ヒロシマと原爆について真面目に語ろう

今年もあの暑い日がやってきます。
広島市民にとっての原爆は何であるかについて語りましょう。

前スレ
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1024276578

このスレではできれば以下の事は自粛してもらいたいです。
荒し、煽り、差別、教育、教科書、パレスチナ問題、迎撃ミサイル矛盾ネタは御遠慮下さい。
同様に長崎の陰謀なんて下らない煽りも止めて下さい。
あくまでお願いですが。

広島出身の彼氏に広島つれってってもらった時「原爆資料館に行きたい」と言ったら
「（自分が）怖いから駄目」と言われました。
原爆資料館に行った私の知り合いは皆同じ事を言います。で結局未だに言ってません。
ここまで恐れられているとますます行けない反面すごく気になります。
どんな感じなのか教えてください。
私の知り合いが言うには、別に展示しているのも自体は変わった物はないし怖いと言うわけでは
ないのに、２度と行きたくないと思うそうです。
中には長崎の原爆資料館にも言った人がいて「長崎の方はそんな事なかった」といってました。

資料館は昔の改装前はけっこう怖かったのは事実ですが
改装後はそれほど怖くありません。また展示品もレプリカが多くなっていますので
それほどの事はありません。あなたの彼氏は多分来た事があるのでしょうが
その時見て怖い思いをして今行っても怖いものは確かにありますが、それが展示
されているのは資料館ではなく記念館にある被爆者の方々の書かれた絵です。
これは確かに怖いです。そして悲しいです。
来月には祈念館が新たにオープンします。これを機会に行かれては？

ただ普通にろう人形があったり原爆当時の写真とか遺留品があったりぐらいで全然怖いと思ったことはないんだけど・・・

>>5
普段それを見慣れない人が見ると十分に恐いのだよ。
私も進んで見に行こうとは思わないぞ。

広島を「ヒロシマ」と表記するのはご遠慮いただきたいな。
あくまでお願いですが。

chiri：地理お国自慢［レス削除］

1 ：★自動立上★ ：02/07/28 00:55
掲示板アドレス：http://academy.2ch.net/chiri/
削除対象区分：［レス指定削除］
重要削除対象は削除要請板（http://qb.2ch.net/saku2ch/index.html）へ。


2 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい ：02/07/28 00:55 HOST:p6084-ipad01okayamaima.okayama.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1027745502/182

削除理由・詳細・その他：
チョット煽られてカッとなってしまったんですけど
あー言うのはよくないと思ったので削除してください



3 ：削除彩虹 ★ ：02/07/28 01:00 ID:???
>>2　スレッドの中で一言お詫びをするのが最善の選択だと思います。




２ちゃんで岡山の人が原爆をネタに広島叩きをしてて問題になっております。

これは広島を叩いてるのは「岡山人の仕業」という噂が初めて実証されてしまった
事件でちょっとした祭り状態に入っております。

俺も片仮名の「ヒロシマ」というのは禿しく欝になる。
ガキの頃からそうだ。
（ここに打ち込んだだけでも・・・）
何か、凄いネガティブな気分にしかなれない。

やはり漢字で「広島」としてほしい。

広島市民にとってだけでなく、日本国民にとって原爆投下は、
数十万の民間人を虐殺した、
決して許されざる鬼畜米国の非道ということでよろしいでしょうか。

>>10
それはないでしょう。
そう思っているのは、直接の被害があったとこだけと思われ。

>>前スレの296
東京書籍の教科書の広島原爆投下の全ての箇所ではなくて、広島が軍都だから以外の
原爆を投下された理由をどのように書いてるか書けと言ってるだけだぞ。
都合が悪くなると逃げるパターンは相変わらずだな。

>>8
地理お国自慢板などと言うドキュソ板の話を中国ＢＢＳに持ち込むな。
関係がないぞ。

>>9
広島は被爆により世界的に知名度が高いので被爆関連の時は｢ヒロシマ｣でも構わないと思うぞ。

>>10
その通りだ。
日本が非公式にではあるが、降伏の意思を伝えていたのにワザワザ原爆を投下した。

>>12
オマエは構わないかも知れないが市内で18年間擦り込まれた
漏れには鬱だから嫌だと書いてんだよ！
尾道（略）が！
全然フォローになっていないんだよ。
読解力ないね。

>>12
あなたは>>2を読んでないのですか？教科書論議をやりたいのであれば
他のスレを立てられてそちらでお願いします。
>>7,>>9,>>13
あえてヒロシマと標記させていただきました。明るく語る話でもないですし。
祖父の代に呉に行っていた祖父を除く全員が死亡した私にとっては
原爆を語るときにはあえてこの表現を使わせていただきました。

漏れも岡山県人だが、隣の県のことだしほっとけないな。
問題があるのは負けるのしってて降伏しなかった政府にあると考える。

厨房になる時に大阪から広島に転校した。
実際、それまで原爆のことは知っていても歴史的事実しか知らなかった。
学校で平和教育とやらがさかんでビックリ。
映画を見たあとはマジでトイレにかけ込んで弁当をひっくり返した。
資料館も改装前で怖かったし、毎学期ある平和教育が鬱で仕方がなかったが、今ではよかったと思ってる。
高校進学で神戸に、大学進学で東京に、現在は大阪在住。
広島を一歩離れると８月６日もただの毎日と変わらない日だ。
大多数は８時１５分なんて意識すらない。
言葉は悪いが、しっかり刷り込みの出来ている広島市民こそ戦争の伝承者にふさわしい。
もし、自分に子供が出来たら資料館には連れて行きますよ。

自分は３・４回資料館に学校関係で行きました。
しっかり受け止めようとするほど、目を背けてしまう自分が本当に許せません。
うちの学校は被爆して亡くなられた先生・生徒が大勢いるので、
７月になると平和デーや慰霊祭なんかがあります。
８月６日は慰霊碑の前で黙祷したりしています。
これからもこういう大切なことは続けていってほしいと思います。

率直に言って、８月６日に登校すると夏休みが１日減るので
どっかで代休を取らせてほしい。代休があるのなら８月６日の登校もまあ仕方ない。

あたしも「ヒロシマ」って書くの嫌い。
原爆によって多数の被害者が出たという事実のみが抽出されて、
ただただ「反戦」「平和」を呪文のように唱える
無自覚なアナーキニストの手垢にまみれてるってイメージだから。
「広島」と書くと明るく語ることになるというのはよくわかんないけど、
別に明るく語ったって全然ＯＫよね。
どこに帰結するのかが大事なだけだわ。

１は教科書問題がお嫌いなようだけど、原爆について語ろうというとき、
これは、子孫にどう伝承していくのかという部分に触れざるを得ないわけで、
ある程度避けては通れんと思うけどね。
「悲惨だったね」という思い出話や、
「とにかく平和を守ろうね」というようなことだけを
ひたすら「まじめに語ろう」ということなら仕方ないけど。

大分県出身者です。参考までに25才。
小学校のときから平和授業がけっこう盛んだったよ。
８月６日は登校日。イヤでしょうがなかった。めんどくさいんじゃない。
ホントに怖かった。
体育館で老人の戦争体験を聞くのはまだいい。でも周りの壁全体に
当時の白黒写真。ホントに原爆資料館になった感じで。
小学校１年生に、焼けただれた死体や、白骨の山は正直きつい。（言葉悪いですが。ごめん）
映画が上映されるが、「裸足のゲン」「黒い雨」。黒い雨はホントにモノクロで良かったと思った。
修学旅行はもちろん原爆資料館（改修前）で、夜は平和公園横の旅館。窓から原爆ドーム直視。
トラウマだらけです。
他の地域では、平和授業が少ないと聞きます。
僕はそれでも、平和授業があって良かったと思います。
いま社会人になって、原爆関連の本を読みあさってます。
柳田邦夫「空白の天気図」。幼い日に映画で見た井伏鱒二「黒い雨」ほか。
今でもやはり直視はきつい写真が多く出てくるドキュメンタリーもの。
何かを考えようとしています。うわべだけ「平和」と叫んでもわからないものが
多くあります。何を伝承していくか。
誰が悪くて、誰が被害者かとか言うだけの議論は自分の中では無意味です。
今も会社でずーーっと考えています。

>>19
教科書問題を含めて>>2に書いてある内容を何故締め出さないと論議にならないかは
前スレを参考にして下されば御理解いただけると思います。
どのように伝えて行くかについて論議するのは良い事ですが、もうあの人に振り回されて
しまうのは懲り懲りなので、その点に配慮いただければ幸いです。

>>21
「振り回される」と言っても、
振り回されるのはその程度だからであるし、前スレ見る限りどっちもどっちよね。
それに、論点を制限するなんて、
議論の着地点をあらかじめ想定しているようじゃない？
そんなつもりはないとおっしゃるのだろうけれど、ちょっと気持ち悪いわ。

ところで、話題にのぼってる平和授業なんだけど、
あたしは、受けた記憶がないのよね。
ろくな生徒じゃなかったから聞いてなかっただけかもしれないけど。
いったい何を教えてんの？

>>22
どうも思想的なもんで振り回されてると思ってんだろ？
あいつが勝手なこと言ってスレを滅茶苦茶にした例で
思想的なもんじゃない例を示してやるからそれで納得してくれ。
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1026835023
ここで新球場について論議しているのにオープン球場がいいという意見だけを
延々と書きこんだ挙句、広島東洋カープから東洋を外すべきだという意見を
延々と書きこんで荒しまくり。パート５まで行ったスレが台無しだ。
まあハッキリ言えば奴の意見にレスせずに放置するのが一番なんだろうけどな。

平和学習。
１．夏休みの登校日が８／６だった。
２．学級文庫に「はだしのゲン」があった。
３．校外学習で原爆資料館へ行った。
これくらい。全て小学校。中学以降無し。
ちなみに中区。

平和学習。
１：はだしのゲンのアニメともうひとつビキニ環礁の魚を題材にしたアニメを見た。
２：はだしのゲンの漫画が図書室にあった。
以上安芸郡。

>>23
同じ土俵に乗ったら共犯よ。自分らだけいい子、になられてもね。
そのリンク先にしても、
へんなオヤジと「バイトくん｣的やや厨の戯れにしか見えないわ(w
へんなオヤジが単独人かどうかもちょっとアヤシイし。
どーでもいーけど。

>>24,25
へぇ、そんなもんなのね。ちょっと安心。
あたしゃ「戦争は絶対悪！」
みたいな奇怪なスローガンが刷り込まれてるんじゃないかと心配しちゃったわ。

本題とあまり関係ないのでsageますね。

平和学習　
・学期ごとに映画鑑賞＆感想文　原爆ドギュメンタリー物や黒い雨、むっちゃんの歌(？記憶曖昧）etc
・学級新聞を製作。班分けして模造紙１枚分に原爆関連。
・原爆資料館訪問　２回ぐらい行ったかな？
・語り部の話を聞く
・夏休みの感想文で　はだしのゲン推奨
・登校日は無し。そのかわり、クラブ活動で出ている生徒は集合＆黙祷

以上　西区中学

>>10
＞日本が非公式にではあるが、降伏の意思を伝えていたのにワザワザ原爆を投下した。

そんな甘えが通じるほど戦争は甘くない。
実際は、昭和天皇に臣下がそろそろ降伏しませんかと進言したところ、
彼は「もうすこし様子を見てからでないとダメ」とつっぱねた。
負けるのを見越していたが、国民を米軍のタテにして少しでも戦果を挙げ
国体を護持するためにやっきになっていた。
そうこうするうちにピカドン。

以前は戦災復興の広島のたくましさが結構言われていたのに、
最近はマスコミに取り上げられる原爆ネタが昭和20年8月6日しか
向けられていないと思うのは俺だけ?

悲惨さも結構だけど、如何にして広島人が街を復興させたかや、
広島人のたくましさについてもっと語って欲しいと思う。

それにしても、テレビでやってたけど、平和公園の像やツルに悪さをするっていうんは、
なぜなんだろう？自分の世代では（30代）、ちょっと想像できないなぁ。
高校生の頃、肝試しに原爆ドームにいったりとか、そんな感じだった。
あ、ちょっとは、「ドームに落書き」ってのはあったかもだけど・・・。
でも、今みたいにひどくはないなぁ。これって、原爆のことを真摯にかんがえてないから、できるんだとおもうけど、どうでしょう？

＞28
天皇にワシのかあちゃんに謝ってもらうんじゃあ

>>30
憂さ晴らし目的や愉快犯の仕業だと思うけど、
それにしても何か敵意みたいなものがないと放火まではできない。
千羽鶴や祈念碑って、人が人を大事にする行いの表れだから、
そういうのを横目で見るだけで縁のない人間には目障りなのでしょう。
屈折した妬みのようなもの。
ここ２ｃｈはそういう人の活躍場所みたいになっている側面があるので、
犯人に２ｃｈを教えてやれば、少しは救われるかも。

＞32
バカな漫画の影響を受けた右翼もどきの仕業だと思うよ
街宣右翼もうっとおしいけれど、こいつらのやることはもっと陰湿
朝鮮学校の女子生徒を襲ったりとか
もともとひ弱なオタクちゃんなので男には手出しできんのよ

>>14
2とはこの事か？
＞あくまでお願いですが。

そんな勝手な御願いは気にしないから安心するように。
自分の気に食わない意見を書くなとはレベルは低いな。

>>前スレの296
都合が悪いと逃げたままだな。
東京書籍の教科書は原爆を投下したアメリカを批判してるか？

>>28
電波を飛ばしてはいかんぞ。
軍部が降伏を拒否してるのを御前会議で天皇が降伏の決断をしたのだぞ。
アメリカは非戦闘員の大量殺戮を前提に原爆投下をしたと言う事を忘れてはいけないぞ。
投下したアメリカを非難しないで投下された日本を非難するとはおかしいぞ。

広島の人って８月は１回だけの登校なの？

当方香川県高松市。
夏休みの登校は３回あったような覚えがある。
７月下旬・８月上旬・８月中旬。
全部、午前中で終わるんだけど、宿題の進捗状況とか夏休みの生活状況とかを聞かれた。

平和学習について。
小学校の時に、高松空襲については学習した。でも、原爆関係は一切無し。
８月１５日は香川でも戦没者慰霊式典があるので、それはニュースを見て覚えている。

まあ、２０年近くも前の話だから、今は違うんだろうけどね。

大王ウザイ！
スレたてたヤシへの配慮も無いオマエが
正論を語ろうとするなど10年早いわ!!
議を言うな!!

しごうしちゃる。

>>32
さあ。ただのDQNじゃないの？平和公園の灯篭を壊してるのが
政治目的とかいうふうにもおもえないし。

>>33
朝鮮学校の生徒のチョゴリ切り事件って、犯人はまったく上がってない
から、政治的背景はわからないし、それだけじゃなくて、実は「朝鮮総連
のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ」っていう有力説があるの、しってる？

あんまりウヨクのせいにするのは、北朝鮮と仲良しの連中の思う壺だよ。

府中町と合併できたら
ヒロシマ市に改名しよう。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02073003a.jpg
これ原爆？今ごろ広島は被爆者だらけだね
あははは

>>40
おっ暇人の左翼ﾊｯｹｿ

>>39
県名もカタカナに。

ヒロシマ県ヒロシマ市で決まり。

>>39,42
正式な名称は広島市のままの方が良いだろう。
被爆に関する時だけヒロシマと使い分けるべきだろうな。
｢さいたま市｣とか｢いわき市｣とか漢字でない所もあるが、軽すぎて住民も恥かしい思いをしてるだろう。

ちなみに式典の中継を全国ネットでやってるのはＮＨＫと日テレだけ。
しかし今年は日テレはズームイン朝！がスーパーに変ったので放送するかどうか微妙。
>>34
あんたは来なくていいよ。
だいたい流れでいえばあんたも平和教育の実体験くらい言えよ。
あの物言いに怒りを覚え反論したい方もおられるでしょうが
ほとんど言掛りに過ぎないので無視放置でお願いします。
日本語の読めない空気も読めない馬鹿と同じ土俵にのる必要はありません。

広島ローカル局一覧

ＮＨＫ広島
http://www.nhk.or.jp/hiroshima/
テレビ新広島
http://www.tss-tv.co.jp/
広島ホームテレビ
http://www.home-tv.co.jp/
広島テレビ
http://www.htv.jp/
ＲＣＣ
http://www.rcc-tv.jp/

民放で原爆特番やるのは
新広島と広島テレビのくらいか、
今年ははだしのゲンやんないのかな‥
ＮＨＫはスゴイな。

あと資料館に興味ある人もいるみたいなんで
広島平和記念資料館公式ホームページも
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/

個人的には
きっかけは面白半分や恐いモノ見たさでも、
とりあえず原爆に興味を持ってもらえりゃ良いかな。
オレも子供の頃はそんな感じだったし、
広島をヒロシマと書いて喜んだりもしてたし、
そーゆー軽はずみな感覚が “ ツカミ ” になって
被爆体験が伝わって行くなら、大いに利用すべきだしね。

どっかの掲示板で大阪人が「なんで広島人は原爆でたくさん殺されたのに
アメリカに黙っているんだ。死んだ魂が復讐をしてくれと訴えているのが
わからんのか？」と発言していてそれはどうかなあ？と思った。

>>47
とゆーか
大阪人は、アメリカに人がたくさん殺されたのは
広島と長崎だけだと思ってるんだろうか‥
それこそ死んだ魂はうかばれんだろうに‥

>>33
「バカな漫画」とは小林ヨシリンのことでしょうかｗ
私もヨシリン読者の仕業ではないと思いますよ。
というのは、曲がりなりにも言葉や思想で発散することができる人は、
ああいった無茶なことはしないような気がするので。
ほんとうはストレスを持つ人は、「発散」するよりもそれを「表現」して
周囲に理解してもらう事から始めないと根本解決にはならないんですけどね。
でもまあヨシリンでも何でもいいから２ｃｈとかで言葉を使ってストレスが
発散できるなら、物を壊したりといった犯罪に走るよりはマシのかなと。
だから犯人には２ｃｈを強くお勧めするのですｗ

>>34
＞軍部が降伏を拒否してるのを御前会議で天皇が降伏の決断をしたのだぞ。

最後に天皇が降伏を決断した史実は、私が書いたことと矛盾しませんよ。
開戦も終戦も天皇の許可が必要なことは間違いないので。
ただ、原爆投下前に一度、臣下の降伏提案を拒否しているということです。

＞アメリカは非戦闘員の大量殺戮を前提に原爆投下をしたと言う事を忘れてはいけないぞ。
＞投下したアメリカを非難しないで投下された日本を非難するとはおかしいぞ。

話の流れというものがあるので、突拍子もなくアメリカ非難を始めるのは変でしょう。
米国家の非道と腹黒さについては、原爆投下に限らず現在においても感じますよね。

>>46　>>47
そうですね。
実は美化されると戦争ほどカッコ良いものは他にありません。
なるべく大げさではない現実の恐怖を見せるだけでも意義があると思います。

>>49
私も祈念碑にペンキをぶっ掛けたのは思想的な関係ではなく、ただのドキュソだと思うぞ。
もし思想的な事が原因だとすれば、あの被爆者を愚弄してる｢過ちは繰り返しません｣という
刻まれた文言だけをペンキで塗るくらいの事だろう。
その際には中に収められている被爆者の死亡名簿にペンキが流れる事により危険が及ばない
ように細心の注意を払うだろう。
どう見てもただの愉快犯だろうと思うぞ。
本来なら｢原爆投下という非道な過ちを繰り返してはいけません｣と刻むのが被爆者の為だがな。

＞ただ、原爆投下前に一度、臣下の降伏提案を拒否しているということです

戦前は天皇が本当に実権を握ってたと思ってるのかな？
昔から天皇は総理大臣の言う事を承認してただけで、実質は象徴天皇だったのだよ。
その時に天皇が何もできるわけがない。
天皇が自らの意思を示したのが、２・２６事件の際の賊軍の裁定と降伏を決めた御前会議だけだろう。
いずれも総理大臣が決める事が出来ずに天皇に裁定を仰いだ件だけだ。
戦前の天皇は専制君主だったと勘違いしてると思うぞ。

>>50
８月に開館する広島平和祈念館の
原爆投下に関する説明文にも、
平和団体からの要請で
「日本の間違った政策により」
の一文が付け加えられたらしいね。
まぁ、例の
「過ちは繰り返しません」
に比べたら、解釈に幅のある
玉虫色な一文だけに、
平和団体の偏った思考に意義を唱える
まともなヤツも増えつつあんのかな？

>>33
＞街宣右翼もうっとおしいけれど、こいつらのやることはもっと陰湿
＞朝鮮学校の女子生徒を襲ったりとか
おいおい、日本人とされる犯人すら見つかってないぞ。
それは既に総連の幹部が吐いてるように所謂マッチポンプだろ。
未だにこんな事を信じているような奴がいたとは驚きだ。

俺は普通に、慰霊をして、原爆の資料を使って平和学習を行って、写真は見なかったが、やはり日本人としてこういった経験を出来るのはよかったぞ。
アメリカ人なんて原爆は街が消し飛ぶ威力の新型爆弾程度くらいの認識しかないんだろう。

ただ、広島も結構アレだけどな。
市内で共産党の張り紙と一緒によく見つける「被爆国首相は人類総懺悔の休日を制定せよ」ってヤツ。
被爆国だからって人類全体を懺悔させられる程偉いのかってね。
「広島市民こそ戦争の伝承者にふさわしい」っていう書き込みもあるが
今の日本や広島の状況は第一次大戦後のヨーロッパのそれとかなり酷似していて、「紛争は絶対に話し合いで解決だ！」「軍隊は戦争が起こるから無くせ！」「軍隊を肯定するような奴は軍国主義者だ！」
とか今のヨーロッパ人にとってはとても信じられない事が本気で言われていた時代もあったわけだ。
そういった状況や第二次大戦を乗り越えて今ではEUとして一つの国
のようにまとまってるヨーロッパの方が、むしろ戦争や未来の平和についての伝承者にふさわしいと思うが。
今の平和教育じゃ、こんな事は教わらないんだよね。実質「原爆教育」だから。
それを平和教育として受けている広島人（平和教育を受けた人？）はどこか勘違いを起こしやすいのだろう。

>>51
逆だろう。「過ちは繰り返しません」は人類全体が２度と核兵器使用などという
過ちを繰り返さないって意味だし。碑文の成立当時の社会情勢は核を使用する
戦争＝第三次世界大戦＝人類滅亡だった時代なのだから。
むしろ「誤った国策」とハッキリ明示している祈念館の碑文のほうが
明らかに日本政府の責任だけに言及している文言なので後退しているが？
>>52
前文で説明したように、それらの文言の成立時期は
核使用＝第三次世界大戦＝人類滅亡の危機の時代だったのだから
核の使用に対する恐怖感などは現在とは比べ物にならないものだったのだぞ。

＞今の日本や広島の状況は第一次大戦後のヨーロッパのそれとかなり酷似していて、
＞「紛争は絶対に話し合いで解決だ！」「軍隊は戦争が起こるから無くせ！」
＞「軍隊を肯定するような奴は軍国主義者だ！」

これの根拠又はソースを示せ。広島でこんな意見を言う人間は社共系以外では
お目にかかった事がないのだがね。為にする意見か？

安らかに眠って下さい　
過ちは繰返しませぬから

碑文を書いた雑賀忠義広島大学教授は当時、市の広報で、「二十世紀文明の犯した最大の過ちは、
広島の原爆であった。過去に低迷している広島市民ではない。飛躍して人類のなし得なかった仕事を
しようという光明を見いだす。過ちを繰り返さぬという決意は、長崎と共に広島がなし得る特権である。
人類の光明は、広島のいっ角からとすれば、犠牲はむだではない」と、その意味を述べています。
雑賀教授が碑文を英訳するに当たって長男が留学している米国イリノイ大学に意見を求めたといいます。
その文面は
　Let all the soul here rest in peace
　For We shall not repeat the evil.
でした。
その「We」は原爆後に生き残った者、碑の前に立つすべての人間というほかありません。
　これは雑賀教授だけの思考ではないように思われます。多くの被爆者たちは、原爆の実際と体験を通して、
「こんなむごいことは、もう二度とあっちゃあいけん」「この先、世界のだれも犠牲にしてはいけない」と訴えて
きました。
　そこにはもう、敵と味方というとらえかたは存在しません。原子爆弾と、それを出現させた戦争そのものを
なくそうと誓ったのです。それが「not repeat the evil 」と合致することはいうまでもありません。
米国では、大統領が「原爆投下決定は正しかった。謝罪しない」と言ったりしています。
しかし被爆者は、米国に敵対する気持ちや謝罪を求めるために、「原爆はいけない」と言っているのでは
ありません。核兵器をこのまま持ち続ければ、その被害を世界のだれかが受けることになるという思いが
あるだけです。

ちなみに主語論争があった後に主語（人類全体）を加えた説明文が
日本語と英語で碑文近くにちゃんと設置されている。
やはり色々と言う前にちゃんと平和公園に行くべきだろう。
一部の扇動家の意見を鵜呑みにする前に。「主語が無い」とか「何で日本が謝らなきゃならない」
とかの的外れの意見は５２年で思考が停止しているとしか思えない。

>>51
おいおい・・本気で言ってるっぽいんだけど・・・
最近51みたいな勘違いよく見るんだけど、2chのネタ書き込みの影響じゃないだろうな？

結局、広島の平和教育に対する偏見は
県東部の同和教育社会主義教育を受けた連中や
他の地域の社会主義的な教育を受けた連中が
そういった教育が広島でも行われていると実態も
知らずに決め付けているんだね。

>>50
＞私も祈念碑にペンキをぶっ掛けたのは思想的な関係ではなく、ただのドキュソだと思うぞ。

注意したいのは、頭の悪い人間がただ闇雲に破壊行為を行ったのではなく、
それなりの動機、背景を持つということです。
なので、そういう人達が直接行動ではなく２ｃｈなどでの言論活動をしているときも、
ストレス発散や劣等感の裏返しみたいな印象を読む人に与えることでしょう。
言論で発散できるのはマシだと書きましたが、
考えてみるとまだインターネットも日が浅い文化なので、
この先どういった影響が出るのか不明な部分がありますね。

＞戦前の天皇は専制君主だったと勘違いしてると思うぞ。

これは、全然していません。
なにも一から十まで天皇が決めるのではなく、
重要な案件については天皇の意思を仰ぐ必要が出てくるということです。
決定の背後にある天皇個人の考えについても、日頃の発言に表れるので、
臣下もそれを汲み取って行動したはずです。

原爆のおかげで綺麗な街並みになった。
アメリカに感謝します。

＞52
あんたは平和教育受けたことあんのかよ？受けたことないんなら
あまり偉そうなこと言うな。
あんたみたいなんより最近平和教育受けてる小・中・高生のほうが
原爆のこととかわかってんじゃないか？

>>53
確かに
「繰り返しません」については、
人類全体という対象自体が玉虫色ではあるが、
「誤った国策」というのも
“誤った”のは
アメリカに戦争を吹っ掛けたこととも取れるし、
アメリカの挑発をかわし切れなかったことともとれるし、
戦争終結が遅れてしまった事とも取れる、
て事を考えると、
むしろ「人類全体」以上に
充分、双方言いくるめやすい
玉虫色の一文と言えると思うが。

>>56
当たり障り無い煽りだな。（ｗ

>>58
さあ、そりゃどうかな？
何しろ何もわかってないわけだからね。

珍走のやってることに理由なんかない。平和公園の街灯とか壊してるのに
理由があるか？折鶴に火をつけるっていうのも、手軽に火をつけられて、
それが目立つからだったのでは？
ペンキ事件も声明もないし、メッセージ性も感じられない。

あんまり深読みしすぎるのもどうかとおもうよ。

だから、他にも「チョゴリ切りは右翼の・・・」とかいってるヤツもでちゃうことだし。

私の父は被爆者。母は２世。だから私は２世。
わたしは２７歳。下に２２歳の弟もいる。
２世っていうとみんなもう年のように思ってるけど若いのもいるんだよ〜
身内も結構死んでる。
国際政治論（一応大学で結構専門的に学んだけど）とか色々抜きにして、
原爆で苦しんで欲しくないよ。
大きい病気はしないし日常生活は普通に送っているけど、
疲れやすいし免疫力低いらしくすぐ風邪ひくし。。。

>>53
＞これの根拠又はソースを示せ。広島でこんな意見を言う人間は社共系以外では
＞お目にかかった事がないのだがね。為にする意見か？

やっぱり知らないんだね。ソース探してきたよ。
http://www1.odn.ne.jp/~cam21960/sen6.htm の「平和主義者が戦争を起こす」
（それ以外の所については俺の主張と食い違っている場所もあるかもしれない。
これには詳しい経緯については解説してないので、回線切って図書館へ行け。）
どんどん勢力を伸ばしていくナチスに他のヨーロッパの指導者が強い姿勢で臨もうとすると
「軍国主義的」だ！と罵られる時代も確かにあった、という事。

地球規模の平和は、各国が連携しないと作れないもの。
各国が一斉に軍備を捨てたら解決か？どこか一つの国が勢力を拡大し始めたらどうなる？（第二次世界大戦）
その点でも、戦争を起こさない事や、平和を維持していく事についても
ヨーロッパが随分日本の先を行っているし、
逆に言うと、日本が半世紀以上、何も進んでいないという事になる。

平和学習というのなら、そこまできちんと解説しないといけない。
確かに、日本人が原爆についてアメリカ人程度の認識しか持っていないというのは問題だが、
それを平和学習の全てとして受け入れているのは問題ではないか、という事。

>>64
あー、それは確かにそうだよね。
平和教育って、結局念力主義（正しいことを考えていれば、いつかは
ほんとにそうなるという考え方）の域をいつまでたっても脱しないよね。
それも、小学校段階ならともかく、高校生になっても基本的には同じ。
これはいくらなんでも困るよ。そういうﾔｼが大学にそのまま上がってきちゃう
んだし。
「被爆体験の継承」っていうけど、自分の体験じゃないものを、人に聞いた
からって、自分の体験みたいに考えられるのか？それって、体験とは
いわないんじゃないの？継承できるのは、論理だけ。体験の継承なんて
できるわけないとおもうけど。

>>64
だから広島市で行われている平和教育がそうであるソースを示せといってるの！
広島市の平和教育について知らないんなら知らないでいいけどね。
それについてでなければ中国板とは板違いでしょうよ。
思想板ででもやったら？

今年は、息子を連れて、記念式典に、参列し、
資料館を見せて、来ようと、思ってます。

被爆2世の私は、いつか、自分に、子供が出来た時は、
連れて行こうと・・・

世の恒久平和を、祈って・・・

>>67
こういうﾏﾄﾓな書き込みがあっても、すぐあのｳ"ｧｶが荒らすんだよねぇ。
>>思想板ででもやったら？

その通り。どっか逝って欲しいね。　　　　　　ｱｲﾂ｡

さあ。広島市の「平和教育」とやらも、相当偏ってるとこも
あるんじゃないの？

＊　６年の社会科学習で、憲法九条の意義について話し合いを持った。（安佐南区）
＊　被害面だけでなく、加害性にも触れ、各学年民族教育にも力を注いでいる。 （佐伯区）
＊　原爆の被害、また軍都広島を地域と結びつけながら取り組む。また、アジアの被害につ
　いても。（中区）
＊　原爆被害の面のみでなく、加害・戦争責任・戦後補償についても考える。 （安佐北区）
http://www.hi-ho.ne.jp/matui-f/heiwakan3.htm

ラ王たたきは別にいいけど、ラ王たたき＝ヒロシマ平和教育マンセーってわけじゃないから、
そこんとこは勘違いしない方がいいんじゃない？

まだまだ被爆体験は風化させない！
http://www.asahi.com/column/aic/Thu/d_geo/20011004.html

>>69
部分引用はアンフェアだね。リンク先にある４５個の意見でそういうものだけを
取り上げて全体がそうだと印象付けしたんだろうがね。
そりゃ平和について語る全体には一部にそういう意見もあるよ。
意見はね。どんな大都市や国会にだって共産党の議員がいるようにね。
その一部だけを取り上げてさも偏向教育がされているかのように煽る手法は
さんざん御国自慢板でやられた手法だね。
ただ広島市を攻撃して遊びたいだけならそっちへ行けば？

まあ右や左のプロパガンダのＨＰを見るよりもここで実際に
広島市の平和教育を受けた大多数の一般人の書きこみを読んで
本当の平和教育の実態に触れたほうがいいんじゃない。
ラ王は除く。彼は受けていないのが明らかだから。
名前の通り県東部の出身だろうし。

>>54
＞安らかに眠って下さい　
＞過ちは繰返しませぬから

｢安らかに眠って下さい｣はその通リだと思う。
しかし何故｢過ちは繰返しませぬから｣とワザワザ原爆を投下した事が過ちと明言してない
文言にした事に問題がある。
問題は原爆を投下した事なのだから、｢世界は核兵器使用という過ちは繰り返しません｣
とするべきだったのだよ。
落とされた日本が悪いとも解釈できる文言にした事に悪意を感じるのは当然だろう。

>>58
祈念碑にペンキをかけた時点で頭が悪い事がわかると思うぞ。

>>71
平和教育そのものに問題がないかどうか考えてみるべきだろう。
広島でやるべきなのは原爆投下についてに絞るべきだと思う。
平和教育の名を借りて反日教育と言うべき内容を行ってる部分があるから平和教育そのものの
イメージが悪くなるのではないかな。
本当に広島で行うべき被爆に関する教育とはどうあるべきかを考える時だろう。

>>73
だから平和公園に行って碑文の説明文読みなって。
それと
＞平和教育の名を借りて反日教育と言うべき内容を行ってる部分があるから
ソースは？受けた事もないくせに適当な事言うなよ。何が反日なんだ？
だいたい反日なんて言葉を使う事自体何処に影響を受けれてるかお里が知れるね。

>>74
＞＊　被害面だけでなく、加害性にも触れ、各学年民族教育にも力を注いでいる。 （佐伯区）
＞＊　原爆被害の面のみでなく、加害・戦争責任・戦後補償についても考える。 （安佐北区）

十分に反日教育だと思うぞ。
小学生に教えるべき事は原爆被害の悲惨さと原爆投下が許されるべきでないという事だ。
判断力が十分でない子供に私達の先達を侮辱する偏向教育はするべきでない。
そのような事はある程度判断力がある高校生になって初めて行うべきだろう。

>>75
だから内容全然知らないんだろ？
日教組の大会で発表されたらそれが全て真実そのような教育してた事になるのか？
だいたい反日なんて言葉で煽るのならソースを出せよ。具体的にどのような事が
行われたのというんだ？
県東部の同和教育と同一に語るんじゃねえ！田舎へ帰れ！

>>76
どのような教育だったのか書いてみろ。

>>77
おめえが全然知らなかったくせに知ったような事言ってたと認めるんなら書いてやるよ。
もっとと既にこのスレに一度書いているがな！
碑文の英訳や解釈文がある事も知らなかった知ったか君が何言っても無駄！

どうでもいいけど名無しになったんなら口調もなおせよ。。。
文面とバカさ加減ですぐあんただってわかるぞ？
バカにされるのが嫌だから名無しになったんだろ？（呆

そろそろ、継承する被爆体験（論理でもいーけど>>65）を、
どう国益に反映させていくのかってこと、語りましょ。
継承していくってこと自体に反対してる人はいないみたいだから。
１つ議案を提起すれば、
「対米交渉における外交カード」
このカードに効力をもたせるための環境整備を進める必要があるんじゃない？

>>66
「そうである」とはどういう事？実は少し長文だから読んでないだろ。
今の広島の平和教育は実質原爆教育なのは間違いないが、
それはそれで間違っている事でもない。
ただ「広島市民こそ戦争の伝承者にふさわしい」なんていうのは、
認識不足にすぎないという事を>>52, >>64で説明した。
実際こういう事を本気で信じている人も少なくはないだろう。
「勘違いを起こしやすい」というのはそういう事。

ま、原爆ドームと原爆資料館は観光施設という暴言を吐いた、
尾道ラーメン大王は何をいっても、無駄ということだ。

スレが荒れるだけ。

「観光施設」というのは否定しにくい部分があるなぁ

>>81
だから既に実際の平和教育とかけ離れた事を言うなっての。
＞「広島市民こそ戦争の伝承者にふさわしい」なんていうのは
こんな思いあがったようなもんじゃねえっての。
実際に行われている教育とかけ離れた事を言ってそれを前提にして
色々言っても的外れもいいところだっての！

>>82
原爆ドームは世界遺産であり、ワールドカップ開催中に広島で試合が行われてなくても
外国人の観光客が多く訪れた事からも観光資源としての価値はあると思う。
原爆資料館についても第一級の資料が揃っており、長崎のとはレベルが違う素晴らしい
資料館なのだ。
私達がが世界に誇る観光資源である事は間違いないし、広島のイメージそのものだぞ。
魅力があるからワザワザ世界中からそれを見に来る。
触れてなかったが、自分の気に入らない意見は暴言と決め付けるのは感心しないぞ。
暴言は｢広島が軍都だったから原爆を投下された｣という事だぞ。
被爆に関心が高い広島の人間ならその暴言に対して怒るべきだ。

ところで今日平和祈念館が開館されるらしいが、｢誤った国策により・・・｣と書いてるらしいな。
｢誤った国策｣とは原爆を投下したアメリカの国策だぞ。
日本が悪かったと持って行くのは亡くなった被爆者を侮辱する事になる。
核兵器を使用した事こそが誤った国策だという事を忘れるな。
なぜ、被爆者に鞭打つような文言をワザワザ書いたのだろうか？
悪意を感じるのは私だけなのかな？

>>85

> なぜ、被爆者に鞭打つような文言をワザワザ書いたのだろうか？

>>51にもあるように、
平和団体の抗議によるものだそうです。

暴言はあんたの「原爆＝観光」「被爆者＝観光鯛網」発言だろうに。
原爆＝観光はまだ言い逃れる余地もあるが
被爆者＝観光鯛網発言に言い逃れる余地無し。
お前は反省して２度とエラそうな事を言うんじゃねえ！
あと長崎との比較うんぬんのお国自慢ネタはここでするんじゃねえ！
お前は出て行け。２度と来るんじゃねえ！

＞８７

管理人さん？

戦争に対する政府の気持ちが最悪です。
神風特攻隊。帰りの燃料は無く行きの燃料しか無い。
敵の歓待に激突せよという悲惨な任務。
しかし、その多くは堕とされました。
その多くが撃沈される事は最初から政府は知っていたと言います。

>>89
>神風特攻隊。帰りの燃料は無く行きの燃料しか無い。
よく言われるけどそれはウソ。

>>89
おかしいんじゃないの？
特攻は、確かに悲惨ではあるが、軍事的に見れば合理的。
普通の爆撃では、当たらないのはほぼ確実な状況で、
特攻は唯一有効な手段だった。乗る本人も了解済み。
政府や軍部を非難して済むことじゃないだろ？そのおかげで
何発かの爆弾が日本に落ちなくてすみ、何人かの兵隊が
助かったかもしれないんだよ。

「観光鯛網」を例に出して被爆者を愚弄し平和教育を偏見の目で見るラ王。
いかにも広島県東部の人間の発想だね。
同和教育と平和教育を混同して同一視するんじゃねえよ！

>>89-91
とゆーか
スレ違いだろ。

>>91
特攻についての君の定義を述べたまえ。
例えば海軍の特攻隊について零戦のみの部隊についてのみ捕らえての話か？
終戦期の特攻隊は多種多様であり完全な犬死部隊があったのも事実。
まして本土爆撃を防ぐための特攻となると、『ほとんど』例がないと思うが？

>>94
だから
スレ違いだから日本史板にでも行って続けろよ。
述べたまえ。じゃねーっつの。

>>94
特攻についてだけれど。戦略的にはほとんど効果が無かったのは既に認められた
事実。心理的にはかなりの効果があったのは米軍が認めているけどね。
そんなことは当時の日本海軍の現場軍人たちも知ってたようだ。
特攻の回天搭乗員たちは命令された主力軍艦ではなく主にタンカーを狙って
攻撃したと伝えられている。圧倒的な米軍の攻撃力を少しでも落とすには
それしか無いと判断したと言われてる。
かつての潜水艦乗組員たちはカーンという衝突音の後に爆発音がしたと伝え
ているがなんとも残酷な話しだよね。

質問
改装前の資料館ってどんなの？
改装後しか見てないのであんまり知りません

>>97
逆に改装前しか行ったこと無いなぁ‥、
改装したと聞いて、行ってみようとは思ったんだけど、
あそこってイマイチ
どっから入って良いのか分かりにくいよな、
結局、いつでも行けるんだからと
つい後回しにしてしまうけど、
個人で行っても入りやすいように
分かりやすいガイドでも付けて欲しいよ。

平和公園の慰霊碑ってどういう宗教形式にのっとって造られてるの？

はらたいらに１００ｹﾞﾄ。

改装前、改装後と言ってるけどいつの大改装の事を言ってるのかな？
まだ公会堂や売店があった頃にも大改装してるが？
記念館が出来た時にも大改装している。

あのろう人形見て鬱

>>84
＞だから既に実際の平和教育とかけ離れた事を言うなっての。
っていうのは日教組の反日教育〜という書き込みの事か？
IDをよくみてもう一度読み返せ（俺の書き込みはkbxgI69g）

今の広島の平和教育は、反日教育かどうかに関係無く、実質原爆教育で
地球規模の平和に関する観点に全く触れられていない（>>64）のは事実だ。
それはそれで、戦争の悲劇の一つの実例に関するものだと自覚出来ていれば全く構わないが、
今の状況だとやはりそういう認識の足りない人の方が多いのではないか（>>81）という事ね。

>>87
それについては不適切な表現だと思ったからそれ以降は触れてないぞ。
それはこのスレの議論とは全く関係のない事だ。

>>103
原爆の被害やそれがいかに非人道的だったかに絞ってを学習するべきだ。
地球規模の平和などと言うと焦点がぼけてしまい、反日教育に利用するだけだ。
広島だからこそ焦点を絞り、イデオロギーが絡まない中身の濃い教育をするべきだろう。

>>104
事実そのような発言をした事を認めるのですね。
あなたには広島について発言する資格がありませんね。
このスレの論議と大いに関係がある事ですよ。
広島市ではないにしても広島県人でも被爆者に対してそのような偏見を
もっているというサンプルとしては大変貴重ですよ。
だいたい反日なんて単語を喜んで使っている段階で底が見えましたね。
まあ、あなたのおかしい主張のような教育を広島市がする事は永遠にないでしょうよ。
所詮、高速道路を１３０キロで巡航してパッシングしまくるような反社会的で
常識外れな人に広島市の平和教育について語って欲しくはありません。
まして実際の教育について知らないくせに自分の受けた最低の公教育と同等の
ものであると（最低とは、あなた自身が過去に自分から言った事ですよ）決め付けて
それを元にグチャグチャ言うのはもう止めて下さい。

って言うか、無視しようぜ、いい加減。

それにしてもリアルの知り合いに身元がばれて恥ずかしいからと
コテハンやめたのに、いまだばればれなカキコ続けるラ王って・・・

何のためにコテハンやめたの？

記念式典で、高校？の吹奏楽の人が演奏している曲の題名を教えてください

広島で絵に関する仕事してる者なんすけど。

あんまり難しい話とかしないで夏休みなんだし子供にも
解りやすい様な話をしては如何でしょうか？
伝えるべき相手は「子供達」であってこれをきっかけに
個人個人で平和について考えてくれる様になれば嬉しいです。

みんなそれぞれ言いたい事は内にあります。
もっと多くの人に考えてもらう為に我々も「伝える」方法を
考える必要があると思います。

>>105
あれは広島市を観光という一面から見た場合の例えに過ぎないが表現が適切でなかったと
思ってるから、すでにその表現の使用は控えているぞ。
私は被爆を多面的に見る事が出来ただけだが、自分が気に入らない意見を関係無いスレで
粘々と攻撃するのは程度が低いぞ。
私は名無しなのだし、すでにその事については書いてない。

>>109
｢伝える｣という事について思っている事がある。
現在被爆の｢語り部｣がいるが、それをビデオに撮り字幕入りを製作するべきだと思う。
日本語のみならず出来れば外国語の字幕編も作成してほしい。
｢語り部｣は加齢とともに亡くなるので現在の段階で一番プレゼンテーション能力の高い
人をビデオに撮り教材を作成するべきだろうと思う。
これは時間との戦いだ。

被爆について考えるようになるべきだと思うが、被爆と平和は全く別のものなので、
被爆に絞るべきだと思う。

ラ王は無視。
ノーモア　ヒロシマ
ノーモア　ラ王
本当に論議がしたい方へ。参考までにバーチャル資料館を御覧ください。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/