広島の人へ！質問！

地元の方は、原爆投下についてどう思っているか教えて下さい。
また、原爆投下に対してどういうことを考えますか。
そのほか、原爆投下についていろいろ教えて下さい。

原爆投下については実際に被爆してないし、原爆の威力とか恐ろしさの
実感はわきません。しかし、平和公園の原爆ドームや曲がって生えている
木などをみると考えさせられるものがたくさんあります。
どれだけたいへんな出来事だったかは学校で毎年平和学習があったり、被
爆者の講演会があったり、自分のおじいちゃんおばあちゃんが戦争の話を
してくれたりですごいことだったことはわかります。
今はまだ実際に戦争のおそろしさを味わった人たちが生きていて、その話
を聞くことができますが、その話をこれから生まれてくる人たちに伝えて
いかなければならないと思います。
そのためには自分をふくめて今、若い人たちが感心をもって動き出さねば
ならないと思います。
人類が平和であるためには戦争の怖さも考えなければなりません。

とくに被爆した土地に生れた者はそれを伝えていかなければならないと思い
ます。私はとくに何か活動を起こしたりしてはいないのですが、偽善ではな
くここに書き込んだようなことを考えています。

本心では「原爆ネタは激しくお腹一杯なんだよｺﾞﾙｧ!!｣
と思いつつも口に出すことが許されないんだよな･･･
若造の場合は。

私は、唯一の被爆国の日本人として、
大学から、平和を学ぶために、広島にやってきました。

原爆はいけない。戦争ももちろん、いけないのだけど。。。
広島の人が、自民党に投票する気がしれん。。。

関係ないが、平和資料館って、まじめに見ようとしたら、
丸一日かかると、おもいません？？

別に広島に来なくても、学ぶ気が有れば学べるよ。
こんな、偽善的な外野席の人が多すぎるんだよ。
このスレは、非核三原則を語るスレと同一視せざるを得ない重複スレ。
良い、悪いの２つの選択肢だけで善悪を決定しようとしても無理な話。
純粋に考えれば、広島以外でも被爆の可能性は有った。
単純に考えれば、広島は軍事都市であったから攻撃された。
その手段をどうこう言うより、当時の軍国主義の暴走を論ずるべきです。

観光資源。

１は、他人に尋ねる前に自己紹介なりするべきだし、
このスレタイトルは紛らわしい。
その程度の質問なら、雑談スレッドで充分。
削除依頼対象のスレッドです。

>>5
広島は軍都だったから原爆を投下されて当然と言い、広島を貶めて相対的に長崎の地位を
上げようとするのはいかんざき。
東京書籍の歴史教科書の記述そのままだな。
広島が軍都だったから原爆投下されたというのなら、長崎はなぜ投下されたのかわかるか？

>>8
重工業地帯で軍需工場が集中していた北九州地区が天候の為投下できず
結果、通過地でやはり重工業造船地帯で軍需工場が多数あった
次点投下予定地の長崎に目標変更した結果ですが何か？

>>4
あれでも昔に比べたら展示物は減ったしレプリカも増えた。
でも記念館のほうに行って原爆の絵を見たほうがいいと思う。
>>5
全体を語るのは悪くはないけどね。それだと板違いになっちゃうでしょう。
>>6
そのネタはよせ。>>8で当事者も来ている事だし。
>>8
長崎なんて>>5は言ってないでしょ。いいかげんにしたら？

>>8　は、やっぱり馬鹿だ。
原子爆弾の投下は、当日の天候で広島に決まっただけで、候補地は他にもあった。
戦争を全体的にとらえず、原爆だけを切り離して論ずるからおかしくなる。
当時日本中が、焼夷弾等による空襲を受けていた。
空襲を受けた地域の人はそれぞれに被害を受けている。その事を考えると広島だけが
特別ではない、爆弾の種類が異なっただけだ。
ヤルタ会談でのソ連の参戦前に、アメリカが決着を着けたかった。
戦力もなく、沖縄から本土決戦になっても降伏しない日本に対して、
戦略として、兵器を選択した結果であった。

広島でも長崎である必要は無かったのだから、ヒロシマ、ナガサキは象徴に過ぎない。
広島が長崎がとか言っている馬鹿は、逝って良し。

>>1 もインターネットしているのなら、幾らでも検索にヒットするよ。
自分の意見を述べれば、それに対しての説明が具体的にできるが、何を知りたいのか？

結果的に「尾道ラーメン大王 ◆kJtTgUEw 」の馬鹿さ加減が判るだけだよ。

ひろしまの人は皆、私も、ごく自然に原爆にあったこと勉強しているから、議論するとかなんかちがう。

小学校の時から毎年夏休みの登校日は原爆投下の日前後。
平和学習の為の登校日だった。
広島以外の県もそうだと思ってた。
原爆が今の世代にここまで認知されてないことを、
大学に入って地方出身者から聞いてショックだった。
20歳だけど、友達とかもみんな原爆については結構知識があると思う。
祖母、祖父が被爆者が多いし。

ピカの話はもうやめてくれんかのう。

12です。ほんとにね。なんだかね。

>>9
11のレスを読んでおけ。
当日の天候で広島に決まっただけだと書いてるぞ。
広島が軍都だったから原爆を投下されたと広島を貶めたいようだが、残念だったな。

大王　あんたが書いたんじゃないでしょ。それに　
>>9
11のレスを読んでおけ。
当日の天候で広島に決まっただけだと書いてるぞ。
って意味不明なんですけど。

16
それって二個目の原爆を小倉・八幡に落とす予定だったが
雲がかかってたから、晴れていた長崎に落としたって話でしょ

腐れアメ公だきゃあ許せんのう。

私思うんだけど、なんか広島は原爆が落ちて
たくさんの人がなくなって可哀想、って思われてるじゃん？
でも実際は日本だって他の国にひどいことしてた。
原爆がどうのこうのじゃなくて
人の命っていうのが本当に大切なんじゃない？
だからこの世からそのような爆弾をなくさなきゃいけないんじゃい？
それを実行するための資料として広島の話があるんじゃないかな？
だから私達若者は後世に伝えていかなきゃいけないんだよね。
小さい時から家で学校で習ってきた原爆のこと。
１年に何回も平和学習のようなものがある。
はっきりいってたいぎくなる。
でも全然知らなかった過去の現実を知らされると
胸が痛くなる。本当にショックをうける。
私は学んできたことを大切にしていきたい。
せっかく広島に生まれたのだから
これを使命だと思って・・・

>>16
まず基礎として投下目標都市として
広島、京都、新潟、小倉等が選ばれスチムソン等の提案でまず
京都が外された事を言っておく。
都市規模や地形を考慮して投下目標都市が選ばれた。
広島は当初から投下目標だった。ウラニウム爆弾を投下して
効果を確認するのに最適の地形だったからだ。
当日の広島の天候は晴れだった。
天候で広島が投下目標に選ばれたという事実はない。
また広島への空襲がほとんど無かったのは原爆投下目標に選ばれる前は
広島よりも近隣の呉のほうがより重点攻撃目標であったからに過ぎない。
途中で天候の為に投下目標から外れたのは小倉。
小倉上空は厚い雲に覆われていて投下できなかった。
長崎上空も別に晴れていたわけではなく雲の切れ目が
長崎上空にあったので投下目標市街地が視認できたので投下した。

それで確認したいんだが、あんた何で長崎を引合に出すの？
長崎なんて、あんた以外の人間はあんたが言うまで触れてもいないのに？
妄想ですか？
>>11読みましたよ。
＞結果的に「尾道ラーメン大王 ◆kJtTgUEw 」の馬鹿さ加減が判るだけだよ。
大いに納得しますた。

もう上げるな。
尾道ラーメン大王 ◆kJtTgUEw お前来るな！
広島が嫌いなのはよく分かったから。

>>21
広島がウラニウム爆弾を投下して効果を確認するのに最適の地形だったという理由で
標的に選定されたのなら、｢軍都だったから｣というのは筋違いだな。

長崎の一派が｢軍都だったから｣と主張してきてたのを見た事があるし、
5の｢広島は軍事都市であったから攻撃された｣というのはその内容だし、広島への原爆投下
を正当化する理由そのものだぞ。

>>23
見たもなにも他の板は別として、この板で長崎の陰謀なんて言ってるのは、あんただけ。
それと戦前の日本は商業、工業の活発な都市は軍需産業が盛んである場合が多いし
地方行政の中核都市＝軍事都市ですよ。
今の官庁の行政機関が地方の大都市に出先機間を置くのと同様に師団が置かれたから。
広島が標的として選ばれた理由は
人口、それまでの空襲での被害、地形等の他に軍事都市であった事も理由の一つでしょう。
原爆投下はアメリカに取って実験なのですから武装した兵隊や施設に対する破壊力も
確認したい理由のひとつですからね。
ただ、軍事都市として見た場合に広島と比べて圧倒的に大きい呉があったから目立ってないだけ。

>>24
中国ＢＢＳで見た事があるぞ。
確か何とか平和研究所とかいう所のＵＲＬが貼り付けてあって、元長崎市長の本島氏の
論文か何かで｢おごるな？広島｣とかいうタイトルだったと思うぞ。

とにかく広島は軍都だったから原爆投下されて当然と言って広島と被爆者を貶めてる一味
がいたぞ。

>>25
なんだ。根拠ってそんな煽りスレだったの。
そのスレを根拠にして言われてもなあ。
それで確認だけど、このスレで言ってるのは
あんただけだろ。

俺のばあちゃんは、ピカ直後の広島市内に入って
じいちゃんを探していた時の二次被曝が原因で
今ごろになって、ガンと白血病をダブルで発症した。
こないだ、隣の古い農家を取り壊す事になって、
壁を剥がしたら、壁一面に黒い雨の跡がびっしり。
俺個人の中では、原爆はまだ過去の事件になってない。

>27
うむ、忘れられないよな。
それに比べてなんか長崎の陰謀とか言ってる
広島県人がいると思うと悲しいな。

私も、他の県の人たちも、8/6に登校して、8：15に黙祷しているとおもっていたので、
県外にいったとき、あまりに原爆のことなんて遠くのことのようで、びっくり、ショックでした。うーん。でも、その地域には、その地域の慰霊の日があるんですよね。
広島の人にできるのは、原爆のことをわすれないということと、それから、自分たち（日本）が他の国にしてきたことを知っていくということだとおもいます。

俺は原爆のことをマンガ「はだしのゲン」で始めて知った。当時小学低学年だったが病気で欠席した日に親が買ってきてくれた。
気がきくな〜って読み始め、面白くないな〜って感じつつ２巻に突入。中盤に差し掛かったとき原爆投下。
ショックだった・・・夜も寝むれなくなった・・・まだ幼稚だった俺には余りにも刺激が強すぎた・・・
俺の親は教員。本棚には沢山本がある。「黒い雨」とうの原爆文学の作品も多く。
広島県外の俺だが、原爆の知識には自身があった。
社会人になり広島に住みだした。すぐに環境にも慣れ、被爆者の人とも話をする事もあった。
ある日俺は、よく喋るお婆ちゃんに何気なく８月６日のことを尋ねた・・・
その日、何処にいたか？何をしてたか？どうなったか？・・・・・
お婆ちゃんの話は淡々としたものだった・・・馬が暴れてた・・・などなど・・・いつも良くしゃべるお婆ちゃんの話は正直、物足い物だった・・・
しかし、俺が余りに軽率だった事に後で気がついた。お婆ちゃんは思い出したくも無かったのだ・・・PTSD。阪神大震災で被災者が受けた心の傷・・・それと同じだった・
俺は余りにも無知だった。愚かな事をした・・・今はそれが悔やまれる・・・

>>28
広島を愛してるから広島を貶める行為には反論するのだよ。
それは広島市民として普通の感覚だと思うぞ。

>>29
その地域で受けた一番被害の大きい空襲がその地域では一番の感心事であるのは仕方がない
事だと思うぞ。東京では東京大空襲だろうな。
広島の原爆投下を地域の最大の感心事にするように強制はできないからな。

日本が他国にしてきた事は悪い部分だけではなく良い部分も知っていくべきだろう。
偏向するべきではない。

>>31
ここで反論する理由は？ここで長崎の陰謀なんて言ってるのはあんただけ。
しかも他人の発言に対する反論としてね。
あんたこそ他人を「広島を貶すもの」として貶めてるだけじゃないの？
まずは、そういう事を言った謝罪をしては？

>>32
広島が軍都だったから原爆が投下されたという発言は広島を貶めるものだと思うぞ。
それは長崎の本島氏一派の主張そのままだ。
広島が軍都だったのが悪いから原爆を落とされて当然なのなら、その軍都に住んでた
被爆者をも貶めてる事になるのだよ。

>>33
広島が軍事都市だったのは事実ですわな。
師団が置かれて軍都でないなどと言うのがおかしい。
ただ問題の論点をハッキリとさせておきたいが
このスレには
＞広島が軍都だった
という単純な事実の書きこみはあっても
＞軍都だったのが悪いから原爆を落とされて当然
などとの書きこみはないのですが。
それにつられて長崎の陰謀だとか言うのもどうかねえ？
ひょっとしてあなた長崎を貶したいの？

>>30
うちのばあちゃんも、恐らくPTSDなんだろうな。
ボケ始めてて、色んな昔話を聞き飽きるくらいオウム返しにするけど
原爆前後の話は、まるで記憶から抜け落ちたように何も話さない。
あの一発で、家族のほとんどが死んじゃったらしいし。
俺も原爆の話にはあんまり触れないように気をつけてるよ。

ｽﾏｿ、>>35=>>27です。

なんで広島が軍都だったってことが広島を貶めることになるのかが
さっぱりわからん。事実軍都だったわけで。
アメリカが核兵器を使ったのはどれほどの軍事的効果があるのか
確かめたかったからでしょ？2回ほど使ってみたら思った以上に強力
だし、土地は汚染でしばらく使い物になんないし、で以後使ってない
だけ。
俺は広島生まれの広島育ちだけど、基地外サヨどもの感情的な議論
には反吐がでそうだ。
核実験に反対するのは結構だが、座り込みやらダイ・インはやめれ。
「反省しる！」とすわりこんで失笑を買った韓国の議員殿とかわらんよ。

他のスレでの事をいきなり持ち出し混乱さすアホな大王。
物事を単純化して陳腐な意見をいう37。

確かにかなり単純化。以後の核兵器の展開も知らないみたいだし。
こちらも単純化して言ってしまえばソ連が核兵器を保有したから
使用できなくなっただけ。
あくまで単純化すればね。

>>34,37
5の書込みの抜粋だ。
＞単純に考えれば、広島は軍事都市であったから攻撃された。

広島は軍都だったから攻撃(原爆投下)されたと書いてる事への反論なのだよ。

都市間競争をいう事を念頭に置くと広島を貶めると長崎が相対的に上がるのだよ。
広島に原爆を投下されたのは24や37で語られてるように広島に地形などがアメリカから見て
の実験に適していたからなのだよ。
地形などの条件が適していたから原爆を投下されたと言うべきものをワザワザ軍都だったから
投下されたとするのは広島を貶める事になるのだよ。その場合にはその被爆者は軍都に住んでたからという事になるぞ。
元長崎市長の本島氏等の長崎の一味が広島は軍都だったから原爆を投下されたと言い、東京書籍の
教科書にもその事が記述されている事については賛成なのか？

アメリカ人は原爆投下は戦争終結を早めたとして評価しているが、軍都だったから原爆を投下されたという
意見はそれを後押しする事になるぞ。

表現の自由があるのでその表現を使うなとは言わないが、それが広島を貶めるのだよ。

>>40
じゃあ聞くがこう表現したらどう判断するんだ？

＞単純に考えれば、広島は都市であったから攻撃された。

どっちにしてもあんたの考え方は異常だね。
お国自慢の連中と発想の仕方が同じ。
原爆被害をそういう発想でしか受入られないのは悲劇だね。
何で長崎と地位競争なんてしなけりゃならないの？

　被　　害　　妄　　想　　で　　す　　か？

>>41
そのようなアホな表現をする奴ばいるのか？
何だそのお国自慢の連中というのは？
私はそのような連中など関係ないぞ。
都市間競争は意識してようが、していまいが避けて通れないものなのだよ。

本来はアメリカがワザワザ原爆を使用しなくても良いものを実験も兼ねて使用した事を
非難しなければいけないのに、ワザワザ広島が選定された一番の理由が軍都だったから
などと電波を飛ばしてる事は原爆投下肯定派を強力に援護する事になる事くらい少し
考えればわかると思うぞ。

荒れてますな。

わざわざこのスレに長崎をひっぱりだして貶すのは何故だろう？

　あ　ん　た　以　外　に　誰　も　長　崎　な　ん　て　言　っ　て　ね　え

>>42
荒れるのは良いが、原爆スレではやめてくれ！非常識だぞ。
人間性を疑う！

>>44
｢広島は軍都だったから原爆を投下された｣と主張してるのは本島元長崎市長等の長崎関係者で、
その主張は広島を貶めて長崎が上がる結果になるのだよ。
その主張を取入れた東京書籍の教科書がある事と、その教科書を使用する中学校が広島県に
あり、そのように習うという現実を直視してくれ。

>>45
何故、私を指名してる？
人間性を疑うのは｢広島は軍都だったから原爆を投下された｣と電波を飛ばしてる奴にしてくれ。
奴が何も言ってこなければこれ以上触れないが、広島は軍都だったという理由が投下された最大の
理由でない事をハッキリさせないと、そう思い込む人が増えるぞ。

>>46
貴方の見識に賛同する。

>>46
あ　ん　た　以　外　に　誰　も　長　崎　と　の　比　較　な　ん　て　
　
こ　の　ス　レ　で　は　言　っ　て　ね　え

京都は何故　落とされなかったのでしょう？
広島は何故　落とされたのでしょう？
戦時中に大量破壊兵器を使用する理由はなんでしょうか？

>>47
確かに・・・

原子爆弾・・・この兵器の使用は理由がどうであれ、絶対悪。
この、意味を世に広めたのは広島・長崎じゃあないのか？
日本の禍害責任、戦争被害者の国民感情・・・それを超越する絶対悪（核兵器）
広島・長崎が対立するように誘導する書き込みは人間性を疑われて当然。
何故、落とされたか？という理由ではなく、使用するとどうなるのかと云う事を論ずるのが本質だろう・・・
理由の追求は使用した側（米）の言い訳を助長するぞ・・・
現在、核大国の米が長崎を最後に実戦で使用してないのことは、明らかに両市の貢献度が高い。
広島・長崎が全世界・人類に残した功績といえる。

確かに・・・そうだよな。

>>51
長崎の本島氏一味が｢広島は軍都だから投下された｣と主張してすでに広島を侮辱してるのだよ。
実際にはそれが投下された最大の理由ではないのだから、それをいかにもそうであった
ような広島を貶める書込みこそ人間性を疑われて当然なのだよ。
広島・長崎を対立させる事が目的ではないが、広島にかけられた濡れ衣は晴らすべきだぞ。
広島が軍都だから投下されたという事こそ使用した側(米)の原爆使用肯定論を強力に後押し
する事になるくらいは簡単に理解できると思うが。
｢広島に原爆が投下されたのは軍都である事が最大の理由ではない｣という表現に賛成するか？

>>53
だからそういう話は他所でやって下さい。どうしても続けたければ自分でその
スレッドを建ててください。ここは原爆について広島人がどう思っているかを
語るスレッドですから。御了解いただけませんか？

あれは全部特撮だったらしいよ。
写真の影の出具合や水平線の加減もどうもトリックらしいって。
実際にはアメリカは原爆投下をしてないって
捏造写真だったんだって。

>>53
あんた、訳わかんない奴だな（ｗ
だから、「何故落とされたか？」では無く、「使用後どうなったか」を論ずるべきだって言ってんだろ〜が！
理由が軍都であれ実験であれ、それは米側のことだろ。なんで長崎が使用の理由の発言が広島に向けられてるのか意味不明・・・
あんた、頭大丈夫？

あれはCGでした

ここで発言してるやつは全員韓国人。

じゃあもうペルージャに入団しちゃだめだよ。

原爆を忘れちゃいけないみたいな事を延々演説してるけど
戦争をしらない世代にとってはなんのこっちゃって感じ

あんなもん八百長じゃねえか

他レス読まずに先ずカキコ。
漏れの母親は手帳を持っている。
親戚他、身の回りにも結構被害にあった人はいる。
しかし漏れはピカ賛成派。
アレが無かったらもっと〜悲惨なことになってたろう。

不謹慎かも知れんが、本通りで「Hiroshima Mon Amour」を演ってたのは漏れ。

>>53
あんたも「軍都」だったことが理由のひとつだったことは認めてるわけでしょ？
それが最大の理由かどうかは別にしても。
それに広島が「軍都」だったから原爆投下された、ってことがなぜ広島を
貶めることになるのか説明してくれ。
「軍都」であったことは「恥」なのか？
まったくサヨの考えてることはさっぱりわからん。
自分の脳内で完結してるからって他人も同じ考えだと思い込まないよーに。

漏れの近所には被爆者じゃないのに偽の証言してもらって手帳もらったって自慢してるのいる。

いるだろうな
そういう便乗犯

>>64
どうだろう。その発言が本当かどうか怪しいよ。
被爆者ってのは現実問題として、いい目で見られないということが有ったからね。
例えば結婚するときに被爆者というのを隠そうとするということがあったり。
市内に行くとかいうのも被爆地へ行くというマイナスの意味をかつては持ってたし。
今は全然意味が違うけど。
差別（いい表現がわからない）から逃れるために、そういう発言をしてる可能性も高い。
ほんとに被爆者でないなら、あえて自分で言いふらして没収の危険を犯す必要は無いからね・・

被爆建築がじゃんじゃん取り壊されているのをみると、
広島市民も「史上初の原爆投下地」に飽きているのでは？

そろそろ被爆世代もいなくなるしだれも興味持たなくなったから

平和ボケしている日本人。これは飽きる飽きない
の問題ではない！！
旧日銀の建物は残ってるし、被爆路面電車もまだまだ
現役。
福田の発言に見られるように被爆体験の風化を防ぐため
には今が正念場ではなかろうか。

原爆落とさなかったら戦争終わらなかったでしょ
あれは必要なことだったのです
でも、もう昔の話です
忘れましょう

>>70
原爆投下が無くても日本は確実に負けてたけどね・・・ただ・・終戦を早めただけ・・・
原爆投下は実験だったんだよ・・・ただ、既に焼け野原の大都市に落としても意味がない・・・
広島はあえて空襲をせずに残しておいたんだろう・・・

>>67
正直、俺は被爆建物なんてどうでも良いんだよね・・・
旧国宝だった広島城とかそう言う無くなった日本の文化的なものじゃないから。

最近の原爆の絵を陶板画の碑にして街頭に設置するとか言うのもやめてくれって感じ。

>>70
原爆投下しなくても終わってたよ。
日本はそういう交渉してたからね。

メリケンの言う事はなんでも聞きますから
戦争はもうやめようね　と
原爆投下もその交渉の中に入ってたのかな

座り込みなんかやっても意味ないのにね。

>>56
チミに頭大丈夫かと聞きたいぞ。
チミが勝手に『、「使用後どうなったか」を論ずるべきだ』と決めても関係ないのだよ。
使用後だけに限定して論じるべきではなく、全体を論じるべきなのだよ。

>>63
アホか、サヨ呼ばわりをするとは失礼な奴だな。
私は左翼団体の構成員ではないからな、勘違いするなよ。
軍都だった事は恥だと思うわけがないだろう。
一度は大本営が置かれて臨時首都になった事はそれだけ日本にとって重要な都市だったという
事だから誇るべき事だと思うぞ。
広島は軍都だったから投下されたという電波を飛ばしてる一派は前の戦争は全て日本が悪いと
思ってるし、軍都であった事は悪い事だと言ってるだろう。
その流れで広島は軍都だったから投下されたとくるのだよ。
実際には標的の選定は実験に都合の良い地形等の条件が優先されたのだよ。
それが広島を貶めようとしてるのだよ。

>>76
「チミ」「〜なのだよ。」「〜である。」・・・・文調が馬鹿っぽいな（ｗ
もうちょっと、よく練って書き込んでくれないかな。文章力が無いうえ起承転結の構成もまずい。
はっきり言って、君の主張は君以外は理解できないよ。

原爆は悲惨だ悲惨だってばっかし言うけど、飽きないのかな？

>>66
虚偽の申告で手帳もらった人がそれを言いふらすのは常識。
そんなヤシいくらでも居るよ。

>>73
交渉したら終わるようなものでは無いと思われ。
そんな政治力は今も昔も無いのが日本の様式美。

これは、卒論のデータ集めか何かですか？

近所の爺さんは、生前は全然ふつうにシャキッとしてたけど、
亡くなるころにはボケて、当時の恐怖感がよみがえっていたらしい。
夜になると泣いたり、人を見るとひどくおびえたり、
危険を感じてツエで殴り掛かってきたそうだ。
原爆なんて話にしか聞かないし、正に”想像を絶する”。
当時の広島市民は、毎日地獄のような生活で、だんだん適応したんだろうか？
平気になってくるというか。
そうじゃなければとっくに気が狂ってる(当然狂った人も大勢いるだろうけど)。
小学校に暴漢が乱入して、生徒にカウンセリングを…とか言うくらいなのに、
よく正気で昭和を生き抜けられたナと不思議に思う。

>>79
日本語難しいですか？

>>79
非公式に降伏する意思があるメッセージを送っていたのだが、日本降伏後のソ連との
対立が予想されたのでソ連に対して優位に立つ為に原爆を使用したのだよ。
原爆投下はソ連に対する示威行為という一面もあったと思うぞ。
原爆投下は戦争を早く終わらせるためではなく、使わなくても終わったものをアメリカが
ワザワザ使ったと理解するべきだろう。

>>83
ほほう？８／９までの本土決戦構想は嘘だったと？
８／１３の天皇陛下の決断での本土決戦計画の中止と
終戦の決定は嘘だったと？
やっぱりサヨだ。

>>84
大王が言ってることは間違いじゃない。

>>85
条件付講和とポツダム宣言の受け入れ無条件降伏とは全然次元が違うからね。

何かよく分かりませんが、私はこう聞いています。

　戦争はどちらにしても終末をむかえていた。
ところが対日本戦にソ連が参戦すると言い出した。ソ連参戦後に日本降伏となったら
日本は、ソ連とアメリカで分割して占領することになる。（今の朝鮮半島みたいになるところだった）
アメリカは単独で日本を占領し、まるごと資本主義陣営に組み入れるため、ソ連参戦前に
ケリをつけるため早く日本を降伏させたかった。
　そこで折しも開発成功し出番を待っていた原爆を使用することにした。
（この原爆も開発自体はドイツの方が先立った）
投下地点は、最大限に効果をしることのできるところ。いなかでは意味がない。
そして無傷であるところ。京都は歴史的文化遺産が多数あるということではずされた。
…で他にも理由はあったと思うけど、広島、長崎になった。

　広島で小学生時代を過ごした人はみんなそうだと思うけど、原爆投下の日時、８月６日８時１５分って
何回も言わされて覚えさせられるんだよね。
広島にはこんな人いるかどうか知らないけど、今時の勉強しない若者はアメリカと日本が戦争してたことを
知らない人もいてビックリした。正直嘆かわしく感じたよ。

>>87
京都除外は跡付けの電波・・

それから１度も原爆投下日時なんて言わされたことは無いぞ。

平和教育とやらが盛んで転校生としてはﾋﾞｸｰﾘしたぞ。
学期ごとに、やれ映画だVTRだ共同研究だのってかなりｳｻﾞ。
８月６日にサイレンが鳴ったのもﾋﾞｸｰﾘしたな。
何事かと思ったぞ。
広島以外の人は原爆投下の日を聞かれても知らない奴がほとんどだと思うよ。

知らないから、感心がないからウザいっていうのも
なんか悲しい事だよね。

>>88
君はスチムソン陸軍長官やグルー駐日大使の回顧録を読みなさい。

>>88
漏れは人脈を2人辿るとスミソニアン博物館の館長にイケるのだが、
>>87は本当。
お前は知ったか。

>>92
いやおまえが知ったか

皆わかっていることだと思うけど、尾道ラーメン大王・・・全く全体の事が見えてない。
知識が中途半端で偏りすぎ。
本島等氏の広島平和教育研究所の年報『平和教育研究』２４巻に記された「広島よ、おごるなかれ」
読んだことあるの？
「私たちは戦争が好きだった」なんかも読んでみるべきかなぁ。

>>84
誰がサヨだ？
人聞きの悪い事を言うな。
私は下らないイデオロギーに興味は無いのいだよ。

>>94
見るからに広島や私達の先達を貶めるようなタイトルだな。

>>37　の人もおっしゃってますが、確かに、座り込みとかダイインとかって、
意味あるんでしょうかね？私には、その人個人の、まぁ、意思をあらわす手段ってかんじというか、言ってしまえば、自己満足って思えてしまいます。
それに、核実験があるたびに「抗議の電報を市長が・・・。」とニュースで逝ってますが、これも今では、お約束って感じがします。
「広島よ、おごるなかれ」かぁ。読んでないですが、そのタイトルには、最近共感できるところもあります。小中高大学まで広島に暮らしていると、あくまで「被害者」としての平和教育をうけていきます。だから、（私だけかもしれませんが）「私たち（広島）は、唯一の被爆国」だという被害者的意識（これがおごりなのか？）をもってしまってるとおもいます。
しかし、アジアなどにいくと、一転して、私は加害者という立場にたってしまいました。これには、正直、ショックをうけまいた。ビクーリです。でも、よく考えてみると確かに加害者でもあるのです。
（長崎のことが話題に出ていますが、そのこととは関係なしに）長崎の原爆資料館は、最後に、自分たちも加害者であるっていうような資料が展示してあって、よくかんがえてあるなぁと感心したのを覚えています。
広島の原爆資料館は、小学1年のときに行って、あまりの強烈さに途中で気を失ってしまい、それ以来、怖くていけません。

しかし、なんだか荒れてますねぇ。ラーメンさんは、尾道のかたなのですか？
ちょっと論点がずれてますよー。いくら2CHといえど、せめて雰囲気はよみましょうね。

まったく96氏の言う通り。だいたい戦争において一方的に被害者とか
加害者ってありえない。両方の側面があるわけで。

電報なんぞ打たんでよろし。読まれてるわけ無いでしょ。
日本はもっと現実に即した「平和」を希求すべき。
「9条」があるから戦争は起きない、有事法制反対とか言ってるﾔｼは
氏んでくれ。（このスレの誰、とか言ってるわけじゃないよ）
有事法制に反対してるﾔﾂは出かける時も鍵とかかけないんだろーな。

本島論文を読めば広島はもちろん長崎も同様に批判しているから
決して広島を貶めて長崎の地位向上させるなんて話にはならないが？
だいたい論文を書いた時期は長崎市長選に破れて長崎を離れた後。
しかも後継の伊藤市長が本島のやってた事を否定しまくってた時期だね。
そして「広島よおごるなかれ」となったのは原爆ドームが世界遺産に
なった年の論文だから。

>>96
座込みや電報は実際には効果はないが、それをやらなくなれば人々は被爆という事を
意識する機会が減少する事になるだろう。
被爆は他の戦争に関する事とは別枠で考えるべきものだと思うぞ。


私は一番良い方法は被爆の語り部をビデオに収録し、世界中の言葉で吹替えをして、
世界各国に送る事だと思うぞ。
原爆資料館の展示物も収録して編集すれば少なくとも被爆の恐ろしさを伝える事は
出来るし、高齢の語り部を外国に移動させて大きな負担をかけなくて済むぞ。
原爆資料館は私も小学校の時に行き、気分が悪くなってからは行けなくなったぞ。
長崎の原爆資料館は｢南京事件｣の証拠写真として大きく展示してあったものが実は当時の
中国のプロパガンダ映画の一場面だった事が判明して信用を失った事があったと記憶してる。

>>98
長崎をどのように批判してたか教えてチョンマゲ。

（あぁ、2chにマシ?レスする自分がコワーイですが。）
確かに「なにも、しない人よりはマシ」なのかもしれませんね↑。
でも、あの「シンタ?フリ?＝ダイイン」は、赤面モノだから、やめてほしい・・・。
ビデオ制作は、やっているようですよ。テレビで特集していました。

（注：ケ、ケンカを売るつもりは毛頭ないでが・・?(((( ；?Д?)))カ?クカ?クフ?ルフ?ル）
「被爆は別枠」という考え方が、私には、広島人のおごりのように思います。
↑の方が、そういう意図でかかれているとはかぎりませんが。
被爆も戦争の一部だとおもいますよ。まぁ、人それぞれの考え方ですけど。
今、広島は、「（原爆という）武器の恐ろしさ」を伝えるのが使命と思っているような気がします。広島の偉い人か、教育者か誰かは、わかりませんが、私たちも、学校でそう習ってきたような気がします。
（関係ないですが、毎年、原爆映画を見せられたおかげで、サイレンをきくと、なぜか、ソワソワト?キト?キしてしまいます。刷り込み？）
でも、大人になって、広島の外に出て、本当にこんな教育でいいのかなとおもいました。
沖縄の人々などは、戦争にもっと根強い怒りのようなものをもっています。
それは、武器にころされたのではなく、（目の前で）人に殺されたからだとおもいます。だから、語り部の人の話も「人の恐ろしさ」を感じさせるものです。
例えば、、、（長くなるので略。）
あぁ、ここは、原爆についてどう思うかのスレでしたよね。自分も、何が言いたいのか、分からなくなってきました。
そうそう、「おごり」の話については、広島市民は、あるようなきがします。
学校で習った「日本は、世界で唯一の被爆国で、広島は、最初の被爆都市だ」といういいまわしにも、それは、感じられると思います。
長文、しかも、まとまり無くてスマソ。
>>37
「9条」があるから戦争は起きない
↑広島には、多いですよね。こういう考えの方。現実をみてないんでしょうね。

なんだかんだ言って、皆それぞれ違う形で関心があるようなので、私としては安心しました。

原爆といえば、去年、速報板か議論板で「原爆で死んだ馬鹿どもへ」なんていう
とんでもないスレが立っていて、俺は絶句しました。中にはそのスレのことを、
被爆者支援団体に通報した人もいました。当たり前ですね。

うちのお爺さんおばあさんも、被爆しました。いま、他県にすんどるけど、一回だけ、あなたも、だいじょうぶなのっていわれたときは、まいった。

広島人の平和活動は反核しか無いのか？まあ、被爆し、その恐ろしさを世界に訴える事は被爆都市に課せられた使命だろう・・・
しかし、核だけが平和を脅かすわけじゃあないぞ。今なお戦争はあるし、地雷だって無差別に人を殺す。
俺が言いたいのは、反核も大切だが、焼け野原から水と緑豊かな大都市に蘇った広島（希望）を全世界へ発信したらどうか？と思う。
被爆半世紀までは、それは倫理的に出来なかったかもしれない・・・だが、今は出来る。
今日の朝刊にも出てたがニューヨークに恩返しって記事が出てた。同市は自由の首都と世界に発信し、今は反テロを訴えてる。
何かを訴えるなら、その反対の正のメッセージもあるんじゃないか？
平和首都・広島・・・・・この言葉は反核に希望を加えても良いと思うが？
どう思う？おれの意見。

104さん、「核だけが平和を脅かすわけじゃあないぞ。今なお戦争はあるし、地雷だって無差別に人を殺す。」
全くその通り。「被爆都市」ではなく、「平和都市」であるべきですもんね。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/1880/rainbow.htm
こんな活動している人もいますよ。私の友達なんですが・・・。
「難民を救う会」を通して、カンボジアの地雷撤去の為に、100万近く寄付しましたとさ。
いろんな人がいるもんだ。

>>105
ありがとう！！同意してくれて・・・・
前文はあえて、傲慢な感じの文章にしてみた・・・（文の意味を読んでもらいたい為）
国際平和都市・平和首都・・・広島市民が抱く平和の意味は反核とか平和を脅かす負のイメージしかないと以前から疑問に思ってきた。
平和そのものの意味はとっても明るく良い意味なのに・・・
反核・反戦争を訴えるんなら、その対極にある平和本来の意味も訴えなきゃ世界に伝わりにくいと思う。

核には他の兵器とは決定的に違う致命的なものがあるんだがね。
核、細菌、毒ガスの各兵器は他の種類と兵器とは決定的に違うと思う。

石破茂が発言を撤回して「ごめんなさい」と言ったのにはまいった。
やっぱり何度も政党をかわるような蝙蝠は撃つべきだね。

　　　　　　　ピ　カ　チ　ュ　ウ　〜　！

>>100
ﾁｮﾄマジレスだけど。
やられた方はたいてい「自分らがやられたのは特別だった」と思いたいもの。
なにも広島だけがそうなんじゃないよ。沖縄は戦争に根強い怒りを・・・とかいうけど、
あれも、客観的にみれば相当おかしいよ。自分らも目いっぱい好戦的だったこととか
には意図的に無視してるし、自分らに都合の悪いことは全部なかったことになってる。
吉田司「ひめゆり忠臣蔵」なんかを読めばよくわかる。

韓国や中国の連中が被害者意識にこりかたまってるのをみてもわかるじゃん。

逆に呉なんかは、米軍に徹底的に爆撃されて広島に近いくらい破壊されてるのに、
原爆じゃなかったから、補償はいっさいなし。被爆者の「国家補償しろ」とかいう
要求に内心「図に乗るな。ふざけんな」とおもってる人間もいる。
まあ、いろいろあるってことっすよ。

>>110
原爆被害は他の被害者と決定的な違いが想定されるんだよ。
詳しく書くと削除対象になりかねないから書かないけどね。
さっしはつくだろう？

>>110
戦前の呉の住人の多くは軍人軍属等の海軍関係者がほとんどだったから
被害を受けた人間は軍人恩給を本人又は遺族が貰っているが？
もちろん例外はあるが特に港湾労働者関係は軍属でなかった人間も多数いるし。

>>111
原爆サベツねえ。ま、それがあったのは事実だけど、補償はサベツに対する
ものじゃなくて、あくまで医療保障。
空襲に対する被害は全国で出ているんだし、広島だけ特別に「国家補償」では
そりゃ国民が納得せんですよ。呉だけじゃなくて、ほかの地域の人間でも、
「おまえらだけが被害者面することもあるまあが」と内心思ってる人も多いんじゃ
ないかと。特に被爆者団体が「戦争の国家責任」をわあわあいってる現状では。

>>113
違うよ。差別問題ではなく、もっと根本的な問題だよ。
よーく考えようね。分るだろ？医療保障と言ってる段階で
分りそうなもんだが。

あげ

>>113
放影研になぜアメリカが出資して人員まで派遣してるかがポイントだぞ。

>>113
まあ、ある意味差別的な話ではあるがね。
だからボカして言ってる。
大王すら分るのだから分るだろう？

皆さん、有事法制には断固反対ですか？

皆さん、北朝鮮に対しては断固賛成ですか？

有事法制についてはどう思います？
私はいいことだと思います。内容はくそだけど議論することは。
それと自衛隊が海外行くとき家族が見送ってるときに「自衛隊反対！」
とか叫んで講義してる馬鹿どもはたとえそれが広島県民だろうが長崎県民
だろうが沖縄県民だろうが頭がいかれてんじゃねえかとおもうんだが。

>>119
そいつらは頭いかれてるんだよ。どうせ、そういう風にただ単に盲目的に
反対しか出来ないような奴はいざ北朝鮮でも攻撃を仕掛けてきた場合に、
自衛隊に「助けて」って泣きつくんだよ。
国民の生命、財産を命をかけて守ってくれる方々に対して、そういうバカサヨ
は安易に自衛隊を旧軍と同一化していて本当に頭がいかれてるとしか言えない。

そういう思考回路は俺のお隣の県、　　広　　島　　が大好きなようだけどｗ

>>反対しか出来ないような奴はいざ北朝鮮でも攻撃を仕掛けてきた場合に、
自衛隊に「助けて」って泣きつくんだよ。
それはまだいいほうだと思う。たぶん奴等は亡命とか朝鮮人といっしょになって
暴れたりして。
>>そういう思考回路は俺のお隣の県、　　広　　島　　が大好きなようだけどｗ
確かに長崎とかにはあんまりいないですね。「広島」は一般人まで洗脳されてる
気がする。

>>114
何？放射能被害の生きた標本にしてるってこと？

>>119
中国ＢＢＳにもまともな感覚を持った奴がいるようだな。誉めてやるぞ。
それはニュースなどで報じられる度に私も感じてた。
テロ事件後に、インド洋に出向する自衛隊は命の保証がないのだが、それを見送る家族を
前にして怒号で見送るとは人間として最低だと思ってたし、覚悟を決めて見送る家族の心境を
察すると心が傷む惨い仕打ちだな。
同じ感覚を持った人間が中国ＢＢＳにいたとは驚いたぞ。

>>119
問題を情緒問題にすりかえないようにな。
有事法制が出来ると自衛隊はアメリカ様の弾除けにされるんだよ。
また今回行われている物資輸送をアメリカ様の為に民間がやる事になるんだよ。
タダでな。
また、日本に直接関係もないアメリカの軍事行動に（既に他国の艦艇は引き上げ）
日本がわざわざ期間延長して協力して自衛隊を危険に晒す必要なんてねえんだよ。
まあ自衛隊の中にもイージス艦を派遣する為にアメリカ様にわざわざ圧力をかける
ように根回しするような奴もいるしな。
まあピースリンクのような連中の主張の反対には賛同しかねるが
自衛隊をアメリカ様の武器弾薬補給の為にいったい何ヶ月派遣すりゃいいのかね？
既に和平がなったアフガニスタン攻撃の為に必要とは思えないけどね。
何で税金使ってアメリカ様の消耗品の補給までしなけりゃならないんだ？
だいたいそこまでしてもアメリカ様の国防省の感謝のメッセージには
日本の名前は載らなかった。ここまで馬鹿にされて協力する必要があるとは
思えないがね。

原爆目標の選定では米国民の莫大な税金を使って作ったのであるから
敵の戦力にダメージを与えなければならないという主張が米陸軍内に
ありました。
そして４〜６都市の投下目標の中から広島が最初の投下地点に選ばれた
決定的な理由は、そこに陸軍第５師団司令部があったからです。
もし第５師団が無ければ落されるにしても２〜３番目で
１番目に落されなかった可能性は非常に高いです。
京都はスチムソン陸軍長官の進言で候補から外されました。
長崎は小倉が天候不良で投下できなかった為に落とされた補欠の投下目標でした。

>>124
おっさん臭いな・・・

皆さん、それぞれ持っている知識、意見は出し尽くしたでしょうか？
ここまで読んで思ったのですが、原爆が広島に落とされた理由、
その後の補償問題、日本の加害側の問題・・・。
色々ありましたが、
「原爆でアメリカにお返しだぁ〜」な〜んて意見はありませんでしたね。
「そんなんあたりまえだろ！！」って思います？
んでも、そう思えるのは、幼い頃から原爆、戦争の悲惨さ（月並みですが・・・）
を教育されているからではないですか？
私は高校まで長崎で過ごし、7年前から広島に住んでいます。
他の地方に住んでいる人たちよりも、原爆に関する知識があることに、
誇りを持っていますよ。
平和のありがたさも人一倍感じられますから。
皆さんはどうなんでしょうか？

>>125
広島が投下地点に選ばれたのはまず地形などの条件が適してたからだろ。
まず陸軍第５師団司令部があったからではない。
いかにも陸軍第５師団司令部があった事が一番大きな選定理由かのような電波を飛ばしてるな。
投下理由を｢広島は軍都だったから｣として長崎を相対的に引き上げたいようだが、残念だったな。

>>127
原爆に関する知識と平和を望む事とは別だから勘違いしないようにしてほしい。
それを混同すると反核運動と平和運動と勘違いする事になる。

原爆症認定は、また訴訟か。
しかし、月額１４万円の手当ては結構な額だ。
被爆者側は、
「原爆による健康被害は、距離などに基づく確率論で機械的にふるい分けできるものではない」
とかいってるらしいが、だったら病気の原因がほんとに原爆だったのかどうか、どうやって判定
するんだ。もう５０年以上もたってからかかる病気に原爆の影響がどうのとかいわれてもな（ｗ
http://www.asahi.com/national/update/0707/010.html

>>128
大王って本当に日本語読めないのね。
地形や都市規模、空襲被害等を考慮した選定で広島の他に京都、小倉等が選ばれ
その中からスチムソンやグルーの反対で米陸軍が敵に精神的一撃を加えれると
強硬に主張していた京都が外された。次に米陸軍に配慮して妥協の産物として
敵の師団の駐留している広島が選ばれたのは事実。
米国務省や国防省の議事記録にはっきりと書いてある事実。
あんた原爆投下地点の順番を決めた政府首脳と軍部の会議の議事録に書いてある
ことを違うと言うのであれば根拠を示してくれ。

>>129
あんたレイシスト？
その為に基礎資料として放影研の資料があるんだよ。
さらに言えば申請を出す権利は当然認められるし
結果認定された人間が支給を受けるのは当然の権利。
却下された人間が控訴し最高裁で認定を受けたら受給するのも
当然の権利。
それが法治主義であり近代民主国家として当然の姿。

>>131
字は読めるか？
どこがレイシズムなのか、よくわからんが。

だいたい原爆投下から５０年もたってかかる病気が本当に原爆の影響か
どうか、どうやってわかるんだ？ぜんぜん関係ない原因で病気になった者
に手当てを払うのはおかしいだろ？だから、爆心地からの距離によって、
確率的に判定するのは合理的だとおもうが、何か？
議論の筋道を勘違いしてやせんか？

>>132
だから手当てを貰ってる受給者は国が認定した人間だけだろ。
国が認定却下した人間で受給している人間も最高裁で認定された人間のみ。
日本国の認定した患者に支給するのが間違いだって言うなら根拠示してよ。

話しは変るが爆心地からの距離のみの判定ってのはどうかねえ。
遮蔽物によって爆発直後の放射線はともかく爆風と放射能は防げているわけで
放射性物質の拡散は決して均一ではない。それは死の灰の拡散地域図でも
証明されている。
長崎と広島で拡散地域の認定基準が違うのもどうかね？

>>133
別にすでに支給されている人間に対して措置を取りやめろとは
誰もいってないが？支給基準の認定は厳格であるべきだと
いってるだけだ。重ねて聞くが字は読めるのか？
それにレイシズムがどう関係あるのかさっぱりわからん。

原爆症の因果関係を原因確率によらざるをえないから、現行の
認定基準は基本的に合理的。個々の被曝状況を詳細に判断して
基準をつくることは、実質的には無理。
放射性降下物の影響についても、対象地域の滞在期間に応じて
考慮されている。知らんのか？
広島と長崎で認定基準が違うのは、投下された爆弾の威力、地形が
異なっているのだから当然だろう。

>>130
＞地形や都市規模、空襲被害等を考慮した選定で広島の他に京都、小倉等が選ばれ

まず地形などの条件を満たす都市が選定されたのだろ。
第五師団はその後の話で、まず第五師団があったから選定されたわけではない。
いかにも軍都だった事が前提条件で原爆を投下されたというような事を書くのがおかしいのだよ。
それが理解できないのか？

>>134
あんたの複数のスレでの発言からレイシストだと言ってんだよ。

>>135
だから最初から複数の候補地が選ばれその中から広島が
最初の投下地点として選ばれた理由はそこに第５師団が
いたからですよと言っていますが？

＞『そして４〜６都市の投下目標の中から』広島が最初の投下地点に選ばれた
＞決定的な理由は、そこに陸軍第５師団司令部があったからです。

これは厳然たる歴史的事実です。第５師団がいなければ広島は投下順番が
小倉等の他の投下目標の後になって原爆投下から逃れられた可能性があるのです。

素朴な疑問として聞くけど、第五師団司令部があったっていっても、
第五師団自体は出征してていないわけでしょ？
だったら、その留守司令部がそんなに重要な目標になるの？
軍需工場とかなら、まだわかるけど。

>>138
ルメイの発案だから彼に関する文書を読み解いていくしかないね。

東京大空襲など一般市民を焼き殺す作戦を発案し
戦後日本政府から表彰された人物だね･･･。

死者10万人の東京大空襲、広島と長崎の原爆投下など対日空襲作戦を指揮したアメリカ空軍の
爆撃兵団司令官カーチス・ルメイに勲一等旭日大綬章を授与した日本政府。1964年のことである。

カーチス・ルメイ曰く、
「原爆を落とすまでもなく太平洋戦争は実質終わっていた」 　
「私は日本の民間人を殺したのではない。日本の軍需工場を破壊していたのだ。日本の都市の民
家は全て軍需工場だった。ある家がボルトを作り、隣の家がナットを作り、向かいの家がワッシャを
作っていた。木と紙でできた民家の一軒一軒が、全て我々を攻撃する武器の工場になっていたの
だ。これをやっつけて何が悪いのか…。」
　
ちなみに授与理由は「航空自衛隊の育成に尽力した」ことによる。

1945(昭和20)年1月7日　グアム島に到着　以後、対日戦略爆撃を指揮
　2月15日　名古屋空襲 　　
　2月18日　硫黄島空襲 　　　　　　
　3月9日〜10日　東京大空襲 　
　3月16日〜17日　神戸空襲
　3月27日　沖縄発空襲　以後、5月まで空襲を続行
　8月6日　広島へ原爆投下
　8月9日　長崎へ原爆投下
1964(昭和39)年12月8日　勲一等旭日章受勲

勝てば英雄、負ければ戦犯・・・。
厳密に言えば、もちろんそうじゃないんだろうけど、
なんだか虚しくなるなぁ。

アメリカは戦前日本の南京、ドイツのゲルニカ、ロンドンの無差別爆撃を強烈に批判しながら
自分はこれだもんな。
はじめ司令官はルメイ以外の人間で、軍需工場を精密爆撃していたが、成果が上がらず
ルメイになって偏西風と木造の日本家屋に付け込んで焼夷弾を日本各地にばら撒いた。
俺は広島も長崎も沖縄も特別とは思わない。
日本全国大抵の大都市、工業都市、軍事基地は空襲を受けている。(B29だけでなく、グラマンとかの艦載機も)
俺の祖母も女学生時代グラマンに逃げる途中に機銃掃射され、隣の友達が吹き飛んだらしい。
原爆後遺症や人間が一瞬で蒸発するとかもイヤだがこういうのもイヤじゃないか？

>>138
137は広島は軍都だったから原爆を投下されたとして広島を貶める一味のようだからどうやっても
広島が悪かったというように結論付けようとするから無駄だぞ。

>>143
原爆と他のものでは世界史的な重さが違うぞ。
被爆は通常兵器による殺戮とは別枠で考えるべきなのだよ。

>>144
だから何であんたはいつもそうやって相手の言う事を自分の論理の枠にはめて
そこで思考停止してしまうのかね？
あんたいつもそうだ。悪臭も尾道ラーメンも周南合併も宮島も広島新球場も
三次の淫行校長懲戒免職も全てそう。自分の勝手な裏付けの無い思いこみで
他者を非難して決して建設的な提案なんかしやしない。
>>137
は地形や都市規模から選ばれた投下目標から広島が選ばれた理由として
ルメイ少将が「広島には陸軍第５師団司令部があるから」と強硬に主張した
結果だという歴史的事実を語っているだけでしょうが！
あんたルメイやスチムソンについての書籍を１冊でも読んだ事あるのかね？

>>１４４
どんな死に方でも人間が殺されるには変わりないと思うが？
世界史的にって学会だけの話だろ？

ちなみに中国地方でB29による空襲を受けた都市広島のみが悲惨な思いしたわけではない。
6/29岡山
7/2 下関、呉、宇部
7/27徳山
8/6 広島
8/8 福山
8/14光、岩国、関門海峡(機雷)
最後の8/14はルメイの確信犯と思うが…。
あと艦載機による空襲もそれ以外の都市でもあった。
呉周辺なんか集中的に空襲されたらしいが。

>>145
自分で勝手に思考停止してるのは自分であると気が付かないか？
まず、地形などの条件が適していたから投下地点に選定されたので、陸軍第５師団司令部
があった事は副次的な理由だと認めたようだな。
それなら広島が軍都だったから原爆を投下されたと主張する事が馬鹿げてる事がわかるか？
広島は地形や都市規模が適してたから原爆投下地点に選定されたと言えば十分だ。

>>146
広島は人類最初の被爆都市だから、特別だという事は常識だぞ。
尊い命が奪われた事については他の都市と同じだが、その奪われた手段が核兵器であった
事は他と違う歴史的な意味があるぞ。

>>147
だから最初から読みなおしては？
地形や都市規模、空襲の被害で４ないし６都市が原爆投下目標として
選定され、その中から広島が最初に投下される都市として選ばれた
理由はそこに陸軍第５師団があったから。
違うと言うなら他の理由を挙げて下さい。
それとあなたは自分の意見が正しいというのならその資料も御提示下さい。
少なくともルメイについて知ればそのような意見は出てこないと思いますが。
そうですね。書籍で適当なものが手に入る環境に無いのならせめて
近くのレンタルビデオ屋で米のノンフィクション映画「HIROSHIMA」
（ビデオ題名ジ･エンド･オブ･パールハーバー）くらいは見てください。
米側の原爆投下に関する資料はかなりのものが公開されていますが
それらを読んだ事がおありですか？

原爆はもちろんそうですが、通常の空襲もよく考えてもみたら酷いものです。なぜなら、その背後に
ある考えが総力戦というもので、正面の兵や軍事施設、後方の兵器生産を行う施設に留まらず、民間
人を堂々と狙ったものですから。この辺の感覚が、当時の日本人にあったかと言うと疑問です。
こうした考えは、WW�Tのヨーロッパ戦線において芽生えたと聞いたことがあります。独逸のUボート
もその一例でしょうか。もっとも、アメリカも最初は軍事施設を中心に狙ってはいたようですが。

そこで原爆の話に戻りますと、当時の原爆とは明らかに都市空襲を前提とした兵器であったはずです。
そして、そもそもはホロコーストを推進していたナチスに対抗するために作られたものです。しかし、
独逸の敗北後も開発は進められました。こうした兵器の開発は歴史上の必然であったとしても、その
使用は必ずしもそうではありません。ヨーロッパから「田舎の戦争」と呼ばれた太平洋戦争に、使う
必然性はあったのかは疑問です(日本上陸作戦による米兵の想定死者数30万人を回避するため)。
そして、これが最大のミソだと思うのですが､ホロコーストを恐れて開発した兵器を使ったら、ホロコ
ーストを引き起こすに等しい犯罪行為のはずです。どこに落ちたかというのは、その都市の人々にとっ
ては、もちろん非常に重要ですが、日本人としてもこうした視点からあの惨劇を眺める必要があると思
います。

なお、自分は岡山に住んでいますが､岡山空襲の死者は1万人を超え、全国4,5位くらいの被害だったそう
です。当時の都市人口が5万としても、5人に１人が亡くなった計算になります。肉親や友人の5人に1人が
ある日を境にいなくなると考えると、とても恐ろしいです。ましてや、原爆はその比ではないと考えます。

せっかく、意義ある良スレなのに、大王、ぶち壊し・・・。
ま、今に始まった事じゃないけどさ。

「私たちは戦争が好きだった」（本島等／森村誠一／柴野徹夫）の中に、
こんな文章があったのを思い出しました。
「空襲のあと食べ物がない時、畑のかぼちゃが、爆弾の熱によって、程よく焼けている。
それを割って食べていたのだが、ある時、いつもの様にかぼちゃを割ってみると、
それは、人間の頭だった・・・。」

核がなければ戦争は起きませんか？核以外の兵器は、「正当な」戦争の道具ですか？
核と戦争を切り離して考えるのではなく、もっと当たり前に「戦争反対！核反対」って
言えないんですか？
同じ言葉を繰り返して、「私が歴史の真実を語る！」的な、馬鹿げた主張を続けられると、
戦争で亡くなった人たちが、かわいそうでなりません。

>>148
理解出来るのか？
原爆投下都市の選定基準で、まず師団本部がある都市を選び、その中で地形等の条件が
適してる都市を選定したのではなく、まず地形等の条件が適してる都市を候補とした
のだから、広島に原爆投下されたのは地形などの条件だったとするのが当然なのだよ。
それを無理矢理｢広島は軍都だったから｣とするのは広島に対する悪意を感じるぞ。

>>150
「戦争反対！核反対」と言うだけなら簡単だが、どうすれば本当に核廃絶や戦争に巻き込まれないで
日本が平和を謳歌できるかを考えるべきだぞ。

>>151
地形、都市規模、空襲被害で選ばれた投下候補都市。
ここまでは理解出来てるよね。

そういった甲乙つけがたい都市の中から広島が一番目の候補地に選ばれたのは
ルメイたちアメリカ軍部は、まず京都を第１目標として提案したがスチムソンらの
反対で却下された。人のいない無人島や人口の少ない所へ落す事は
「国民の莫大な税金を使ったのに敵軍に打撃を与えない事は許されない」との
軍部やそのシンパの反対で却下された。
この時期アメリカ政府内部で元々戦争状態では軍部の発言力が強くなるのに
選挙をへずルーズベルトの死によって成立したトルーマン政権のシビリアンに
対してかなりの力を持っていた。
そして京都に変る最初の投下都市として広島が選ばれたのは
「広島に第５師団司令部があり大本営跡もある。精神的打撃を与えるには絶好である」
とのルメイら軍部の強硬な主張の結果なのである。

以上、アメリカＰＰＴＶより引用（一部省略）。

>>151
まず師団本部を置きなどと師団本部条件を最初にして言ってるのはあんただけ。
他は『地形条件などでしぼられた』候補地の中で特に広島に最初の落とした理由が
そこに師団本部があったからというもの。
何処が間違っているというのか？事実じゃないか。

>>151
大王いくら尾道ラーメン大王を止めても一人sageじゃ目立っちゃうよ。

>>153
まず、地形等の条件が優先されたと言うべきなのだよ。
｢広島は軍都だったから｣といきなり言う事が大間違いなのはわかるかな？
そう書いてある東京書籍の歴史教科書で教えられる中学生が広島県にはいるのだよ。

>>151
「どうすれば本当に核廃絶や戦争に巻き込まれないで
日本が平和を謳歌できるかを考えるべきだぞ。」

日本が平和だったらいいんだ・・・。へぇー・・・。
そんなあんたに、 「戦争反対！核反対」と言うだけなら簡単、なんて言ってもらいたくないね。
確かに、「言うだけ」なら九官鳥にでもできるでしょうけどぉ。
そう主張するのって、結構、勇気と、信念が必要だと思うんですけどね。

学生から言わせてもらうともう、ちっちゃい頃から原爆原爆って言われ続けてきてウザイ。
あと人権とか。
広島県東部はもうスゴイ。もういらんって感じです。
国立の学校に入ってだいぶ少なくは、なったけど、こんなんじゃ平和の大切さとか、
本来の意味が分かんなくなると、私は思ったりするのです。

>>156
まず、日本が平和でなければいけない。
世界に殆どが平和なのに日本に進攻されるよりも、世界のあちこちで戦争が起こっていても
日本は平和な状態にほうが良い。
日本も世界も平和なのが一番良いが、世界にはドキュソ国がゴロゴロしてるのでそれは無理
だろう。

「戦争反対！核反対」と念仏を唱えるだけなら簡単で何も変わらないと思うぞ。
日本が平和を謳歌する為には他国に日本進攻をする気にさせない程度の防衛力が必要だし、
核廃絶を促進する為には核兵器を無力化する迎撃ミサイルの開発をする必要がある。
念仏を唱えてれば実現するような甘いものではないから、一歩進めて考えるべきだぞ。

>>155
だから何度も「候補地選定がなされ」その中から広島が
第5師団司令部があったので最初に落されたと言ってるのに
あんたが勝手に勘違いしているだけだろうが！
>>157
主題は後半なんだろうね。県東部の問題は本質を誤るから
平和問題と同一でかんがえないほうがいいよ。

>>158
ホント憶えたての子供のようにド○○○って言葉使うねえ。
でもそれは、まちＢＢＳは禁止表現なので今後は使わないように。
それと迎撃ミサイルネタも止めてもらえます？
それは他のスレでも嫌がられてませんでした？
だいたい迎撃ミサイルでは核自爆テロは防げませんし核砲弾も防げませんよ。
一般核ミサイルにしても防げません。
日本ではかつて公明党がハリネズミ防衛構想として大王と同じネタを発表して
もの笑いのタネになりましたね。
意見を言われるのは自由ですがホントもうちょっと勉強してきて欲しい。
などと書くとBAHAGIAがデータもって書き込んで来るんだよなあ。

>>158
ま、あなたのやり方で、せいぜい頑張って日本を平和にしてくださいませ。
私は私のやり方で行きますので。
去年、８月６日から９日にかけて、広島から長崎まで、リレーマラソンをしようと思ったけど、
準備不足で結局できんかった。
方法変えて、自転車で・・・とも思ったりもするんだけど、どうなるかのぉ。
言葉だけでも、わしら一般人の行動だけでも、「平和」が近づく事証明したる！

>>158が大王なのかどうかは知らんが、いってることはまともじゃないか。

物事には順番というものがあるわけで、まず大事なのは日本の安全。
ほかの問題はその後のことだ。同胞の安全とどこの誰かもわからない
人間の安全では意味が違う。

ミサイル防衛の価値については、コストや技術的可能性の検討が十分で
なければ結論は出せない。だが、日本に「核砲弾」が飛んでくることはないし、
巡航ミサイル（一般核ミサイルって何だ？）は飛行機で撃墜できる。
携帯型の極小核爆弾は中国も北朝鮮も持っていない。だからミサイル防衛の
意味はある。勉強してないのはどっちだ？

日本でマラソンをやって平和がくるなら、誰も苦労はしない。小学生が折鶴を
折っているのとレベルは変わらない。そういうことは、平和とは関係ない。

原爆を「落とした理由」と「落とした事を正当化する理由」とがごっちゃになってない？

>>162
中国はＩＣＢＭを持っている。
はい論理破綻。
どうやって迎撃するのでしょう？
核の脅威から逃れれるのはアメリカの核の傘の下にいることのみ。

>>164
はい？どこが論理破綻？
中国は日本を攻撃できる弾道ミサイルをもっている。だから、有効なミサイル防衛の
システムを日本が持てば、日本が核攻撃される危険は減る。
何の問題もないだろ？

現状ではアメリカの核報復の威嚇に依存するだけだが、ミサイル防衛がもし
可能なのであれば、危険はもっと減ることになるけど。

>>165
そこで『持てれば』が既に破綻要因だろうが。
『もし可能ならば』も含めてな。
もしが続発するような仮定は無意味だよ。
さらに反論あるというなら具体的な例を
示してもらえませんかね？

>>166
頭悪いな。
ブッシュ政権はすでにミサイル防衛計画を全面的に推進している
ことは知ってるだろ？コストと効果については確実ではないが、
日本が関係している海上発射の上層迎撃システムの実験は
成功してるんだよ。

日本はミサイル防衛の開発、配備に同意してるわけではないが、
共同研究には参加している。将来計画にめどがつけば、配備される
可能性は否定できないよ。

ちょっと噛み付く相手を間違えてるんじゃないか？

167=165=162=158
自分で自分の擁護する大王（藁

>>168
大王はちゃんと説明しての反論なんて一度もした事ないよ。
少なくとも>>167は原爆投下目標として地形や都市規模で
選ばれた投下目標から陸軍第五師団司令部があったという
理由で原爆を最初に広島に投下した事は理解できるはず
だから。

>>167
迎撃ミサイルの開発こそが核弾頭の運搬手段であるミサイルを到達させない事こそが
核兵器を無力化し、核兵器を保有するメリットを無くして返って保有するための高い
コストを払う事が馬鹿らしくなるので核兵器の廃棄を促進すると思うぞ。
核廃絶は化学技術により実現されると信じる。
迎撃ミサイルの開発こそが核廃絶への唯一の道だろう。
他に核廃絶が可能と思われる方策があれば歓迎するから書込んでほしい。

>>170
うーん、そうだねえ。
漏れはミサイル防衛システムが核兵器廃絶にまでつながるかどうかについては、
ちょっとなんともいえないなという感じだけど。

確かにミサイル防衛は仮想敵の核戦力がもつ脅威を相対的に小さくする。
しかし、ミサイル防衛をすべての国がもてるわけではないので、核兵器の
価値がすべての国にとって下がるとはいえない。
アメリカにとっては、絶対破れない盾とどんな盾も貫ける矛を同時に持っていれば
自国の安全は増すから、核兵器を簡単に捨てるとはおもえない。
また、現在のミサイル防衛システムは、飛翔速度の速いミサイル（ロシアのICBM)
を対象としないように建設されることに（少なくとも建前上は）なっている。したがって
ロシアも核兵器を放棄するとはおもえない。

だからミサイル防衛が核廃絶の道かどうかは結論を出せないけど、日本に対する
中国や北朝鮮のミサイルの価値を下げることは考えられるから、その点だけに
着目すればメリットがある。ただ、コストと技術的確実性について現時点でわからない
ことが多いので、結論を出すのは早い気がする。

今の広島があるのは原爆が落ちたから。結果論じゃけど

>>171
矛盾って知ってる？
>>172
落ちなきゃもっと発展してたね。
少なくとも土地所有の問題で再開発が３０年も遅れなかったろうし
市の中心部に慰霊施設は出来なかったろうしね。

訂正
１７３の>>171は>>170の間違い

>>173
どこに矛盾がある？
他に核廃絶に結びつきそうな方策はあるか？

>>172
確かに結果的に被爆によって広島の知名度が世界的に高くなってる。

矛盾の本来の由来通りに考えてみろ。
それが答え。

>>176
矛盾などないから答えられるわけがないだろう。
その苦しいレスを見て笑わせてもらったぞ。

>>177
核ミサイルと迎撃ミサイルとどちらがコストかかるか考えてみろ。
まあ経済がスッポリと抜け落ちてるところがラーメンらしいな。

>>178
何をわけがわからない事を言ってるのだ？　再び笑わせてもらったぞ。
これは核兵器廃絶に有効であろうと言う事が焦点だ。
まず、日本が迎撃ミサイルを開発すると核弾頭を運搬するミサイルが役に立たなくなるから
核兵器を保有していても実質使えなくなり保有するメリットがかなり減少する。
そうすると今度は核兵器を保有するメリットと保有コストの問題になり、保有コストの負担が
メリットを上回れば保有する意味がないので核兵器廃絶に向けて動き出すだろうと言う事だ。

日本がまず迎撃ミサイルを開発して、早く次世代迎撃ミサイルを開発した段階で旧いシステムを
販売すれば世界中が先を争って購入するだろう。
すると益々核兵器保有メリットがなくなり、保有する意味がないから核廃絶に向けて圧力がかかるだろう
という事だ。
迎撃ミサイルを導入する国が増えるほど核兵器保有メリットはなくなっていくのだよ。
別に矛盾はしてないぞ。

>>179
机上の空論極まれりだな。
日本が独自開発か？開発費で日本破綻するな。
迎撃ミサイルの開発
迎撃回避出来る技術の開発
さらにそれを迎撃出来る技術の開発
血を吐きながら続ける悲しいマラソンですなあ
だから矛盾の語源通りの意味だって言ってんだよ。

>>180
矛盾という言葉の意味を知らないだろう。
小学校で教えてもらってくるといいぞ。

＞日本がまず迎撃ミサイルを開発して、早く次世代迎撃ミサイルを開発した段階で旧いシステムを
＞販売

これを読んでないだろう。
現状の迎撃ミサイルシステムの欠点を潰し、性能がアップしたものを開発した段階で旧システムを
販売するのだからそれから研究されてもマラソンレースに陥る事なく一歩先を行ってるのだよ。
日本が永久に核兵器廃絶をリード出来るモデルだ。

日本の航空宇宙技術研究所が次世代超音速旅客機（ＳＳＴ）の開発に向け、
オーストラリア南部ウーメラ実験場で進めていた超音速小型実験機の飛行実験が
１４日午前（日本時間同）行われたが、実験機の打ち上げに使われたロケットが墜落し、
失敗に終わった。
実験は、全長１１．５メートルの無人・無推力の実験機を小型ロケットの背に乗せて打ち上げ、
高度約２０キロで切り離して超音速で滑空させる計画だった。
同研究所の現地実験チームは、打ち上げの映像やデータなどを解析し、
失敗の原因を突き止めたいとしている。

・・・こんな段階の日本が、追撃ミサイルでリード・・・（藁

アホな人のための、「矛盾」解説
「この核ミサイルすごいでぇ。どの追撃ミサイルでも落とされへんで。
んで、こっちの追撃ミサイル！これもすごい！！どんな核ミサイルでも、
一発で追撃できるんじゃぁ！」

>>181
さりげなく武器の輸出を解禁するのね。
だからお前はラーメンなのだ！

>>181
某国が迎撃ミサイルに対抗しうる核ミサイルを開発。
早く次世代核ミサイルを開発した段階で古い弾道弾
システムを販売。
マラソンは続くよ何処までも。

本島等【前長崎市長】

「（引用者注：日本陸軍の）第五師団は凶暴なる殺人軍団」
「最重要軍事基地（引用者注：広島）が最大の原爆攻撃を受けるのは当然」

出典元：１９９７年４月、広島平和教育研究所の年報『平和教育研究』２４巻「広島よ、おごるなかれ」より

「日本が（終戦までの）過去１５年間にわたってやってきた非人道的な行為を考えると、
原爆の投下は日本に対する報復としては仕方がなかった。落とされるべきだった」

「（日本による）南京大虐殺、三光作戦、７３１部隊などは残虐の極致。日本人の非人間性、野蛮さが出ている」

「中国などにとっては原爆は救世主だった。（日本は）一度戦争に引きずり込んだのだから（原爆投下は）
最初から覚悟していたのではないか」

出典元：１９９７年７月２９日共同通信のインタビューでの発言

「（引用者注：原爆投下や東京大空襲について）天罰だ」

「日本の悪魔の所業に対する当然の報い」

出典元：１９９８年７月３１日、産経新聞の取材に対しての発言

「北朝鮮がミサイルを撃ったことは悪いことではあるが、そもそも三八度線は日本人が作った」

「北朝鮮に徹底的に謝罪しなきゃならん義務が残っている。」

出典元：１９９８年１０月千葉県立小金高校の「平和・人権委員会」による講演会での発言

「何の罪もないユダヤ人が殺されたホロコーストに対し、重要な軍港があった広島は､日清戦争以来､
日本の戦争遂行にとことん協力し､その報復として傷ついた。」

「人をだますことは、日本人の遺伝子の中に組み込まれているのではないか。」

出典元：１９９９年１２月１２日「戦争犯罪と戦後補償を考える国際市民フォーラム」での発言

よかったな大王。
これで広島を貶めて長崎の立場向上なんて事じゃなくて
日本全体を貶めているとハッキリしたろう。
だいたい本島は前の長崎市長選挙で落選したんだから
長崎市民の総意でもないわな。
現在長崎にも住んでない罠。

>>182
本当に矛盾という言葉を小学校に言って教えてもらうほうが良いみたいだな。
現在、どんなミサイルでも迎撃できるシステムとどんな迎撃システムも突破できる核ミサイル
があるわけではないぞ。
迎撃システムを開発するとまずアメリカ以外にはそれを突破するシステムを開発する事は無理
だろう。
一旦迎撃システムを開発すれば、後は先行して欠陥を探しそれを改善して世代を重ねれば問題ない。
迎撃ミサイルの開発が核兵器廃絶の唯一の道なのだよ。

>>185
本島氏とというのは正気か？
この主張を取り入れた東京書籍の歴史教科書で学ぶ広島県の中学生がいるぞ。

>>187
あんた日本語理解出来てる？
現在は核ミサイル（すなわち矛）がある状態。
これに対して迎撃ミサイル（すなわち盾）を今から開発するのだろう？
システム完成した頃には再びそれを突破する矛が作られる。

１．日本単独では『作れない』
２．作っても核廃絶には繋がらない
この事実をちゃんと認識できてるか？

>>187
東京書籍の教科書の最終版を見た上での話か？
東京書籍版の教科書を採択したところは広島大学の影響下にある学校だぞ。
いわば西の平和教育とも東の同和教育とも縁のあまりない
広島で最も真っ当な教育を行ってる場所だぞ。
東京書籍の教科書が採択されたのは他の教科書に比べ記述に間違いが少ないのが
最大の理由だぞ。

ラ王(187)のアホっぷりが、どんどんさらけ出されているスレはここですか？

こんな無知ヤツが大見得きって、三次の買春事件を語ってたんだから、
たちが悪いよね〜。

特に多かったのが扶桑社版ね。
谷沢永一の絶版勧告本等に
どんなに酷い内容か詳しく書かれている。

>>187
あんた以外の全ての人が、「矛盾」の言葉の由来である、
中国のむか〜し話の事を知っていると思われ・・・。
わしが、せっかく丁寧に説明してあげたのになぁ。

>現在、どんなミサイルでも迎撃できるシステムとどんな迎撃システムも突破できる核ミサイル
>があるわけではないぞ。

・・・だから矛盾してるでしょ？
もう放っておいた方が良いみたい？

>>191
一番醜いのは東京書籍の原爆に関する記述だぞ。
扶桑社の市販本は買ってみたが、普通の教科書だったぞ。
谷沢永一の教科書便乗商法の本などを真に受けてるようだな。
奴らも商売だから売れそうなタイトルで出版するぞ。
それについては原爆投下とは関係ないからどうでも良い事だが。

>>192
昔話の矛盾は現状で両方があると言う事だぞ。
そんな簡単な事を理解できないか？

１９３はラ王です。
アホがうつりますので、無視しましょう。

>>194
賛成

ひとつだけ。
氷河期に縄文文明が既にあったなんて言ってる教科書がまとも？

日教組はいつまでのさばるんでしょう？
子供は私立に入れたいね。

>>197
何の事だ？
広島は辰野前教育長のときから正常化されているが？

>>196
今泉太岳院遺跡から出土した土器は16，000年前の物と推定されている
んだし、扶桑社版では、縄文時代の時期については、ちょっとぼかして
「一万数千年前」となってる。別におかしくはないよ。
初歩的な誤りでは検定を通らない。

>>

>>199
矛盾についての解釈は？

33ページ、魏志倭人伝についての記述。
「その使者にしても、列島の玄関口にあたる福岡県のある地点にとどまり、邪馬台国を訪れてもいないし、日本列島を旅してもいない」
そんな事は、魏志倭人伝に書いてもいないし、誰も証明していないわ。単なるこの教科書の著者の想像での記述でしかないわ。
53ページの記述。
「天武・持統朝の時代・・・中略・・・日本という国号もこの時期に確立したと考えられる」
我が国の「日本」という国号はその語意と共に、遣隋使の国書「日出づる国(日本)の天子云々」で解る様に、聖徳太子時代頃に確立したの。天武・
持統朝ではないわ。
「言葉」や「語意」だけが先に生じるのではなくて、両方一緒に生じるのが普通ね。天武時代頃の大陸の文献に、初めて我が国が「日本」と記載
されただけの話しで、これを国号確立期とするのは間違いよ。ちなみに天武朝では、日本は「中国」と自称していたの。
65ページの記述。
「日本古来の和歌を集めた『万葉集』が、朝廷の命によって編集された」
万葉集は私的な選集としての形式による詞華集であり、「朝廷の命によって編集された」勅撰ではないわ。
90ページの記述。
「親鸞は・・・中略・・・浄土真宗（一向宗）を広めた」
親鸞は、確かに浄土真宗の教理を確立したけど、布教活動はしていないわ。広める事を目的としていなかったから。「歎異抄」には、はっきりと
「親鸞は弟子一人ももたずさふらう」と書いてるわ。これ以外にもこの教科書の著者は、仏教を知らずに仏教を語っている点が多く見られるの。
教科書執筆者としては怠慢ね。

>>196
馬鹿丸出しだな。
ダンボール箱にしまってあるのを出して見てみたが、氷河期に縄文文明が既にあったなんて
書いてないぞ。
氷河期が終わってから縄文文化が始まったと書いてあるぞ。
谷沢永一氏の便乗本にそう書いてあるのだろうが、大笑いだな。

>>201
別にそんな事はどうでも良いが、それがこのスレに関係あるのか？
広島に原爆が投下された理由が軍都だったと強調して、地理的条件などがそれよりも優先されてた
事に触れてない教科書は執筆者の怠慢どころか悪意丸出しだと思うぞ。

>>>>172
落ちなきゃもっと発展してたね。
少なくとも土地所有の問題で再開発が３０年も遅れなかったろうし
市の中心部に慰霊施設は出来なかったろうしね。

馬鹿野郎。観光施設として十二分に活躍してるってこただよ。

まあ広島はどっかの国が攻め込んできても自衛隊にたよらず
自分らで戦って下さい。

>>202
一万二千年前ならともかく一万六千年前なら終ってねーよ氷河期。
>>203
砂漠に埋もれてろ。お前因幡だろ？

>>202
地理条件には触れていますが何か？
あれは一部だけ取り出して東京書籍版の教科書を貶める為にするものだよ。
質問するが読んだことあるのか？過去ログ読んでみる限りでは大王
産経あたりの記事を鵜呑みにしているだけじゃないか？
朝日とか産経とかイデオロギーに凝り固まった新聞は誇張や嘘が
よく載ってるから信用しないほうがいいぞ。

>>204
約一万年前とは書いてあるが、一万六千年前とは書いてないぞ。
谷沢氏の便乗本には一万六千年前と書いてあったのか？

>>205
その箇所の全文を所望じゃ。
早くアップしておけ。
心配しなくても、イデオロギーに凝り固まった新聞は読んでないぞ。

谷沢先生を便乗本扱いして貶す根拠は？
だいたい大王って谷沢先生を知ってるのか？

天下のラ王さま。

女子生徒を買春、元奈良県立高教諭に有罪判決
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020718i505.htm

こんな判決がでますた。
それでも、三次の買春事件の懲戒免職はおかしいのですか？

でもねえ。谷沢永一がどういうやつかはともかくとして、
あの教科書たたき本は、ちょっと感心しないよね。
なんか「重箱の隅をつつく」というか、「まあそういう読み方も
できるかもしれないが、それで教科書失格というのはいいすぎ
じゃない？」という感じの本。
なんか、内ゲバモードという感じ。

>>207
便乗本以外の何物でもないと思うぞ。
あの当時は便乗して儲けようとして多くの本が出版されたのは知ってるだろ。

>>208
昼間から寝言か？
裁判所の判決と公務員としての処分は別のものだぞ。
馬鹿丸出しだな。
公務員の犯罪としては福山の工業高校の助手が部費を使い込んだ事件の方が重いぞ。

ホント、ラ王のアホさ加減を証明するスレに変わっていく・・・。
それはそれで、平和の役に立つ(？)

>>210
あなたは、友人に身元がばれて恥ずかしい思いをしているけど、
一人じゃ寂しく、みんなに構って欲しいので、
いかにもバレバレな書きこみをする名無しなんじゃ(別名：尾道ラーメン大王)様ですか？

>>208はラ王限定で質問しているので、名無しなんじゃさんには用事がありません。
でも、たとえ名無しでもいちいち答えるバカは一人しかいませんね。

返事は？？？
どおした

あれれ！　疲れるわー
　　　　　語りすぎじゃ

谷沢永一は日本の保守論壇のトップに位置するお方です。
尾道ラーメン大王はそんな事も知らなかったのですね。
また文壇の大家です。それを便乗本扱いですか？
批判本が便乗本扱いなら井沢元彦や稲垣武の本も全て便乗本ですね。
いや元々扶桑社版の教科書も現状の教科書への批判本として生まれたのだから
あれも便乗本ですね。
これだから大王理論は。

>>215
谷沢永一が日本の保守論壇のトップに位置するかどうか、そんな事は関係無い。
誰がやったのではなくて、どのような事をやったのかが問題なのだよ。
谷沢永一はかつて｢竹村健一の世相を斬る｣という番組で竹村健一、渡部昇一、深田祐介、小室直樹の
自ら｢４人組｣と呼んでたお達者クラブのようなグループがあったが、考え方の違いから
小室直樹が離脱し、｢４人組｣の人数合わせの為に欠員補充で入った程度の人物だと認識してるが、
保守論壇のトップになったとは出世したものだな。
しかし、それと便乗本を出して儲けようとした事は別問題だ。

＞いや元々扶桑社版の教科書も現状の教科書への批判本として生まれたのだから
＞あれも便乗本ですね

現状の教科書の内容について批判してる本ではなく、教科書そのものだぞ。
馬鹿丸出しだな。

尾ラ王相手にマジレスするのもどうかと.....
暇つぶしに大王と遊んでやるぐらいの軽い気持ちでいいんじゃないですか？
いい歳して自分のコテハンに大王とつけるアフォなんだからさ。

>>205
｢東京書籍　原爆｣で検索してかつてどこかで見た産経の記事を見つけたから貼り付けておくぞ。
東京書籍の教科書のその部分の全文はどこかにあるのかも知れないが見つからないので、全文を
アップしておくように。

｢広島は軍都だから被爆｣
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/130421news01.html

｢本島「原爆容認論」と同じ論理構成で記述｣
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/130421news02.html

＞＞９３
筆紙だねえ。。

>>120 >>121
あんたの言ってることは概ね正解。
だが岡山のヴァカが口を出していい問題では無い。
しかもしつこい。

>>120
あんたの言ってることは概ね正解。
だが岡山のヴァカごときが口を出していい問題では無い。
身の程を知れ。

広島にN,ﾎﾞﾑ落とされたのは、在日及び部落の割合が多かったらという説あり
長崎の方は、これでは説明つかんが．．．福岡と間違ったという説もあるよな

ここを読んでると、何故原爆ドームが「広島ピースメモリアル」として世界遺産に登録されたのかが
分かってるヤシがいないような印象を受ける。
戦争ヲタ向けの映画や書物ばっかし読んでる連中は軍事板にでも逝けば？
２度とネットしたくないくらい叩かれて終わるだろうが。

>>223
高圧的に他の書きこみを見下して悦に入るんなら
その御高説を御説明下さいな。
説明出来ずに威張りくさるのはラ王だけで十分なんだよ。
だいたい軍事板？あの他の板に軍事侵攻だとかわめいて
次々の撃破された「少佐」のいる軍事板？

>>223
高圧的に他の書きこみを見下して悦に入るんなら
その御高説を御説明下さいな。
説明出来ずに威張りくさるのはラ王だけで十分なんだよ。
だいたい軍事板？あの他の板に軍事侵攻だとかわめいて
次々と撃破された「少佐」のいる軍事板？

>>218
そのリンク記事以外に全く根拠の無い騒動なんだよね。
それ以外はその孫引きか本島批判だけで東京書籍の教科書内容
に具体的に触れて批判しているものなんて皆無なんだよ。
結局、その記事は産経が扶桑社の教科書を売る為に邪魔な他社の教科書を
攻撃したネガティブキャンペーンでしかない。
何故産経がその報道をしたか？それは東京書籍の教科書が
教科書として優れていて、なおかつ普段産経の批判していた教科書内容と離れていて
左翼的教科書か？それとも扶桑社の教科書か？
と二者択一を迫られたときに東京書籍の中立的な記述の多い
なおかつ歴史教科書として見たときの完成度の高さで東京書籍を
採用する自治体が多かった為。
事実広島県でも採用したのは教育大としての実績のある広島大学の影響下にある
県中部の自治体だったし。
実体の無い非難に過ぎない。その証拠に延々と１年以上も東京書籍の教科書批判を
長崎の陰謀説と一緒に中国板に書きこんでいた大王が実は東京書籍の教科書の
記述内容について全く知らなかったではないか。
東京書籍の歴史教科書の記述について知りたかったら指導書は市販されているから
購入すれば？千円でおつりが来るよ。

確かに東京書籍の営業はすごいよ。
自宅にまでおしかけてきて・・・以下略

戦争に被害者も加害者も無いと思うぞ。確かに原爆という兵器は酷いがそれも半世紀も前の事だ。なんでチミ達は前に目を向けて物事が考えられんのかね？

>>226
その産経新聞の記事がどのように違うのかを説明するように。
そして、早く東京書籍の教科書の広島原爆投下の記述の全文を書くように。
全文を書くと都合が悪いから書かないのか？
その東京書籍の教科書を持ってるのなら逃げずに書けば済む事だぞ。
広島は軍都だったから原爆を投下されたとは書いてないのか？
その内容は私が判断してやろう。いい加減に逃げるのはやめて書け。

原爆並に私のチンボは溜まってるぞ。

偽者めが、馬鹿丸出しだな。
もうだめぽ

>>229
その前に確認して置きたいんだが
大王って一切内容も確認せず（産経の大王の
リンク貼った記事中にも一切引用されてない）
ここ１年以上好き勝手に言い張ってきたのか？
読みたけりゃ買えよ。売ってる書店なら教えてやるからよ。
全文アップしろなんて酷な事言うなよ。
少なくとも東広島市の書店では扱っているし
取り寄せなら広島の積善館でも入手出来る。
あくまで非難したのは大王なんだからあんたが買って
確認すればいいだろうが！
ソースも無しに１年半も好き勝手な事言ってたんだからな。

中途半端な知識で理論をまくし立てた事は謝る。

>>232
何を馬鹿な事を言ってるのだ。
教科書の展示は平日だけで土日やってなかったから運動家のような人しか見る事が出来なくて、
普通の人には不可能だった事を忘れてるのか？
それに、扶桑社は正々堂々と市販してくれたから読めたが、他の教科書はそれさえもしなかっただろ。
大体、東京書籍の教科書の実物を見てた方がおかしいぞ。

産経新聞の記事のどこがおかしいかを書けないと言う事はその記事が正しいと言う事だろうと思うぞ。
東京書籍の教科書が広島が軍都だったから原爆を投下されたと書いてないのならそう書込めば良いだろう。

今更そんなものに金を使うのは馬鹿らしいから全文を書け。
本を買うには旬というものがある。
都合が悪くて書けないようだから、誰か書いてもらえないか？
子供が東京書籍の教科書を使ってる親とか当事者の夏休みに入った中学生とかこのスレを見てたら
その部分を書いてくれると有り難い。

なにやら偽物が出てきてややこしいぞ。↓はレベル低くすぎ…

いえてる。>>226はちゃんと東京書籍の該当部分をうｐしろ。
たいした分量じゃないだろ？
このスレは大王だけが読んでるわけじゃないんだから、
ちゃんと他の人にもわかるように根拠を出せよ。

５０年以上も前の事を論議して「どれほどの実り」があるんだ？
そんなことより、今現在でも行われている、「偏向教育」を改善しろ
童話の泥沼に浸かってんじゃねえよ

>>237
そのネタは県東部だけでやってね。
どういう内容のなのかね？

>>234
その書きこみで思い出したよ。
当時、尾道ラーメン大王は平日の昼間に休みの取れる人間は
みんな左翼の運動家扱いしたような事言って総スカン食ってたよね。
平日に休んで土日に休みを取れない人間全部を差別するような事言って
特にサービス業関係の人間から決定的に嫌われてたよね。

大王も酷い事言うね。
４ページにもわたる広島の歴史を書いたコラムを全文書けなんてね。
だいたいコラムの内容自体日清戦争で大本営が置かれ臨時首都となった頃から
原爆が投下され平和都市となった戦後ヒロシマへかけての広島市の歴史を扱ったもの。
広島の歴史を紐解けば正に「軍都から平和都市へ」のコラムのタイトル通りの内容で
間違いないと思うがね。
この記事で問題にされた教科書の記述部分は「その原因の一つは」として、複数の原因の
存在を前提にしているものであり上記産経記事のように唯一の原因として位置づけているわけでもない。
だいたい産経の記事自体が日清戦争時に軍都となった事を書いたのが悪いかの如く
書いているが日清戦争のときの大本営跡が記念碑とともに残ってるように広島の歴史上では
誇りとして残っているのであり広島市の歴史を明治から昭和へかけての近代史として
残すなら当然取り上げるべきもので逆に日清戦争時に大本営設置を取り上げないほうが
おかしいと思うがね。
大王に逆に聞くが明治から昭和へかけての広島市を扱ったコラムで
１．日清戦争時に大本営が設置された事
２．原爆投下
３．平和都市
が取り上げられるのは当然だと思うが違うかね？
まあ最近の広島市民は大本営記念碑にオ○コマークを書いたり原爆ドームや祈念碑に
落書きしたりペンキかけたりで全然自身の歴史に誇りなんぞ持ってないようだけどね。

俺も尾道ラーメン大王見習って扶桑社の教科書を出してきたんだが
>>206
の大王の言ってる事は完全な嘘ですな。
扶桑社の教科書の市販版には２０〜２４Ｐに
氷河期が一万年前に終った事と縄文式土器が１万６５００年前のものが発掘され
他の最古のものは８０００年前だと高らかに語られていますが何か？
尾道ラーメン大王は持ってない本どころか自分が持っている本すら読めない
のでしょうか？さすが嗅覚だけが異常進化してラーメンの味が臭いで分る方は
違いますな。視覚は退化したのでしょうね。

「馬鹿丸出しだな」って何度言わせれば気がすむのだ。
今まで何回言ったか、正解者にはラ王印、腐ったラーメン一年分進呈だ。
それと、私の書き込みが、どのホームページからのコピペかわかった奴には、
ザーメン一年分だ。程よく粉っぽいぞ。

ラ王の「名無しなんじゃ」がまったく意味をなしていないスレはここですか？

４ページが大した分量じゃない全文アップしろと散々言っといて
自身は自分の持ってる扶桑社版の４ページすら読めない
尾道ラーメン大王様のスレです。

やはり自分の持っている教科書の記述すら読み落してしまうような
致命的なミスをすると、さすがの大王でも逃亡しますか？

尾道ラーメン大王の活躍で

ますます広島のDQN振りが認知されますた

>>241
２４ページを見ると確かに書いてあるが、それは１万６５００万年前の土器が日本で
発見された事を根拠としてるのだから問題はないぞ。
２４ページはただの見落としだから気にするな。

>>240
あなたの解釈を聞きたいのではなく、原文をみたいのだよ。

ラ王が来なけりゃもっと建設的なスレになったろうに。
次スレをたてる時はもっと建設的な論議が出来るようにね。

もっと原爆を知るためには
実際に原爆を体験してみるしかない。

アメリカにそういう施設キボーン

>>247
だから全文は長過ぎるから要約したものを書いたのだが
原文は版型がＢ５で図版等も載った４Ｐのもの
広島について日清戦争あたりから戦後の平和都市時代までのもので
研究レポートを作成させる目的で書かれた物で論文といった
たぐいのものではない。軍都であったから落されたという個所にしても
大本営が置かれたあたりから宇品からの出征などの前文を受ける形で
「その理由のひとつ」として提示されているに過ぎない。
軍都という表現も日清戦争時の大本営について述べたものに過ぎない。
「調べてみよう」とか書かれた問題提起と理由の解明は読んだ生徒が
独自に調べる形のもので問題提起だけで終っているものだ。
結論付けている論文のたぐいとは別のものだ。
今言ったように、そのようなものなので図版等や補助文書の多数載った
４ページにわたるものなので再録不可。
また東京書籍のＨＰにて会員登録すれば見ることは可能。

てか、教科書の無断転載は著作権上大丈夫なの？

>>251
駄目に決っている。

漫画の無断引用は適法だったんですよね。
某歴史教科書採択反対派の人が漫画家に訴えられてた。

>>250
｢軍都であった｣事が原爆を投下された理由の一つとして書かれてるようだが、地形とか
それよりも重要だった理由は書かれてるのか？
それを書いてなくてそれよりも優先順位が低い｢軍都であった｣事をかいてるのなら、
悪意を感じるに十分だぞ。

>>252
引用だったら構わないと思うぞ。

>>253
あれは最高に笑える訴訟だな。
京都のどこかの寺に採用されてる｢借景｣を思い出したぞ。

>>254
たしかに「引用」なら、かまわないんだけど、
教科書の数ページを全文転載して、かつ引用の条件をクリアすることは
ちょっとむずかしいかもよ。

この板の方。

せめてsage進行でおねがいします。

>>254
それらは本文のほうで書いている。
どっかの教科書と違って死者数２０万人もちゃんと載せている。

>>256
何故？自分が気に入らないから？

>>258
多分、ラ王のあほがうつるのを嫌がっているんだと思うよ。

アンチラ王の偏執さが嫌です。

アンチラ？十二神将の？
安底羅アンチラ　観音　卯　方位は東
とても意味深ですねえ。

>>247
あれだけ人を侮蔑しておいて「ただの見落としだから気にするな」の一言だけかい！
まあ、あの教科書にはラ王のように勘違いを生むようなヘンな記述が沢山あるんだがね。
広島についての記述の少ない事といったらないね。

>>259
その通り。
だからマジであげないでくれ。
とにかく目障り。

>>257
それをどのように記述しているかその部分を書くように。

>>263
上げる気はなかったが、その書き込みを見ると上げたくなったぞ。

ラ王は書きこみ時間が変わった模様。
身元がバレないように、必死だな。

>>265
たまたまだ、変な勘繰りはするな。

>>262
谷沢永一の便乗本では土器が発見された事を根拠に縄文時代が始まってたと書いてる事を
どのように批判してるのだ？

このスレだけは上げ進行する事にしたぞ。

>>266
人が指摘した間違いを勝手に谷沢永一の便乗本に書いてあると決め付けてるのは
あなた自身なのですが。あなたはいつもそう。自分で勝手に決め付けて
それから１歩も出ず進歩も無く間違いだらけで自身でその間違いに気が付いても
謝罪すらしない。

愚劣ですね。