■ ■ 住基ネット ２４時間討論会場 中国板 ■ ■

いよいよ始まった住基ネット。必要性やその他
賛否共に討論しよう。

＞1
どう思うの？

そんなん漏れるのが日常になって苦し紛れの対策をいくつか打ち出した後５年くらいで廃止に決まってる。
っていうか自治体で避けれるようにした意味わからんし。どっかの自治体から反対うけるようならやめろよ。
PCまともに触れそうに無いようなじじいどもが｢大丈夫なのに騒ぎすぎだよ｣とか言っても説得力ねえってんだ。
それにそういう管理らくになったらますます公務員の供給がなくなって職不足の尻たたくみたいになると思うんだけどそのへんはどうだろう？

僕は基本的には反対の姿勢を取っています。
個人情報流出はおろか、誰の為のシステムかを考えたら
参加は難しいかと。

まだこのことについて詳しく知らないので、みなさんと情報及び
意見の交換をしたかったからスレ立ててしまいました。

>>3

東京都知事だったっけ？「不参加なんて言う奴ぁ憲法違反だ！バカヤロー！」
なんて言ってたの？なんか世も末だと思ったよ・・・。
どうしてああも危機感がないんだろう？日本国民総ロボット化を謀って、
それでロボットに反対されようものなら全部ロボット刑務所にでもぶち込もう
ってのかな？まぁそれはあの人一人の意見だけれど。

中国地方はどうよ？不参加自治体とか、どこかある？

住民にとっては何の役にもたたない、百害有って一利無し。
一日も早く止めて欲しい。

今、ＨＴＶのニュースで番号が気に入らなかったら変更可能って言ってたな
11桁って事は1000億パターンか、一人800回強変更届を出せば・・・

>>5
中国地方の不参加自治体はないようで。なお不参加自治体は次の通り
福島県矢祭町、東京都杉並区、同国分寺市、三重県二見町、同小俣町の５自治体
これに加え住民の選択性をとってる横浜市も入るかな。

これの金って国からでてるんだよね？
そうしたら不参加自治体の住民はかかわりの無いネットワークに
ほんの一部だとしても金をだしてることになるわけだから馬鹿らしくてたまらないだろうな。
でも国は金かけてるから後戻りはできない、無駄金だったと叩かれるだろうから。
現時点での私的な結論は国民全員選択性にして参加するやつからだけ管理費等とればいいと思う。
そうすれば参加者が少なければいらないシステムだってわかるだろうし
多ければ引越しとか多い人にとっては便利になるんだろうし。
国はコンピュータなんぞに金を使わず国民につかえよと。
日本がやるＩＴ革命は国民の役にたたないらしい(ﾎﾞｿ)
おまけに米国では６０年前から馴染みのシステムだってんだからもう藁しかないな。

追記
>５
東京都知事そんなこと言ってたの？誰かに小1時間問い詰められたほうがいいよね。
ま、あれだから問い詰められてることがわからないんだろうけど。

さっきテレビ見てたら官房長官が概ね順調とかいいつつ苦笑いしてた。
メディアも自分たちに都合の悪い個人情報保護法にだけ反対しまくってんじゃね〜よと思う。
国民で賛成してる人っているのかなあ？

>>8
ＳＳＮ（ソーシャルセキュリティーナンバー）のことですね。
アメリカの保険制度がワヤクソなところに持ってきて国民総背番号制、
そんでもって移民だらけで管理もﾛｸにできてないってのに
日本のアメリカかぶれもいい加減呆れます。日本はスウェーデンとまでは
行かないにしても普通の状況下ではちゃんと国が保険の世話を
している。だから別に今更アメリカのシステムを入れる必要は
これっぽっちもないし、電脳社会になってきた今、情報漏洩の恐ろしさを
伝えるのはむしろ国の責任であると思うのだが。現にアメリカでも
その番号の管理は絶対必要だし、盗まれたらもう最後。
うちの町は小さいし結構保守的だから先行きが不安。不参加地区がまだ
全国で５・６団体っていうのが信じられない。中国地方の各長は
こんな間違いに早く気づいて欲しいし、洗脳的無理強いは止めて欲しい。

片山総務大臣の説明を聞くたびに不安になってきたのは俺だけか？
テレビで片山VS桜井良子を見たけど、唇ﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてﾏｼﾞｷﾞﾚ寸前だった。
個人的にはこの大臣発言で不安が倍増した。できるものなら不参加にしてほしい。

>>5
石原慎太郎氏がこの制度に反対するわけがない！！
これだけ国民（都民）をいろんなところから情報という側面で
自治体が宜しく管理拘束できる制度なんて
あの人の立場からすればたまらんシステムだもん。

>>8
そりゃ片山虎之助（総務大臣）のお膝元は参議院岡山選挙区なだけに、
中国地方、しかも岡山県から不参加自治体なんか出たら、
あれやこれやで叩かれるもんなぁ。

自分の写真をネットに公開しないと接続できないように
すればえんじゃね？ｗ　顔が見えないから犯罪する訳で
住基ネットにしてもモシ情報漏れても顔をみんな公開し
てれば犯罪する人もおちおちできないじゃろ？
まあ本人とそのネットにのせる写真の照合が前提条件だけど。
PC人口減るかな？ｗ　　BBSにしろHPにしろ常にその本人の
写真が横に出るってわけｗそれをクリックしたら個人情報が！ｗ

あー減るなPCするヤツ。。。でもネット犯罪も減るし。。いっか？ｗ

>>10
SSNっていうんですね。セキュリティー？(安全、無事、保証、防衛、担保)
いったいどの意味で使われてるのやら、笑わしてくれますね。むしろこれらを犯す番号なのに・・・。
そんなにアメリカしたいならしたい政治家だけいけばっておもいますね。
っていうか現に盗まれたりしてるようじゃないですか。んで今はこのナンバーの利用範囲を制限する方向と。
もはやマネした意味すらわかりませんな。これからさきの自治体の参加取り消しってできるんですかね？
できるなら長にはご決断願いたいですね。お偉いさん(古)以外賛成してる人がみえないんですし。

それはそうとうちには未だ届いていないんですが・・・。届いていなきゃいないで盗まれてないか不安・・・。
無事届いてない場合はどこを訴えればいいんだろう？
っていうか今日起こったトラブルだけでもあんまりに初歩的でどれだけの準備をしたかしてないかたかが知れる、不安。

そうそう１１に禿同。よってそんな総務大臣は叩かれて消えたほうがいいと思います。
いやあ、住基ネットPCの火壁のログみてみたいなあ・・・。

こんにちは、また１です。
>>14
すみません、こんなスレ立てておいて無責任ですが、
この番号ってのは勝手に郵送で送られてくるのですか？
言い換えるならば、不参加地区以外の地域に住む人々には
有無を言わさず強制加入をさせられるのですか？
もしそうなら○○○○（←とても書けない）状態ですね・・・ｺﾜｰ・・・。

なんにせよ、１にはもうちょっと勉強が必要です、ハイ。

誘導だな

まず第一に全国会議員〜市町村議員のネットを作り誰でも覗けるようにした後に
様子を見てから決めたいな。
その次に国家公務員から地方公務員まで。特に外務省関係は細かくネ。
総務省もお願い。

もうすぐハックされるんじゃない？
脆そうだし
ま、所詮政府系のネットなんてバカが管理してるからセキュリティーも糞もあったもんじゃないが.....

>>16
すみません、では中国地方を重点的に話を進めますです。。。

まちＢＢＳ中国板の人で「私、もう自分の番号を知っている」とか
「僕は役場に行って調べました」とかっていう人、いますか？
あと、その時 役場の職員さんの反応はどうでしたか？
地区によってかなり差がありそうなので気になります。

あれ？なんか開始当日の朝配ってるおばはんが映ってたからてっきり当日に全国同時配布かと思ってしまったが・・・。
ただ反対してない自治体の住民はもう番号ついてるはずですよ。
私も確認した人の意見聞きたい。
このままじゃ全国民晒し者になる日も近い・・・。

益田でシステム障害が起きたそうです。
http://www.asahi.com/national/update/0806/029.html

　国が管理している国民の情報と、民間で握っている個人情報が結びつく事が怖い。
　民間というのは恐ろしいほど個人情報を握っています。
　裏ビデオ購入者リスト(送金したが商品が来ずだまされた者のリスト)というものまであります。
　小泉総理は、氏名・住所・性別・生年月日程度が漏れたくらいどうって事無いという
ような発言をしておられますが、認識の甘さがこの発言でわかりますよ。

　片山氏を選んだ選挙区ってどこでしたっけ。
　あの方がしゃべる度に国民の不安は増しますよね。

>>19
わし行きました。番号をぞろ目に変えようと思って。
でも番号はコンピュータが勝手に決めるから、好きな番号を選べないと言われた。
おまけに、番号を変えるためには住民票の写しが必要らしい。
住民票の写しの料金を払ってまで変えようとは思わないので辞めた。
勝手に番号を付けておいて、番号を変えるのにも金がいる・・・。
おかしな話だと思いませんか？

怒り心頭で「何を考えとるんじゃい！」と捨てぜりふを吐いて帰って来ました。
ちなみに松江市役所、職員の対応もろ悪かったです。

私は仕事上お客様のローンを組む機会が多い。
信販会社へお客様の氏名、生年月日をTELするだけで速、情報が
戻ってくる。職業、資産、負債、既婚、未婚、子供の有無etc.
その�рﾅ対応してるのが、パートのおばちゃんだったりするから恐いよ。

アフロなみえとＳＡＭの離婚の時も、
情報は彼らが離婚届を出した役所から雑誌社へのタレコミだったんだよ！
所詮、データを扱う奴らのモラルってこんなもんだぜ！

>>23
貴重な体験談（？）を寄せてくださってありがとうございました。
そうですか、なんだか お国直結の機関とは思えない、
いんちきビジネスっぽいやり方ですね。せめて市職員の対応さえ
よかったら・・・ねぇ・・・。

>>24 >>25
小泉ﾁｬﾝも石原ﾁｬﾝも、そんなバイトのオバチャンたちの存在なんて
これっぽっちも気にかけてないんだよね。すべてコンピュータ制御！と
うたいつつ、入力・管理するのは人間ってことに気づいてないんだよね。
バレたら（漏れたら）処罰、じゃ遅すぎる！過信は禁物だよ。

ヽ(´Д`；)ﾉｱｩｱ...今日郵便ポストを見たら着てますた
什器の紙が太陽光で透けて見えるので不安だから文句を市民課にメールしますた
「太陽の光で透けて見えるような住民票コード通知表は論外である論外。
別に郵便局員を信じない訳ではないがやすやすと
郵便ポストに入っていると番号が漏れているも同然である
ポストの中身が盗まれたらどうするつもりだろうか？
最低書留にするなど直接本人にわたるようにするのが当然ではないか?」
とこんな風に書いても返信はないんだろうなぁむしろゴミ箱いきか岡山県倉敷市は…

＞＞２７
どこも同じですよ。

っていうか始まってから一切メディアが話題にださないな〜と思うのは気のせいか？
今日はなんかのトラブルででてたみたいだけど。

受け取り拒否しました。
どう出てくるか？

受け取り拒否しても番号は変わらず放置されるんじゃないの？
すなわちどうもでないと・・・。

未通知ということだから役所は困るみたいだよ

別に受け取り拒否しようが何をしようが
データーベースから削除される訳でもないし、
元々、住民票だけあって実際に居住していなくて
連絡すらとれない住民なんてゴマンといるからねぇ
まあ、そこらへん事は最初から織り込み済みだから
データーだけは登録されてるけど、サービス受けられないだけだな
まあ、職員はとてはウザッタイ存在だろうけど
ただ其れだけって感じかな

　何だかこの国って変な方向に向かってないか？
　俺達の生活がよくなる方向に向かっていないと思うんだが。

　住基ネットで俺達の生活の何がどう良くなって、このシステムを作るのに
いくらの税金がつぎ込まれたのか。
　いろいろネットで検索したが良くなる事なんかほとんど無い。

　テレビで金の事しか考えない経済評論家の、このシステム構築での経済波及効果がいくらだとか
言ってる時の間抜け面が何とも腹立たしい。

　国会議員が「IT」という言葉を発するたびに寒気がする。

そだよ

日本全体は確実に悪い方に向かう。
格差は強烈に拡大し、貧困層は国民総背番号制で管理され、金持ちは
セコム等で貧困層からの攻撃に対し自衛することだろう。

田舎のお年寄りなんて特にカモられそうですよね。
「はい、ここにあなたの番号を書くだけで老後の年金が
もっと倍増します」
とかいう詐欺に遭いそう。そんなん簡単に教えちゃうよ。
心の優しい田舎（地方）の人をターゲットにするのはもう
始まっているかも！恐ろしい・・・・

どういう実害が想定されるのかがよくわからんぞ。

個人情報漏れたらなんでマズイんですかぁ？

>>39

君にとって一番内緒にしたい情報って何？誰にも言えないことは？
それが漏れたことを想定してみるといいよ。

住基ネットってメリットあんの？

大多数の人にとって、そんな大した情報ないでしょ。日本じゃ富裕層もそんなに
沢山いないし…別にかまわないと思うよ。富裕層は色々知られたくない情報も有
るだろうけど。それに本当に情報知りたいやつはあれくらいの情報なんて何も価
値なしと思っているはず、もっと調べる方法も沢山あるし。わしは便利になって
良いと思っている。

政府は国民の利益のために色々なことを考えているわけではない。
全て政府の利益のためと言うことだ。住基ネットは
１．近い将来の徴兵の為の管理ＤＢ
２．完全課税のための一元管理ＤＢ
３．政府方針に反対する奴の管理ＤＢ
４．その他色々
を構築中。皆の衆には片山トラがいってるように
４項目だけだが、コレが検索のキーワードだ。

ついにこのｽﾚにBAKAGIAがｷﾀ〜!!
メールの返事がきたので掲載しましょう
　ご意見ありがとうございます。
　お送りした住民票コード通知票が、太陽光のような明るい光にかざしたり、又
室内灯でも近づければ透けて見えることはご指摘のとおりです。
　しかし、私どもは郵便物は正しく届くものであり、郵便局職員は盗視などしな
いものであるという認識の基に通知票を郵送させていただいております。
　そのために、郵便局とも十分協議を重ねてまいりました。
　又、盗難の不安についてもご指摘いただきましたが、犯罪行為に対しては、関
係機関の協力を得て、対処していきたいと考えております。
　なお、住民票コードはご本人（15歳未満の方は親権者）からの申し出により、
いつでも変更することができます。
　コード漏洩等のご心配がありましたら、変更請求していただきますようお願い
します。
　変更請求に関する説明・請求書の様式等は「倉敷市役所」ホームページの市民
課ページに掲載していますのでご覧ください。
だそうだ
完全に謝罪は無いようです　番号変えたければ変えてください的だ（ぉ

>> 44氏（体験レポート？をありがとうございます）
郵便局では自信を持って云々・・・という空気がもう終わりを
見せているよね。アパートに住む人なんて部屋番号が１つ違っただけで
アウトだし、その行き違い封筒が本人の元に確実に届くという保障
なんて一つもない。しかも今は学生さんなど、ルームメイトを持つ
人だっている。何かの間違いで本・他人の番号がリークすることだって
有り得るわけで。郵便屋さん単位で話を進めて欲しくないものだ。。。
犯罪者なんて今、日本の街中どこにでもいるんだYO！！！

しかも！コード変更によってリークが１００％無くなるとでも
思っているのだろうか？？倉敷市役所さんよ、
ポイントがずれてはないだろうか。確かにお国の為にこんな
ばかばかしいモノを市民に定着させようと必死なのは分かる。
が、いざこの情報が悪徳サラ金業者や闇の組織に流れたら・・・と
まるで分かっていないようですね。
>>38、>>39、>>42
BAHAGIA氏の言う通りです。このままこのシステムを続行すれば、
最終的には必ず「ただでは済まない」ことになるわけです。

BAHAGIAさんもたまにはまともなレスするんですね。（笑
このレスに関しては私も全く同意です。

そういえば、狂牛病騒ぎの後、牛にも１０桁の番号が付いてましたね。
確か出生などの経歴を検索できたような。

>>48
牛は牛　人は人であって(ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…と思うが仕方ないのかな
このスレはもしかして優良ｽﾚか！

ラジオで誰かが言うことには、桜井よし子が、マジックで番号を塗りつぶして要らないって書いて送り返せと言うとる、とのことです。
そうしようかな。
一年前に番号をふって来年から利用スタートじゃないの？違った？

>>46
　悪徳サラ金業者はもっと他の手段で内容の濃い情報入手出来るよ。あんた、考えすぎ
名前と生年月日が判ったくらいでがたがたするな。そんな情報クレジットカード作る時
に記入しているだろう、そっちから漏れる情報を心配した方がええんじゃないか。

つーか車のナンバーもって陸運局行けば
所有者の名前とか住所教えてくれるぞ、300円ぐらいで。

反対している人は，
とにかく国にために何かするのはいやだ，
ということでよろしいですか？

賛成している人は，
とにかく国にためなら何でもするの、
ということでよろしいですか？

>>54
あんた、そりゃ極論でぇ。良い悪いを判断するのは個人の責任。生きているうちに
頭使えよ。

>>170

ではあなたが「便利になっていいと思う」のは何ですか？
あなたにとって「あれくらいの情報」とは何ですか？
「考え過ぎ、がたがた言うな」と過信するのはどうしてですか？
「生きているうちに頭使えよ」とは、・・・・？

言いっぱなしは公衆精神衛生上よくありませんよ。
あなたのロジックをはっきりさせた上で他人批判なさったらどうでしょう。

だから漏れるのを心配するのはな、もし将来的にこの番号が誰でも知れるほどだだもれに
なった場合浅知恵の犯罪者の増加をまねくんじゃないかってことなんだよ。
普段そんなこと考えないやつでもいつでも簡単に人の生年月日とか知れたら魔がささったり
いままでの犯罪がより簡単になって横行したりするかもしれない、そういうこと。
ネットでの管理という性質上漏れたらおさめづらいだろ？
生年月日てのは戸籍の自分の情報で唯一変えられないものだから国民一般の認識より
ずっと大事な情報なの。
＞５３
国のためというよりはデキの悪い政治家のためだな。
でも上の方の話見ればそんな簡単ではないことはわかろうよ？

先日届きましたが、問題になっている通り、開けなくても透かせば、
番号読み取れました。他人に番号知られないよう注意するようにと
記載があるのに…。
言っても無駄なのは解っていましたが、一応役所に電話をして、
透けないように、改善されていないことを伝えると「透けて見える事は
想定していなかった。不安なら番号変えるから、役所に来るように」と、
とってもめんどくさそうに、エラソーに対応されました。
（役所のオバサンは普通の言い方のつもりかもしれないけど、民間では通用
しない態度だ）
ついでに聞いたら、拒否はできない、強制的に全員番号がつくとのことでした。

いずれ、社会保険．年金．所得．資産、などすべての情報が書き込まれるように
なると思うのは考えすぎ？　職歴．学歴なども書き込まれたりして…。
だって住所．氏名．生年月日だけじゃ、そんなことする意味ないと思うから…。

「人にも牛のように番号をつけるのか！」とか言ってるが、大学に入る時点で学生番号をつけられる。今更何を言うか！って思う。

>>59
今更何を言うか・・・は、へりくつに見えるのは気のせいかな？
第一： 大学の学生番号を日本国民として半一生涯使うかな？
第二： 大学での番号を役所が管理して何になる？
第三： 生徒番号と国民番号、盗まれてより困るのはどっち？

４４氏が書いた本意は、５９の言う「番号つけて管理されるのが単に嫌」
というんじゃなく、「牛は牛で別の機関・お役所で管理して、
人間様は人間様で個人の尊厳を持っての行政を望む」ってことじゃないのかな。

余談ですが、アメリカでは合法移民にも発給されます。そしてそれには
労働許可・不可の文字も印刷されています。税務局とリンクがあるので
所得から何から、一発ではじき出されますし、警察、運輸局等すべて
この番号でつながっていて、覗けばいつでも丸裸なのです。

５０でーす。
あれって世帯に一組きて自分のは切り離すようになっとんなー

>>57
揚げ足だが、
「魔がささったり」･･･凄い表現だな

給料が下がったら売ります。。。。

>>63
相場は１番号５０円です。何時でも連絡してくださいお待ちしてます。

>>56
便利になってよい事は住民票が簡単にとれるでしょ、わしは転勤族だからそういう事
が便利なるのは有りがたいですね。
氏名と生年月日でしょ、わかるのは。それを他人が知ってなんの問題あり？そんな情
報はクレジットカード作る時記入するでしょ？１番さんはクレジットカード持ってな
いですか？氏名、生年月日が漏れるのがいやなら持ってないかぁ。
賛成してる人は政府に対してすべてＹＥＳですかぁの回答に対してそれは極論と言っ
たんですよ、政府の悪いところも沢山あるからね。それに対して良悪を判断するのは
個人個人と言ったまで。考える事は生きているうちしか出来ないからね、頭使わない
と。個人の情報なんてそんな住基ネットみたいにややこしいものから盗むより簡単に
取れるでしょ。逆に質問。国が氏名、生年月日を管理して何がまずいのですか？それ
を言えば戸籍、住民票までにコンプレーン発生するね。

>>170
クレジットカードだけにこだわるからややこしくなるのでは？
自分はカードは持っていますし、仕事上必要不可欠なものなので仕方
ありません。抜かれようが漏れようが、それは周知のことですよ。
その対処は個人単位でする必要があるのも分かっています。
しかしクレジットカード各社情報は国が「直接ネット」管理しませんよね？
クレジットカード保持率は日本は少ないわけだし、実際それは
「強制」ではないわけです。しかし強制された番号が漏れたら国民の
権利はどうなるのでしょう？住民票取るのが楽＝漏れたら数珠つなぎ！
ではないでしょうか？国が管理するのは住所氏名生年月日性別だけでは
今後なくなるわけです。データベースひとつにすべてブチ込むのは
考え物だと言っているわけです。あ、それと反政府主義者はあなたが
言うようにクレジットカード会社から情報を盗むなんてそんなヤワじゃ
ないですよ。目的が明らかにそれではない。政府の足元をすくおうと
日夜試行錯誤してるわけですし。そして単に厚い壁を破ろうとする愉快犯等、
あなたの想像を絶する犯罪さえあるわけです。で、このシステムは
そういう彼等にとって格好の据膳かと思うわけです。

　そう？住基ネットは自治体だけのクローズ系でしょ？それに国が今後何を管理する
のですか？想像で話しをするのではなく根拠を！貴方の言ってることは想像で言って
る所が多い。それとわしは反政府主義者などの話しはしていない。反政府主義者が手
段を選ばない事は昔からわかっている。想像を絶する犯罪とは何？具体的に教えて下
さい。どうも想像部分で話しをされても理解できない。

どうやら自分だけの言葉では不足しているものが多いらしいので
こちらのリンクを（sage進行で）。賛成・反対もあなたの自由です。
まずは一発目。賛成派のものもあれば今後討論してみたいですが
まちＢＢＳで進行できるかが少し謎ではあります・・・・。

http://www.sankei.co.jp/news/020803/0803sei009.htm

あと、想像を「たわごと（大袈裟）」と「仮定（被害想定）」と
同一視されなきよう。
念には念を、用意周到という言葉もございます。
あなたが「想像で話をしている」と言うのは、今まで１からずっと警鐘を
鳴らしている被害のことです。これ以上具体的にと言うのなら
まず反対者の声に耳を傾けることから始めてください。
何も自分だけが恐れているものではありません。これからの
起りうる被害から目をそらしているのはどちらでしょうか。

　わしはあれが他人に漏れて困る事もないし、気にしないですね。それに反対者は
政治的に利用してるんじゃないかな？現政権を交代させる手段の一つとして利用し
ているように思えますが…

>>170
それはもちろん大アリです（撹乱作戦）。
でも、亀井のｼｽﾞｶﾁｬﾝも世間様から冷たい目にさらされていましたが
今回だけはマトモだと言われていますけど・・・・。
セキュリティ問題で大丈夫、安心便利なんて言う政治屋に限って
コンピュータのコの字も知らずＩＴ、ＩＴとうたう訳で。
櫻井よしこ氏をはじめ他の人たちが力を入れて主張するのも、
これからの日本人（合法居住者含む？）のアイデンティティを
守る為でありまして。リークがあっても困らない少数の人に照準を
合わせてこれからの国づくりは果たして正解なのかと思いますです。

　亀井静香が今回賛成してるのは、現政権を追い込みたいだけ。彼は最近冷や飯
食ってるからね。
　アイデンティティ？氏名と性別を守る事がそうなの？それを言うなら、竹島の
不法占拠への抗議などもっと重要な日本人としてのアイデンティティを守る方が
優先じゃないですか？

>>170
もういいです。氏名と性別だけじゃないって何度も言ってるのに
分かってもらえないならそれでいいです。ちなみに竹島の件は
どちらが括弧たる所有権を持っているのかも曖昧なのに天秤にはかける事は
出来ませんので悪しからず。勝手に優先順位を決めてしまうのは
おかしいことだと思っています。何が「不法」なのか歴史的･倫理的根拠
を示してから言ってください。あと、亀井が追い込もうとしているのが
ﾐｴﾐｴでも言っている事は取り敢えず正しいと思ったから書いたのです。

たぶん１さんの考えていることは、私も思っていることと同じだと思う。
政権がどうとか、難しいことは、私の脳味噌では判らないけれど…。

氏名と性別だけじゃホント意味なし。
せめて犯罪履歴くらいはリンクさせて、
アブナイ奴かどうかわかるようにしてほしいね。

心配しなくてもだんだんそうなるよ。

政府は住基ネットという少し柔らかい名前を使っているが、
情報処理やっている連中なら国民管理ｄｂという方が分かり
易い。一応片山は４項目だけと行ってるが、それだったらＷＳ
並で管理できるが、実際にはＳＣ並のホストで管理しているこ
とから、ドデカイｄｂであることは疑う余地はない。
　例えばＮ−ＳＹＳＴＥＭと結びつけた場合、どうなると思う？
銀行のカードと結びつけるとどうなるだろう。ＩＰが広く家電に
使われるようになると、どうなると思う？全ての行動が把握され
ると言うことだ。特に携帯電話からの特定情報は最悪の事態だな。

恐ろしい世の中になってきたな。

>>1
　あなたの言いたいこともわかるが、私の住基ネットに対する考え方とすりあう
事はないのでここで終了。
　竹島については、戦後韓国と国交回復する時にお互い過去は問わないという条
件で条約を締結したでしょ、ということは竹島は日本のものじゃないの？過去に
さかのぼって韓国人がその島に住んだことあるの？

>>1
話し合いを終わらせずに占拠してしまうのは「不法」じゃないのか？

>>170
今までお付き合いありがとうございました。（←心からお礼。）
実は偉そうに？してますが竹島の事は一切知らないので
すみません。そういえば別スレって立ってましたね・・・・。
〜えーっと、過去彼等が住んでいたとかはこれまた知りませんが、
北・南極点に於いては先住者の有無もほぼ関係無しで
見つけたもん勝ち、観測点取ったもん勝ちの勢いです・・・か・・？
話は１８０度変わりましたが、「おれのもん」と先に言ったほうが
ゲットって感じですかね。だから今に引きずってるのだと。

>>BAHAGIA氏
いつもフォローアップありがとうございます。毎度感心させられます。
そうそう、コンピュータから街角カメラから一切合切監視・管理に
なっとりますね。こんなに早く監獄気分をじっくり味わうなんて思っても
見ませんでした（汗。

>>78
えっとー、自分が思うに「不法」ってのは国際的（或いは一国に
於いて）に見て、何らかの「基準」が必要だと思うんですよ。
グローバルスタンダード・・・？あれ、なんか違う？まいっか。
国際法？あれ・・・？

仮に、過去に「あんたのもんです」と韓国が日本に差し渡したくせに
今更黙って「やっぱしわしらのもんじゃ〜、取れるもんなら取ってみい！」
と占領・支配してしまうとそれはやっぱし不法・違法で片付きますが
そういった公式文書でやりとりしたものとか、残ってるんでしょうか？
（何度も言いますが、自分が竹島問題についての知識ゼロなもんで。。）
というのが焦点です、自分の中で。

>76 ＢＡＨＡＧＩＡさん…中国電力やラクダのスレと、同一人物ですか？
あんまり、真面目なレスなので…失礼
情報処理関係者じゃない、素人にでも、国民管理の為ってこと、わかりますよね。

住所．氏名．などのためだけだと、意味ないものね。
ホントに恐ろしい世の中になっていきますね。今のうちに漏れまくって、
問題が起きて、廃止になって欲しいものです。

>>76 BAHAGIA
全く、AII同意です。
政府は４項目と言ってますが、一人あたりコンピューターの容量は最初から
何百、何千分の情報量あてがわれています。
政府の思惑はみえみえです。

私は市役所に受け取り拒否の意思を言いに行ったが
既に郵便局に回っていた。そこで郵便局に受け取り
拒否を申し出たが、局員は「書留だが２回までは留守でも通知を
入れない、３回目に留守の場合は預かり用紙をポストに入れるから
それを無視して取りに来なければ差出人に戻す。」と言った。
私は無視をする事にした。私のささやかな銃器ネット反対の意思表明です。

まじめなレスにはまじめに答えるが、そうでない場合は
おもしろくやるよ。重機ネットは個人の政府のよる管理
と言うことで、許されないわけだ。

片山が行ってるように４項目なら問題ないが、管理ホスト
の性能と容量から言って将来のｄｂ目的が見え見えだ。
政府の言うことは古今東西うそつきと言うことだよ。

>>80
話題がずれるけど、少なくとも北方領土については公式文書があったりする。

地方分権をすすめるはずの日本が
データベースという形で国民管理に戻っていくのか？
これでは明治憲法のうわべだけの三権分立に…

たいしたことではないか、三権分立と
地方分権は意味合いが違う。

なんで管理されることがそんなに嫌なんだろね。
エリートに管理してもらって安全に暮らした方が、
大多数の凡人には幸せだと思うけどね。
もしかして革命でも起こしたいと思ってる危険な人ですか？

>>88
小学生ですか？　朝顔の観察日記はもう済ませましたか？
早く夏休みの宿題を済ませ、もう少し大人になってから来てください。

日本における中国人の犯罪が後を絶ちませんが、
私が問題にしたいのは、日本国籍に帰化した中国人についてです。
日本国籍を取得する際に、反日的な傾向がないかを調査するのだそうですが、
彼らは、まんまとそれを隠し通しています。
そしてひそかに彼らの子孫、２世３世へと反日教育を徹底していると思います。
(日本人に対する残虐非道ぶりに罪悪感が感じられないところからその憎悪が窺えます）
一見普通に市民生活を送っている日本人ですが、
彼らは日本人に対して国益に反する様々な工作をやっています。
数百万人規模のネットワークを駆使して、老若男女が総動員で事にあたっています。
（監視、情報収集、意識操作、いじめ、誹謗中傷、迷惑行為、尾行、挙句は集団ストーカー）
皆さんも例外なく、小学生頃から学友らに工作を受けていることは断定できます。
たとえば、真面目な日本人には不真面目になるように誘導します。
要するに、彼らの中の選り抜きにエリートコースを行かせて要職に就かせる狙いでしょう。
そうです、日本の役所、自衛隊や警察、教師、マスコミに反日の人間がうようよいます。
困ったことに、彼らは見た目も名前も日本人のために普通の日本人と見分けがつきません。
皆さんも特定できれば、「えっ、あいつが？」となります。
それをいいことに、彼らのやりたい放題という現状です。
いわば、日本人になりすました連中から一方的に侵略されている格好なのですが、
こういう事情を知ってか知らずか有事法制に反対する社民共産は売国奴である、
とは相応の判断と言えましょう。
最後に言っておきます。
彼らは三文芝居の名手であり、
日本人は戦後から永らくの間、一杯食わされつづけているのです。

PS、創価学会に多数紛れ込んでます。

>>90
気持ちは分かりますが、特定の人種を犯罪者として標的にするのは
好ましくないと思いますです。事実であろうがそうでなかろうが
宗教も絡んだ書き込みは管理の方からイエローカードが出ませんかねぇ？
（しかも中国板から軌道を外れてき・・・・略）ちょと過激です。
「こういう世界もあるのだよ」的カキコかもしれませんけど、
前あった「国歌斉唱・日の丸ｽﾚ」のような運命を辿るかもしれません
し・・・・。あと、日本人が被害者だってのはすぐにうなずけません。。
今回はこれだけです・・。
>>88
安全・・・・・・？？？？そうかなぁ。

９０は夏休みの自由研究と言っているが、
お前の脳みそは相当不自由な状態だな。

そもそも脳みそ自由きいたらこんなとこにゃいねえだろ・・・

っと言うか、>>90、メアドの

>>現代の便衣兵がそこに

って何ですか？社会に御不満でも・・・？まぁ自由研究は
ある程度観察記録と言いますか、目の前で起きた事柄を
忠実に記録・検証・まとめるのが目的でありまして、その〜。
人づたいにして流れた話をまとめて始業式に持って行っても
困るのは先生方かと。。。とﾏｼﾞﾚｽしてみたりして！

でも読み応えはありましたよ！少年マ○ジンみたいで。。。

>>現代の便衣兵がそこに
というより、９０は便所下駄が
いいとこだろう。

つい先日、島根県内のある役所のサーバールームに杯ったら、住基ネットの何かのカードがその辺の箱に無造作に突っ込まれてました。末端での管理状態ってこんなもんですね、やっぱり。

トラは同じデブ仲間のヤスオを叩くために、
失職再出馬禁止法案を検討中だ。それより先に
デブ顔出馬禁止法案を作れ。

直接、什器とは関係ないが、2，3日前ブルドッグソースから社長名で
詫び状が郵送されてきた。内容は「お客様の大切な情報を誤って漏らし
ました。それも2度にわたり、、。以後気をつけます。云々」
俺は「はぁ？何の事」と思った。ブルドッグソースになんか何の関係も無いし
ユーザー登録した覚えも無い。いったいどうなってんのと小一時間、、、。
メールとかならまだしも郵送すると言う事は住所、名前まで何で知ってるの？

>>97
県民がやっしー選んだのに、それを邪魔しようと必死な爺等って一体（笑
そっちのほうが独裁じゃないかと。。県民の意思は尊重されないの？
県民の選んだ代表を議会のおっさんらで殺すのって憲法違反にならないの？
っと、シロートの意見ですた。。。。あそこの仕組みとか現状知らない
もんで（笑。

>>96 ・・・・ひえ〜！！やっぱいい加減なのね！！

>>98
何かプレゼントに応募したこととかは？身内が勝手にハガキ出したとか。
それかどっかからメーリングリスト買ったんじゃないかな？
それにしても連日「顧客リスト漏れ」が表ざされてますね。はぁー。

100get!

郵便番号読み取り機は郵便番号を読み取って
振り分けするだけではなく、住所等も読み取
ってリストを作っているのじゃないか。

トラならやりかねないと思う。

銃器ネットに組み込まれるデーター予想。
学歴、財産、負債、職歴、病歴、同和関係、結婚離婚暦、年金
保険、投薬暦、クレジットｶｰﾄﾞ、趣味嗜好、身体的特徴（徴兵の為）
まだまだ容量に余裕が有るので、指紋、顔写真なんていうものも可能。

政府管轄で入手できるデーターとして
Ｎシステムで移動記録
電子投票になると誰に投票したかが分かる。
徴税、納税関係
携帯電話の発信記録と内容
まだまだあるな。

住基ネット番号 返却相次ぐ
住民基本台帳ネットワークの運用が始まって、１か月がたちました。
個人情報の保護に不安があるなどとして番号の通知を受け取らずに返却した住民は、
全国１３００余りの市区町村で、２万３２００世帯にのぼることがわかりました。
09/05　19:30 ＮＨＫ
http://www.nhk.or.jp/news/2002/09/05/k20020905000136.html
動画
http://www.nhk.or.jp/news/2002/09/05/v20020905000136.html

岡山県内では「順調に運用されている」と昨日の毎日新聞に出ていました。
「県内ではシステムの故障や不正アクセスなどはない」と自信満々の岡山県。

ちなみに、受け取り拒否．返却しても「決まったことだから無駄」だと
言われました。

>>104
中国新聞5日付朝刊によると、横浜市・仙台市・京都市・神戸市を除いた
政令市だけで計2429件、うち広島市では85件だったそうで。結構少ない。

明日は住民票を取りに役所へ行くのだが、どれだけ処理速度が上がったか期待。
ワシの番号何番じゃったかなぁ？
誰か、漏れた情報もっている人がいたら教えて下さい。