★★★岡山で家を建てる人の情報交換スレ●●●

岡山に帰ってマイホーム購入します。
住宅地と住宅会社のアドバイスよろしく。

岡山市内？

そんな書き方で誰が教えてくれると思ってるんだろう。
ウソが充満するスレになりそうな予感。

２＞岡山か倉敷･玉野・児島あたりかな。

岡山一の分譲地はネオポリスですか？
○和のセールスが五月蝿い。

吉備高原買ってあげれ。

生意気１には長船を勧める罠

施工は「ナイス日榮」がいいと思います。ここの軽量鉄骨は、すごく間取りに融通が効きますし、
営業マンも優しいです。
でも、岡山のいったいどのへんを希望なさっておられるのかなあ！

いや、施工はニッセキハウスがいいよ。
地盤強化でプレメーカーでは最重量の軽量鉄骨を使って頑丈。
アフターのバッチリで文句のつけようが無いよ、家もここで建てて良かった。
倉敷の中島ってとこに展示場があるから行ってみて。

わしゃ　家は大工で建てるのが　ええと思うがのう。
プレハブは　おえりゃせんぞなもし。

古新田の鶴岡工務店がいい仕事します。

お買い得の分譲地はないの？

１２です。
８００万までなら買えます。

＞12
蒜山辺りにいい土地があるぞ。

１２です。
県南の住宅地を希望してます。

なら日生にいい土地があるぞ

灘崎はどうだ。いい風がふくぞ。

児島湖でイカダというのはいかが？

お前らなあ、糞人間どもが天下の積○様の
悪口言うには一万年ヒ早えーんだよ、ボケッ！！
てめえらみたいな乞食がなあ、積水様のチラシを見たり
モデルハウスに入れるだけでも幸福だと思わんのか、サルどもがっ！
アホはとっとと3流会社のきたねえ家をさっさと建てて
さっさとこの世から家共々消えてなくなれ、糞が！ホントむかつくんだよ、
てめーらみてえなカス人間と会話してるとよ！

昔ＴＶマイホーム作戦みてなかったのか？

>>19
15ﾃﾝ

ＴＶマイホーム作戦ってどのテレビ局でやってたっけ。

空き家率（％）ワースト１０

http://www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/jyuukannkyou/jyuukann.2p1.htm

１、岡山市 16.8★
２、長野市 16.2
３、大阪市 15.9
４、神戸市 14.4
５、仙台市 13.8
６、千葉市 13.7
７、京都市 13.6
８、広島市 13.5
９、岐阜市 13.3
１０姫路市 12.9

ちなみに岡山市は空き家率全国ワースト１です。

天下の積○様って、台風で屋根が帽子の様に飛んでしまわないのですか？
昔、父に聞いた事があるのですが・・・。現場の仮設事務所と何処か違うのでしょうか？

プレハブ　プッ

また高層マンション建つ〜ん？
高いとここわ〜い！

真面目な話、岡山県南の分譲団地はどんなとこがある〜ん。
私は、ネオポリス　藤戸台ぐらいしか知りません。

東岡山の南の山をスパッと切ってるあそこ何て言うんだか・・・は？
前分譲のチラシが入ってたような。

郡の免許センター跡地、売れ行きいと悪し

児島線　植松駅の近くに良い分譲団地があるがな。
地元新聞も住宅祭りしてすすめているがな。
他に吉備高原に岡山県も薦めてる立派な分譲地があるんじゃ。
よう調べたらいろいろあるがな。

>>29
あそこは止めた方がいい。特に高台のところはね・・・
土地自体はそんなに高くないらしいが、斜面の補強工事は自腹らしい。
補強しないと住めるような場所じゃないとか。
今じゃ県の危険区域に認定されてて、最初に開発した業者は倒産したらしい。
あの奥の方は確かに良さそうな雰囲気だったけど、岡山市内への通勤を考えると
ちと苦しいモンがあると思う。児島線は混みますよ〜。

≫３０
どの団地か特定出来ないけど天下のミ○○ホー○様が
応援してるとこかい？

>>31
ミ○ワだったかな・・・そこまで覚えてないけど、児島線から見える場所っすよ。
高台の良さそうな雰囲気の場所なのに4〜5件しか家が立ってない場所。
S○Lの旗を見た記憶がある・・・

http://lemontea.tripod.co.jp/2ch.txt

　
1級手抜き大工　1級嘘つき営業　好評募集中

いいマイホームができるなあ。

灘崎の高台は以前、住宅フェアを開催直後に開発会社が倒産し責任とらされた物件です。県・住宅供給公社などの物件は仕入値が高くお奨めできません。
市内の銀行の債権物件が整理され、宅地はまだ下がりますので、こまめに探した方がお得です。
業者は必ず完成保証制度に加入している業者でないと、このご時世家が出来る前に倒産します。

良い家建てる　住宅会社どこですか？

美茶話○ーム

ジャパンハウスがいいらしい。

咳酔肺無

どこでも一緒や

よ〜は坪単価

モデルハウスの見た目に惑わされんことやな

大手は簡単な組み立て式のわりには高い。潰れなさそうな工務店がいいと思う。

セキスイツーユーがいい。

↑
そんな会社ないよ。胡散臭そ〜

葬卓は辞めとけ　がっかりするぜ。

１０年以上前住宅展示場を見た感じでいうと住○林業のゆったり階段が良いなー
ってのしか記憶にない。良いのか悪いのか不明。電気関係のメーカーのは階段の
手すりにまで電気が入ってて生暖かかったりして、電気ばっか付けやがってって感じた。
実際建てたのは近所のお爺さん・・・。

住宅会社どこも青息吐息　
1級手抜き大工　1級嘘つき営業に騙されるな。

わしゃあ　純木造釉薬瓦の家がええのう。
プレハブはいけんぞ。
広告ばっかりするとこは信用できんぞ。

ミチャワホーム以外なら大丈夫。ミチャワ最悪！！
口ばっか。
騙された。最低な社員ばっかり。

突然すいません。
ご相談よろしいでしょうか？
１年ほど前に中古物件(建坪４３坪）を購入しました。
この物件は築１６年で内装はリフォーム済みでしたが、外装は多分何も
していないようです。
恥ずかしながら全然専門知識がないのですが、外装はモルタルで手で触ると
白くなります。
家を購入したばかりなので後４，５年くらい経ったら外装をリフォームしようかと
思ってはいたのですが、やはり早めにリフォームしたほうが良いのでしょうか？

長い目で見るとやはり木造が良いね！
屋根は釉薬瓦だね・・・。
プレハブは絶対に止めた方が良いとおもいます。
ローンが終わる前にはボロボロでしょうね！

＞４９
リフォームは早ければ早いほど費用が少なくて済みますよ。

オレも木造が好きだけど、今のプレハブ住宅がローンが終わる前に
ボロボロになるとは思わないな。
まぁプレハブ勧める大工なんているはずないのは理解しますが、
木造だからボロボロにならないとは限らないでしょ。
というか腕が悪いとひどいことになる。

>>49
塗装工事が必要でしょうね。
数社見積もりを取ってみては？100万くらい覚悟しておいた方がいいかも。
見積もり内容を理解するためにwebで勉強も必要です。
質問を受け付けてくれる塗装屋さんもいるので探しましょう。

木の知識がないならば、プレハブが断然に安心。
中途半端な木材よりは、薬で固めた木のほうがまだまし。
大金払って建ったのはいいが、そのときは、とっくに業者がつぶれてた・・・
なんてえのが今のご時世。

＞49
建坪４３坪程度なら弾性タイル塗装（足場込み）で６０万〜７０万ぐらいで収まるよ。
今はリシン仕上げみたいだから、次は弾性タイルがいいよ。
直接、塗装屋に頼む場合だけどね。

家立てようと思い、いろいろ勉強している最中なのです。
メーカー：高い。センスのない家が建つ。
工務店 ：比較的安い。手抜きの危険性高い。
って印象を受けました。
他にもいろいろ勉強する中でハウスメーカーで立てるっていう選択肢は
面倒が少ないって言うだけでそれ以外はほとんどメリットがないと思うようになりました。
一方、工務店の方はやはり信頼できるところを探す事が
なにもつてがないので難しいと思います。
そこで建築家に設計監理を頼んで立てるのがベストなので
はないかと思ったのですが
ご意見お聞かせ下さい。

どんな家でも何年かしたら、必ずどこぞかしこに問題がでてくる。設備も含めてのはなしですが。。
営繕窓口が一本化していれば、それに越したことはないと思います。
そのへんも併せて研究なさってみたらどうでしょうか。

なんか　住宅会社や分譲会社の危ない噂聞きますが。
銀行の貸しはがしですか？

>>54
それって、いちばんアブナイ選択なのでは？
中小の工務店同士が手を組んで、表には一級建築士を置いて、
いかにもセンスよさそうな写真並べて、あなたのために最高の家を！
なんてやってるとこもあるよ。

>>28
あの一帯は地盤沈下するからなあ
売れないよなあ　虫だらけだし…

激しく同意いたします。すべてがすべてとは限らないでしょうが・・・・。
まあ、大親友とか身内のなかに建築士がおれば、一番いいのでしょうが、、。

段々良スレに変身してきたのでマジレス

>>57
勉強してるってんだからそういうのには引っかからないのでは？
というかアレが悪いかどうか知らないんだけどね。
オレの親戚は何十册と本を読んで、気に入った建築士を見つけてその人に
頼んだよ。センスのいい家になってる。ただし岡山ではない・・・
岡山でフィーリングの合う建築士が見つかればいいね。

>>60
仮にそういう建築士が見つかったとしても、かなり高額になるのでは？
ハウスメーカーの最高グレードのモノが買えたりする金額になるなら、
建築途中や完成した『実物』が見られる分、こちらにメリットがある
ように思いますが。

いくらいくら素人が勉強したところで、この「世界」自体を知っておかないとどうにもこうにもタチウチできないと思います。
貴殿は「建築関係」ということですので、玄人さんでしょ？
そのへんは一番よくご承知のことと存じますが。

「坪単価」にだまされてはいけません。
どこからドコマデの金額なのかが大事です。
信頼できるところ（社員）は軽々しく坪単価を口にしません。

とりあえずいきなり家建てるのではなくてよさそうなところに１年位賃貸で借りて
すんでみるのがいいと思う。
岡山のことがよくわかってるのならいきなり建てるのも結構だが知らないのなら住
環境が大切だ。
最高の家が建っても住環境が劣悪なら物が物だけに人生狂いますよ。

なんとも含蓄のあるご意見だと思います。やっと本スレの本旨に戻ったような気がします。

私はそのパターんで家を建てました。１０年近くこの地でコーポ住まいをしてみて
なかなか便利な場所だし（市内に近く何処に行くのにも良い）で同じ町内の分譲地
に決めました。ただ、市内に近いということで、ばぶる全盛期ほどではないにして
もかなり土地の値段は高かったです。同じ値段だと山陽町ネオポリスでは２倍の広
さの土地が買えるみたいです。まあこれも利便性を考えた上で決めたことですから
狭いとは思っていません。

＞５６
心配ならよく調査して買わないと、もし業者が倒産したら
分譲地はかちがさがるし　住宅なら途中で工事が止まったり
手抜きも怖いし．気をつけてください。

ここを見ているﾔｼは問題無いだろうけど、
住宅展示場へ初めて行く→１ヶ月以内契約
が大半をしめているらしい。それでは口車に乗っかってしまうわな。
何年もかけて勉強すべきだよ。

岡山のマンションはもっともっと安くならないとねぇ

>>69
すいません家でしたね　ごめんなさいm(__)m

>>69
幾らが妥当？

高層マンションに住んでる子供は重篤なストレスを
抱えてるし、妊婦に悪影響があるという調査がある。

最近、岡山でも一級建築士とつくる個性派住宅をうたう業者が増えたが、実際にたいした設計をするところは少ない。それは在来工法の工務店が生き残りのためだけにうたっているだけ。また本当の建築士の先生も勘違いをしている人が多い。実際は住みにくいのに自分の意見を押し切るタイプ。

広告代理店の営業として数社を担当するが、今、家を建てるなら地場の工務店は×。安いのが魅力ではあるが、このご時世、大メーカーも数百万は平気で値引きします。安心感アフターサービスを考えるとやはりメーカーかな？まあト●銀・お●信の不良債権処理が進み市内の地価が下がった時こそマイホーム獲得の時期かなと思います。

あぶない工務店もその頃にはすっかりなくなり安心して家が建てられます。

↑あぶない工務店もその頃にはすっかりなくなり安心して家が建てられます

あぶない広告代理店もその頃にはすっかりなくなり
住宅メーカーのうそチラシやうそ新聞広告もなくなり
安心して家が建てられます

前にセキスイの工場で働いている人のマイホームを建てたことがあります。
もちろん在来工法の木造住宅です。　その人曰く　「あんなん家じゃ〜無い！
わしが、実際に工場で組みたてしてるんだけど、従業員価格で少々安くても
あんな家はいらん！　」　と言ってました。　数ヶ月後に木造の家は完成しました。
ことのほか喜んで居られました。「やっぱりこれが家ってもんじゃ！」

>>75
それはその人の嗜好だと思います。
それをもって在来工法が優れているとかって話じゃないんでしょ？

>>62
それ言い出すと家を建てることの出来る人は建築関係に限られてしまいませんか？
ハウスメーカーには裏がなくて建築士に頼むと裏があるとでも言いたいのですか？

>>76
「渡辺篤史の建物探訪」って番組知ってるでしょ？
私はああ言った夢の有る家が素敵だなぁ〜！って思いますが
あの番組にプレハブメーカーは一度も出てこないんだけど
構造的にはハウスメーカーも優れてると思いますが
夢のある家って、住んで見たくありませんか？
それは鉄骨でもコンクリート住宅でも木造でも、なんでも良いと思います。

↑
あの番組に出てくる家はすべての人が本当に住みやすいと思いますか？

しっかりとしたライフスタイルをお持ちの方は自由設計をどうぞ！

ごく普通にお過ごしの方にはデザインに飽きるし住みにくいと思うけど！

なんかさ〜、どういう人がどういう目的で書いてるか透けて見えちゃうよ。
かえって自分の首締めてないですか？＞78

セキスイハウスとミサワホームで家を検討しています。
アドバイスください。
またセキスイハイムの展示場売却は本当ですか｡
８８０万円で買えるんですか？

>80

公開抽選するから本当と思うが、究極の理由は
家を買う気のある顧客の、名簿づくりと思われ。

>>80
どちらのメーカーも良い噂を聞かない。（特に引渡し後のサービスが）
大手だと品質は同じ様だから、ダイワが安くていいんじゃない？

＞＞８２
私は積水ハウスに住んでいますが、アフターは完璧。
カスタマーズセンターに電話一本でとんできてくれます。
根拠のない「噂」とやらで、書かないでください。

>83
営業の仕方は一番汚いよね！

ダイワの家、築１０年で激しく雨漏りの実績あり。
ネオポリスの中古住宅。
セキスイ＝高い
ミサワ＝高いが、安いのもある。
SXL＝自由設計ができる

うちは、前が積水ハウスで今がダイワだけど、ダイワでは家建ててから、何度か
手直しに来てもらった。一番新しい設備にしてます！ってゆっときながら、全然
そんなことないし・・・。なんか手抜きだなと思った・・・。当たりハズレがあるみたい。
積水は小さい頃だったから覚えてない。

岡山の重鎮　親喜建設どうよ？

大手住宅メーカーで家を建てるメリットって、ブランド効果とアフターサービ
スぐらいしか思いつかないなあ。各地の住宅展示場・テレビＣＭ・人海戦術に
よる多大な人件費等が価格にどーんと乗っかっている。今のご時世にはちょっと
マッチしないような気がする。うちの団地内に大手住宅メーカーの工場勤務の
人間が複数いるが、自社の家ではないぞ。高いからか？品質からか？？？
まあ家も一回建てるだけじゃあ済まないから、子供が小さい時にはローコスト
の総二階の家建てて、子供が成人してからそこそこの家を建てるのが良いと思う。

>>83
漏れの家はセキスイなんだよ。
サービスは早いけど飛んでくるだけ。
処理が終わった後に「金くれ」って。先に言えよ。それに高い。
何でも金かよ。
それなら安いダイワの方がいいじゃんよ。

貴邸は「積水」ですか、それとも「セキスイ」ですか？

三宅〜！黒住〜！お前らええかげんにせぇよ

１０年後、２０年後にトータルでいくらかかるかを考えないとね。
メーカー人が自社への誘導目的で書いているレスもあるだろうけど、
一般人が本音で書いてると思われるものもある。
実際、ダイワは悪い話をよく耳にするが、ダイワで建てて満足してる
友人もいる。私は軽量鉄骨プレハブという工法そのものが嫌いなので
検討しなかった。
在来木造は信頼できる工務店を探すのに、時間的余裕が無かったため
断念。
鉄骨コンクリートは始めから頭になし。
ミサワとSXLは同じ木質パネル接着工法で、ミサワの方がやや高い。
パネルの性能はSXLのほうが高性能だと個人的には思う。
セキスイ（ツーユー、その他すべて含む）は、すべての工法による
家を持っているが、そのどれもが他より高いのでパス。
そしてわたしは、ミサワで建てました。
決め手は、M-WOOD。

近所にね、途中まで家を作りかけてて半分まで出来上がったところで
一年ほど放置されてたおうちがあった。でも何を思ったか今年の初めに
急ピッチで仕上げ、今じゃ若い夫婦が住んでるよ（；´Д｀）
大丈夫なのだろうか・・・
建売を購入する人、事前に近所の人の話も聞いたほうが良いと思われ。

岡山県東部の工務店でプランをかなり絞込み、ツーバイフォーを安く展開して
いるところがあるけど、どうなのかな？在来木造工法・注文住宅はコストが
かかりすぎてしまうと言っていた。土地がプランに合えば買いかな？

大手だからつぶれないとは限らない。しかし、極端に言うと、欠陥でもいいから、つぶれない業者でつくりたいと思いました。

>>>89
セキスイ跳んで来るなら充分よ。
ミサワお願いしても来ないよ。
多分今度来るときは、
『家立て替えませんかでしょう』

神戸の地震の頃プレハブも最近は強くなったのだ、と聞いた記憶あり。どうなんでございましょ。
Ｍ−ＷＯＯＤって家建てる人用の本に載ってたよーな。言い方悪いけど木と接着剤で出来た丈夫な合板と思った。
その本では妙に薦めていたな。
近所のジ様が建てて、水場の窓が左右幅が違う・・・とか微妙なんだけど、雨漏りしたら来てなおしてくれたし。
↑誉めれてないけど、悪くはない。ただジ様の寿命ですべて終わる。

某住宅会社で建てました。
最近壁の隙間からコウモリが入り、毎晩壁の中で騒いでいます。
その数多数の様子。
住宅会社に相談したところ、隙間を埋めるそうですが、退治しないまま封じて
いいのでしょうか？壁の中で繁殖しないのでしょうか？
この作戦を
　　　　【ミサワ大作戦】と名付けました

セキスイの展示場セールで７５坪の家を
７８０万円で買うのが言えは一番得でしょ。
だって安いもん。よくチラシで見るよ。
みんなセキスイで家を建てよう。

封じれば餌もないし生きてけないんじゃない？
壁の中で徐々に死んでいくコウモリ・・・。ヒー。
雨戸の戸袋にコウモリが常駐してます。んこだらけ。怪音も慣れますた。

＞99
出た！お前のような香具師が餌食になって､名簿客になり通常の家を買わされるんだよ。

>>101当たった人が１人かそれ以下でイイんだもんね。当たって買うた人いるのかな。

関係者ばっかだな・・・
しかも必死・・・
墓穴ほってるよ・・・

何を隠そう、私は５年前、くじに当たって、６８０万円でゲットいたしました。
結局、なんだかんだで７３０万くらいになったけど、あたる人間もおるんです。
もちろん、ハイムです！！

＞＞１０４
そうれよく読め！
ハイムは正直者の会社だぞ。
悪いとこがあるなら言ってみろ。
三澤君。

>104
なんだかんだでプラス50万て安いですね。
土地は持ってたとしても、登記等の経費や基礎工事や屋外配線や
下水工事など合わせるともっとしそうですが･･･。
その辺の費用は別なんですか？

>>104
なにが「もちろん」なんだよ、ハイム君。
せっかく良スレになってきてたのにハウスメーカーのアホにつぶされんのか、残念。

マイホームにしろマンションにしろはたして
先の見えない今　ローンをくんでまでリスクを
負うべきなのか　疑問です。建てないと困るのは、
住宅メーカーやマンション業者だけなのでは？
土地はまだまだ下がるし　だからセキスイでは
１１月に所有住宅地の全国一斉投売りキャンペーン
をするし（昨日の新聞）　分譲地は今年はほとんど
売れてない。マンションも値下げしてるのになかなか
完売してない。
株価下落→銀行自己資本の大幅減少→融資先への貸しはがし→
分譲　住宅　マンション業者　倒産　民事再生申請→
また住宅　不動産の価値下落→今買った人は大損

不動産関係ですか？
新手ですね。
マイホームを投資という観点から見て買う人は少ないと思いますが。
価値が落ちれば固定資産税が下がってラッキーなだけ。

住宅メーカー様には毎月展示場への高い出展料をお支払い頂きありがとうございます。
中には支払いの悪いところがございますが．．．。
さて、広告代理店としてのご意見を述べさせて頂きます。

「金のないやつが家なんか建てるな！」

お客に金がないからどこかで手を抜くあたりまえの行為です。
住宅メーカーはボランティアではありません！
企業は利益を出さないとつぶれるのです。

あと、展示場のイベント・プレゼント目当ての連中（ヤンママとその一族）
やつらは最低です。
明らかに家なんか買えないのにプレゼントだけをもらっていく連中！
「今日のプレゼントは何？」どの面さげてそんな事が言えるのか？恥ずかしくないのか？
ここはお前らの来るところではない！遊びに行く金もないなら公園でも行ってろ！
トイレのペーパーまで持っていくのはやめろ！．．．少し感情的になりました。

消費者の皆さんもっと賢くなりましょう？

広告代理店が手を引いた潰れそうな工務店で家を建ててる人がいっぱいいます。
銀行のつなぎ融資に社長が顔色変えて同行しませんでしたか？その融資がないと
今月の手形が落ちないのです。

家・土地を購入するということは多大な負の財産も背負うということだな。
ちょっと昔、ステップ返済とかで当初５年間は小額の返済で、６年目から返済
額が増えるというのがあったが、業界関係者特に大手住宅メーカー営業マンは
どう思っているの？証券営業と同等の客を馬鹿にした行為だな。不動産競売
物件数を見てみろ。１０年前に４０００万円で購入した土地付き住宅のローン
が返済できなくなって、売却しようとしても土地が下がりすぎて、実際に売却
できる価格だとローンが返済できない、なんていう例が山ほどあるだろ。競売
が増えるわけだ。だが、ここでおかしい事がある。アメリカじゃローンが払え
なくなったら土地と家を取り上げられて借金は残らないぜ。担保物権・抵当権
なんて本来はそういうもんだろ。日本では貸し手側が優遇され、借り手側の
条件があまりにも悪すぎる。
日本で不動産を購入するということは、周りから毟り取られるっていうこと。
貧乏人は家・土地を購入するなといういうこと。大手住宅メーカー営業マンに
おだてられて木に登ってしまうんだな。営業マンは腹じゃ大笑いしているぜ。

>>110
金のないやつは家なんか買えないのでは？
もとい。
『物理的には家は買えるが、金は無い』やつのこと？
それってどんなやつ？よくわからない。
>>111
『家・土地は買えるが、貧乏人』って、どんな人のこと？

あんたらが言う、金が無いやつ、貧乏人の定義がわからない。
煽ってるだけにしか思えないです。

話がそれとりゃせんか？

テレビスポット代金と役立たず営業の人件費を
工場生産の部材にのっけてる大メーカー製品と、

つきっきりで監督してないと手抜きどころか
完成しないかもしれない地元工務店の比較を続けてくれ。

＞＞１０９　
？？？　価値が落ちれば固定資産税が下がってラッキーなだけ。 ？？？

土地が下がったのだから固定資産税が下がるのは当たり前のことです。
問題はローンの支払い額は下がらない事です。
今の時代はリストラ収入減ボーナスの減少など不安要因がいっぱいです。
むかしなら　マイホームを売却してローンを払って差額が残りましたが
今は追い金が要ります。
競売に築後５年のい家が土地付９００万ぐらいでいっぱい出ています。
固定資産税が安くなるから　建築のチャンスというのは
３流業者のたわごとにすぎません。

>>114
あなた、競売の最低売却価格がそのままで落札されることなんて
まずありませんよ。
その家がまともな家なら、
９００万で出てれば、まず１４００万くらいになるでしょうね。
今追い金が要る人は、すでにローンを払っている人ですよね。
これからローンを組む人も必ずおなじ結果になると、どうして断言
できるのですか？

不動産・住宅業界が消費者にとってこれ程環境が悪いのは、政治と大手住宅
メーカーの責任が大だと思う。政治の悪いところは挙げればきりがない。大手
住宅メーカーは価格が高すぎる。テレビＣＭ・展示場経費・無駄な人件費等を
当然のごとく価格に反映させているからね。今のご時世にマッチしていない。
日本の大多数のサラリーマンがせっせと働いた金を吸い上げて、上記の経費に
まわしているわけだ。ワールドワイドで客観的に判断すればそうなる。プライス
リーダーなんだから、このご時世価格をもっと下げるべき。そうすれば業界全体
が下がる。耐え切れないメーカー・工務店は淘汰されるしかない。昨年？Ｍホーム
が発売した規格型低価格住宅は賛否両論あるが、評価されるべきだと思う。
消費者がもっと賢くなれば価格は下がる。貧乏人が無理に無理を重ねて不相応で
馬鹿高い家を購入しないこと。
土地も家ももっともっと価格は下がるで。ローン審査にパスして購入できる人間が
減っているんだから。供給は腐るほどあっても買い手が付かないんだから。

>>115
5年で手放せばこれからだって追い金は要ると思うよ。
土地の価格が右肩上がりでなければ、
5年で低下した資産価値＞5年で払った実質的な借金
これは当然じゃないかな。

これにて終了しましょう。
家も買えない者が家を売る。家も買えない者が金を貸す。金が無い者が家の夢をみる。
まずは家たててから文句言え。

広告代理店風情が何をぬかすか！
まちでチラシでも配っとけ。
お前等の仕事はクライアントに対して忠実に仕事すればいいのだ。
意見なんぞ言える身分じゃない。

＞１１９
あなたはメーカーの方、それとも潰れそうな工務店の方？

最近、家が売れないのは広告のせいにする方が多くて困ります。

分譲地の仕入れ価格は適正ですか？セットプランの間取りに魅力がありますか？

メーカーの方、住宅需要のないこの時代にいつまでも年間150万棟の時代の

営業体制のままでよいのでしょうか？

潰れそうな工務店の方、あなたには良心がないのですか？本当に

家が完成するのですか？

＞120
＞分譲地の仕入れ価格は適正ですか？
＞メーカーの方、住宅需要のないこの時代にいつまでも年間150万棟の時代の
＞営業体制のままでよいのでしょうか？

ごもっとも。企業は時代に対応して素早く変わらなければならない。
Big eats small の時代は終わり　Fast eats slow の時代です。企業の規模を
問わず淘汰されて下さい。自社の利益を最優先する企業の先は見えています。

ある有名住宅メーカーの岡山地区の住宅販売会社　社長が
俺でさえ今は家は建てん方がいいと思う　といってました。

たとえ君等が東大卒の電通・博報堂マンで、年収が土建社員の２倍くらいあるエリートさんであったとしても、
自ら「広告代理店」と銘打って、クライアントに説教するのはやめろ。
言っていることは御立派であっても、商売上の仁義というものを心得よ。
・・・てなこと言ったら、「仁義」とはなんぞや。。などど応戦してくるのだろうが、
君等はアタマがいいんだから自分で賢察せよ。

ここのスレ、なんか話しが違う方向に進んでいってないケ？。

＞１２３
気に障ったら申し訳ありません。

但し、メーカーから地元工務店までのクライアントの物件に携わっての率直な感想を

述べさせて頂いております。

このスレをご覧の方は、そういった生情報を期待しているのではないでしょうか？

「仁義」？　業務上の守秘義務は守っております。さすがに実名は出せません！

ここのスレは、大部分の無知な消費者が本当に有益な業界情報を収集するため
のスレだと思いますが、どう見ても工作員としか思えない者や、その競合他社
の書き込みがあったのでこうなったと思う。家を建てるという消費者が情報
収集できるのは、以前は本・チラシ・ＣＭ等だったが、偏った情報しか収集
出来なかった。現在はネットで消費者からの生の情報が収集できる（自己責任
で情報を判断しなければならないが）。これによって不利益を被るような企業
は、所詮それだけの企業で、社会・消費者に貢献していないという事。大手
住宅メーカーだろうが、地場の中小工務店であろうが、消費者に本当に喜ばれ
ている企業は、人海戦術で営業マンの尻を叩かなくても売れるぜ。既存客が
紹介してくれるはず。大手メーカーの看板しょって月に一棟売れるかどうか、
なんていう状況が異常なわけで、高額商品を多大な人件費をかけて売るのは
時代にマッチしていない。
という訳で、消費者にとって有益な（一部の企業にとっては不利益かもしれ
ない）情報交換をしていきましょう。家を建てるのは人生の大イベントです
からね。

＞１２５さん
貴殿の意見は正直おもしろい。役に立ちそうだし、ウソかホントかは知らないが、真に受けてみようかという気になる。
ただ、せめて「名無し」ぐらいで投稿したらどうでしょうか？
代理店を名乗るからこそ、信憑性があるんでしょうけど、やっぱり、このスレは建築業者が多数見ているだろうから、
ケンカをうってしまうことになりかねない。
そこらあたりのころあいを「仁義」というんでしょうかねええええ。
でも、任侠の世界をもちだされてもねええという感じもします。もうすこし盛り上がってね。

＞１２６へ
エコノミストが言うようなことを無知な消費者は期待していない。
この岡山のどこの業者がどういうふうにいいのかズバリ教えてほしい。

１０４です。
「ハイム君」との命名に感謝します。
拙者は登記は自分でできるんで登録免許税だけですみましたがプラス５０万の中には入っておりません。
５０万の内訳は地元対策金とでもいっておきましょうか！

>１２７さん
私の立場を気遣っていただきありがとうございます。
役に立つかはわかりませんが代理店らしい情報をひとつ。
この仕事に携わっていると「掘出し物件」にぶつかることがあります。
その多くは前の地主がバンザイした不良債権物件ですが、周辺価格より
確実に安いです。資金力のない地元のハイエナ工務店はブローカーを駆使し
メーカーが扱わないような小さな物件ばかりを扱っているところもあります。
市街地で土地＋建物2280万など、但し地型・学区・周辺住民・施工には要注意！
予め近所で確認しておいたほうがよいでしょう。
メーカーも最近は少々土地で損をしても建物を獲っていきますが、上もの自体が
高いので．．．。
市街地の中途半端な空地の登記簿をあげると全てがまず不良債権です。その処理
が進まないうちは．．．。
立て替えの方は今がチャンスかも値引きなど言ったもの勝ちです！

↑
広告屋が経済の見通しが解るか。単になんでもいいから
仕事をもらうのが商売だろうが。お前らは大手家やの
太鼓もちじゃ〜ねえか。
＞１３０
　立て替えの方は今がチャンスかも値引きなど言ったもの勝ちです！

この煽りこそ大問題　海千山１千の業者の餌食になるだけ。
あと４，５年はデフレはすすむと見るのが当然だろう。
＞１３０
　メーカーも最近は少々土地で損をしても建物を獲っていきますが

買ったときより下がったんだから当然だ。まだ下がるぞ。

＞１３１
だから？

ここは岡山で数年以内に家を建てたい方のスレでしょう？

あなたは単に家を建てられないだけじゃないでしょうか？バブル末期にまだ地価が上がる

（今度の場合は下がる）と土地を買った人と同じです。

プロの不動産屋がどんどんバンザイする時代に素人が底値なんか

分かる訳ないでしょう！ほどほどでいいじゃないですか？

＞お前らは大手家やの太鼓もちじゃ〜ねえか。

ごもっとも！

所詮広告屋です。その内容が正しいかどうか？は消費者の判断です。

無知な消費者は代理店のテクニックに騙されるのだと思います。

＞132
所詮広告屋です。その内容が正しいかどうか？は消費者の判断です。
無知な消費者は代理店のテクニックに騙されるのだと思います。

とうとう馬脚をだしたな。詐欺師野郎
ただ広告屋にテクニックがあるか。ただただ「お世話になります」
しか能のないプー公め。
そもそも広告屋自体がバンザイ状態じゃろうが。

博報堂は撤退したし伝通、代行は分社化（地方の切り離し、もともと高卒の
地方採用が多数）地元広告屋は死に体　講釈ぬかす身の上か。

＞１２３たとえ君等が東大卒の電通・博報堂マンで、年収が土建社員の
２倍くらいあるエリートさんであったとしても

そんな広告屋岡山には一人もいない東大出に糞住宅のチラシ作らしても
ペイせんぞ。東京電通じゃねんだよ。
岡山の広告屋は糞学歴で十分。年収もスズメの涙程度。

大手住宅屋は販促やめて　能無しセールス首にして　展示場減らして
さらに工事費おとして　建築費半分にしろ　絶対できる

>１３３
だからここは岡山で数年以内に家を建てたい方のスレでしょう？

広告屋の批評は他にスレがあります！ちょっと代理店事情を知ってる

のがただ言いたいだけでしょう！

＞大手住宅屋は販促やめて　能無しセールス首にして　展示場減らして
さらに工事費おとして　建築費半分にしろ　絶対できる

根拠のない意見はバカにされますよ！

>133
あなたの書き込みは読んでいて、読みづらいですよ・・・。
言葉が乱暴過ぎる気がするんですけど・・・。
普段の生活で人と話をする時もそんな乱暴な喋り方をするのですか？

前述もしましたが銀行の債権処理が進んでおらず岡山の地価はまだ下がるでしょう！

私の言うことが信じられないようでしたら試しに近所の空地の登記簿を法務局であげてみてください

そこにはバブル崩壊後の縮図が簡単に見えます。本当に皆さん大変なんです。

でも決して素人が底値で買おうなどと欲なことは考えないほうがいいです。

そういった方のほうが結構クズ物件をつかまされているようです。

まあ家をお考えの方はまずチラシ・雑誌のストックから始めて最低でも

モノの相場を頭に入れておいたほうが無難でしょう。

上物の値段ってもうほとんど底近くまでいってるんじゃないかな？
藤木の倒産も竹中の大赤字もマンションの値下がりで赤食らった
からでしょ。これは一般住宅も無関係な話じゃないよ。

少なくとも下請けはカツカツ状態のところが多い。
これ以上無茶な単価切り下げに耐えられるのはある程度以上の規模を
持った会社だろうけど、それって現実はいい仕事の出来ない若い衆をたく
さん抱えたところだったりするんだよね。若い衆は賃金安くて済むから。
こういうのしか残らなかったらいい家は建たないよ。
信じられないようなミスの話はよく聞くもん。

まぁ現在でも、真っ当に近い値段で受けた仕事と無茶な値段で受けた
仕事だったら無茶邸の方は気合い入らないよ。
親方だって早く終わらせないと日当が出ないからそういう方向に持って
いくからね。これは手抜きとはちょっと違う。
ここまですれば同業者が見ても
文句ないレベルとまぁこんなもんかなっていうレベルの違いは大きいよ。
これが積もり積もればかなり違った家が出来上がるのでは？
家を建てる立場だと安いのがいいのは当然だけど、叩きまくって満足
してたらどっかでしっぺ返しは来ると思うよ。

あ、広告代理店さん、無駄な空行はない方がいいな。
スクロールする右人差し指が疲れるから。（笑）
ケンカしたいだけのバカは放置でよろしく。

↑下請の状況はそうでしょうね。しわ寄せがもろにきますから。だけど、展示場
維持費・販促費・大営業部隊の人件費は削減して価格に反映して欲しい。
あと在来木造工法だと工期もかかるし、レベルの差がでやすいので高コストに
なってしまう。工期を短くし、レベルの差がでにくい工法の方が低コストになる
ということですね。浴室がタイル張りからユニットバスになったように。
更に注文住宅ではなく、かなりプランを絞った企画型住宅にすれば価格を抑え
られる。
そういうことですよね？

>139
一生に一度の家を建てるのに工期が少々長く掛かっては
ダメなんですか？ それにプレハブより在来木造住宅のほうが
値段が安いのではないでしょうか？
それと企画住宅って、みんなどの家も同じ形、同じ間取りと言う事ですか？

>>139
おおむねそういうことなのかもしれません。
オレは施主としていろんな見積もりを取った経験がないのでよく分かんないけど。
宣伝費用もどうかな〜。ある意味必要悪なのかも?

グリコのポッキーは業界一位だけどバンバン宣伝してその地位を確保してるよね。
でも発泡酒は違う考えみたいだし、業界特有の事情も絡んでくるのかもね。
住宅展示場に家を建ててるメーカーってそれを止めるわけにはいかないのでは
ないかな。止めれば悪い噂が立ってしまうかもしれないでしょ。
実状に合わなくても大きな船が方向転換するのには時間がかかるよね。

吹けば飛ぶような工務店でもいい家を建ててる例はたくさんありますよ。
友人の家で築三年以上経ってて、自分の感覚に合う家があればそこを紹介して
もらうってのが一番いいかもね。出来れば棟梁指定で。
なんだかんだ言っても大工の腕で家は決まるってのが大きいから。

＜141　吹けば飛ぶような工務店でもいい家を建ててる例はたくさんありますよ。

そういう情報を消費者は望んでいると思います。私も、社長が営業にまわり、
一級建築士でプランを絞り込んで価格を下げ、事務員は奥さん？で、注文住宅は
やらない、在来工法もやらない、なんて工務店の社長を知っていますが、個人的
には波長が合いました。社長の人柄も良くて、紹介も入ってくる。
ブランドにこだわらない方は時間がかかりますが、こんなところを探すのもよい
と思いますよ。すべての工務店が経営難というわけではないですから。

一般客を装った社員のﾆﾎｲがかなり強烈に漂ってるな、このスレ（藁藁
気をつけろyo

メーカーも最近は展示場の見直し（撤退）が進んでいます。全国の展示場の来場者数と
成約数のデータもきちんと持っています。最近増えたのが分譲地にモデル住宅を建てる
ケース。数年後はモデル住宅ごとの売却を視野に入れてます。
低価格を売り物にしているメーカーは一つのモデルハウス（営業所）に所長・営業・
工務・事務の４人体制でないと採算が取れないそうです。
大メーカーもデフレ時代に下請けの見直し、大幅な人員カットを実施していますが
やはり日本の会社！人はなかなか切れません！

プレハブＶＳ在来工法　材料の種類など単純には比較できません！　
プレハブ＝工場製造の為、最近は未熟な職人でも組立て可能！工期短い
在来工法＝木材のプレカットなどで以前ほどの熟練の技術は不要！工期長い
最近は現場でカンナなどはすっかりみませんネ！

最近は２×４の家良く見かけますね
洋風の家を見るといい感じだなぁと思う
中は狭そうだけどね

２×４改装がしにくいといいますが。今はやりの？壁ぶち抜きとか。どうなんすかね。

２×４は壁で支えてるから壁がないとだめぽ？

連休の間にすごく書き込みが増えてて驚きました。
業界の方も、そうでない方もいますが、今まさに新築を検討している人にとっては有意義な話も多々あるようで。
うちは今日から基礎着工の予定です。
もう少し早く聞きたかったなと思う話もありますが、今日までの道のりは概ね満足しています。
もちろん、まだまだ完成まで気は抜けませんがね。
さて、極論すればきりが無いので、今まさに新築を検討している人がいるという事実を前提にして、今建てるならどうすれば良いかという話をお聞きしたいのですが、どうでしょう？
>>145さん
今の家は外観からは在来木造か２×４か、軽量鉄骨かパネルか、見分けがつかないほど似通ってますよね。また、その構造も、在来工法の床を組んだ上に２×４のパネルを組んだり、在来木造でなくても天井梁から母屋で垂木を組んだりして和風に仕上げてるものもありますよね。
>>146さん
２×４の耐力壁は法で細かく規制されています。耐力壁を壊す場合は強度計算をやり直した上で別の耐力壁を設置しますから、大事になりますよね。
あと、耐力壁には窓がつけられないとか、窓の位置も限られてしまうので、改装がしにくいと言われるのではないでしょうか。
造作壁はぶち抜いてもなんら問題はありませんけどね。

岡山工務店で建てればハズレ無し！
在来から２×４、ＲＣまで何でも来いです。
うちもここで建てたけど、実にイゴゴチいいよ。

あなたのような書き方をするから、一般人が書いていても、業者の作文のごとく受け止められてしまうのです。
決して本名を名乗る必要はないが、「いつごろ」「どこの業者で」「こういう工法で」建てたが、
「自分の家に関しては（関する限り）」まったく支障ありません。。と書くべきなのです。
一般人だって、きっと結構いると思いますから、こんな書き方をしていただきたいと思います。

>149
＞在来から２×４、ＲＣまで何でも来いです。

すべての工法で自分の家を建てたような書き込みですが・・・
１５０さんの書き込みのように業者と私も受け取りました！？

工法について簡単に説明
木造軸組工法:縦、横、斜めに配した木の軸で建物が構成され、開放感のある空間と自由度の高い設計ができるのが特徴です。
　　　　　　　いわゆる自由設計の可能な家　工期が長い　地場の工務店に多い一歩間違えば普通の家
鉄骨軸組工法:軽量鉄骨で骨組みをつくり、床、壁、天井などにパネルを組み付けていきます。
　　　　　　　いわゆるプレハブ　価格の差は外壁の差かな！安物は内部がよく錆びます。●水ハウスなど
ユニット工法:工場でつくられたルームユニットを現場に運び、合体させ建物を完成させます。
　　　　　　　レゴみたいな家　道が狭いとトレーラーが入らないので無理　●キスイハイムなど
木質ﾊﾟﾈﾙ工法：木材で組んだ枠に断熱材を詰め、合板などの面 材を貼り付けたパネルを工場生産し、現場で組み立てていきます。
　　　　　　　機密性はいい！工期も軸組みより短い　●スバイエルなど
ﾂｰﾊﾞｲﾌｫｰ工法：アメリカやカナダで用いられる住宅工法で、面 、すなわち床、壁、天井で支えます。
　　　　　　　建築中に雨がかかると大変らしい！　日本の気候には？耐震性は強い。　●井ホームなど
ｺﾝｸﾘｰﾄ工法：構造用鉄筋コンクリートや軽量 気泡コンクリートパネルなどを床、壁、天井に使った壁式工法です。
　　　　　　　耐久性は抜群だが高い！　　　　　　　●成など
まあ工法はお好みで！それよりよい営業マンを見つけるのが一番だと思います。

岡山県ではありませんが、私は数年前住友林業で建てました。（企画型ではなく、自由設計）
いわゆる都会であれば、よくも悪くも有名な建築士の人がいたりしますから、
建築士方式の建て方も可能性としてよいと思いますが、地方だと、なかなか
そうもいかないことが多く、結局大手メーカーを選択しました。
他社との比較は、あまりできていません。（軽量鉄骨は最初から頭になかったので、よくわからず）
地元工務店も一時考えましたが、家の雰囲気がどうも好きになれず却下しました。
メーカー、工務店によって、何かどことなく、ですが、雰囲気の違いがありますから、
そのあたりを選択の一つの理由にしてもいいように思います。
家建てる時は、にわか家博士になるくらい勉強するもので、私も全くわからなかったのが、
そこそこまで（そこそこで終わってしまいましたが、、 ^^;）は、話ができるようになりました。
建築方法（２ｘ４、在来木造、軽量鉄骨等）も、色々いいますが、どれも一長一短で、
好みでいいのではないかと思います。２ｘ４は建て増しがしにくいという話も聞きますが、
そもそもなかなか家建てられないのに、そうそう増改築もしないことのほうが多いですから、
そこまで気にしなくてもいいようにも思いました、、
色々悩むのが楽しかったです、、、、（後悔も多いけど ^^;）
頑張って悩んでください、、、、

場所については何とも申せません、、、実際雰囲気を肌で感じないと駄目では
ないかと思います、、、、

工期について

工場で組み立てた物をトレーラーで運んでくるようなタイプ（ミサワとか、トヨタ等、積水のどこかも？）は
確かに工期は短いと思います。それに比べ、木造軸組は時間がかかると一般に言われて
いますが、結果として、どれだけの差が出るかとなると、大工さんのやりくりとかによるのですが、
場合により、途中休んでいる時とかもありますので、パネルが滅茶苦茶速くて、木造軸組が
滅茶苦茶遅い程の差はないと思います。特に集成材を使った場合は、木造軸組でも途中で待つ時間も
少なく、狂いもほとんどありませんから、５０坪程度の家でも丸３ヶ月もあれば建っています。
勿論、パネルで最速でやったら、アッという間に建ちますけど、、、結構内装に時間食うみたいですね。
（外観は、ほんま一日で終わってしまう感覚です、、、、）

で、話戻りますが、家建てる時、まず、その人が、その家に、どれだけ
思い入れがあるかどうか、によって、全く話が変わってきます。
安くても、そこそこ住めればいい、、という人と、とにかくこだわりの家でないと駄目な人と、
３０年どころか５０年でもしっかりしている家でないと駄目な人と、、、同一線上での
議論はできません。
ですから、どこのメーカー、工務店がいいとかいう話も、あまり意味のないことではないかとも思います。
（悪い、、ってほうは、聞いたほうがいいとは思うけど、、、）

この手の話嫌いじゃないけど、、、自己満足になるから、もうやめときます。。。
頑張って悩んで家建ててくださいまし、、、、、、

ローンが、、、、こっちのほうが大問題でごわす

ウッドデッキってどうですか？
今、2.7ｍ×5.4ｍのデッキをつけようと考えているのですが、
『パオロペ』という木を使って、基礎を入れて４０万ちょっと。
手すりとかつけると高くなるので、デッキのみの値段ですが。
つけている人がいたら、使い心地とか、快適にするアイデアと
か、教えてください。

＞154
家建てる時、まず、その人が、その家に、どれだけ思い入れがあるかどうか、によって、全く
話が変わってきます。安くても、そこそこ住めればいい、、という人と、とにかくこだわりの家
でないと駄目な人と、３０年どころか５０年でもしっかりしている家でないと駄目な人と、、、
同一線上での議論はできません。
ローンが、、、、こっちのほうが大問題でごわす

↑そうそう。どのような土地に、何坪の家を予算幾らで、何年住める家を建てるかで全く変わってくるで。
引越し代、インテリア、外まわり等とにかく金が掛かるから、予算押さえ気味にした方がええ。

監督はやろうと思えば、下請けとつるんで銭かすれる、わね。
営業はどうじゃろう？上のモンは何しょうるか分からん。
印刷屋にたかるぐらいか・

建てる前は、やれ工法がどうだこうだと迷ったが、建てて住んでからというもの、自宅の工法を意識したことはほとんどない。
和室なんか、柱が外に出ているもんだから、在来木造だったかなと思うこともある。
ビルでも建てるんならともかく、普通の家をならば、そんなに工法自体にこだわる必要なないのでは・・。
自由設計が相当可能との工法もあるらしいが、一般の住宅を突飛なつくりにすると、絶対住みにくいと思う。生活しやすい間取りというのは、だいたいパターンが決まっているように思えます。
私が一番大事だと思うことは、やはり土地。そういう意味で「６４番さん」の意見に対して、いたく共感します！！

＞155
東洋エクステリアの「庭休日」ならラティスフェンス無しで３０万切るよ。
一体、どこの業者に頼んだの？

メーカーも内部監査が厳しくなり出入り業者との癒着は少なくなったのではないでしょうか？
最近も某メーカーの上の方が長年の癒着がばれて閑職に追いやられたようです。
その方は韓国が大好きでした。
厳しい下請けたたきで袖の下どころではない状況では．．．。

また、今時、中小工務店に袖の下までつかって仕事をもらうことはないです。
出来れば早く縁を切りたい。少なくとも広告代理店は。

最近も某メーカーの上の方が長年の癒着がばれて閑職に追いやられたようです。
その方は韓国が大好きでした。
厳しい下請けたたきで袖の下どころではない状況では．．．。

あるメーカーの営業トーク
「●●ハウスのローンは３０年！わが社のローンはその半分で終わります。
　家はたぶん？それ以上もちますからあとはタダみたいなもんじゃないですか？ハッハッハ！」
ブランド品を買うかユニクロを買うかみたいなものです。目的にあったお買い物を！

>>159
レスありがとう。
業者？　　　東洋エクステリアですが・・・
まだ見積もりとか、そういう段階ではないので、とりあえず
定価ならいくらかとしかわからなかったのですが、若干の
値引きはあると思います。
庭休日は素材がイエローパインですよね。三間×９尺で比べると
確かに１０万ほど差がありますが、大きさに若干差があります。
庭休日の方が小さいです。間口で４０センチほどですが。
あとは素材の価格差でしょうか・・・。
パオロペにこだわっていますので。

>164
アイアンウッド（イペ）って素材が公共施設やディズニーランドなんかで
使っているようですが？
でもやっぱりこまめな塗装が必要かな？

162さんへ
某メーカーの上の方が長年の癒着がばれて閑職に追いやられたようです

どこの社の誰ですか？イニィシャルだけでも教えてください。
もしかしてわが社の？？？？？

＞165
業務上の守秘義務がありますのでご容赦ください。

ところであなたはどちらの方？

今は岡山市中心部のアパートにいます。勤務先も中心部です。そろそろ一戸建てをと考えておりますが、中心部の土地をかえるほどの甲斐性もなく、適当なところをこれから探そうと思ってます。
将来の発展性ということを考えると、いわゆる「西部新拠点」である西長瀬、北長瀬、大野辻のあたりがいいのかなとも考えてます。新しい駅が平成１７年の国体までにはできるということらしいですし。
岡山市でいうと東部にせよ南部にせよ、どうもイメージが・・・ピンときません。
将来の発展性だけの観点で家探しをするのがいいのかどうかという問題もありますが、西部新拠点あたりで土地をさがしてみることについて皆様どう思われるでしょうか？

>「西部新拠点」である西長瀬、北長瀬、大野辻のあたりがいいのかな

某飲食店がチボリ公園を見込んで土地を購入しましたが，誘致断念とともに
地価が暴落したとぼやいていました。
まだ新駅などを見込んでマンション用地にじっと持っている方がいるようです。
将来の発展性より、とりあえず学区を選んでこまめにで探す方がいいのでは？

話は変わりますが、野田の児島線沿いの一等地が坪50万（バブル期180万）
で落札されたそうです。

166さんへ
わたし・・・私は某メーカーの平社員です。
あなたはどこの広告会社の誰ですか？

東岡山レークタウンにある某『温水プール＆共同浴場施設』が、今月
いっぱいで閉鎖になりますよね。
すぐに取り壊して宅地になると聞いたのですが、真偽のほどはいかに？
レークタウンは、岡山では珍しく地盤補強の必要が無い優良地だそうですが、
あの坂さえ無けりゃねえと思っていたので、あの場所なら坂も少ないし、
国道に近いのがやや難点ですが、良い物件に思えるのですが。
詳しい方がいれば教えてください。

ウチ親戚が牛窓（知ってるかな？）の方に安い分譲地を買って新築したよ。
そこの会社の社長の知り合いの業者に頼んだらしく、格安で。
また不便なトコに・・・と思いながら遊びに行ったけどいい所だった。
自分もここだったらいいかなあーって思ったけど・・・その前に結婚したいっす。

土地を探すとき、レークタウンや津高台などになんべんも足を運んだ。いいところだなあと思ったが、
結局、「坂」があるんだな。
車を運転できない者にとっては、どうにもこうにも「がまん坂」。

>>171
牛窓・・・
日本のエーゲ海・・・

>>173
そうそう、日本のエーゲ海って言われて関西方面の人には結構人気あるんだよね。
建物は安く建てれるし、土地は安いし、結構いいとｵﾓﾀ。

>>174
関西の人に人気があるかどうかは知らないけど、良い所だなぁ…って思うよ！
ちなみに私は大阪の人間です。

「牛窓物語」「鹿忍の休日」「美しの窓」これなんだ？
　　　　　　　　　　　　　　　→正解は牛窓の分譲地の名前です。
毎年シーズンになると牛窓や蒜山の別荘のチラシを見るけど、
実際売れてるのかなあ？関西の印刷屋で安く刷ってるみたいだけど
もっとセンス良くしないとダメ！ダメ！

住宅メーカーの方は私がどこの代理店か気になってるようだけど
名前出したら仕事くれるのかなあ？

＞176
名前出しても２・３流会社だったら仕事なんてやらねーよ！

市内でポコポコ建ってる新築マンション買った人おる？便利そうなとこでいいなー。

＞＞＞１７８
便利ですよ。俺は１５階だけど窓を開けると排気ガスで
臭いし、騒音はうるさいけどね。

だけど便利ですよ。外へ出ると客引きやら、
サラ金のティッシュくれるし。

便利ですよ。子供はノイローゼになるし、女房は流産したけど。

便利ですよ。隣は組事務所だけどスリルあるし。

１７９は世界最高のバカです。

正しいマンションの選び方
●環状線計画より外側は価値は売値の半分かな。新築３LＤＫ2,400万円→1,200万
●駅周辺のマンションは学区に注意。評判の悪い学区多し。
●地価・資材の下落により、当然、より新しい物件の方が同価格なら内容が充実してます。
●マンションの名前に騙されない。離れていても平気で評判のよい学区の名前を名乗ります
●マンションの決め手はやはり収納です。

個人的にはマンションの管理料・修繕積立金を考えると
とりあえず買うなら中古一戸建てのほうが魅力かな？

>>179１５階だと排ガスと騒音は来ないでしょう、と大真面目に答えてみる。
>>181ほぉ〜。そうなんか。

１５階？
岡山で１４階を超えるマンションはＯＫなのか？

いずれにしてもマンションはやめとけ・・。
なぜなら
「自分がマトモでも、上下左右の１件でもＤＱＮが
　住んでいたらヒドイ目に遭う」からだ。。
友人の管理会社社員が言うのだから間違いないんじゃないかな！？

そだね。まあ建て売りでもなんでもそうといえばそうだけど、左右に加えて上下だもんね。

>>176
うーん、少なくとも私の親戚が買った分譲地はジャンジャン売れてたみたい。
他のに比べてかなり安いし、良心的らしいわ。
ちなみに「美しの窓」ってのは造語じゃなくて、昔からの牛窓の呼び名らしーでー

↑
うーん、少なくとも私の親戚が買った分譲地はジャンジャン売れてたみたい。

ネオポリスそれとも中尾台もしくは灘崎　どこでえ〜

銀行も見放したある三流工務店の月末恒例の電話。

「あと●００万足りん！この手形落とさんと
　あんたから借りてる●０００万もパアや！」

　　　　　　　　　　　　　　　　...恐喝です。

１７９＝便利ですよ。俺は１５階だけど窓を開けると排気ガスで
　　　　臭いし、騒音はうるさいけどね。
皆さん　そんなことおまへんで・・・
これから　中心街に建築される　児島朝香社長の会社の
高層マンションは　エエですで・・・
是非　買ってネ　社運かかってまんねん
よろしくね　
完売　間違い無しですやろ・・・
不安どす

>>188うわー。宣伝っぺー。

宣伝っぽいのはライバル会社が書いてるってこともあるから注意ね。

■■お買い得物件■■
ＲＣ２９階建ての１９階2,130万円！　占有面積65.41�u（未入居）平成８年築
岡山駅１０分　今時、定期代出すような企業あれば新幹線通勤に最適。但し飛球に注意！
「販売開始価格」とお比べください。

>>186
うちの親戚が買ったのは牛窓の分譲地ですよ。灘崎とかあっちの方じゃないよ。

野田屋町で昔「キャバレー富士」があったところに、いよいよ超高層マンションができます。
ここに住まなきゃ棺桶にはいれません。
銭を裏で積んででも私はここに入居したいです。

>191

　２，３年前にそのマンションに行ったことがあります。３，４庫売れ残って
たのかな。中を見ると、クラック入ってるし、なんかヤバーって感じでした。

あなたはマンションを　買う　買う　買う
鼻の大きな社長喜ぶ。

某マンションメーカーにて

新しいマンションの広告のデザインコンペを行います。
コンセプト案とラフのデザインカンプをご用意ください！

あと何部屋面倒見てくれるかを忘れずに！

560 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：02/09/20 15:49 ID:3GaJXX8O
突然ですが？
また、岡山おかしな話になってるよ
会社に右翼が来たみたい


561 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：02/09/20 16:10 ID:STgmRA98

おお　こわ！
右翼が家（事務所）を造ってくれって言ってるの？


562 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：02/09/20 16:37 ID:3GaJXX8O
会社の朝礼のときに○長に会いに来たんだって
○長逃げて社員に応対させてるらしい。
○助△際バレタらしい
社員がかわいそう！


563 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：02/09/20 18:47 ID:STgmRA98
○助△際かあ　　見つからないように○助△際しろ！　ヴォケ
○長は責任とって降格しろYO　　　
全国板にこんなものがありました。
アノ灰無産です。何かの間違いでは？
とても信じられません。どうしたんでしょう。先頭に立つ人が・・・？
間違いでしょう・・・・

削除したけん

＞＞１９７
本当ですか？関係者からの詳しい情報を強くぎぼ〜ん。
こんな社内の出来事がすぐ内部告発されるなんて・・・
現社長の失脚を目論む人が右翼に密告したか、それとも
面白がってる社員がいるんだな。

削除したけん

本題とは全然関係のないことばかりが充満してマスね！
これからの岡山は定期借地権付き住宅が必ずのびてきます。
行政も後押ししています。

削除したけん

削除したけん

削除したけん

削除したけん

売れまへん　ならば買いやと　援交へ

最近内の代表は喜んでいます。
えんこうをする＞＞Ｍさんのおかげです。
転勤はしないで下さい。辞めないで。
競合に勝てなくなりますから。
後半年頑張れば逆転です。

当社も助かります。
やはり長く岡山にいてもらいたいです。
プレ協で活躍していただきます。
Ｍ原さん宜しく。

県内で
上下水道が整備され、都市ガスで、
教育も充実している街はどこですか？

そんなとかー
ありません。

電波都市【でんぱとし】［名］（地理お国自慢）
自分の都市のスレを乱立させたり、格上の都市に対決を挑むような行為を繰り返す都市。金沢、盛岡、岡山、福岡、新潟などがこれに当たる。なぜか｢岡｣のつく都市が多い。

これを見て、大変腹が立ちました。以上。

いっぱい削除しても良いけど、責任はとるのですか？
部下に責任をなしリつけてはダメですよ。
ここは男気を出してしかるべき決着をつけましょう。
プレ協の幹部ならしっかりと・・・・Ｍｓａｎ

=210
強いて言えば、どこですか？

＞２０９
まぁ〜僕の地元の山陽町かな。教育は普通だけどね。

地震のこと考えたらＬＰガスの方がいいとか言わんかったけ。ＬＰガスでいーやって思った。
岡山市は都市ガスだったっけ？

ＬＰガスは高いぞ。ちゃんと価格交渉しよう。でも、もうガスなんて古い。
オール電化の時代だ。ＩＨクッキングヒーターで湯を沸かしても、取っ手は
熱くないから素手で持てるぞ！

教育が充実ってのがネックになるかもね＞すごい人
というか具体的にはどういうことですか？

IHはいい選択だと思います。
料理をする人が夏に暑くない（部屋が暑くならない）のもいいし、
衣服に着火しないってのもポイントアップです。
これで死んだりする人もいますからね。
電気代が高いのが難点だけど。

ＩＨは確かにいいなと思うけど
電磁波がたくさん出るから
お子さんのいる家庭では健康面と天秤にかけて考えないといけませんね

↑電磁波なんて言っていたら、携帯電話・電子レンジも使えない。
この二つは電磁波すごいぞ。

↑そうそう。だから、うちにはレンジないぞ！

IHって、3口の分はいっぺんに使うと、カロリー下がります。
中華は1口か2口のときしかだめ。
やっぱガスに勝るものはない・・

電化住宅にしたら工務店に●国電力から相当のバックマージンが入るって
聞いたのですが.......？　その分電気料金に上乗せ？
電化住宅の推進は地球資源の無駄使いのような気がするけど？
火力発電とガスどちらが環境に優しいのかなあ？
まさか近所に原発つくられたらたまらん！電磁波なんて可愛いもの！

火力なんか、今ほとんどないぞ！
原発作らんためにも、もっとかしこくなって、電化が本当に必要かどうか考えないと！

ガスよりは原発の方がマシ

>>221
＞その分電気料金に上乗せ？
深夜電力が大幅に安くなる分、昼間の電気代が割高になるようです。
人それぞれの生活パターンにより、以前より安くなる人もいます。

＞電化住宅の推進は地球資源の無駄使い
電気の使い方によるでしょうね。電化住宅にした結果、以前より電気代が
安くなった人には、ガスを全く使ってない分地球資源を節約したことに
なりますよね。

＞火力発電とガスどちらが環境に優しいのかなあ？
？？？
電気とガス？　と解釈してよろしいか？
だったら、使い方によりますよね、ひつこいけど。

>>222
＞電化が本当に必要かどうか考えないと！
おっしゃるとおりだと思います。
環境に配慮してるぞ！と見栄を張りたいなら、ソーラーパネルにすべき。
電化にしてなくても、よりエコな人に見えますから。

ま、単にＩＨクッカーが欲しいだけなら初期設備費用のかかる電化住宅は
やめた方が良いのでは.....と、個人的には思います。
ま、ひとそれぞれ。個人の勝手ですけど。

＞１
石で作れよ。ル〜ルルルルルル

＞＞＞１９８〜２０７
このあたりかなり削除されてるけどっどしたん。
何があったん？

２２６はん
あんさん　いやらしいわぁ〜
このへんの　事情
一番詳しい筈や　おまへんか・・・

きゃっはっは！

岡山市浅川って、どんなところ？
家建てるのに。

オハコのお家に最適地

ごめん、分からん・・

円山

加速を付けてどんどん駄スレになるなぁ。
IP表示を導入すべし。

浅川＜交通の便はすぐ前に国道をがあり宇野バスが走ってる、最寄りのJR駅は瀬戸駅だけど
少々遠い。ガスはボンベ、下水は完備してない、学区は御休小〜上道中。土地の値段は安い
方です。スレは違うけど、学区内にB地区有り。

そうなん？どのへんが？

灘崎があつい！

>236
どこやら、さっぱり？？？

>236
悪名高い●ックタウンのことですか？あの会社は■■興産でしょ？

灘崎って岡山市より海の方ってかんじかな？
>>234そういやその駅のへんだったかなあ、簡易下水道っていうのか、細菌が分解→流すので
用水路で遊んだらいけんかったっていうとった人がおった。確かにちょっとキタネーな。

↑ふーん。浄化槽のことかな？

全国版にこんなものがありました。
まだ謹慎になってないようです。


661 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：02/09/28 20:19 ID:oqN9TH/x
�@援助交際？？？→トラブル？？？
�A○長逃げる
�B仲介人ひんぱんに登場
�C警察へ告発？？？
�D最近○長なかなか連絡とれない。
�Eたとえ仲介人が逮捕されても問題は裁判で�@が論点になる。

※結論　公にすると�@の内容が微にいり細にいり明らかになる。ﾜｸﾜｸ
　　　　社員の興味は￥交の内容

＞＞２４１
こんな会社で家を建てる？
もう売れなくなるかも？
早く責任を取って・・・・・Ｍｓａｎ
転勤して・・・・

とうとうきたかゴシップ

がんばりましょうＭｓａｎ
プレ協でまたしっかり頑張ってください。元会長でしょう。
応援します。決して辞めたりしないで活躍を祈ってます。
すぐみんな忘れてくれます。少しの辛抱です。
男なら良くやることです。たまたまバレタだけです。気にしない、気にしない。

↑２４４
なにか大変な事が起こってるのかな？
彼？は被害者それとも加害者それとも両方ですか？

＞＞２４４がんばりましょうＭｓａｎ

ミサワさんでなにかあったの？

燃料電池住宅ってどうでしょうか？
コジェネ住宅ってどうでしょうか？

身から出た錆でしょうが、今回はじっと耐えて我慢しましょう。
プレ協幹部でしょう。
みんなが見てますから。頑張ってください。
岡山県はもとより全国の住宅メーカーが見てます。
辛抱、
辛抱、辞めないで下さい。我々も困りますから、もう援交ができなくなると・・

広告代理店さんはどこへ行ったの？

248 名前： Ｍ原さんを退社させない会

プレ協ってなんですか？

しばらく見ないうちに、急展開のようですね？
正体がばれそうなのでコメントを控えさせていただきます。

↑急展開のようですね

何が急展開ですか？

２５０＞＞プレイイングマネージャー協会じゃー
面白くするなよ。＞＞よしもとくん

>152

すみません、１００も過ぎてしまったけれど、お尋ねしたいのですが
WB工法ってなんですか？
教えて下さい。

Wareha　Bakaka工法です。
良く覚えてください。

>>248　どうもこの話はじっと隠れて耐え忍ぶわけにはいきそうも無いでしょう。
早く転勤願いを出して、責任とって、帰りましょう。
もう帰るところも無いかも・・・・山口？名古屋？家庭？

>>254
Wareme Bityobityo工法。

プレ協とは？　
自称最強？「ＯＨＫ展示場」に入ってるような住宅メーカーの集まり。
つまり、●田さんが気を使うメーカーさんたちです。
社団法人プレハブ建築協会(会長：奥井功・積水ハウス会長)

ＷＢ工法とは？
Ｗとはダブルの通気層、Ｂとはビルダーとブレス（呼吸）を表します。
四季に応じ家が自ら呼吸をする壁体内自然換気システム!

この程度のコメントに控えさせていただきます。

>258
ごめん、つまりはどういうモノですの？

＞259
簡単に言えば
家の外壁自体が空気を吸ったりはいたりするらしいです。

>260
ほうほう。
んで、それはいいものですの？

プレ協の人で誰が実力者ですか。

>262
誰の名前を期待していらっしゃるのですか？

あんさん　いやらしいわぁ〜
誰のことか　あんさんが
一番詳しい筈や　おまへんか・・・

８１６どうしでやめましょう。

↑うちの旦那が行ってる会社なんであまり内部事情は控えて下さい。

広告代理店の意見 さんに質問
誰の名前を期待・・・誰のことですか？

>267 ●●さんって言えるわけないでしょう。　

↓全国版にこんなのありました。

不良債権処理の今後の加速予測から
ミサワホーム株　急落
いよいよ　ご臨終か・・・・
ナショナルも販社合併で経費削減
Ｓバイは工場売却
８１６は桃色遊戯告発の嵐
やはり　ハウスが一番か
大和は　ネジ締める力があればだれでも立派な大工さんが売りか
来年　一体　どうなってますんかいな〜

　　　　　　　→本当に！広告費削減もどうなってますんかいな〜

携帯でエンコウしていると疑われた場合
通話の履歴を提出すれば簡単に無実を
証明できる。
なに！　出せない　ウ〜ン？

岡山の住宅メーカーの市場占有率を教えて下さい
素人考えで　ランク付けしました
添削希望

１位　積水ハウス
２位　ミサワ
３位　大和ハウス
４位　ナショ住
５位　積水ハイム
６位　Ｓ×Ｌ

Ｈ山　真実を語れ

＞＞270　イシンホームはどうしたの？

住宅メーカーはいいから、他のなんとか住建とかで
いいところだけ教えて！！
悪口は、聞かん。

経験から参考意見を言います。これまで新築の家を３回建てました。分譲住宅ではなく設計士を入れたちゃんとした注文住宅です。
基本は建てる方のコンセプトがどうかという点が大切です（当然許される予算内での話です）
私の場合３回目は、家族が集まる部屋を一番広く充実させました。玄関は生活する場所でない、とか、お風呂はそんなに広くなくて良いとかです。
任那が集まるところ、友人がきてもそこそこの広さがあること。そんなことを重点に考えました。今は平屋に住んでいますが十分満足しています。
それに、家を建てる場所ですが、これは結構難しいです。一般的には公共の交通機関が近くにあって、学区を選択すれば地区は相当絞れると思います。
将来のことを考えて建築されるのが一番です。忘れていましたがキッチンは大切にしてください。奥さんが活躍する場所ですから・・・

↑家も3回建てれば満足できる物が出来るとよく言われますが、羨ましいです。
しかも平屋ですか・・・。私は一回目は無理をせずローコストに徹しまして、
子供が独立した頃にこだわった家を建てようと今から勉強しています。274さん
が言われる通りでリビングは重要だと思いますし、子供の視点も重要だと思い
ます。あと、嫁さんの方が家に居る時間が多いわけですから、旦那は極力口を
出さない方が良いかな。

＞＞２７５　　いま家は一軒ですよ。前のは売って立て替えましたから。

一級建築士って数年後なくなるって聞きましたが？
いいかげんな連中が多いからですか？
自分勝手な設計を押し付ける自称大先生とか
店舗の設計なんてやったことがないのに客の導線を語る大先生とか？
相手が素人だったら工事代を浮かせポケットに入れることだけ
にご熱心！　
いい建築士・いい工務店を探すのは素人の方には難しいのでは？
情報誌に自由設計を売り物にしている業者も財務内容が？って感じかな。
だからメーカーって言ってるんじゃないよ！

おせえてくだされぇぇぇ・・

↑どこら辺で家を建てるんじゃ？工務店等だと営業エリアがある程度限られるぞ。
もっと具体的に書き込まないと答え様が無いぞ。

大工さんですごい人いるよ　建築業者は、いい大工さん持ってないと全然ダメ　工務店とか住宅メーカーは大工さんで決まりだよ

ミサワ　まじ　どうなるんですか
社員　不安です
顧客リスト持って
他社への転職考えてます

>279

うーん、中心部は予算的に無理。郊外。
営業エリアかぁ・・・大体のトコって、市内・町内なんかな？
いいトコがあれば、どこって限定はしないです。だって、よくない工務店しか
ない地域で家建てても仕方ないっしょ・・。
だから、いろんな情報、下さい。

こないだから、いろいろなトコで見積もってもらってるんだけど
疲れちゃったよ。
実家には「高すぎる！」と総攻撃受けるし（坪30万で建てろってさ）
もっと間取りを小さくとかね。
しばらく冷却期間おいて、その間にもっと勉強するわ・・

=282

あ、値段が安いトコって言ってる訳じゃないから、
あくまできっちり、住む人と一緒に考えてくれるような・・

って、そんなトコないか・・

＞282
土地も購入するなら無理はしない方がいいね。予算は大事だよ。親の言うことは
もっとも。まずは土地を購入しなきゃ話は進まない。家はその後。だけど、
土地抱えている工務店が今のご時世だから、セットで購入するなら土地投げ売り
もよくある。急いでいないのなら、待てば土地は下がる。

今は景気悪いから工務店だって遠くまで行くよ。
市内限定なんてことはないと思うな。

まぁいろいろ勉強して下さい。
親が口を出すってことは金も出すんでしょ？
しかし坪30万ねぇ・・・はっきり言っていい家は建たないです。
小さければ小さいほど坪単価上がるし。

285に同意
坪単価いくらで考えるより全体で総額いくらで建てるかを考えた方が
良いのではないですか？
もしそう考えたうえで坪単価を下げろと言われているのなら
家の単価は下げずに他の部分を削る
土地を近隣の比較的アクセスの良い郡部にするとか
エクステリアやインテリア
内装工事など見直すとか
何を優先したいか何に一番お金をかけたいか
立地条件？家そのもの？内装？部屋数？
人それぞれですが自分のポリシーを大切にね

みなさん、ありあと。

土地はね、いいトコがあったです。んで、おっしゃるとおり上の建物とセット販売。
一応注文建築なので、最低限のものしか見積もってもらっていません。
同じ土地で、複数業者に見積もってもらいました。
そのうえで、高いと。もっと削れと。(ふっかけられてる部分もあるかも知れん。）
実家はもともと、中古を勧めるような感じなので、余計に快く思ってない。

いろいろと問題が多いですわ・・・

マンション売れてないですねえ.....他人事のように言う私もなんですが。
駅周辺に建ってるマンション、騒音・振動が最悪のようです。
ペアガラス採用もあまり意味がないみたい。
やはり交通量の多い道路に面してる建物は音を遮るものがないとＮＧ！
やっぱり郊外でも一戸建てかなあ！
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　でもマンションもいいですよ！.....営業用トーク

来年もっと安くなるよ。
今はﾔﾒﾄｷﾅ。

↑岡山の土地の下落率ってどうしてこんなに大きいのかなあ？近県みても
岡山ほどじゃないようだけど。まだまだ下がりそうだと思う。

>>290
高くなりすぎたから逆リバウンドしてるんだよ
個人的にはもっと下がっていいと思ってる

木口建築、北屋建設（飛夢房）、あらい建設とかは？

マンションはやだよ。
新築の時はいいけど、形あるものは必ず劣化していく。
修理も個人でできないもんね。

↑じゃあ　灘崎に土地だけ買え！

↑夏と冬と高さが違う所はやだよ。
　・・・夏は田に水が入るから高くなる。
　・・・冬は逆。
元々は海、温暖化で沈むのか？

熊山なら土地はタダみたいなもんだから上物にしっかりお金がかけられるゼ。

まもなく終了します。

>292
自由設計の家も需要が落ちているようです。坪単価の高い家ってやはり
岡山では限られた人しか建てられません。
新規開拓にローコスト住宅を考えているみたいですが、強力な営業部隊
がいるわけではなくお客の紹介で仕事をとってきた会社ですので厳しい
のでは？
私個人はこれらの家とか好きですが、ちょっと押し付けがましいかな？

なるほど。例えば３つのうちの
http://www.arai-gr.co.jp/
４５周年プロジェクトなんか「おっ！」
と思ったりしたんですけどね。

＞http://www.arai-gr.co.jp/

ちょっとダサいＨＰですね？
自然素材を前面に押し出してるのはわかるけど！
これじゃ建てる気がしないのでは？
もっといい写真といいＷｅｂデザイナー使ったほうがいいですよ！