■■■　　島根で一番の　悪徳不動産屋　　■■■

岡山編
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1007396229

広島編
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島根編も是非お願いしますｗ
新居で明るいｽﾀｰﾄを迎えるために、皆さんのいいｱﾄﾞｳﾞｧｲｽをお願いしますｗ

2get

あげ

松江のダイ○ー不動産ｗ

いい不動産屋のほうが無いと思うがどうよ？

4>
あっ！禿同
俺もそこだが何かあったか？

乃木駅前のあ○ち不動産も悪いぞ。
学生にはいいかもしれんが、社会人には何も対応しない。
態度、愛想ともに最悪。他にも、女子短大の近く（名前忘れた）も
全然連絡なし。松江は悪い不動産会社が多いな〜。
ただ、「東和地建」は旦那と奥さんの愛想は良かった。
一生懸命だし、好感が持てた。まだ物件は決まらないけど、あの
二人の熱心さに良い物件が見つかるまで待つつもり。
宣伝ではないぞ。

ちなみに浜田は、東○不動産が最悪。
あそこの社長、借りるときは愛想良くて、いざ引っ越しするときは、
なんやかんやと敷金を取るぼったくり悪質業者。
車をしょっちょう変えるのは、ぼったくった金のおかげやろな。
まあ、浜田は不動産も大家も殿様商売が多くて価格が高くなるみたいだけど。
5の言うようにいい不動産のほうが無いと思われ。
まだ米子が安いらしいよ。

対応の良くない不動産屋と大家、どっちを重視すべき？
出雲某不動産屋は横柄な感じがしたが大家さんはいい人だと思ったので。

>6
あ！あそこかぁ
同情します。。

あそこは家主と結託して借主から
いろいろボッたくってるらしよ
俺の友達も被害にあってるし…
アパートの管理も適当だしねｗ

7>
そうなるとやっぱ、ボッたくり系が多いんだな。
殿様商売か。寂しいな。
米子の相場は幾らぐらいなの？とりあえずワンルームタイプで。
情報ｷﾎﾞｰﾝ

8>
なかなかねぇ･･･ｷﾂいと思われ。
９の言うように大体は不動産屋と家主は結託してるケースが多いな。
それでも大家の方は案外イイ人だったりすることも実際ある。

しかし賃貸契約を締結するのは不動産屋とだから、やはりいい不動産屋から借りないと
後々トラブルに巻き込まれて泣くことになると思うYO

よし！皆でいい不動産屋を探そう！

9>嗚呼泣けるねぇ･･･
あんなﾄｺから借りるんじゃなかったと後悔したもんだよﾏｼﾞで！
ﾏｼﾞムカついたし。(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!ｸｿｳﾞｫｹ不動産屋ァｧｧｧｧｧ！！！　　　　って感じ？（ﾌﾟ

そそ。結託してんだろうな。友達も苦労してたのか？可哀相に。
もしかして結託してる相手の大家って、ｳﾞｧｳﾞｧｧじゃねぇ？
俺の知人も敷金が返ってこなかったと嘆いてた。
確かにアパートの管理も適当だな。汚ねぇもん。

カネ取ってYO、商売で貸してんだろ！綺麗に管理して貸せやｺﾞﾙｧ！！(･Д･)ﾁｯｗ

浜田の塚○不動産！！最低！最悪！
やくざそのもの！最悪な思いにさせ
られた！！

私は以前、水商売をしていたのですが、松江のはな○不動産は水商売をしている
女性には絶対部屋を紹介しない、と聞いたことがあります。

あ！ゲ

聞けば聞くほどｽｺﾞいっすね。
浜田もヤクザ並なのか・・・
具体的には何があったの？

13>それは橋南？橋北？

２ヶ所あるの？
この不動産屋は私自身、気にも留めないようにしているもので・・。

出雲の大○不動産ってどうなんでしょうか？
そこの物件に入居してるんですが・・・。
引越しの時のことを考えると心配です。

ちなみに家賃の支払いは振り込みが当たり前なんでしょうか？
引き落としだと、とっても楽なんですけどねぇ・・・・・・。
不動産屋も確実に家賃を集めれるから良いと思うんですけど。

>>18
そこはﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ!!

まぁ普通は引き落としが多いよね
今ントコ大家さんも不動産屋さんもイイ感じなら安心していいんじゃない？
でも退去と知ると、その時点で豹変する業者も多いのでご注意をｗ
敷金はしっかり返還請求しましょおｗ

松江の乃木駅前のあ○ち不動産は最悪だね。
何でも金・金・金・・・。あそこはアシカみたいな奥さんがいたな。（藁
敷金巻き上げるためなら何でもするし、ホント悪質不動産だね。
松江でまともな不動産屋って無いんとちゃうかな？？

21>そうか…
それは最悪だ。悪質な殿様商売だな
他にも被害情報ｷﾎﾞｰﾝ

揚げろ！

やはりあ○ち不動産か･･･。
ここは地元でも評判悪いな。
以前ここに用事があり事務所にいたときの出来事。
部屋を借りた人が出るということで電話が入った。
おっさん迷わずに一言。
「敷金でハウスクリーニングさせておけ！」だって。
これって不動産屋の責任でやるんじゃないの？
多分契約書にも敷金で出た後の掃除までするとは書いていない筈。
田舎の不動産屋って最悪な人種だね。
こいつらみんな氏ね。

>>24
借主がメチャクチャにした部屋まで不動産屋に直せっての？
ハウスクリーニングは借主の責任でやるんだよ。
畳替、障子貼、その他。
畳替などを敷金の中でやり、残金が返ってくるのが普通。
契約書にも書いてあるよ。
島根に限らず、全国共通。
そんな適当なことを書いて皆が信じたら、まともな不動産屋まで悪者にされてしまう。
あ○ち不動産のことまでは知らんけど、あくまでも悪徳不動産屋を晒してください。

>>25が正しい
俺の居たトコは退去寸前に台風で半壊してね、
あんま家主が悲壮感漂わせてるんで敷金置いてきたけどね（といっても３万だけど）

24>正○
25>偽×

25の言う通りにしていると、どんな契約させられても借主は従わざるを得ないことになる。
不当な契約(書)は交わさなくて良い。拒否していいのだ。
ハウスクリーニングは借主の責任でという義務など生じない
法律上、賃貸人の義務で行うことが正解。
(故意に賃借人が汚したり壊したりした場合は賃借人の補修義務　25の言うﾒﾁｬｸﾁｬの度合による)

何でもかんでもｳﾞｧｶな不動産屋の言いなりになる必要はない。
よく専門書でも読むと良い。

>27
アパート暮らししたことないだろ？

>>27
>>25の言う通りにしていると、どんな契約させられても借主は従わざるを得ないことになる。
私が何を言ったっけ？
契約書は準備されてるよ。
借主と不動産屋が話合って契約内容を決める訳じゃない。
契約書を見て、内容が気に入らなければ止めるだけ。
他の不動産屋を当たるだけのお話。
何？専門書では部屋を借りた当時の状態に戻す必要がないって？
畳の表替も障子の張替えもいらないってか？学生アパートじゃあるまいに。
それはいいことを聞いたよ。
県内外に関わらず、その不動産屋の名前を列記してください。
転勤族にとっては、喉から手が出るような情報。
君、神になれるよ。

きょうび学生アパートでも修繕費取られるぞ

>>30
ｽﾏｿ…

浜田は石見土地建○も同じく、敷金でハウスクリーニングさせます。
借りるときは、ニコニコ顔。出るときは豹変。
「自分で掃除しますから」と言っても聞き入れず。
「じゃあ、見積もりをして下さい」と言ったら、見積もりを取って、
そのままハウスクリーニン会社と契約しておった。

今思い出したんだけど、あの会社で紹介してもらった物件に
入居したんだけど、フロ場の排出口に前の人の髪がいっぱい詰まっていた。
おそらくまともにハウスクリーニングはしていないと思われる。
お金だけ取って、あとは適当にしている感じ。
畳変えもしてなくて、こっちが言ってようやく変えた。

＞＞27○だと思う。
＞29は余り仕事の業種が不動産関係でない為か、詳しくないようなので書きますが…
契約書にうたってある条文があっても、必ずしも賃借人が全て負担することは無い。
賃借人の故意・過失による損耗は勿論賃借人負担だけど、
自然損耗・経年劣化等などの損傷においては、貸主負担と言う判決が多いです。
それは…毎月支払う家賃の中に、自然損耗や経年劣化による損傷分の金額が含まれて入るものと、
裁判ではみなされる判決も出ていますから。
一度建設省が以前作成された、ガイドラインに目を通してみてはどうですか？

29>君、どこの不動産業者だい？（ﾜﾗ
32>ﾊｳｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞと称して実態はしてないのが多いね。
確かに風呂場の排水口に髪の毛詰まってた事ある。
要はｱﾌｫな不動産屋が多すぎる。皆、それに対抗するすべを身に付ける事が大事だね。

33>よく実務を勉強されていますね。ご存知で!!
その通りです。
敷金とは本来、普通の生活状態での汚れ程度であれば返還されなければならないものであるから
遠慮せず返還請求すべし。判決も出ています。
それを何だかんだとｲﾁｬﾓﾝをつけてぶん取ろうとする業者の方が違法。

私は、松江、出雲、斐川と転居した者です。
私と縁のあった不動産業者は、皆な感じのいい業者でした。
新設ではありませんが、入居時には綺麗にされていましたし、不満を持ったこともありません。
当然かもしれませんが、退去前には一緒に部屋を見て、掃除・修理箇所について説明を受けました。
畳、障子は基本的には入居者が自分で替えるのですが、手間なので不動産業者にまかせ、敷金から差し引いてもらいました。
敷金が返ってこないというケースは、幸いにしてありません。
さて、ハウスクリーニングが問題になっているようですが、
３軒の不動産業者の契約書を見比べた所、ほとんど同じ内容でした。
きっと、参考になるような雛形があるのだと思います。
契約書を見ると、３軒共に最後の事項として、畳と障子の貼り替えが明記されています。
京都などの住宅供給公社でさえ、畳。障子の貼り替えが入居者の義務とうたっています。
何よりも､契約に同意して入居する以上、必要なように思われます。
しかし、３３さんのおっしゃるように、そのような契約が結んであっても、畳、障子共に経年劣化として認められた判決もあるらしいですね。
ただ、わからないのは、「〜とみなされる判決もあった」と、ものの本には書いてあり、確定的な書き方がなされていないことです。
これでは、一概に自信を持って交渉することもできません。
法的に勝てるにしろ、一般論として、まだ浸透していないと言いますか…
何よりも、そんなことを主張すれば、必ず業者とこじれますよね。
ここまでレスを読んできた感じから言うと、「払う義務はないから裁判しろ」という結論になりませんか？
当事者にとっては、それでは困るのです。
裁判までやって揉めてまで？と思ってしまうのです。
転勤族にとって１番知りたいのは、はなからハウスクリーニング不要な契約のできる業者。
それが知りたいのですよ。
ご存知でしたら、是非教えて頂きたい。
初めからその不動産業者のところへ行けば万事解決です。
ネットで検索できる知識など、正直どうでもよいのですよ。
それよりも、３２さんのような生の声のほうが、よほど参考になります。
どんな本にも書いてない知識ですからね。
正直な話、神光臨を心待ちにしております。

松江のはな○不動産は対応悪。文句多い！

>>35
転勤族にとって１番知りたいのは、はなからハウスクリーニング不要な契約のできる業者。
それが知りたいのですよ。
その地方やその不動産屋の人達が、現在…建設省のガイドラインに基づく敷金及び原状回復費等のことなどを、勉強しているのか？
していないかは判りませんが(-_-;)汗
こう言う事を我々賃貸物件ユーザーが、勉強をしなければ…なくならないでしょう。
家主あっての賃貸業者…簡単に言えば、他人のふんどしで利益を得る職業が賃貸物件紹介会社なのです。
その大事な得意先の家主←つまり大家はお年よりが多いので、口で説明しても理解せず…うちは昔から…と言って賃借人からお金を取ることしか考えていない大家もいれば、
自分の会社の利益にしたくて、そんな事言われても、払って貰いますよと言うだけなのが現状ですm(__)m
では我々はどうしたら言いのでしょう？
請求通りに不当な費用を支払うのですか？
それとも自ら知識を得たりする勉強や交渉をしないのでしょうか？
例え我々が仮に法律違反をしても…知らなかったでは許されませんよね？

相手の不動産業者が良心的であっても、世の中にたくさん居る大家が理解してくれなければ、
何も変わらないし…我々賃貸物件ユーザー達も勉強しなければなりません。
＞＞ただ、わからないのは、「〜とみなされる判決もあった」と、ものの本には書いてあり、確定的な書き方がなされていないことです。
東京簡裁 平成７年８月８日
�@建物賃貸借契約に原状回復条項があるからといって、賃借人は建物賃貸開始当時の状態に回復すべき義務はない。
賃貸人は賃借人が通常の状態で使用した場合に時間の経過に伴って生じる自然損耗等は賃料として回収すべきものであるから、原状回復条項は、賃借人の故意・過失、通常でない使用をしたために発生した場合の損害の回復について規定したものと解すべきである。
こう言う判決を元に…大家さんならびに不動産屋に交渉してみては、どうですか？
ほんの一部ですけど、私も転勤族で大阪・京都・愛知・神奈川・広島と転勤する度に自分で交渉してきましたm(__)m
みんな小額裁判を私がすると言い、こう言う判決文のコピーを内容証明にて郵送した後、告知したら…手の平をかいしたように成りましたよ。
だって負けると判って裁判をする人は居ないでしょうね。
最期に…大家が金がほしくてごねる所もあるし、勉強不足及び悪質な不動産屋もあるでしょうし？
一言で何処何処の地方の不動産屋は良い悪いとかは、誰も言えないでしょうね。
この二つが勉強してくれるまでは…もしくは我々賃貸物件ユーザーが勉強するかのどちらかでしょうね？

＞３３
いやいや、頭が下がります。
業界そのものに、ガイドラインが浸透していないのを感じますね。
とは言っても、入居時に契約書に異議を唱えれば１発アウト。
他を当たることになるでしょう。
契約書を交わした後で異議を唱えるとなると、別の面で問題が生じそうな気がします。
分かって契約したかどうかが争点になるかもしれません。
あと、ガイドラインがどこまで法的拘束力を持つかどうか。
もっと判決事例が増えていくといいですね。
何よりも業者への浸透。
政府がもっとＰＲしてくれると助かりますが…

36>
どんな文句が多いの？

３７さん
すごいっす。勉強になりやした。

そうですね３５さん。
政府がPRしたり、各都道府県の県庁がCMを出すなりして欲しいですね。
ある意味…賃貸ユーザーが知らないので、悪徳家主・不動産のえじきになってます(T_T)
でも格都道府県の県庁に、相談すれば担当者が話しを聞いてくれますよ。
それと…これは不動産業の裏話しですが(-_-;)汗
仮に修繕費が３０万の請求が来たとします。
家主にこの物件は、お客さん負担が１０万位で、家主さんが後２０万もたないと駄目ですよと言いながら、
入居者には、家主に１５万で了解頂いたので、お願いしますと言い家主に２０万支払わせ５万を抜く事も出来るので、
修繕費に関する領収証は必ず、家主の物を貰いましょう。
修繕費として、金○○円頂きましたってね。
それと…もう一つありますが…それは又の時にしますm(__)m

＞敷金とは本来、普通の生活状態での汚れ程度であれば返還されなければならないものであるから
遠慮せず返還請求すべし。判決も出ています。

普通の訴訟だとお金も手間も時間がかかるので、小額訴訟でやってみては？
敷金っていっても30万超えないだろうし…
松江のほうでは小額訴訟が少ないみたいですねぇ。。
傍聴したことあるけど、割りと簡単みたいですよ。
ある程度なら自分の力で出来るみたいだし…

あと、松江って殿様商売でやってる不動産屋が多いみたいです、確かに。。
泣き寝入りは禁物ですよ！

学生の少ない知識で書いてみました。
３３さんを始め、高度な実務上の知識がないので、訂正箇所があればなんなりと（苦笑

島根県消費者センターのHPの「消費者トラブル事例集」にもありますね。
賃貸住宅退去後に高額な修繕費請求
「原状回復の内訳確認し　貸主と粘り強く交渉を」という項目です。

ここは色々と勉強になりますね。
近々賃貸を退去する予定なので皆様の意見、参考にさせてもらっています。

300超過したので一応ご案内

岡山で一番の極悪不動産は？Ｐａｒｔ.２
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1029226097

ふと思ったが、隠岐には不動産屋ってあんのかねぇ・・・

石見・浜田・津和野地区の情報もｷﾎﾞｰﾝ

アパート借りる時、どういう立地条件は避けた方がいいの？

晒し

>>25はアホだな。どっかの業者だろ。
それじゃあ普通に使用していて破損した場合は誰が責任を負う。
大家が修繕するだろう。それと同じことだよ。敷金を当てて修繕するから
返金しないと言うのはぼったクリもいいところ。
法律は常識をそのまま反映させただけ。
それだけおまえら不動産屋は常識ないんだよ。
顧客本位とは家主本位ということではこれから人口が減ってくる時代に
対応できないよ。１０年後には消えて無くなる不動産屋が多いだろうね。

49>>
イイこと言うねぇ。激しく同意！！
その通りだ

敷金を返さない不動産業者の話題がたくさん出ているようです。
私が１番知りたいのは、その業者名。
いくら話題が出ても、その業者がどこかという情報が少いですね。
転居の際、最も知っておきたい情報です。
そんな悪い業者は、どんどん晒してください。
それから、畳、障子貼り替えを不動産業者持ちで行う所は存在しないのでしょうか？
これでは、退去の際に揉めるしか手立てがありません。

http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1029324842
■▲●　　鳥取で一番の　悪徳不動産　　●▲■

誰か、島根のパクったな(笑)　
しかも自分が書いた文書の丸写しだし(ﾟДﾟ)ﾋﾞｸｰﾘ!!　あはは。
一応鳥取編もよろしく〜のお知らせでした。

でも特に！！！島根編を更に活性化させていこうぜ(藁)
悪徳不動産屋の餌食にならないためにモナー（´∀｀ ）

新築で建った時に入所しました。
洗面所の水の出が悪いのに気が付いていたけど放置。
退去する時に一言言っておけばトラブルにならないかなー？
もう７年くらいすんでるけど。

53＞
入居の際に言っとくべきだったと思うけど。直させるとかさ。
近々引っ越すの？

>>53さん
洗面所の水の出が悪いのは、貴方のミスではないとおもいますよ。
したがって家主ともめる事もないと思います。
ただ…今後の入居者の為に、大家さんにはちゃんと教えてあげた方がいいでしょうね。

以前書き込みましたが…もう一つの裏話しを…
恐らくみなさんもご存知だと思いますが(-_-;)汗
　
修繕費の見積もりの中で、クロスの張替えが1平方メ−トルあたり1？？○円と書いてますよね？
あれって、都会と田舎の違いですけど、都会では業者が大量に資材を一度に購入するので、材料の良し悪しはありますが、だいたい安くて600〜700円当たりでクロスの張替えができます。
田舎の方では恐らく800〜位が業者のペイラインでしょう。
都会では安いのに業者は、入居者に対し平均1000〜1200円当たり請求します。
田舎の方でも同じ位だと思いますけど。
ここに落とし穴があります。
業者に800位でやらせておいて、入居者に1000〜1200円を請求し、差額が不動産会社のバック分になると言う事です。
まぁ〜簡単に言えば、車の板金をディラ−に頼み、そのディラ−が板金屋にお客から取る金額の8掛けか9掛けでやらすみたいな物です。
でもそれって何かおかしいですよね？
でもこればかりは…どうしようも無いのが現実ですm(__)m

モミあげ

>>54 ー55
気に留めてくれてありがとう。
初めての賃貸暮らしで、最初に言いそびれたのでそれ以来・・
今、も少し西に引っ越そうと考えていて、改めて気になったところなんです。
引っ越すことがあれば、退室の時に大家さんに伝えようと思います。

借り上げｗ

夏休み中に引越し予定の人はいないの？
これから借りる人も、引き払う人も。

島大の寮生が夏休み中に引っ越すんじゃない？
あの学生寮もいい加減ボロいから、引っ越したい気持ちも分かるｗ

スレ違いになりそうなのでsage

秋に引っ越すんだけど、敷金返ってくるか心配・・・
(((((（ ;;ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

敷金返せ！！チッ！　　
＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　V
　　∧ ∧　　ｼｭｯ! 　　　　　ｶﾞﾝ!!
　　( ﾟДﾟ)　ミ　　　　　　　　　 从＿∧
　　/　　つ　　＝＝＝＝＝ 旦 　　　）
〜/　 ﾉ　　　　　　　　　　　　（　　　　）
　(/ し'

広島編でいいスレ発見！
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1028787000/l50
幅広く具体例情報が得られます。

島根編も無いですかねぇ。
もし発見された方はご一報願います。

今週号？の週刊朝日に敷金返還についての記事があったよ
参考までに読んでみては？？

刈り上げ

物件借りるときに、その物件がいわくつきかどうか、
過去に死人が出ててヤバい所かどうかってのはどうしたら見分けつくのだろうか。
夜まで居るワケにいかないし（ﾌﾟ

ご近所に聞くってのも考えたけど、長年居住してないと分からないだろうし。
不動産屋が教えてくれる訳無いしね。

変なとこ借りたくないよねえｗ

誰か、不動産屋で困ってるﾔｼはおらんのか？

TV-CMもやっている某建託。
物置として使っていた部屋で、カーテンも閉め切り
畳の日焼けも全然なかったんだが、退去時には畳換えを請求。
また、引っ越し日程に余裕があったので、ヒマつぶしに
部屋はもちろん、キッチンの換気扇、排水溝、洗濯パンの排水口
風呂、トイレは舐められるくらいに、とことん掃除した。

退去時の業者立ち会いで綺麗にしてますねーと言われたものの
しっかりハウスクリーニング費用が請求されていた。
結局、家賃１ヶ月分弱が戻った。
もちろんその事は抗議したが「決まりですから」の一点張り。

ちなみに、勤務先のすぐ隣のアパートだったので
入居時に駐車場はいりません。と言ったが
「決まりですからねー」と却下され、駐車料４０００円！

大手は融通きかないぞ！　気をつけれ！

>>68
嗚呼･･･気の毒に。
ウゼェ不動産屋には対抗してやれ。
奴ら偉そうにしてるがな。

一喝してやると案外弱腰になるもんだぞ(笑)

質問だけど、誰か朝○住建（←確かこの名前だったと思う）は
どうなのでしょうか？
９号線にあって、時々広告も出していて、物件も多そうだけど、
良心的なのかな？

今物件を探していて、あ○ち不動産にも言ったけど、
皆さんが言っているように最悪の対応でした。
店に入っても、出入りの業者らしき人と話をし続けて、完全に無視。
業者らしき人が「お客さんが来られていますよ」と言っても、
「知ってる」といって、そのまま話を続け、１０分くらいして
業者が帰ってから、対応。その対応もやる気全くなしという
態度がありあり。

なんか他の不動産屋へいく気力も失せてしまいました。
松江の不動産屋ってどこがいいの？
悪徳ではなく、お薦めの不動産屋があれば参考までに教えてください。

>>70
お気の毒でした。