いものねだりでもない。
京阪神間、さらには中部・関東からの交通が便利になることは確かだろ。
フル規格の高速じゃなくてもいいからせめて市内〜佐用・津山間は
なんとしても造って欲しい。

＞３１
どう便利になるんだ？
それよりも、大阪市内に入ってからの道路交通事情を良くしてくれ。その方がなんぼか目的地に早く着くぞ。

高速ができて高速バスが運行すれば智頭急行は大赤字だな。

>>32
おれは免許もってるけど原チャリしか乗らないから大阪まで運転した事無い。
市内〜佐用まで高速が出来るという事は、鉄道でいうと乗換なしに行ける
ってふうに解釈してるんだが。
それと現在関東にすんでて、夏休み友人の車で帰ってきた。京阪神間はもちろん
だが、何度も言ってるが関東、中部または山陽、九州へも少しは所用時間
など含めてマシになると考えている。
気のせいか、今年の盆は関東圏のナンバーの車を例年よりよく見かけた。
(所沢、熊谷、袖ヶ浦とか）

>34
>何度も言ってるが関東、中部または山陽、九州へも少しは所用時間
>など含めてマシになると考えている。
何度か出てるけど、作用IC〜鳥取間は昼間で約１時間、夜間なら50分程度でいける。
高速道路ができても40〜50分はかかる。変化をもたらすような効果はない。

東京、名古屋からだと、天王山トンネルの渋滞を解消することを考えた方が効果があ
ると思う。

…鉄道でいうと乗換なしに行ける>
↑禿同

時間だけじゃなくて
一般道を走った時のつらさ（ワインディング，信号＆歩行者等）
を考えると
汚れは多少金がかかっても高速を選ぶなぁ
（高速なりの危険はあるだろうけど）
みんなが皆　夜中に走れるわけじゃないし

>>36
>>一般道を走った時のつらさ（ワインディング，信号＆歩行者等） 　
一般道がつらいなら運転免許返した方がいいよ。

>>37
長距離走った上でって事

>>38
長距離運転に耐えれない体力だってことだから途中で休憩するか、公共交通機関
　を使えよ。一般道のせいにするなよ。

>>39
あればベストだってことだよ。京阪神以遠だとなおさらでしょう。
それと正確な数字はわかんないけど、
市内の公共交通が脆弱なのに免許持ってたら普通車で帰省するんじゃない？
車で帰らなきゃ鳥取では限られたとこしか行けねえからなあ。

山陰地区から東京まで普通車で高速使って行ったら幾らぐらいかかりますかね？
友人は一般道で行ったという勇敢なﾔｼがいましたが(苦笑)
12時間ぐらいかかるというのは本当ですか？

>>40
　時間的には飛行機がベスト、金銭的には夜行バスがベスト、自動車は飛行機並の費用が
　、夜行バス並の時間がかかる。一人で帰るなら最悪な方法
　べストを求めるなら公共交通機関で帰って市内の移動はタクシーが正解だよ。
　カレーの実家は車持ってねーのかよ。地元の友達迎えに来てくれないのか？
　友達いないのか？、ひょっとして嫌われてたの？
>>41
　高速料金はJHのHPで調べろよ。

鳥取に高速なんていらないって。
全国赤字なんば〜1になるだけ。

>>カレーの実家は車持ってねーのかよ。地元の友達迎えに来てくれないのか？
　友達いないのか？、ひょっとして嫌われてたの？

結局これが言いたいだけじゃねえか。
誰もそう言うこと言っていないだろう。完全に車社会の鳥取で車使えない
のは不便極まりないって事だ。
>>43
どうせお前鳥取市の人間じゃないだろ。
赤字No.1?
赤字にはなるだろうけどNo.1には絶対ならない。
智頭急行の例もあるし。

>44 赤字になるんだろ？じゃ、いらねーじゃん。　君、ﾊﾟｧ？

>>45
じゃあ既存高速道路の半分以上はいらないんだな。
東名・名神・中央・首都高（後はよく知らん）だけでいいんだな。

じゃあ黒字になるとこしか造んねえのか？そんなとこどこにあるんだよ。
数えるほどしかないんじゃないか。

高速がただでできるんだったら、全国高速をつくりまくりゃいいだろ。
そうはいかなくなってるから、高速をつくりつづけるかどうか議論してるんだ。

カレーは「できたら便利」とかいってるけど、もし地元負担3割出せって
いわれても同じこというのか？

智頭急行は他に便利な手段ができれば速攻赤字転落だぞ。

地元負担なんか今更当然。九州新幹線や東北新幹線八戸延長だって地元負担。
もし市内〜佐用なんかを造るとしたらどのくらい金がかかるかなあ。
もちろんフル規格じゃなくてだけど。

　鳥取県人口61万2334人(平成14年7月1日現在　鳥取県webpageより抜粋)
　地元負担と言っているが、新幹線整備の場合は複数の県が地元負担しており、
これだけ少ない人口だと負担は大変な事になる。

　島根県にある浜田道のは収支率168%
(費用/収入*100　平成11年度のデータJHのwebpageより抜粋
　http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2000/08/31b/betten2.html)
と、大幅に赤字である。(平成10年度決算も168%と大幅な赤字)
　もちろん片側一車線という一番建設コストがかからない方法で作られている。
　10分や20分の時間短縮のためにいくらの金を注ぎ込もうとしているんだ？

>>48の　「もし市内〜佐用なんかを造るとしたらどのくらい金がかかるかなあ」
等という姿勢で高速を造ってくれという主張を繰り返していれば、
いつまで経っても叩かれっぱなしだぞ。

　寝る前に
>>48　で、九州新幹線について取り上げられたので長話を一つ。
　鹿児島県177万8104人　熊本県　185万6853人　佐賀県　88万2639人
　3県合計451万7596人　これだけ大勢の方が建設を望んでいる。　もちろん100%全てではないだろう。

　私は熊本にあるコンゴーという免震移動棚の会社社長から直に話を聞いた。
　1975年博多まで新幹線ができた。　博多にある「ふくや」というめんたいこメーカーの
売り上げは5年後5倍に激増したという一例を示された。
(調べたら確かに5億円→27億円になっていた)
(ふくや　http://www.fukuya.com/）
　経済波及効果の膨大さを示されては、私は建設に反対とは言えなかった。
　一部の建設費地元自治体負担というのはご存じだろうから省くが、
在来ローカル線の縮小(廃止、ワンマンへの切り替え、運行本数減少)という
苦い薬も飲まなければならない。

　私は、鳥取県61万人が本当に望むのなら建設費地元一部負担で高速道を造ればいいと思っている。
　ただ、建設推進派の方々からは九州新幹線建設推進派の人達のような説得力や熱意が伝わってこない。
　米子道の赤字が相当な額というデータが日本道路公団webpageに記されてある。
　(JH　http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2000/08/31b/betten2.html)　

　この掲示板ではカレー神だけが目立って建設推進したいと主張している。
　(私に悪意は無い)是非説得力のある文言を見せて（聞かせて）いただきたい。

　長文失礼致しました。

漏れには３０氏のようにきちんとしたデータを示せないけど。

しかし、カレーのいってることは、どう考えてもおかしい。
建設費だけのことじゃないだろ？作った後の赤字はどうする。
借金の利子も払えないような状態で、公団が「この道路はうち
で責任をもてませんので、鳥取県でなんとかしてください」と
いわれたらどういうことになる？

しまなみ海道だって、、もはや地元自治体にとっては単なる
お荷物じゃないか。広島の知事はゼネコン出身だから、つくった
ときはほくほくしてただろうが、いまじゃどうやって地元負担を
免れるか、必死で考えてるぞ。

鳥取の知事にはほんとに失望した。もうちょっとましなやつかと
思っていたが。まあ、彼もタダでできる高速道路を簡単にあきらめは
しないかもしれんが、地元負担でということになれば、それなりに
そろばんをはじくだろう。

いいかげん、鳥取人は、「他人の財布で何でも買える時代は終わった」
ことに気づけ。道州制になっても、広島や岡山が鳥取の面倒なんか
見るわけないぞ。

余所者ととして述べます。

4月から松江へ転勤で来ています。
お盆に東京へ帰る時に米子道を通りましたが、通行量はもっと
少ないと思っていましたが、意外に走ってますね。
米子道は米子以外の、松江、出雲の方も利用されるから、予想
以上(?)に通行が有るんじゃないでしょうか?

鳥取には、松江、出雲に該当する街が有りませんので、正直言
ってかなり厳しいのではないでしょうか。

>46
>じゃあ既存高速道路の半分以上はいらないんだな。
>東名・名神・中央・首都高（後はよく知らん）だけでいいんだな。
これ以上赤字を増やすなってこと言ってると思うよ、道路公団が民営化になるなら当然のこと。

>>50
>>1975年博多まで新幹線ができた。　博多にある「ふくや」というめんたいこメーカーの
>売り上げは5年後5倍に激増したという一例を示された。
ふくやは全国区、しかも九州ビジネスの拠点福岡、鳥取とか環境が違う前例にはなりえない。

>>51
今回の片山君は道路行政に熱心というより高速道路にこだわり過ぎ。
「いろんな角度から検証して・・」という彼の持論が今回発揮されないのは残念。
自民党古賀の道路族に横並んでいた時は「客寄せピエロ」を想像した。本当に地元
の声を中央に反映してるとは思えない。

>>53
　ふくやは全国区、しかも九州ビジネスの拠点福岡、鳥取とか環境が違う前例にはなりえない。

　ふくやwebpageを見ましたか？　975年-1980年の売り上げ表を見ましたか？
　又、「Google」で「新幹線　めんたいこ」と検索すれば、当時の福岡へ出張
したビジネスマンがおみやげにとめんたいこを持ち帰った事実を多数
見受けることができます。
　この話はある程度年齢を重ねた方(失礼かな?)でしたらご存じな有名な話しだと思いますが。
　又51に書いた通り、熊本政財界実力者に直に聞いた話しです。
　
　又、ビジネスの拠点等という点もここではあまり関係がありません。
　なぜならばここでは費用対効果の話をしているからです。
　私が提示した具体的な数値・グラフ・表を見ないで漠然としたご自分の思いで
反論なさられるのは、建設的な議論をしようと思っていらっしゃる方や私に対して失礼でしょう。
　

>>52 子道は米子以外の、松江、出雲の方も利用されるから、予想
以上(?)に通行が有るんじゃないでしょうか

　日本道路公団webpageによる平成11年度の米子道・岡山道の収支状況を見ますと

　収入(b)107[億円]　支出(a)(管理費＋金利）148[億円]
　収支率194[%](b/a*100　41億円の赤字)
(参照：日本道路公団webpage　http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2000/08/31b/betten2.html)
と、大赤字です。
(平成10年度も194%と大赤字となっております。
岡山道を含めたデータしか掲載されておりませんでした。）

>>54
>>ふくやwebpageを見ましたか？　975年-1980年の売り上げ表を見ましたか？
HPの何処に売上げが書いてるか発見できない。ビジネスマンが買うといことなら、
利用する基盤ができていたということ。はたして鳥取にはその基盤があるか？
観光、ビジネスなど環境整備ができていないのに高速道路を作っても人はこない。
>ここでは費用対効果の話をしているからです。
他県の事例紹介じゃなく、論ずるのは鳥取県状況を前提にしてほしいもの。他県の事例は
問題のすり替えにしか思えない。参考ということではみてますが、だから鳥取も同じとい
うことではない。

現存する国道の直線化、２車線化でも十分だと思う。

　あの　文面からは悪意しか感じられません。
　私は建設推進派でもなく、反対派でもありません。

　根本的なところから勘違いされていませんか？

私は鳥取県の高速道建設推進派でも反対派でもないことをは文面を読めばおわかりでしょう。

55の
>はたして鳥取にはその基盤があるか？

　私に尋ねる事ではないでしょう



>問題のすり替えにしか思えない。
　私は建設賛成でも反対でもないのに何故すり替える必要がありますか。
　被害妄想です。

>HPの何処に売上げが書いてるか発見できない
　非常にわかりやすいところにあると思うんですが・・・
　昭和35年　8900万円
昭和40年　2億5000万円
昭和50年　5億9900万円　　(昭和50年=1975年　新幹線開通)
昭和55年　27億8800万円
昭和60年　68億8100万円
平成元年　113億円
平成05年　176億円
平成10年　156億円
平成11年　168億円
平成12年　174億円

俺が言ってる新幹線は福岡までじゃなくて新たに建設される
八代・西鹿児島方面のこと。
俺は赤字になる事はわかっていて言ってるんだから。
費用対効果でけで語るなら鳥取には鉄道もいらねえし一般道拡幅
だって必要ないで結論出るじゃねえか。
地元負担だって別の考え方をしてみればいい。
例えばドイツは国が建設し各州が整備・管理している。

　あのー　頭が痛くなってきた。

　博多まで新幹線開通したことによる経済波及効果が大きかった為に
鹿児島まで新幹線をのばそうという話の趣旨がご理解いただけなかったでしょうか？
　学生さんならその辺の見当がつくと思ったのですが。　
　あえて小うるさく言わせてもらいます。

　地元がどの程度望んでいるのかという説得力や熱意が感じられない。
　説得するには具体的なデータ等を用いるなどしてわかりやすくしないとダメです。
　時間を10分〜20分短縮させるために、毎年数十億円(米子自動車道は41億円赤字)
という赤字を背負うのでしょうか？
　10分の時間短縮のためにおじいさんおばあさんに泣いてもらってもよろしいのでしょうか？
　なぜ国が造る前からわかってる赤字路線を管理しないといけないのでしょうか？
　
　また基礎データを用いない単なる感情論のぶつけあいを続けるのならもうレスしませんが。
　
　ハッキリいいますと、支離滅裂ですよ。

いいよべつ来なくて。
博多開通と西鹿児島延長がなんで結びつくんだ？
それと感情論ぶつけてんのはおまえのほうじゃないか？
「基礎データ」を用いて。

　あなた勉強していますか？　論理的に物事を考えていますか？
　あなたが最初に九州新幹線の事を持ち出してきたんですよ？
(>>48参照)

　九州新幹線を造ることによって、周囲へ与える経済波及効果という
ものを述べたんですよ。

　鳥取に高速を造る事での経済波及効果がいくらあるのか提示してみてくださいよ。

　あなたの主張を見る限り、東京に出ていって、夏休みに来るまで鳥取に帰ってくるのに
10分時間を短くするために高速を造ってくれとしか言ってないじゃないですか。

　そんなばかげた事に何故国のお金（鳥取県人以外の人間の公費）が使われなければならないんですか。
　
　私が50で述べさせていただいた通り、説得力のある鳥取の高速道建設というものを
見せてくださいよ。

カレー逝ってよし。
まるっきりバカだな。

一般道があって、それがいつも混雑ってわけでもないのに、
10分だか20分だかの時間短縮のために巨額の建設費用と、
年間数十億円の赤字を垂れ流す高速を作れと？

それで、自分は採算性のことも建設費のことも何も考えてない
だと？

ふざけるなよ。議論になってねえだろ。
厨房は厨房らしくおとなしくしてなさいってこった。

またきたのあんた(w　いやなら来なくていいのに。
俺が九州新幹線をだしたのは地元負担の一例を出しただけ。
さらに鹿児島延長・八戸延長は経済波及というより利便性(特に
八戸延長）重きを置いていると考えているんだが。

>>62
その通りだけど。
国がつくるのはあたりまえととらえているが。

まあすくなくともてめえよりまともな学校行ってるがな。

　国が造るのが当たり前と捉えている時点で終わっているな。
　親が仕送りしてくれるのが当たり前と考えている学生さんでしょうか？

　私は鳥取県61万人の為に高速道建設断固反対することにしよう。

要するに、赤字確実。建設費用のあてはなし、経済波及効果もわからない、
で、高速があると便利なので、つくってくれ、か？

アホか。

おまえの通ってる学校ではこの程度のことしか考えられない教育してるのか（ｗ。

そうだよ。国が造るのが当たり前だ。
まあお前らは高規格国道を造る事になったとしても反対するんだろうな。
とにかく地方に金使わせたくないって意識が丸見えじゃねか。
特に>>66は話になんねえな。もうちっと上品に話そうぜ。

まあこれでも見たら。
「鳥取にも新幹線」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1024160439/l50

じゃ、作るか！ｶﾚｰよ。ｼｬﾍﾞﾙとｺﾝｸﾘ持って集合や。

カレーはもういいよ、そういえばバカボンのパパも大卒だったな（藁
良識ある鳥取県民は高速道路建設に反対ってことでいいよな。
それと、30=49=50の事例紹介もお腹イッパイ。

>>69
よっしゃ。どこに集合すればいい？
>>70
馬鹿梵のぱぱねえ。俺その大学に大変ゆかりのある学校に行ってるんだけど・・
>>それと、30=49=50の事例紹介もお腹イッパイ。
結局事例と数字だけで自分の意見を提示できない白痴野郎。　

まあ正直なところ、高速なんてもう無理だがな。
民営化したら高規格国道ですらやばいんじゃないか。

国道の建設を道路公団がやると思っているバカﾊｹｰﾝ

>>72
だれもそんなこと言ってねえだろうがこの白痴。
民営化に伴い道路特定財源の一般財源化したらやばいって事言ってんだよ。
こんなことまで説明しねえと駄目か？

鳥取には高速道路も新幹線も必要ないよ
もし建設するなら鳥取県民の１００％出資で行ってくれ

高速出来てもどうせ片道一車線だからな〜
米子道も片道一車線で、前に遅い車いると悲しくなってくる・・・

どうせなら２車線化もしくはバイパスを造ってくれた方が、飛ばせて良いんだけど・・・
北条バイパスの横に造ってるﾔｼも、結局下道の方が速かったりして・・・


以上交通違反常習者の独り言でした・・・突っ込まないでね(^^:

片山も智頭急行で我慢しろ。そもそも智頭急行だって三セクでようやく
完成したんだぜ。つまり国鉄に見放された、っていうことじゃ。
だから三セクで高速作るのならいいが・・・って智頭急行で
手一杯か（藁

高速道路建設に反対っていうより必要と思わないってことかな。
53号線の河原町のように、市街をパスするような道が何カ所かあれば十分じゃないか。
費用をかけて有料の高速道路作るより投資対効果はあると思うんだけど。

わしゃ、静岡にいるが
国道のバイパスが２車線、タダと思ったら大間違いで、
部分的に作っていくから、料金所の数は多いので浜松〜静岡まで
合計で６００円取られるし、１車線しかないので追い抜けないし。

それでも第二東名を作るより、１号線バイパスを拡幅して欲しいよ。
ハア〜

有料バイパスがあるなんて初めて知った、河原町のバイパスが有料なら利用しない。
鳥取は高齢者ドライバーが多いから、高速道路への合流がうまくできないんじゃないかと思う。前しか見
てないというか自分の運転でイッパイというか・・。高速道路を作るより老人専用（優先）レーンを作る
方が鳥取県民の為になるんじゃないかな。僕もそのうち高齢者になるんだけど、20代の時より瞬時の判断
力は低下している。昨日山陰道を走ってて感じてしまった。
東京は公共交通機関が発達してるけど、鳥取は自家用車が交通に中心それに、老人世帯が増加してるんだ
から高速道路作るより鳥取にあった道路行政をしてほしい。
片山君も中央で目立ってばかりいないで、交通量とか一般の地元意見とか、道路の状況とか鳥取に適し
た道路行政を考えてほしいな。何だか最近の言動が鳥取から離れてしまったような気がする。
高速道路は今必要と感じてないし、それよりも国土交通省にお願いすることもっとあると思うんだけど・・。

都会に集団移住すれば必要ない。費用もほとんど掛からない。

清水草一氏によれば、
必要な高速ベスト5は、
1位　首都高中央環状新宿・品川線
1位　外環西側区間
3位　外環東側区間
4位　圏央道東名-東北区間
5位　阪神高速大和川線
5位　北関東道

ワースト5は、
1位　東九州道(末吉財部-清武)
2位　長崎道(長崎多良見-長崎)
2位　道央道(七飯-国縫)
4位　道東道(池田-釧路・北見)
5位　九州横断道
5位　四国縦貫道
5位　鳥取道
5位　東北中央道　(福島-米沢)
5位　道東道(夕張-十勝清水)

>>81
清水草一ってフェラーリオタのジャーナリストでしょ、徳大寺と同じくらい信用できない。
ワースト5の鳥取道ってのも適当で清水らしい。

>>79
実家が米子なので

米子道の出口当たりから、淀江まで￥２００取られるのではないかな。
高規格道路のバイパスになっても、タダではスマンだろう。
たとえば、１０ｋｍ以上のトンネル、部分的着工ごとに、料金所設置となるのでは

>>83
>>米子道の出口当たりから、淀江まで￥２００取られるのではないかな。
79です。
淀江から米子道入り口までの区間は有料まので利用者は非常に少ないです。
米子道入り口まで９号線を利用してそこからバイパスを利用する人が多いです。
島根も同様で、松江まで800円の区間がありますが、料金所手前を高速を降りる車
が多いです。無料だから利用するが有料なら利用しない、これが現状です。高速道路
はあれば便利だけど無くても不便じゃないというのが、本音じゃないでしょうか。

「県庁所在地で唯一高速のない鳥取市」で、村おこしは可能ですか？

高速道路作るよりさっさと下水道とＡＤＳＬがほしい。
あと地震でボコボコになった道をほそうしてほしい。

取鳥市民消極的sage

全国区で見ると山陰では高速は諦めろとのムードに見える。
俺も諦めてるから、別に公団民営化したっていいよ。
しかしここに来てから税金投入の話しが持ちあがってるな。
高速が赤字ならさ、その高速が走ってる自治体だけで税金投入すればいいのにな。
恩恵受けない地方には関係ないもん。

みんな「国が言ったんだから国が金払え」
ってとこでもめ点のかな
自腹負担だと「いらない」「必要ない」になるの？

他人のフンドシで相撲をとる。ということで

と言うことで、鳥取市に高速は「いらない」で
宜しいでしょうか？

　昨日の日曜討論(NHK毎週日曜午前9時放送)を見られた方はいらっしゃるでしょうか？
　片山知事と猪瀬直樹氏との直接対決でした。
　私はカレー神の言う「国が造るのが当たり前だ」
の一点張りな主張はごく一部のものだと思っていました。
　片山知事も同じ論調でがっかりしました。

　ただ、鳥取〜作用間は建設されるようです。
　財源がこれまでと異なってくるようですが。
　とりあえず私は安心しました。

　その後のサンデープロジェクトでは、亀井静香氏と猪瀬氏との直接対決が
ありました。
　手元に沢山データや表を用意した猪瀬氏と
テーブルの目の前には紙切れ一つない亀井氏。
　道路公団改革の姿勢の違いがよく表れており、同じ広島県人としては見ていて
溜息をつかざるをえない光景でした。

　本日広島県知事による尾道松江線早期着工を望むとの会見模様をテレビで見たが
下に置いてある紙を読むばかりで、自分の頭で考えていないと思わざるを得ない。
　建設費を高速料金で負担するのは我々である。

「誰だ　あんなところに広島空港を造ったのは　あんなところじゃ乗らないぞ。」
と、当時のT下広島県知事を恨む声が出ている。

　子供や孫の世代に恨まれるようなことはしたくないものだ。

清水って何者？？
このランキングを見ておかしいと思ったのだが。
ワースト5に道東道の夕張〜十勝清水が入っているが
むしろ、必要な部類に入る高速だと思うぞ。
冬の日勝峠走ってみろって。
道東道の北見側はワースト1でも当然だが。
それだけ見てもいい加減な奴だと思う。

>>93
北海道 イコール 熊しかいない
だから道路いらない

なんていう単純な発想だと思う。

米子道もどっかのセンセがほざいてた。
「タヌキしか通らないような高速道路は不要だ」などと。

それ聞いて思ったね、
「おら〜タヌキかやッッッ？」てさ、マジで頭に来た。


せめて「ニホンアシカ」ぐらいにしてほしかった・・・・・。

>92
サンプロは見ましたが、地元のエゴやしがらみがなければ、猪瀬が正論なと
思い明日、片山君も亀井君も選挙戦を背景にした、自己のエゴで発言してる
んだと思います。

>>93
82でも書いたけど、フェラーリお宅のジャーナリストです。
　フェラーリだけじゃなく、一般に言う「スーパーカー」にメロメロの奴です。
　個人的に恨みはないんですが、徳大寺的なシッタカ君です。
　私は、彼の知識は高速道路を論じることはできないと思っています。今回は
　世論へのウケ狙いでしょう。

…鳥取〜作用間は建設されるようです＞

いつ頃？

高速の収支。無視出来ないが、だからといって儲かっていればよいの？
儲かっているくせにすぐ値上げして渋滞してそんなの高速じゃない。
だから都会の高速も見なおしの必要性はあるけど、だからといって田舎も
無視出来ない。高速あれば救急車が間に合ったのに…なんてことも十分
考えられる。
病院だって少ないしね。
別に何車線もあるものは必要無いが、最低限のものは整備すべきものと考えます。

多少スレ違いだが道東道の必要性を言っておくと、
冬の日勝峠はとにかく地獄！！
急勾配、狭い道、大型車がびゅんびゅん走っていて、
霧が出た日にゃ視界が10ｍ程度しかない。
しかも背後には帯広、釧路の２大地方都市もあり、
反対側は千歳、札幌ですから、政治、経済、交通の中心を
結ぶ貴重な道路。
そういう意味では鳥取道はいらないと言えばいらないと
いえるけど。（一番厳しいところはすでに志戸坂峠道路になってるから）
片山知事が言ってる、国が作るのが当然だと言う意見もある意味正論
なんだけどね。今までの不要な高速が国（ＪＨ）が作ってるわけだし。
実際有料でありながらほとんど直轄で作られてる安来道路なんて言う
例もあるし、鳥取道を擁護することになるけど、なぜかなりの昔に
浜田道が開通したのかがわからない。（まぁ某代議士のおかげと言われれば
それまでなんだろうけどね）

＜Ｈ11建設省公表資料＞
高規格幹線道路　中国自動車道鳥取姫路線　鳥取ＩＣ〜(中国縦貫道)　10年以内
地域高規格道路　鳥取豊岡宮津道路　10〜20年段階的に部分共用(香住道路建設中)
高規格幹線道路　山陰道　淀江IC〜名和IC、北条IC〜青谷ICが10年以内、その他20年以内
このビジョンの発表後小泉内閣が・・・後は片山知事の手腕次第です。
ちなみに、
地域高規格道路　郡家中山道路、北条倉吉湯原道路なんてものも・・・出来るかどうかわかりませんが構想はあります。

>>99の内
北条〜青谷のうち羽合〜青谷は来年3月に開通ですよ。
通行料は無料化が決定しています。
また、名和淀江道路もすでに着工が始まっていますので、
10年以内にはできるのでは？
さすがに北条湯原道路は妄想の域でしかないけどね。

尾道松江線は必要あるのか？
三次〜松江はともかく、尾道〜三次は需要あるのだろうか？

100>>無料ということは地域高規格道路(自動車専用道)扱いになるのですね。松江道路と同様のイメージですか。乗り降りできる部分が多いので良いことです。であれば名和〜北条は無理に整備の必要もないような気もしますね。いまでも走行速度は高速道路みたいなもんですし。私は島根県人ですが、鳥取市に親戚がいるので青谷〜鳥取の渋滞を避ける道路の整備を望みます。
101>>三次〜松江は広島及び松江に行動圏域が広がりますのでぜひ欲しいですね。島根県は出雲ＩＣ以西の見通しが暗いので期待が大きいです。

>>101
いらなーい。しまなみ海道と接続、とか考えてるんだろうけど、
ただでさえ橋を通る車が少ないのに、意味なし。
三次─松江なら、広島と出雲が速くなるからちょっと意味があるかも。
でもやっぱり赤字かなあ。

費用対効果で測るのは馬鹿げている。都会では主に利便性のための道路、地方ではライフラインとしての道路、ライフラインに経済性を求めてどうするの？もちろん、経済波及効果もあると思うが、それより、緊急輸送ルートが無いという事が問題であり、ある意味、利便性よりこちらの方が急務。大体、費用対効果(Ｂ/Ｃ)自体、まだ確立しきれてない部分があり、いくらでも数字がいじれるものなのに、政界はこれにご執心のようで･･･嘆かわしい。

なんだかんだ言っても、結論としては
鳥取にはいりません。

　高速道の財源について知識がおありならば、
費用対効果や建設費の償還等を考えるのが自然だと思いますが。
　一般財源で造られるのとはわけが違います。

　又、9/1の日曜討論で災害時等の緊急時に高速道が活用できるとの
自民党国土交通部会長　栗原博久氏の指摘に対して　
行政改革担当大臣　石原伸晃氏は、一般道の整備拡張やヘリを用いた緊急輸送で
十分対応できるとの見解を述べられており、私もその通りだと思います。
　
　ここは「高速道」のスレッドなので一般道については述べにくいですし、
財源が異なるので何とも言えません。

　提示したデータを疑っていたらきりがありません。
　高速道を望む方々からは何一つデータの提示がありません。

>>106
あなたのおっしゃることもごもっともです。
だが、○下の政治力で作られた浜田道やムネヲの政治力
作られた道東道の不要区間なんかと比べたら、県庁所在地である
鳥取市に高速道路をという意見はおかしいですか？
誰がまともに考えても都市の規模からいっても鳥取＞浜田でしょうに
これから作れというものについては、皆さん袋叩きするけど
どう考えても採算が取れない、道路を先に作ってしまうほうが
大犯罪だと思うが、どうよ？

ヘリもそんなにある訳じゃないしね。

>>107
県庁所在地だから高速道路を建設するという考え方は正しいのでしょうか？
都市の規模で考えはじめたら、「鳥取より大きな街で高速道路の無い所は他にもある」って意見も出てくるように思いますが･･･

確かに特定の政治家の力によって作られた不要区間道路の存在は「悪」と思います。
他の都道府県から見ると、浜田道のある島根県と鳥取県は対して変わらないように思いますよ。
特定の政治家によって作られた不要区間道路と同じようなものを造ろうとしているのでは･･･と取れないことも無いです。



限られた予算の中で効率よく建設を進めるのに、必要である所とそうでない所を見極める為、議論がなされているのではないでしょうか？
迂回路が無い場合などは「必要である」とは思いますが･･･

いかがなものでしょう？

>>107
　県庁所在地と高速道路が結びつくことがよく分からんな。県庁所在地だから高速
　道路より日常利用する一般道の整備が重要だと思うけどね。
　採算がとれない道路があることを知りつつ、採算性を抜きのして鳥取に高速道路
　を作ろうとする方が罪は大きいよ。県民が必要としない高速道路なんて必要ない
　と思うよ。過去の事例から学習するということを覚えてほしいものだね。

　島根西部に住んでいる人の意見が新聞にのっていたことがあります。
「高速全通などという贅沢を言うつもりはないが、片道２時間かけて
娘を病院に送り迎えするのに一般道は急勾配急カーブが続くうえに舗装や
ガードレール等整備不良が多く、何度も危険な目にあっている、せめて安心して
走れる道路が欲しい」とのことであった。

↑　病院じゃなくて障害者施設かなんかだったかな。あと、個人的に車線減少も
やたらと多いと思う。

高速道路がライフラインだとかばかげた意見が前にあったが、
話にならない。
病院まで時間がかかるのなら、都会に引っ越すなり、大都市の
救急隊にヘリコプターをおくなりすればよいこと。そのために高速道路？
ばかばかしすぎ。

浜田道がけしからんという話は全くその通り。
誰も使っちゃいない。そんなカネは三次〜松江間の道路整備（高速とは
いわん）につかうべきだった。でも、浜田道ができてるんだから、鳥取に
高速とかいう話はどこからも出てきようがない。

タダでできる高速道路なんてもうムリ。いいかげん人のカネにたかる根性は
何とかした方がいいとおもう。

>111
だから高速道路というのは問題のすり替え。一般道をもっと整備でしてほしいと
いうことだと思う。国道、県道の整備することで対応可能。高速道路より一般道
の整備を望みます。

>>1よ
米子に県庁を移せば、お前の悩みも解決だ！

片山は智頭急行の社長だろ？何で智頭急行の経営悪化を
招くようなことを進めるんだよ。鳥取市には智頭急行さえ
あれば十分だろ？それよりも片山はまずこれからの
高齢化のことを考え公共交通への移行を考えろよ。

智頭急行線の線路の下に、高速道路を建設予定・・だったっけ？
イミのないことを。
片山さん、えんらいＴＶ出まくっとるでー。

浜田道は広島方面からの海水浴客で渋滞してたらしい。
海水浴客は地元にゴミは落としてもお金はあまり落とさないらしいね。
高速で浜田が潤ったのかどうかは疑問だ。

駐車場や宿泊施設があまりに貧弱ということですな。
それから浜田はガソリンがバカ高いらしい。船舶燃料を同時に扱う業者が
多いのだが、不況でそっちのほうが赤字らしくガソリン価格で補填してるそうだ。
そういうことで評判を落としているかも。

私は鳥取−佐用間の高速道路は必要だと思います。
採算が取れない路線であることは確実だとは思いますが公共事業である
高速道路整備を採算性だけで不用と判断することはできないと思います。
極端かも知れませんが皆さんの住まいの前にある公道は採算が採れている
のでしょうか？まったく整備されずに放置された場合はどうでしょうか？

>>120
採算がとれないと解っている高速道路はいらない。
なぜ必要なのか？鳥取に高速道路が無いから欲しいとかは理由にはならない。
あなたの意見はその様にしか取れないが。

阪神淡路大震災の事を思い出すと
ライフラインを考えても良いのでは？
話がループになるけど鳥取って陸の孤島だよ？
無駄に金がかかるってだけじゃなくて
他県との交流等未来展望についても
考えてみてはどうだろう
「前例はこうだが…」的なデータは提示できないけど
日本である以上鳥取だけ独立採算で発展出来るわけもないし
このままじゃジリ貧だと思うけど

113>>いきなりケンカ腰ですな。島根・鳥取の地形をよく考えてごらんなさい。東西の時間距離を短縮するのは速度以外に何があります？都市計画の基本、放射道路やそれ以下の道路だけいくら作った所で有効に機能しません。むしろ、県内の国県道以下こそもう十分ではないのでしょうか？大概の所は行けますのであとは防災時迂回ルートくらいで十分であると考えられます。また、ヘリを飛ばせば対応できる？2〜３人ならなんとかなりますがもっと多数の方が同時に有事にみまわれた場合、到底対応できるとは思いません。また、行政判断の遅さは先般の大震災で実証済みでしょう。出動を求めてから迅速な対応ができるとは考えにくいです。高速道路に絞ればとかく税金泥棒とかいう輩が多いですが、物事をもっと大きな視野から見れないものでしょうか？その他の施設整備も含めて税金の恩恵を受けているのはやはり都会の方だと思います。また、田舎に全く依存することなく都市圏が機能しているかのような口振り、思い上がりも甚だしいですね。もっと掘り下げて考えてみて下さい。費用対効果や建設費の償還等を考えるのが自然との意見もありましたが、道路の償還は道路での収益でという考え方も行政が財政管理をするための画一的な思想でしかないと思います。道路特定財源問題でその余地さえも奪い、その上収益性を求める。素直に考えれば田舎に死ねという図式に捉えられますが、本当に政府が田舎を不必要と考えるのであれば、もっと極端な措置を取っていると思います。作るなら真剣に作れよという事なのだと思います。費用対効果というものをどれだけ知っておられて鵜呑みにされているかわかりませんが、道路に関しては数年前に提案され、現在もまだ確立されていない手法であるばかりか、箱物に関してはその手法さえ定まっていないのが現状です。しようと思えば全く必要のない所にとても採算性の高いと予測された道路を作る事も可能なのです。都市圏になれば更に融通がきくでしょうね。たかだか操作されたマスコミ程度が報じる根拠を元に断言される方の気が知れませんね。私はこれらのデーターの算出も行っておりますし、時間距離の短縮による効果、経済波及効果等、生業としておりますが、守秘義務のため、データーは一般に公開されているものしかお出しできません。しかし、国土交通省の台所事情等、耳にする機会は非常に多いですね。

なんか高速作れとかいってる人たちの意見にはまるで説得力ないねえ。

ライフラインって、なんでそれが「高速道路」じゃなきゃいけないのか、
さっぱりわかんない。
>>123も説得力ゼロだね。
文章が長いばかりで根拠が薄弱。誰も「田舎に氏ね」なんてことはいってない。
逆切れの典型のような文章だ。
えらそうなことをいってるのなら、説得力のある議論をすればどうだ？
自分だけはデータをもっているなんて、匿名掲示板でえらそうなこといっても
誰も相手にしないよ。

高速道路なんて只の権力者の老後財産の確保でしかない
鳥取にICが出来てもメリットは皆無
また土建屋やその息子がでかい顔して歩けるだけ
いくら田舎で閉鎖的な社会しか知らなくてもそれくらいは察しろよ！鳥取県民！
俺は恥ずかしいぞ　一生に一度くらいは外世界にでろ！
自分を見つめなおせ！しっかりしろよ　鳥取県民！！

日本国民は国家より公正に等しく福利を享受する権利がある。
いまは、国家財政が困難な状況であるから、鳥取県もうチョ
ット待ってくれ、というのならわかるが、採算が合わないか
ら作らないというのは乱暴な話である。
今まで作ってきた高速道路や巨費を投じた橋が、採算性だけ
で作られてきたというのか。あるいは、国民の教育にも、採
算性を問うとでも言うのであろうか。都市も地方も日本国な
のである。まだまだ地方（このスレでは鳥取）は都市と比べ
てインフラ整備については不公平感が有る。また、その優先
度も採算性のみで語るのではなく、事業の規模・難易度・必
要性から語られるべきである。石原行革大臣は現地を見たう
えで、鳥取道は必要であると明言している。(9月1日・NHK)
それは、採算性のみの論議ではいけないと言う事を自ら認め
た発言であったと解す。
スジ論は以上の通りであるが、鳥取県側の主張には大切な論
点が欠落している。高速道路の建設は「手段｣なのであって
「目的」ではない。何の目的で高速道路が必要なのか、を語
らねばならない。しかもそれは鳥取のためという論点だけで
はなく、日本国にとって斯く斯くの目的を達成する為に鳥取
に必要である、という国家的グランドデザインを踏まえた観
点で語られる必要があろう。我が国の防衛・経済・危機管理
といった観点である。例えば防衛であるが、鳥取県の海岸は
砂浜が極めて多く、朝鮮半島及び大陸から見ると近くて最も
上陸し易い場所である。（だからこそ岡山県日本原に陸上自
衛隊の基地が有る。）国家防衛上の観点からも必要性は高い
と言える。こんなふうな論議をしないと、優先度はいつまで
経っても高まらない。本来は国こそそういう視点を持つべき
なのだが、とりあえず財政を優先させたいからそんな議論は
しない。となれば、地方からそれを主張すべきである。
高速道路の財源が無いという国の主張は偏っている。財源は
どこにでもある。なにを節約し何を取りやめるのか、高速道
路だけに絞り込んだ財源の話をするのは意味が無い。それで
はまるで高速道路を財政改革のスケープゴートにしていると
しかおもわれない。もっとダイナミックな国家財政の運営の
転換が必要であると考える。

(毎日新聞)鳥取県知事がまたやってくれました！
「鳥取県や中国吉林省、韓国江原道、モンゴル中央県が参加して２日、
同省延吉市で開かれた国際交流会議で、「日本海」の名称の使用をやめる
ことが決まった。日本海を「東海」と呼ぶ韓国や北朝鮮への配慮とみられる。
舐められてるとしか思えないのですが･･･なぜ外務省も反対しているのに
片山知事はフライングするのでしょうか。

何はともあれ、これ以上の過疎・過密は都市にとっても不利益ですな。
居住可能な面積は限られてますから、住むに困らない条件を整備してほしい
ものです。

>>124
君こそ、何の反論にもなってないんじゃないか？
ここに居る鳥取道不要論者の意見は
人口が少ない＝利用者がいない＝採算が取れない
て言う意見が大半じゃないのか？
すなわち人口の少ない田舎者に高速道路は不要＝田舎者は氏ね
と言ってるのと変わらんが。ましてや都会に引っ越せなどと言う
強硬論者もいるしｗ
ライフラインって言う意味合いは、一般道の代替と言う意味もあるだろ
これは、例え一般道（国道９号や２９号５３号）を整備し走りやすく
したところで、ある一箇所が寸断されたらたちまちマヒしてしまう。
そもそも何でＪＨが民営化なの？それこそわからない。
競合相手のいない産業に対して民営化しても、意味無いだろ。
それは即ち独占企業を意味するのであり、利用者が便利になるなんて
到底考えられんが。ＮＴＴやＪＲみたいに民営化するほうがいいなんて
思っている方々は何にも考えてないでしょ。事情が違うよ事情が
のぶてるや猪瀬みたいなマスコミ受けのいい連中に騙されてるだけ。

民営化すれば馬鹿どもがこれ以上借金できなくなるだろ？
ライフライン？　聞こえはいいけど本気で言ってるならかなり
痛いね。

>>127
コピペはやめろ。
それに鳥取県民に国賊とは無礼千万も甚だしい。
日本海という言葉を守りたいなら、まず言葉の重さを考えろ。
所詮、反朝鮮のがりがり亡者だろうけどね。(爆)

>>129
>>すなわち人口の少ない田舎者に高速道路は不要＝田舎者は氏ね
そんな事はだれも言ってない、じ自分のなかでヒートアップしすぎ。
>>例え一般道（国道９号や２９号５３号）を整備し走りやすく
>>したところで、ある一箇所が寸断されたらたちまちマヒしてしまう。
　鳥取の場合、9号線が切断しても東西、南からのルートはいくらでもある。
　生活物資の搬入ができないということはない。海上交通を利用するという
　方法もある。　
>>競合相手のいない産業に対して民営化しても意味無いだろ。
　民営化の目的は地方の議員による実用性にない高速道路建設を拒否することが最大
　の目的。高速道路がない県庁所在地だからとかライフラインとか言って、無駄な高
　速道路建設をやめさせようってことだよ。民営化になれば採算性の検証は必須でしょ。
>のぶてるや猪瀬みたいなマスコミ受けのいい連中に騙されてるだけ。
民営化に向けて赤字路線は見直すという考えを指示してるだけ。

地元として高速道路は必要ありません。生活道路である国道の２車線化、バイパス整備
、直線化をお願いしたい。

>>124　別にデーター持っているからと言って偉そうにしてませんが・・・。データーだけでは判断できず、そのカラクリを知っていると言ったまでです。ライフラインが高速道路じゃなきゃいけないなんて話もない、ただ、この地方の特性からすれば高速道路だろうと言ったまで。人の言うことをちゃんと租借しないと議論さえ始まりません。
>>125　都市圏での居住経験が約10年になりますが・・・。自分こそ田舎に出向いてみたらどうでしょうか？視野が広がりますよ。鳥取ＩＣ開通の意義は大きいと思いますよ。ちなみに私は鳥取県民ではありません。
>>126　なるほどですね。理論整然としています。
>>130　馬鹿って誰のこと？何が痛いのか教えて下さい。そこまで言う根拠があるのでしたらね。

６．２９広島豪雨の時は、広島自動車道が緊急道路として大活躍したという罠。

まあ、あそこは国道１９１号線しかないから仕方が無いんだけどね。

>>126
くだらない。鳥取が防衛上必要だからといってなんで高速道路が
必要なの？まるっきり話にならない。だいたい高速道路の上を
戦車積んだトレーラーが走れるとでもおもってるの？

財源はどこにでもあるって、それじゃおまえが探してこい（ｗ。

>>129
ライフラインが代替道だ？
それじゃ、すべての地域に道路は二本以上要るのか？
バカも休み休みいえ。
公団形態じゃいつまでたっても赤字削減のめどが立たないから
民営化するんだよ。しらないのか？（ｗ
ＮＴＴやＪＲの例もよくわかってないみたいだし。逝ってよし。

>>133
からくり知ってるとか、そんなことを偉そうにいったってはじまらない。
ちゃんと説明できないのか？（ｗ。

高速は、要らないと思うよ　鳥取なら道路整備が進んでいて９号線も走りやすいし
９号線が分断されても、空輸とかで対処できるでしょ？
（９号線が分断されるようなことがあるなら高速もダメだと思うが・・・）

実際、米子〜松江に行くのにも高速（短かすぎるが）は使わないが無料のバイパスは通るし、
松江から宍道に行くのにも高速は使わないよ　そんなもんじゃないの
米子道もそんなには使わないし　まあ、あれば便利だとは思うけど・・・・・

今まで作られた高速は採算性なんか考えていなかったから、巨額の赤字が計上されてるわけでしょ？
そういうのがダメだということで、見直しが図られているんじゃないの？
作られている区間があると思うけど、中止されると思うよ
鳥取県が引き継いで高速を作るならそれはそれでいいと思うけど、財政難のこの時世には難しいでしょう

とりあえず、これを見て鬱になる。
ttp://www.jaist.ac.jp/~ymorita/etc/akaji.html

どっちにしても片側一車線の高速道路なんて意味無し。

>>135 今までの話ちゃんと読んでるの？えらそうえらそうと言ってそんなところに引っかかってばかりじゃ話ははじまんない。人に説得力のある説明を求める前に相手の意見を読みこなした事を示してから反論するべきじゃないか？また、自分の方から説得力のある意見とやらを振ってみろよ。説明済みの事をなんども引っ張りだしてこないといけないのは面倒だ。この意見のこの部分に対して反対だという流れさえ作れないのか？
まぁ、人様が仕事しているこんな時間に暇人なこったねぇ。（俺もだけど仕事の隙間を縫ってやってる。）休みだったら外に出て遊べよ。皆の嫌われ者になる前にさぁ。

連続カキコすみません。高速道路がだめだというのなら代わりに何を持って、有事に対応するのでしょうか？もう、どうにもならない、だめだなんて幼稚な意見は受け付けません。

>>140
県内に点在する漁港を使うとか、２カ所（も？）ある空港を拠点にすればいいよ。
高速道路が災害に強いわけじゃない。災害時に一般道が使えなければ高速道路で代行
するというのは詭弁だよ。高速道路の高架にヒビが入って通行止めなると想像する
方が自然だと思う。ということで、生活道路である国道の２車線化、バイパス整備
、直線化をお願いしたい。 鳥取県民として高速道路は不要です。

なるほど、わかりやすいです。ただ、バイパスや直線化は地域分断が起こりやすいんですよ。2車線化を推し進めるとしたら追い越し区間の設置程度で良いのではないかとも考えます。何が何でも高速道路という訳ではないのですが、地域発展のためにはやはりあった方が良いのではないでしょうか？阪神大震災の直後にポートアイランドまでの高架をバイクで走りました。あちこちで路面が隆起してましたが応急処置も早く、バイクでなら通行可能であったのです。地震が起これば高速道路も一般道も壊れるでしょうが、海上は津波、空港は埋め立て地が殆どですので沈下や液状化等、起こり得りますので臨機応変にこれらを活用するほかないと思います。
また、私の言うのは緊急の事故や病気などの、救急輸送ルートの確保であり、これらは日常、常に起こる得る事態です。要はこれらをスムーズに遂行できる道路ネットワークが確保できれば良いのですが、国道に平行する迂回ルートも少なく、地理的に不利な条件下にある山陰では高速道路が一つの有効性を持つものではないかと思うわけです。
例えば貴方が白兎海岸で一定の規模以上の病院でなければ助からない事故や病気に見舞われたとします。その時渋滞ポイントの多いＲ9号を通行して助かりますか？よしんば、迂回するバイパスが整備されたとして鳥取市内をスムーズに通行できますか？付け加えるならば一般道路の拡幅やＢＰを整備してもその道路はすぐに車で一杯になります。誰も便利な道を無料で通行したいからですね。その点、高速道路は有料であるため一種のロードプライシングのような役割を果たすわけです。
まあ、この事が高速利用者を足踏みさせている訳ですが、人命と事業採算性を量りにかけた場合、あなたはどちらをえらびますか？

あまりにもくだらない。話にならないね。

高速道路がすいてるから救急車を通すのに便利？
正気でいってるのか？そんな理由で高速をつくろうなんて話、どこに出しても
笑われるだけ。
だいたいそれだったら、過疎地域を含めた全国のあらゆる地域に高速道路か
病院が必要だと言うことになる。誰がカネをだすんだ？
人命と事業採算性だと？
それじゃ、すべての病人に最高水準の医療をほどこすカネをもってきてから
そういうことをいえ。

いつも混んでいる区間があればそこだけにバイパスを作ればすむこと。
高速なんていらない。

中国地方の高速道路は日本海側と瀬戸内側の二本と
広島浜田、岡山米子の二つがあれば問題無かった。
山奥を走る中国道は不要。九州⇔関西は山陽道で十分代用がきく。

>143
そう思うよ俺も。
>>142
地震が起きて高速道路は無事である保証があるの？阪神高速どうなった？

>>139
皆の嫌われ者になる前にさぁ。

！！鳥取県知事に言ったら？

>>142
141です。
　白兎の迂回ルートは是非ほしいものです。ご指摘の市街地の渋滞ですが、交通量を測定して
　渋滞予測をすれば、どこがボトルネックかわかると思います。9号線、53号、29号、国体道路
　が2車線になれば、あるていどの渋滞とイライラは解消できると思います。渋滞ゼロの道路行
　政ってないですよね。
>私の言うのは緊急の事故や病気などの、救急輸送ルートの確保であり、
高速道路がスイスイでも一般道に下りたら渋滞では、高速道路が緊急時に
使えるとは言えないですよね。やはり一般道の整備を先に考えるべきだと
思います。
>人命と事業採算性を量りにかけた場合、あなたはどちらをえらびますか？
事実を歪曲した比較ですね。高速に乗る前、高速から下りた後が渋滞であ
れば高速道路が人命救済の対策という考えが成り立っていません。

生活道路である国道の２車線化、バイパス整備、直線化と高速道路建設と
どちらが緊急時の人命救済に有効な手段だと思いますか？。

採算性を言えばどうしようもないね。
現実としてよく利用する俺も実感している。
確かに早くて時間短縮になるのは認める。
米子から智頭に行くときに、中国道を回った方が40分程度早く到着する
という実態もあるし、かなりの時間短縮で利便性が上がることは間違いない。

しかし、夜中に山陰道に行って見ろや。変な車が米子、安来間をＵターン
しながら遊んでるよ。それが邪魔にならない程度が山陰道の実態だもんね。
それに、追い越ししてる奴もかなりいるし、とにかく車が少ないよね。
煽られてよける事もあるけれど、よけるにもさほど怖いなんて事も無い。
これじゃあなんの為の高速道路か全くわからんよ。
片側一車線を救急車なんてものに優先で走られても一般には有難くないしね。
鉄道と高速がほとんど平行している事も、この人口の少ない山陰において
どれだけ必要性があるのかも疑問を感じる。
もちろん現代の高速輸送の担い手はトラック便だと言うことはわかるけれど、
山陰全体の交通体系からどれだけ必要なのか私には疑問です。

景気の良かった頃は中国道沿線の工業団地は、工場とそれに関係した
人達の住宅ラッシュがあったのも事実。
勝央町の工業団地は凄い進出ぶりだったね。
だけど今は櫛の歯が抜けるような状態だよ。
所詮景気の良い頃の話だね。

来春完成予定の青谷羽合道路ができれば鳥取〜倉吉間がだいぶマシになるね。
正直、鳥取県内の山陰道に関しては白兎付近にバイパス作ったら十分だと思うけど。

>>144
浜田道は必要なかったです。
私のスタンスは、「鳥取道はいらない」ですが、
浜田道に比べれば、はるかに必要度が高いと
思いますが。。。

宍道-出雲間も必要ありません。
出雲はバイパスを造ってますので、完全に
無駄です。
浜田にバイパスを造るくらいなら、出雲が
先でしょうが、政治判断でしょうから、
外野からいくら言っても、結局は。。。

>>142
あなたの意見は単に「無いから欲しい」としか聞こえません。

　>ポートアイランドまでの高架をバイクで走りました

それは当たり前、高架しかないんだから。
通れると判断されたら無理してでも通るでしょう。

>人命と事業採算性を量りにかけた場合、あなたはどちらをえらびますか？

問題のすり替えです。人命のための高速道路建設なんて聞いたことがありません。
救急のために高速造るくらいなら、病院つくったほうが良いのでは？何百億も掛からないでしょう。

米子淀江間だけで３００億円近く使っています。全線開通させるのにいくらかかると思っているのですか？

>>143 話にならんなら話すなよ。

「高速道路が空いてるから救急車が通るのに便利」どうしてそんなに短絡的な解釈しかできないんかね。病院を乱立させる事はできないからそれを結ぶネットワークが必要だと言っているのに。全市町村に高速と病院が必要だなんて誰も言っていない。既存の施設を有効に利用するためにネットワークが必要だと言っているのだ。幹線があれば、放射道路は人口比に対しては整備されているのだから整備はインター線程度で後はこれを活用すればいい。時間距離で解決するしかないだろう。日本最高水準の技術を持っていなくても地域最高水準の病院に搬送できれば生存率はぐんと増す。144さんの言うように日本海側に今まで整備が為されなかった事が問題であり、たまたま現在財政悪化したからといってこれを放棄する事自体いいかげんな事である。言うに事欠いて金、金、金。そういう尺度でしか物事を考えられないんだろうな。人の意見を潰そうとするばかりで具体的な発案が何もないが、もっといい方法があるのか？あれば考えを改めあなたを尊敬しよう。人をなじるだけなら誰でもできるぞ。

バイパスの問題点に関しては記載済み。命と事業採算性を量りにかけた場合というのは皆さんが言うように確かに極論ですね。でも、鳥取・松江・出雲すべて高速からすぐアクセスできる位置に緊急医療指定病院がありますよ。（鳥取は計画ルート上）降りた先の渋滞を心配しなくて良いほどに。また、既存施設を有効に連結しなければ各市町村、ますます施設を乱立させるばかりです。1件あたりは高速に勝りませんが累積すればとんでもないですね。一見、過大投資に見えますが、そのような点も考慮に入れてみても良いのではないでしょうか？

>>153
鳥取は生存率低いのか？データがあるなら見せてほしいな。
広島、岡山でも救命救急センターは数える程しかない。
大概、町の少し大きめな個人病院が救急やってるな。
鳥取はその位の病院もないのか？無いならその方が問題じゃないか？

>>153
相変わらず低レベルだな（ｗ。

だいたい高速整備のための理由が救急医療だなんて話にならない
ってことはみんないってるのに。そういうこというんなら、高速使って
いかなきゃいけないような病院への救急搬送の需要がどの程度ある
のかというデータは当然もってるんだろうな？

カネ、カネって、それが出ないからこれだけ議論になってるんだろ？
最初から高速整備のためのカネがいくらでもあるんだったら、こんな
議論は要らない。財源の調達方法をちゃんと語ってから議論しろ。
人をなじってるだけなのはおまえだよ。

>>154
141です。
　理想論としてわかるけど現実的じゃないよね。鳥取市の救急指定が市立病院だとすると、夕方はすでに
　渋滞してるよ。それに、救急指定があるからってどの患者でも放り込めば良いってもんじゃないよね、
　現状の医療では掛かりつけの病院があればますそこに搬送するよ。154の考えでは救急車両と救急隊員
　不足で救急医療がなりたたないよ。結果的に手遅れの事態になることも考えられる。
　地域医療は重要であり合理性のもとで一括処理されるべきじゃないと思うよ。

東京都には消防車も入れない地域がありますが。

>>156　高速整備のための理由が救急医療のみではデーターを見るまでもなくだめでしょうね。その他、地域振興の点からも必要だと思います。ここで事業採算性を問えば全ての事業において判断が必要だと言うことになります。そうしたら世の中どうなりますか？賢明な貴方のことですからお分かりでしょう。金が出ないからそれで不要と言うことでおしまいでは結局現状のまま。自分でレベルが高いなんて毛頭思っていませんが、ハイレベルなあなたの事ですから相当の打開策をお持ちかと。そろそろご披露して頂かないと何と比較して低レベルなのか自覚のしようがないですね。財源の調達方法？全国通じた料金プール制のツケが順番を後回しにした路線に回ってきただけではないのですか？はじめから予測が立たないのなら、高速道路の計画に費やす費用を削減しその分、地方道に回すか計画をその前提ですすめればよかったのではないでしょうか？そうすれば現在高速が無くとも問題なかったと思います。一度出した餌を引っ込めるような真似をしては立つ計画も立たないでしょう。

軽自動車の保有率が高い鳥取に高速道路は要りません。

>>159
人口がほぼ等しい鳥取と米子ですが、では、どうして米子には
高速があるのか、理解出来ますか。
たしかに、心情的には県庁所在地には、という気持ちはわかりますが。

（優先度）
財源が乏しいのだから、優先順位をつけるしかない。しかし優先順位は経済性と
進捗率だけで計ってはいけない。たとえば出来てしまっているが、本スレでも
出てきた浜田道より鳥取道の方が優先順位は高かったはず。また、鳥取道でも
鳥取〜佐用間のほうが佐用〜姫路より優先度は高い。ひとつずつ、丹念な調査
検証の上、国会議員の票や利権を排除して、それを決めていかねばならない。
今までと違った手法が求められている。優先順位の決定は、数字だけで計りが
たいものがある。人の能力は数字を踏まえた上で、更に高次な判断が出来る。
たとえば１００人委員会を設けて、数字・現地の状況視察などを周知の上で、
さらに高次な判断を求めて優先度投票をオープンに実施する。その集計で優先
順位を決めていく。これは一つの提案だが、より良い案があったらご教示頂き
たく思う。
（ニーズ）
各路線により、地域のニーズは異なっている。画一的な高速道路建設ではなく、
地域の実状によった道路建設をする必要がある。規格変更も柔軟に出来るよう
法体系・公団等組織体系も手を加えて、公団だの国交省だの言わないで、道路
は道路として全体で考えないといけない。そんな仕組の上で、地域のニーズに
あった道路を建設していく。大は小を兼ねないということも地方は認識するべ
きである。こんなところにも代議士の利権がからむので、その排除も必要だ。
地域のニーズを適確に集約する手法を編み出す必要がある。それには事前に情
報を公開し、オープンな議論を重ねなくてはいけない。地方は地方で、また国
家的立場からのニーズもあるのだから、国は国の立場で必要ならばその必要性
を地域ごとに分析して、包み隠すことなく情報を提供しなくてはならない。自
動車道は欲しいけど、そんなにスゴイのではなくこの程度でいいよとか、いろ
いろあると思う。更に言えば、高速道路はガマンするけれどその分○○に予算
配分して欲しいとか。
（財源）
こいつは手ごわいが、国家財政危機存亡の折から、例えば緊急避難としてとり
あえず暫定５年に限って、公共事業合算でのプール性をはかる。そして優先順
位をキチンと付けていく。ムダな事業は中止ないし財源が出来るまで長期凍結。
ムダってとても多いと思う。例えばつい先日、文科省は小中学校の普通教室
にも冷房を設置すると発表した。特別教室や保健室・職員室なら分るけど、普
通教室に…？？？何故そんなものがいるのか理解できない。ムダは即やめるべ
し。国立博物館を何処だったか…九州か？それが何故必要なのかよくわからな
い。国が造る必要があったの？それと、コスト縮減も大切。建築工事にも当て
はまらないわけではないが、問題は土木工事の高コスト構造だとおもう。発注
金額の引き下げをすべきである。とある飲食店で私の後ろに座った土木工事会
社の経営者の話しが聞こえてしまったのだが、下水道の本管工事は５０％利益
が上がると豪語していた。これが実態ではないか？この点大いに考える必要が
あると思う。また国家公務員の給料チョッと高過ぎないか。今デフレ経済のな
かなのだから、そして民間も皆が歯を食いしばってやっているのだから、下げ
るべきだと思う。この度の人事院勧告なんて甘っちょろい。
今の硬直化した予算執行では財源がないということになろうがもっとダイナミ
ックな予算運営をすればよい。財源はそこにある。

実際、運輸関係（トラック等）の仕事している人の話を聞きたいな。
何千円を書けて姫路に行くのか、それとも２９号の改良を望むのか。
経営サイドは、色々とあるだろうけど・・・
静岡では、県トラック運転業組合では、１号線バイパスの無料開放＞第２東名建設
のようだし。

まったくいらないとおもいます。
これ以上税金の無駄使いすな！

絶対に高速道路は要りません。高速道路を作ると，鳥取はますます寂れてしまいます。

>>161
背後に松江があるからに決まってるでしょ。
鳥取は山陰最大の都市ではあるが、鳥取周辺には
他に都市が無いからでしょ。
米子だけなら鳥取と同レベルの人口だけど松江、出雲を
加えれば当然鳥取の倍以上の沿線人口になる
だから国鉄も陰陽連絡のメインルートに伯備線を選択して
電化までしたわけですし。はっきり言う、県庁所在地でもない
米子だけしか影響がないのなら米子道が出来ている可能性はかなり低い。

鳥取に高速はいらない。
もし、作ったら、米子、松江、出雲へ行くための素通り市になるでしょう。
日本全国でもそのような都市は多い。
それに、交通の基点になる環境下にもあてはまらないのである。
これは、社会学的にも意味のないことであるし、経済的にはさらにマイナスにしか
ならないということが当然の事実である。
　よって、いっそのこと米子に県庁を移すことが、一番の解決策であろう。

以上、鳥取高速の無意味を立証する会　代表　鳥取太郎

>>166

でしょ。
あなたの仰ってることは、私が52で述べた事と一緒ですね。
別に私は鳥取が田舎だから要らないと思ってませんし、
横浜の環状北線だって要らないと思ってますから。

松江-三次間だって、必要だと思いますけど、米子と出雲が
なかったら要らないと思います。

低採算高速道、国が建設

　国土交通省は現行の高速道路整備計画のうち、
日本道路公団の民営化新会社が建設をやめる採算性の低い路線を、
国が直轄して続ける検討に入った。
国の負担する建設費はガソリン税など道路特定財源に限定、
この財源を使う一般道路の建設を減らして充てる。
車線数など規格を下げコストも抑える。公団の民営化に併せて実施する考えだが、
計画通り進めることの是非を含め議論を呼びそうだ。

　国交省が直轄で高速道を建設するのは
「現行計画の9342キロの高速道路網は必要」
との認識が前提。
　建設する道路を改めて選別することは想定せず、
計画のうち約2300キロの未完成区間の建設には20兆円程度を要するとみられる。
　この建設費について国の負担分は道路特定財源（国費分は年3兆4000億円）の一部で賄い、
一般財源の拡大は求めない。
　道路特定財源は現在、国道など一般道の建設に使っており、
この一部を削って高速道の直轄建設費に振り向ける。 (07:02)

参照元：
　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020902AT1FI008101092002.html

だそうです。

　書き込みの多さにビックリし、嬉しいです。

うーん、あくまで鳥取市外からのアクセスにしか着目していない意見が多いと思う
のだけれど、鳥取市の方（私は違うけど）の利便性を完全無視してよいものかと
思います。
なんかこの掲示板全体が、田舎は滅びろ都会は偉いという意見が多いのが悲しい。

>>170
そうとは言っていない。必要だという理由が「無いから欲しい」としか
聞こえ無いから要らないと言ってるだけだ。

これに参加している鳥取県民がどれだけいるのか知らないがとてもがっかりです。
私は鳥取の殆どの人が高速を作って欲しいと願っているものだと思ってた。
首都高速や日本を縦横断する高速は当然利便性の為のものだが、地方に続く高速は地方を発展させる為のものでもあるのだよ。
このスレを見ていると地元の人が利用するかどうかに話が傾いている気がする。
人口が少なくて地場産業のない地方都市が潤うためには県外からお金を落としてもらわないとダメでしょ！
「高速作ってもっと活気ある鳥取にしよう！」って言うやつはいないの？
元鳥取県民としては（現在神奈川在住）ほんとに嘆かわしいぞ。
勝手なことばっかり言ってすみません。
ただ、高速あるだけで経済効果は確実にあるよ。

なんか、高速道路が必要だという意見は、どれも「なんで鳥取にないんだよｺﾞﾙｧ」の
域をでない様な気がする。
多くの人が「道は現にすいてる」「有料だったら乗らない」っていってるのに。
>>169にある記事だって、「一般道の資金を削減する」っていってるんだけど、
そんなことされて鳥取人はうれしいか？
何にどういう優先順位をつけてお金をつかうのか、もうちょっとよく考えたほうがよくない？

>>172
誰にとっての経済効果？
地元の土建業者がうるおっても、それ以外の鳥取県民には関係のない
話。正直、お金が限られているのだから、ちゃんと使い道を考えなきゃ
いけないとおもう。
嘆かわしいのはキミのほうでしょ。

まあ、首都高速もアクアラインも経営的にはひどいもんだ。
首都圏や関西圏だけがずばぬけてすごいというわけでもないな。

まあ、鳥取ー作用間 を作る金で、名神・東名を補強した方が経済効果は高いという点は論破できない。

結局、 公益性 なる抽象的な尺度を 感情論と一見もっともらしい理屈をもって立証する責はわれわれにあるんだけど、

たかが六十万人の田舎県、逆立ちしても世田谷区一区にも及ばない経済的インパクトしかないわけで、
結局、いかな立証をもってしても優先順位では最下位になってしまうよなあ。悔しいけど。


まあ 学位レヴェルの知識しかなく、現場にいない人にとっては（いまの財務省の主流派はそうだけど）
単純な択一問題の消去肢にしか過ぎないんだろうね。ここから福祉なりその雇用なりで関西圏の労働者のセカンドライフの選択肢に食い込むようにしないと、まじで陸の孤島になる。

ここにカキコしてるくらいの方々が県庁に入ってくれたり、福祉事業の企画・広報とかやってくれたら、県としてはすごいマンパワーになるんだけどなあ。

すいません駄レス。

「無いから欲しい」とも言ってないよ。
だけど姫路方面でなくて京都方面への方がいい気がする。
姫路方面へは、一般道整備で事足りる感触を受けてます。

高速道路じゃなく一般国道拡幅とかバイパスじゃダメなのか？
どうしても高速道路がいいのか？
その辺の意見が聞きたい。

議論に参加すると言うよりも思いついたままですが・・・。
松江、出雲があるから米子道とか、伯備線が電化云々と書いてる人がいるけれど、
かつての竹下元首相は、国道54号線を使い、自家用車で広島へ出てそこから新幹線
で上京していたと聞きました。吉田茂が別荘までの道路を舗装したなんて話で批判
されたそうですが、私には54号線を走るとこれに近いものを感じましたよ。
前置きみたいな話が長くてすいませんが、昭和の後半になるモータリゼーション
時代において、山陰地方は本当の意味の物流とか地域間移動なんてまともに考えら
れていたのか私には強く疑問を感じます。ようするにあまりに政治力が働き
過ぎていないのかと言うことです。
山陰地方は、境線が一番古いのは、戦争との関係から軍事的必要性からだと聞き
ました。
伯備線は、米子などの生糸を岡山に運ぶために必要とされて建設されたとも聞い
たけれどまず何をするのかと言うことが問題だからこそ、かなりの難工事でも、
完成させたんだと思います。
戦前の岡山は日本の生糸製品輸出の一大拠点でしたからね。
話がもどりますが、やはり山陰道が先に着工利用されていればと最近強く思います。
米子道なんてものが先に出来た事で必要性がかなり脆弱になっていないでしょうか。
米子の人達や出雲、松江人にとって鳥取への高速にどれだけ必要性を感じているのか
正直いないでしょう。米子の人でも出雲に行きやすくなることで必要性を感じても
羽合から東への関心は薄いです。
山陰が一丸となってなんて話は永久に無いと思いますけど、これで高速道路を
作っても利用が上がるかどうかすらもわからないと思いますよ。
正直な話、出雲、松江、米子の人は鳥取へ行く時以外は、中国道へ行っちゃう
と思いますよ。
とにかく何を運ぶなのか、地域連携の未来をどうするのかをもっと議論して山陰
地方全体で真剣に考え無いと無駄なものになるおそれがかなり高いと思います。
政治に振り回されて適当な話で終わらせない事も必要だと思います。
思いついたままの話でごめんなさい。

>>176

>ここにカキコしてるくらいの方々が県庁に入ってくれたり

ここじゃなくても自分の意見を持ってる人がいますけど、
鳥取の問題は、それを面と向かって言えないことだと思います。
島根県はもっとひどいですね。

>>179
自家用飛行機もそのための空港（らしきもの）も作ってますた　＞故竹下さん

>>179
お言葉ですが、国道54号線は見事に島根東部と広島を繋ぎました。
竹下の数少ない功績です。

鳥取県内に一本だけ高速道路造るとしたら
鳥取市からどこまでの道路が欲しい？

>> 180

>鳥取の問題は、それを面と向かって言えないことだと思います。

そうですね。長野の県政会的というかｗ、日本型社会主義がもっとも体質的に浸透してる土地柄ですしね。

先ず高速道路整備が公共事業で無いということであれば採算の取れない路線の建設は必要ないと思います。
国家としての公共事業という位置付けならば地域格差を無くすことが目的に
なるのではないかと思います。
ひとつの例として鳥取の一世帯あたりの自動車保有台数は全国で１、２位です。
これは公共交通機関が整備されていない為、生活の足として自動車が必要だからです。統計資料を確認していませんが家計に対する自動車維持費（カソリン代、税金、車検代等）の比率も高いと思います。鳥取のガソリン代は全国で１、２
位の高値です。輸送コストが高くなる為です。高速道路があれば輸送コストの大部分を占める人件費の軽減がはかられガソリン代が全国水準に近くなるのでは
ないでしょうか？
このような希望を地方在住の人間が持つことは許されないのでしょうか？

>>185
だからあ、どうしても高速道路じゃないとダメなのか？
一般国道拡張、バイパス化じゃイヤなのか？
自動車の保有台数が多いといっても軽自動車の保有率が高いじゃないか。

>>185大いに許されると思います。金主気取りで反対論を唱えている輩は目先の事しか見えてなく、地方には期待すべき将来はないと決め付けます。確かに、これまで何も考えずに公共事業に依存していた部分はありましたが、地方の事業は人口比からの優先順位で後回し的な計画が多く、一概に恩恵だけを受けていたとは考えにくいです。山陰のある国土交通省の工事事務所の担当官さんとお話をした上でも、これからの道路整備ビジョンでは人口比のみでなく面積比というものも考慮する必要がある事に賛同頂けました。彼は地元の人間ではないです。また、山陰の各都市には環状道路と呼べる路線が形成されていません。高速道路は単純に起点終点を結ぶものではなく、各都市から其処へ放射する道路との組み合わせによって骨格を形成し、その間にある圏域の発展を促します。通過交通を懸念される声もありましたが、それはＩＣから都市へ引き込むための魅力づくりが必要です。規模こそ違えども、ＢＰ整備によって起こる地区の孤立というものもあるわけですから。
結論として、地方在住の人間が安直でなく、地域発展を願って建設を希望する事は大いにゆるされると思います。ただし、私たちはこれを有効に活用する努力も惜しんではいけないと思います。
仮に整備が完了しても定量的・定性的な効果が得られる保証はありませんが、効果が得られないという保証もありません。しかし、現時点で誰が絶対効果は無いと断言できるのでしょうか。どんな論理式をもっても推計にすぎません。どちらも断言はできないはずです。それなのに断定される方というのはいかがなものでしょうか？このような方というのは道路と事業採算性の組み合わせしか見えてなくて地方と都市圏が実は微妙なバランスの元に成り立っているという視点から物が見えないんですね。

>>187
あんたらどうしても高速道路が欲しいんだね。
もう高速ができたら死んでもイイって感じだね。
高速が出来ることばかり考えないでもっとどうしたら鳥取が良くなるかを考えたほうがいいね。
砂丘と梨と長芋だけじゃどうにもならんよ。
高速できても単なる通過点になるか、人口流出がオチだね。

建設賛成派の皆さんは持論を展開するだけで人の問いかけには
答えて無いような気がするのは私だけでしょうか。
長文書けば凄いと思ってるのですか？

>>186　軽自動車でも高速は走れますよ。高速道路は手段の一つ。拡幅やＢＰも選択肢の一つです。設計者の視点で考えて見ましょう。まずは拡幅。Ｒ９やＲ２９では現道拡幅で縛りの多い法規(道路構造令)をクリアするのは困難だと思います。家屋移転もなんのそのでしたら可能ですけどね。また、まちづくりの面から考えますとＢＰは地域分断及び地区の孤立が生じる可能性が高いです。例えば、Ｒ9など家屋移転を避け、南にＢＰを整備すれば海岸側の集落が孤立し衰退する危惧があります。また、これまでちょっと歩いた先の近所が道路によってすぐそこにあるのに交通量が多いためなかなか渡れないというような事にもなります。高架構造にすれば良いと言われるかもしれませんが、それはそれで問題のあるものです。一方、高速道路にもストロー現象(都会に購買層が吸い出される)等がありますが、目先の事ではなく、187で述べたようなビジョンからすれば意義があるわけです。まあ、元々、山陰から関西・山陽に買物で求めるものは元々皆さん地元に期待してない訳ですから、そのせいで客離れが進む事よりも物流コストが下がったり商品の流通機会が増える事の方が上回るのではないでしょうか。あくまでも予測ですけど。
<<これまでの発言でライフラインという言葉を拡大解釈しておりました道路を指すのに適当ではなかったですね。インフラと言った方がまだ近かったと思います。お恥ずかしい限りです。>>

>>188
ラッキョウもありんす

で、高速だろうがバイパスだろうが、どっちでも良いんだけどね、
一番困るのは事故があったときの逃げ道。

青谷や泊で事故されるとたまったもんじゃない。
何年か前の冬に青谷でトレーラーが横向いちゃったときですが、
私2時間近く長尾鼻で止まったまんまでした。
道がボブスレーのコース状態(?)になってたんで、Ｕターンも出来ない。

なもんで、あすこに新しい道が出来るのは誠にありがたい話でし。

山陰線も単線なもんで未だに「待ち合わせ」なんてもんがあるしね、関係ないけど。

>>187
　まあまあ、むちさんも鳥取の高速の話なんか気にせずに、
　島根の一般道を拡幅＆整備するのに努力して下さい

>>183
>鳥取県内に一本だけ高速道路造るとしたら
>鳥取市からどこまでの道路が欲しい？

欲しい?と聞かれると困りますが、どこが必要？という問いなら、少なくとも必要というレベルで
自動車道(現在の高速道路の規格でなくても良い)→鳥取〜中国道（佐用ＩＣ）
もうチョットましな９号線、特に鳥取〜青谷
これが最低レベルでしょう。

猪瀬直樹の委員会は、小泉内閣の政治ショーです。猪瀬さんはその役者に抜擢されただけではないですか？高速道路民営化委員会はメディアを利用したショーだ。今の財政を含めて日本の状況は、たかが高速道路で解決するような状態ではありません。国民の目は、仕組まれた政治ショーに翻弄されすぎている。このスレの中でも特に鳥取の高速道路反対派のレスは、メディアに踊らされた人が多いと思える。猪瀬さんが青筋立てるほど視聴率は上がり、小泉内閣の改革姿勢の広告塔になっているだけ。田中真紀子の時と同じ現象。テレビや新聞だけでない情報を取って来る努力が必要だ。もっと本質を語らないと解決しない。不幸せな日本をつくってはいけない。地方も都市も等しく日本なのであり、それが、小泉内閣の政治の道具に利用されてはいけない。みんなもっと冷静に、物事の本質を見極める必要がある。実は、今まで小泉内閣がやってきた事はアメリカ経済を利する事ばかりやってきた。高速道路問題はその人気を支えるためのスケープゴートだ。このスレで短絡的反対意見を述べている人達は物事に対して視野が狭いと言いたい。

>>191
別にバカにして言った訳じゃないので気を悪くしないでください。
高速道路を造るより、拡幅、バイパス化するのが現実的じゃないかと言いたいのですが、
どうしても高速道路じゃなきゃイヤダって人がいるもんでついきつくなってしまいました。

>>193
言い方が悪かったですね、謝ります。
私も鳥取佐用間は有ってもいいと思います。
R9は拡幅、バイパス化がいいと思います。
山陰道は要らないと思います。

>>293
　＞みんなもっと冷静に、物事の本質を見極める必要がある
　物事の本質ってなんなの？　批判や見解ばかりで結局なにも書いてないじゃん！！
　あなたは短絡的賛成意見を述べている人にすぎないよ！

>>293ではなく
>>193でした　　失礼

>>194
あい、漏れ自身は>>191に書いた通りで、どっちでもいいんです。

ただ一つだけ、


頼むから、「とぎれとぎれの道をあちこち造るなよ」と。

安来で払って、淀江で払って、今度は青谷で払ってか？　＞道路公団
面倒くさいから、一本道にするか無料にしる！　＞道路公団
北条バイパスに意味の無いしんごうつけるな！　＞道路公団・・・あ、これ関係ね〜や・・。

ババちゃんもありんす、絶対流通しないと思うけど・・・。

>>187 結論として、地方在住の人間が安直でなく、地域発展を願って建設を希望する事は大いにゆるされると思います。

　地域発展＝高速道路必要　
という発想が安直だと思いますがいかがでしょうか？
　どこの工事事務所の方が賛同されたのか知りませんが、
小泉純一郎は、猪瀬道路株式会社の考え方に賛同しています。
　123の書き込みを見ていると、裏事情を知っているかのような文言ですが、
財源の知識がおありならば、採算性について考えるのがふつうの人間だと思いますが・・

>>事業採算性の組み合わせしか見えてなくて地方と都市圏が実は微妙なバランスの元に成り立っているという視点から物が見えないんですね

　不採算路線の赤字と全国の高速道利用者の料金負担のバランスについてお考えになったことはありますか？
　高速道利用者だけでは賄いきれない分を公費を投入している事実をご存じでしょうか？
（今年から止めたとサンデープロジェクトで猪瀬氏がおっしゃっておりました。）
　これ以上不採算路線が増えれば、また公費を投入しなければならないでしょう。

　これだけ沢山の書き込みがありながら
「高速道にこだわる理由」
というものがどなたからもはっきり見えてきませんね。

>>194
山陰道を整備するとしたら地元負担は半端じゃないでしょ。
これで有料ではたまりませんよ。
そんなお金があったら、あなたの言うことの方が現実的だと思います。
さらに鳥取から中国道へ行く高速を作れば十分ですよ。
できれば津山と作用へ分かれると有難いと思うけれど。

188>>だから鳥取県民じゃないって言ってるだろ。鳥取も含めて良くなればいいと思ってるだけなのに･･･砂丘と梨と長芋しか知らんの？語る資格なし。あんた本当に短絡的だね。まあ、シンプルな脳みそ。ちゃんと内容を租借してから反論しましょうね。189>>どうしてそういう穿った見方しかできないのでしょうか？反対派こそ、人を木馬鹿にした稚拙な反論が多いですよ。(非常に理論整然と反論される方もおられ、その方には敬意を表します。)あまりに思慮分別に欠ける意見が多いからくどくど書いてしまうんです。長文が書けるより端的に表現できる方が賢い方だと思いますよ。ちゃんと伝わればね。
私はずっと問いかけに答えてますが、たまたまあなたではなく、他の人にレスしたんですね。レスが欲しかったらＨＮ書いたら？ころころＩＤ変わってわからん。
192>>前の仕事で出雲〜鳥取、津山とくまなく移動してましたから、身を持って知ってるんですよ。孤立してるなって。県内なのに他県程に遠い益田ほどじゃないですけど。
島根は先般松江まで繋がりましたので三刀屋〜県境まで行ってくれれば御の字かな。出雲までは農道２本と県道もあって抜け道は十分ですし･･･

>>196
>実は、今まで小泉内閣がやってきた事はアメリカ経済を利する事ばかりやってきた。高速道路問題はその人気を支えるためのスケープゴートだ。
↑本質は、ココを読んでください。　　文章の書き方が悪かったかなあ？
批判や見解に反論があれば、どうぞ。

>>201
>>195を見れ。俺が言いたいのはそれで全部だ。

>>199
>地域発展＝高速道路必要　
>という発想が安直だと思いますがいかがでしょうか？

その通りです。しかし、高速道路がないと地域発展は
困難ですよね。高速道路は必要条件であって充分条件
では有りません。

>>204
>しかし、高速道路がないと地域発展は困難ですよね。

??

>>201
すぐ逆切れするのは止めたほうがいいですよ。
思慮分別に欠けているのは、採算を無視して高速道路をつくるべきだといっている
側のほうではないでしょうか？
税金は国民みんなのものなのですから。
国土交通省のような利害関係者が高速の建設に賛成していたとしても、そもそも
当たり前のことなのですから、何もいっていないことに等しいのではないでしょうか？

>>202
くだらないですね。煽りですか？

高速道路以外に手段がないのか？いわれますが鳥取県の事情を考えると
高速道路・自動車による移動・輸送が一番効率が良いと思います。
採算性ですが今出ている数字だけで判断できるのでしょうか？
維持するコストは現在発表されている金額が妥当な金額なのでしょうか？

>>207
問題提議だけでは何も始まりませんよ。
　採算性が悪いことは容易に想像ができますよね、淀江-米子間（200円）でも
　利用しないのに、作用IC間、姫路間に有料高速が開通しても利用しないと思
　います。鳥取市民は高速道路建設を切望してるわけではありませんよね。市長
　と一部の観光関係が何かしてるだけで、一般の人はぜんぜん盛り上がってません。
　高速道路までは要らないんじゃないでしょうか、高速道路より一般道の２車線化
　、直線化、バイパス設置を希望します。

>>208
淀江米子間の利用者が少ないのは、中途半端で不便だから、それに尽きます。
また、安来市内を迂回するために山陰道の測道が抜け道として使われます。
時間的メリットがない、他の道路への接続のメリットもない中途半端な山陰道が、
有料区間で利用されないのは理に適っています。全線開通すれば利用者は増える
でしょう。
また私は仕事のため中国道を通って広島までよく行きますが、米子道は使いません。
一般道を庄原まで走ってそこから中国道に乗るのと時間的に変わらないからです。
岡山・大阪方面へ行くには便利かもしれません。米子道の利用者は岡山ナンバーや
関西ナンバーが多いと思いますね。それと同じく、鳥取作用間に高速を通せば、
かなりの利用者が見込めると思います。

>>208　　おっしゃる通りで、
全ての鳥取市民が高速道路建設を切望しているわけではありませんよ。
しかし、市長と一部の観光関係者というのは間違いです。もっと多く
の人が望んでおります。もちろん市民の中に反対者もおりますよ。
だから、地元のニーズをきちんと聞く必要があるのではありませんか。
私も今の規格の高速道路を望んでいるわけではありません。もうチョッ
と簡単なのでもいいとおもいます。しかし今のママではダメ。
県民のニーズをとらえることはまだ実施されていないのかもしれません。
緊急性を要する事なので、知事も市長も外に向けてのアピールが忙しい
のでしょうが、県民に向けてのアピールも必要だと思います。

山陰側と山陽側の二本があればなんの問題も無かったのにね。
九州方面から北陸方面に行くのに混雑する近畿方面を通らずにすむし
関西を通過して東京方面に行くのに良い近畿迂回ルートになってたかも。

姫路までは是が非でも通してもらいたい。

>>209
私は新見まで出てから東城から中国道に乗るよん。
この方が早いし運転も楽。夜間なら東城〜米子が1時間だもん。
安来の側道はよく使うね。あそこねずみ捕りの名所にもなってるよ。
急ぐ人は山陰道へなんてことかな?
とにかく中途半端だよね。
米子道は落合経由でどうも余計に走らされるという感覚で、広島へ
行くときには使いたくない。
夕方限定で、出雲から急いで倉吉ってなら淀江まで山陰道を利用するかも
知れないがそんな用事がまず無い。
出雲というか、江津から米子までで山陰道は十分と違うかな?
かえって早期に浜田道までつなげた方が米子にはメリットあるような気が
するというか、とにかく鳥取に高速なんて現実感も必要感もなんにもないね。
俺の知り合いでも、鳥取まで高速つなげてどうすんのって話がほとんど。

今日の日本海新聞の海潮音読むと石原大臣が鳥取県の高速道に理解を示した
とあったね。片山知事の手強さへの政治的発言なのか、本気なのかわからな
いけれど、鳥取の人には福音だね。

208です。
>>209
>>淀江米子間の利用者が少ないのは、中途半端で不便だから、それに尽きます。
たとえばどこがが途半端なのですか？。日野川手前で降りれば米子道に入れる
しそのまま走れば松江まで行けます。約1,000円で淀江-松江間では40分近く
短縮できます。
>>一般道を庄原まで走ってそこから中国道に乗るのと時間的に変わらないからです。
鳥取市-作用ICは約1時間、高速でも想定約50-45分差異は10-15分、途中に大きな都市
も無いし渋滞することもない。利用者が少ない淀江-松江間よりさらにメリットはない。
お金払ってまで高速利用すると思わない。岡山とか関西が多いとかじゃなく、少ない
通行台数でも更に地元の利用が少ないってことでしょ。それだけ地元は利用価値を感
じてないんだよ。一般道で十分だと思ってるってことだよ。高速道路はまでは必要な
いんじゃないかな。一般道の整備にその費用をまわそうよ。

松江から米子へいくのに有料道路は使わない。
しかし関西方面や九州方面へ行く時には最初から高速に乗る。
自分は高速道は遠出に必要なものとして認識しているよ。
もし山陰自動車道が実現したら中国自動車道は無人の道路になってしまう。
誰かが言っているように中国道はいらなかったな。
いまさら言ってもしょうがないことだ。
１番現実的なのは中国道へのアクセスを整備することだと思う。
個人的には、米子道、浜田道のような感じでいいのではないかと思う。

有料道路はいらないけど、地下鉄はいるよ。

>>216笑った

>>214　　　＝208
>鳥取市-作用ICは約1時間、高速でも想定約50-45分差異は10-15分

これ違うと思うな。鳥取市-佐用ICは1時間20−30分ですが…
一般道を整備して1時間というのなら納得です。

>>199逆切れはしてませんよ。人を食ったような言い方にはそれ相応の対応があるだけです。

事業採算性を無視している訳ではありません、実際に整備となれば色々なものを取捨選択する必要があります。ただし、計画策定・整備に際しては構想段階から出発する必要があり、初めから可能性を否定しては何も始まりません。初めに機能的な必要性を設定し、整備に至るまでの障壁（もちろん事業費の問題は大きく立ち塞がります。）をＢＰ、拡幅等の代替案でかわして行くのではないでしょうか。全線整備構想としおておいて、区間毎にこれらを使い分ける。初めから事業採算性だけで全てを否定するのはあまりに短絡的ですし、実際に計画にも参加していない私たちの間で夢までも摘み取るような事を言われる筋合いはないと思います。「事業採算性の問題があるね。じゃあ、無理だ」と潰されるのではなく、「困難だけど私はこうしたらうまく行くと思うよ」という貴重な提言を頂くのがこのスレの本来の趣旨だと思うのですが・・・。
＞税金は国民みんなのものなのですから。
あなたのものですし、私のものでもあります。
＞国土交通省のような利害関係者が高速の建設に賛成していたとしても、そもそも当たり前のことなのですから、何もいっていないことに等しいのではないでしょうか？
構想の段階ではそのような事はありません。むしろ、奇抜なくらいの案が求められています。相手にする国民も馬鹿じゃないですから、国も住民感情を恐れます。地方の工事事務所では民間に対応し、中央からの指令が下る。地域住民の理解を促し、スムーズな事業遂行が求められると同時に中央から採算性についてのかなり厳しい要求があります。島根で言えば、大橋川拡幅の膠着状態など、昔のように強制収容が容易にいかない所から来ている訳です。前述の見解に関してはそのような立場からの賛成であり、むしろ、板はさみにあっているもっとも厳しい立場の方からの真摯な意見であると受け止めています。不採算路線の赤字と全国の高速道利用者の料金負担のバランスについてお考えになったことはありますか？
＞高速道利用者だけでは賄いきれない分を公費を投入している事実をご存じでしょうか？
よく知ってますよ。その上での意見です。何度も述べていますが、事業採算性を無視しているわけではなく、事業採算性にのみ捕らわれて可能性を模索しようとしない事を言っているのです。計画路線全線開通が理想ですが、現実は様々な代替措置を取らなければいけないと思います。
数値のみで判断するのは恐ろしい事を身をもって知っています。事業費のみに捕らわれて付随する要素を見落としていたのが現在の行政の失態に繋がるのだと思います。とかく地方がやり玉に挙がりますが採算性の高いとされた都市部の路線で本当に採算が取れていると思いますか？前にも書きましたが現在の費用対効果なんてものは数字のお遊びです。それこそ利害関係者によって意図的に操作が可能であり、マスコミというフィルターにかける事によって信者が増えているだけです。そのような指標一つに縛られて他の大切な事を見落としてしまう。とても残念な事です。

214です。
>>218
夜間の１時間これは譲れない。日中で１時間２０分ならありえる。
昼間でも高速道路開通で３０分短縮はちょっといいすぎ、２０分短縮でギリギリ納得。
夜間の効果は１０分以下だろう、これでどうよ。

>>220
夜、飛ばして1地時間はそんなものかもしれませんが
夜の時間のみを取り上げた言い方は、知らない人に対する
データーすり替えだとおもう。昼間の時間で勝負しよう！
その上で、「夜は…」というべきです。
そこで「10分以下」ではなく、貴方の数字を用いると
「10分から15分」となります。チャンと算数学んでね！
ところで私は1時間30分かかってしまいますが…安全運転し
すぎますかね？

>>219
「他の大切な事」をシンプル（箇条書き）に纏めて頂けませんか。
長文だと要点が分り難いもので。

現実に膨大な赤字が発生し、借金もろくに返せない状態が続いていて、
今後見境なく道路を作りまくれば、さらに借金が増えることがわかっているのに、
なお高速道路にこだわる神経がわかりません。

現に有料道路はなるべく使いたくないし、遠出のときでなければ乗らないだろうと
いう意見はこのスレでさえ、多いのに。

都会だ地方だという問題じゃないでしょう。無駄な道路を作るのは止めたほうが
いいです。どうしても作りたければ、せめて半額鳥取県が出すことにしてはどうですか？

数字がいい加減だといっているのに、代わりの数字は出さないのも
なんだかなあですね。

現に発生している赤字についてはどうおもっているのでしょうか？

>>219
米子道、松江道は必要、鳥取道は必要ないと述べた者ですが、あなたは下記のリンク
をご覧になって、どの様にお考えですか?

収支
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2002/08/30a/betten3.html

料金収入
http://www.jhnet.go.jp/chugoku/information/eigyochu/eigyochu0207/ryokin.htm

米子道には松江、出雲が、松江道には米子、出雲が背景に有るとも述べましたが、
これを見ると私には、島根県側の山陰道利用者の相当数が、米子道利用者だと
推測出来ますが。
山陰道でも鳥取県側と島根県側では、収支が雲泥の差で、ここまで安来道路が健
闘(?)しているとは思いませんでした。

鳥取にはその様な背景が無いですが、それでも必要ですか?

220です。
>>221
何だか細かそーな奴、1時間30分という人もいていいんじゃないですか。あなたの運転基準で
考えればいいよ。一般道整備で1時間30分が1時間になるってことは距離が1/3が短縮するって
ことか。さすが数字に強い、それなら高速道路作るより1/3時間短縮する一般道整備の方法を
具体的に披露してほしいね。これは力強い見方ができたものだ。まさに高速道路反対にとって
は救世主。安全運転と30分の時間短縮いいねー。重箱の隅をつつくような奴に指摘されるから
、くれぐれも数字には気をつけてね。安全運転しながら1時間30分が1時間30分短縮の一般道整
備ねー。

222>>シンプルにしすぎると説明がたりんとか言うやつがいるんですよ。心がけてはみます。
223>>高速道路に拘っているのではなく、高速道路も含めた振興策を言っているんです。とって変わるものがあれば何だっていいですよ。ここは高速関連のスレなので中心には据えますけどね。文章の上っ面だけなぞっている方の神経がわかりません。
　　半額というか、区間によって県が出すのは有りだと思います。現に松江道路もそうしてますし・・・そのため自動車専用道になってますが、かえって利便は良いと思います。
224>>数字がいい加減だと思っているから数字を出さないんでしょう。公表前の資料なんか出したら私は守秘義務違反でクビです。そんなリスクをしょってまで同意頂かなくても結構。公の数字をうのみにして下さい。
　　現在までの料金プール制では赤字の償還は不可能でしょう。中途半端に期限を決めるより、永久有料化とした方がまだ良いと思います。無駄な道路や過剰に規格の高い道路は一般道に多くあります。道路の所轄の問題による類似路線の整備もあります。引き込み道路や緊急時迂回ルート等を除いては現時点で概ねのネットワークは十分だと思います。むしろこのような所を削減して高速道路ないし自動車専用道に充てればと思います。現道拡幅ばかり考えなくても交通の分散といった視点からも有効だと思うのですが・・・現に山陰道整備ではそのような効果が上がっています。あまり数字をだすのはいやですが公の情報はこうです。
http://www.matsukoku-mlit.go.jp/inform/o_5_61.htm　交通動向の所をクリックして下さい。

　225さんが教えてくださった資料は平成13年分と新しいですが、
じっくり見させていただきます。
　ありがとうございました。

>>225
リンク見ましたが、益々鳥取道はいらないと思います。
227=むち殿も、ぐうの音も出ないで、歯ぎしりしているのでは(w

225>>私は鳥取県民ではないですから鳥取市のために必要だという考えは持っていません。鳥取も含めたネットワークの形成で圏域にとって良いと言っているだけです。
資料の提供有り難うございます。山陰道の効果は現在の延長では米子道には太刀打ちできないでしょう。それは皆さんが日頃釈然としない、途切れた整備のままだからです。だからこそネットワークを形成して拠点を結ぶことをしないと中途半端で終ってしまうのです。山陰のためだけの道路と考えるからいけないのです。現在の日本海沿岸は県外にあっても僻地と呼ばれる所が多いです。だからといってこれらを排除しようとする事はこの地域からの恩恵をも排除する事であり、むざむざ、国土全体のキャパシティを制限している事だと思います。
とはいえ、必要であっても必要最小限に留める努力を怠る事も国土のためにならないでしょう。高速道路と書いていますが、地域高規格道路でもいいと思います。豊富な資源を持つ日本海沿岸がもっと活用される事は、道路ではデメリットであっても他の面でメリットをもたらすでしょう。それを一元的にカテゴライズした評価とするのはいかがかと思います。

229>>どうしていらないと思ったのか説明して頂かないとぐうの音が出て仕方ありませんね。

>>227
この国交省の資料って山陰道の利用状況の説明してるだけで、なぜ山陰道じゃな
　ければいけないかには触れていない。なぜ一般道バイパスではダメなのか。
　利用状況も予測より多い（予測数値の根拠が不明、黒字路線ということか？）、
　渋滞の緩和（車線の拡幅、パイパスより効果があったのか？）、ショッピングセ
　ンター利用者増加（消費者の移動が起こっているだけ、地域によっては消費の減
　少があるのではないか）、山陰道PR資料として折り込み広告的な内容ですね。

>>232おっしゃる通りではありますが、取り急ぎリンクを張れるものがなかったので・・・。仕事が終ったら用意してみようと思います。
まあ、確かに内容は薄いですね。数値を読んで頂くというより項目を読んで頂きたかったのですが・・・。効果の大小に関わらず、必要なものは必要じゃないんでしょうか？一定の数値を満たさないと認められない。例えそれが捏造された基準であっても。今までの行政の考え方に乗って行政を批判しているようにしか思えませんね。なかなか視野が広がらない。なぜでしょう？

>>233こんだけかきこんでたら仕事してると思えないよ!!（藁

>>233
>効果の大小に関わらず、必要なものは必要じゃないんでしょうか？

やっぱり　「無いから欲しい」　の域から出てないな。

＞223
地元に建設費の一部を負担させるの、とてもよい案ですね。
既設の高速道路についても建設費を負担していただいて、その資金を新設部分の
地元負担以外に使うっていうのはあり？

はっきりいって、高速をつくれとかいっている人たちは「人のお金」「タダでできる」と
おもっているからそういっているのでしょう。
仮に費用の半分とか６割を地元で出せといわれたら、本当に高速は鳥取に必要なのか、
よく考えざるを得ないのではないでしょうか。知事の態度もそうなったら変わるとおもい
ますよ。

地域振興にはいろんな手段があるし、予算は余っているわけではないのです。
公団丸抱えの高速建設を早くやめさせ、道路財源の一部を地方に移譲して、地方の負担で
道路建設をさせるようにしなければならないと強く思います。

タダのものを「必要だ」というのは誰だっていうので、自分がお金を出すことにならないと、何が
本当に必要なのか、まじめに考える人はいないのではないでしょうか。

>>225
鳥取に魅力を感じて仕事に行くという米子や松江の会社は珍しいですよ。
中海圏域で十分とも言えるでしょう。倉吉なんて全く論外な町と思うが
ここに高速を通過させる意義すら感じない。
米子と淀江の混雑を避けるために、名和まで山陰道を延伸するのはかまわ
ないと思うが、それから先は羽合から白兎を過ぎる程度に高規格のバイ
パスがあれば十分。

>>226
>安全運転しながら1時間30分が1時間30分短縮の一般道整
備ねー。

↑　意味がよく分らんのだが…？　難しい数学だ？？？？？？？？

>>236
これから建設するのには、地元負担を求める。しかしいま赤字の
既設高速道路のある地元に対しても、あの時タダでつけたけど、
「やっぱり、金の一部は返せよ」という意味？
とすれば、まあ、それも「面白い言い回し」ではある。

関東人から一言
「プール制だかなんだか知らんが、使うこともない道の為に何で俺らが負担しなきゃならねーんだ。
　首都高値上げするんじゃねーYO！」
と、会社の人が怒ってました。

それはともかく、高速降りて下道で１時間30分もかかるところには、遊びに行かないよ。
高速があればたとえ時間的にあまりかわらなくても行く気になりますね。

余談ですが、目的地に５分10分早く着くだけで首都高（700円）を使う人はたくさんいます。
ただし、首都高は渋滞天国なので下道で言ったほうが早いことも良くあります。

>>202
>実は、今まで小泉内閣がやってきた事はアメリカ経済を利する事ばかりやってきた。高速道路問題はその人気を支えるためのスケープゴートだ。
>↑本質は、ココを読んでください。　　文章の書き方が悪かったかなあ？
>批判や見解に反論があれば、どうぞ。
これが本質？　これは、あなたの考え方でしょ？　「アメリカ経済を利する事」は、日本の歴代の総理がやってきたことだし、
これのスケーゴートっていうのは違うと思うよ！　俺は、小泉首相が「日本の利」を考えて行動した結果だと思うが（これは、俺の考え）
遅レスすまん

>>234 熱くなって今日は日中仕事になりませんでした。今日は徹夜だな。アホらし。
>>235、237　別に半額負担でも6割負担でも意義を感じている人間がいることを忘れないで下さい。タダで当たり前とは思っていません。全国、格差はあるにしてもある程度の公平性は保ってもらわないと・・・今までさんざんタダの高速整備で恩恵を受けて来ておいてここに来て地方はだめだよと騒ぐのは烏合の衆に他ならない。地方が納める税金が少ないから恩恵は受けられないというのならもっと早く構想の段階でつぶしておくべきじゃないのですか。それを何を今更・・・。また、納税額や人口比でその権利を否定するのも非常に視野が狭いですね。地方がなくても都会は困らないというのであればそう思っていれば良いでしょう。世の中がそんなシンプルな構造では無い事がいつか解りますよ。私はそうは思わないからこそ、地方に力が無い今は支援して頂いてでもネットワーク構築の必要があると思うのです。地方負担で整備しろとおっしゃるのでしたらまず、公団を撤廃し建設・管理をを地方自治体に委ねればいいわけです。それには、各自治体の費用負担が必要ですがどのように振り分けるかが問題となります。あなたならどの区間をどの様な比率で費用負担したら公平だと思いますか？区間を県境で分けますか？納税比率で分けますか？経済以外の波及する効果をどのように納税額に換算しますか？利用者の居住地域別に振り分けますか？国でさえ手法を確立していないのに私にはとても導き出せません。あなたなら誰もが公平だと認める事のできる評価手法を知っておられるのでしょうね。

鳥取〜佐用
飛ばして４５分

挙げられたらいくら取られるんだろう・・・

突っ込まないでね（＾＾；

高速が出来れば、流通も良くなる。
企業誘致がもっと積極的に出来るのは？

どうもここのスレは鳥取県外の人間が多いので
一言だけ言っておく
鳥取道が採算取れないから地元負担しろと言う奴
それだったら、今までＪＨにタダで作ってもらって
不採算だった道路は全部地元が相当額負担しろよ。
それが実現すれば鳥取道も地元負担で当然だろう。
今まで46の県庁所在地に全部タダで作ってもらって
順番の関係上で最後になった鳥取だけ自腹切れというのは
筋が通ってないだろ。
あと、採算性とか抜かしてる奴。
そんなこと言ったらこれから先単独で黒字が計上できる高速なんて
無いんだよ。いっとくが需要のある道路のほうが赤字予測はひどいんだぞ。
例えば関東の外環道、建設単価が1億/１ｍだとよ。
どうやって建設費+利息を払えるんだ？
どっかのレスで乗らない田舎の高速道路為にっていうけど、
建設費で一番でかいのが第2東名、第2名神だぞ。
もし完成したら関東の人間が、一生乗ることがないのかと小一時間・・・。
確かに需要が少ない道路が採算取れないって言うのは素人目に見ても
わかりやすいからスケープゴートにされやすいが、もうすこし話の本質を見てくれ。

>>240
（禿同
>>243
（ｗ

９３＞あまりにもレベルが低い。
鳥取県内だとか県外だとかそういう話じゃないだろ？

もうどこにも金がないんだ。鳥取は運が悪かった？そのとおり。
でもしかたないだろ？

採算性が取れない道路は関東だろうが鳥取だろうが作れない。
これ当然。第２東名、名神の建設継続だって大問題になってる。
どこも同じだ。

話の本質は「もはや借金して採算の取れない高速はつくれない」だ。
いい加減頭冷やして出直して来い（ｗ。

245>
あなたのいうとーり。俺も鳥取じゃないけど、あんたのいうとーりと思うぜ。
首都高、阪高、混み過ぎ！金返せ状態だもんな。
たまに田舎行って有料道路や高速乗ると実に快適。
ちなみに都会の混み混み道路をなんとかしようとしてかかる金より、田舎に１本
道路通す方が絶対安いと思う。
安易に地方路線批判するよりも、もっと大事な事あるんじゃないの、都市高速＆道路公団。
純ちゃんの言葉に踊ってる場合じゃねーよ。絶対。

247>
おめえが出直したら？

鳥取市には智頭急行があるので高速道路は不要です。
何せ１３０�q／ｈも出すのだからね。非電化で。
それに比べて伯備線なんか遅い遅い。電化してるのに。

元々高速道路は全国に張り巡らせる予定だったはず。
その中でまず都市部を整備し、そのあと地方へという流れ。
都市部を作った所で金がなくなった、もう地方は作らないで許されるのだろうか？

小難しい他人の受け売り並べても、県民の過半数は「別にいらねぇよ」
だろ？作ったってうまく使えないんじゃ邪魔になるだけ

>>248
頭悪すぎ。小学校の算数はやったか？（ｗ

>>251
あたりまえだ。その計画通り全国に高速をひいたらどうなる？
みんな破産だぞ。

253>
うざいからくんなよ。
お前より学歴も収入もあると思うぜ。

>>254
都市部の高速作らなければ、地方の田舎の安い高速は作れるぞ。
第二東名中止して地方を整備すればよし。

>>255
じゃ学歴と収入は？匿名掲示板でそんなこと自慢してること自体、
頭の悪い証拠（ｗ。

ねえ”（ｗ”なんだよ。つまんねえよ。
おめえにいいたかねえよ。とっとと寝ろボケ！

>>247
あんたの論法だとこれから先高速道路は1本も作れないんだよ。

それに憲法で法の下の平等が保障されているのに運が悪いで
切られるのが正論なのか？
あんたが鳥取県民かどうかは判断しかねるのでアレだが、
鳥取県外の持つ者が持たざる鳥取に対して、無いものねだりとか
言うのは説得力0、鳥取県民が仕方がないとか、いらないと言うのなら
話も十分理解できるが。
あと、智頭急行は確かに便利だが、本数もお世辞も多くないし、
車社会の鳥取で智頭急行だけでは不十分だよ。
もちろん、青谷羽合道路みたいに直轄のバイパスクラスで十分では
あるけど、並行国道の313号は３ケタだからなぁ。
志戸坂峠道路は例外的だよ。

・元々高速道路は全国に張り巡らせる予定だったはずなのに。
・浜田道ができているのに、なぜ鳥取が駄目なのか。
・県庁所在地に高速が無いのはおかしい。
・地域振興の点から必要。
・東京から車で帰ってくるのに、10分か20分の時間短縮のために必要。
・高速道路問題は小泉内閣の人気を支えるためのスケープゴートだ。

・地方が納める税金が少ないから恩恵は受けられないというのなら
もっと早く構想の段階でつぶしておくべきじゃないのですか。それを何を今更・・・

・それに憲法で法の下の平等が保障されているのに運が悪いで
切られるのが正論なのか？


　これらの高速道路建設賛成派の方々の文章をいくら読み返しても
「なぜ高速道路なのか？」というものが見えません。

　鳥取の国会議員は今までなにをしていたのでしょうか？
　国会議員が弱かったということは、鳥取県民の政治への関心が低かったということ
じゃないのでしょうか？
　鳥取県民のこれまでの怠慢を建設反対派（猪瀬道路株式会社他）にぶつけているようにしか
思えません。


>>259あんたの論法だとこれから先高速道路は1本も作れないんだよ。

　そうなんですよ　”作れない”んです。
　体力が無いんです。
　これ以上高速道路料金が上がっては全国の利用者はたまったものではありません。

>鳥取県民のこれまでの怠慢…
↑これから選挙権もらうやつ、転勤で嫌々県民になったやつはどーすんの？
絶対あんたも偏りすぎ！

ちょっとお聞きしたいんですが、
安い土地に作る高速道路と
高い立退き料払って作る国道拡張と
どっちが安いんですか？
維持費含めて。

>>259
単純にいって、「わかってない」。

>>260にもあるように、基本的には道路公団に利用料金を担保にして高速を
作らせる政策はもはや破綻してる。採算の取れるところ、途中が切れていて
あとわずかな費用で大きな効果が見込めるところといった例外以外はもはや
公団に高速をつくらせるわけにはいかない。

もてる者とかそういう問題じゃない。憲法を勘違いしてるみたいだけど、どこの
地域にも平等な交通アクセスを保障せよなんて、憲法のどこにも書いてない。

鳥取県民だろうと、そうでなかろうと、議論の正しさに何の関係もない。
ただのルサンチマンで何をいっても無意味。

鳥取に高速が作られないのが腑に落ちないというスレでわざわざ敵地に乗り込んできて人が多様な視点から見解を述べても採算性の一点張り、高尚な事言ってるつもりだろうけど視点は針の穴ほどに狭いね。算数やってるのはおまえらだけじゃないぞ。こちとら数字とにらめっこの毎日だ。仕事によっちゃあ素直に正解も導けば捏造もするさ。そのからくりも知らずに記者発表を鵜呑みにするんじゃねぇ。人を馬鹿にするのに好んで(ｗを使う奴がいるが、受け売りで腹が立つより稚拙で情けない。友好を深めるためにあえて同調する意味では良いと思うけどね。人の考えた事にしか便乗できない奴が地方の深刻な問題に軽々しく茶々入れるな。建設的な意見は浮かばず、批評だけするなら三流評論家で十分だ。別スレ立ててそこで勝手にやってくれ。

>>261
　嫌々鳥取県民になったのなら、会社を辞めればいいことです。
　嫌々会社にいる個人の怠慢について我々が考えねばならないのか、笑ってしまいました。
　又、これから選挙権をもらう方は運が悪かったと思うしかないでしょう。
　鳥取振興の為に金より知恵を出す事が大切です。
　広島県にはろくでもない飛行場を田舎に作ったが為に
前県知事を恨んでいる広島市民は多くいます。

>>260
だから、バイパスでも十分だと言っとるだろ。
俺の意見が賛成派全員の集約ではないが、
賛成派の中でも自動車専用道が出来れば十分だと思ってる奴は
俺以外にも結構いるとおもうが。
長文の「むち」氏でも高速の代わりに直轄のバイパスでも構わない
とはおっしゃっていると思うが。
じゃあ、なぜ高速道路（ＪＨ管轄）をメインに考えるかというのは
直轄だと、整備に非常に時間がかかるんだよ。
今でもＪＨの高速は虫食いみたいに作ってるが、直轄がやると
それよりひどいんだよ。直轄工事を待ってたら、いつ、鳥取〜佐用の
自動車専用道ができるかなんて全然わからん。
ああみえても進捗速度はＪＨのほうが早い。だから高速道路なんだと
思うが。立て看板の文言でもあると思うが「早期の整備を・・・」
この早期の整備をするために、日本全国ＪＨにお願いしたんじゃないの？
そもそもの高速道路の有料制が早期の整備の為に受益者負担で道路を
作るためにあったんだから。ついでに言うと猪瀬道路株式会社なんて
とんだ道化だよ。やつは一人で戦っているということにナルシストに
なっているだけ。

>>260 文章の一部だけ切り取って何を評価してんだよ。必要性についてはさんざん述べただろう。小学生以下の読解力しかないのかよ。つぎはAAで漫画にしないとだめなようだな。

　なぜむちさんは鳥取県民でもないのに「鳥取には高速道路が必要」
とお考えなのでしょうか？
　これ以上お金はつぎ込めないんですよ。
　全国のお爺さんお婆さんに泣いてもらってでも高速道路が必要ですか？
　
　自分が何か特殊な立場にいて、なにもかもわかっているような発言を多々見受けられ
「守秘義務がある」
とかで肝心なところを濁す発言の後
「小学生以下の読解力しかないのかよ。」
ですか。

　どうしようもないですね。

>>266
俺もバイパスが出来るなら、それはそれで良いと思う。
でも整備するのに時間がかかるのか・・・

265>
あほかあんた。辞めたくても家族おって生計立てるために必死な人はどうすんだ？
軽々しく辞めればいいだなんて、どういうことだよ。
病気で苦しかったら死ねというのと大差ないぞ。
いい加減にしとけよコラ！

>>264
>建設的な意見は浮かばず

それ君だよ。
>>260で示されていること以外で「高速道路が是非とも必要」を証明してみないと。
批判ばっかしてんのは君。

268>
じゃあ鳥取のお爺さんお婆さんには泣いてもらうわけだな。

>>270あほかあんた。辞めたくても家族おって生計立てるために必死な人はどうすんだ？

　それは我々が考える事じゃない。
　その家族の問題だ。
　根本的に自助努力をしないで、他人にすがろうという根性が根底にあるから
逆切れするのだろう。
　私の意見は一見冷徹のようみ見られるかもしれませんが、
なぜ、家族を背負って嫌々会社つとめをしている人を国が面倒を見なければならないんですか？
　家族を背負って苦労してる方は全国にいます。
　鳥取県民だけではありません。
　
>>272
　鳥取のお爺さんお婆さんも泣く事になるんですよ
　国の予算には限りがあるんですよ。
　医療福祉の予算を削ってまで高速道路が必要ならかまいませんが。
　高速道利用者で賄いきれないお金を国がこれまでつぎ込んでいたんです。
　猪瀬道路株式会社によってつぎ込むのを止めたんですよ。

>>269
そのことは就任直後にノブテルが言ってたはずだが。
高速はこれから先、不採算路線は作りません。
それでも欲しかったら直轄工事を待てと、そのかわり時間が非常にかかる
と言ってたはず。
直轄では来年3月に青谷羽合道路が開通します。（ガイシュツであるが無料）
確かルートも魚見台を通らず浜村町にトンネルをぶち抜く予定になってた
はずだが（アクセス道路として）
あと、名和淀江道路は昨年度末に補正予算が下りてなんとか着工にこぎつけ
ました。完成までに10年はかからんでしょう。
羽合〜北条〜大栄〜東伯は北条バイパスがあるのでかなり走りやすいですし
そうなると、白兎付近〜浜村と名和〜東伯までが鳥取県内では走りにくい箇所
となるでしょう。でも、直轄で山陰道全通となるとこの先何年かかることやら。

273>
おめえが持ち出した話だろうがよ。辞めろってよ。ボケ。
マジ切れたぞ。
会社辞めさせないために道路作れって言ってるわけじゃねえだろうがアホ。
あー、てめえをぶちのめしてえよ！

>>275
激しく同意。

なんせ、猪瀬を神なんて思ってる奴なんだから。

てなわけで、私はこのスレの書き込みをこれで最後にします。
新スレできてもＲＯＭ専で見守っています。
ではこれにて失礼します。

273って”猪瀬を神”…なーんだ、そんなアホだったんだ。
でも、アホでも許せんもんは許せん。
大変身勝手な持論でまくしたてやがる。
政治家にでもなったつもりかね。

93>お疲れでした。アホ攻撃は任せてね。

マタリモードでおながいします

羽合も泊も豪快にぶち抜いております
一応走れる状態にあります
やるなら日曜日の深夜がお勧めです

誰もいない綺麗な道を走れる爽快感と、
いつパクられるか判らない緊張感が、
絶妙のハーモニーをかもしだしてますです。

＞次スレ立てたれる方
ﾏﾀｰﾘな>>1でおながいします

>>275 276
　ここは高速道路のスレッドなので、バイパスについての善し悪し
については避けてきたんですよ。　ログを読めばわかります。　
　私は鳥取県のこれまでの国会議員よりは猪瀬氏の方がはるかにましだと思います。
　275氏が何に対して怒っているのか私にはわかりません。
　
　ちなみに私は会社を辞めて療養している者です。
　家族に背負われて生きております。
　保険医療の予算を削って高速道を造られてはたまったものではありません。

262>>それは一概には言えません。高速道路は規格が高いため法令上の様々な制限をクリアしなくてはならないため高架構造や余裕を持った幅員構成が必要となり一般的には高く付きますがますが、国道以下でも地形条件や用地取得費との兼ね合いから高架構造とするものもあります。住家が連担する箇所では高速であっても高架構造で山間を飛ばした方が安いですし、用地に制限が無い場合は拡幅が断然安いです。家屋移転は単に保障費だけではなく、住民との協議に費用と年月を要し、以外にコストがかさみます。現在の松江木次線ＢＰは都市計画道路ですが高架構造となっています。計画を考える場合には事業費も大事ですが、付近に与える影響も考慮して、正当な理由が立てば高いルート案となっても採択の可能性は高いです。県市は金を持っていませんが、国土交通省は持っています。事業の正当性が一度認められれば非常に金払いが良いのです。また、近年盛んなまちづくり総合支援事業など規制を緩和して必要性が認められれば道路・施設・広場・サイン等、多岐に渡って補助が行われる事業がありますが、類似施策を含めて行政も数値一点張りだった事業手法に決別し、必要性を述べるには付随する様々な要素も鑑みることが必要だと自覚しているのです。ただ、発展途上の今は数値的尺度を捨てきれず、評価手法を検討している最中であり、近い将来、事業採算性に加え様々な便益(時間・余暇・その他諸々)が加えられるようになり、事業採算性は全体評価項目の一部に過ぎなくなることでしょう。

おめえがホントに会社辞めて自宅療養してるんならよ、そうしたくてしてれば別だが、
そうでないなら辛さもわかるだろうがよ。
話すりかわる気もするが、おめえが”辞めればいい”って簡単にいうのがムカつく
んだよ。ましてやおめえがそうならなお更だ。自分みたくなりゃいいぜとでも思って
んのか？

＞保険医療の予算を削って高速道を造られてはたまったものではありません。

誰がそれを無視して道路作れって言ったよ。
ほんとお前の妄想ひどいぜ！
お前があんまり自分の都合のみを言うから腹も立つさ。

とにかく辞めてしまえって書いたの取り消せ！

>>268 極論なんだよあんた。全国の老人をいじめてるってどこからそんな発想がでてくるんだよ。俺らの代の年金の保証はなくとも真面目に高い年金払い続けているだろう。採算性の取れない所に高速を希望すると鬼畜扱いかよ。県民でもないのにどうして必要と言ってるかって？1から280まで通して読め！同じ事を2度も言わせるな。あと、別に自分を特別偉いなんて思っていない。自分の方こそ金主ぶって、土足で踏み込んで来ているじゃないか。それに対して反論しても事業採算性がたいせつですぅ〜の一点張り。別にあんたに施しを受けている訳じゃない。部分的には負担しているとでも言うのなら旗振って鳥取県に税金回すなとでも叫んで歩けば？守秘義務を逃げだといっているがどれほど重要なものかわかっていないな。どれだけつつかれようとも出せんものは出せん。どれほどのものか身近にいる行政と関わりのある人間に聞いてみろ。首になるくらいならともかく、前科がつくのはごめんだからね。

30=49=50=65=92=169=228=265=273>
はよ詫びいれんかい（｀ヘ´）

いやあ久々に来たら物凄い勢いでﾚｽついてるね。
まあ国鉄からJRになったことと同列には語れないよな。
まあ>>30=49=50=65=92=169=228=265=273
が馬鹿な香具師であることは確かだな。
ほんとは会社クビになって失業保険でせいかつしてるんじゃねえか？

　　　　　　お前の生活なんかどーでもいーんだよ。

>>271　あんたも1から通して読みな。ああ、めんどくせー。批判してるのはやはりあんた方だな。オウム返しばかりじゃないかよ。説明すらない。

みんな論点ずれてきてるよ
感情論よくないよ
落ち着いていきましょう

>>283　うちのせがれが大変ご迷惑おかけしました。たった今、きつく言っておきましたから。
>>285　こえ〜。カレー神さんは敵に回さんとこ。

　私が悪役になりましょう。
　採算がとれないところに高速を造ることに賛成してる人間は鬼畜扱いします。
　己が特別な人間であるかのようなに振る舞い
提示した資料がでまかせのような事をいい、
猪瀬氏がいい加減な人間であるかのような発言を繰り返す。　
　鳥取県民に対しても失礼だ　
　むちさんは会社から帰って何か具体的な資料を提示するのではなかったのですか？

>>283
　何故詫びをなぜ入れる必要があるのでしょう
　私は物もらいに媚びるいわれはありません。

むちさんが
284 名前： カレー神 ◆BuadEC5g 投稿日： 2002/09/07(土) 01:29 ID:t6eegl5c
いやあ久々に来たら物凄い勢いでﾚｽついてるね。
まあ国鉄からJRになったことと同列には語れないよな。
まあ>>30=49=50=65=92=169=228=265=273
が馬鹿な香具師であることは確かだな。
ほんとは会社クビになって失業保険でせいかつしてるんじゃねえか？

　　　　　　お前の生活なんかどーでもいーんだよ。


という発言を黙認するなら

「鳥取県民なんかどうでもいいんだよ」

という発言はOKですね。

>ID:3QWphg/c
逆ギレみっともない。自分は無知さらして気分いい？

>>284
オマエもバカ。匿名掲示板で学歴自慢しているアホ。

結局作れっていってる人間はまともな論拠が出せない。
むちのいってることをみると、最初は救急医療のためとか、
防衛のためとかいっていて、それが論破されると次は採算性だけの
問題だけじゃない、数字はいい加減だから信用するな、とか言い出した。
おまけに、自分じゃ何も数値上の根拠を出せない。

これで高速道路作れとかいったって、無理よ。そりゃ。

俺まで物もらい扱いか？
残念ながら俺は直接鳥取とは関係無けど、
＞「鳥取県民なんかどうでもいいんだよ」
なーんて暴言まで言いやがったから鳥取の味方するぜ。

とにかくおめえのようによわっちい、仕事から逃げたタコにそんなこと言われたくねーよ。
不本意ながら乱暴発言しているが、てめーだけは許せねえぞコラ。
詫びろコラ。他人様を冒涜しやがって。おめえの発言のせいでどんどん趣旨から
はなれるじゃねえか。
家族まで食い物にしやがって。家族に同情するぜ。
食わせてもらっておいて、偉そうに辞めろと言うなこの後ろ向き野郎。

056KraiE>
お前にすぐあいてえよ。

>>292

>>284 名前： カレー神 ◆BuadEC5g 投稿日： 2002/09/07(土) 01:29 ID:t6eegl5c
>お前の生活なんかどーでもいーんだよ。

　この発言が先に出たにもかかわらず私の発言の揚げ足取りをするような人間に
味方される鳥取県人に同情します。
　私は家族に誇りが持てますね。
　あなたは家族をお持ちではなさそうですね。

>>293
ここで名前も知らない他人にすごんでる馬鹿。逝ってよし。

295>
てめえが逝け！
294>
お前も逝ってしまえ。家族の為だ。

おちけつ！！

>>288　まだ会社でーす。
＞私が悪役になりましょう。
自発的になさらなくても必然的に悪役です。
＞採算がとれないところに高速を造ることに賛成してる人間は鬼畜扱いします。
＞鳥取県民に対しても失礼だ　
だから、そういう所が視野が狭いといっているんです。どんな方向性を示しても採算性の一点張り。其れだけが重視すべき点では無いと長文だと皮肉られながらも色々な視点からの根拠を述べてきたのに、それに対する見解も返さず一刀両断する。どちらが畜生ですか？
＞己が特別な人間であるかのようなに振る舞い
私に言っているのですか？前スレでもそんなつもりは毛頭無いと言っているのに・・・自宅療養中だというのは確かにお気の毒ですが、保身のあまり事業採算性を盾にして医療保険への不満をぶつけているようにしか聞こえませんが？私だって遠かれ遅かれそれは通る道です。自分こそ特別な人間だと思ってないですか？匿名掲示板にも関わらず自己のコンプレックスから人の人間性まで否定しないで頂きたい。あなたは神ですか？
＞提示した資料がでまかせのような事をいい。
どの資料のことをいっているのか判りませんが、記者発表資料なら言い方を間違えました。
マスコミが操作しているわけではなく、その元を作る段階で現実離れしない程度の「調整」を行い、それでも思うような結果が出ないときは誰も知らないうちに「数字を間違える」事が多々ありますね。
私はこれからも仕事です。資料を探す気力もありませんし、出してしまうと「微調整」された方や「うっかり数字を間違えた」方に怒られてしまいます。お分かり頂けますでしょうか？どうしてお出しできないのか逃げなどとまだ言いますか？お分かりにならなくてもこれしきのカラクリが理解できないようでは危険を冒してこっそりお出ししてもそのまま見比べるだけで終わってしまうんでしょうね。

>根っ子ちゃま

295みたいに書かれりゃ、おちけつないよん。哀しいけどさヽ（´ー‘）ノ

295>
というわけで、
”ここで名前も知らない他人にすごんでる馬鹿。逝ってよし。 ”って
絡んでる大馬鹿。逝ってよし。というかすぐ逝け！逝け！逝け！逝け！逝け！

>>299
逆切れみっともない。

高速推進派なんて、
「将来の発展のためには是非とも必要なんですぅ〜。隣の島根にも不必要な道が
あるんだから、ウチにも不必要な作るですぅ〜。」
みたいな発言繰り返してるだけだな。
隣の島根の失敗を見て学べないヒト達には、将来の発展なんて望めないよん。