「島根を盛り上げるスレ」
1 ：むち：
うーん。悩ましい。
＜禁止事項＞
別に批判的な意見でも構わないですけど、あからさまな煽りや粘着系等の悪意のある発言は「アク禁」。
民族ネタの方、なんだか宗教がかってます。こわい。案外、本人大真面目だったりしますが、ここでは。「放置」
その他、他県との優劣関係等の差別的表現、意図的に場を盛り下げる発言等＜現状でのマイナス面（行政・気候・悪習）等は挙げてもいいが、向上心を持った発言とすること＞などで、場合によって「アク禁」「放置」といった手段を考えています。
皆さんの協力に依るところが大きいです。宜しくお願いします。
＜禁止事項＞
別に批判的な意見でも構わないですけど、あからさまな煽りや粘着系等の悪意のある発言は「アク禁」。
民族ネタの方、なんだか宗教がかってます。こわい。案外、本人大真面目だったりしますが、ここでは。「放置」
その他、他県との優劣関係等の差別的表現、意図的に場を盛り下げる発言等＜現状でのマイナス面（行政・気候・悪習）等は挙げてもいいが、向上心を持った発言とすること＞などで、場合によって「アク禁」「放置」といった手段を考えています。
皆さんの協力に依るところが大きいです。宜しくお願いします。
2 ：名無しなんじゃ：2002/08/19(月) 10:07 ID:U59Eg7jo
県外者の煽りはたいていワンパターンなので、個人的には
他の場所へ誘導するか「ＳＳ概論-島根システム概論-」を一読するよう
に薦めています。他に島根を理解してもらうのに適当な文献等どんな
ものがあるでしょうか？
他の場所へ誘導するか「ＳＳ概論-島根システム概論-」を一読するよう
に薦めています。他に島根を理解してもらうのに適当な文献等どんな
ものがあるでしょうか？
3 ：名無しなんじゃ：2002/08/19(月) 10:09 ID:ji6XMSJ.
こんど島根に海水浴に行くのですが、地元の人が行く穴場のいい海水浴場ありますか？
4 ：名無しなんじゃ：2002/08/19(月) 10:23 ID:2ZXoeu7Y
浜田の水族館は、まだ混雑してるのでしょうか？
混雑していないのなら行きたいのですが。
混雑していないのなら行きたいのですが。
>>1
あわびはどした？
あわびはどした？
6 ：名無しなんじゃ：2002/08/19(月) 10:39 ID:tZXJUVbY
>>4
今年はガラガラ
今年はガラガラ
7 ：むち：2002/08/19(月) 11:37 ID:vX/VzDA2
2>>ご支援有難うございます。島根を理解して頂くのに統計的な資料は県統計課のデーターベースにありますが、いささか無機質なので、おすすめの市町村のHPなんか良いのでは？その他各種資料がありますが、みなさんそれぞれ嗜好が異なるので小出しにしていこうかと･･･
3>>西部・東部どちらに来られるのですか？東部なら「道の駅キララ多岐」近くの海岸がクラゲが少なかった気がしますが･･･。昨年は浜田の海浜公園、益田方面がクラゲが少なかったです。
5>>リクエスト？
3>>西部・東部どちらに来られるのですか？東部なら「道の駅キララ多岐」近くの海岸がクラゲが少なかった気がしますが･･･。昨年は浜田の海浜公園、益田方面がクラゲが少なかったです。
5>>リクエスト？
8 ：名無しなんじゃ：2002/08/19(月) 12:23 ID:2ZXoeu7Y
http://www.pref.shimane.jp/section/zaisei/2001/sihyo/index.html
島根県が日本一のもの
1人当り標準財政規模
1人当り歳出総額
1人当り地方交付税
1人当り国庫支出金
1人当り地方債
地方債構成比(依存度)
1人当り地方債現在高
1人当り行政投資(Ｈ10)
なーんだ借金ばっかりじゃないか。
島根県が日本一のもの
1人当り標準財政規模
1人当り歳出総額
1人当り地方交付税
1人当り国庫支出金
1人当り地方債
地方債構成比(依存度)
1人当り地方債現在高
1人当り行政投資(Ｈ10)
なーんだ借金ばっかりじゃないか。
9 ：むち：2002/08/19(月) 12:48 ID:vX/VzDA2
8>>そうですね。だからこの現状をどうしたいの？水族館に行きたいんじゃなかったの？
10 ：名無しなんじゃ：2002/08/19(月) 12:51 ID:2ZXoeu7Y
週末にはすいぞっかんにいって
ランニングコストの赤字補填でもしよう！！！
焼け石に水だけど
ランニングコストの赤字補填でもしよう！！！
焼け石に水だけど
11 ：名無しなんじゃ：2002/08/19(月) 13:04 ID:2.H5ivuY
島根全体を秘境にしたらいいよ。
何か削除依頼が出てるんで弁解しとこ
>>１
アワビスレは何処逝った？
と聞きたかったんだが・・・・・
>>１
アワビスレは何処逝った？
と聞きたかったんだが・・・・・
13 ：むち：2002/08/20(火) 00:21 ID:JBw7vf8A
>>12 あれ、5さんは削除依頼したつもりないんですけど？むしろ藁わせてもらったくらいで・・・
なんか、いつのまにか無くなってましたね。削除されたんでしょか？
なんか、いつのまにか無くなってましたね。削除されたんでしょか？
14 ：むち：2002/08/20(火) 00:28 ID:JBw7vf8A
>>12 すみません。8、10の間違いでした。平にお詫び致します。
15 ：名無しなんじゃ：2002/08/20(火) 00:39 ID:MIXGMAK6
>>8
隣県の鳥取に、ことごとく負けているのは、何が原因なんだろうか。
隣県の鳥取に、ことごとく負けているのは、何が原因なんだろうか。
16 ：むち：2002/08/20(火) 00:55 ID:JBw7vf8A
>>15 市街地と中山間地の経済格差が大きく、それを解消する道路ネットワーク形成が鳥取に比べて遅れているのが原因では？推測ですが･･･
17 ：名無しなんじゃ：2002/08/20(火) 00:57 ID:jnpwIKPE
んー。隠岐とか海隔ててるしね。。。東西に長いし・・・
18 ：むち：2002/08/20(火) 10:49 ID:VwbQWtmw
17>>島根だけではなく、鳥取もそのような点では地形的なハンデを背負ってますね。また、地質的にも軟弱地盤を多く有する地帯ですので建設コストもかさみ、今まで都市開発が遅れてしまったという点もあります。ハード整備に頼るとこのような壁に突き当たる。公共事業が振るわない今がその決別の時かもしれないですね。
19 ：名無しなんじゃ：2002/08/20(火) 11:06 ID:Zb45yY3E
地形のせいでも地盤のせいでもないと思うよ。
高度成長期と、バブル前の産業構造の変化に全然対応できていなかったからだね。
当時の人口流出をふせぐだけの行政の努力が不足していたからで、それを90年代中盤以降にふるさと哀愁型公共事業に完全に依存してしまったところで、とどめを刺した。
個人個人が努力するという意識が殆ど見られず、加害者なのに被害者という意識を強く持ちすぎているところに、今後の改善の可能性の薄さを感じる。
なんだか、贅沢な食事に慣れすぎた寝たきり老人が暴力団の力をかさにきてとめどない欲求を充足させようとしているというのが実態でしょう。
もっと大変な地域は日本にたくさんあるし、その実態を見ずして現状の不満ばかり言い連ねる姿は、とても同情する気持ちにはなれませんね。
先ず、税や人の金に頼らず、自分の力で事態を解決するという発想にならないと、さらに悪化するばかりだと思いますよ。
高度成長期と、バブル前の産業構造の変化に全然対応できていなかったからだね。
当時の人口流出をふせぐだけの行政の努力が不足していたからで、それを90年代中盤以降にふるさと哀愁型公共事業に完全に依存してしまったところで、とどめを刺した。
個人個人が努力するという意識が殆ど見られず、加害者なのに被害者という意識を強く持ちすぎているところに、今後の改善の可能性の薄さを感じる。
なんだか、贅沢な食事に慣れすぎた寝たきり老人が暴力団の力をかさにきてとめどない欲求を充足させようとしているというのが実態でしょう。
もっと大変な地域は日本にたくさんあるし、その実態を見ずして現状の不満ばかり言い連ねる姿は、とても同情する気持ちにはなれませんね。
先ず、税や人の金に頼らず、自分の力で事態を解決するという発想にならないと、さらに悪化するばかりだと思いますよ。
20 ：むち：2002/08/20(火) 12:47 ID:VwbQWtmw
>>仰る通りだと思います。ただ、私が言いたかったのはただ単純に地形的に見ればそのようなハンデがあるというだけのこと。解決するには、行政・住民いずれの努力も不可欠ですし、さらに厳しい条件でも発展している都市は全国にあります。だからこそ、財政的に苦しい現在、ハード整備には依存せず、今有るものを効果的に使う事が必要である事を言いたかった訳です。被害者ぶってなんかいません。ただ、そのような工夫を重ねた上で緊急輸送ルートの確保は防災・人命救助等の観点から必要と考えるのですが、これにしましても鳥取に比べて島根の方が今まで努力不足だったようですね。
21 ：名無しなんじゃ：2002/08/20(火) 12:56 ID:Zb45yY3E
日本の中小都市の中心部、過疎地の小集落は、もう終わっています。
行政の責任は大きいと思います。
これまで行政がやってきたことは、請われれば砂糖水を与えることと、痛いといえば腹痛でも風邪でも癌でも痛み止めしか与えず、不満を漏らせば注射するというものでした。
今、この状況でさらに砂糖水を注入しても、ウジが湧くだけです。
やる気のある若手に補助金を与えるのではなくて、様々な自由を与えるべきだと思います。
行政のがんじがらめの規制を緩和するだけで、思いもよらぬ可能性があるやもしれませんからね。
これまで他の金に依存している比重が重い分だけ、依存状態を断ち切るのは苦しいと思います。
一回死んだつもりでやり直すしかないのではないでしょうか？
その勇気があれば、島根は盛り上がることになるかも知れませんが、、、
行政の責任は大きいと思います。
これまで行政がやってきたことは、請われれば砂糖水を与えることと、痛いといえば腹痛でも風邪でも癌でも痛み止めしか与えず、不満を漏らせば注射するというものでした。
今、この状況でさらに砂糖水を注入しても、ウジが湧くだけです。
やる気のある若手に補助金を与えるのではなくて、様々な自由を与えるべきだと思います。
行政のがんじがらめの規制を緩和するだけで、思いもよらぬ可能性があるやもしれませんからね。
これまで他の金に依存している比重が重い分だけ、依存状態を断ち切るのは苦しいと思います。
一回死んだつもりでやり直すしかないのではないでしょうか？
その勇気があれば、島根は盛り上がることになるかも知れませんが、、、
22 ：むち：2002/08/20(火) 15:15 ID:VwbQWtmw
>>21 私自身、行政相手の仕事をしておりますので、行政の動きが分かるのですが、いままでのほほんとしていたのが、ここ数年で尻に火がついた感じですね。そのしわ寄せがわれわれの仕事上にも現れています。
少々、例えが過激ですが、まあ、その通りですね。国から地方への某補助事業なども基準を緩和し、多彩なメニューの支援を行うとしながらもその実、執拗までに根拠設定をもとめられるのが現状です。確かに金を出す側ですが、そのような柔軟性に欠ける助成ならはなから行わず、十分に吟味した上で本当に必要度の高い事業を少数行うべきです。その鍵が住民要望というところですが、現在の行政が取りまとめを行うWSやアンケートなどでは結局、住民自体も他人任せ、結局は「行政主体」というフィルターにかけることになり、堂々巡りです。
公共事業依存はこの先、長くは持ちませんから、どのみち一度死ぬ事になるのでしょう。私もその時は例え今の職場が消えようとも構わないと思っています。そんな事より、今の「都会になりたがっている島根」ではなく、「都会もうらやむ島根」になって欲しいと考えているからです。
最後に一言、厳しいご意見甘んじて受けようと思います。ただ、それでは私たちが今後どう進むべきか建設的なご意見も頂けたらと思います。
少々、例えが過激ですが、まあ、その通りですね。国から地方への某補助事業なども基準を緩和し、多彩なメニューの支援を行うとしながらもその実、執拗までに根拠設定をもとめられるのが現状です。確かに金を出す側ですが、そのような柔軟性に欠ける助成ならはなから行わず、十分に吟味した上で本当に必要度の高い事業を少数行うべきです。その鍵が住民要望というところですが、現在の行政が取りまとめを行うWSやアンケートなどでは結局、住民自体も他人任せ、結局は「行政主体」というフィルターにかけることになり、堂々巡りです。
公共事業依存はこの先、長くは持ちませんから、どのみち一度死ぬ事になるのでしょう。私もその時は例え今の職場が消えようとも構わないと思っています。そんな事より、今の「都会になりたがっている島根」ではなく、「都会もうらやむ島根」になって欲しいと考えているからです。
最後に一言、厳しいご意見甘んじて受けようと思います。ただ、それでは私たちが今後どう進むべきか建設的なご意見も頂けたらと思います。
23 ：名無しなんじゃ：2002/08/20(火) 16:23 ID:Zb45yY3E
ある自治体の話ですが、、、
新聞によると
二十年ほど前に屋台を生かした街路整備を行いました。
当時は日本でも珍しく、いくつかの賞と、観光名所として親しまれてきました。
それから時間がたち、営業意欲に薄い後継者達だけが営業をする寂しい屋台通りになりました。
市は、屋台の新規募集を初めてやったのですが、やり方が結構上手いなあと思いました。
当初歩道だった屋台の設置区画を公園に変えました。それによって道路交通法から逃れることが出来ました。
新規募集については、お金の助成は一切無し。
PRも新聞が取り上げてくれたおかげで8倍ぐらいの倍率になり、面接までして選択しました。
賃料は電気ガス含めて月1.5万円程度
面白そうな店ができそうなので、町の顔になるかもしれません。
営業はまだ先なので、結果はわかりませんが、この事例から学ぶべき点は、、、
1.法律を緩和した。
2.金銭の助成は行わなかった。
3.応募者の自由意志を尊重する方針であった。
4.行政の支出は職員の人件費だけです。
ささやかな事例ですが、島根県で行われているいわゆる「むらおこし」的なものと全く逆のことでしょう？
（かつての？）島根県では、
1.国（農水省、自治省、建設省、林野庁、、）等の補助金を前提とするので、極めて厳しい規制の元で事業を行わなくてはならない。それが、過剰な品質、過剰な事務コスト、会計検査対象となること、等々で豪華だが遣い道の少ない施設を大量に生み出すことになった。
2.先ず補助金ありきだから、正確な需要予測（なんて結局やらないが）を行う前に、作文をつくり、設計をする前に補助申請用の資料をつくることとなっていた。
3.つくったものを、現状のニーズに合わせる工事を行いたくても、会計検査対象であれば3年間は手を触れにくかった。
4.職員ご一行様の視察旅行をはじめ、付随する支出が多くなり、ゼネコンにたかったものは工事費として取りかえされることになった。
5.予測集客等をあえて過剰にしていたために、関連するインフラも過剰に整備することになり、長期間にわたるランニングコストを無駄にかけることになった。
きりがないですね。
早い話が、暇でやる気のある連中に、空いている場所を与えて、好きにしろ。と言ってやればなんとかなるんです。
組織が動くと人件費等の経費がかかり、何やっても赤字になりますが、フリマの延長線上なら、たいていのことはペイできます。
これまでは、国民の過剰な競争心を抑制することが行政の仕事でしたが、これからは逆にそこに火を付けるのが仕事ではないでしょうか？
つまり、行政は自信を持って「何もしない」のが仕事ということだと思います。
新聞によると
二十年ほど前に屋台を生かした街路整備を行いました。
当時は日本でも珍しく、いくつかの賞と、観光名所として親しまれてきました。
それから時間がたち、営業意欲に薄い後継者達だけが営業をする寂しい屋台通りになりました。
市は、屋台の新規募集を初めてやったのですが、やり方が結構上手いなあと思いました。
当初歩道だった屋台の設置区画を公園に変えました。それによって道路交通法から逃れることが出来ました。
新規募集については、お金の助成は一切無し。
PRも新聞が取り上げてくれたおかげで8倍ぐらいの倍率になり、面接までして選択しました。
賃料は電気ガス含めて月1.5万円程度
面白そうな店ができそうなので、町の顔になるかもしれません。
営業はまだ先なので、結果はわかりませんが、この事例から学ぶべき点は、、、
1.法律を緩和した。
2.金銭の助成は行わなかった。
3.応募者の自由意志を尊重する方針であった。
4.行政の支出は職員の人件費だけです。
ささやかな事例ですが、島根県で行われているいわゆる「むらおこし」的なものと全く逆のことでしょう？
（かつての？）島根県では、
1.国（農水省、自治省、建設省、林野庁、、）等の補助金を前提とするので、極めて厳しい規制の元で事業を行わなくてはならない。それが、過剰な品質、過剰な事務コスト、会計検査対象となること、等々で豪華だが遣い道の少ない施設を大量に生み出すことになった。
2.先ず補助金ありきだから、正確な需要予測（なんて結局やらないが）を行う前に、作文をつくり、設計をする前に補助申請用の資料をつくることとなっていた。
3.つくったものを、現状のニーズに合わせる工事を行いたくても、会計検査対象であれば3年間は手を触れにくかった。
4.職員ご一行様の視察旅行をはじめ、付随する支出が多くなり、ゼネコンにたかったものは工事費として取りかえされることになった。
5.予測集客等をあえて過剰にしていたために、関連するインフラも過剰に整備することになり、長期間にわたるランニングコストを無駄にかけることになった。
きりがないですね。
早い話が、暇でやる気のある連中に、空いている場所を与えて、好きにしろ。と言ってやればなんとかなるんです。
組織が動くと人件費等の経費がかかり、何やっても赤字になりますが、フリマの延長線上なら、たいていのことはペイできます。
これまでは、国民の過剰な競争心を抑制することが行政の仕事でしたが、これからは逆にそこに火を付けるのが仕事ではないでしょうか？
つまり、行政は自信を持って「何もしない」のが仕事ということだと思います。
24 ：むち：2002/08/20(火) 19:13 ID:gSm82btA
うーん。なかなか造詣深く、行政の現状を良く把握されたご意見ですね。もしかして同業の方ですか？
使い道のない豪華な施設。県内にも何箇所も思い浮かびます。加えて、あと3〜4年でピークを迎える市町村合併において、このような問題はさらに表面化するでしょうね。今後は、施設の統合や用途転換による機能分化が必要となり、ますますアイデアが必要となります。
仰られた、行政は「なにもしない」のが仕事、加えて先ほどの屋台の事例のように「金は出さずに知恵を出す」のが行政の仕事ではないかと思います。現在の学歴至上主義の地方行政は中央からのトップダウンでがんじがらめ、偏って賢いものだから柔軟な考え方ができない方が多く見受けられます。（すべての方とはいいませんが）本人もなんら地域のためになってないと感じていながらも、道を踏み外す事はできないという感じです。私も仕事上での葛藤が多くあります。その一方で一般市民も我が先と言う方も多く、行政はどうせなにもしてくれない。という蛇と蛙のにらめっこのような状態が続いています。
県内の事例ですが、大規模な水害が危惧される河川があり、国はこれを食い止める整備が必要であると考えている。しかし、河川の拡幅に伴う家屋移転に一部住民は理解を示していない。一方、過去に被災した方は早急に整備を行って欲しいと嘆願する。PRを繰り返せども住民感情を恐れてなかなか具体計画を公表できない国は、事業の再評価など中央からの審判を恐れてあせっている。誰の為でもない住民のために行っているのに。この事業の硬直はおよそ100年にも及んでいます。住民のために他ならない事業なのにですね。
杓子定規な行政は民間を恐れ、さらに型にはまった事業を行う。それに対し住民は事業の真意を理解するまでもなくさらに穿った見方をする。このような悪循環が生まれた事例です。もはや、行政、民間のどちらが悪いなどという水掛け論は終わりにして、なにに向かうべきかを各々が自覚する事が専決だと思います。
行政にこの永久機関を抜け出す勇気があれば話は早いですが、それもまた人任せな話。行政も民間も危機にさらされてそれを実感しつつある。今がその途上であると思います。
使い道のない豪華な施設。県内にも何箇所も思い浮かびます。加えて、あと3〜4年でピークを迎える市町村合併において、このような問題はさらに表面化するでしょうね。今後は、施設の統合や用途転換による機能分化が必要となり、ますますアイデアが必要となります。
仰られた、行政は「なにもしない」のが仕事、加えて先ほどの屋台の事例のように「金は出さずに知恵を出す」のが行政の仕事ではないかと思います。現在の学歴至上主義の地方行政は中央からのトップダウンでがんじがらめ、偏って賢いものだから柔軟な考え方ができない方が多く見受けられます。（すべての方とはいいませんが）本人もなんら地域のためになってないと感じていながらも、道を踏み外す事はできないという感じです。私も仕事上での葛藤が多くあります。その一方で一般市民も我が先と言う方も多く、行政はどうせなにもしてくれない。という蛇と蛙のにらめっこのような状態が続いています。
県内の事例ですが、大規模な水害が危惧される河川があり、国はこれを食い止める整備が必要であると考えている。しかし、河川の拡幅に伴う家屋移転に一部住民は理解を示していない。一方、過去に被災した方は早急に整備を行って欲しいと嘆願する。PRを繰り返せども住民感情を恐れてなかなか具体計画を公表できない国は、事業の再評価など中央からの審判を恐れてあせっている。誰の為でもない住民のために行っているのに。この事業の硬直はおよそ100年にも及んでいます。住民のために他ならない事業なのにですね。
杓子定規な行政は民間を恐れ、さらに型にはまった事業を行う。それに対し住民は事業の真意を理解するまでもなくさらに穿った見方をする。このような悪循環が生まれた事例です。もはや、行政、民間のどちらが悪いなどという水掛け論は終わりにして、なにに向かうべきかを各々が自覚する事が専決だと思います。
行政にこの永久機関を抜け出す勇気があれば話は早いですが、それもまた人任せな話。行政も民間も危機にさらされてそれを実感しつつある。今がその途上であると思います。
25 ：名無しなんじゃ：2002/08/20(火) 20:56 ID:BCe9J6BE
＞使い道のない豪華な施設。県内にも何箇所も思い浮かびます。
島根県の場合、全ての町に1〜3つはあるでしょう。
これも7〜8年前ぐらいのある事例ですが
ある町が、田舎にちょっとしたキャンプ場などを複合した施設をつくったとき、そこは運営を三セクにはしなかったのです。
地主や近隣の住民の出資による任意団体からスタートしました。
そして、利潤を貯えて、法人化したそうです。
役所が介入するとろくな事が無いという行政の判断です。
通常なら、職員をやとって雑草を抜いたり広大な施設を維持管理するのですが、そこは株主でもある近隣の農家のおばちゃんが手が空いたときに自発的に草刈に来るそうです。もちろんノーギャラ。
あの地方債、補助金バブルに舞い上がってたときの話です。
言い話でしょ。
でも、荒れ果てた現在はもう話の次元が違います。
先を読む目が全くなかった行政に、これからの先を読むことができるはずがありません。
広い文化ホールに町民全員集まってもらって、
わしらもうようわかりません。誰か、このまちをなんとかしようと思う人がいれば手を挙げてください。ギャラは出せませんが、行政の一員として一緒にこの町をなんとかしましょう。
とでも、正直に打ち明けるしかないのではないでしょうか？
これは想像ですが、あのバブルの夢が醒めやらない島根の自治体の職員は、電卓片手に合併特例債の損得勘定で大忙しでしょうね。
又、訳の分からない施設が山のようにできるのでしょう。
広島近郊でも、合併する過疎地にコンベンション施設をつくるという話もあります。
公民館と勘違いしてるのではないかと思いますが。
この虚しさをどうすればいいのでしょうかね？
消費税は最大33%にもなるそうです。
島根県の場合、全ての町に1〜3つはあるでしょう。
これも7〜8年前ぐらいのある事例ですが
ある町が、田舎にちょっとしたキャンプ場などを複合した施設をつくったとき、そこは運営を三セクにはしなかったのです。
地主や近隣の住民の出資による任意団体からスタートしました。
そして、利潤を貯えて、法人化したそうです。
役所が介入するとろくな事が無いという行政の判断です。
通常なら、職員をやとって雑草を抜いたり広大な施設を維持管理するのですが、そこは株主でもある近隣の農家のおばちゃんが手が空いたときに自発的に草刈に来るそうです。もちろんノーギャラ。
あの地方債、補助金バブルに舞い上がってたときの話です。
言い話でしょ。
でも、荒れ果てた現在はもう話の次元が違います。
先を読む目が全くなかった行政に、これからの先を読むことができるはずがありません。
広い文化ホールに町民全員集まってもらって、
わしらもうようわかりません。誰か、このまちをなんとかしようと思う人がいれば手を挙げてください。ギャラは出せませんが、行政の一員として一緒にこの町をなんとかしましょう。
とでも、正直に打ち明けるしかないのではないでしょうか？
これは想像ですが、あのバブルの夢が醒めやらない島根の自治体の職員は、電卓片手に合併特例債の損得勘定で大忙しでしょうね。
又、訳の分からない施設が山のようにできるのでしょう。
広島近郊でも、合併する過疎地にコンベンション施設をつくるという話もあります。
公民館と勘違いしてるのではないかと思いますが。
この虚しさをどうすればいいのでしょうかね？
消費税は最大33%にもなるそうです。
26 ：むち：2002/08/20(火) 22:07 ID:JBw7vf8A
島根の自治体の職員は、平成18年の(17年でしたっけ？)期限に向かい、電卓片手に合併特例債の損得勘定で大忙しです。この期にいずれ一市の地区にすぎなくなる町などは借金をしておいて施設を確保しておき、合併後はうやむやにという自治体もあります。いろいろ言いたい事もありますが、守秘義務が邪魔ですね。行政といえども一個人としてこのような状況に危機感を覚えていないのでしょうか？お勉強のできる彼らの事ですからそんなはずはないとおもうんですが・・・。おそらく、バブル以前までに出来上った事業費を消化しなくては次年度の要望が通らないという時代に逆行したシステムをひきずり、今更引くに引けないといった臆病さが招くものだとおもいます。腹立たしいのはわかりますが、このまま行政を論っても「行政を叩くスレ」になってしまいますし、非建設的な話ですので、このへんにしておこうと思います。
25さんご職業が何かは存じ上げませんがそうとうたまっておられるようですね。(私もかなりたまってますが・・・)
25さんご職業が何かは存じ上げませんがそうとうたまっておられるようですね。(私もかなりたまってますが・・・)
27 ：名無しなんじゃ：2002/08/20(火) 22:16 ID:EVERhAN.
私は一国民として世を憂いているのです。
糖尿病と癌を併発した患者に、ひたすら砂糖水を与えるのが医療なのか？
痛み止めの注射を打つだけが医療なのか？
島根の土地が、この10年で富栄養化になりました。
今後10年でさらに富栄養化状態は増すでしょう。
最終的にはドブですよ。
そのころには人は逃げ出して誰も住んでいないからいいのかも知れませんが。
糖尿病と癌を併発した患者に、ひたすら砂糖水を与えるのが医療なのか？
痛み止めの注射を打つだけが医療なのか？
島根の土地が、この10年で富栄養化になりました。
今後10年でさらに富栄養化状態は増すでしょう。
最終的にはドブですよ。
そのころには人は逃げ出して誰も住んでいないからいいのかも知れませんが。
28 ：mokorimoko：2002/08/20(火) 22:33 ID:JBw7vf8A
27>>うーん。それではどうしたらいいのでしょうね。私自身、そんな状況は有るまじき事だと思いますが、どのようなアクションをすればよいのかと・・・。まあ、結論が出ないまでも、全スレでの低次元なレスから飛躍的にレスの質が上がって嬉しく思います。
ほんとは一度貧しくなればよかったと思います。
そうすると、みんな困って頭を使うようになるものです。
今は日本一恵まれた状況にありますから、筋肉も脳細胞も視神経も弛緩しきっているのです。
自分の力で明日を切り開くという意欲のある人をこれから育ててゆくしかないですね。
2025年には日本は沈没しますから、その時の為に。
そうすると、みんな困って頭を使うようになるものです。
今は日本一恵まれた状況にありますから、筋肉も脳細胞も視神経も弛緩しきっているのです。
自分の力で明日を切り開くという意欲のある人をこれから育ててゆくしかないですね。
2025年には日本は沈没しますから、その時の為に。
30 ：名無しなんじゃ：2002/08/21(水) 00:18 ID:O5tds3oE
逆ですよ。
軍がつくった排他的な町のようです。
今でも最大の企業は自衛隊ですから。
地場産業、基幹産業全滅です。
一度どん底を味わったから、なんでもやろうというムードになっていると聞いたことがあります。
職員も住民もみんなが、できることをなんでもやろうというムードは、やはりどん底を味わないと無理でしょうね。日本人は。
軍がつくった排他的な町のようです。
今でも最大の企業は自衛隊ですから。
地場産業、基幹産業全滅です。
一度どん底を味わったから、なんでもやろうというムードになっていると聞いたことがあります。
職員も住民もみんなが、できることをなんでもやろうというムードは、やはりどん底を味わないと無理でしょうね。日本人は。
島根を盛り上げる云々の前に、まずは余計な支出を減らせ。
田舎の公務員は給料と退職金もらいすぎ。
公務員の給料は全国一律でなくて、都道府県ごとに変動させるべきだ。
例えば島根県に住む３０才の公務員の給料は
（島根県のすべての民間企業の３０才の平均給与）× １．０５
で十分だろ。（１．０５は俺の情け）
退職金も同じ考え方で見直せば、全国でかなりの経費削減につながるはずだ。
少なくとも、税金で飯食ってる人間が税金払ってる人たちより
はるかにいい暮らししてるのは納得いかんな。
田舎の公務員は給料と退職金もらいすぎ。
公務員の給料は全国一律でなくて、都道府県ごとに変動させるべきだ。
例えば島根県に住む３０才の公務員の給料は
（島根県のすべての民間企業の３０才の平均給与）× １．０５
で十分だろ。（１．０５は俺の情け）
退職金も同じ考え方で見直せば、全国でかなりの経費削減につながるはずだ。
少なくとも、税金で飯食ってる人間が税金払ってる人たちより
はるかにいい暮らししてるのは納得いかんな。
退職金は大卒平均3900万
公務員の人件費の平均は800万だ。月66万！！！
税収の40%が人件費。
公務員の人件費の平均は800万だ。月66万！！！
税収の40%が人件費。
34 ：名無しなんじゃ：2002/08/21(水) 08:13 ID:wBVSwOm2
35 ：名無しなんじゃ：2002/08/21(水) 08:26 ID:wBVSwOm2
米子境港のほうが、松江より開放的なのは
軍関係というのもあるのかもしれませんね。
自動的に他地方の若者が街に入ってきますから。
軍関係というのもあるのかもしれませんね。
自動的に他地方の若者が街に入ってきますから。
松江がどんな町か知らないんすけど
官が王様の都市ですら柔軟な施策を行っているという発言の主旨を理解してください
官が王様の都市ですら柔軟な施策を行っているという発言の主旨を理解してください
37 ：むち：2002/08/21(水) 13:09 ID:0HCdl2GI
島根県松江市はシジミの採れる宍道湖と松江城に特色づけられる観光都市及び県庁所在地として行政も色々と目新しい取り組みを行っています。しかし、まだ、ハード事業に頼る所が多く、単事業で簡潔してしまう感は否めません。また、住民も城下町気質のため、閉鎖的な部分が多く、特に大規模店舗の進出などに影響を与えています。一方、境港・米子両市は水産・商業で栄えて来た町ですから割と豪放磊落な気質のようです。これらの体質は長年蓄積されて来たものですので、やはり、なにかのきっかけがないと変わりにくいのでしょうが、松江と言う町は人口規模に対する文化交流機会、近年の道路網整備により、少しの機転を利かせれば良い町になる可能性を秘めていると思います。松江市のみならず、県内にもそうした町は他にもあると思います。現状や過去がこうだから、良いとか悪いとか、書物を読み漁れば誰でもできる話です。それより、こうすればうまく行くといった光るアイデアが討論される事が重要じゃないでしょうか？現在がこのような状況だからもう、だめだ、で終えるのは都市の陳腐化に加担している事と同義だと思いますよ。
38 ：名無しなんじゃ：2002/08/21(水) 13:22 ID:/BwwcA0Y
松江のさいきんやったものはダメだ
市長は基地害
袖師窯とか風月堂とか魅力のあるものの価値がなぜ長続きしているか考えるべきだろう。
麻薬を断ち切ることが最善の前向きな方針でしょ。
覚醒剤中毒を治すために大麻を与えてたら意味ないでしょ。
市長は基地害
袖師窯とか風月堂とか魅力のあるものの価値がなぜ長続きしているか考えるべきだろう。
麻薬を断ち切ることが最善の前向きな方針でしょ。
覚醒剤中毒を治すために大麻を与えてたら意味ないでしょ。
39 ：むち：2002/08/21(水) 16:01 ID:3dNqL5JM
38>>市長は前市長の方が良かったですね。松江本来の魅力を活かすためには現在の駅前再開発事業など、都会の真似事では、前述の魅力あるものを錆付かせてしまうとは思います。
所で、私がこれまで発言して来た事に対してのコメントですか？あなたの仰る点は認めているでしょう。その上でアドバイスを求めているのです。ダメだダメだではなにも前進しないでしょう。違いますか？
また、36で「松江がどんな町か知らない」と仰られて居ますが、それにしては窯や施設（お菓子の方？）を良くご存知で･･･31に関してのコメントと同様ですが、匿名は良しとしても県内外人の区別くらいは偽りなくやりましょうよ。誹謗中傷なのか親切なアドバイスなのか大きな分かれ道ですから。
所で、私がこれまで発言して来た事に対してのコメントですか？あなたの仰る点は認めているでしょう。その上でアドバイスを求めているのです。ダメだダメだではなにも前進しないでしょう。違いますか？
また、36で「松江がどんな町か知らない」と仰られて居ますが、それにしては窯や施設（お菓子の方？）を良くご存知で･･･31に関してのコメントと同様ですが、匿名は良しとしても県内外人の区別くらいは偽りなくやりましょうよ。誹謗中傷なのか親切なアドバイスなのか大きな分かれ道ですから。
40 ：名無しなんじゃ：2002/08/21(水) 16:27 ID:/BwwcA0Y
細かい具体的なことを言うほど松江のことは知らないんですよ。ほんとに。
フォーゲルやとなりのなんとか美術館をやってるようではおしまいですよ。という程度のことを言えるぐらい松江には何回か行ったことはあります。
町に元気な若い人いるのでしょうか？
アートや音楽などクオリティの高いことをしてる人いるのでしょうか？
町は人なり。
それを生かすためのインフラが必要なのでは？
そういった種子となりうる人物がいるのでしょうか？
今は柳宗理ブームのせいか、民芸が注目を集めています。
嬉しいのは、あの層が補助金中毒にはなりそうもないことです。
それが唯一の救いですね。
フォーゲルやとなりのなんとか美術館をやってるようではおしまいですよ。という程度のことを言えるぐらい松江には何回か行ったことはあります。
町に元気な若い人いるのでしょうか？
アートや音楽などクオリティの高いことをしてる人いるのでしょうか？
町は人なり。
それを生かすためのインフラが必要なのでは？
そういった種子となりうる人物がいるのでしょうか？
今は柳宗理ブームのせいか、民芸が注目を集めています。
嬉しいのは、あの層が補助金中毒にはなりそうもないことです。
それが唯一の救いですね。
41 ：むち：2002/08/21(水) 18:41 ID:4bNoPy7w
40>>そうでしたか。失礼致しました。裏事情を話せば、フォーゲルパークは静岡（確か･･･）の方の業者の口車に乗せられて市長がGOサインを出した代物です。まあ、下らない集会所よりは観光客や市民の為にはなると思うのですが、先日のトラブルもあり、ペイするまでには相当の時間を要するでしょう。一方、ティファニー美術館の方は名古屋で建設予定のものを誘致してきた様ですが、建築史に名を残すような他有名デザイナーの作品も多く有り、価値のある施設だと思っています。まあ、贅沢な部類にははいりますけどね。
若い人は少ないですが、終わっているという程でもありません。都市の魅力を醸成することによって若者が来たくなる環境が整えば自ずと人口が増えるでしょうが、若者に迎合したまちづくりをしても良い方向に向かうとは思えません。現在、各地で定住促進住宅等の整備が行われていますが、都市にはない魅力のPRと若者の求めるものが合致すれば良い方向に向かうでしょうね。向かわなければ過疎化の一途を辿るそれだけの事です。
文化水準は高いと一般に言われています。県内出身のアーティストも多いですよ。また、都市規模の割りに結構な観光客の入り込みとなっています。
インフラという言葉を使われていますが、インフラとは都市生活を送る上で不可欠な都市機能の事を指します。しかも、道路・施設・水道等のハード的な意味合いが一般的です。また、近年では高速通信網などもこれに加わります。しかし、お話の流れからしますと比喩的な用いられ方をするソフト面でのインフラの事をおっしゃりたいのですね。そのような点では国立大学等、有識者の多い町であり、そのような方のWSへの参加、市民オンブズマンによる行政への提言等、核となる人物は多くおられると思います。
柳宗理と民芸品は似て非なるものだと思いますが・・・まあ、便乗できるならそれも良いでしょう。
貴方は、唯一の救いだと仰られますが、何を持って「唯一」とされるのですか？失言だとは思いますが、この町を良くして行こうと考え、職務にあたっているものとしては引っかかるものがあります。救いの線は何本も出ていると思います。ただ、現在はそれが繋がっていないだけ。東京・名古屋と居住経験を持ちますが、それでも、この土地に魅力を感じている部分があるからこそUターンしたのです。新聞やマスコミに報じられる程度の部分的な情報でこの地全体を判断して頂きたくない。言葉には気をつけて下さい。あなたの住む町に対して同じ事を言われたらどう思いますか？
私にしてみれば都市、地方のどちらにも長所があって、それぞれの良い面が融合すれば良く、優劣なんてつける必要はないと考えます。（念のため、私は行政マンではありません。そこから仕事を請け負っているもので、行政はどちらかというと好きではないですが・・・）
若い人は少ないですが、終わっているという程でもありません。都市の魅力を醸成することによって若者が来たくなる環境が整えば自ずと人口が増えるでしょうが、若者に迎合したまちづくりをしても良い方向に向かうとは思えません。現在、各地で定住促進住宅等の整備が行われていますが、都市にはない魅力のPRと若者の求めるものが合致すれば良い方向に向かうでしょうね。向かわなければ過疎化の一途を辿るそれだけの事です。
文化水準は高いと一般に言われています。県内出身のアーティストも多いですよ。また、都市規模の割りに結構な観光客の入り込みとなっています。
インフラという言葉を使われていますが、インフラとは都市生活を送る上で不可欠な都市機能の事を指します。しかも、道路・施設・水道等のハード的な意味合いが一般的です。また、近年では高速通信網などもこれに加わります。しかし、お話の流れからしますと比喩的な用いられ方をするソフト面でのインフラの事をおっしゃりたいのですね。そのような点では国立大学等、有識者の多い町であり、そのような方のWSへの参加、市民オンブズマンによる行政への提言等、核となる人物は多くおられると思います。
柳宗理と民芸品は似て非なるものだと思いますが・・・まあ、便乗できるならそれも良いでしょう。
貴方は、唯一の救いだと仰られますが、何を持って「唯一」とされるのですか？失言だとは思いますが、この町を良くして行こうと考え、職務にあたっているものとしては引っかかるものがあります。救いの線は何本も出ていると思います。ただ、現在はそれが繋がっていないだけ。東京・名古屋と居住経験を持ちますが、それでも、この土地に魅力を感じている部分があるからこそUターンしたのです。新聞やマスコミに報じられる程度の部分的な情報でこの地全体を判断して頂きたくない。言葉には気をつけて下さい。あなたの住む町に対して同じ事を言われたらどう思いますか？
私にしてみれば都市、地方のどちらにも長所があって、それぞれの良い面が融合すれば良く、優劣なんてつける必要はないと考えます。（念のため、私は行政マンではありません。そこから仕事を請け負っているもので、行政はどちらかというと好きではないですが・・・）
42 ：名無しなんじゃ：2002/08/21(水) 19:01 ID:Qw8/LCJg
そうそう、島根の文化水準は高いんだ。
パチンコ店、パチンコ人口比率の多さが、それを証明している。
パチンコは、玉の軌道計算に高度な能力が必要な頭脳ゲームだもんね。
パチンコ店、パチンコ人口比率の多さが、それを証明している。
パチンコは、玉の軌道計算に高度な能力が必要な頭脳ゲームだもんね。
43 ：名無しなんじゃ：2002/08/21(水) 19:02 ID:/BwwcA0Y
柳の父が民芸運動をつくったことはご存じですよね。
柳宗理は東京の民芸博物館の館長やってます。
出西などは非常に縁が深いところです。彼のあるポットは出西製です
最初から言ってますが、国の補助金地方債に乗っかったことは何やってもうまくいきません。
お隣の片山知事は賢明な方ですから、いろいろ努力しているみたいですね。
人間の文化というものは、少しずつ少しずつ積み重ねていって初めて価値を持つものです。
それを壊すのはふっと息を吹きかけるだけでいいのです。
その文化の価値観が、その都市の価値となります。
かっては山陰には、柳宗悦が見いだした美意識を持つ世界があったのです。
贅をかけず、奇をてらわず、日常の用を極めることで無言の美を発する世界が、、、、
今、島根は田中角栄のやったことを、そのまま再現しているにすぎません。
師から弟子へ、そしてその秘書へと。
僕が嘆いているのはその部分です。
5年後10年後の事ではなく、50年後100年後に今やっていることのうち何が残るのか？
今、金を握って土建屋と馬鹿騒ぎしている状況から最も遠いものが、僅かでもあることが救いだと言ったのです。
豪雪地帯で戦乱のダメージの大きい長岡の餓えが怪物田中角栄を生んだとしたら、島根は何に餓えて怪人竹下登を生んだのでしょうか？
果たして島根は餓えていたのか？
恐らくNoです。
コンプレックスが今のような守銭行為に走らせているのでしょう。
その根元を絶たない限り、あと10年でチープな地方になってしまいます。
そうなったとしたら、とても残念なことです。
柳宗理は東京の民芸博物館の館長やってます。
出西などは非常に縁が深いところです。彼のあるポットは出西製です
最初から言ってますが、国の補助金地方債に乗っかったことは何やってもうまくいきません。
お隣の片山知事は賢明な方ですから、いろいろ努力しているみたいですね。
人間の文化というものは、少しずつ少しずつ積み重ねていって初めて価値を持つものです。
それを壊すのはふっと息を吹きかけるだけでいいのです。
その文化の価値観が、その都市の価値となります。
かっては山陰には、柳宗悦が見いだした美意識を持つ世界があったのです。
贅をかけず、奇をてらわず、日常の用を極めることで無言の美を発する世界が、、、、
今、島根は田中角栄のやったことを、そのまま再現しているにすぎません。
師から弟子へ、そしてその秘書へと。
僕が嘆いているのはその部分です。
5年後10年後の事ではなく、50年後100年後に今やっていることのうち何が残るのか？
今、金を握って土建屋と馬鹿騒ぎしている状況から最も遠いものが、僅かでもあることが救いだと言ったのです。
豪雪地帯で戦乱のダメージの大きい長岡の餓えが怪物田中角栄を生んだとしたら、島根は何に餓えて怪人竹下登を生んだのでしょうか？
果たして島根は餓えていたのか？
恐らくNoです。
コンプレックスが今のような守銭行為に走らせているのでしょう。
その根元を絶たない限り、あと10年でチープな地方になってしまいます。
そうなったとしたら、とても残念なことです。
44 ：むち：2002/08/21(水) 19:38 ID:Dcs4aezc
うーんやはり造詣が深いですね。柳宗理は作品は良く目にするものの生い立ちまでは知りませんでした。大学で芸術系の建築を学んだものとして恥ずかしい限りです。県内に窯を多く有する島根県とそこから派生する地域の魅力。それを解っていないのは私の方でした。
やっと、貴方の仰る事の意図が分かりました。前スレではあまりに稚拙なものから極端に思想の偏った煽りが多発していたものですから。疑心暗鬼になって、申し上げた非礼をお詫び申し上げます。
ちゃんと島根及び山陰地方に価値を見出し、ご提言頂ける方がおられる事を非常に心強く感じます。
ところで、本レスに至るまでおっしゃっておられる島根の現状ですが、行政を相手に業務を行っているものとして地域のために何ができているのか、日々、葛藤の連続です。しかし、アクションを起こす事ができずにいます。だとすれば、我々一市民が出来る事はなんなのでしょうか？
やっと、貴方の仰る事の意図が分かりました。前スレではあまりに稚拙なものから極端に思想の偏った煽りが多発していたものですから。疑心暗鬼になって、申し上げた非礼をお詫び申し上げます。
ちゃんと島根及び山陰地方に価値を見出し、ご提言頂ける方がおられる事を非常に心強く感じます。
ところで、本レスに至るまでおっしゃっておられる島根の現状ですが、行政を相手に業務を行っているものとして地域のために何ができているのか、日々、葛藤の連続です。しかし、アクションを起こす事ができずにいます。だとすれば、我々一市民が出来る事はなんなのでしょうか？
45 ：名無しなんじゃ：2002/08/21(水) 19:39 ID:dlBOW3fc
いやあ、このスレいいね。拍手拍手。
46 ：名無しなんじゃ：2002/08/21(水) 20:43 ID:/BwwcA0Y
斐川の出西窯は、比較的新しいというか、柳宗悦やバーナードリーチ、河井寛次郎などの指導を得てスタートした窯ですので、彼らの考え方を知ることは結構刺激になります。
柳宗悦の著作は岩波文庫にいくつかあります。
その背景にある思想は、大乗仏教、特に浄土真宗的なもので、大衆の日常生活を背景とした生産や表現の世界をもとにしています。マスコミを使って、、、とは対極の世界です。
現代の「もの」を生み出す職の人には一度は触れてみた方がいい世界だと思います。
もちろん好みはあるでしょうが。
具体的なお仕事はよくわかりませんが、「システム」をつくるためのハードとなるようなことが重要ではないでしょうか？
そこに自律的な「システム」を生み出すことができるかどうかが大きな鍵になると思います。
前に、例を出しましたが、三セクだったら草取りのバイトを雇わなくてはならなかったものを、「近隣のおばちゃんを株主」にしたら、自分から草取りに来て近所の社交場になっている。ということは、良い例だと思います。
当事者でもない我々にできることはその程度ではないかと思うのです。
そして、そこには必殺技など無くて、その具体的な条件にしっかりと踏み込むことによって、観察者の我を忘れることによって、いい手が見えてくるものだと思います。
柳宗悦の著作は岩波文庫にいくつかあります。
その背景にある思想は、大乗仏教、特に浄土真宗的なもので、大衆の日常生活を背景とした生産や表現の世界をもとにしています。マスコミを使って、、、とは対極の世界です。
現代の「もの」を生み出す職の人には一度は触れてみた方がいい世界だと思います。
もちろん好みはあるでしょうが。
具体的なお仕事はよくわかりませんが、「システム」をつくるためのハードとなるようなことが重要ではないでしょうか？
そこに自律的な「システム」を生み出すことができるかどうかが大きな鍵になると思います。
前に、例を出しましたが、三セクだったら草取りのバイトを雇わなくてはならなかったものを、「近隣のおばちゃんを株主」にしたら、自分から草取りに来て近所の社交場になっている。ということは、良い例だと思います。
当事者でもない我々にできることはその程度ではないかと思うのです。
そして、そこには必殺技など無くて、その具体的な条件にしっかりと踏み込むことによって、観察者の我を忘れることによって、いい手が見えてくるものだと思います。
47 ：名無しなんじゃ：2002/08/21(水) 20:53 ID:jKdgzmtg
>>31,34
衰えたと言っても、今でも島根全体に匹敵する工業力を維持する
中堅工業都市をモデルにしても無駄だろう。
条件が違いすぎる。
松江が目指すべきは、ミニ金沢市。
金沢の３分の１でも観光客がきてくれれば、かなり違うはずだ。
衰えたと言っても、今でも島根全体に匹敵する工業力を維持する
中堅工業都市をモデルにしても無駄だろう。
条件が違いすぎる。
松江が目指すべきは、ミニ金沢市。
金沢の３分の１でも観光客がきてくれれば、かなり違うはずだ。
48 ：mokorimoko：2002/08/21(水) 22:20 ID:9JIG9nOI
金沢、一度行きましたがいい所ですね。能登半島もいい所いっぱいありますし。まずは山陰の小京都ではなく、小金沢ですか・・・
49 ：根っ子：2002/08/21(水) 22:28 ID:HlcqG0as
そんじゃとりあえず忍者屋敷でも造ってみ〜かね？
50 ：名無しなんじゃ：2002/08/21(水) 22:38 ID:AgnZypDE
昔、一畑パークに忍者屋敷あったね。
51 ：むち：2002/08/21(水) 23:01 ID:9JIG9nOI
堀川遊覧はヒットだなって思います。県外の友人も来るたび乗って帰ります。
>>50
ビックリハウスなら覚えている。
ビックリハウスなら覚えている。
53 ：名無しなんじゃ：2002/08/21(水) 23:19 ID:AgnZypDE
ビックリハウスって名前だったかいねぇ？
もう、がいに昔の事だけん忘れてしまったがね。
すまんねえ・・。
もう、がいに昔の事だけん忘れてしまったがね。
すまんねえ・・。
54 ：名無しなんじゃ：2002/08/21(水) 23:25 ID:SD/mSHi.
松江と同じ城下町の米子が、商業的で開放的なのは
旧藩主の性格があらわれているのかもしれない。
旧藩主の性格があらわれているのかもしれない。
米子は中村氏が築いた城下町ですが、池田氏の鳥取藩に編入されて以降、
藩主なき城下町となり、城代家老以下常駐する士族が少数であったことが
原因といわれます。
>>41 ティファニーの運営主体は名古屋あたりの業者のようですが、
建設地については湯布院との間で誘致合戦があったようです。
展示内容がガラス工芸ということもあって、夕日の美しさと
何より地震が少ないということが決めてとなったそうです。
藩主なき城下町となり、城代家老以下常駐する士族が少数であったことが
原因といわれます。
>>41 ティファニーの運営主体は名古屋あたりの業者のようですが、
建設地については湯布院との間で誘致合戦があったようです。
展示内容がガラス工芸ということもあって、夕日の美しさと
何より地震が少ないということが決めてとなったそうです。
56 ：名無しなんじゃ：2002/08/22(木) 08:13 ID:4VxB..Y2
市長はかなり稼いだな
前市長が町作りについて語った本があるのだが版元がISBN付かないような
ローカルなところだから在庫は直接聞くしかないんだなこれが。
ローカルなところだから在庫は直接聞くしかないんだなこれが。
58 ：名無しなんじゃ：2002/08/22(木) 10:21 ID:HqJCb0Yc
出入りの業者に高く売りつけてえらく儲けたんだなこれが。
出版記念パーティもえらく儲かったんだなこれが。
出版記念パーティもえらく儲かったんだなこれが。
59 ：名無しなんじゃ：2002/08/22(木) 12:49 ID:dqTWQCN6
>47
金沢市と松江市の年間観光客の差は思ったほどないよ。
金沢市５９６万人、松江市５００万人
http://www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/soukei/soushin/4kai/04shiryou/11sonota.htm
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/2001/12/08/02.html
地方の１５万都市としては大健闘
金沢市と松江市の年間観光客の差は思ったほどないよ。
金沢市５９６万人、松江市５００万人
http://www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/soukei/soushin/4kai/04shiryou/11sonota.htm
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/2001/12/08/02.html
地方の１５万都市としては大健闘
60 ：名無しなんじゃ：2002/08/22(木) 23:17 ID:Lda1jI4A
松江の統計、うさんくさくない?
島根県の観光客の多い観光地ベストテンに、
松江の観光地がぜんぜん出てないのに
市町村別の観光客数でみたら、なぜか松江が一位の500万人。
”県内客”のカテゴリーで、何か情報操作をやってそう。
松江サティの客の入りとか数えてないか?
http://www2.pref.shimane.jp/kouhou/kaiken/0515_1.html
島根県の観光客の多い観光地ベストテンに、
松江の観光地がぜんぜん出てないのに
市町村別の観光客数でみたら、なぜか松江が一位の500万人。
”県内客”のカテゴリーで、何か情報操作をやってそう。
松江サティの客の入りとか数えてないか?
http://www2.pref.shimane.jp/kouhou/kaiken/0515_1.html
61 ：名無しなんじゃ：2002/08/22(木) 23:37 ID:hRuT5kYU
松江の物価、なんでこんなに高いの?
土地代の高い政令指定都市以外で、ワースト10に入ってるのは、松江だけ。
食料品価格なんか、ワースト5。
鳥取なんか全然平均レベルなのに。
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/nen/zuhyou/11a12h1.xls
土地代の高い政令指定都市以外で、ワースト10に入ってるのは、松江だけ。
食料品価格なんか、ワースト5。
鳥取なんか全然平均レベルなのに。
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/nen/zuhyou/11a12h1.xls
62 ：名無しなんじゃ：2002/08/23(金) 01:27 ID:8tNCHmzg
ピ・・・ピンポンパン(；´д⊂）
64 ：名無しなんじゃ：2002/08/23(金) 15:51 ID:QxW3rwz6
65 ：名無しなんじゃ：2002/08/23(金) 17:10 ID:YZr//GYA
てかね、ここってもりあげるスレなんじゃないの？
この程度で十分だよ。
ココは数字眺めて盛り上がるｽﾚですか？
ここは島根にﾊｧﾊｧするスレです。
島根ﾀｿ ﾊｧﾊｧ(´Д`;)
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ むなしい
島根ﾀｿ ﾊｧﾊｧ(´Д`;)
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ むなしい
69 ：むち：2002/08/23(金) 20:10 ID:H98oR9wg
64>>各県、現実離れした数値操作は行わないです。見る人がみれば一発だから。行政はその事を最も恐れます。もしかしたら比較基準がそろってないのでは？各県の観光動態調査結果の同じ年度で比較するのが一般的です。
65>>入り込み客延べ数は主要観光施設での集計。施設毎に集計してます。
http://www.kankou.pref.shimane.jp/report/03.html#shuyo
>>65盛り上げるに囚われなくてもいいです。皆さん参加下さって十分満足してます。
>>67数字じゃ盛り上がらねいけど、根拠を示す方法はこれしかないもで･･･。
65>>入り込み客延べ数は主要観光施設での集計。施設毎に集計してます。
http://www.kankou.pref.shimane.jp/report/03.html#shuyo
>>65盛り上げるに囚われなくてもいいです。皆さん参加下さって十分満足してます。
>>67数字じゃ盛り上がらねいけど、根拠を示す方法はこれしかないもで･･･。
70 ：名無しなんじゃ：2002/08/23(金) 21:10 ID:bEYXmQko
>入り込み客延べ数は主要観光施設での集計。施設毎に集計してます。
延べ人数ということは、堀川遊覧船に一人乗れば
堀川遊覧船、松江城、小泉八雲、物産館、カラコロ広場、
カラコロ工房、計６箇所すべてにポイントが入るのかもしれない。
>土地代の高い政令指定都市以外で、ワースト10に入ってるのは、松江だけ。食料品価格なんか、ワースト5。
殿様商売は松江のチャームポイント。
鳥取が普通すぎるんだ。
延べ人数ということは、堀川遊覧船に一人乗れば
堀川遊覧船、松江城、小泉八雲、物産館、カラコロ広場、
カラコロ工房、計６箇所すべてにポイントが入るのかもしれない。
>土地代の高い政令指定都市以外で、ワースト10に入ってるのは、松江だけ。食料品価格なんか、ワースト5。
殿様商売は松江のチャームポイント。
鳥取が普通すぎるんだ。
71 ：名無しなんじゃ：2002/08/24(土) 01:38 ID:N7uf8Q5A
出雲大社も一カ所に数えず、「大鳥居」「拝殿」「本殿」「宝物館」
それぞれ別の観光地として統計とれば、大社町が一挙に松江を抜いて
観光客数800万人になるということ?
もしも松江が本当に、カラコロ広場と遊覧船を別個に数えて足してるなら
大社町がそのくらいやっても、文句は言えないな。
それぞれ別の観光地として統計とれば、大社町が一挙に松江を抜いて
観光客数800万人になるということ?
もしも松江が本当に、カラコロ広場と遊覧船を別個に数えて足してるなら
大社町がそのくらいやっても、文句は言えないな。
72 ：名無しなんじゃ：2002/08/24(土) 01:46 ID:/du4Lwdg
目くそ鼻くそ
73 ：根っ子：2002/08/24(土) 01:54 ID:.68gN.og
島根県で一番観光客がくるとこって大社じゃないの？
知名度じゃナンバーワンだと思うんだけど。
一般的な観光コースは
松江城堀川遊覧
↓
夕方宍道湖で嫁島見る
↓
玉造温泉一泊
↓
ワイナリー
↓
出雲大社でお参り＆そば食う
↓
日御碕で終わり
東部だったらこんな感じだと思うんだけど
知名度じゃナンバーワンだと思うんだけど。
一般的な観光コースは
松江城堀川遊覧
↓
夕方宍道湖で嫁島見る
↓
玉造温泉一泊
↓
ワイナリー
↓
出雲大社でお参り＆そば食う
↓
日御碕で終わり
東部だったらこんな感じだと思うんだけど
74 ：名無しなんじゃ：2002/08/24(土) 10:13 ID:15ifH0M2
片山知事が下記国会でしゃべっていることは、現在の日本では一つの理想と言うべき事だと思います。
http://www.shugiintv.go.jp/rm.ram?deli_id=17404&media_type=rn
http://www.shugiintv.go.jp/rm.ram?deli_id=17404&media_type=rn
75 ：名無しなんじゃ：2002/08/24(土) 13:38 ID:vMZYltSs
>延べ人数ということは、堀川遊覧船に一人乗れば
>堀川遊覧船、松江城、小泉八雲、物産館、カラコロ広場、
>カラコロ工房、計６箇所すべてにポイントが入るのかもしれない。
東京ディズニーランドの中に、すっぽり入ってしまうような城山周辺で、
別個の観光地を設定して、別個に数えて合計。
たぶん本当なんでしょうけど、やっているとしたらとんでもない欺瞞ですね。
千葉県が、ＴＤＬのアトラクション入場者を
全部合計して発表したらそう思いませんか？
>堀川遊覧船、松江城、小泉八雲、物産館、カラコロ広場、
>カラコロ工房、計６箇所すべてにポイントが入るのかもしれない。
東京ディズニーランドの中に、すっぽり入ってしまうような城山周辺で、
別個の観光地を設定して、別個に数えて合計。
たぶん本当なんでしょうけど、やっているとしたらとんでもない欺瞞ですね。
千葉県が、ＴＤＬのアトラクション入場者を
全部合計して発表したらそう思いませんか？
意味無いね
77 ：名無しなんじゃ：2002/08/24(土) 21:39 ID:ntHsEiOo
幻想と夢想と夢精の島根
79 ：むち：2002/08/25(日) 01:37 ID:VKcHrvIM
>>私も統計出している手前・・・、まあ、レスが続いてる分、良しとしましょう。
80 ：名無しなんじゃ：2002/08/25(日) 05:20 ID:XlGIdNcA
>>61
> 土地代の高い政令指定都市以外で、ワースト10に入ってるのは、松江だけ。
> 食料品価格なんか、ワースト5。
> http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/nen/zuhyou/11a12h1.xls
悪天候の多い島根県の気候が影響しているのでは。
山陽に比べて、必然的に農産物の出来が悪くなり、
その結果が食料品価格に転嫁されてきたとか。
> 土地代の高い政令指定都市以外で、ワースト10に入ってるのは、松江だけ。
> 食料品価格なんか、ワースト5。
> http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/nen/zuhyou/11a12h1.xls
悪天候の多い島根県の気候が影響しているのでは。
山陽に比べて、必然的に農産物の出来が悪くなり、
その結果が食料品価格に転嫁されてきたとか。
つーか松江人見栄っ張りだからなあ。安物は好まないんじゃないの。
気候云々は作物によって好む気候は違うし、悪天候が多いのは冬場に限った話で
夏は猛暑で水不足になることも多いからね。
気候云々は作物によって好む気候は違うし、悪天候が多いのは冬場に限った話で
夏は猛暑で水不足になることも多いからね。
82 ：名無しなんじゃ：2002/08/25(日) 07:32 ID:mg.lyAt.
松江は、安物が高い罠（ｗ
83 ：名無しなんじゃ：2002/08/25(日) 14:23 ID:oqT1SQng
クルマの値段も、山陽と島根で、10万くらい違う。
島根のディーラー、土日ゴールデンウイーク休みでサービス悪いし…
島根のディーラー、土日ゴールデンウイーク休みでサービス悪いし…
竹島ﾏﾝｾｰ(*´∀`)
知り合いも広島で車買ったよ
87 ：名無しなんじゃ：2002/08/26(月) 02:27 ID:QUvYjL/M
島根は可愛い子が多いよ！！
ホントだよ
ホントだよ
87>そうでもないよ
それはどの地方も同じと思われ。
それはどの地方も同じと思われ。
89 ：名無しなんじゃ：2002/08/26(月) 04:59 ID:uiOQg/rQ
5>12>13>
そういえばホントにアワビスレどうしたの？いつの間にか無くなってたね･･･。
ったく余計なことする愚者が居るな。ムカツク
結構面白かったのに。削除された理由が不明だ
そういえばホントにアワビスレどうしたの？いつの間にか無くなってたね･･･。
ったく余計なことする愚者が居るな。ムカツク
結構面白かったのに。削除された理由が不明だ
90 ：名無しなんじゃ：2002/08/26(月) 05:22 ID:RuyxjmHM
91 ：むち：2002/08/26(月) 10:11 ID:43/af9I2
89>>ネタスレだったのに密漁スレということで本職さんの怒りを買ってしまいました。半分本気でしたけど。
92 ：名無しなんじゃ：2002/08/26(月) 18:52 ID:OctptpvM
まつえにきて高い！と思ったのが、も や し
ふつう、一袋10円以下なのに…
他の食料も高いけど、何倍も値段つり上げるのはやめて
ふつう、一袋10円以下なのに…
他の食料も高いけど、何倍も値段つり上げるのはやめて
93 ：名無しなんじゃ：2002/08/26(月) 20:33 ID:JVfSeL5c
>>92
しゃんもんどげでもいいわや。
なんぼもかーもんでもないけん、ごずーえんでも、しゃくえんでもたいしたかわーせんわや。
ま、だいたい食材は高いわ。
しゃんことよか、なして地価はやしーにかーに家賃がきゃんがいにかかーかや。
そのくせ給料はまげんやすいけん、払えんとまっしゃい。
しゃんもんどげでもいいわや。
なんぼもかーもんでもないけん、ごずーえんでも、しゃくえんでもたいしたかわーせんわや。
ま、だいたい食材は高いわ。
しゃんことよか、なして地価はやしーにかーに家賃がきゃんがいにかかーかや。
そのくせ給料はまげんやすいけん、払えんとまっしゃい。
94 ：名無しなんじゃ：2002/08/26(月) 20:39 ID:2NT0Myac
>92 ’高級感’をウリに他県の「名店の味」ばっかり並べてるスーパーも。
現地より高い値段付けても相場が分からないからみんな喜んで買って逝く。
野菜なんかも地物はあまり見かけない。
現地より高い値段付けても相場が分からないからみんな喜んで買って逝く。
野菜なんかも地物はあまり見かけない。
96 ：名無しなんじゃ：2002/08/26(月) 22:47 ID:sxTiyizU
>94
島根のトノサマ商売は不味公以来の伝統。
島根のトノサマ商売は不味公以来の伝統。
97 ：むち：2002/08/27(火) 01:39 ID:MFJAKpnM
うーん盛り上がっている・・・のだろうか？
98 ：名無しなんじゃ：2002/08/27(火) 02:32 ID:kOJ9D1Vc
松江市のある島根県東部は 不満を口に出すと住みづらくなる土地柄だから
匿名で愚痴を言える場があると一気に吹き出るのかも。
匿名で愚痴を言える場があると一気に吹き出るのかも。
99 ：名無しなんじゃ：2002/08/27(火) 12:19 ID:fvEF2.c.
島根の別スレで、書きこむだけでIPさらされてるけど、
島根県は怖い人が多いのでしょうか？
島根県は怖い人が多いのでしょうか？
100 ：名無しなんじゃ：2002/08/27(火) 15:43 ID:aX.M/d0Y
>>94
松江より江津の方が高い
松江より江津の方が高い
101 ：名無しなんじゃ：2002/08/27(火) 15:50 ID:FV6JkNdI
96>禿同
99>怖い人というよりタチが悪いのでしょう。
要するに育ちが悪いんですよ。
まあ念のため全員とは言いませんがね（ｗ
99>怖い人というよりタチが悪いのでしょう。
要するに育ちが悪いんですよ。
まあ念のため全員とは言いませんがね（ｗ
102 ：名無しなんじゃ：2002/08/27(火) 15:51 ID:kz/IeRVg
（ ´Д⊂ヽ .｡o○（ラわーん、なんで島根は田舎なんだ
103 ：名無しなんじゃ：2002/08/27(火) 18:02 ID:bLDplIxA
大和朝廷に負けてからずっと没落中
105 ：名無しなんじゃ：2002/08/27(火) 20:24 ID:XCFHpvgI
106 ：名無しなんじゃ：2002/08/27(火) 22:11 ID:koTQVL92
少なくとも、松江のマツダは日曜休みだね。
三菱は水曜日・・・かな？
108 ：名無しなんじゃ：2002/08/27(火) 23:00 ID:3e2pUsg.
>>59 , >>60
日帰り客数は、重複を許すなど、バレずに好き放題、情報操作できる余地が
残っているので、操作を入れにくい宿泊者数で比べてみましょうか。
大阪−松江、大阪−金沢はほぼ同距離なので、よい比較対照でしょう。
統計で判断すると、「金沢地域だけで、島根県全体の宿泊者数を、１．５倍も上回っている。」
という結論に達します。
島根県
http://www.kankou.pref.shimane.jp/report/03.html
石川県
http://www.pref.ishikawa.jp/kisya/h13/kankou/0427_1.html
日帰り客数は、重複を許すなど、バレずに好き放題、情報操作できる余地が
残っているので、操作を入れにくい宿泊者数で比べてみましょうか。
大阪−松江、大阪−金沢はほぼ同距離なので、よい比較対照でしょう。
統計で判断すると、「金沢地域だけで、島根県全体の宿泊者数を、１．５倍も上回っている。」
という結論に達します。
島根県
http://www.kankou.pref.shimane.jp/report/03.html
石川県
http://www.pref.ishikawa.jp/kisya/h13/kankou/0427_1.html
109 ：むち：2002/08/28(水) 00:15 ID:EiHINj3Q
>>108だからなあに？
110 ：名無しなんじゃ：2002/08/28(水) 01:01 ID:11cER1Sw
111 ：名無しなんじゃ：2002/08/28(水) 01:11 ID:T7zoav2M
金沢と松江の間に、圧倒的な格の差があるって、
当たり前のことをあらためていいなおしただけのような・・・・
当たり前のことをあらためていいなおしただけのような・・・・
112 ：名無しなんじゃ：2002/08/28(水) 01:24 ID:NBIpJmDY
108>何年も前に北陸自動車道が整備され、中京・関西・関東からもアクセス便利な
石川と島根を比べてどうすんの。あぽたれめが！
石川と島根を比べてどうすんの。あぽたれめが！
比べるまでもないと思いますが、、、、、、、
「金沢」で検索
705,000件ヒット
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8B%E0%91%F2&lr=
「松江」で検索
296,000件ヒット
http://www.google.com/search?q=%8F%BC%8D%5D&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
「福井」ですら
74,1000件ヒット
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%95%9F%88%E4&lr=
「金沢」で検索
705,000件ヒット
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8B%E0%91%F2&lr=
「松江」で検索
296,000件ヒット
http://www.google.com/search?q=%8F%BC%8D%5D&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
「福井」ですら
74,1000件ヒット
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%95%9F%88%E4&lr=
114 ：名無しなんじゃ：2002/08/28(水) 01:33 ID:T7zoav2M
不便なら、宿泊者比率が高くても良さそうなもんだけど・・・・
アクセス便利で日帰りが簡単なはずの石川県が、宿泊者比率が高いんだな。
アクセス便利で日帰りが簡単なはずの石川県が、宿泊者比率が高いんだな。
115 ：名無しなんじゃ：2002/08/28(水) 01:41 ID:mPaJBs/2
比べるまでもないと思いますが、、、、、、、
「ハチ公」で検索
30,700件ヒット
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&q=%E3%83%8F%E3%83%81%E5%85%AC
「不昧公」で検索
983件ヒット
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&q=%E4%B8%8D%E6%98%A7%E5%85%AC
「不味公」で検索
87件ヒット
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&q=%E4%B8%8D%E5%91%B3%E5%85%AC
不昧公＜＜＜＜＜＜＜＜＜ハチ公
あたりまえか、、、
「ハチ公」で検索
30,700件ヒット
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&q=%E3%83%8F%E3%83%81%E5%85%AC
「不昧公」で検索
983件ヒット
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&q=%E4%B8%8D%E6%98%A7%E5%85%AC
「不味公」で検索
87件ヒット
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&q=%E4%B8%8D%E5%91%B3%E5%85%AC
不昧公＜＜＜＜＜＜＜＜＜ハチ公
あたりまえか、、、
116 ：名無しなんじゃ：2002/08/28(水) 01:56 ID:NBIpJmDY
113、115＞
つまらん。逝ってよし！
つまらん。逝ってよし！
島根は田舎 16件
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c5%e7%ba%ac%a4%cf%c5%c4%bc%cb&hc=0&hs=0
島根は都会 2件
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c5%e7%ba%ac%a4%cf%c5%d4%b2%f1&n=25&hc=0&hs=0
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c5%e7%ba%ac%a4%cf%c5%c4%bc%cb&hc=0&hs=0
島根は都会 2件
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c5%e7%ba%ac%a4%cf%c5%d4%b2%f1&n=25&hc=0&hs=0
118 ：名無しなんじゃ：2002/08/28(水) 02:02 ID:NBIpJmDY
116＞
つまらん。逝ってよし！
つまらん。逝ってよし！
119 ：名無しなんじゃ：2002/08/28(水) 02:16 ID:n0h/xBLc
若草ってゆう和菓子ｳﾏｰ
120 ：名無しなんじゃ：2002/08/28(水) 08:09 ID:uW5G6NpQ
>>115
ハチ公に勝てるわけないじゃん
ハチ公に勝てるわけないじゃん
121 ：名無しなんじゃ：2002/08/28(水) 09:28 ID:pHxsSUjQ
自作自演で盛り上がっているスレッドっていうのはここのことか（Ｗ）
122 ：名無しなんじゃ：2002/08/28(水) 13:25 ID:PllRwCoY
>>113
福井で検索すると福井県、福井市、福井(名字)など多くなるのは当たり前だが。
福井で検索すると福井県、福井市、福井(名字)など多くなるのは当たり前だが。
松江さんっていないんだな
官軍に逆らったから松江県にしてもらえなかったし、、、、
官軍に逆らったから松江県にしてもらえなかったし、、、、
124 ：名無しなんじゃ：2002/08/28(水) 15:04 ID:usf57lR2
>>123
前半と後半の文章が微妙にかみ合ってないような・・・。
前半と後半の文章が微妙にかみ合ってないような・・・。
松江という名字もないし、松江県でもないから、福井より少ない、、、、
126 ：名無しなんじゃ：2002/08/28(水) 16:43 ID:s3iz2TQw
昔、松江徹という人がおったけども
このオッチャンは芸名だっただらか・・・。
誰か知らんかね？
このオッチャンは芸名だっただらか・・・。
誰か知らんかね？
127 ：むち：2002/08/28(水) 17:06 ID:56AUEiIE
知らない間にレスが伸びてて驚きです。しかし、何故か松江以外の市町村の話題がでてきませんね。次スレは範囲を絞りましょうか？
128 ：名無しなんじゃ：2002/08/28(水) 17:10 ID:xNv2nOGE
いや、もう終了でいいじゃないッスカ！
無理なんですよ。到底、島根を盛り上げるなんて…
ほんと、止めましょう。惨めですよ。他県に笑われてますって…
無理なんですよ。到底、島根を盛り上げるなんて…
ほんと、止めましょう。惨めですよ。他県に笑われてますって…
129 ：名無しなんじゃ：2002/08/28(水) 17:13 ID:qDrjzePo
松江っていう名前のおばあちゃんはいそうだけどな
130 ：名無しなんじゃ：2002/08/28(水) 19:01 ID:KK9Z7odo
これが限界、、、、、
堀川遊覧みたいな金の掛かんないアイデアってなかなか無いもんですね。
ﾄﾄｰﾘや米子でも似たような企画進行中だそうで・・・。
加茂川はともかく袋川はちょっとマズイだろ？と思った今日この頃・・・
丸山の辺りクチャイから。
ﾄﾄｰﾘや米子でも似たような企画進行中だそうで・・・。
加茂川はともかく袋川はちょっとマズイだろ？と思った今日この頃・・・
丸山の辺りクチャイから。
132 ：名無しなんじゃ：2002/08/28(水) 19:17 ID:KK9Z7odo
ここは、よそから責め立てられると、団結して強度防衛意識が盛り上がるが、あえて郷土を盛り上げようという気は更々ない。という島根の県民性がよくあらわれている。
多少、荒らされたぐらいの方が盛り上がるんじゃないか？
多少、荒らされたぐらいの方が盛り上がるんじゃないか？
マニアックな県民性ではある・・・・・と思う
134 ：名無しなんじゃ：2002/08/28(水) 20:25 ID:lKCseOCQ
でも島根県の公共工事が他の田舎の県並になったらどうするんだろ
ここ10年で依存しすぎているだけに、リバウンドがひどい気がする。
ぼちぼち新しいネタを探した方がいいんじゃないか？
ここ10年で依存しすぎているだけに、リバウンドがひどい気がする。
ぼちぼち新しいネタを探した方がいいんじゃないか？
135 ：名無しなんじゃ：2002/08/28(水) 23:36 ID:yN8Tq95o
島根という名称はどこから着たのでしょうか？
「シマ」も「ネ」もともに岩礁を意味し、
島根半島に見られる多くの岩礁に由来している等の説がある
だそうです・・・島根町の由来はしらんが・・・
http://www2.pref.shimane.jp/kouhou/esque/26/menu11.html
http://www.teikokushoin.co.jp/09_japan/pre/32.html
島根半島に見られる多くの岩礁に由来している等の説がある
だそうです・・・島根町の由来はしらんが・・・
http://www2.pref.shimane.jp/kouhou/esque/26/menu11.html
http://www.teikokushoin.co.jp/09_japan/pre/32.html
137 ：むち：2002/08/29(木) 00:19 ID:7UHyc0Q2
135>>島の根っこから来たと聞いた事がある。どの島に対してかはしらないけれど。
138 ：名無しなんじゃ：2002/08/29(木) 00:25 ID:yjgaeRzM
日本の根っこかな？
139 ：名無しなんじゃ：2002/08/29(木) 01:33 ID:EOorYa0c
>>123
出雲県の方がよくないか？
出雲県の方がよくないか？
140 ：名無しなんじゃ：2002/08/29(木) 01:36 ID:LEc17OVE
島根の島は隠岐！？
141 ：名無しなんじゃ：2002/08/29(木) 01:41 ID:eDg7.q52
朝鮮半島から見て島の根っこという意味だよ。
最初の上陸地だからね。
最初の上陸地だからね。
142 ：名無しなんじゃ：2002/08/29(木) 02:57 ID:Hyb7BYjs
>>141
( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` ) ｳﾜｰ
( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` ) ｳﾜｰ
143 ：名無しなんじゃ：2002/08/29(木) 02:58 ID:gH1Qd3ZY
海流に流されて偶然上陸するところだな。
朝鮮半島から近いわけではない。
九州方面と違い、交流はほとんどなく、一方的な流入ばかり。
朝鮮半島から近いわけではない。
九州方面と違い、交流はほとんどなく、一方的な流入ばかり。
144 ：名無しなんじゃ：2002/08/29(木) 20:18 ID:zTNClV5U
図星！
145 ：名無す：2002/08/29(木) 20:28 ID:47IBfWjc
>126
おったおった！松江徹。おおかた芸名だと思ぅわぁ
おったおった！松江徹。おおかた芸名だと思ぅわぁ
146 ：名無しなんじゃ：2002/08/29(木) 22:14 ID:Z2VQGghs
>>143
島根半島が北に飛び出てる分、漂流者が引っかかりやすいのかも。
島根半島が北に飛び出てる分、漂流者が引っかかりやすいのかも。
147 ：名無しなんじゃ：2002/08/29(木) 23:08 ID:FRZDEa5Q
また朝鮮ネタかぁ。なんでそんなに好きなの？面白いかぁ？┐('〜`；)┌
148 ：名無しなんじゃ：2002/08/29(木) 23:35 ID:fxngEvz2
島根と海外の交流の歴史は浅い。
だが、それは悪いことではない。
中国や朝鮮と近いわけではないのだから、
無理に海外交流する必要などない。
だが、それは悪いことではない。
中国や朝鮮と近いわけではないのだから、
無理に海外交流する必要などない。
>123 「松江」は城下町作った余所者が付けた人工地名なんだからしょうがない。
150 ：名無しなんじゃ：2002/08/30(金) 00:14 ID:J5OnIPlo
住居を自由に選べる明治になると、藩主一族は松江を捨てた。
151 ：名無しなんじゃ：2002/08/30(金) 04:51 ID:4R6oQmOI
149,150>
へーん、そーなんだぁ。あんた達よく知ってるねぇ_(‥ )フーン
学者さんかい、歴史の。あったまいーんだー。
かっこいいねえ。まじすっげえじゃーん。
で、人工地名ってなんですかぁ。
地名って人がつけるのかと思ってたけど、正しくは天然なんだねぇ。
勉強になっちゃった。どっか地面にでも書いてあるんだねーん！
で、このスレなんだっけぇ。
へーん、そーなんだぁ。あんた達よく知ってるねぇ_(‥ )フーン
学者さんかい、歴史の。あったまいーんだー。
かっこいいねえ。まじすっげえじゃーん。
で、人工地名ってなんですかぁ。
地名って人がつけるのかと思ってたけど、正しくは天然なんだねぇ。
勉強になっちゃった。どっか地面にでも書いてあるんだねーん！
で、このスレなんだっけぇ。
藩主つっても江戸屋敷生まれだったりするもんなあ･･･
で確か今は都下在住。
で確か今は都下在住。
153 ：名無しなんじゃ：2002/08/30(金) 23:15 ID:Icc.2f46
152=149???
きゃー、そうなのそうなの？
江戸から来て東京へ帰ったのね。
すっごーい。島根を避暑地かなんかにしてたのね。
ひょっとしてあんたお友達？
ウルトラすっごーい！152さんかっちょいー！ヒューヒュー！
きゃー、そうなのそうなの？
江戸から来て東京へ帰ったのね。
すっごーい。島根を避暑地かなんかにしてたのね。
ひょっとしてあんたお友達？
ウルトラすっごーい！152さんかっちょいー！ヒューヒュー！
参勤交代っちゅうもんを知らんのか？
155 ：名無しなんじゃ：2002/08/30(金) 23:48 ID:Icc.2f46
154>
”参勤交代”ってなあに。島根に関係あんの。へーやっぱりすごいわあなた。
”まいきんこうよ”って読むの？
あったまいーっ！あーん絶対超素敵！
”参勤交代”ってなあに。島根に関係あんの。へーやっぱりすごいわあなた。
”まいきんこうよ”って読むの？
あったまいーっ！あーん絶対超素敵！
156 ：名無しなんじゃ：2002/08/31(土) 01:05 ID:NgKXgSl6
155=松江の平均的な知的レベル
157 ：名無しなんじゃ：2002/08/31(土) 06:28 ID:oJpzaZdM
156>
うれしい。平均もあるんだぁ。
お礼したいわぁ。
私を評価してくれるのね。
大先生って読んでいいかしらん！
うれしい。平均もあるんだぁ。
お礼したいわぁ。
私を評価してくれるのね。
大先生って読んでいいかしらん！
158 ：名無しなんじゃ：2002/08/31(土) 09:46 ID:UardEkQQ
>>156
155＝島根県民の優秀さの証
155＝島根県民の優秀さの証
159 ：名無しなんじゃ：2002/08/31(土) 09:48 ID:E0ME4ta.
中国地方にとって島根は恥なので島根スレに関しては
これ以上のスレ立て・レスを禁じます。
これ以上のスレ立て・レスを禁じます。
160 ：名無しなんじゃ：2002/08/31(土) 09:59 ID:PtUFv50U
159>君、
【極悪】 丸合 【スーパー】でも同様の荒らしレスしてるよね。
8 名前： １ 投稿日： 2002/08/31(土) 09:44 ID:E0ME4ta.
クソスレ立てて申し訳ございませんでした。
昨日、丸合のスーパーの店員にボコられてこんなクソスレ立てました。
これ以上のレスはしないで下さい。本当にすみません。
ウザいからやめろ。ゴラ
【極悪】 丸合 【スーパー】でも同様の荒らしレスしてるよね。
8 名前： １ 投稿日： 2002/08/31(土) 09:44 ID:E0ME4ta.
クソスレ立てて申し訳ございませんでした。
昨日、丸合のスーパーの店員にボコられてこんなクソスレ立てました。
これ以上のレスはしないで下さい。本当にすみません。
ウザいからやめろ。ゴラ
161 ：名無しなんじゃ：2002/08/31(土) 10:10 ID:jxSPBW4Q
>>152
江戸時代どの大名も、正妻は江戸屋敷に居住。国元には妾。
だから、江戸屋敷で生まれた大名は非常に多い。
明治になっても、地方の国元に残った大名は多々いるなかで、
松江の旧藩主一族（不昧公の子孫たち）は松江を捨てた。
若者が松江に居着かず、帰ってこないのと同じ理由かもしれない。
江戸時代どの大名も、正妻は江戸屋敷に居住。国元には妾。
だから、江戸屋敷で生まれた大名は非常に多い。
明治になっても、地方の国元に残った大名は多々いるなかで、
松江の旧藩主一族（不昧公の子孫たち）は松江を捨てた。
若者が松江に居着かず、帰ってこないのと同じ理由かもしれない。
162 ：名無しなんじゃ：2002/08/31(土) 10:27 ID:XgvHa21M
島根に縁もゆかりもない松平だから、島根に住む理由がないよ。
着の身着のままで出ていく若造と一緒にしちゃ松平家がびっくりするんじゃないの？
着の身着のままで出ていく若造と一緒にしちゃ松平家がびっくりするんじゃないの？
163 ：名無しなんじゃ：2002/08/31(土) 10:53 ID:v5KUhlAc
日本の別名にはいろいろあって、その中に
「大和島根」というのがある。と言うことで、
島根と言う名前は意外と高ステージなのかも
「大和島根」というのがある。と言うことで、
島根と言う名前は意外と高ステージなのかも
164 ：名無しなんじゃ：2002/08/31(土) 12:27 ID:y8JG2GGY
「島根」は「天の日隅」「根の国」「底の国」などと記され、大和の西北＝戌亥（いぬい）の方角にある暗い地下の国だとか、死者の魂が行く黄泉（よみ）の国と表現されてきた
165 ：名無しなんじゃ：2002/08/31(土) 12:52 ID:iYFOz7Ew
電車で宍道湖１周路線を作って欲しいなぁ。
東は松江、西は出雲で、一畑電車とＪＲが合流。
あと、くにびき道路沿いに北と南のモノレール。
あと一畑パークも復活させる。
東は松江、西は出雲で、一畑電車とＪＲが合流。
あと、くにびき道路沿いに北と南のモノレール。
あと一畑パークも復活させる。
166 ：名無しなんじゃ：2002/08/31(土) 17:09 ID:e/1nhmME
一畑パーク…懐かしい。
復活して欲しいけど、内容とネーミングはかえて欲しい。
復活して欲しいけど、内容とネーミングはかえて欲しい。
167 ：名無しなんじゃ：2002/08/31(土) 18:33 ID:pQm.xYpI
168 ：名無しなんじゃ：2002/08/31(土) 18:35 ID:y8JG2GGY
山内も高知ではよそ者だからね。
中東におけるイスラエルみたいなものでしょう。
松平は異民族だからね
中東におけるイスラエルみたいなものでしょう。
松平は異民族だからね
169 ：名無しなんじゃ：2002/08/31(土) 18:59 ID:pQm.xYpI
170 ：名無しなんじゃ：2002/08/31(土) 19:20 ID:M36xNrig
選挙における１票の格差じゃなかったか？
171 ：名無しなんじゃ：2002/08/31(土) 19:24 ID:y8JG2GGY
結局、尼子=負 毛利=負 松平=負
というずっと負っぱなしの歴史が次々と侵略者を呼び寄せてきた。
今も県庁に行けば、官僚の若造の課長がいっぱいいるね。
補助金もらう代わりに侵略させてあげているんだな。
というずっと負っぱなしの歴史が次々と侵略者を呼び寄せてきた。
今も県庁に行けば、官僚の若造の課長がいっぱいいるね。
補助金もらう代わりに侵略させてあげているんだな。
172 ：名無しなんじゃ：2002/08/31(土) 21:22 ID:G2wKbyss
岡山県の公式HPで面白いものがあった。
自県の欠点を、堂々と公式ホームページに記載して、弱点を
なくそうと呼びかけているわけだが、岡山県庁だからこそできたことだろう。
敵を知らず、己を知らない、知ろうともしない島根県とは大きな違い。
今までも、島根は岡山に完敗だったが、このままでは今後も負け続けることが予想される。
昔のものですでにないようだが、googleキャッシュで見ることができる。一度見ておくとよい。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:x6A7z8r3GHkC:www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/soukei/soushin/tyukantoushin/tyukantoushin/tyukantousin.htm+%E5%B2%A1%E5%B1%B1%E3%81%AE%E4%BA%8C%E5%BA%A6%E6%B3%A3%E3%81%8D&hl=ja&ie=UTF-8
２ 岡山市民の多様性
（１）「札幌の二度泣き」と「岡山の二度泣き」
自県の欠点を、堂々と公式ホームページに記載して、弱点を
なくそうと呼びかけているわけだが、岡山県庁だからこそできたことだろう。
敵を知らず、己を知らない、知ろうともしない島根県とは大きな違い。
今までも、島根は岡山に完敗だったが、このままでは今後も負け続けることが予想される。
昔のものですでにないようだが、googleキャッシュで見ることができる。一度見ておくとよい。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:x6A7z8r3GHkC:www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/soukei/soushin/tyukantoushin/tyukantoushin/tyukantousin.htm+%E5%B2%A1%E5%B1%B1%E3%81%AE%E4%BA%8C%E5%BA%A6%E6%B3%A3%E3%81%8D&hl=ja&ie=UTF-8
２ 岡山市民の多様性
（１）「札幌の二度泣き」と「岡山の二度泣き」
うんちくたれて人を貶める暇があったら改善策でも考えたら？頭でっかちの既知害ばっかりだな。
174 ：名無しなんじゃ：2002/09/01(日) 02:32 ID:DFX8zwVA
173=島根の開放性の象徴
175 ：名無しなんじゃ：2002/09/01(日) 06:29 ID:tljAz9Ec
あーん、いつのまにきゃなんやわかんなーいことが、いっぱい書いてあるれろれろれろら。
岡山と比べたり、高知がなんどえすってぇ？
そーなんですか。侵略者をよんでいるんですか。
きゃー、こわーい。
ウルトラマンに助けてもらおーっと。
みんなすっげー、超、すーぱー物知りぬわんですねぇ。
いろいろ勉強になっちゃった。すっごおい。
きゃあーーーっ！
岡山と比べたり、高知がなんどえすってぇ？
そーなんですか。侵略者をよんでいるんですか。
きゃー、こわーい。
ウルトラマンに助けてもらおーっと。
みんなすっげー、超、すーぱー物知りぬわんですねぇ。
いろいろ勉強になっちゃった。すっごおい。
きゃあーーーっ！
176 ：名無しなんじゃ：2002/09/01(日) 10:03 ID:i5pffTas
>>170
財政力指数なんてのも、島根、高知がワーストコンビ。
http://www.pref.toyama.jp/sections/1015/lib/shihyo/_admin/094.html
閉鎖的な地方ほど発展しないんだね。
>>172
Googleキャッシュじゃなくても、残っているみたいだ。
http://www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/soukei/soushin/tyukantoushin/tyukantoushin/tyukantousin.htm
岡山県が自己分析している弱点「よそ者に対する冷淡さなどの保守的、利己的、排他的な風土」
島根は岡山以上に当てはまるね。
島根には冷静な自己分析ができない風土があるから、まずそこから改善したいな。
財政力指数なんてのも、島根、高知がワーストコンビ。
http://www.pref.toyama.jp/sections/1015/lib/shihyo/_admin/094.html
閉鎖的な地方ほど発展しないんだね。
>>172
Googleキャッシュじゃなくても、残っているみたいだ。
http://www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/soukei/soushin/tyukantoushin/tyukantoushin/tyukantousin.htm
岡山県が自己分析している弱点「よそ者に対する冷淡さなどの保守的、利己的、排他的な風土」
島根は岡山以上に当てはまるね。
島根には冷静な自己分析ができない風土があるから、まずそこから改善したいな。
177 ：名無しなんじゃ：2002/09/01(日) 10:10 ID:jKUhngek
官僚を追い出して、地元の叩き上げを知事とかに据えるべきじゃないか？
澄田も島根出身と言いながら鉄道天下りだからな。
澄田も島根出身と言いながら鉄道天下りだからな。
178 ：名無しなんじゃ：2002/09/01(日) 11:22 ID:slo0/nuU
結局よその地域におんぶにだっこか
使えるものは何でも使いましょう
ご飯はきちんと残さず食べましょう
毒を食らわば皿まで食べましょう
松江市の前市長は、神戸市の助役をやっておられました
叩き上げも誰に叩かれたかで変わってくるんじゃないでせうか？
ご飯はきちんと残さず食べましょう
毒を食らわば皿まで食べましょう
松江市の前市長は、神戸市の助役をやっておられました
叩き上げも誰に叩かれたかで変わってくるんじゃないでせうか？
180 ：名無しなんじゃ：2002/09/01(日) 11:36 ID:slo0/nuU
島根に集まる補助金目当てによそからヤクザが集まってくるんだよね。
地元は足軽として利用されて手間賃だけもらって、金はよそものに持って行かれる。
残るのはコンクリート砂漠と高齢土木作業員。
自分のうちで、よそ者が勝手に売春屋をはじめて、自分は入口で見張り番。
タダで家貸して、ちょっと小遣いもらって、何もしないよりましか。と喜んでいる。
その生活に慣れちゃったので、見張り番しかできない。ということに似ている。
鳥取はそれはまずいと思って、ダムやめたり、独自の政策をやったりしているが、島根は青木先生におすがりして、売春屋をやり続けるのかな？
地元は足軽として利用されて手間賃だけもらって、金はよそものに持って行かれる。
残るのはコンクリート砂漠と高齢土木作業員。
自分のうちで、よそ者が勝手に売春屋をはじめて、自分は入口で見張り番。
タダで家貸して、ちょっと小遣いもらって、何もしないよりましか。と喜んでいる。
その生活に慣れちゃったので、見張り番しかできない。ということに似ている。
鳥取はそれはまずいと思って、ダムやめたり、独自の政策をやったりしているが、島根は青木先生におすがりして、売春屋をやり続けるのかな？
181 ：名無しなんじゃ：2002/09/01(日) 12:47 ID:WzsaPLoY
いや、すべて島根が望み、島根で生まれたものだろう。
書き換えてみよう。
島根に集まる補助金目当てに島根県内でヤクザが続々と誕生するんだよね。
一般の島根県民は足軽として利用されて手間賃だけもらって、金は島根県内で生まれたヤクザに持って行かれる。
残るのはコンクリート砂漠と高齢土木作業員。
自分のうちで、自分の息子が勝手に売春屋をはじめて、自分は入口で見張り番。
タダで家貸して、ちょっと小遣いもらって、何もしないよりましか。と喜んでいる。
その生活に慣れちゃったので、見張り番しかできない。ということに似ている。
書き換えてみよう。
島根に集まる補助金目当てに島根県内でヤクザが続々と誕生するんだよね。
一般の島根県民は足軽として利用されて手間賃だけもらって、金は島根県内で生まれたヤクザに持って行かれる。
残るのはコンクリート砂漠と高齢土木作業員。
自分のうちで、自分の息子が勝手に売春屋をはじめて、自分は入口で見張り番。
タダで家貸して、ちょっと小遣いもらって、何もしないよりましか。と喜んでいる。
その生活に慣れちゃったので、見張り番しかできない。ということに似ている。
182 ：名無しなんじゃ：2002/09/01(日) 12:50 ID:slo0/nuU
しかし大規模物件はみんな全国大手のゼネコンだよね。
国から入った補助金は1/2だが、他県のゼネコンは8割持っていく。
補助金は地元のためにはマイナスだって言うのが常識みたいだね。
国から入った補助金は1/2だが、他県のゼネコンは8割持っていく。
補助金は地元のためにはマイナスだって言うのが常識みたいだね。
183 ：名無しなんじゃ：2002/09/01(日) 12:58 ID:WzsaPLoY
地元業者に下請けに出すのだから同じだ。
大部分は地元に落ちる。
そして、道路の出来は地元業者の能力に左右される。
超軟弱地盤の境港でさえ平坦な道を作れる鳥取の土建業者が
島根でも工事をしてくれれば助かるのだが。
大部分は地元に落ちる。
そして、道路の出来は地元業者の能力に左右される。
超軟弱地盤の境港でさえ平坦な道を作れる鳥取の土建業者が
島根でも工事をしてくれれば助かるのだが。
184 ：名無しなんじゃ：2002/09/01(日) 13:01 ID:slo0/nuU
地元に落ちるのは職人の人件費だけ。
ゼネコンの経費、材料代等は本社東京の企業の所にいく。
作業員の人件費なんて微々たる額でしょ。それが2割程度じゃないの？
その人の生活費にしかならない。
もちろん工事の種類にもよるが。
ゼネコンの経費、材料代等は本社東京の企業の所にいく。
作業員の人件費なんて微々たる額でしょ。それが2割程度じゃないの？
その人の生活費にしかならない。
もちろん工事の種類にもよるが。
185 ：名無しなんじゃ：2002/09/01(日) 18:32 ID:zF0MO0/6
186 ：名無しなんじゃ：2002/09/01(日) 18:57 ID:G37wDZ0A
だから、市町村道をつくればいいのに、高速道路やトンネルつくってもしょうがない。
木造の住宅ならいいのに、大きな施設つくってもしょうがない。
ODAの国内版だからね。
しょうがない。
木造の住宅ならいいのに、大きな施設つくってもしょうがない。
ODAの国内版だからね。
しょうがない。
187 ：名無しなんじゃ：2002/09/01(日) 19:46 ID:jv6Ejg/c
出雲地方と伯耆地方を一緒にして一つの県にしちゃえばいい。
鳥取市の方は豊岡あたりとくっつけて日本一の県にして石見は山口に差し上げちゃえば
これで山陰のまんなかは発展するでしょう。あとは知らん。
鳥取市の方は豊岡あたりとくっつけて日本一の県にして石見は山口に差し上げちゃえば
これで山陰のまんなかは発展するでしょう。あとは知らん。
188 ：名無しなんじゃ：2002/09/01(日) 22:31 ID:ghbBIvCE
分析屋の方々>
つまらん。もっと面白く書いてくれ。
笑いたいのだよ。
足軽だなんだの置き換えって、あんたいつの人間だ？？？
封鎖的でもいいから笑わせてくれ！
ここは盛り上がるスレだぜ。
まともに批判してどうすんだ？あん？
つまらん。もっと面白く書いてくれ。
笑いたいのだよ。
足軽だなんだの置き換えって、あんたいつの人間だ？？？
封鎖的でもいいから笑わせてくれ！
ここは盛り上がるスレだぜ。
まともに批判してどうすんだ？あん？
189 ：名無しなんじゃ：2002/09/01(日) 23:08 ID:47j6VWbc
資源面から攻めるのはどうかね？
人形峠再開発でウラニウムで町おこしとか
日本一の産出量を誇るゼオライトで町おこしとか
人形峠再開発でウラニウムで町おこしとか
日本一の産出量を誇るゼオライトで町おこしとか
190 ：名無しなんじゃ：2002/09/02(月) 00:41 ID:2xjtqDxc
批判で十分盛り上がっている
191 ：名無しなんじゃ：2002/09/02(月) 00:48 ID:uk0eFvqs
建設的な批判だ
192 ：名無しなんじゃ：2002/09/02(月) 01:10 ID:.T8w4aUU
190、191>荒氏だな！ルール違反！
193 ：名無しなんじゃ：2002/09/02(月) 02:55 ID:uYaDxg3o
>172
> http://www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/soukei/soushin/tyukantoushin/tyukantoushin/tyukantousin.htm
> 岡山県が自己分析している弱点「よそ者に対する冷淡さなどの保守的、利己的、排他的な風土」
島根を反面教師にしているだけ？
> http://www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/soukei/soushin/tyukantoushin/tyukantoushin/tyukantousin.htm
> 岡山県が自己分析している弱点「よそ者に対する冷淡さなどの保守的、利己的、排他的な風土」
島根を反面教師にしているだけ？
194 ：名無しなんじゃ：2002/09/02(月) 06:19 ID:.T8w4aUU
なんで岡山が出てくんだ」？
「島根を盛り上げるスレ」 って書いてあんじゃん。
リンクもうざい。岡山なんて、どーでもいい。
「島根を盛り上げるスレ」 って書いてあんじゃん。
リンクもうざい。岡山なんて、どーでもいい。
195 ：名無しなんじゃ：2002/09/02(月) 07:13 ID:s0JDSQfs
196 ：名無しなんじゃ：2002/09/02(月) 07:33 ID:.T8w4aUU
195>
ボケはてめえda。hahahahaha.
ボケはてめえda。hahahahaha.
197 ：名無しなんじゃ：2002/09/02(月) 07:35 ID:qHciDo56
ニュー速＋のトョータさんがなんかやってるみたい。
【雑談】ニュース速報＋雑談スレッド ★12
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029079766/757
＞せっかくなんで
＞http://www50.tok2.com/home/Entree/cgi-bbs/img-box/img20020901131845.jpg
＞この景色が見える場所の
＞http://www50.tok2.com/home/Entree/cgi-bbs/img-box/img20020901132110.jpg
＞この案内板の下に音楽の入ったCD-Rを置いておきました。
＞真ん中に”ト”って書いておいたんでわかると思います。
＞もしここに来る人がいたら持ってっちゃってください。
＞みんなイラネーヨとなったらそのまま朽ち果てるでしょう・・・。
近くの人は取りに行ってみてよ。
【雑談】ニュース速報＋雑談スレッド ★12
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029079766/757
＞せっかくなんで
＞http://www50.tok2.com/home/Entree/cgi-bbs/img-box/img20020901131845.jpg
＞この景色が見える場所の
＞http://www50.tok2.com/home/Entree/cgi-bbs/img-box/img20020901132110.jpg
＞この案内板の下に音楽の入ったCD-Rを置いておきました。
＞真ん中に”ト”って書いておいたんでわかると思います。
＞もしここに来る人がいたら持ってっちゃってください。
＞みんなイラネーヨとなったらそのまま朽ち果てるでしょう・・・。
近くの人は取りに行ってみてよ。
198 ：名無しなんじゃ：2002/09/02(月) 08:19 ID:NvJgvVJE
人形峠が鳥取県三朝町にあることを知らないのだろうか。
鳥取、島根の区別が付かない岡山県人の可能性もあるな。
だから、これに過剰反応するのか。
> http://www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/soukei/soushin/tyukantoushin/tyukantoushin/tyukantousin.htm
> 岡山県が自己分析している弱点「よそ者に対する冷淡さなどの保守的、利己的、排他的な風土」
鳥取、島根の区別が付かない岡山県人の可能性もあるな。
だから、これに過剰反応するのか。
> http://www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/soukei/soushin/tyukantoushin/tyukantoushin/tyukantousin.htm
> 岡山県が自己分析している弱点「よそ者に対する冷淡さなどの保守的、利己的、排他的な風土」
というか施設自体は岡山なんだけどね・・・・
200 ：福山人：2002/09/02(月) 09:27 ID:cFgmfCRE
島根だって･･･
ぷぷぷっ
ぷぷぷっ
201 ：名無しなんじゃ：2002/09/02(月) 10:45 ID:FLPM.5Bk
202 ：名無しなんじゃ：2002/09/02(月) 12:54 ID:/htLwXqE
>>200
広島と岡山の植民地
広島と岡山の植民地
203 ：名無しなんじゃ：2002/09/02(月) 17:05 ID:ivjzHDqw
たかが匿名掲示板ぐらいで熱くなるな馬鹿（Ｗ）
204 ：名無しなんじゃ：2002/09/02(月) 19:56 ID:knZwHYiU
岡山と島根って仲悪いの？
つーか隣接してんだっけ？あの辺の地理わからん
つーか隣接してんだっけ？あの辺の地理わからん
205 ：名無しなんじゃ：2002/09/02(月) 20:03 ID:jop1mZEk
それにしても、広島はまだしも岡山や福山みたいな中途半端なド田舎には住みたくねーな。
島根鳥取ぐらいしかバカにできないから心も歪むんだろーね
島根鳥取ぐらいしかバカにできないから心も歪むんだろーね
206 ：名無しなんじゃ：2002/09/02(月) 20:17 ID:.9iFNL8I
岡山と島根はルーツは同じ
朝鮮東部だよ
朝鮮東部だよ
>204 微妙に隣接してません。確かこれってクイズ番組のﾈﾀにもなってた。
208 ：名無しなんじゃ：2002/09/02(月) 21:34 ID:/QOpPhO2
206>
でた。朝鮮ネタ。
キモーい。
でた。朝鮮ネタ。
キモーい。
209 ：名無しなんじゃ：2002/09/02(月) 21:46 ID:.9iFNL8I
無知な人かわいそ〜
age
age
210 ：名無しなんじゃ：2002/09/02(月) 21:53 ID:/QOpPhO2
209>
かっくいーっ！
あたまいい人（ソウル大学らしい。）。
キモーい。
かっくいーっ！
あたまいい人（ソウル大学らしい。）。
キモーい。
211 ：名無しなんじゃ：2002/09/02(月) 21:54 ID:8gmSSywg
出雲出身島根大学
生粋の出雲族
生粋の出雲族
島根も広島も岡山もはっきりいって田舎です。優劣つけてどうすんの？盛り上がればそれはそれで＋、笑えれば皮肉でも＋。目からウロコの建設的な意見も＋。マイナス志向だけはやめましょうよ。お互い空しくなるだけだから。島根はとても田舎、金もない。そこに突っ込んでくる方というのは本当は島根に興味があってたまらないんじゃないの？じゃなきゃ無視すればいいわけだし。
荒らしでも理論派のものは楽しいですね。勉強にもなりますし。(朝鮮系は思想が偏っててなんか宗教チックで怖いですけど)頭悪いレスは残レスの無駄遣い、まあ、また立てればいいんですけどね。読みにくいったらありゃしない。まあ、この所援護射撃して下さっている方が多いので嬉しい限りです。
結局、東京から見れば全部田舎。世界から見れば日本自体田舎。でも、田舎な島根が大好き。なんか文句ありますか？
荒らしでも理論派のものは楽しいですね。勉強にもなりますし。(朝鮮系は思想が偏っててなんか宗教チックで怖いですけど)頭悪いレスは残レスの無駄遣い、まあ、また立てればいいんですけどね。読みにくいったらありゃしない。まあ、この所援護射撃して下さっている方が多いので嬉しい限りです。
結局、東京から見れば全部田舎。世界から見れば日本自体田舎。でも、田舎な島根が大好き。なんか文句ありますか？
213 ：verushka：2002/09/02(月) 22:28 ID:MrFFwHtc
私は母親がロシア系なんですが、島根はロシアに比べてとても秩序があり、平和
だと思います。友人に在日韓国人３世がいますが、彼はﾏﾀｰﾘとしていますし、この
間のサッカーに関してははっきりと「韓国はおかしい」と言っていました。
でも、ロシアが日本に負けるなんて・・。
ロシアの方が日本よりずっと田舎だし、私島根に来た時、「何て電気製品が発達し
てるんだ！！」と思いましたよ。
だと思います。友人に在日韓国人３世がいますが、彼はﾏﾀｰﾘとしていますし、この
間のサッカーに関してははっきりと「韓国はおかしい」と言っていました。
でも、ロシアが日本に負けるなんて・・。
ロシアの方が日本よりずっと田舎だし、私島根に来た時、「何て電気製品が発達し
てるんだ！！」と思いましたよ。
214 ：名無しなんじゃ：2002/09/02(月) 22:30 ID:VfCIYoU.
魚が美味い。山陽・関西・東海と住んだけど、日本海の魚が一番だと思います。
山陰にしか住んでないんでよく判んないんだけど、
「田舎の基準」
ってな〜に？？？？？？？
「田舎の基準」
ってな〜に？？？？？？？
216 ：名無しなんじゃ：2002/09/02(月) 22:43 ID:8gmSSywg
都会も田舎も相対的な価値観だと思うよ。
人口の多い田舎もあれば、人口の少ない都会もあるから。
人口の多い田舎もあれば、人口の少ない都会もあるから。
>>213ワールドカップ以降、韓国は日本に対してやけにむきになってますね。韓国を応援した日本に対し、日本の負けを祈った韓国。情けない事です。
島根の電気メーカーは少しですが、アウトソーシングの進んでいる現在、大手メーカーの製造工場は県内にもけっこうありますね。
>>214 待ってましたとばかりにですが、魚はとにかくうまいです。私自身、直に魚を獲ってますので。先日は70ｃｍのスズキをモリで突きました。刺身とあら汁にして食べました。工夫次第で無料で料亭並みの(またはそれ以上)のものが食べられる所です。
島根の電気メーカーは少しですが、アウトソーシングの進んでいる現在、大手メーカーの製造工場は県内にもけっこうありますね。
>>214 待ってましたとばかりにですが、魚はとにかくうまいです。私自身、直に魚を獲ってますので。先日は70ｃｍのスズキをモリで突きました。刺身とあら汁にして食べました。工夫次第で無料で料亭並みの(またはそれ以上)のものが食べられる所です。
215、216>>現在はチェーン店の進出などにより、都会も田舎も一概に判断しにくくなっています。買い物したければちょっと遠出すればいいですし、コンビニの数も増えてこれ以上生活する上で必要なものはなく、あればあったで便利だなという所まで来ていると思います。なぜ、郷土を住みにくくしてまでこれ以上都会になる必要があるのか私には理解できません。郊外型のチェーン店が立ち並ぶ中堅都市をいくつも見てきましたが、どこにいっても同じ町のように見えます。子供の頃からの人格を形成して行く心象風景の原風景となるものが全国画一的になっていく、この点では都会に勝る部分といっても過言ではないと思いますし、そのような危機感を感じない方を恐ろしく思います。
219 ：名無しなんじゃ：2002/09/02(月) 23:07 ID:VfCIYoU.
むちさん>
スズキ食いたいーっ！ウラヤマシイです。はい。
スズキ食いたいーっ！ウラヤマシイです。はい。
219>>来週一緒に潜りましょう。
221 ：根っ子：2002/09/02(月) 23:22 ID:3XvtUbGw
>>むちさん
下がってないんすけど・・・（笑
ＳＡＧＥじゃなくて半角でsageでし。
スズキも宍道湖中海産と海側で獲れたヤツじゃ、
ｶﾅｰﾘ味（というか匂い）が違いますです。
こんなスレもありますんで、どげにかしてやってくだせ〜(;´Д｀)
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1030779418
下がってないんすけど・・・（笑
ＳＡＧＥじゃなくて半角でsageでし。
スズキも宍道湖中海産と海側で獲れたヤツじゃ、
ｶﾅｰﾘ味（というか匂い）が違いますです。
こんなスレもありますんで、どげにかしてやってくだせ〜(;´Д｀)
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1030779418
クルマとパチンコに金を使わなければ、県外に流出する金が減って
もう少し発展すると思う。
都会のように、バスや鉄道をもっと活用すればいいんだけどな。
もう少し発展すると思う。
都会のように、バスや鉄道をもっと活用すればいいんだけどな。
221>>ありゃイタかったですね。ところで、このスレ以前、自分も同じようなスレ立てていつの間にか消えました。今度は続けばいいですね。マジカルバナナやってるし、なんかトドメさしてますし。
遊びに行きます。
遊びに行きます。
>>222 レイクラインやワンコインバスは面白い試みだと思う。山陰本線も高速化ということで、あとはＪＲと一畑電鉄の連携がうまくいけばいいんですけどね。松江では路面電車で結ぶという案もあったようです。
225 ：名無しなんじゃ：2002/09/03(火) 01:58 ID:ilCSEWTk
>>222,224
県民性の問題があるから、東京や大阪みたく
自主的にバス・鉄道を使うようにはならないよ。
最終的に自分らの利益になるのが明らかでもね。
クルマ通勤にペナルティを課して、
その収入をバス会社の支援に使うとかしないと。
県民性の問題があるから、東京や大阪みたく
自主的にバス・鉄道を使うようにはならないよ。
最終的に自分らの利益になるのが明らかでもね。
クルマ通勤にペナルティを課して、
その収入をバス会社の支援に使うとかしないと。
226 ：名無しなんじゃ：2002/09/03(火) 02:09 ID:dqIbJquM
都市部のバス鉄道の利用は自動車の渋滞が原因。
渋滞しなければ自動車大いにOKじゃない？
渋滞しなければ自動車大いにOKじゃない？
227 ：名無しなんじゃ：2002/09/03(火) 02:17 ID:H2TwJPzA
渋滞する松江の話ね。
228 ：名無しなんじゃ：2002/09/03(火) 02:22 ID:dqIbJquM
東京や大阪ほど渋滞してるの？
229 ：名無しなんじゃ：2002/09/03(火) 07:56 ID:yteOyemQ
島根は日本トップクラスの酸性雨県なんだから、
自分で出す排気ガス分だけでも減らそうよ。
自分で出す排気ガス分だけでも減らそうよ。
230 ：むち：2002/09/03(火) 08:58 ID:i.R2zaCc
225>>ロードプライシングの一般道路版ですか・・・。一時、市と一畑電鉄の連携によるパークアンドライドの試行実験がありましたが、利用者は大半が市・県職員、実験の終った現在ではあまり利用者はいないようですね。
228>>松江は4橋（農道入れたら5橋だけど）で南北交通を全てまかなっているため、ラッシュ時の渋滞は結構酷いですね。
228>>松江は4橋（農道入れたら5橋だけど）で南北交通を全てまかなっているため、ラッシュ時の渋滞は結構酷いですね。
231 ：名無しなんじゃ：2002/09/03(火) 11:04 ID:XUghvPeE
街BBSはsageは効かないはずだよ。
公共交通機関の利用ははっきり言ってこれ以上促進させるのは無理だと思う。
たしかに排気ガス、温暖化の事を考えれば将来的にいつまでもそんな事を
言っていてはダメなんだけど、どうしても目先の便利さには抗えない。
意外に思われる事も多いが春から秋にかけては山陰地方は非常に雨が少ない。
しかしやはり秋から春にかけてはイメージどおり荒れる天候の日が多い。
半年サイクルで生活の行動パターンを変えるのは事実上無理だろう。
結果、年間を通してマイカーを所有している人は必然的にクルマを選んでしまう。
批判の通りこういう部分から改善する事が大切だと分かっているが、
実際私自身バスを利用するのは飲みに出る時だけに限られる。
橋の周辺や国道の一部はたしかに渋滞と呼べるだけのクルマの列ができる。
都会の人に言わせればあの程度は渋滞とは呼ばないのだそうだが、私などは
1分間同じ場所にクルマが停まっているだけでイライラしてくるので、
案外都会の人達の方が気が長いのかも知れない。
もっとも、都会に住んでいた時にはそれなりに我慢できていたのだから、
都会に住んでいると「クルマは動かないのが当たり前」のような感覚が
強くなってくるのかも知れない。
ところで昔ながらの道は様々な状況からある程度仕方がないとも思えるのだが、
不思議でならないのは、くにびき道路をなぜ片側3車線で設計しなかったのかだ。
わずか20年前の完成だよ、あれは。
当時の行政はたった20年後のクルマの停滞すら予想できなかったのだろうか？
あの路線が南北に貫く大動脈とはなり得ないと考えていたのだろうか？
そりゃ菅田町から上乃木までの長距離を4車線にするか6車線にするかでは
買収費、開発費が段違いだろうとは思う。
しかし当時はまだあの路線がある所はほとんどが田か山だった。多少無理を
してでも30年後程度の将来までは想像して欲しかったと思う。
もちろん私も松江市やその周辺がこれ以上醜悪に都会化する事に関しては
賛成できない派なのだが、殊クルマとくにびき道路の関係だけに限定して言えば、
トータル6車線にすべきであった。
アイドリング状態ではただの燃料の無駄であり、空気汚染にしかならない。
また停止した状態から発進する時には大量の燃料を使い同時に濃度の高い
排ガスを吐き出す。
おそらく現在松江市内で最も排ガスで汚れているのはくにびき道路周辺の空気
だろうと思う。
公共交通機関の利用ははっきり言ってこれ以上促進させるのは無理だと思う。
たしかに排気ガス、温暖化の事を考えれば将来的にいつまでもそんな事を
言っていてはダメなんだけど、どうしても目先の便利さには抗えない。
意外に思われる事も多いが春から秋にかけては山陰地方は非常に雨が少ない。
しかしやはり秋から春にかけてはイメージどおり荒れる天候の日が多い。
半年サイクルで生活の行動パターンを変えるのは事実上無理だろう。
結果、年間を通してマイカーを所有している人は必然的にクルマを選んでしまう。
批判の通りこういう部分から改善する事が大切だと分かっているが、
実際私自身バスを利用するのは飲みに出る時だけに限られる。
橋の周辺や国道の一部はたしかに渋滞と呼べるだけのクルマの列ができる。
都会の人に言わせればあの程度は渋滞とは呼ばないのだそうだが、私などは
1分間同じ場所にクルマが停まっているだけでイライラしてくるので、
案外都会の人達の方が気が長いのかも知れない。
もっとも、都会に住んでいた時にはそれなりに我慢できていたのだから、
都会に住んでいると「クルマは動かないのが当たり前」のような感覚が
強くなってくるのかも知れない。
ところで昔ながらの道は様々な状況からある程度仕方がないとも思えるのだが、
不思議でならないのは、くにびき道路をなぜ片側3車線で設計しなかったのかだ。
わずか20年前の完成だよ、あれは。
当時の行政はたった20年後のクルマの停滞すら予想できなかったのだろうか？
あの路線が南北に貫く大動脈とはなり得ないと考えていたのだろうか？
そりゃ菅田町から上乃木までの長距離を4車線にするか6車線にするかでは
買収費、開発費が段違いだろうとは思う。
しかし当時はまだあの路線がある所はほとんどが田か山だった。多少無理を
してでも30年後程度の将来までは想像して欲しかったと思う。
もちろん私も松江市やその周辺がこれ以上醜悪に都会化する事に関しては
賛成できない派なのだが、殊クルマとくにびき道路の関係だけに限定して言えば、
トータル6車線にすべきであった。
アイドリング状態ではただの燃料の無駄であり、空気汚染にしかならない。
また停止した状態から発進する時には大量の燃料を使い同時に濃度の高い
排ガスを吐き出す。
おそらく現在松江市内で最も排ガスで汚れているのはくにびき道路周辺の空気
だろうと思う。
>231へ
下がったよ（爆
anataha nihonngoga yomenainodesuka?(笑
下がったよ（爆
anataha nihonngoga yomenainodesuka?(笑
233 ：むち：2002/09/03(火) 11:31 ID:i.R2zaCc
トータル6車線化その通りですね。ただ、この道路は国びき国体に向けて緊急に整備されたものなので、いかに天皇陛下に粗相のないよう早急に進めるかで頭が一杯であったものと思われます。現在の対策としては第五大橋道路を始め、くにびき道路自体の対策も検討されているみたいですが、無理矢理右折車線長でも伸ばすのでしょうか？
まあ、それだけでも多少は変わってくると思います。現在、電線地中化のために一時的に中央分離帯を除去している区間がありますが、線形の比較的良い仮設の時にはいくぶん渋滞が緩和したように思えました。設計基準がもっと柔軟であれば現在のスペースの中でもう少し効率的な交通運用ができるのではないだろうかと思います。
一方、先般の国道431号（市役所前〜宍道湖大橋）の4車線化では格段の効果がでてますね。いつまで続くかわかりませんが・・・。
まあ、それだけでも多少は変わってくると思います。現在、電線地中化のために一時的に中央分離帯を除去している区間がありますが、線形の比較的良い仮設の時にはいくぶん渋滞が緩和したように思えました。設計基準がもっと柔軟であれば現在のスペースの中でもう少し効率的な交通運用ができるのではないだろうかと思います。
一方、先般の国道431号（市役所前〜宍道湖大橋）の4車線化では格段の効果がでてますね。いつまで続くかわかりませんが・・・。
234 ：名無しなんじゃ：2002/09/03(火) 12:29 ID:XUghvPeE
ちょっと前まで街BBSはsageが使えないというのは常識だったんだけど、
いつからOKになったんだろうね。
とりあえず失礼しました。
それにしてもキミ、感じ悪いよ>232
いつからOKになったんだろうね。
とりあえず失礼しました。
それにしてもキミ、感じ悪いよ>232
234>>親切に教えて下さったのにすみません。233で書いておくべきでした。
貴方ぐらいの有識者でしたら馬鹿を相手にしてても負けないと思いますが、陰湿なので放置しておきましょう。
貴方ぐらいの有識者でしたら馬鹿を相手にしてても負けないと思いますが、陰湿なので放置しておきましょう。
236 ：名無しなんじゃ：2002/09/03(火) 15:33 ID:W6jvUTQs
いや、俺はむしろ、くにびき道路片側2車線なだけでも松江にしてはよくやったと思うよ。
それよか、くにびき道路や駅前などの出来立ての歩道を何度も壊すのはやめて欲しいし
今の時代、新しい道路を造るなら最初から電線地中化しといて欲しい。
バスの運行を遅い時間までやって、マイカー通勤にペナルティをかけても良いと思う。
タバコぽい捨ては重罪の方向で。
それにしても、合庁があるからとは言え、第５大橋をあんなところに造る意味がわからんのは俺だけか。
もう少し市内の活性化に重点を置いてもらいたい。竪町を見てみろ。
それよか、くにびき道路や駅前などの出来立ての歩道を何度も壊すのはやめて欲しいし
今の時代、新しい道路を造るなら最初から電線地中化しといて欲しい。
バスの運行を遅い時間までやって、マイカー通勤にペナルティをかけても良いと思う。
タバコぽい捨ては重罪の方向で。
それにしても、合庁があるからとは言え、第５大橋をあんなところに造る意味がわからんのは俺だけか。
もう少し市内の活性化に重点を置いてもらいたい。竪町を見てみろ。
237 ：名無しなんじゃ：2002/09/03(火) 15:36 ID:/YvRz80E
市街地の駐車場に課税すればいいんだよな。
238 ：名無しなんじゃ：2002/09/03(火) 16:24 ID:W6jvUTQs
>>237
これだと郊外指向に拍車がかかってしまうので、旧一畑デパ付近に巨大無料駐車場を造り
殿町〜京店と歩ける街造りをしてもらいたい。
マイカー通勤へのペナルティは、マイカー通勤を許可してる企業から取ればいい。
あと、うちの会社、残業を減らして欲しい。
営業のみなし労働を認めないで欲しい＞労働基準局
一定の給料で何時間でも働かさせられるのはタマラン。
これだと郊外指向に拍車がかかってしまうので、旧一畑デパ付近に巨大無料駐車場を造り
殿町〜京店と歩ける街造りをしてもらいたい。
マイカー通勤へのペナルティは、マイカー通勤を許可してる企業から取ればいい。
あと、うちの会社、残業を減らして欲しい。
営業のみなし労働を認めないで欲しい＞労働基準局
一定の給料で何時間でも働かさせられるのはタマラン。
239 ：名無しなんじゃ：2002/09/03(火) 17:57 ID:x8M.OlQQ
クルマ使えば、島根より産油国に金が流れて
電車バス使ったらそれだけ島根県が豊かになる。
電車バス使ったらそれだけ島根県が豊かになる。
240 ：名無しなんじゃ：2002/09/03(火) 18:05 ID:/YvRz80E
ガソリンの値段に占める原油買い付け価格なんて微々たるものだよ。
で、第五大橋が出来るわけですが・・・・
○イヤル東津田無くなるの？
>>234
地方で使えるトコと使えないトコと、それぞれ違うみたいです。
北陸甲信越とかは使えないみたいです。
中国板は６月くらいからだったかな・・・？
○イヤル東津田無くなるの？
>>234
地方で使えるトコと使えないトコと、それぞれ違うみたいです。
北陸甲信越とかは使えないみたいです。
中国板は６月くらいからだったかな・・・？
241>>これみれ。用地買収費がかさむからパチンコ屋にはかけないようにするんじゃない？まだ案の段階だけど。
http://www.pref.shimane.jp/section/matsue_doboku/root_kyonan.html
http://www.pref.shimane.jp/section/matsue_doboku/root_kyonan.html
243 ：名無しなんじゃ：2002/09/03(火) 20:21 ID:WmvhgeOY
おい、まじで第５大橋いらんと思わんか？
合庁に通勤するあじさい団地住人はイイかも知れんが、どうせ造るなら
サティ←→学園通りに造って欲しかった。むっちゃ混みそうだけど。
合庁に通勤するあじさい団地住人はイイかも知れんが、どうせ造るなら
サティ←→学園通りに造って欲しかった。むっちゃ混みそうだけど。
244 ：◆lEXpY95U：2002/09/03(火) 20:24 ID:j5R2iS/Y
245 ：名無しなんじゃ：2002/09/03(火) 20:38 ID:WmvhgeOY
>>242何処だこれ？橋南わかんねー
>貴方ぐらいの有識者…
トップの画面に書いてあるじゃん（笑
トップの画面に書いてあるじゃん（笑
243>>それ言っちゃおしまいでしょ。でも、実は第五は境港出雲道路という自動車専用道の一部として位置づけられてるんですねぇ。私が生きている内にできるかどうか判らないですけど。
245>>うーんこれならどう？http://www.pref.shimane.jp/section/matsue_doboku/root.html
232>>私はそれを見てsage使ってるんですけど、なにもsage一つでそんなに固執せんでも･･･。「有識者」一度、広辞苑を開いてみると良い。
245>>うーんこれならどう？http://www.pref.shimane.jp/section/matsue_doboku/root.html
232>>私はそれを見てsage使ってるんですけど、なにもsage一つでそんなに固執せんでも･･･。「有識者」一度、広辞苑を開いてみると良い。
248 ：名無しなんじゃ：2002/09/03(火) 22:28 ID:6t7OIQxg
>232、＝>246
俺、231じゃないけどさ、
教えてあげるよ。
多分231はかちゅとかの専用ブラウザ使ってるんだと思うよ。
専用ブラウザ使ってる人はトップ画面なんて見ないもん。
っていうか見れないもん。
ホントはたまに普通のブラウザで見た方がいいんだけど。
今回のようにちょっと恥ずかしい思いをしなくてもいいようにね。
俺、231じゃないけどさ、
教えてあげるよ。
多分231はかちゅとかの専用ブラウザ使ってるんだと思うよ。
専用ブラウザ使ってる人はトップ画面なんて見ないもん。
っていうか見れないもん。
ホントはたまに普通のブラウザで見た方がいいんだけど。
今回のようにちょっと恥ずかしい思いをしなくてもいいようにね。
249 ：名無しなんじゃ：2002/09/03(火) 22:55 ID:qeBuFWX6
250 ：名無しなんじゃ：2002/09/03(火) 23:04 ID:qeBuFWX6
251 ：名無しなんじゃ：2002/09/03(火) 23:05 ID:6t2hbMdc
マカー用バージョンアップしないね
252 ：名無しなんじゃ：2002/09/03(火) 23:18 ID:qeBuFWX6
>>251
たまに発言番号がぐちゃぐちゃになるんだよな＞マカー用。
>>247
しつこいようだが、ホームページの資料によると、あじさい団地に住んでいきいきプラザに毎日通えば
かなりメリットがある。
中海大橋から少し南北延長すりゃイイだろ。ちょっと違うか。
30年松江に住んでて中海大橋、つい最近初めて通ったよ。用はなかったんでUターンして帰ったがｗ
たまに発言番号がぐちゃぐちゃになるんだよな＞マカー用。
>>247
しつこいようだが、ホームページの資料によると、あじさい団地に住んでいきいきプラザに毎日通えば
かなりメリットがある。
中海大橋から少し南北延長すりゃイイだろ。ちょっと違うか。
30年松江に住んでて中海大橋、つい最近初めて通ったよ。用はなかったんでUターンして帰ったがｗ
>>249失礼しました。
>>250宍道湖・中海圏域8の字構想といってね、環状線機能を持たせたたいんですよ。直線で結ぶだけなら今の農道だけで十分ですからね。とはいえ、多分第五道路しかできないでしょ。くにびき道路の渋滞緩和のためにね。
252>>中海大橋を延長すればいい。私も考えました。でも、あそこは農道の一部なので手続き上そうもいかないようです。また、その先の山陰道へ繋ぎ、JCTとする、境港出雲道路とも繋ぎ、弓ヶ浜半島に高速を通し、出雲・松江・米子の8の字ルートを形成するという途方も無い計画があるわけです。
>>250宍道湖・中海圏域8の字構想といってね、環状線機能を持たせたたいんですよ。直線で結ぶだけなら今の農道だけで十分ですからね。とはいえ、多分第五道路しかできないでしょ。くにびき道路の渋滞緩和のためにね。
252>>中海大橋を延長すればいい。私も考えました。でも、あそこは農道の一部なので手続き上そうもいかないようです。また、その先の山陰道へ繋ぎ、JCTとする、境港出雲道路とも繋ぎ、弓ヶ浜半島に高速を通し、出雲・松江・米子の8の字ルートを形成するという途方も無い計画があるわけです。
254 ：名無しなんじゃ：2002/09/04(水) 00:40 ID:EkhZilxg
>>253
いえいえ、どういたしまして。
それにしてもなんだかなぁー、農道買い取ればいいのに、そもそも農道ってなんだ?
走ってるのは一般道路と同じ様な気がするんだが、管理はどこなんだろ。
ほんと、金のむだ遣い上手いねw
駅前から灘町に行く道は2車線になるかと思ったらならないし
黒田から西川津へ行くのが面倒くさいし、殿町はとうとう訳がわからなくなったしw
もう少し市内を見直して欲しいでし。
いえいえ、どういたしまして。
それにしてもなんだかなぁー、農道買い取ればいいのに、そもそも農道ってなんだ?
走ってるのは一般道路と同じ様な気がするんだが、管理はどこなんだろ。
ほんと、金のむだ遣い上手いねw
駅前から灘町に行く道は2車線になるかと思ったらならないし
黒田から西川津へ行くのが面倒くさいし、殿町はとうとう訳がわからなくなったしw
もう少し市内を見直して欲しいでし。
255 ：名無しなんじゃ：2002/09/04(水) 00:53 ID:U7FujU3M
バンリュウ湖ってまだありますか？
256 ：名無しなんじゃ：2002/09/04(水) 01:00 ID:eiJMTgAk
農業土木と建設省土木は、道も下水も二重投資だわな。
元々農業用土木と、軍事用土木があって、軍事用土木が民生用土木（シビル・エンジニアリング）というジャンルをつくったという流れがあるから、仲が悪いというか水と油の関係だわな。
農水省の土木系は次官になれないから、賄賂をがっぽり見逃してもらってる。
一番腐ってるところだわな。
元々農業用土木と、軍事用土木があって、軍事用土木が民生用土木（シビル・エンジニアリング）というジャンルをつくったという流れがあるから、仲が悪いというか水と油の関係だわな。
農水省の土木系は次官になれないから、賄賂をがっぽり見逃してもらってる。
一番腐ってるところだわな。
>>254 農道は字の如く、建前上は農林水産省管轄の農耕車優先の道路となっているのに対し、一般市町村道は国土交通省以下市町村管轄の道路となっているが、構造的な規格が全然違うため一般には難しい。例外として、出雲空港から出雲ドームに繋がる県道は元々農道であり、県に移管（管理者を譲る事）されたものであるが、ここは交通の需要や構造上もカーブや勾配が非常に緩いため可能であったものと考えられる。
一方、中海大橋はおよそ8%〜10%程度の勾配となり、一般道路の概ね6%の規格を満たさない。（これも幅員や特例により相当変わるが・・・）
また、そもそも農水省が農業振興のために建設した道路を維持費がかかるので県に押しつけたりという背景もあり、典型的な縦割り行政の様子が伺える。
駅前は寺町〜灘町間がもう少し拡がる計画があったと思う。あと、総合体育館から城山までを4車線化し、くにびき道路と併せて環状道路とするようであるが、難航している。
殿町は、コミュニティー道路として歩車共存空間の形成を狙ったが、商店街のポテンシャルの低さ、せっかく余裕地を設けても路上駐車させないように工事用コーンを置く店があったりして本末転倒な所がある。
行政マンは嫌いだけど、訳わからない事をする非協力的な市民もいて、かわいそうだなという面もある、一般人がもっと関心を持って、行政の尻を叩く事が必要ではと思います。
>>255 幡竜湖の事？島根にあるの？
>>256 そのような流れが有ることは知りませんでした。参考になりますね。
一方、中海大橋はおよそ8%〜10%程度の勾配となり、一般道路の概ね6%の規格を満たさない。（これも幅員や特例により相当変わるが・・・）
また、そもそも農水省が農業振興のために建設した道路を維持費がかかるので県に押しつけたりという背景もあり、典型的な縦割り行政の様子が伺える。
駅前は寺町〜灘町間がもう少し拡がる計画があったと思う。あと、総合体育館から城山までを4車線化し、くにびき道路と併せて環状道路とするようであるが、難航している。
殿町は、コミュニティー道路として歩車共存空間の形成を狙ったが、商店街のポテンシャルの低さ、せっかく余裕地を設けても路上駐車させないように工事用コーンを置く店があったりして本末転倒な所がある。
行政マンは嫌いだけど、訳わからない事をする非協力的な市民もいて、かわいそうだなという面もある、一般人がもっと関心を持って、行政の尻を叩く事が必要ではと思います。
>>255 幡竜湖の事？島根にあるの？
>>256 そのような流れが有ることは知りませんでした。参考になりますね。
258 ：名無しなんじゃ：2002/09/04(水) 10:10 ID:eiJMTgAk
昔の土木は灌漑と築城だけだわな
259 ：名無しなんじゃ：2002/09/04(水) 10:24 ID:fowgMJtI
島根ｳｻﾞｲ
260 ：名無しなんじゃ：2002/09/04(水) 12:33 ID:EWmkpXu.
↑
福山人
福山人
261 ：名無しなんじゃ：2002/09/04(水) 12:41 ID:EWmkpXu.
ほんと、南殿町〜京店〜東本町と歩行者天国にして旧一畑近辺に巨大無料駐車場を造って欲しい。
そして商店街に出店する優遇制度とかを作って、店を増やす。
フルアーケードでもイイ。
そして商店街に出店する優遇制度とかを作って、店を増やす。
フルアーケードでもイイ。
>>261 殿町〜京店〜東本町は再開発しても核施設がなければあまり意味がないでしょう。一時、ジ●スコ（小ジャスコではなく）の出店計画がありましたが、郊外じゃないと難しいですし、川津バイパス沿線なんかいいと思うんですけどね。
旧一畑を壊して立体駐車場にでもすればいいんですけど、必要性、収益性いずれも薄いですね。
アーケードは旧来、小店舗が身を寄せて商業の活性化を図った名残、現代では撤去の方向にあります。
打ち消してばかりで申し訳ないですけど、核となるものが必要。休日になると狂ったようにサテ●に集結する松江人、殿町〜京店とハードは整備しましたので、ソフト的に盛り上げる何かが欲しいですね。偉そうな事いって私も思いつきません。アイデアがあれば私も仕事柄非常に参考になりますのでぜひぜひ、発案をお願いします。
旧一畑を壊して立体駐車場にでもすればいいんですけど、必要性、収益性いずれも薄いですね。
アーケードは旧来、小店舗が身を寄せて商業の活性化を図った名残、現代では撤去の方向にあります。
打ち消してばかりで申し訳ないですけど、核となるものが必要。休日になると狂ったようにサテ●に集結する松江人、殿町〜京店とハードは整備しましたので、ソフト的に盛り上げる何かが欲しいですね。偉そうな事いって私も思いつきません。アイデアがあれば私も仕事柄非常に参考になりますのでぜひぜひ、発案をお願いします。
263 ：名無しなんじゃ：2002/09/04(水) 13:16 ID:z7e10GVY
町ではなく、松江自体が衰退していると思っています
実際、大型店舗も米子の方が多いし、米子の発展もめざましいと思いますよ
一畑近辺に駐車場ですか？ 土地代も高そうだし、かといって人が集まる
確定要素も無いしチョット、リスキーですね
むちさんの言うように「核」となるものが必要ですね（といっても私には思い浮かびませんが・・・）
サティだけではねえ・・・（ちなみに休日以外でも駐車場が車で埋まっています）
まあ、サティにとってはいいことなのかもしれないですけど
実際、大型店舗も米子の方が多いし、米子の発展もめざましいと思いますよ
一畑近辺に駐車場ですか？ 土地代も高そうだし、かといって人が集まる
確定要素も無いしチョット、リスキーですね
むちさんの言うように「核」となるものが必要ですね（といっても私には思い浮かびませんが・・・）
サティだけではねえ・・・（ちなみに休日以外でも駐車場が車で埋まっています）
まあ、サティにとってはいいことなのかもしれないですけど
264 ：根っ子：2002/09/04(水) 15:48 ID:7lSNSWkU
>>263 本スレ中で地形のせいにするなと言われた事もありますが、やはり、米子は地形・地盤の面で発展しやすいと思います。正直、商業では敵いませんね。あと、松江の商店の排他的気質、新規出店店舗が組合の圧力で規模縮小を迫られるというケースを耳にしております。
松江の長所と言えば文化の対する関心度、観光資源等新たに作るのではなく、これらを上手に結びつけて既存施設を核とすべきですね。まあ、堀川遊覧やレイクラインなど発想はいいと思うのですが、今一本腰でないような気がします。
差ティ儲からないと当初はいってましたが、例の倒産騒ぎでも特例ではなく存続しているところからすると黒のようですね。
>>264 おお、また一つ勉強になりました。
松江の長所と言えば文化の対する関心度、観光資源等新たに作るのではなく、これらを上手に結びつけて既存施設を核とすべきですね。まあ、堀川遊覧やレイクラインなど発想はいいと思うのですが、今一本腰でないような気がします。
差ティ儲からないと当初はいってましたが、例の倒産騒ぎでも特例ではなく存続しているところからすると黒のようですね。
>>264 おお、また一つ勉強になりました。
266 ：名無しなんじゃ：2002/09/04(水) 22:28 ID:XkCTEwwc
ところで、松江の観光客数５００万の統計は
カラコロ広場、遊覧船等を個別に数えて
重複して足しあわせた数値ってことで決着？
出雲大社の２．５倍も、松江に観光客がきてるなんて、到底思えない。
カラコロ広場、遊覧船等を個別に数えて
重複して足しあわせた数値ってことで決着？
出雲大社の２．５倍も、松江に観光客がきてるなんて、到底思えない。
267 ：名無しなんじゃ：2002/09/04(水) 22:41 ID:z7e10GVY
>>266
>>69のレスにもあるように、そうじゃないの？
いちいち個人の流れを数えている訳じゃないでしょ
「あの人さっきカラコロ広場にいたよね〜」
「じゃあ、遊覧船のカウントには入れないでね」
なんて事を誰がするの？
＞出雲大社の２．５倍も、松江に観光客がきてるなんて、到底思えない。
俺は、別に不自然じゃないと思うよ 松江全体の観光客と出雲大社単体の
比較だからね
>>69のレスにもあるように、そうじゃないの？
いちいち個人の流れを数えている訳じゃないでしょ
「あの人さっきカラコロ広場にいたよね〜」
「じゃあ、遊覧船のカウントには入れないでね」
なんて事を誰がするの？
＞出雲大社の２．５倍も、松江に観光客がきてるなんて、到底思えない。
俺は、別に不自然じゃないと思うよ 松江全体の観光客と出雲大社単体の
比較だからね
268 ：名無しなんじゃ：2002/09/04(水) 23:44 ID:KtZo0tEg
松江は観光都市
米子は商業都市
米子は商業都市
269 ：名無しなんじゃ：2002/09/04(水) 23:49 ID:EdYohqCU
カラコロ広場を見ずに遊覧船に乗るなんて、物理的に難しいよね。
>>266うーん。広場の入り込み数をカウントするのは困難なので含まれていないと思いますが、観光動態調査結果報告書に堀川遊覧はもう入っているのかな？項目が挙がっていればカウントされていると思います。私は水郷祭の人手調査などという無茶な調査をしたことがありますが、そんないい加減なものではなく、施設や出入り口が限られる観光地では入場券や通路の断面交通量などでカウントは可能です。同報告書にもそのような施設を上げて他県との比較がしやすいようになっていると思いますが。
>>268その通りですね
>>269もしかしたらカラコロ広場と工房を混同してる方がおられるのでは？
>>268その通りですね
>>269もしかしたらカラコロ広場と工房を混同してる方がおられるのでは？
271 ：267：2002/09/05(木) 00:12 ID:dv4nhjEE
>>269
遊覧船の乗り場は、カラコロ広場だけじゃないのでは？
城の東側や西側からでも乗れるし
>>268
ＸＸ都市とかって限ってしまうと、視野が狭くなるでしょ？
そういう認識を外さないといけないのでは？
でも、休日になると、県庁や南庁舎の駐車場がいっぱいになってるのを見ると
「ここに車止めてどこに行ってるんだろう〜」と思うのだが、ただ単に待ち合わせをして
車を置いているだけなのだろうか？全員が城山に行ってるとは思えないし
米子も発展しているのは、中心地ではなく郊外なので、松江も発展するのなら郊外ではないでしょうか？
田和山遺跡の北側にでっかいカフェ等の店ができる計画があるそうだが、飲食店なら老若男女が来ると思う
ラーメン博物館やカレーミュージアムや餃子博物館みたいなところがあれば、行きたいけどね！
島根だと そば博物館！？・・・・ 人が来そうにないね
遊覧船の乗り場は、カラコロ広場だけじゃないのでは？
城の東側や西側からでも乗れるし
>>268
ＸＸ都市とかって限ってしまうと、視野が狭くなるでしょ？
そういう認識を外さないといけないのでは？
でも、休日になると、県庁や南庁舎の駐車場がいっぱいになってるのを見ると
「ここに車止めてどこに行ってるんだろう〜」と思うのだが、ただ単に待ち合わせをして
車を置いているだけなのだろうか？全員が城山に行ってるとは思えないし
米子も発展しているのは、中心地ではなく郊外なので、松江も発展するのなら郊外ではないでしょうか？
田和山遺跡の北側にでっかいカフェ等の店ができる計画があるそうだが、飲食店なら老若男女が来ると思う
ラーメン博物館やカレーミュージアムや餃子博物館みたいなところがあれば、行きたいけどね！
島根だと そば博物館！？・・・・ 人が来そうにないね
267>>全国の中核都市も最近は郊外型が主流ですね。どうして川津バイパス沿いに店ができないんでしょうかね。Ｕターンしないと戻りにくいからかと思っていますが。
ちなみにフランチャイズはまず、米子・出雲でアンテナショップを出すのが傾向のようです。
ちなみにフランチャイズはまず、米子・出雲でアンテナショップを出すのが傾向のようです。
今はそうでもないと思いますけど昔は松江によそ者が店を出すと必ず失敗すると
言われていたそうです。
伸び悩んでいるのはそういう市民性もあるかもしれません。
かと言って米子の人のような性格もどうかと思いますが（笑）
言われていたそうです。
伸び悩んでいるのはそういう市民性もあるかもしれません。
かと言って米子の人のような性格もどうかと思いますが（笑）
273>>うちは米子人と結婚して、親戚も米子に多くいるのですが、とにかく新しいもの好き、言いたいことははっきり言うといった印象をうけます。以前、仕事の関係で数年間住みましたが、「米子ですみづらい者はどこへいっても住みづらい」という言葉の通り、非常に住みやすいと感じました。
まあ、松江は仮にも県庁や大学があり、県内外からの人の出入りも多いので人種のるつぼ的な所があるかもしれないですね。そういった意味では一概に松江人としてくくりづらいかもしれません。
まあ、松江は仮にも県庁や大学があり、県内外からの人の出入りも多いので人種のるつぼ的な所があるかもしれないですね。そういった意味では一概に松江人としてくくりづらいかもしれません。
275 ：267：2002/09/05(木) 12:23 ID:dv4nhjEE
>>272
川津バイパス沿いって山ばっかりでは？ 平坦な土地でないと店は苦しいと思いますよ
育英幼稚園の少し北側バイパスの終点（始点？）の辺なら平坦な土地がありますね
やっぱり松江は、土地がネックですね
何か始めててうまくいかないと、その土地の市民性なんかにしてしまうのは、どうかと思うけど・・・・
失敗するのは、その要因があるわけで、「松江人は・・・」、「米子人は・・・」って言ってる時点で
古い体質を残しているのではないでしょうか？（＝発展の妨げ）
松江ばっかりの話でスマン
川津バイパス沿いって山ばっかりでは？ 平坦な土地でないと店は苦しいと思いますよ
育英幼稚園の少し北側バイパスの終点（始点？）の辺なら平坦な土地がありますね
やっぱり松江は、土地がネックですね
何か始めててうまくいかないと、その土地の市民性なんかにしてしまうのは、どうかと思うけど・・・・
失敗するのは、その要因があるわけで、「松江人は・・・」、「米子人は・・・」って言ってる時点で
古い体質を残しているのではないでしょうか？（＝発展の妨げ）
松江ばっかりの話でスマン
276 ：名無しなんじゃ：2002/09/05(木) 13:35 ID:VqGA2P9I
セールスで、会社や商店を飛び込みで回ってんだけど米子と松江って全く違う。
基本的に松江人は商売の意識が低すぎると思ったよ。
米子人は商売に役立つ事は無いかアンテナを自らはってるけど、松江人は
こちらから教えてあげてもそれを拒む。たとえば参加無料の（通常だと1〜2万かかるような）
セミナーなど松江で開催しても米子人のほうが多かったりする。
松江人は何か売りつけられるとでも思ってるのか無反応か拒む人がほとんど。
基本的に松江人は商売の意識が低すぎると思ったよ。
米子人は商売に役立つ事は無いかアンテナを自らはってるけど、松江人は
こちらから教えてあげてもそれを拒む。たとえば参加無料の（通常だと1〜2万かかるような）
セミナーなど松江で開催しても米子人のほうが多かったりする。
松江人は何か売りつけられるとでも思ってるのか無反応か拒む人がほとんど。
>>275そのあたり、第五大橋道路が通る予定ですね（一般公表済み）造成は大変でしょうけど地盤がいいので地盤改良するより楽かもしれません。
うーん市民性で判断するのはそのような点を助長するかもしれませんね「どうせ俺は●●人だし・・・」というふうにね。まあ、松江の住民も現在は流動的ですから一概には言えませんが、商店を構えて定着している人にはそのような人が多いのも事実です。
>>276殿様商売という言葉がしっくり来ますね。反面、購買層も非衝動的。でも、商売上手で客に干渉する店が嫌いな人にはドライでいいのかもしれませんね。
うーん市民性で判断するのはそのような点を助長するかもしれませんね「どうせ俺は●●人だし・・・」というふうにね。まあ、松江の住民も現在は流動的ですから一概には言えませんが、商店を構えて定着している人にはそのような人が多いのも事実です。
>>276殿様商売という言葉がしっくり来ますね。反面、購買層も非衝動的。でも、商売上手で客に干渉する店が嫌いな人にはドライでいいのかもしれませんね。
278 ：名無しなんじゃ：2002/09/05(木) 22:02 ID:g6zByMUA
干渉せず、安ければいいのですが、日本有数の物価の高さですからね。
最近はネットの通信販売が便利になったので、殿様商売の土着商店に
がつんと鉄槌を食らわせられるようになりましたね。
消費者の力で危機を感じさせない限り、松江の店は良くならないでしょう。
最近はネットの通信販売が便利になったので、殿様商売の土着商店に
がつんと鉄槌を食らわせられるようになりましたね。
消費者の力で危機を感じさせない限り、松江の店は良くならないでしょう。
>>278 私もネットオークションを利用して売買してます。品物も豊富だし、安いし、どうせ世代が変わればそんな店は淘汰されるでしょう。スーパーに関してはお惣菜もおいしくなりましたし、米子に負けじと営業時間延長などの努力をしている。あとはフランチャイズとガソリンスタンドくらいしか競争しているようにみえませんね。
280 ：名無しなんじゃ：2002/09/06(金) 00:26 ID:zNtQ7VnY
どうせ客に見放されて閉める店なんだから、
大型店の出店妨害なんてやめればいいのに…
松江の商店主ときたら…
大型店の出店妨害なんてやめればいいのに…
松江の商店主ときたら…
281 ：名無しなんじゃ：2002/09/06(金) 00:48 ID:QbD/q5kc
松江の商店主をかばう気もないのだけど、280は言いすぎではないかい？？？
あぁぁぁぁ・・・平日でしたか・・・・
逝ってきます・・・ｽﾝﾏｿﾝ・・・
逝ってきます・・・ｽﾝﾏｿﾝ・・・
恥の上塗り・・・
激しく誤爆でした・・・
激しく誤爆でした・・・
284 ：名無しなんじゃ：2002/09/06(金) 01:24 ID:4OKAVbYI
↑
意味がわからんな
age
意味がわからんな
age
あぁぁぁぁ･･･300までのカウントダウンが･･･
次スレはどうしましょう。やめろと言われても立てます。･･･
朝までに300行きませんように
sage↓
次スレはどうしましょう。やめろと言われても立てます。･･･
朝までに300行きませんように
sage↓
286 ：名無しなんじゃ：2002/09/06(金) 01:42 ID:3aHA86OI
そこらの商店はだんだん店を閉めてるけど、土着民だからその土地を手放さない。
新しい店にする意志もないから、もともとあった町の中心が、どんどん廃墟になっていってる。
松江のような土地の流動性の低い地方は、新しい土地探して、使い捨てにするしかないよ。
新しい店にする意志もないから、もともとあった町の中心が、どんどん廃墟になっていってる。
松江のような土地の流動性の低い地方は、新しい土地探して、使い捨てにするしかないよ。
287 ：名無しなんじゃ：2002/09/06(金) 01:53 ID:/ENXWnzM
松江特有の現象じゃないよ
地方の中小都市はどこもそうだ。
世代間の資本の移動が滞っている。
金持ってる年寄りが貯金するから、むりやり国債発行して無駄金使う。その結果孫の代が死ぬ思いをしなくてはならん。
地方の中小都市はどこもそうだ。
世代間の資本の移動が滞っている。
金持ってる年寄りが貯金するから、むりやり国債発行して無駄金使う。その結果孫の代が死ぬ思いをしなくてはならん。
288 ：名無しなんじゃ：2002/09/06(金) 02:11 ID:pdvLK2Ws
預貯金や遊休地をあぶり出すいい手はないのかな？