可部線存続への道は？

可部線可部―三段峡間の赤字は年間約六億円。沿線自治体でつくる
可部線対策協議会はＪＲの廃止決定以降、三セクの可能性を探るた
め、視察や全国の経営状況の分析などを続ける。昨年度の輸送密度
（一キロ当たりの平均乗車数）は一日四百八十七人。三セクに移行
した場合の損益分岐点は、同二千人弱とみる。

厳しい現状の中、地域にとって鉄道の必要性とは何か、あらため
て問い直す時期にきている。＜中国新聞より＞

存続の道＝なし。

ということで終了。

１よ、いつの話してんだ？
加計〜三段峡間は来年の秋廃止は決定だよ。
その代替バスもＪＲ酉は参入しません。→これも決定済み。

乗らないんだから廃止もやむなし。

>>1
第三セクターでも存続は難しい。
まあ、地域のお荷物となりつつある井原鉄道の様になるのが関の山でしょう。
あの路線が残ることを願ってるのは一部の鉄ヲタのみ。

SLはしらせて観光鉄道にするのだ。

広島市が老人に年間8,640円の交通カードを支給しているが年間5,000円に
減額すれば6億円の赤字負担は簡単に出来ます。交通カードだけで20億円以上
の財政支出をしているのですから。
第三セクターで広島市の可部駅から小河内駅まで存続すれば赤字は2億円に
もならないでしょう。

広島市民の予算を、安佐北区だけの為には使えないし、コンセンサスも得られない。
安佐北区民全員のカードを廃止しても、予算不足。

まあ、地元の人間が車ばっか乗るからよ。
田舎の家ってセダンと１ＢＯＸと、軽トラくらいが必ず有る。
買い物も、年寄りの病院も全部車。そりゃあ可部線なくなるよね。

存続運動やってるやつらは、どうせJRの金（つまり京阪神のJR利用者の運賃）
だからカネのことは何も考えてないんだよな。
広島市長だって、JRには存続存続っていってるけど、じゃ第三セクターにして
残すのか？と聞かれるといつも、モゴモゴ言ってちゃんと答えない。
みんなわかってるのよ。ほんとは。

可部線の存続運動が全線存続ではなくて部分存続なら可能性は有ると思う。

河戸駅があれば朝のラッシュ時の可部の交通渋滞は絶対に緩和すると思う。
通勤通学の手段に選択がないことが渋滞の原因なのです。代議士の先生も
河戸駅まで可部線が延伸されていればこんな問題は起きなかったと言われ
ていました。周辺には県営の大規模団地や民間の団地が多数造成されてい
るのに廃止とは時代錯誤も甚だしいと思います。可部始発を見直し、河戸
始発にすれば部分存続は黒字路線として解決する問題なのです。河戸駅迄
の電化の費用は政治家が考えれば予算化出来るお金が有る事は自明の理。
可部線部分存続を期待します。第三セクターの方が利用者本意なので利益
も出ると思います。

田舎叩きスレのよかーん
あげ

>>3
廃線決定なのは可部〜三段峡間でしょ？

>>11
大いに同意。河戸駅は一部廃線になっても必要だと思う。

ちなみに自分は可部住民ではありません。念のため。

>>11
必要で利益がでるなら民営化しろ。
出来るわけないだろ。
税金使わないなら好きにやってくれて良いよ。

>税金使わないなら好きにやってくれて良いよ。
税金使わないんだったら口出しされる筋合いもないんだが。

国政は税金を使うことですが、何か？
地方自治は税金を使うことですが、何か？

国政・地方自治は税金を使う事ではないですが、何か？
予算配分をどうするかですが、何か？

加計まで電化、残りは廃止。以上！

いつも思うのだが、税金使うのを極端に嫌うやつが結構多いよな。
『使わないんだったら好きにしていい』って言うけど、だったら、仮に使わないとして、その浮いた税金は何に使うんだ？
やっぱ結局どこかに使うんだよ。でもそれはオレから見たら関係ないことかもしれない。でも、そのために税金集めてるんだろ？
もちろん、何百億も赤字を垂れ流すようなものは見直す必要があるが、可部線の場合は年間６億円。
更なる圧縮はまだまだ可能だろうから、もっと減らせるだろう。
もちろん、１円でも赤字があるのは決して好ましい状態ではない。
でも、赤字＝即廃止って言ってたら、何も出来なくなるかもしれないんだ。
そもそも１９６０年代中盤以降の国鉄なんて大赤字だったんだから、その意見をもろに当てはめると『国鉄ごと全面廃止＝ほとんどの鉄道＆バスが消滅』ってことになるだろ。
そんなことになったらどうするんだよ。やばすぎだろ。
だから、儲からない＝即廃止ってのは到底受け入れられない理論であるし、税金の投入を一切しないってのも、無理な話だとおもう。
そもそも、私的には出来ないことを満たすために税金ってのはあるんだ。
道路だって、税金が無かったら建設はおろか、維持も出来ないんだぞ。
みんなが私道をもてばいいってことになるけど、そんなことできるわけ無いだろ？

オレは広島市民で、可部線の廃止区間に該当する部分にも数えるほどしか乗ったことが無い。鉄道マニアでもない。
ただ、親の実家が加計町だから、可部線の廃止対象区間の生活の実態ってのもある程度は知っている。
オレの親父は加計から広島市の高校まで通っていた。でも、もし可部線が無かったならそれは無理な話だ。
寮も無かったそうだから、家から通うしかない。加計高校以外に通うなら、必ず可部線を使うということになる。
今、可部線問題では、『加計高校の生徒の公共交通機関による通学手段の確保問題』が言われている。
しかし上記のことからもわかるように、問題は、『加計高校へ通う』人間のことだけではないんだ。『加計やその周辺地域からほかの地域へ通う』人間のことも問題なんだ。

可部線問題はもはや単に赤字の地方線の問題だけではない。地方の行政、地方の生活のあり方そのものにまでかかわってくる問題だ。

>>19
ふざけるなよ。
激しくかんちがい。

高校生の通学？車を使わない爺や婆あの移動？
それがほんとに必要なら、「加計町の税金」で出せ。

だいたい住民がみんな車を使っているから、列車が赤字になる。
その赤字を税金で埋めろと？
住民がみんな列車を使うように努力するところからはじめてくれ。

漏れは広島市民だが、もし加計町民だったとしても、加計町の税金を
可部線維持に使うことには断固反対するとおもうぞ。

だいたい線路があろうとなかろうと、加計の衰退はさけられないんだよ。

>>20
禿げしく同意。

加計町が町民税でまかなってくれれば言うことなし。
線路があっても、これ以上の衰退はあっても発展は無いだろう。
オレは定時制と確実性にはこだわるが鉄路にはこだわらないし、鉄道廃止反対派ではないので、バスでもいい。
ただ、ただの路線バスだと車と一緒なので、今ある可部線の路盤を使って専用路にでもすれば定時性、確実性の確保も容易だろう。
今と同等の定時制と確実性を確保できて、なお且つ他の手段のほうが安く済むならそれでいいと思う。
ただ、JR西日本は代替バスの運行をしない可能性があるんだ。
加計町がバスを出すんならいいけどね。
いつも思うんだけど、何で田舎の自治体に税金を使うのを嫌がる人が多いの？
それと、仮に税金を使うことになっても、それは何も広島市だけが出すわけではないわけだし。
あと、加計高校には広島市から通ってる生徒も結構居るんだよ。

仮に、自分の家の前に国道が出来るとする。しかし、周辺に家は数えるほどしかなく、道路が出来ても利用者は自分の家を含めたその数件の住民がほとんどだとする。
しかし道路が出来れば、他地域への移動が便利になるとする。
道路は地域住民にとって念願であった。
国道ということはもちろんその道路を利用することの無いであろう地域の人が納めた税金（自動車重量税、ガソリン税など）も予算に混ざっているだろう。
ここで、もしも地元の数件以外の人々がみんな建設反対の人ばかりだったら？
当然困るよね。念願の道路が出来なくなるかもしれないんだから。
ここで他の地域の人から『お前らしか使わないんだからお前らが金出して道路作れよ』って言われたらどうする？
一般的な市民（町・村民）はそんな大きなお金は当然ながら持ち合わせていない。
でも道路は必要だ。こんな事態になったら困るよね。
だから税金を集めてるんだよ。自分とは関係ない地域の人（たとえ同じ自治体だったとしても）からも集めてね。

ちょっと話がそれてしまって申し訳ないです。

オレは、上記したように、今と同じ定時制と確実性さえ確保できるのなら廃線になってバス転換してもいいと思ってる。
ただ、広島市もその対象区間に含まれていて、広島市民で定期的に可部線を利用している人がいる以上、代替バスなどの運行費用を加計町や戸河内町だけに求めることは出来ないだろう。
そこに投入される税金も否定するなら、はっきり言って何も出来なくなるぞ。
っていうか、税金ってモノの存在意義そのものが怪しくなる。
可部線の利用客が少ないのは、マイカー利用者がいるからってのもあるだろうけど、なんといっても、『沿線人口そのものが絶対的に少ない』ことが原因だと思う。広島市１１３万人に対して、加計、戸河内を合わせても８５００人程度。１３２倍も違う。

国鉄〜JR西日本がいろいろと努力して（ダイヤを見直して利便性を高める、増便する、住宅街にありながら冷遇されている河戸駅まで直通運転する、スピードアップする…など）それでも見込みが無いってならみんなわりとすんなり廃止を受け入れると思うのですが、
はっきり言って今まで努力が無かった（去年観光用にほんのわずかに増便した程度か）。
しかも、代替バスの運行をしないことも示唆している。
今ここまでこの問題がこじれた理由に、『儲かるような努力もせずに放置状態にし、最後に尻尾を切る』JR西日本のやり方への反発ってのがある気がする。

こうしていろんな考えが出るのはいいことですね。オレと２０さんではかなり違う考えだけど、それでいいと思う。

>>19
可部線の赤字が年間６億なら、１日あたり１６４万の赤字。
これだけの金が使えれば電車より便利な方法あると思うけどね。
バスを多く走らせる方が便利な気がするけど。
大量輸送なんて必要ないのが実態だろ？

鉄道路線板より関連スレリンク
┗┓可部線┏┛┃横川−可部−三段峡┃
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1028080146/l50

で、今朝の中国新聞に「可部線は１つの鉄道だから可部以南も３セクにしろ」って意見がでてたけど可部以北の赤字のために可部以南まで罰ゲームのようなこと受けないといけないのはおかしいと思うんですが・・・。
可部以南まで３セクになれば可部以南を利用する住民にとってすごく迷惑！！
・運賃の値上げ　←（バスに客が奪われる確率あり）
・呉線、山陽本線の直通の消滅　（今は岡山発可部行きっていうのもあります。）
・接客態度の悪化　（徹底した接客態度になりそうにない。）
・間引き運転・本数の減少　（３セクになったために客が減ると思われるから）

>>25
たぶん広ヒロなら書いてる言葉の意味がわかると思うが。
全線三セクにして、かつ横川〜可部間を三セクの第一種・JR西日本の第二種にする。
これでほとんどの問題は解決。

ところで岡山発可部行きってのは全くもって有害だと思うが。マスカット色の103系だし。
直通区間は女子高女子大がある坂まででええんでないかい。
安佐北区と呉市ってほとんど交流ねーだろ。

>>22
はっきりいおう。その論理で全国そこらじゅうに鉄道を敷き、道路を敷き、
そのつけはどうなった？

数年前、「しまなみ海道」とかいって浮かれてた人間は広島にも愛媛にも
ゴロゴロいた。で、今はどうだ？どう考えたって、あんな橋はつくるべきでは
なかった。つくっても採算の取れないものを、「地域振興」などと称して
野放図につくってきたことが今の財政危機をつくったんだ。

「困っている人を救う」ために税金を使うこと自体はともかく、現状の交通の
利便性を税金でそのまま保障することは間違いだ。

だいたい可部線を一定期間増便してなにか成果があったのか？
タスキをかけた存続運動のおばちゃんがたまーに列車に乗るくらいが
関の山だ。それもすぐにみんなあきた。
みんな税金は「他人の金」だとおもっているから、平気で可部線や代替手段に
税金を投入しろという。そういう考えはもうやめないといけない。

JR西日本の責任を云々するのは筋違いだ。非難されるべきは、採算のあても
なく、三段峡まで線路を引かせた当時の政治家たちだろう。経営努力でなんとか
なるようなレベルの問題じゃない。JRは私企業だ。地域振興にまで責任はもてんよ。

1922/04/11 予定線
1962/03/29 調査線
1964/06/25 工事線
1964/04/22 公団調査線
1964/09/28 公団工事線
1968/02/20 国鉄協議済み（下府〜今福）
1968/05/13 工事実施計画認可（下府〜今福）
1969/11/27 路線変更：国鉄協議済み（石見今福〜浜田）
1969/12/05 路線変更：工事実施計画認可（石見今福〜浜田）
1969/12/16 工事着手（石見今福〜浜田）
1974/03/04 国鉄協議済み（三段峡〜石見今福）
1974/05/31 工事実施計画認可（三段峡〜石見今福）

その他の動き
1933 工事着手（下府〜今福）
1936 国鉄、広浜鉄道を買収（横川〜可部）
1936/10/13 安芸飯室駅開業
1946/8/15 布駅開業
1954/3/30 加計駅開業
1969/7/27 三段峡駅開業

1968/5/13の工事実施計画認可より35年前の1933年に、下府〜今福が着工されています。
完成目前に、太平洋戦争の影響で建設が中断しました。1933年の段階では、広浜鉄道（現在のJR可部線）は私鉄でした。

可部線の内、加計〜三段峡間は鉄道建設公団による高規格路線です。戦後再建設された浜田〜石見今福間と、石見今福〜三段峡も公団により建設が進められていました。

ここに、
2003/12/1 可部〜三段峡間廃線
って言う表記が付くんだろうね。

俺は何度も言うけど廃線反対派ではないから。代替輸送機関だってJR以外が運行しても全く構わない。
20さんや26さんと意見や視点が違っても、こうして頭を使って一生懸命考えられることはいいね。
もしかしたら俺達って、反対派・賛成派の市民団体やJRなんかよりもマジに議論してない？
行動では向こうが上だろうけど、『どうすればいいのか』ってことをここまでマジに議論してる奴はそうたくさんは居ないかもね。
『俺ならどうするのがいいと思うか』ってことは考えられても、『どうするのが正しいか』『どっちの言い分が正しいのか』なんて、俺にはわからない。
でも、こうしていろんな人と意見をぶつけることで、少しでもいい形が見えてくるかもしれない。
いい形が見出せたところで、個人の力なんて屁にもならないだろうけど、こうして議論しあう『エネルギーの衝突』が民主主義には一番大切だと思う。

なんだか話が堅くなったな…　まぁいいか。

>>25
それが、７９９Ｍ（岡山15時42分→広島19時32分→可部20時09分）は緑井行きがもう無いために混雑が酷いのでヘタにボックスシートや転換クロスシートの電車を走らせるとやばいことになるとおもうので103系のほうが好ましいと思います。
あと、　>>24　で書き忘れたものとして
・ほとんどワンマン運転になると思われる（ＪＲ以上に）
・遅延の多発（ＪＲはあまり遅れないが３セクだとそうはいかないと思う）

>>28
三セク化して広島以遠への通し運用がなくなれば、遅延発生は減るぞ。
だいたい岡山からトイレもない列車に4時間半ゆられて可部まで帰るﾄﾞｷｭｿはいねーだろ（ｗ

なんか難しい話だな〜〜。
ただもう一度、のんびり可部線で三段峡に行ってみたいな〜〜〜。
現在、関東在住ですが、可部線にはいろいろな思い出があるので・・。
・・こんな望みは、もう叶えられそうもありませんよね・・。　サミシイ・・・。

>>24
向こうのスレの内容のコピペですね。
合わせてそれを否定する意見もコピペしておきます。まあやってみな
くちゃわかんないですよ、こればっかりは。接客態度が悪くなること
はないと思うけどね。

接客態度の悪化というのは、むしろ逆でしょう。全国の第三セクター
施設を見てきましたが、そんなに悪い印象はありません。ＪＲよりも
良くなると思いますねえ。
間引き運転も、しないと思います。乗客も多いですし、限界までやら
なきゃ顰蹙を買います。
直通列車ですが、乗り換えて頂くことで影響は最小限に留まるものと
考えます。（広島に直通することは言うまでもありません）本数も多
くないですし。

現実的には>>25で決着。可部線頑張れ。

>>29
呉線<->可部線の直通は実は乗客に好評だという話を聞いたことがあるが

岡山からわざわざ呉線回りで乗り通す必要性なんてどこにも無い。
単なる運用上の都合。

>>31
全線三セク？
ありえない。
周辺市町村に可部以北の路線の赤字を負担する意思も余裕もなし。

やってみなくちゃわからん？何いってるの？
可部以北は来年秋で廃止決定。代替バスの運行は地元自治体次第。

これで決着。

>>28
俺は三セク鉄道沿線に住んでるが、遅延なんてめったにないぞ。
会社側だってちゃんと考えてダイヤ組んでるんだから。

それと可部からの直通列車って１日何本あった？そんなに騒ぐ程
多くなかったと思うが。

可部線の過密ダイヤはよく知ってるが、三段峡からの列車はやっ
ぱり可部以遠は快速にするしかないと思うけどどう？停車駅は
横川のみ。可部−広島がかなり早くなるから可部からも結構乗る
と思うけど。
でもダイヤ眺めるとやっぱり無理かなあ。可部の３番線と２番線
でホーム上乗り換えまでだな。とにかく追い越しができないか
ら快速を織りまぜることは難しいね。

>>33
やってみなくちゃわからんっていうのは三セク化した時のデメリット
がどの程度あるかってことだろ。

>>33
だから可部以南も三セク化すればその赤字も埋まるって言うことだろ。
現実的にそれはその通り。だから三セク化した時に可部以南がどれ程
不便になるかって話してんの。
ま、無理だろうが。

まあ、JRは可部以南の路線を三セク化するなんて案に同意する
わけがないから、その可能性はゼロ。しかたないね。

今日,線路見たけど、今にも取り外されそうな雰囲気ですね。

第３セクター会社は好ましいものではない。
理由は、地方自治体の役人の天下り先になってしまうこと。
赤字を出しても役員が退職するときはむちゃくちゃな退職金だしてるみたいだし。

三重県の知事が近鉄北勢線の３セク移管に反対したのは上の理由じゃないかな。
あそこの知事は税金の無駄遣いにうるさいからね。

>>39
昔政治系の板で問題になってたが、北川も相当に汚いことやってるみた
いだね。いい子ぶってるが・・・

可部線利用しないのではなくて、利用させないように河戸駅まで延伸
しなかった旧国鉄の責任です。あの住宅密集地にもかかわらず、今で
も大量交通機関が無いのは、広電と広交の圧力に政治家が負けて、更に
労働組合が自己利益主義だからです。
北区の社民党市議のWなんて最低の人間です。

>>41
で？安佐北区の社民党市議のＷがどんな悪いことしたのか教えて。

逆に浜田まで伸ばせば使うかも。
三段峡から芸北を通って浜田へ。
夏は浜田の海へ。
冬は芸北にスキーへ。

ていうか社民等国会議員の金子様って・・・・
北朝鮮の人じゃない。金だけど朝鮮の血は入ってなくて精神が。

>>43
三江線と客の奪い合いになってたかも。
でも高速道路に負けて共倒れになったら・・・。
終点が三段峡っていうのは中途半端。
今回の廃止計画も加計までにして欲しかった。

>>43
使うヤツがおらんから、とうの昔に
企画倒れ（途中まで着工していたみたいだが）
になったんやろ。。

>>19
その加計高校も、全日制普通科のみ１学年１クラスになっちまった。
広島市内からの通学者を含めて、この数字。。。

更に子どもは減るんだし、いずれ廃校になるんじゃないの？
十何年か、何十年か後の話だろうけど。
高速バスで紙屋町まで１時間、安佐北区や安佐南区なら当然それ未満。
それくらい時間かけて通学してる生徒は、都市部にも沢山いる。
ていうか、あまりに小規模な高校って、実は生徒が一番かわいそうなのよね。

芸北分校が残って本校が消えるのは、加計町民のプライドが許さないかな？
あと、19の親父さんのように、強烈なノスタルジアがあるだろうし･･･。

>>45

廃止は 可部・加計 間のみ？

>>48
逆で加計−三段峡
最悪でも可部−安芸飯室は必要だと思う。

安芸飯室の住民が鉄道利用をしたくても困難にしてきたのはＪＲ西日本
なのです。民間なら過密状態の人が住んでいる可部住民の利便性を考え
て運行させるのに組合の人間のことばかり考えて不便極まりない。

先日20:30ごろ、古市橋駅で黄緑色の車輌を見た。ああいうのも走ってるんですね。

>>50
JRは民間会社に変わりきってないってことでしょうね。

>>48
んなことしたら車両繰りができんでしょ。

>>50
組合のせいだったのか？土地の問題では？

>>51
岡山からの直通ですな。

結論から言えば、終点の可部線存続運動指導者に優秀な人材が乏しかった事
です。そして始発の広島の指導者に存続への情熱も意志も無い無責任なリー
ダーがトップに座り続けていることです。広島100年の汚点である事は、後世
の広島市民によって歴史的失敗として証明されるでしょう。

また可部線の電車が1本、ワンマン改造されてしまいました。

>>53
そういう問題じゃないだろ。
誰が指導者でも、可部線の乗客が増えない以上一緒。
話をそらすなよ。

>>53
広島単独の存続運動をしていたら、安佐飯室駅までは広島都市圏の
通勤通学の為の大量輸送機関として残ったでしょう。
毎日通勤に利用しているが年々乗車率が上昇してしており、列車増
発か複線の工事をしないと数年で定員200％の地獄状態を突破して
危険ではすまない状態になるよね。

存続運動家である役場職員が、不便不効率で自家用車で
通勤してどうするんじゃ。朝30分早く起きれば鉄道は残
っただろうが。

可部線を残すためだけに朝30分起きはイヤですー（地方公務員）

>>56
客が増加しているのと比例して電車の編成両数も増加してるからイイんじゃない？

・・・と思ったけど朝は変わってない・・・。
朝のラッシュ酷いな〜。
せめて6両運転が可能なようになれば・・・上八木＆七軒茶屋の運命は・・・。

なぜか書き込みしたのに上がってこないのでageてみます。

広島市の小河内駅までは第三セクターで残すべきだ。広島市民なら誰でも
知っているが、可部渋滞の元凶である幕の内トンネルを新規建設するのに
４２年もかかっているのだ。可部バイパスなどおじいちゃんの時代から
運動しているのに未だ部分開通だ。一度廃止すると生きているうちには
可部からの鉄道の延長を見ることは出来ないんだよ。

血が流れる血管と同じ意味を持つ鉄道を
廃止するなんて・・・
これは滅国に近づく愚かな行為だ

なんかプロパガンダがかかったキモい連中が混じってきましたね（ｗ

アホらし。
いまさら可部線の廃止方針がどう変わるわけでもない。
道路が込んでるからといって、誰も可部線にはのらない。
小河内まで残せ？
誰がのるんだ？

>>64
イノシシと熊がのります。

ＪＲ西日本嫌いだけど可部線可部以北廃止はしょうがないと思うよ
やっぱ政令市を起点とする鉄道を廃止させられるのはみっともないので
意地で廃止反対運動してるとしか思えないんですが・・・三段峡ってそんな
いいとこなの？　行った事ないけど　帝釈峡のミニチュア版ってとこ？

可部以北の廃止はしかたないと思うけど、その中でも
少なくとも可部〜河戸間は残すべきだと思う。
たしか、それさえもJR西日本は考えていないんですよね。

鉄道は人件費の比率が高すぎるのだ。俺の祖父は今でも
旧国鉄時代働かなかった事を今でも自慢している。
しかも、年金は月に33万3千円余り貰って悠々自適な年金生活だ。
俺もマイルドセブン吸っているので、20円分は祖父の年金の為に
貢献している訳だ。
だから、祖父は第三セクターで河戸間の運転させてくれるなら、
ボランティアで頑張ると言っているのだ。
社長から保線区員まで全員ボランティアの第三セクターとして可部線
残して秋葉市長さん。

>>66
三段峡は帝釈峡より数段いいよ。
神龍湖は、人工池だから汚いしねぇ〜。

ちなみに、国の特別名勝に指定されているのは、広島県では宮島と三段峡。
帝釈峡は国定公園。

>>68
私の親父さんも暇持て余しているから無償協力するぞ。

>>68
でも人件費はボランティアで第3セクターにするとしても車両の維持費や燃料代、土地の税金はかかるという罠。

ボランティアなんて、無理無理。
だいたい、そのボランティアでやっていいよっていう人たちが亡くなったり、
引退したらどうするの？その時点で鉄道はおしまい。

バスのどこが不満なの？

運行の定時制がないし、遅い。そもそも代替バスが走るのかどうかさえ不透明。

バスが走らないような所にどうして電車走らせるの？
おそいってったって田舎モノのわがままでしょうが。それ。
沿線の人間が共同出資して、法人つくってトロッコ列車でも走らせれば？

>>74
可部線については、バスより汽車のほうが遅いと思うが・・・。
特に、三段峡行きの高速バスなんか、圧倒的にバスのほうが速いよ。

>>76
でもバスだと運賃が割高になってしまう。
可部線非電化区間を３セクにしたほうが安くなる。

うそこけ
バスと三セクの電車の維持費かんがえてみろや。

あんたたちがやってるのは、弱者の皮をかぶったたかりだよ。
人の金にたかってるだけだ。

そんなに電車が好きなら税金一切使わず、賛同者と客の金だけでやりんちゃい。

もうそういう時代ではないんだよ。

鉄道が安いのは、その輸送力が前提です。

分かり易く言うと
万が一満員になったらということ。

バスも定期便が走るかどうか心配してるところに鉄道なんて、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

可部線残せって言ってる人は亀井や青木と同類ってことがよくわかりました。

地方の人間は今や、乞○、物○いの類だもんな。

そんなﾔｼもいればそうじゃないﾔｼもいる。
可部線残せというのはムネヲと同じだよ。
パブリックのお金を自分の都合のいいやりかたでつかおうってことだから。

「広島原爆ドームも大金がかかるので残すな」と言う意見が大勢だった時代に
当時の浜井市長が先頭になって寄付活動に取り組んだ為に現在も世界に広島の
願いが毎年主張出来るのです。

可部線の一部延長運転にNGO的発想で日本で最初に取り組んで行く事も面白い
アイデアだと思います。

可部線の話に原爆ドームを持ち出すとはね、、、

JRや税金に頼らず、関係者のお金だけで運営するのであれば大賛成。
応援したい。

しかし、あまりにも無謀すぎる。

そんなところに金をかけるぐらいなら、もっと残すべきものがあると思うが。

環境問題を考えれば鉄道です。
何処の市町村も実施していない事が、今こそ必要でしょう。

環境問題？
あほらし。

一日500人足らずの乗客を運ぶためにどれだけの電気を
使ってるとおもってるの？
バスの方がはるかにエネルギーコストも少なく、環境にいいのは当然の道理。

可部線を原爆ドームといっしょにするとか、あほみたいな話ばっかし。

あー、しつれい。廃止区間は電車じゃなかったね。
でも、バスに比べて鉄道の方がエネルギーコストが低くなるという
根拠がないことは同じ。それが可能なのは、大量輸送ができている
場合だけ。

八千代に延伸希望。

ディーゼルか？
エンジンのエネルギー消費は、運ぶ重量との相関関係にあるから、運ぶ人間よりもはるかに思い機関車が環境に悪影響を与えている。

深夜に怪しい２両編成のディーゼルカーを運行させろ。

ギャバクラトレイン「可部ロマン」
?@座席をすべて個室に区切る。
?Aフィリピンやロシアから若いねーちゃんを安く雇う。
?B入店料（￥2,000）サービス料（￥5,000）飲み物／税別
?C可部〜三段峡往復の間に口説ければ、沿線のホテルへ途中下車できる。

ホテルに行って、その帰りは？
足がないよーん。

>>92
泊まって萌えて始発で帰宅。

廃止廃止

いや、風俗とリンクさせれば存続できる。
Ｆマッサージのほうが客足が伸びるかも。

Ｆマッサージ

はい！今日から可部線はマッサージ電車になりました　「発射オ〜ライ♪」

鉄道は大量に輸送するほど一人当たりのCO2の排出量は他の交通機関よりも
少なくできる反面、乗客が少なくなるほど一人当たりのCO2の排出量は
他の交通機関よりも多くなる事は少し考えれば解る事。

乗客現象で廃線になる鉄道の廃線反対理由で「環境｣をキーワードにする
のはよくあるが、上記のことに関しては全く盲目である。
愚かしい!!

可部線損族=盲目のたかり集団

可部の次の駅である河戸まで延伸させておかないと、JR西日本は大町駅以北は
突然廃止とやりかねない。
昔、古市橋駅で折り返し運転が多かったからね。

数学者の落ちこぼれが政治家になっても、決断も実行力もないので
第三セクターも駄目でしょう。

>>100
大町はないでしょ。緑井ならあり得るけど。
ちなみに、アストラム・JR大町駅の開業に伴い、大町駅の客をさばくために
緑井駅を複線化して、折り返し地点を古市橋駅から緑井駅へ延伸したらしい。

広交が平和台アストラムライン接続バス事業から撤退だとさ。
しかし、有り難いことに不況衰退産業のタクシー会社が事業継続して65往復
も運転してくれるとは感謝感謝。

可部線廃止後バスに転換して1年後には赤字で「はい、さようなら」って事
広交さんが教えてくれました。
カープドームや可部線の結論は市長が決断しなければ誰がするの。

>>103
市長が決断って、可部以北を第三セクターにするってこと？

そりゃとんでもないでしょ。広島市民はみんな反対するよ。
赤字ミエミエじゃない？

今どき三セクつくってどうするの？
既存の三セクの整理が必要なときに

>>103
広交平和台線フィーダーバス撤退はかなり前から発表されていたような。
そういえば、スレ違いになってしまうが大町駅〜平和台上の路線はどうなるんだろうか。

広島市幹部が天下る第三セクターは絶対無理です。

しかし、修大卒業しても就職ないので、ボランティアで協力する奴は大勢
いるぜ。
近所の後輩は自動車専門学校終了したのに就職ないので、板金技術を教えて
貰うために板金工場へ給料無しで丁稚奉公している時代です。
人件費ゼロの第三セクターなら黒字可能でしょう。それでも赤字なら「はい、
それまでよ可部線」

夕方に緑井行きが4両のがあるけど、何故可部行きより客が少ない緑井行きが4両なんだろう？
可部行きを4両にして緑井行きを2両にすればいいのに。

ボランティア可部線に俺も参加したい。

負債もボランティアで按分するのだけど
それでもいいの？

広島市が全線譲り受け、
三滝−横川−紙屋町の2〜3キロの区間を地下路線化し、
『広島市営地下鉄』を名乗る。
広島は労せずして60kmに及ぶ地下鉄路線網を持つ都市になることができる。

建設費はいくらかかるんよ！

川の下をトンネル掘るの？

地下にｷﾊ40/43ﾊｧﾊｧ　息苦しくてﾊｧﾊｧ（ｗ

せこい地下鉄（藁）

今でもアストラムラインって法律上日本一せこい地下鉄じゃね。

三セクでは毎年赤字に　可部線対策協が試算 '02/9/18

　ＪＲ西日本が二〇〇三年十一月末で廃止を予定している可部線の 可部（広島市安佐北区）―三段峡（広島県戸河内町）間を第三セク ター方式で存続した場合の試算が十七日、広島市内であった可部線 対策協議会（会長・秋葉忠利市長）の会合で報告された。向こう四 十年間、毎年平均二・一―三・八億円の赤字となり、黒字転換は極 めて難しい。

　対策協事務局が、沿線の将来人口予測などを踏まえ、現行の運行 ダイヤと運賃を維持するとの前提で試算した。

　三セクが車両を運行し、線路も所有する「民営」の場合、四十年 間の累積赤字は百五十四億円。線路は自治体が所有する「公設民 営」方式では同百四十一億円となる。設備投資や公共の出資金も含 めた必要資金はそれぞれ百九十二億円、百七十九億円となる。

　さらに、公設民営で、施設や車両はＪＲから無償譲渡を受け、人 件費も二分の一にすると仮定すると、累積赤字は八十六億円、必要 資金は百六億円に圧縮できる。ただ、車両更新など定期的な投資が 必要なため、将来の損益改善は困難という。

　一方、鉄路を廃止し代替バスとする場合、公的負担（運行費補 助）は年八千万円程度、という。

　オブザーバー参加したＪＲ西日本の近藤隆士広島支社長は「（施 設などの）無償譲渡は、個人的には可能と思う」と述べた。対策協 は十一月の次回会合で、存続策についての結論を出す予定である。


1.

４０年赤字かぁ・・・。わし生きているかな？
加計・戸河内・湯来・安佐北の人口が
４０年後にどこまで減っているのだろう？

バス転換で黒字化に成功している路線もあるんだよね。
バスが必ず悪であるとは言い切れないんだよな〜。

今から、中国放送ＲＣＣを見ろ。
第三セクターで運営しても、４０年間で１５０億円の赤字。

もう結論は出ているから話題を変えよう。

私は可部全線の80%(可部以北)廃止に賛成します。
しかし、全線の10%(可部から飯室)まで無償譲渡ならば、広島交通が悲願の
鉄道事業に参入するのではないですか？

バスのほうが儲かるじゃろ

>>121
悲願って
今まで広交が鉄道事業やろうとしたことあんの？

可部以南も含めて全線セットで廃止・三セク化したらなんとかなるんじゃないの

>>111
今回の廃止問題とは別枠ででも検討して欲しいように思う。
横川から紙屋町へは広電が多少改良されるようだから例えば白島の方に迂回して八丁堀の方を通るとか。
白島線を地下化して廃止しますといえばマイカー族にも受けがいいかもよ（笑）。

無償譲渡だからどんな企業が参入してくるか？
しかし、田舎路線部分はタダでも参入する企業はないだろう。

バス会社は鞆鉄道と同じく倒産寸前の斜陽産業。だから可部が発祥の地である
広交は狙っていたのか？こんなおいしい事態になるまで。

広交って不動産事業持っていたかな。
可部〜安芸飯室だけ鉄道経営して「○○鉄道不動産事業部」って書けるなら
それもまたよしじゃねーのかな。

しまいには可部〜河戸しか営業しなくなるかもしんないけど（藁

>>124
可部以南はもうかってるんでしょ？だったら、ＪＲが手放すわけがない。

>>128
可部以南も数億円の赤字。
ただし、ＪＲの「この区間は業績が好転する見込みがある」という見解

国鉄に買収されて飼い殺しになってる路線ってけっこう日本各地にあるよね。

>１２９
あれだけ乗って赤字なんだとしたら、鉄道自体見込みがないような気もする。
バスが効率よすぎるのか？

バスなんて車の償却費と運転手のギャラ+会社の経費だからいくらでも安くできるわい。

>>131
いや、JR西日本が無策無能だから。

確かに緑井開発も進んでるし少しは好転する可能性は無くは無いかも。

土地が限界ではなかろうか。

鉄道は乗客が多ければ黒字というわけでもないよ。
要はいかにして効率化を図るか。

JR北海道の富良野線や札沼線は可部線電化区間よりもずっと客は少ないが
黒字路線。
一日片道８〜９往復しか走っていない留萌線ですら微妙に黒字。
過疎地を走る長大路線の日高線や釧網線も収支係数は１００台に収まっている。

夕方の上りの各駅半分を快速にしてガンガン広島駅に帰らせて
下りの列車を増発とか無理？

>>136
じゃ、可部線は30分に1本ならいいんかな？
終日4両編成で、朝・夕は15分に1本か7分半に1本ならなんとかなる感じがする。

快速はしらせて可部まで10分ちょっとで行けたら通勤圏がひろがっていいかも。
たった10数キロの区間を30分以上もかけてちんたら走っているからな。

今度の改正で電化区間は夕方の列車が減ります。
でも4両増結が増えそうです。
現行ダイヤと改正後のダイヤとではどちらが良くなるか・・・。

可部線の大部分を今回廃止するのだから、横川から緑井間は朝夕６両編成が
可能な線路改修とホームの拡張工事くらいは条件闘争をしてよ広島市長。

緑井以北の可部線を廃止してくれればラッシュの憂鬱から解放されます。
バス路線になればバス会社としては有難い事です。廃止は最高のプレゼント。

無駄な駅も多いな。中島、上八木、七軒茶屋、三滝駅廃止すればいい

ついでに古市橋駅もあぼーん

>>143
そんなに駅を廃止したら、１０分間隔運転はできないのでは？

あと、三滝駅を廃止した場合でも
太田川花火大会用に臨時駅として残しておく必要があるでせう。

旧道なくして複線にするとか（ｗ

>>143
三滝は必要。
駅というよりも離合するための施設（信号所）みたいなものだから。
あと、中島も必要。近くに大学があるのに駅が無ければバスに客が捕られる。

>>144
古市橋を無くしたら困る。
ほとんどの電車は古市橋で離合するのだから古市橋を無くしたら可部行きが３０〜３５分間隔でしか走れなくなる可能性あり。

>>147
結局、七軒茶屋と上八木は不要ってことだな。

電車のスピード遅すぎる！

>>148
そういうことですかね。
上八木と七軒茶屋は4両の時によく遅れるから・・・。
4両目から降りようとする人がいたら絶対遅れる。

上八木は梅林､七軒茶屋は緑井が近くにあるからイイんじゃない？

というか、何故、七軒茶屋に駅員がいて中島に駅員がいないんだ？
利用は中島の方が多いのに。

>>149
可部線内の制限速度　時速６５�`
ポイント通過時の制限速度　30〜50�`がほとんど

>>150

> というか、何故、七軒茶屋に駅員がいて中島に駅員がいないんだ？

たまたま駅舎があるからじゃないのか？


> 利用は中島の方が多いのに。

それぞれ、１日何人くらいが利用しているの？

夕方の加計〜三段峡の回送列車を客扱いすれば
工房は喜びそうだぞ。ダイヤを見る限り2往復は増発可能。

河戸まで電化するらしい
あと緑井から新駅をつくる。また駅だらけになるわな。

複線化希望。今更無理か？

ＪＲ嵯峨野線みたいに三段峡−可部間の一部をトロッコ列車として残す、と
いうことはできんのかな？あの辺結構景色いいし。

民間会社に可部線全線を譲渡することを希望します。
可部線沿線は将来大規模団地の宝の山だ。
祇園山本方面は大規模開発造成工事進行中、可部線以北でも亀山や毛木駅
周辺は広島の最終大規模団地のドリーム候補地だ。

山本は微妙に可部線から遠い。

>>156
絶対無理。

なんで可部までの区間をJRが引き渡す？
亀山や毛木？遠すぎ。

トロッコ列車だ？
黒字にするためには料金いくらになると思ってるの？

JR西日本は大阪近郊区間に力を入れていれば会社としてオッケーなので
可部線にてこ入れする気なんかさらさらないだろうし
引き渡せと言えば引き渡してくれそうな気がするんだけど。

鉄道の廃線なんてみじかで起こったのは今回が初めてです。
一般的に廃線後の線路の土地はどういうふうに扱われるのでしょう
やっぱり線路しきっぱなしの草ボーボーが多いですか？

宇品線はごく一部が放置ぷれーですかね。あとはそれなりに整地されているようで。

可部線を新幹線化すれば、単位収量があがり、黒字になる。

【嘘ﾀｲﾌﾟ酉曰夲】広島県の交通について語ろう【廣嶋死者】
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1033216241&LAST=100

次スレに使ってください。

>>163
新幹線があれば、可部まで10分？三段峡まで30分とか？
でも、イキタクナイ・・・

広島市内の部分はなんとかならんのかねえ。
あと、上殿から三段峡もなんとか使えないか。
紅葉の時期には駐車場とか国道とか混雑するので、戸河内ＩＣとこの道の駅から可部線で輸送してやるとか。まあ季節限定な運行じゃ商売にはならんか。

>>2
激しく同意。

あげ

さあみなさんもうどうあがいても無駄です可部線最期の日を見送ってあげましょう

鉄ヲタのみなさん、記念写真の撮影は順調ですか？

鉄ヲタって写真に日付入れるの？

最終日の撮影にはきっと入れるんじゃないの？

可部線で芽生えた地域交流の成果を無視して、存続の知恵も運動も停止した
田舎人リーダーは最近は何を考え行動しているのだろうか？

もっと他にやることがあることに気づいたんだろ

>>174
記念写真の撮影かもな。

エゴだからな
残したいという人は、どれだけ身銭を切るのかな？
まさか単純に税金にたかるつもりじゃないよな

>>176
こういう考えの人は、多いのだろうか？

http://6302.teacup.com/kabesen/bbs

>投稿者：hajimetetarou 　投稿日：10月 4日(金)22時34分13秒
>個人的には第３セクターの赤字でもいいから存続してほしいですが・・・・

税金は他人の金だと思ってるんだろうな
税金を無駄使いすると自分の腹が痛む時代だという認識がなさすぎる。
可部線残せというヤツが消費税10%反対といいそうで反吐が出る。
今の調子だと消費税はまちがいなく30%越える

三段峡以北の未開通の可部線トンネルが中国醸造の冷蔵庫に利用されている
って本当ですか？
そして廃線後の更なる拡大利用計画も動き始めているそうですね？

多額の税金を投入して完成させた鉄道トンネルを倉庫に再利用とは腹立つ。
可部線は鉄道事業者に無料譲渡と言う事なので、才覚のある人はボランテ
ィアで残せないかアイデア出して欲しいですね。

以前出ていたけど、ボランティアで存続というのは無理でしょ。
鉄道事業の厳密性にボランティアはあんまし適してないとおもふ。

駅の切符管理くらいはともかく、運転手と保守関係をボランティアに
頼るのは無理。収支見積もりを見ても、廃線は確実。今度の市長選で
第３セクター化を訴える候補が当選すればともかく、まあ無理でしょうね。

多額の税金を投入して完成させた鉄道トンネル < 税金を使っていたっけ？

国鉄には相当税金がはいっていると思われ
現在も、、、

　全線廃線して道路にしたらいいんじやないですか、

トンネルの幅いくら？

可部自体が終わっている事に気がつけよおまえら。
誰か今から河戸駅、爆破してくれ。

線路沿いの草刈だけでもたいへんだわな
来月からでもボランティアでやってもらったらどうだ

河戸駅まで電化延長＆駅拡張で30億円ぐらいいるらしい。
そんなに存続させたけりゃ亀山の町内会で負担しろ！！
市の税金は使わさないよ！

>>185 に同意
可部の街自体もう終わってるよ。

浜田まで伸びていれば状況は違っていたかも知れないな。

三江線がもう一本あったら？というIFか？
高度成長期に廃線になってるよ

＞河戸駅まで電化延長＆駅拡張で30億円ぐらいいるらしい。
そんなにいらないと思うが、駅拡張の規模にもよると思う。
JRは、とかくいいものを造ろうとしがちだから、
そういう試算になるのでは?
＞市の税金は使わさないよ！
こういうものに使わなくて、何に使うつもりか?
放水路の河川敷の改修にも可部町民の払った税金が使われる。

まあ、電化にどれだけの効果があるのかは疑問だが。

可部町民だけの金で駅拡張と電化するんだったら賛成するぞ

可部町は（一部を除いて）なくなりました。
河戸は『広島市』安佐北区亀山です。
＞可部町民だけの金で駅拡張と電化するんだったら賛成するぞ
可部町民だけの金で電化するのであれば,
そもそも、君の賛成など必要ないと思われます。
それとも、可部町民ですか?

一応市議会の議決が必要だろうが
条例つくるのだから
その案件の主権者は広島市民全員ということ

税金としてではなくて、JR西日本に住民が寄付するというのなら別だが

ところで河戸駅で一日何人の乗降客が見込める試算なんだい？

河戸駅残すぐらいなら、可部駅を54号と可部バイパスの間あたりに移すほうが
良い様な気がする。

>>195
確かあのあたり都市計画道路の予定あったような気がする。
（上原から可部駅の北を通ってバイパスの陸橋の手前の交差点まで）
まあお金ないからどうなるか判らんけど。

>>189
戦前の旧線ならそうなっていたかも知れない。戦後の新線であれば、
浜田〜三段峡間の線形もよく、沿線には温泉やスキー場がある。
特急、快速列車の運転もあったなら、石見地域からの新幹線利用客で
乗車率もそこそこあっただろうと思う。
三江線と同類には考えにくい。三次からは新幹線には乗れない。

>193
>可部町民だけの金　<　ここがポイント。
このような集金の仕方は市の会計ではありえませんので、関知できません。
もちろん、可部町民だけから集金するという議決は必要かも。
>>194
>ところで河戸駅で一日何人の乗降客が見込める試算なんだい？
河戸駅電化の最大のポイントでしょう。受益者が少なすぎますね。
JR瀬野駅のように、スカイレールでもつくれば、利用者は増えますが，
既存のバス路線の客を奪うに留まるでしょう。

また、河戸駅周辺はすでに開発の余地がなく、新規顧客の開拓には繋がらないでしょうね。

廃線跡をサイクリングコースや、廃トンネルをレストランとして活用している
所もあるらしい。

>>199
キリ番GETじゃ！
で、どう活用するにしても、その金は誰が出すんだい？
誰も金を出さずに放置ぷれーか？（藁

200<バザーでもするか（大笑）

>>201
鉄道部品とか駅名票とかか？＜バザーに出すモノ
バザーの前に、鉄ヲタどもに盗まれるのがオチという罠。

>>200
知らないよ、そんなの。
放置なら廃線マニアが集まってきて、ちょっとした観光スポットになるだろうよ。

ねえな、田舎だもん、広島

田舎でなければ出来ないこともある。

202＜鉄道を１００ｍぐらいずつ細切れにして，土地ごと売る。
鉄橋一本1500万、駅舎2000万ぐらいで三段峡駅から徐々に売っていく。

放置ってことは、ＪＲが後々土地の税金だけ細々と払うということか。

>>205
たとえばどんなことがある？

あ、206が回答か（藁

道路に接していない土地には建物は建たないよ。
手をかけるだけ金の無駄。
2006年が日本人のピークだ。
インフラは余る。
可部線の次はどこだ？

次は高速道路網だ！（＾ｏ＾）

は...浜田道ですか？

>>211
中国道も？

終われ

中国道あぼーん。それにつられて浜田道もあぼーん。

中国道は黒字。
山陽道は赤字らしい。
広島ー山口を見ているとまったく逆のような気もするが…

ほな、山陽道をあぼーんしよう。
赤字路線は他の地区の利用者への迷惑じゃ。

JRも高速もほとんど赤字だろ
浜田道は猛烈に赤字
ICの切符切の天下り公務員をやめさせて機械にしろ

もっと有料道路を増やせば全体として儲かるかもよ。
やめてくれー（笑）

almost dead

赤字のものは全部廃止じゃ！これでいいのだ。

>>221
そうなると中国地方のＪＲ（新幹線除く）は全部あぼーんだな。
別に良いけど

お前はもう死んでいる。

なんだと!!

と、起こってみるテスト。

>>216
宝塚から豊中のあたりで大儲けしているのかもな。
そうだとすればＪＲ西と同じような構図か？

>>129
なんだ。可部以南も数億円の赤字なんだったらＪＲも簡単に譲渡してく
れそうな気もするな。

>>226
あんなに人が乗ってるのに。謎だ。

JR西日本は大阪の環状線で食ってるんだよ

広島交通は可部線譲渡で鉄道事業に参入するのですか？
可部住民としては可部が発祥の地である広島交通に参入して欲しい。

これからどんどん、地方交通線が切られそう・・・・
次は三江?木次？因美（東津山〜智頭？

慈善事業じゃないからね

＞２３１
確かに・・
なんかいい策はないんだろうか
このままじゃＪＲもジリ貧だしなぁ
上下分離でインフラは自治体移管とかは？

バスで十分だろ
鉄道にどうしてこだわるの？
国鉄時代の天文学的な借金をなんとかするには、しょうがないだろ
それじゃなくても鉄道旅費高いのに。
破綻している路線を廃止して、新幹線を安くすべき。
東京-広島で1万円切ればどれだけ日本のビジネス風土が改善されることか、、、

バスでよか

新幹線とか安くしてくれるなら、ローカル線全廃賛成。

JRも飛行機と本格的な競争してるから、体質改善をやると思うよ。

>>234
新幹線の駅まで歩いて行け。（笑）
そして降りたらまた歩け.....。


新幹線を支えているのは、在来線との接続です。
これがなければ、飛行機と大して変わらん。
代替をバスに求めることになるかもしれないが、
JRがやれば、今度はバスが赤字になる。


結局は体質改善しかないです。
人員整理と経費削減
組織改革とサービス向上。
列車の種類も、多すぎです。
贅沢しすぎ。
同じ物を改良を加えながら、
何十年も使うべき。

可部線なくても新幹線に乗れる
バスで十分

可部駅から広島駅まで３０〜４０分。

可部からバスで広島駅まで１時間１０分。
しかも、雨だとさらに遅れることもあるので、
３０分前ぐらい余裕をたなければならない。

乗ったことのない人にはわからないだろうね。

道路を整備すべきだな

可部（北）線廃止に賛成。
ＪＲ西日本（中国）で他にイラナイ線は、230の各線以外に
姫新線（佐用〜新見）、芸備線（三次〜備中神代）、福塩線（府中〜塩町）、
岩徳線、美祢線、小野田線、山陰線（長門市〜仙崎）ってとこかな。
若桜鉄道と井原鉄道、錦川鉄道もいらねーな。

せっかく作った線路を何かに使えないか?
乗客輸送以外になにか.．．．．．

お前ら,いいアイデアをください。

人っ子一人いないから廃線になるのに、、、
そのへんはどうせ土地は腐るほど余ってるだろ

>>241
203が結構良い事言っていると思う。

外にはない?

中国版の知性に期待！

要するに金の話だからね
100回潰れてもおかしくない会社の不良資産を維持せよと貧乏人が要求してるわけだからね

それを維持する金を税金以外のどこから捻出するか？

そんなところに金使うくらいならもっと別の遣い道がある。

それじゃなくても消費税が鰻登りであがってゆくのに

だからこれ以上道路も作るな！と言ってみるテスト。

イナカに鉄道なんて必要ねーよ。ピーク時でも１時間に１本あるいは
それ以下で、１〜２両の鈍行のみ、みたいな路線は全部廃止してしまえ。
可部線（可部以北）も三江線も木次線もまとめて廃止。
木次線なんて、国鉄末期に廃止基準に引っ掛かってたのに「並行道路がない」
って理由で延命された。その後、これまたイナカには不要なほどの立派な道路が
できたのに未だ廃止にならない。不思議だ。
「鉄道がなければジジババ高校生が困る」ってのは廃止反対の理由にならんぞ。
鉄道が通ってないイナカなんて日本中にあるんだからな。
３セクで鉄道を残したからといって以前より繁栄したり、過疎が止まったような
イナカも聞いたことねぇや。

お前らもあと10年で爺婆だろうが。子供もすぐに高校生になるぞ。

回復の見込みのない病人は放置ですか？

福祉バスで問題なっしんぐ。
可部線残すより金はかからんし、鉄道よりドア･ツー・ドアに近いきめ細かい住民サービスが出来る。

>>248

>回復の見込みのない病人は放置ですか？
つーか、回復の見込みが無いなら鉄道使いまへん（つーか、使えない）
何故ならそんな病人なら病院に入院するから。

とマジレスしてみる。

バスのほうが安くて便利

くそっ！
お前ら、よってたかって可部線廃止しやがって。
ここはひどいインターネットだ。
.........以下略。

立派な道路を作ったからといって、繁栄したり、過疎化が停まったような田舎も無かった様に思われ。

道路が出来たら過疎化が逆に早まる

立派な道路は、人を出ていきやすくする。
通過するだけの人が増えて、百害あって一利なし。
定住にも発展にもつながらない。

結局、可部線を廃止にしても存続しても、過疎化をとめることは出来ないわけですね。
しかし、過疎化のスピードを抑えることは出来ないでしょうか?

>256
出来ないね。すでに可部線の存在は無いに等しいんだから。
有っても無くても一緒。

可部から奥は静岡に勝てる環境である。なのに無感覚な広島市民は行かないのだ。いいものを自分たちで評価できないことが広島市民のレベルを表している。可部線に乗ってあげて下さい。三段峡は市民の癒しの里であるはずです。そんなこともわからないなら百万人都市の価値はありません。ﾈｯﾄ上で負けつづける広島は地元を愛してはいないからこそ、負けるのです。さあ、広島市民電車にノロウゼ！自然の価値が分れば自ずから三段峡へ向かうだろう。層でなければ、このまちは終わりだよ

>258
別に静岡に勝とうが負けようが関係あるまい？　そういう問題じゃねーだろ。
可部線がなくても、三段峡に行きたけりゃバスに乗りゃいいんだよ。
地元を愛するのと「死に体」の鉄道にこだわるのは矛盾してるって。
さっさと廃止した方がむしろ地元のためには良い

そもそも、三段峡は広島市じゃないんだけどね。
それに、可部線は可部以降は機動車なんだけどね。
電車だと可部までしかいけない。

ちなみにバスも１日６本運行されているんだよね。

ところで、２５８は可部線で三段峡へよく行くのですか？
可部線で行ったんじゃ時間があまりないでしょ。
それとも泊りがけで行くのでつか？＞２５８

>261
それも一興だね。

高度成長期に人口比率が崩れた時点で今の事態は予想されていたこと
日本の政策通りの現象に何が不満なの？
文句があれば総務省に言え
過疎化を止めるにはもう手遅れ
その時みんな今の事態になることを肯定したわけだから

なので可部線を廃止してもその後に道路を整備するようなことはやめよう。そんな所に金を使わないで欲しい。

心配ないよ

>>264
ただね、１９１号線は結構重要路線なんだわ。
しかも迂回路が少ないから、豪雨で斜面崩壊した日にゃぁ結構大変という罠。

わかった。バスを廃止にすればいいんだ。そうすれば、可部線が復活する。

んなわけねーだろ

>>266
中国道を使うしかないかも。
１９１号を中途半端に改良するよりも、津浪あたりの地形を利用して加計インターでも造った方がいい。

県庁を三段峡に移す。もうこれしかない。

>271
素晴らしくナイスなアイデア・・・
のように思えるが、いっそのこと首都を移転した方が良いようにも思われ。

独立させた方がお互いのため

東広島のある地域では,同じようなことが行われている。

ＪＲ西日本はＪＲ近畿・ＪＲ北陸・ＪＲ中国に３分割してくれ。
＜境界＞
北陸・近畿→敦賀〜南今庄
近畿・中国→上郡〜三石、播州赤穂〜天和、佐用〜上月、浜坂〜諸寄
　
せっかく近畿圏で儲かってるのに、中国地方の赤字ローカル線が
足を引っ張るのは我慢できん。山陽新幹線はＪＲ中国にやるからさ。
北陸はサンダーバードがあるから大丈夫だろ。
ただし越美北線と大糸線（糸魚川〜南小谷）は廃止。

資金があれば私が買い取り沿線を元気にさせます。
まず山県鉄道を設立。
その後山鉄グループ企業を作ります。
山鉄不動産：沿線住宅地の開発・販売
山鉄観光ホテル：三段峡・周辺スキー場などの高級リゾートホテルの経営
山鉄百貨店：沿線における百貨店経営
山鉄ストア：沿線主要駅でスーパーを経営
山鉄レストラン（駅構内及び駅周辺におけるうどん・そば・カレーショップ・コーヒーショップ
　　　　　　　　居酒屋・おにぎり専門店・レストラン等の経営）
山鉄販売：沿線各駅におけるコンビ二・売店・自動販売機の管理等
山鉄ＢｏｏＫセンター：沿線における書籍の販売

戦前の発想だな

>>275
無償譲渡の予定だから頑張ってみたら如何ですか。

線路沿いの草刈だけで頓挫すると思われ

なんかいけそうな気がしてきたぜ。
よし、
３０００円ぐらいなら出資するぜ。

草刈100m分だ

>>279
　３０００円ぐらいなら出資するぜ。
>>280
　草刈100m分だ
　
草刈り用にドカタ１人を半日雇うだけで８０００円は要るって。

>>279
戦前の３０００円ですか？

半日で300mは草刈りしてもらわないとね

>>275
典型的なバブル時代的発想に乾杯。

>>281
時給2000円くらいですか!?

>>285
>時給2000円くらいですか!?
　
　本人がそれだけ貰えるんじゃないよ。直傭ならともかく、ドカタの手配を
　業者に頼んだら、それぐらいは取られるってことです。

県庁とかはともかく、案外有効なのが運転免許試験場だそうな。
学科受けにくる香具師は公共交通機関か原付の2択になるからなぁ。
毎日200〜300人は集客力があるし。

いっそ加計あたりに移転してみたらどうよ？

age

>287
今どこにあるの?

>>287
最近、佐伯区の石内に移転したのに、また？？

あと10しかないが、間違ってもパート2立てるなよ
ダメなものはダメ

たてたい......。

新スレ完成！！
下のスレに引越ししてくださ〜い。
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1036159336

>>274
越美北線の廃止は不可。
地域実態知らないくせに言うなカス！

>>294
越美北線って乗客いるの？
京福が止まってるから多少乗客が増えてるだけでわ？

>293
作事依頼なしに、消されてるね。
なんで？

>>296
統合スッドレがあるからじゃない？
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1033216241

ネタもないのにスレ続けるのは無意味だよ

可部線は永久に不滅

可部線よ永遠に