★広島新球場にほどよく期待する人達のスレ Part4★

前スレが300に達し、まだまだ議論の余地があると思うので新スレ立てました。

新球場についての素朴な疑問から妄想・希望まで
煽り･叩きはなしでマタ〜リと語ってみませんか？

前スレ
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1024199146&LAST=100

広島新球場の案
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02050203.html

カープ関連スレ
【あのね】広島東洋カープver８【あのね】
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1023447117

プロ野球板から
●【オープン】かぷの新球場【ドーム】●
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1020301149/

2GET!!!!!!!

>>1
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

オープンにしろ開閉にしろ、観客と選手との距離が短いのが良い。
ビッグアーチみたいに、グランドと観客席が離れていると、
応援していても、楽しくない。

広島は外野の応援が楽しいので、
ベンチ上のあたりから外野席にして欲しい。

今の市民球場を大きくして、新しくしたので良い。
ヘンなデザインなのは、嫌だな。

＞広島は外野の応援が楽しいので、
ベンチ上のあたりから外野席にして欲しい。

いいねぇ！

来週には財源確保して開閉式を決めて欲しいな。

とにかく、広島市民球場の雰囲気は残してほしいね。
観やすさを念頭に置いて。

オープン式にまずしておいて、将来的に開閉式に･･･という可能性はあるの？

無駄に金かかるじゃん。

ニュース速報プラス板で興味深いスレを見つけたから貼り付ける。

W杯競技場は大会後の維持費負担が致命的

1 ：記者魂Φ☆ ：02/06/29 23:36
Ｗ杯という宴が賑やかでしたが、宴の後に残るものは競技場の年間維持費です。
その後、半永久的に自治体に致命的な年間維持費負担がズシリとのしかかります。
以下にスタジアムの建設費と年間維持管理費を示します。(建設費→維持管理費)

札幌ドーム　422億円→10億円、　　　　　　 　　宮城スタジアム　269億円→2.8億円
新潟スタジアム　312億円→2.6億円、　　　　　　カシマサッカースタジアム　193億円→2.6億円
横浜国際総合競技場　603億円→10億円、　　 静岡スタジアム　300億円→4.6億円
長居スタジアム　410億円→5.6億円、　　　　　　神戸ウイングスタジアム　230億円→6億円
大分ｽﾎﾟｰﾂ公園総合競技場　251億円→3億円 埼玉スタジアム2002　356億円→7億円

(注)カシマサッカースタジアムと長居スタジアムは改修費です
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025361379/l50

年間維持費というものは後からズシリとのしかかってくるものだという事がよくわかるスレだ。
ワザワザ年間維持費が高い屋根付きを強く押してる勢力のは年間維持費が高い事を望んでる
のではないかと疑惑を持ってる。
すなわち、年間維持費そのものが利権になるのではないかという事だ。
新球場は年間維持費が安いオープン球場が最適だと思う。

赤字の大阪ドームより広島ドームの方が成功すると
ドーム派の人は思ってるの？
大阪ドームのようにならない根拠は何？

人気も近鉄とあまり変わらず、広島と大阪でははるかに広島の規模が
劣るのに黒字見込めるの？もしカープが赤字になったら球団終わりじゃん。

>>11
開閉式にして球団が潰れるより、オープンにして１リーグ制移行時にカープが潰れる
可能性の方が高いと思うよ。
それに、オープン球場以外ドームという発想はラ王レベル。

大阪ドームと比べると都市規模に対する経済波及効果のパーセンテージが
広島は格段に大きいということですな。
数百万人の大都市規模で年間１５０万人動員の大阪ドームと百万人の都市規模
の広島で同じ１５０万人動員だとすればその影響力の大きさはどうなるものか
あやぶむことなかれ。

>12１リーグ制移行時にカープが潰れる可能性の方が高いと思うよ。
カープがオープンを希望してるってことで１リーグ云々って矛盾してないかな？
ただカープが楽観視しているだけなら危険だけど、保守的なカープはそういうこと
には敏感だから大丈夫だと思うけど。(常に先手を打ってきたし）

>>13
理屈はなんとなくわかるが、結局借金の額が変わらなければ
どんどん赤字がたまるだけじゃないの？広島は広島にみあった
物を作るべきでは。
百億投資して年間数億の維持費とられての経済効果って・・・

開閉式絶対反対ではないがカープ自身がオープン希望しているから
それでいいんじゃないの？ダメかな〜

>>14
耳にたこが出来てると思うがオーバーストアでダメだよ。
ダイヤモンドシティー〜サイモン〜駅前福屋＆アッセ＆Ｂ・Ｃブロック（計画中）
これだけ出来たら市の中心部の小売業の空洞化は必至だよ。
しかも商工センター・観音にアウトレットの構想もあるのをお忘れなく・・・
ダイヤモンドシティーと駅前Ｂ、Ｃは後戻り出来ないとして、なんで新球場に似たようなものを造んなきゃいけないの？
新球場が市の衰退を招いてどうする？
屋根の有無で維持費がどれ位変わるだろうか？固定資産税や施設維持費だと思うが、１〜２億ぐらいかな？
年に１〜２億なら開閉式屋根があったほうが絶対いいよ。カープ以外に考えても。

開閉式の大分ｽﾎﾟｰﾂ公園総合競技場が維持費3億なら移動式屋根を作った方がいいんでないの？
5月連休の阪神戦の損害が1日1億5千万とか前スレで言ってたし。今年は2試合潰れたから3億損してるしねぇ。

だいたいあの開閉式ドーム（ピースフラワーだっけ？）より移動式のほうが集客性・魅力に優れない理由が知りたいよ市の特別委員さん。

オープン球場案というのは実のところショッピングモールが主で球場は
ほんのオマケなのです。
つまりは球場に野球を見に来るのではなく買い物目当てに多くの人が来ることを
基調として事業計画が立てられている。
しかもその案は紙屋町離れと言われていた２年前の頃から既に構想があり今に至っても
ほとんどそのまま押し通しているところが問題であり今や破綻しているということです。
その後現在紙屋町地下街やパルコ新館建設その他リニューアルにより紙屋町界隈に
人が戻ったことと府中ダイヤモンドシティ建設により、外資のショッピングモール
に多く人が集まるのは野球開催日に限られる、さらにはお金を落とすのは土日休日
の開催日に限られることは明白。
ショッピングモールから外資が撤退した時こそカープが終わりとなるわけであり、
残った使えないオープン球場と無駄に巨大なショッピングモールを税金で負担
することの馬鹿馬鹿しさ空しさは計り知れないものがある。

つーか、目下の最大の課題は『財源』。
どっちにしろ周辺整備等にお金がかかる。
財源のめどがたたない限り決断できないでしょう。

ここで意見するより市のＨＰに投稿したほうが効果あるんじゃないの？

>>14
カープは非常に楽観視していると思う。中四国唯一のプロ野球チームということで、
地域性を考えてウチはまず潰れないだろうと高をくくっているんじゃないかな。
オーバーストアにも関わらず、サイモングループにそそのかされて、複合施設も一緒
に作れば客が入り、黒字になるのではないかという発想を抱くこと自体、危機感が
全く感じられない。

>>19
もうしてるよ・・・皆もオーバーストアを理由にカープ案を反対してくれ！
カープ案が採用されれば屋根の有無関係なく広島市はマジで衰退しかねない危険な施設。

>>20
そもそもカープに都市再開発を念頭に入れた施設を求めるほうが無理な話。
昔のバブル期の発想そのものだよ。あれは・・・呉ポと一緒。
絶対、阻止しよう。

広島市も馬鹿だから　あっさりカープ案を受け入れるかも・・・絶対、阻止するぞ。（気合）
カープ案がボツレば自動的に開閉式屋根になるが・・・

>>21
>カープ案が採用されれば屋根の有無関係なく広島市はマジで衰退しかねない危険な施設。

確かにメガモールはいらんな。つうか大規模ショッピングモールって土地が余っている郊外にあるから
いいんであって、ターミナル駅の側に作るもんじゃない。

なら、ピースフラワーの商業施設ならOK?

正直市民球場が好きなので
いちいち球場作らずにあのボロイ席とトイレどうにかすりゃええ

ピースフラワーの商業施設は
・アミューズメント機能（デジタルゲームセンター、カジノ風ゲームセンター）
・ショッピングモール機能（スポーツ関連ショッピングモール、ライブハウス）
・スポーツクラブ機能(スポーツ選手とのふれあいもある総合スポーツセンター)
・飲食機能（スポーツ関連のミュージアム的なスポーツバー＆レストラン）

スポーツ関連ショッピングモールとかスポーツバー＆レストランはそれほど
大規模ではなく球場の附属施設として通常あるもの。
ライブハウスは府中ダイヤモンドシティとの競合はなく付加価値が望める。
アミューズメント機能スポーツクラブ機能等特に問題となることはない。

特筆すべきは世界初ビジネスモデル特許出願中の
・ホテル・マンション機能（部屋から観戦できるベースボールホテル・マンション）
であろう。
マンションは（３ＬＤＫ90戸）ほどであるが住居としての購入よりも全国各地
の金持ちマニアのセカンドハウス別荘や企業保養所としての需要が見込める。

>>23
もう、後戻りは出来ません・・・
>>22
ピースフラワーの商業施設ならｏｋ！！逆に他の施設との相乗効果・回遊性が見込めるかも・・・
俺的にはセーフィコ見たいな２案がいいが・・・まあ、付属の商業施設は絶対いるのは確かだよ。
オーバーストアにならない（他と性格が重複しない施設）が条件だけど・・・

>>25
なら移動式屋根の第2案にピースフラワーの商業施設をくっつけて完成じゃ！
これでダレも文句いうまいw

>>26
加えて、野球の興業形態はサイモン案で。
五洋案:運営会社が球団に興業料(定額)支払い→球団のチーム強化へのモチベーション低下が心配。
三菱案:球場内広告収入、飲食店収入をカープから取り上げる(12億/年)。論外
サイモン案:球場内広告収入、飲食店収入がカープに入ってカープは使用料年8億を払う。

屋根の開口率１００％は捨てがたい。
ピースフラワーだけはなんとか阻止せねば。

>>23
あと府中町民に市の都市計画に口出されるのは嫌。
税金が高くなると合併を拒む府中町民には市の都市計画に意見する権利は無い。

カプは市のものだけです！
外野は黙ってろや（藁ってか？？
なんて素敵な県民なんだ（ｗ

>>28
くだらんことを言うんじゃない。
府中町の合併スレでは広島市民も口出しているんだから、お互い様だ。
ただし、23がこの間の住民投票で、「広島市との合併」以外に票を投じた場合、
話は別。
ちなみにワシは広島市民。府中町の合併スレはこちら。
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1023705650

>>29
カプじゃなくて市民球場は市のものだって事だろ。
合併反対派は都市計画税が払いたくないんだし28のいう事も一理ある。


ところでよく降るね、雨。
晴れの国が横にあると思えないほど広島は雨の日が多い。
屋根必要論も間違いではないかと。

>>31
梅雨なんだし何処でも降ってるでしょう（笑

>>30
府中町との合併は双方の意見なくして成り立たんでしょう。
でも球場は府中町と合併しようがするまいが論議されるのですが？
球場はあくまで広島市民と市役所の問題。合併は市と町両方。おわかり？

>>32
我々が言いたいのは、広島市と合併したくない奴らが、広島市の施設について文句を
言って欲しくないわけ。分かる？
どうせお前は「単独市制」か「町制維持」に投票したんだろうね。

>>33
俺は広島市民ですが何か?

ここは広島新球場にほどよく期待する人達のスレ
なのでどうでもいい話はちがうとこでやってくれ

まあ、シーズン中に梅雨があるからこそ開閉式屋根が必要だね。
梅雨時期は観光客も減るからな・・・全天候型集客施設は重宝する。

府中町民は確かに都市計画税を払ってないが、新球場には下手な広島市民より地元の施設になるね・・・（どんな形容だＷ）
まあ、海田も熊野も廿日市も払ってないことを考えれば、文句ないんじゃない？
新球場はリピーターが大切。府中町民も意見言って良いと思うよ。
（広域集客・求心力をうたって隣人を受け入れないのは変でしょ・・・）

ピースフラワーはサッカー場という視点から見れば、従来より大幅に市内中心から
近くなり公共交通の便が格段に良くなってさらに専用スタジアム並の見やすさや一体感
が味わえることになるので観客動員アップ率は野球を大幅に上回ることが期待できる。

ピースフラワーがいいな♪
それなりに動員が馴染めばその他イベントでも人が集まりそうな気がする
ただ俺の本音も>>38と同じく専用スタジアムという罠

ピースフラワーだけは絶対嫌だー。
半端に屋根がついてるしなんかデザインがやたら奇抜で
大衆受けしそうにない。

絶対に第2案、移動式屋根つき球場でしょう。サッカー場はビックアーチがあるのに作ったら・・・
新球場は野球・ビックアーチが陸上＆サッカー・室内はグリーンアリーナ他で、ｱｽﾄﾗﾑﾗｲﾝの早急な整備もｷﾎﾞﾝ。

ビックアーチはあくまで陸上競技場に過ぎない。
利便性が悪くアストラムの駅から遠い。
障害者等の事をあまり考えてない作りになっており
Ｗ杯選考基準から対象外になっても不思議じゃない物に仕上がっている。

Ｗ杯選考基準は屋根があるかないかだったはずでは？

屋根が一番大きい要因ではあるけど、その他もろもろの
施設上の問題や施設の将来性とかで落選とか辞退ではなく対象外だったらしい

と、げっきんライブでやっていた。
ま、新球場も後々泣かないでいいようにしてほしいもんだ

>>44
ピースフラワーの球場部分を三菱案のものと変更してほしい。
スタジアムだけで見ると三菱案＞オープン案＞＞ピースフラワー
てな人も多いのでは。だからオープンにこだわる。
ピースフラワー案は他のドーム球場と似たような感じだし、
人工芝になってしまうとますます他の球場と同じ。
グランドも旧来どおりの市民球場のような感じになるそうで
あまり魅力を感じない。
広域集客性というが、九州王国の首都みたいな福岡と違って
広島は九州と関西の中間拠点のような町。
福岡はドームが集客してるのではなく、福岡という町自体に
人が集まるようになっていて、そのうちのいくらかの人が
ドームに観戦に行っているに過ぎません。
単に集客性を問うならオーバーストアにして競争してもらっ
たほうが、よっぽど効果があると思います。福岡もかなりの
オーバーストア状態で老舗百貨店（広島で言えば福屋のよう
な存在）がつぶれたり、身売りしたりしています。
でも、そのおかげで人が集まってくる。経済界にはメリット
ゼロだけどね。

>>45
広域で一見客ばかり集客しても継続性がなければ重い負担がのしかかるだけだ。
魅力的な天然芝のオープン球場で損益分岐点を低くした上にリピーターを獲得するような
地域密着型の新球場であるべきなのだよ。

オーバーストアになっても、とりあえず雇用が発生するのだから地域に貢献する事になる。
お互いが切磋琢磨すれば活性化して広島への客が増加する可能性もあるぞ。

>46
キタな！魅力的攻撃！！

アクセス面についてあんまり触れていないような・・
駐車場とか、あの辺の交通アクセスをなんとかしないと缶詰状態に
なりそう気がするが？？
専用道路？作るとか，都市高速作るとか何か改善計画とかも考えているのかな？
良い球場つくってもそこまでに続く道が良くないと嫌悪されてしまうような気が
する。
簡単に言えば渋滞だけは勘弁してほしいッス！

でも漏れはフラワー案きぼ〜ん（ｗ　野球ONLYじゃ可動率悪そうな気がするから

>>47　新しく道路作ってますよ。裏道ですけど。

>>48
そうなんだ！
暫く帰ってないんでその辺分からなかった
裏道かこれまたシブイな。でもなんとなく想像付きそう・・

アスリートでは市民球場に屋根かけろみたいな案が出てた。
あと松江から来てくれた人が雨で中止になって悲しかったとか
どっかの人が二回来たら二回雨が降ったと愚痴ってた。

>>47
都市高速については、新大州橋の西側に高速２号線が、新幹線口に高速５号線が
できる予定。詳しくはこちら。
http://www.hiroshima-cdas.or.jp/kousoku/
球場周辺の道路整備については、どうなるか分からない。球場同様、非常に気に
なる問題だ。

>>46
コテやめても芸風かわらんな尾ラ王（w

>>45-46
でたな！尾ら王！（文体でバレバレ）
オーバーストアで都市の魅力拡大なんてとんでも無い。出来た当初はそこそこ客が入るだろうが、中心部の空洞化は確実だよ。
福岡市は実質、オーバーストア状態だけど、あれを見て魅力感じるの？俺は逆で福岡には特に魅力を感じないよ。
広島の魅力の本質は、平和公園（国内、海外から集客）に隣接したショッピングゾーン・美術館（都市文化の魅力）にあると思う。
その為にも中心部の空洞化は広島の観光産業、都市経済にとって間違いなくマイナスに作用する。
上記は新球場に一切触れてないけど、開閉式屋根はやっぱり必要だよ・・・
前にあったけど、俺も三菱案のフィールドにピースフラワーの商業施設がいいと思う。

やはり最強の案は三菱案の移動式屋根付き球場の完全天然芝でフェンスは低くファールグラウンドも少なめの球場にﾋﾟｰｽﾌﾗﾜｰの様な商業施設をくっつけるもの。
しかも周辺の道路など交通整備も一斉にやってしまうこと。ｱｽﾄﾗﾑﾗｲﾝ・市電何でも良いけぇアクセスを！
（基本的に資金源は無視。希望なので　藁）

もうちょっと補足しとく・・・
広島の魅力
広島に来る観光客は、必ず平和公園と宮島に行く。宮島はいいとして原爆ドームが問題・・・
世界遺産に登録され、広島観光の目玉になった原爆ドームはリピーターを呼べる性格じゃあ無い。
鹿児島の知覧（？）同様、学習型の観光資源なんだ。1度は必ず行くけど２度目は尾を引く・・・そんな感じ。
でも最近、川沿いのギター引く奴やオープンカフェ・パラソルギャラリーで平和公園の癒し型魅力は上昇気味・・・
その近隣にも中四国１の繁華街、本通、シャレオとうの刺激型観光資源がある・・・
つまり・・・観光客はツアーで来ない限り、平和公園〜原爆ドーム〜川沿い〜本通（中心部ショッピングゾーン）
と、流れていくように思う。
つまり、オーバーストアは絶対阻止しないといけない。
まあ、開閉式屋根付きボールパークは日本１の施設になるから中四国九州からかなり集客できると思うよ。
ただ、一過性のものではいけないけど・・・

石原総理待望論が大きくなってきて石原総理誕生の実現性が高くなってきた。
石原総理誕生→即カジノ法案提出→法案成立の公算は非常に高い。
足りない財源はカジノ収入で補える。
またカジノの集客力を高める為にも別の広域集客能力の大きい施設を作って
おくことは必要。

>>51
情報サンクス！そういや色々な山近辺工事していたの忘れてた
出来ればいい感じの高速になりそうだ。下の道次第か・・

中心部の空洞化防止の為にも現市民球は有効に使ってほしいな。
駐車場，糞なビルが建つようなら逝ってよしだけど・・
話逸らしてスマソ

オーバーストアが懸念されているため、球場周辺に愛友市場を移転させようと、市の
掲示板にあった。
どうせなら、カルピオとフタバ図書ギガも移転して欲しい。

オープン球場にするとショッピングモール閑古鳥でテナント撤退続出で
親の外資も撤退することになるから、自然な流れで空いたところに愛友市場を
移転させることになるであろう。

>>53
福岡が魅力的か？かどうかはおいといて、漏れはオーバーストアに
ついては否定的だから。文章下手ですんません。
屋根つき球場が果たしてどれだけの集客効果があるのか、福岡を例に
出しただけ。福岡に人が集まるのはドームがあるからではなく、球場
よりはデカイ商業施設が乱立しているほうが広域集客性だけの観点で
見れば優れているのではないかと思っただけ。
まして、ピースフラワー案は他のドーム球場とあまり変わり映えがない
ように見える。果たしてこの施設が市への経済効果をもたらすのか、
ちょっと疑問。
三菱案のスタジアムなら、ボールパークの演出ができ魅力的だとは思う。
それがだめならピースフラワーよりはオープンのほうがいい。

>>45
なるほど・・・つまり球場では　三菱案　＞　オープン　＞　ピースフラワー
となるわけか・・・でも付属商業施設では　ピースフラワー　＞　オープン（絶対阻止）
となる訳だから難しいね・・・俺もそうなれば一番良いと思うよ・・・実際。
まあ、三菱案は付属商業施設が未定だから可能性は残されてるけどね。

それと、福岡の求心力はドーム以外にオーバーストアのだからってこと？
まあ、ココは新球場スレだから、なんで福岡ドームは集客力があるか？って事を分析するとやっぱり屋根があり天候に左右されないからっていうのが１番の理由だと思う。
福岡市の人口は１３０万だから広島市の１１０万とそう大差ないしね・・・ドームの客はリピーターが大半だから福岡都市圏がほとんどだと思うよ。
君が広島人だと仮定するが休日の雨天時には何処へ行く？県外？街？自然を見に郊外？
仕方なく街にいくでしょ・・・そこへ全天候型の日本１のボールパークがあればどうする？野球に興味なくてもとりあえず一回は行くでしょ・・・
そこで野球に魅了されたら占めたもの・・・確実に広島野球人口は増加すると思うけど。
「せっかくの休みなのに雨か〜野球でも行ってみるか〜」ってね！

もうちょっと補足
福岡都市圏は２１０万　広島都市圏は１６０万だから上記の分析はあやふやと思われそうだから・・・

福岡都市圏の２１０万は広範囲だからドームの集客とはあまり関係ないと思う。（福岡以南に同規模都市が無い為求心力が高い）　
ひきかえ広島都市圏は結構狭い・・・岩国・西条、呉ぐらいまで・・・
球場のキャパが福岡の４８０００に対し広島は３６０００ぐらいを予定してるのも一因。

>>61
>福岡市の人口は１３０万だから広島市の１１０万とそう大差ないしね

福岡市50km圏人口は６００万
広島市50km圏人口は２００万

広島は合併で大きくなったため市人口に比し50km圏人口が少ない。興業で問題とされるのは50km圏人口。
この圏域で４００万をクリアできるかどうかが、一つの目安とされている。

>>61
一番の理想は三菱案のスタジアム＋２万人規模くらいのサッカー専用スタジアム。
あの場所を広島スポーツのメッカにしたい。まず無理だろうけど。

＞それと、福岡の求心力はドーム以外にオーバーストアのだからってこと？
その通り。客はいっぱい来るけど地元はアップアップ。

＞ドームの客はリピーターが大半だから福岡都市圏がほとんどだと思うよ。
だから、広島においても同様に広域集客性は期待できないと思う。
まして、都市としての中枢機能向上なんて期待できるのか？

＞・・・そこへ全天候型の日本１のボールパークがあればどうする？
まさに、全天候型の日本一のボールパークが理想。
ピースフラワー案は天然芝の分マシだけど、全国のドーム球場と
あまり変わらない。

ちなみに漏れは今は都合で福岡に住んでいるが生粋の広島人。
年に数回は里帰りがてら市民球場に通ってます。

>55川沿いのギター引く奴やオープンカフェ・パラソルギャラリーで平和公園の癒し型魅力は上昇気味・・・
ギターを弾く奴や大声で歌ってる高校生見てて恥ずかしいし、ウザイよ
オープンカフェ・パラソルギャラリーに平日、人居る？

>>福岡市50km圏人口は６００万
61の人口話に反応してお国自慢厨がしゃしゃり出てきたようだが
50kmっていうと東は北九州市の西側、南は久留米の先のほうまで
福岡県の県全体で500万くらいだっけ？
いくら福岡を大きく見せたいからって600万人はハッタリかましすぎじゃん。
関係ないのでsage

福岡都市圏についてはここにソースがある・・・暇な人は人口を全部たしてくれ・・・
http://www.city.fukuoka.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AM02022
>>63
６００万？なんでリアル福岡厨房が町ＢＢＳ（中国）にいる訳？福岡県全体で約４００万しかいませんが・・・ちなみに俺もお国の住民。
>>45
俺も福岡に住んでたことあるよ・・・（香椎花園）９０〜９２まで・・・当時はホークス弱かったけど・・・

＞＞だから、広島においても同様に広域集客性は期待できないと思う。
まして、都市としての中枢機能向上なんて期待できるのか？

これはね〜やって見なきゃわかんないけど、オープンを作るよりは全然違うと思うよ。
広島の観光資源で不足してる物は「遊び」(ｱﾐｭｰｽﾞﾒﾝﾄ)だと思う。全天候型の観光資源の起爆材になるんじゃないだろうか？

＞それと、福岡の求心力はドーム以外にオーバーストアのだからってこと？
その通り。客はいっぱい来るけど地元はアップアップ。

福岡の求心力・拠点性、これはね〜地理的要因が大きい・・・九州に大都市が福岡しかないことが大きな要因。オーバーストアは経営に無頓着な福岡市がイケイケで推し進めただけ・・・天神の空洞化は今後さらに進む危険性　大きい
リバレインは出来てすぐ行ったけど、破綻の臭いがプンプンしてた・・・ブランドシティーあたりが・・・
マリアノは生き残るだろうね・・・キャナルも結構やばいかも・・・

俺は福岡市には愛着があるから好きだよ・・・福岡人は郷土愛が強く団結力があるように思う。
ただ、福岡は多分衰退していくと思う。それは日本中にもいえるんだけど、広島が福岡のように失敗して欲しくないからカキコしてるだけ・・・

基本的に、どういう形になるにしろ球状ができたからといって商圏が大きくなると想定していては危険すぎる。
根本的に今までと集客変わらないと考えないと（もちろんオープンして暫くはＵＰするだろうが）。

http://www.business.econ.city.hiroshima.jp/page3-03.html
それから、ここ見ると広島って雨多いんだよね。どうにか屋根つきを・・

>>67
>福岡県全体で約４００万しかいませんが・・・

？？？ヴァカ？？？福岡県全体で5,015,699人いるぞ。
↓
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/kakutei/zuhyou/kakutei-40.xls
50km圏人口には余裕で佐賀県入るし、600万はウソではないだろう。

お国自慢板へ行け。

>>69
どうでもいい

お国の住民が来るとスレが荒れる。
あそこのひとらは本当戦い好きな武闘派ぞろいだからな。
頼むからあそこと同じノリで他の板には来ないでくれ。


あと俺は三菱案を支持します。
屋根の開口率１００％は絶対譲れない。

福岡都市圏と広島都市圏
http://www.shin-hamana.rinc.or.jp/toshiken.html
福岡公式サイトの福岡都市圏
http://www.shin-hamana.rinc.or.jp/toshiken.html

福岡県は５００万だね・・・勘違いでした・・・スマソ（増えたもんだ・・・）

http://www.fukunet.or.jp/kinen/ronbun/kudo.html
http://www.jterc.or.jp/seiken/colloquia/dat/col_21.html
東京 28,219　大阪 11,980　名古屋 5,164　神戸 2,686　京都 2,630　福岡 2,279　札幌 2,229　広島 1,539　仙台 1,528　北九州 1,488　岡山 1,387　熊本 1,024　静岡 979　新潟 975　浜松 911　（千人）

http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Rose/1003/kumamoto.html#toshiken

私もいろいろ調べたが福岡都市圏が600万なんて、途方も無い数字は見つけることが出来なかった・・・
福岡都市圏600万を探しに旅にでます。お達者で・・・

>>72
同感だ・・・市のＨＰの掲示板にも同様の書き込みがあって、腹立たしかった・・・
見るに耐えない・・・

新球場は三菱案が良いな。

>>75
新球場はオープンに限るぞ。

>>76
オープンに限る理由を言えよ、尾ラ王。

銭金、言ってるんじゃ〜たかがしれてる・

>>77
通りがかりだが、理由は過去ログを読めばわかるぞ。

＞６３
2000年国勢調査に従って50km圏人口出してみました。
すると福岡50km圏人口は600万は言い過ぎだと思いますが、
広島50km圏人口は大体200万ですね。
両者を比べると約2.2倍の規模の違いがありますね。

福岡50km圏人口・・4,818,266人
広島50km圏人口・・2,160,791人

＞７４
都市圏人口と50km圏人口は違いますよ。念のため。
ついでに1時間圏人口ってのもありますけどね。

>79
ホントに通りがかり？(ｗ
いったん接続切ってまた繋いだからＩＤが変わってるだけとか(ｗ
時間帯と文体はどう見ても尾○王…

>>80
商圏規模だけにこだわると視野が狭くなるぞ。
リピート率を上げればその程度の差は問題ではないのだよ。

>>81
そんな事には触れないのがネチケットだぞ。

>>82
ネチケットなんて、お前には一番相応しくない言葉だ。
別人を装っても、人を見下した文章と、根拠の無い理論を改めない限り、いつまでも
叩かれるぞ。

ラ王の発言って、時間帯でバレバレやな。
82はまさしくラ王だな。(プ

しかし、本当に今週決まるのか？女性助役で新球場どころじゃない様子だけど・・・

女性助役問題で新球場問題をなかったことにしようとする罠(ｗ

結局決まったの？まだなの？
６月末までに結論出すとか言ってなかったか？あのおっさん。
女のことばかり考えてんじゃねぇだろうな

女性助役は市長自ら悩んでるけど・・・
新球場はそれ相応な部署があるんじゃない？

ラ王はオープンはあきらめないさい。オーバーストアなんだから・・・
三菱案にしときなさい！

>>88
悔しいけど、あきらめなければならない可能性が高いのは三菱案だよ。
評価が一番低かったからね。
せめて、愛友市場やフタバ図書ギガを移転させて、複合施設に組み込むことができて
いれば、間違いなく評価は変わっていただろう。

朝、新聞開くときどきどきしない？

結局何だかんだいって先延ばしですね。まぁ秋葉さんもここ４ヶ月忙しすぎてそれどころじゃないみたいだが…
８９さんの言うように三菱案は複合施設がないからというので実現可能性はかなり低い(というか却下されたらしい)
さて五洋案ＶＳカープ案の一騎打ちだがここに来て五洋案の公算が大きくなったらしいです。

JTの工場閉鎖ときてもう工業頼みだけじゃやっていけないですからね。
五洋案の球場で野球・サッカー・コンサート・各種イベントとフル稼動
させて、とにかく人を連日多くカキ集めて広島に金を落としてもらうと
いうことにしないと未来は見えませんから。

秋葉市長、元社民党員だったのが相当ひびいてるね。
もうダメだな。決断力もないし説得力・リーダシップも
ない。将来も見渡せない。
新球場問題さじ投げて放置しそう・・・。

>>92
五洋案は最低だな。
見るからに維持費が高いのがわかるぞ。
あのようなものを作ってしまうと後々の維持費負担で苦しむ事になるし、維持費を稼ぐために
質の悪いイベント等を誘致したり行ったりと本末転倒になる。
ドームさえ作ればハッピーだと考えるのはまだまだ未熟だな。

五洋案の場合、多目的化を優先するあまり野球観戦に向かない球場になる可能性があるのがｺﾜｲ。
あと屋根はスライド式で。
・開口率が低い(ので内野に芝を引けない)
・開けても天井にレールが残る
・実績のない設計なのでたぶん350億じゃ済まん。

>>91
三菱案、却下されたの？
89氏に感化されて、三菱案に愛友市場やフタバ図書ギガを移転させて、複合施設に
組み込むようにと、市長にメール出したのに。最後の望みも断たれるのか？
内野に天然芝が強いていない五洋案や、屋根が無くカープが消滅する可能性が高い
オープン案になるのは嫌だな。

>>94
バレバレだな。

日本のプロ野球自体ヤバイので新球場を作る必要はないかもしれない。
野球板の「大阪近鉄が身売り！！？」とか見ているとそう思われる。
でも単純に球場だけ作る事とかできないんですか？
関東や関西のカープファンや贔屓にしている人達が来れやすくなれば１５０万人
ぐらいすぐだと思いますが？
観客動員を増やせば潰れないだろうし。
神宮や横スタではたまにホームチームを応援している人より多い場合もあるし。
それに球団の努力が足りない。

>>98
＞観客動因を増やせばつぶれないだろうし
それが一番難しいだろ。
関東や関西から野球見るためにわざわざ来るわけないじゃん。
150万なんて到底無理だと思うな。

>>99
カープの最高観客動員数がたしか１４０万ぐらい。
新球場効果と優勝争いなどが重なればあるいは１５０万可能かもしれない。

>>100
調べたら最高が145万人で市民球場の動因が142万（3試合は他の球場）みたいですね。

日本プロ野球の上がり目が望めないからこそ多少は上がり目があるサッカー兼用
が必要であり生きてくるということになります。

三菱・日建・竹中が複合施設も付ける！と言えば三菱案に動いてもおかしくはない。
よってその３社には頑張って欲しいw

>>103
それなら、三菱案に愛友市場やフタバ図書ギガを移転させて、複合施設に組み込む
ように、市長にメール＋市の掲示板に書き込もう。
他の二つの案に対抗するには、これしかない。

三菱の社員が情報操作しているスレはここですか？

俺も三菱案に賛成だね。オープンっぽいし雨天時も使えるし・・・
五洋案は観客席に屋根がある分（紫外線対策になる）女性受けしそうだけど・・・

三菱案かっこ悪くない？

>>107
花びらのほうがはるかにかっこ悪いよ！！

今朝の中国新聞についに結論が載りました！
詳細は自分で見てね。

皆さん・・・本当に今まで議論してきた甲斐がありました・・・
開閉式屋根が財源に課題を残しつつも広島市に認められたのです。
カープ案に開閉式屋根をプラスしたのが市の正式発表です。（本日・朝刊まだこの記事は載ってませんが）http://www.chugoku-np.co.jp/
私が懸念していたオーバーストアは決定的となりましたが、サイモンのテナントはそのほとんどが日本発上陸だそうです。
中心部の空洞化を回避する意味にも今後、駅前Ｂ・Ｃブロックの誘致活動に新たな難題が生まれたのは事実。
しかし、施設単体としてはもっとも集客力が見込める、全天候型天然芝ボールパークが誕生するのだから素直に喜びたいと思います。
ラ王さん！よかったですね・・・あんたの意見はカープに偏りすぎていて少し変だったけど・・・両者の言い分が通り、お互い文句なしだと思うけど・・・
結局・三菱案にサイモンがついた格好・・・駅前に五洋案の商業施設を持ってきてはどうかな？

>>110
そのURLではどこを見ればよいのかわからないぞ。
両方の主張を取り入れて中途半端なものにして決着するとは馬鹿丸出しだな。
公務員はそのような発想しか出来ないようだな。
本日の中国新聞一面によると屋根を架ける事により１２０億円の無駄金と年間３億円の維持費が
発生する。
その維持費を入場料に上乗せするとか県や国が補助するとか、入場者や県民、国民が負担に苦しむ
構造そのものではないか。
維持費３億円そのものが利権となるのは確実だぞ。
その維持費は屋根をごり押しした経済４団体が永久に負担するべきだぞ。
馬鹿丸出しの決定だ。

>>111
すぐ釣れるから面白いね。尾ラ王！（コテハンやめたの？さびしいけど・・・）
まあ、もう正式発表されたんだから、今更何言っても意味無いよ！
あんた、最近、三菱案を押してたじゃん・・・何が不満？それともネタ？

>>112
馬鹿はほっとけばいいよ（ｗ

>>112
三菱案を押した事はないぞ。
五洋案と比較すると百億倍マシだと思っただけの事だ。

>>114
あんた実はカープが嫌いでしょ？

しかし・・・カープ案に開閉式屋根がつくとはね・・・・設計見直しだから絶対無いと思ってたけど・・・
とりあえず・・・解決したんだから、着工して欲しい

>>111
>その維持費を入場料に上乗せするとか県や国が補助するとか、入場者や県民、国民が負担に苦しむ
>構造そのものではないか。

入場料に上乗せされるのが嫌な人は見に行かなければよい。
県民が負担に苦しむ？新たな税金が課されるわけではないし、
そもそも、てめえはいくら住民税払ってるんだ？

>>110
>私が懸念していたオーバーストアは決定的となりましたが、サイモンのテナントは
>そのほとんどが日本発上陸だそうです。
発上陸→初上陸
そのテナントの中身が全く分からんし、本当に入るのかも非常に疑わしいね。

>中心部の空洞化を回避する意味にも今後、駅前Ｂ・Ｃブロックの誘致活動に新たな
>難題が生まれたのは事実。
だから、愛友市場とフタバ図書ギガを移転させて、複合施設に組み込めば良かった
のにね。

>結局・三菱案にサイモンがついた格好・・・駅前に五洋案の商業施設を持ってきては
>どうかな？
駅前にそんな土地があるのかな？ひょっとして、Ｂブロックのこと？

鹿島建設は開閉式屋根の実績がほとんど無く、実績十分の竹中工務店より
数段コスト高で機能が悪いものしか作れないわけですな。

120 名前： 尾道ラーメン大王 ◆kJtTgUEw 投稿日： 2002/06/28(金) 06:20 ID:p9QjeYX6

知人に書込み内容の一部からリアル社会の私だとバレてたので恥かしいからもう辞めるぞ。
世間は狭いもので自分の身近で中国ＢＢＳに書込んでる人がいるかも知れないから
書込みの内容は本人と特定されないように気を付けるように。

これからも覗かせてもらってチミたちの馬鹿な書込みを楽しませてもらうぞ。
私が書込む時は名無しでコッソリとわからないように書込むからな。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こっそりどころか、時間帯と文章でラ王ってバレバレのレス続出。
何のために、コテハンやめたんだか・・・。

名無しになってもバカ丸だしで辛いのう〜。

>>118
サイモンのテナントって確かに不透明だね・・・まあ、出来上がったころに分かるんじゃない？ハードロックカフェが欲しい！

Ｂ、Ｃブロックのことです。要は五洋案みたいなアミューズメント施設って形態でしか誘致困難かな〜って思っただけ。
まあ、現県庁を広大跡へ移して、県庁跡地に同様の施設を造る手もあるけど・・・

尾ラ王はリアル年金生活者だろう・・・かなりボケのはいった（爆笑！

尾ラ王はリアル年金生活者だろう・・・かなりボケのはいった（爆笑！

尾ラ王はリアル年金生活者だろう・・・かなりボケのはいった（爆笑！

尾ラ王はリアル年金生活者だろう・・・かなりボケのはいった（爆笑！

で、ソースは？

>>126
何人？

>>121
Ｃブロックはバスセンターになるんじゃないの？

仮に110の言う事と118（尾ラ王）の言う事をあわせると・・・

>>中心部の空洞化を回避する意味にも今後、駅前Ｂ・Ｃブロックの誘致活動に新たな
>>難題が生まれたのは事実。
>だから、愛友市場とフタバ図書ギガを移転させて、複合施設に組み込めば良かった
>のにね。
>>結局・三菱案にサイモンがついた格好・・・駅前に五洋案の商業施設を持ってきては
>>どうかな？
>駅前にそんな土地があるのかな？ひょっとして、Ｂブロックのこと？

　サイモン案発動→駅前のテナント誘致が難化→GIGAと愛友市場を移設→元々の場所が空き地化→よって五洋案の商業施設も作れるかも（藁
　よって尾ラ王が言うようにすると批判している人の考えが実行できてしまう罠。

　結論は・・・尾ラ王はリアル年金生活者だろう・・・かなりボケのはいった（爆笑！

>>128
バスセンターは1部じゃないの？ほとんどは商業施設になると思うけど・・・
そごうみたいに・・・

くれぐれもおたふくソースとかブルドックとかそういうソースは貼らんようにな。ｗ

110のソースってことね

>>132
今日の朝刊（中国新聞）しかないよ・・・悪いけど・・・
新聞とってないのなら　今日のＥタウンかローカルニュースでやるんじゃない？

とにかく、ソースはないよ・・・スマソ・・・（つーかコンビ二いって買ってきなさい！）

なにはともあれ、国内１の　全天候型天然芝ボールパーク　は素直にうれしい。

>>110
これだろ？
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02070631.html

広い内野が無駄になるとおもいますな。
広島の場合内野は極力小さくする方がいいと思う。

>>135
これはすごいね。

>>129
ワシをあんな奴と一緒にするな！！
言って良いことと悪いことがあるぞ。
ラ王はオープン派だが、ワシは三菱の開閉式球場派。
ラ王はサイモンの商業施設を推進しているが、ワシは反対している。

尾道ラについては他のスレでやれ。
ところで新球場はいつできるの？

屋根付きになった事でもう一騒動ありそうな気がする。
いつものことだが着工は遅れそう。
将来屋根が増設可能な設計、なんていう中途半端な形で着工するのは勘弁して欲しいな。
財源不足とかで一生付きそうに無いから。

>>133(110)

買おうにも中国地方住んでないから買えんのじゃ（笑）

まあでもＨＰにソース出たね。
色々スマソ

>>117
入場料に上乗せされるのが嫌な人は見に行かなければよいとは馬鹿丸出しだな。
入場料が高ければそれだけ入場者が減る事が理解出来ないのか？

>>138
私はサイモンの商業施設などどうでもよいが、オープン球場だから支持してるのだよ。
開閉式のコストを入場者に押し付けるのは自殺行為だし、県や国に負担させて住民を
苦しめるのも感心しないな。

またラ王が来た。

>>142
それなら、45の発言は何？

>>142
年金生活者には百円単位が大切だからね・・・500円が1日の生活費だから・・・（大爆笑！！

しかし・・・もう決まったんだろ？なんだ！今日のＥタウンは？

>>144
それは書いた人に聞け。書いてもないのに困るぞ。

>>145
アホか、誰が年金生活者だ。
維持費を入場者に負担をさせるという愚行がどういう結果を招くかは簡単にわからないか？

年間の主催ゲーム70試合の内、新球場での開催が60そこそこ。
ってことは年間3億円の負担増であれば1ゲームあたり500万円のコストアップ
になる（中止になれば1試合1億強の減収になるが、それは無視したとして）。

500万位だったら、放映権料の値上げとテナント料金の収入（今までが球場内
にロクなテナントが無かった訳だし）、看板広告費の値上げ（商工会議所が
屋根付を希望してるわけだから呑まんわけにはいかないでしょ）あたりで十分
ペイできるんじゃない？多くて100円〜200円のアップで何とかなりそう。

どっちにしても、雨天中止による損害を考えたら、安い投資だと思うけど。

>>148
放映権料の値上げとテナント料金の収入や看板広告費はオープンか屋根付きに関わらず
値上げになるだろうから屋根付きならではの事ではないぞ。
維持費３億円アップは３億円アップのままで差は縮まらないぞ。

>>147
すまん、46だった。

>>149

屋根付なら、更に上乗せすればいいだけじゃん（ｗ
3億なんて3試合中止になりゃ吹っ飛ぶ金だよ

ラ王は放置の方向で。

他球団のように入場者数水増しすれば、簡単に広告料引き上げられるよ。
それが良いか悪いかは別にして。
新球場は新幹線から見えるんだから、それをうまく活かして欲しいね。
あとはイベントをいかに引っ張ってくるかだな。
厳しいと思うが頑張って欲しい。

尾ラ王は新球場より特養老人ホームが欲しいらしい・・（大爆笑！！

とりあえず、１リーグ制移行時にカープが消滅する可能性は、少し低くなった。

>>154
俺は野球に全然興味が無い都市経済オタだけど・・・
そんなに1リーグ制って深刻なの？

>>155
週刊誌で目にするだけなので、噂の域を脱し得ないのだが、プロ野球界では８チーム
または１０チームによる１リーグ制を模索中らしい。
人口が少なく、観客動員力が無いカープは、１リーグ構想から外れる可能性が高い。
現に他チームでも、日ハムが札幌に移転するなど、生き残りに必死なのだ。

>>156
広島以外はどこがやばいの？
日ハム、オリックス、千葉ロッテあたりもやばいと思うけど。

>>156
しかし、今セパで12球団いるわけでしょ・・・普通に考えたら経営状態とか関係なく
弱いチームがはずされるんじゃないの？Ｊリーグみたいに・・・

新球場建設にあたり、ＰＦＩは導入しないのかね〜。
これだけでも、多少は経費の節減になると思うが・・・

ＰＦＩってなんだ？専門用語使うな！

>>160
「ＰＦＩ(Private Finance Initiative）」とは、
民間の資金や経営ノウハウを活用して、社会資本を整備し、
公共事業を効率化する新たな手法です。
ＰＦＩの導入により、公共部門をスリム化し、経済を活発
にする効果が期待されています。

http://www.ksky.ne.jp/~sacci/honbun.htm
初心者向けはこちら→http://www.ksky.ne.jp/~sacci/hajimete.htm

経費削減に有効な手段として、最近は取り入れてるところもあるよ。

>>160
PFIも知らん君が恥ずかしいと思うが。

PFI導入いいね。
今回みたいな件では効果を発揮しそう。

ＰＦＩは何となく分かった・・・・だが・・・・新球場の経営はカープにゆだねている。
屋根だけＰＦＩって訳には到底行くわけが無く・・・・
ＰＦＩ導入は絶対無理！
それより、屋根は公共施設あつかいで国から建設費を援助してもらったほうが美味しい！

>>163
税金にたかるという発想はあまりにも貧弱すぎるぞ。
たかるという発想しかできないのか？

>>159
PFIなら民間が建設してから国や自治体に貸して賃料を取り、一定年月経過後に国や自治体に
引き渡すのだが、今回は民間が建設してそのまま民間の責任で運営するのだからPFIよりも
自治体の負担は少ないし、返って固定資産税の収入分が儲けになるくらいだぞ。

>>157

書き込み失敗
>>157
# 1リーグ制は市場縮小につながるわけで、まともな経営者なら
# まず選択しないと思うが、まともじゃない経営者がオーナー
# やってるのが今のプロ野球だしな・・・

万が一、球団削減があるとすると、
ヤヴァいのは、観客を動員できなくて、弱くて、ナベツネの気にくわない球団。
オリックスはこの条件をすべて満たすのでアウト。あとはロッテ、近鉄あたり。

>>158
んなこと言ったら阪神を外すことになる。

１６４はラ王だな。

206 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/07/07(日) 07:16 ID:L3i6ZpNE
>>205
オリンピックは日本で開催するわけではないので関係ない。
今回はＷ杯の騒ぎに便乗しただけの人が多いだけだよ。
これからは正常に戻るからサッカーに用はない。


スポーツに対して、こんな偏見しかないヤシにスポーツのことを
ほざいても、誰も信用してくれないと思われ。

>>168
ボケ老人が　串　使う事自体　奇跡！

ボケ老人は指一本でレスを打ち込む為30分時間を要する。（大爆笑！！

>>168
他のスレの名無しの書き込みなどこのスレには関係ないぞ。

>>171
バカラ王がだんだん、正体をあらわしてきたな。
いくら名無しで書き込んでも、知りあいにはラ王ってばれてるな。
恥ずかしくないのだろうか？

次ぎの書き込みは、朝６時半〜７時半だね。
お待ちしております〜。（激ﾜﾗ

雨で試合中止はなぜ1億円の損害なんじゃ？納得できん。

>>173
(入場料・飲食費などで観客一人当たり4000円消費と仮定)×32,000人　かと。

>>172
知り合いじゃなくても分かるよ。
このスレの、46,76,79,82,94,111,114,142,147,149,164,171の文章を見れば、
その特徴が分かる。

>>174

広告費等の運営費なんかも加算されるし、客の入らない消化ゲーム
の運営費なんかも加算されるよね。

>>174
32,000人と一人当り4000円消費の前提に無理があるぞ。
ジュースやお菓子やつまみは沢山用意したいから普通は持ち込むぞ。

皆、もう相手にするなよ（ｗ

結局屋根は付けるのか付けないのか?

>>179
屋根は必要ない。
維持費で破綻する事がわかってるのに馬鹿げた話だ。

維持費と雨で中止になって損をする金、
維持費と屋根で多少は増えると思われる遠方の客による利益は
どちらが大きいのだろう。

>>181
屋根があれば、天候に関係なく客が集まるからね・・・雨天ならなおさら・・・
とんとん・・・でも、広島市の税収は上がるだろうね・・・

>>182
野球のついでに街にも行くからね・・・野球だけでは来ないよね・・・

>181 >182
本気で言ってるの？

>>173
テレビの放映権が非常に大きい。特にジャイアンツ戦は、全国放送だから
中止になると大変な損害だ！

>>156
亀レスでスマンが、週刊誌なんかネタで書いてんだから聞き流した方がいいぞ。
漏れが見た本では、カープはセ・リーグで３チームしかない黒字球団（これは事実）
だから、１リーグ制になったら真っ先に黄泉瓜にくっついていくだろう・・と書いて
あった。それに、地方球団がなくなったらますます人気がなくなるだろう？

>>184のIDがdarp

今の、市民球場で、充分！

巨人戦以外は、どうせ、ガラガラ。

新球場は、単なる、税金の無駄使い。

>>186
カープが黒字なのは巨人戦放映権が1試合1億3000万で売れるため。
カープの年間利益は3億もないから、親会社のないカープは巨人戦がないとたちまち倒産。
それを考慮すると、パリーグの球団でもカープより儲かる球団は多い。
カープは球団としては情けないくらい読売追従だが、ナベツネがカープの1リーグ制参加
に難色を示しているので先行きは暗い。

巨人戦「も」ガラガラ

でも、カープファンの数って全国で第5位なんでしょ？
なんかの新聞（ヨミウリだったかな？）のアンケートによると。

実際、横浜とか神宮ではホームのチームよりも声援が大きいこともあるし、
市民球場に客が入るかどうかがすべてじゃないと思うよ。

雨だから仕方無い。
俺なんて絶対中止だと思ってたからさんま見てしまったよ。

おばちゃんらがあまりにもヒステリックで田嶋チックなせいで
市の掲示板で球場関係のレスが付かなくなってる･･･

>>189
週刊誌の電波記事をそのまま垂れ流しか？

>>194
危機感なさすぎだよ。そこまでおめでたいのは、お前とラーメンぐらいだ。

>>189
そのナベツネの発言とやらは正式なものなのか？
ソースは？

>>195
194は時間帯と書き込み内容からラ王と断定されますた。

231 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/07/10(水) 07:27 ID:u3NF7XXg
>>225
オリンピックはサッカーだけの大会ではないから矛盾してないぞ。
他にいくらでも注目される競技があるのだから、サッカーなどは気にしないだろう。
２３歳以下という制約があるチーム同士でやる試合など価値が低いと思うぞ。
キリンカップとトヨタ杯で盛上がるのは本当のサッカーファンだけだから便乗にわかファン
には関係のない事だ。

144 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/07/10(水) 07:22 ID:u3NF7XXg
>>138
137は広島は軍都だったから原爆を投下されたとして広島を貶める一味のようだからどうやっても
広島が悪かったというように結論付けようとするから無駄だぞ。

>>143
原爆と他のものでは世界史的な重さが違うぞ。
被爆は通常兵器による殺戮とは別枠で考えるべきなのだよ。

複合型オープン球場を広島市長が決定表明しました。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02071031.html

オープンで不入り
モールも不入り
屋根付ける意味もなくなりさらに不入り
不入りのドキュソスパイラル

まずはきっちし原因究明して欲しい
広島市民球場が客が入らないのは
ぼろいからか、野球がとても面白くないからか
それを無くして球場だけよくしても
市の借金がまたまた貯まるだけ。

私が市に願わくば無駄遣いを止めてくれに尽きるんだけども。

>>200
勘違いしてるかもしれないけど、新球場により観客動員が伸びるなんて試算はしてないよ。

>>201 今の客数で新球場作ったらやばすぎない ?

>>202
客が伸びると試算して作るほうが危険だろ。

>>203 じゃあ素直に作らない方がいいじゃん。誰も見に行かないんだからさ。

マリナーズのように年間５億位で球場名を売れば、年間の維持費は捻出できるよ。
デオデオパークとか！デミオスタジアム！

>>204
まずなぜ市民球場改築じゃなかったか調べてね。

>>206 なぜ ?
やっぱし土建屋から頼まれたの ?

>>207
ここ見れ。
http://toshikei.city.hiroshima.jp/hiroshima/contents/yard/5-2stadium.html

あれは球場を作るのではなくてショッピングモールを作ってほんのオマケ
で球場がくっついているだけというもの。
カープ球団は球場に人が来ないのは先刻承知で、モールの売り上げ収入の一部と
放映権量だけでやっていく腹づもり。

雨が降らないという安心感は大きいんだが。
近所だけどどうしても行くのに天気がきになる。

一応屋根(開閉式のこと？)もつけることも検討していると言ってたけど、
それは限りなく不可能に近く、実際できるのは何年も後になりそうと
今NHKで言ってたよ。
市長曰く「広島市の金庫は空っぽ」。

>>206
市民球場改築では外野スタンドを無しにしない限り両翼１００ｍ取れないと聞いたぞ。
それなら外野スタンドなしの球場にすれば特徴がある球場が出来ると思うのだが、それでは
日本シリーズ開催に必要なだけ確保できないらしいぞ。

>>211
屋根はやめておくべきだな。

>>211
屋根は是非とも作るべきだね。
市民球場の電光掲示板を使用したり、複合施設の規模を縮小するなど、少しでも経費
を節約すれば、その分屋根にまわせるかもね。市民やファンが屋根を要望している以上、
カープやサイモンには柔軟な対応をして欲しいね。誰も望んでいないものを作っても
意味無いからね。
>>212
お前だけは、思い通りの結果になったんだよな、ラーメン。

カープやサイモンの柔軟な対応というより建設を請け負う鹿島建設には
開閉式屋根を作る技術力が無い。
西武ドームのポンコツ屋根しか作れない。

勘違いしてる人も多いいんだけども。
広島市民が皆カープを応援して
野球が好きだと思ってる野球ファンが多いいな。
実際広島市民で野球を見てる人は半分ぐらいだと思うけど。

結局屋根無しか・・・
必死に市の掲示板に書き込みしたが水の泡か・・・
屋根ないなら最初から造る必要無し！！！


ほんまなにかんがえとんなら。

いつ着工して、いつ完成するんだ？

屋根がないほうが投手不足しがちな貧乏球団にとっては好都合では？

>>216
悲観するのはまだ早い。
カープやサイモンとの話し合いによっては、屋根が付けられる可能性が残されている。
１リーグ制移行における球団消滅の危機・広島の天候・市民やファンの願いなどを
考えると、屋根が必要になるのは明らか。
それが分からなければ、カープは消滅するだろうね。

もう屋根は付けたくても付けられないんだ
財政難　維持費　需要を考えろ
無駄なことはやめて早期着工をしてくれ

>>219
俺はカープ云々より広島市の求心力の方が気になるけどな・・・
開閉式屋根を付ければ日本1の球場になるんだよ。
日本1って言葉に弱くない？俺たち、の国民性・・・

>>221
おいおい・・なんで開閉式屋根をつけただけで日本一になるんだ？
まあ、俺も開閉っていうかピースフラワー派だったけど。
でも、つけるとしてもああいう屋根はなぁ・・ちょっと違うような？
ま、サイモンがつくとしても今の市民球場＋紙屋町の組み合わせと
そんな求心力変わんないだろうね〜

1.まず、内野にも芝生を植え付ける。
2.全部屋根を付けられないなら、スタンドだけに屋根を付ける。
3.マウンドを平らにして芝生を植える。
4.ロペスと金本をどかしてゴールを置く。
5.ラインを引けば、サッカー専用スタジアムの完成だ。

ヤード跡地に平和公園を移設して
平和公園を巨大ショッピングセンターにしてしまう。
そうすれば、今の市民球場が有効活用できる。

以上。

>>224
馬鹿な事書くな

以上。

>>216
言えてる！屋根なしで今と進歩が無いなら作る必要は無い。
金が無いが理由ならオープンすら作るな。

実際の所、内野に芝生を張ったマスカットスタジアムとショッピングセンターが
くっついてるだけですからね。

内野一階Ａ席の半分辺りまでを外野自由席とする。
そして外野自由席年間フリーパスを15000円くらいで売る。
そしたら多分金が無いけどカープが好きって暇な学生が毎日のように集まる。

そしてこつこつと市民球場で稼いで何年かしてから豪華な球場を立てる。

>228
サカーのように年間２０試合（ぐらい？）なら分かるけど，￥15,000は安いかと
思う。よう分からないが経営として成り立たないんじゃないの？
でも正直，年間パスが安ければ遠方からでも行きたいけどね（藁

広島人の気質として新しいうちは興味半分で行くだろう＜ドーム式
しかし実際は圧迫感があり狭く感じる
入場料が高くなる
飲み物、食べ物が異常に高い（東京ドームはビール一杯８００円也）
原則として缶入り飲料の持ち込み禁止
全面禁煙
入場時に並んで荷物チェックあり

そんなことがわかったら面倒で家でテレビ見たほうがええわということに
なるように思われる。広島人は我慢強くないからね。
よって採算取れずますます閑古鳥がなくようになるものと思われる。
貧乏人は野球が見れなくなるよ。

>>230
入場料が高くなるほど観客が少なくなる可能性があるから、オープン球場で正解だな。
ドームにならなくて良かったぞ。

>>231
おい、ラーメン。オープン球場以外ドームという発想はやめろよ。過去に何度も指摘
されているにも関わらず、改めようとしないなんて、猿より学習能力が無いんじゃ
ないのか？
まだ、屋根付の可能性がなくなったわけではないぞ。浮かれるのはまだ早い。

>>229
10回程度行けば元が取れるってとこでいいんじゃない？

>>231
雨が降ると思って行かなかった奴が来るようになれば客は増える可能性もある。

>>233
そんな客の数は高いから行かない客の数に比べれば圧倒的に少ないだろう。

ヤード跡地に新球場と巨大ショッピングモールを作ると、
シャレオは今よりガラガラ。
アッセもガラガラ。
広島市内は閑散としてしまうのは確実。
不況の銀行員や証券マン達だけが紙屋町に残る。
新規開発で経済効果を求めているのかもしれないが、
外資系の企業にやらせていたんじゃ、広島市どころか国内のどこにも効果は現れない気がする
ゴーストタウン化して、深夜の暴走族は走り放題！

由一の救いは、誰もいない町へ暴走族が行くことかな

市民球場跡地の利用方法は？
平和公園を広げて慰霊碑を増やすのかなぁ＞秋葉君

市民球場跡地には原爆資料館ＭＥＧＡを建設
外資が撤退したショッピングモール跡地は原爆資料館ＧＩＧＡにリニューアル

>>235
君は八丁堀が大好きなようだが、
広島駅周辺も栄えた方がいいのではないか？
一極集中よりも多極化したほうが都会っぽくていいぞ。
繁華街が一つしかないようでは安心して不倫のデートもできないぞ。

>>237
これもラーメンなのか？
都市の多極化はかえって人を分散させてしまい
繁華街の活気が薄れてしまう。
最近の都市計画の研究発表では当たり前のことだぞ。

しかし財界の対応には本当にあきれる。
計画が発表された段階で「少ししか協力できない」
などどよくまぁ馬鹿げたことを言うよな。
このご時世もっと金を出せとは言わんよ。
本気で屋根つけたいんなら
せめて「屋根の財源を確保するために募金運動を展開しよう」などと
気の利いたコメントはできんのか？ネガティブさにもほどがある。
この板で文句ばかりたれているヤツらも同罪だぞ。

>>236
不覚にもﾜﾗﾀｗ

>>238
紙屋町が多少廃れたっていいよ。
元々は、広島駅周辺が広島一の繁華街だったわけだからね。
広島にも性格の違う都市が二つあってもいいだろう。

>>238
いくら屋根建設の財源を募金で確保しても高い維持費がかかるから駄目だな。
維持費を財界が永久に出してくれるのでなければ意味がないぞ。

広島地区が紙屋町＆八丁堀と広島駅周辺の二眼レフ構造になったほうがその間に人の流れが
出来て活性化するぞ。